الفرق بين فخر الدين الرازي وأبي بكر الرازي؟

[senchero]

السلام عليكم
هذه ليست شبهة حول الاسلام و انما حول احد علمائنا
قرات في احد المنتديات الفرنسية ان الرازي تطاول على القران والانبياء ؟
اذا كان هذا صحيح فما مصدر هذا العداء؟ وإن كان خطآ ..هل من كتب استفيد منها من قرائتها لمعرفة وجهة نظره ؟
شكرا :emrose:

[أبو مريم]

هناك أكثر من مائة رازى فأيهم تقصد ؟
وكيف تسمه بأنه أحد علمائنا وفى نفس الوقت تقول إنه تطاول على الأنبياء ؟
وما الفائدة من السؤال أصلا ؟

[DirghaM]

السلام عليكم
هذه ليست شبهة حول الاسلام و انما حول احد علمائنا
قرات في احد المنتديات الفرنسية ان الرازي تطاول على القران والانبياء ؟
اذا كان هذا صحيح فما مصدر هذا العداء؟ وإن كان خطآ ..هل من كتب استفيد منها من قرائتها لمعرفة وجهة نظره ؟
شكرا
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى ..

أخي الكريم هل ما قرأته يتضمن مصادر يستشهد بها كاتبه على كلامه ام فقط يتكلم بهواه ؟
إن كان هناك مصدر بارك الله فيك إيتي به حتى يتضح سؤالك جيدا ..

[senchero]

السلام عليكم
أخي أبو مريم, أرجوا أن لا تغضب منى,واعلم إني اتقبل ملاحظاتك بصدر رحب
ساوضح لكم الموضوع :
المنتدى منتدى عام وكان الحديث فيه عن العصر الذهبي للاسلام ,ثم تحولنا الى الحديث عن علماء المسلمين و الذين كان لهم فضل عظيم
على مختلف العلوم فذكرت الرازي علي سبيل المثال ( اقصد فخر الدين)
فتدخل احدهم ورد علي بان الرازي كان له موقف سلبي من الدين
واستنكرت ذالك . قمت بالبحث ووجدت انه يقصد ابوبكر الرازي ابو الكيمياء . نتيجة البحث جاءت سريعة لانه استدل بكتابان :
حيل المتنبيين
مخارق الانبياء

هذا لتبيان اي الرازي اقصد
ثانيا لمذا ناديته عالم مسلم ؟ وما الهدف من السؤال
يعني على سبيل المثال ايأتى احدهم ويقول : ابن سينا كان يستهزئ بالديانات
ثم يذكر بعض المقاطع من كتب ينسبها إليه !! الا يحق لي التساؤل عن مدى مصداقيته علما ان الكثير من الكتب تنسب زورا الى بعض العلماء

دمتم بخير

[أبو مريم]

السلام عليكم
أخي أبو مريم, أرجوا أن لا تغضب منى,واعلم إني اتقبل ملاحظاتك بصدر رحب
ساوضح لكم الموضوع :
المنتدى منتدى عام وكان الحديث فيه عن العصر الذهبي للاسلام ,ثم تحولنا الى الحديث عن علماء المسلمين و الذين كان لهم فضل عظيم
على مختلف العلوم فذكرت الرازي علي سبيل المثال ( اقصد فخر الدين)
فتدخل احدهم ورد علي بان الرازي كان له موقف سلبي من الدين
واستنكرت ذالك . قمت بالبحث ووجدت انه يقصد ابوبكر الرازي ابو الكيمياء . نتيجة البحث جاءت سريعة لانه استدل بكتابان :
حيل المتنبيين
مخارق الانبياء

هذا لتبيان اي الرازي اقصد

دمتم بخير
إذن يا أخى أنت كنت تخاطب شخصا جاهلا لا يعرف الفرق بين فخر الدين الرازى الأصولى المتكلم وبين الزنديق أبو بكر الرازى الطبيب الفيلسوف وبمجرد بحثك فى الجوجل تبين لك هذا الجهل.


ثانيا لمذا ناديته عالم مسلم ؟ وما الهدف من السؤال
يعني على سبيل المثال ايأتى احدهم ويقول : ابن سينا كان يستهزئ بالديانات
ثم يذكر بعض المقاطع من كتب ينسبها إليه !! الا يحق لي التساؤل عن مدى مصداقيته علما ان الكثير من الكتب تنسب زورا الى بعض العلماء

هذا يا أخى توجهه إليه فتقول له مثلما قلت لك : من هو هذا الرازى؟ وأين تلك المصادر؟ وكيف تصفه بأنه عالم مسلم وفى نفس الوقت تصفه بأنه يستهزئ بالديانات؟!

[أبو مريم]

س: كيف تفخرون بعلماء مثل أبو بكر الرازى وثابت ابن قرة وهم ليسوا من المسلمين ؟
ج: لأنهم نشأوا فى ظل الدولة الإسلامية وتحت رعاية الخلفاء والأمراء المسلمين وهيأت لهم الدولة الإسلامية السبل لتحقيق تلك الإنجازات إضافة إلى شىء آخر فى غاية الأهمية وهو الجو العلمى السائد الذى كان نتاجا للحضارة الإسلامية والذى لولاه ما ظهرت تلك الشخصيات ولما كان لها إنجاز يذكر .
وفى عصرنا الحديث نجد أن شخصيات كثيرة من عالمنا الإسلامى تذهب إلى بلاد الغرب فتنبغ وتحقق الكثير من الإنجازات بسبب توافر الإمكانيات فى تلك البلاد المتقدمة وذيوع الروح العلمية فيها فحق لتلك الدول أن تفخر بتلك الكشوف العلمية فهى تنسب لحضارتها على الحقيقة .

[حسام الدين حامد]

هناك أكثر من مائة رازى فأيهم تقصد ؟
وكيف تسمه بأنه أحد علمائنا وفى نفس الوقت تقول إنه تطاول على الأنبياء ؟
وما الفائدة من السؤال أصلا ؟

هذا هدي أهل العلم يصححون للسائل سؤاله ثم يجيبونه، وإن نصف العلم في حسن السؤال، وقد كان بعض أهل العلم كالعلامة الألباني رحمه الله يصحح للسائل صياغة السؤال ومضمونه فربما استغرق التصحيح أكثر من الجواب، وهذا منهج يغفل عنه بعض الإخوة الفضلاء، فما إن يرمي لهم أحد بسؤال حتى يبادر بالجواب عما ((يظن)) أنه ((مراد)) السائل ويترك الجواب عن ((السؤال))، وهذا يؤدي إلى التشتيت وتمرير المقدمات الخطأ بقبول السؤال على صورته الخطأ.

ومن لم يفهم هذه الطريقة التي هي سمت أهل العلم فعليه أن يسكت إن لم يقل خيرًا !!

جزى الله الدكتور الفاضل أبا مريم خير الجزاء وأعانه ووفقه وحفظه.

[عابر سبيل1]

شكرا لك اخي حسام الدين حامد

[مراقب 2]

حذف جميع المداخلات الخارجة عن الموضوع.

[عابر سبيل1]

اخي ابو مريم حاولت ارسال لك رسالة اعتذار عبر الخاص ولكن الظاهر انك لا تستلم الرسائل من الاعضاء ....
اعتذر لك اخي الكريم على تصرفي معك على العام....
لقد تسرعت و اخطات في ردودي فليس من شيم المسلم ان يقول ذلك الكلام اللذي قلته لك ...
تقبل اعتذاري وتقديري اخي الحبيب.

[senchero]

السلام عليكم
ا شكركم جميعا على الاجوبة , فو الله لا يمر يوم الا واستفدت منكم .
اما عن سوء صياغة السؤال .. فاعتذر للإخوة ..فليس الامر بيدي وإنما ابذل جهدا كبيرا للكتابة بالعربي.
و ضعت سؤالي هنا لآعرف الحقيقة عن ابو بكر الرازي , هل كذب عليه ام لا.
يعني في نهاية المطاف , هو ليس بمسلم وكل ما قيل عن كتبه صحيح .

الذي يذهلنى حقا انه امكن لمثل هذا الشخص ان يفصح عن آرائه في كنف الدولة الاسلامية.

[ناصر الشريعة]

فخر الدين الرازي (ابن الخطيب)
هو أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسن بن الحسين التيمي البكري.
ولد عام 544 للهجرة، وتوفي عام 606 هـ
وهو مفسر أصولي أشعري ، من كتبه:
مفاتيح الغيب في التفسير ولم يكمله، ومحصل أفكار المتقدمين والمتأخرين، وقد رد عليه شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في كثير من كتبه.

أما أبو بكر الرازي
فهو أبو بكر محمد بن زكريا الرازي.
ولد عام 251هـ وتوفي عام313هـ فهو متقدم على فخر الدين الرازي.
وهو فيلسوف طبيب ، ومن كتبه : الحاوي في الطب.

[niels bohr]

أخي الفاضل
أبو بكر الرازي كان عالما مسلما متدينا والدليل استشهاده بآيات قرآنية في كتبه مثل كتاب "المرشد أو الفصول". أما الكتب التي أتيت بها فهي كتب منحولة لا تمت للرازي بصلة والنحل ظاهرة معروفة في التاريخ العربي.

[senchero]

شئ غريب و الله , هناك بعض الاخوة قالوا انه ليس بمسلم وانه زنديق ,هل من رابط للكتاب الذي ذكرته ,او مقطتفات منه ,وهل لك دليل ان الكتب ا لتي فيها تجريح في الدين موضوعة ؟(يعني غير إستشهاده بآيات من القران الكريم)

[niels bohr]

شئ غريب و الله , هناك بعض الاخوة قالوا انه ليس بمسلم وانه زنديق ,هل من رابط للكتاب الذي ذكرته ,او مقطتفات منه ,وهل لك دليل ان الكتب ا لتي فيها تجريح في الدين موضوعة ؟(يعني غير إستشهاده بآيات من القران الكريم)
الأخ العزيز
الإخوة بنوا كلامهم بناءا على الكتابين اللذين أتيت بهما. بالنسبة للكتاب الذي ذكرته فتستطيع أن تقرأ مقتطفات منه في صفحة أبي بكر الرازي في موسوعة الويكيبيديا. أما بالنسبة للدليل على أن الكتب التي فيها تجريح موضوعة فالموضوع لا يحتاج سوى بعض المنطق والتفكير. لو كان حقا كافرا فلما استشهد بآيات القرآن الكريم في كتبه المعروفة والمشهورة؟ وهل كتب بلهاء كهذه ممكن أن تصدر من عالم كبير مقرب من البلاط العباسي؟ كنت قد قرأت مقالة بالإنجليزية في هذا الموضوع لأخ مسلم أعدك لو وجدتها سأرسلها إليك.

[senchero]

مقالة بالإنجليزية في هذا الموضوع لأخ مسلم أعدك لو وجدتها سأرسلها إليك

شكرا اخي... بالمناسبة هل عندك رابط لكتاب المرشد أو الفصول الذي ذكرته؟

[niels bohr]

شكرا اخي... بالمناسبة هل عندك رابط لكتاب المرشد أو الفصول الذي ذكرته؟
أعتقد أن هذه الكتب لا توجد سوى في الجامعات العالمية مثل كامبردج وأكسفورد, فللأسف لا أملك هذا الكتاب.
لكن تستطيع أن تقرأ عن أبي بكر الرازي وكتبه هنا في الويكيبديا http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A8%D9%83%D8%B1_%D8%A7%D9%84 %D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%8A
بالمناسبة هذه الصفحة بها فقرة من كتاب "المرشد او الفصول" وتحتوي على آية قرأنية.

[senchero]

"ليس يكفي في أحكام صناعة الطب قراءة كتبها. بل يحتاج مع ذلك إلى مزاولة المرضى. إلا أن من قرأ الكتب ثم زاول المرضى. يستفيد من قبل التجربة كثيرا. ومن زاول المرضى من غير أن يقرأ الكتب، يفوته ويذهب عنه دلائل كثيرة، ولا يشعر بها البتة. ولا يمكن أن يلحق بها في مقدار عمره، ولو كان أكثر الناس مزاولة للمرضى ما يلحقه قارىء الكتب مع ادنى مزاولة، فيكون كما ذكر القرآن عز وجل: (وكأين من آية في السموات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون) (سورة يوسف آية105) .

اظنك أخي كنت تقصد هذا ...
هناك خطئ في هذا الجزء فهو يقول :" القرآن عز وجل ", اظن ان هناك احد تلاعب بالنص .
هذه من الاشياء التى تجعلني اقرأ مواضيع الوكيبيديا بتحفظ , على كل حال شكرا لك اخي على مجهودك واتمنى ان تجد المقالة التي تكلمت عنها وتفيدنا