المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : زرادشت والمعراج



tamazmazeen
12-14-2008, 11:42 AM
أرجوا من الإخوة الكرام الرد على هذا.....بارك الله فيكم
المذيع (1) بقي أن تذكر لنا تأثر القرآن بالفرس والديانة الزرادشتية.



الإجابة: تأثيرات زردشتية في القرآن والحديث

(1) المواضيع التي تأثر بها القرآن:

1ـ قصة الإسراء المعراج: النبأ عن المعراج في ليلة الإسراء ورد في القرآن في (سورة الإسراء 17: 1) " سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا. إنه هو السميع البصير".

1) مصدرها؟ كتاب الأساطير الفارسية المسمى "أرتاويراف نامك" والمكتوب باللغة البهلوية (أي اللغة الفارسية القديمة) منذ 400 سنة قبل الهجرة، في أيام أردشير بابكان ملك الفرس.

2) تقول الأسطورة أنه لما أخذت ديانة زردشت في بلاد الفرس في الانحطاط، ورغب المجوس في إحيائها في قلوب الناس، انتخبوا شاباً من أهل زرشت اسمه "أرتاويراف" وأرسلوا روحه إلى السماء. ووقع على جسده سُبات. وكان الهدف من سفره إلى السماء أن يطَّلع على كل شيء فيها ويأتيهم بنبأ.

3) فعرج هذا الشاب إلى السماء بقيادة وإرشاد ملاك اسمه "سروش" فجال من طبقة إلى أخرى وترقى بالتدريج إلى أعلى فأعلى.

4) ولما اطلع على كل شيء أمره "أورمزد" الإله الصالح أن يرجع إلى الأرض ويخبر الزردشتية بما شاهد، ودُوِّنت هذه الأشياء بحذافيرها وكل ما جرى له في أثناء معراجه في كتاب "أرتاويراف نامك".



المذيع (2) هل يمكن أن تحكي لنا شيئا من هذه الأسطورة الفارسية؟



الإجابة: حسنا:

(1) من عبارات كتاب "أرتاويراف نامك" في (فصل 7 فقرة 1-4) قال أرتاويراف: "وقدمت القَدَمَ الأولى حتى ارتقيت إلى طبقة النجوم.. ورأيت أرواح أولئك المقدسين الذين ينبعث منهم النور كما من كوكب ساطع. ويوجد عرش ومقعد باه باهر رفيع زاهر جداً. ثم استفهمت من سروش المقدس ومن الملاك آذر [ملاك على النار]عن المكان، عن الأشخاص".

(2) وبعد هذا ورد في فصل 11: "وأخيراً قام رئيس الملائكة "بهمن" من عرشه المرصع بالذهب فأخذني من يدي وأتى بي إلى جوهر زردشت السامي العقل والإدراك. وقال بهمن: هذا أورمزد. ثم أني أردت أن أسلِّم عليه، فقال لي: السلام عليك يا أرتاويراف. مرحباً أنك أتيت من ذلك العالم الفاني إلى هذا المكان الباهي الزاهر. ثم أمر سروش المقدس والملاك آذر قائلاً: احملا أرتاويراف وأرياه العرش وثواب الصالحين وعقاب الظالمين أيضاً.

1) وأخيراً أمسكني سروش المقدس والملاك آذر من يدي وحملاني من مكان إلى آخر، فرأيت رؤساء الملائكة أولئك، ورأيت باقي الملائكة".

2) ثم ذكر أن أرتاويراف شاهد الجنة وجهنم، وورد في فصل 101: "أخيراً أخذني سروش المقدس والملاك آذر من يدي وأخرجاني من ذلك المحل المظلم المخيف المرجف وحملاني إلى محل البهاء ذلك وإلى أورمزد ورؤساء الملائكة فرغبت في تقديم السلام أمام أورمزد، فأظهر لي التلطف. قال: يا أرتاويراف المقدس العبد الأمين، يا رسول عبدة أورمزد، اذهب إلى العالم المادي وتكلم بالحق للخلائق حسب ما رأيت وعرفت. من يتكلم بالاستقامة والحق أنا أسمعه وأعرفه. تكلم أنت الحكماء. ولما قال أورمزد هكذا وقفت باهتاً لأني رأيت نوراً ولم أرَ جسماً، وسمعت صوتاً وعرفت أن هذا هو أورمزد".

3) هل توجد مشابهة بين قصة معراج أرتاويراف الكاهن المجوسي وبين معراج محمد.



المذيع (3) هل توجد في الحضارات الأخرى أساطير مثل ذلك؟



الإجابة: قرأت عن إسراء ومعراج عند الهنود عبدة الأصنام أيضاً:

(1) في كتاب يُدعى "إندرلوكاكمتم" (يعني السياحة إلى عالم إندره) قال فيه الهنود إن "إندره" هو إله الجو وذُكر فيه أن شخصاً اسمه "أرجنة" وصل إلى السماء وشاهد قصر إندره السماوي وهو قصر في بستان، وفيه ينابيع أبدية تروي النباتات الخضراء النضرة الزاهية. وفي وسط ذلك البستان السماوي شجرة تسمى "بكشجتي".

(2) ويعتقد الزردشتية أيضا بوجود شجرة تُسمى "حوابة" (ومعناها مروية بماء رائق فائق). تأتي المياه في من الأنهار إلى الشجرة فتنبت هناك كل النباتات على اختلاف أنواعها



المذيع (4) أي الثقافات أسبق؟ وأيها أثر في الآخر؟



الإجابة: الثقافة الفارسية أسبق وأثرت في كل من الثقافة الهندية والعربية. فوجد الإسراء والمعراج في الإثنين كما رأينا.



المذيع (5) هل قصة الإسراء والمعراج هي الشيئ الوحيد الذي تأثر به القرآن من الثقافة الفارسية والديانة الزرادشتية؟



الإجابة: هناك أمور أخرى تفرض نفسها على ساحة الفكر والملاحظة، فهناك:

(1) موضوع الحور والغلمان: فكل مسلم ملمّ بهذه الأمور يعرف ما ورد عنها في القرآن وفي الحديث، فلا داعي لذكرها.

(2) إن مصدر كل هذه التعاليم هو كتب الزرادشتية. إذ لا يوجد أثر لها مطلقاً في التوراة أو الإنجيل. ولكنها ذُكرت في كتب الزردشتية والهنود. ومن الغريب أن ما ورد فيها يشابه مشابهة غريبة ما ورد في القرآن والحديث.

(3) جاء عن الحور في (سورة الرحمن 55: 72) "حور مقصورات في الخيام" وفي (سورة الواقعة 56: 23) "وحور عين كأمثال اللؤلؤ المكنون"

(4) وهو مأخوذ مما قاله الزرادشتية القدماء عن بعض أرواح غادات تسمى في اللغة البهلوية "هور".

(5) ولم يقتصر ذكر هاته الغانيات السماويات في كتب قدماء الفرس فقط، بل في كتب قدماء الهنود، وقالوا إن الذين يعاشرونهم في السماء هم الذين يظهرون البسالة في الحروب ويُقتَلون فيها.



المذيع (6) وما هي معتقدات الزرادشتية الأخرى التي تأثر بها القرآن غير موضوع الحور ؟



الإجابة: موضوع الجن، والميزان:

(1) كلمة الجن مشتقة من لغة الفرس القديمة، لأنها وردت في كتاب «أفِستا» (وهو كتاب الزردشتية المقدس ودستور ديانتهم) بهذه الصورة والصيغة، وهي "جيني" ومعناها روح شرير، فأخذ العرب الاسم من الزردشتية.

(2) الذرات الكائنات: ورد في الأحاديث أنه لما عرج محمد إلى السماء، رأى أنه إذا نظر آدم إلى الأسودة إلتي عن يمينه ضحك، وإذا نظر إلى التي عن يساره ناح وبكى. والأسودة هم أرواح أشخاص لم يولدوا بعد، ويسميهم المسلمون "الذرات الكائنات". وقد اتخذوا الاعتقاد بوجودها من قدماء الزردشتية، لأن الزردشتية كانوا في قديم الزمان يعتقدون بمثل هذا الاعتقاد.

(3) قصة خروج عزازيل من جهنم. اتَّخذ المسلمون قصة خروج عزازيل من جهنم من الزردشتية، ورد في "قصص الأنبياء" (ص 9) "خلق الله عزازيل، فعبد عزازيل الله تعالى ألف سنة في سجن، ثم طلع إلى الأرض فكان يعبد الله تعالى في كل طبقة ألف سنة، إلى أن طلع على الأرض الدنيا".

(4) وورد في "عرائس المجالس" (ص 43) أن إبليس يعني عزازيل أقام ثلاثة آلاف سنة عند باب الجنة بالأمل أن يضر آدم وحواء لامتلاء قلبه بالحسد.

(5) وورد في "بوندهشينه" (فصل 1 و2) "أن [أهرمن] يعني إبليس كان ولا يزال في الظلام غير عالم بالأشياء إلا بعد وقوعها، وحريصاً على إيصال الضرر للآخرين وكان في القعر.. في "المنطقة المظلمة". ولم يكن يعرف بوجود أورمزد. وأخيراً طلع من تلك الهاوية وأتى إلى المحل الباهي. ولما شاهد نور أورمزد ذلك اشتغل بالأضرار".

(6) توجد مشابهة بين هاتين الروايتين، وهي أن عزازيل و"أهرمن" دخلا الوجود في سجن أو في الهاوية، وصعد كل منهما من هناك، وبذلا جهدهما في الإضرار بخلق الله.



المذيع (6) وهل هناك معتقدات زرادشتية أخرى تأثر بها القرآن؟





الإجابة: نعم

(1) نور محمد:

1ـ ورد في (قصص الأنبياء) أن محمداً قال "أول ما خلق الله نوري" (ص 2 و282) وجاء في (روضة الأحباب) أن محمداً قال: "لما خُلق آدم وضع الله على جبهته ذلك النور، وقال: يا آدم، إن هذا النور وضعتُه على جبهتك هو نور ابنك الأفضل الأشرف، وهو نور رئيس الأنبياء الذي يُبعَث".

2ـ ثم انتقل ذلك النور من آدم إلى ذريته، حتى وصل إلى عبد الله بن عبد المطلب، ومنه إلى آمنة لما حبلت بمحمد.

3ـ مصدر هذه القصة هو في كتب الزردشتية، لأنه ورد في كتاب فارسي يُدعى "مينوخرد" أن الخالق خلق هذه الدنيا وجميع خلائقه ورؤساء الملائكة والعقل السماوي من نوره الخصوصي

4ـ وتذكر الأسطورة الفارسية النور الذي كان في أول رجل خلق على الأرض، ويقصدون بهذا آدم أبو البشر، انتقل من واحد إلى آخر بالتتابع، وهذا يوافق ما ذُكر في الأحاديث بخصوص نور محمد.



المذيع (7) رأينا ستة أمور من الديانة الفارسية الزرودشتية وقد تشابهت مع القرآن والحديث، فهل من جديد



الإجابة: لقد رأينا فعلا ستة مواضيع هي: الإسراء والمعراج، حور العين، الجن، الذرات الكائنات، عزازيل، نور محمد، وهنا أيضا:

(1) الصراط المستقيم:

1ـ قال المسلمون إن محمداً قال إنه بعد دينونة يوم الدين الأخيرة يُؤمر جميع الناس بالمرور على الصراط المستقيم، وهو شيء ممدود على متن جهنم بين الأرض والجنة. وقالوا إن الصراط هو أدق من الشعرة وأحدُّ من السيف، فيقع منه الكفار ويهلكون في النار.

2ـ أولاً اشتقاق كلمة "صراط" أصلها ليس من اللغة العربية، لأن "صراط" معربة من أصل فارسي، وتعني "الجسر الممدود" أو "القنطرة" التي قال الزردشتية إنها توصِّل الأرض بالجنة.

3ـ فالعبارة الآتية المأخوذة من كتاب بهلوي يسمى "دينكرت" (جزء 2 فصل 81 في قسمي 5 و6) ونصه: "إني أهرب من الخطايا الكثيرة. أحافظ على نقاوة وطهارة سلوكي وإني أؤدي عبادتك لكي لا أعاقب بعقاب جهنم الصارم، بل أعبر على الصراط، وأصل إلى ذلك المسكن المبارك المملوء من العطريات والمسر والباهر دائماً".



المذيع (8) وكيف وصلت هذه العقائد الزرادشتية إلى الجزيرة العربية وإلى محمد نفسه، وعلى افتراض أن محمدا كان أميا فكيف تثقف بكل ذلك وهي باللغة الفارسية؟



الإجابة: هذه عدة أسئلة في سؤال واحد، فبخصوص أمية محمد فقد سبق أن وضحت ذلك أن معناها ليس من لا يعرف القراءة والكتابة بل الذي لا يتبع الديانات السابقة. أما عن بقية الأسئلة فسيأتي الإجابة عنها في سياق الحديث:

(1) جاء في "روضة الأحباب" أن محمداً اعتاد محادثة ومحاورة كل من يقصدونه على اختلاف مللهم ونحلهم، وكان يخاطبهم بألفاظ قليلة من لغتهم.

(2) القصص الكثيرة الواردة في القرآن كانت متواترة بين العرب تواتراً عظيماً حتى قال الكندي عنها: "فإن ذكرتَ قصة عاد وثمود والناقة وأصحاب الفيل ونظائر هذه القصص، قلنا لك: هذه أخبار باردة وخرافات العجائز اللواتي كنَّ يدرسنها ليلهن ونهارهن".

(3) جاء في "السيرة النبوية" لابن هشام وابن إسحق أنه كان من صحابة محمد شخص فارسي اسمه سلمان.

1ـ وهو الذي أشار على محمد وقت حصار المدينة بحفر الخندق فتبع نصيحته.

2ـ وكان سلمان الفارسي أول من أشار على محمد باستعمال المنجنيق في غزوة ثقيف الطائف.

3ـ وأكد أعداء محمد في عصره أن سلمان هذا ساعد محمداً على تأليف القرآن، فقد قيل (سورة النحل 16: 103): "ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشر. لسان الذين يلحدون إليه أعجمي، وهذا لسان عربي مبين". والرد على قصة أنه أعجمي هو أنه كان يجبد العربية ويترجم من الفارسية إلى العربية، وإلا فكيف عرف محمد بموضوع الخندق والمنجانيق؟

وتساؤلي هو ما رأي العلماء المسلمين في هذه الأدلة والبراهين. فلماذا يعتمون على هذه الحقائق ولا ينورون الناس عنها. نرجو أن تفيدونا بالردود المنطقية السليمة، فعقولنا ما عاد يرضيها أسلوب خطب الجمع، بل نريد ردودا مقنعة لإنسان القرن الحادي والعشرين.



المذيع (9) سؤال: كم أشكر الله من أجل أنه أنار قلبي على معرفته ومعرفة الحقيقة، ولكني لا زلت أخاف وأرتعب من الشيطان وجبروته، فهو دائما يحاربني وكدت أن أراه متجسدا أمامي بعيونه التي تتقد شرارا يركزها عليَّ، فكيف أهرب من صورته المخيفة هذه؟



الإجابة:

(1) ليس للشيطان سلطان على الذين يحتمون في المسيح.

(2) لأن المسيح هزمه على الصليب، فأصبح عدوُّنا مهزوما.

(3) لا تخف من ذيل البرص المهشمة رأسه، دعه يرعص.

(4) لا تركز تخيلك على الشيطان، استبدل هذه الصورة الذهنية بصورة عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا وإن كان الله معنا فمن علينا.

الحمدلله
12-14-2008, 11:59 AM
شالكلام الفاضى هذا

senchero
12-14-2008, 12:00 PM
المذيع (9) سؤال: كم أشكر الله من أجل أنه أنار قلبي على معرفته ومعرفة الحقيقة، ولكني لا زلت أخاف وأرتعب من الشيطان وجبروته، فهو دائما يحاربني وكدت أن أراه متجسدا أمامي بعيونه التي تتقد شرارا يركزها عليَّ، فكيف أهرب من صورته المخيفة هذه؟



الإجابة:

(1) ليس للشيطان سلطان على الذين يحتمون في المسيح.

(2) لأن المسيح هزمه على الصليب، فأصبح عدوُّنا مهزوما.

(3) لا تخف من ذيل البرص المهشمة رأسه، دعه يرعص.

(4) لا تركز تخيلك على الشيطان، استبدل هذه الصورة الذهنية بصورة عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا وإن كان الله معنا فمن علينا.

السائل به مس, والمجيب مسيحي
الخلاصة : كرنفال

مجرّد إنسان
12-14-2008, 12:08 PM
أدلّك على موضوع سابق مسّ شيئا مما تناوله الأحيمق الذي نقلتَ عنه....وعالج الشيء الآخر :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12314&highlight=%D2%D1%C7%CF%D4%CA

والحل في أمثال هذه الأطروحات وغيرها (بالرغم من تفاهتها) أن تمسك ورقة وقلما...ثم تتناول الموضوع فقرة فقرة....ثم تفكّر في نقدها....وتقلّبها ظهراً لبطن...ووجهاً لقفى....مستعيناً بالله أثناء ذلك....متعاملاً معها كتعامل الطالب مع أي مسألة لوغرتميّة أو معادلة كيمائيّة....ستجد الأجابات تتوارد على الذهن...وتسيل من العقل....

فما رأيك بممارسة هذه الطريقة هنا؟؟؟؟
إن وافقت عليها فلنبدأ بالنقطة الأولى : ثمّة سمة عامة للموضوع...ويعتبر أكبر مواطن النقد...ما هو يا تُرى؟؟؟

tamazmazeen
12-14-2008, 03:51 PM
الإخوة الكرام بارك الله فيكم وجزاكم خيرا...
الأخ الكريم (مجرد إنسان):
سوف أقلب النقطة الأولى على أوجهها وأحتاج مساعدتك....

دلشاد
12-14-2008, 04:15 PM
اخي الكريم انا لا استطيع الرد على ما تقوله ولكن.

انا كردي والاكراد يوجد بينهم ما نسميهم (اليزيديين)عبدة النار والمؤمنين بالشيطان كاله اخر مع الله سبحانه.

ويعتقدون ايضا ان زردشت هو نبي من عند الله.وكانوا قديما يعبدون الشمس الى ان اتى زردشت وقال لهم اعبدوا النور بدلا من الشمس وكان يقصد بكلمة نور اي نور الله.

واما ما ذكرته من اسم الملك ازر وليس (اذر)فمعناها باللغة الكردية النار.واما اسامي الالهة هي ايضا لها معاني باللغة الكردية.

فاظن ان كاتب هذا الكتاب هو كردي وليس ايراني.او كردي من ايران.

ولكن اي كانت ديانته او قوميته .لماذا لم يبقى الا قليلا من الناس يتبعونهم هذا اولا.
وثانيا زردشت كان على مااظن رسولا وكانت غايته ان يخرجهم من ضلالهم الى معرفة الله سبحانه.
ومحمد صلى الله عليه وسلم ايضا رسول الله واكمل ما اتوا به اخوانه من الانبياء عليهم الصلاة والسلام.

واعتقد ان فكرمهم قومي وسياسي اكثر من ان يكون ديني
والسلام عليكم

مجرّد إنسان
12-14-2008, 04:25 PM
الأخ الفاضل tamazmazeen


هدفي من هذا الأسلوب بيان تفاهة أمثال هذه الفقاعات التي ينفخوها حينا فآخر.....


لذلك أرغب في لون جديد عند تناول هذه الشبهات....لنتعامل معها كتمرين تطبيقي...نتناول فيه الأمور نقطة فنقطة....


والوقت عندنا متّسع....عامل الزمن هنا لا وجود له....


وبالمناسبة: فالنقطة التي أتحدّث عنها أشار إليها الأخوة الأفاضل: فؤاد-فخر الدين -حسام الدين

tamazmazeen
12-14-2008, 05:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم:
أولا أخى فى الله دلشاد شكرا جزيلا وبارك الله فيك
ثانيا أخى فى الله (مجرد إنسان) شكرا جزيلا وبارك الله فيك:
أول ما فكرت فيه باالنسبة للنقطة الأولى هو إخراج الصحابى الجليل سلمان الفارسى(رضى الله عنه) من حادثة المعراج لأنها مكية ولم يلتق بالنبى (صلى الله عليه وسلم) إلا فى المدينة بعد الهجرة....ثانيا تأكيد أمية النبى الكريم (صلى الله عليه وسلم) من القرآن الكريم نفسه إذ أكد أنه لم يقرأ قبله أى كتاب ولم يخط بيمينه ونلزمهم بأن القرآن الكريم بالنسبة لهم على الأقل وثيقة تاريخية إذ لا يمكن أن تنزل هذه الآية والنبى الكريم يقرأ ويكتب ....ثالثا كيف لم يتأثر الإسلام بالثقافة البيزنطية (الميثولوجيا الرومانية) مع العلم أن العرب متصلين اقتصاديا بالشام (رحلة سنوية) إذ يحتم هذا باستخدام نفس منطق كاتب المقال أن يتأثر الإسلام (على الأقل بنفس الدرجة)بالثقافة الرومانية كما حصل بالنسبة للتأثر المزعوم بالثقافة الفارسية التى كانت تفصلهم عنها صحراء وعداء مستحكم (معركة ذى قار) ولا يوجد أى اتصال اقتصادى ولاثقافى ......بانتظار وجهة نظرك

مجرّد إنسان
12-14-2008, 05:55 PM
أخي الفاضل tamazmazeen....


لا زلنا في المربّع الأوّل كما يُقال....


النقطة التي عنيتها هي منهجيّة البحث لدى الكاتب النصراني....لو تلاحظ أن التوثيق في المقالة (الله بالخير) كما يقول أهل نجد...وبعبارة فصيحة : ( المقالة لا زمام لها ولا خطام)...ولولا التوثيق...لقال من شاء ما شاء...وغياب التوثيق من هذا المقال يجعله في مهبّ الريح


أقتبس لك كلام الأخوة في المقال السابق :


أخي كل هذه مجرد دعاوي وهذا الكلام يحتاج الى توثيق



نطالبهم بتوثيق المصادر واستخراجه من الكتب المقدسة لأهل الوثن، لأن النصارى لا يوثق بتوثيقاتهم قيد أنملة فَهُم مدلسون، يستعملون الكذب لخداع الناس، كما هو حال بولس: فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ (رومية 3: 8)



لننظر فيما نقل هذا الببغاء و يبدو أنه نقل من كتاب ما ، ناسخًا لاصقًا هكذا دون تمييز !

هذا أولا....


وثانيا (ولو لم يكن الأمر على الترتيب كما هو مفروض) أقتبس لك فقرة من المقالة يمكن الرّد عليها بسطر واحد....:



(1) نور محمد:

1ـ ورد في (قصص الأنبياء) أن محمداً قال "أول ما خلق الله نوري" (ص 2 و282) وجاء في (روضة الأحباب) أن محمداً قال: "لما خُلق آدم وضع الله على جبهته ذلك النور، وقال: يا آدم، إن هذا النور وضعتُه على جبهتك هو نور ابنك الأفضل الأشرف، وهو نور رئيس الأنبياء الذي يُبعَث".

2ـ ثم انتقل ذلك النور من آدم إلى ذريته، حتى وصل إلى عبد الله بن عبد المطلب، ومنه إلى آمنة لما حبلت بمحمد.

3ـ مصدر هذه القصة هو في كتب الزردشتية، لأنه ورد في كتاب فارسي يُدعى "مينوخرد" أن الخالق خلق هذه الدنيا وجميع خلائقه ورؤساء الملائكة والعقل السماوي من نوره الخصوصي

4ـ وتذكر الأسطورة الفارسية النور الذي كان في أول رجل خلق على الأرض، ويقصدون بهذا آدم أبو البشر، انتقل من واحد إلى آخر بالتتابع، وهذا يوافق ما ذُكر في الأحاديث بخصوص نور محمد.


فما الجواب يا تُرى؟؟؟؟

قتيبة
12-14-2008, 11:28 PM
هذه دعوى باطلة لانه ببساطة كيف يتبع الأصل الفرع


اذا كان اصل الدين من زرداشت لماذا العرب لم يعتنقوا المجوسية بينما الذي حصل هو اعتناق المجوس الاسلام وهذا ينطبق على دعاوي النصارى حيث اعتنق النصارى الاسلام بل حتى في ارض ميلاد المسيح عددهم لا يزيد عن واحد في المائة فهذه دعوي مضيعة للوقت

دلشاد
12-15-2008, 12:23 AM
نعم اخي قتيبة فربما تكون دعوى وليست اشياء مبنية على الحقائق.

الحمدلله
12-15-2008, 05:02 AM
(الهند قديما وحديثا)
كتاب دوان بين صفحة 270-280(كتاب ممنوع في السعوديه)
فشنو بورانا صفحة 500 وحواليها(احرص على النسخه المترجمه للانجليزيه بواسطه ويلسون)

تاريخ الهند
.................

طبعا هذا آله حقيقي
................
تعاليم الهندوسية تصرح على التالي
(كرشنا)ابن الاله من العذراء(ديفاكي)
وأن الاله (فشنو) تجسد في رحمها وعندما ولدت أصبح(كرشنا)
وأنه الأقنوم الثاني في الثالوث المقدس(براهما,فشنو,شيفا)
وكرشنا يقول في الكتاب المقدس(غيدا)...انا رب المخلوقات جميعها,انا براهما وفشنو وشيفا
يؤمنون ان كرشنا هو المخلص الفادي
عرف الناس بولادته من نجمه الذي ظهر في السماء
وفي الكتاب المقدس قال كرشنا...سأتجسد في متوار بيت يادوا وأخرج من رحم ديفاكي أولد واموت وقد حان الوقت لاظهار قوتي وتخليض الأرض من حملها



ما رأيك بهذا التشابة مع الدين المسيحي

tamazmazeen
12-15-2008, 10:25 AM
إخوتى الكرام دلشاد قتيبة الحمدلله sencheroمجرد إنسان بارك الله لكم وفيكم
أخى مجرد إنسان:
أول ما أقوم به هو التحقيق فى كتاب روضة الأحباب وكتاب المجوس مينوخرد لأن المصداقية عند هؤلاء تساوى صفر وإذا تبين أن النصوص موجودة فعلا فإنى أشكك فى كتاب المجوس حيث أن الثقافة المغلوبة هى التى تتبع وتأخذ من الثقافة الغالبة ولا أستبعد أن رهبان المجوس هم من ألف ذلك بعد سقوط إمبراطورية فارس على يد المسلمين الأوائل

قتيبة
12-15-2008, 12:46 PM
إخوتى الكرام دلشاد قتيبة الحمدلله sencheroمجرد إنسان بارك الله لكم وفيكم
أخى مجرد إنسان:
أول ما أقوم به هو التحقيق فى كتاب روضة الأحباب وكتاب المجوس مينوخرد لأن المصداقية عند هؤلاء تساوى صفر وإذا تبين أن النصوص موجودة فعلا فإنى أشكك فى كتاب المجوس حيث أن الثقافة المغلوبة هى التى تتبع وتأخذ من الثقافة الغالبة ولا أستبعد أن رهبان المجوس هم من ألف ذلك بعد سقوط إمبراطورية فارس على يد المسلمين الأوائل


هذا ليس دائما فهناك امثلة ان القوة الغالبة قد تتبع القوة المغلوبة مثال اعتناق الروم النصرانية رغم انهم كانوا يحتلون فلسطين وهم القوة الغالبة الا ان الذي حدث امتد الاسلام الي عاصمة النصرانية الشرقية القسطنطينية و اسقطها التي اصبح اسمها اسلام بول = اسطمبول وزالت الامبراطورية الرومية الشرقية

وكذلك المغول اسلموا رغم انهم دمروا بغداد وقد تم طردهم على يد القائد المسلم سيف الدين قطز رحمه الله ونذكر ان المغول اسسوا حضارة الاسلام المغولية في الهند وهذه العجائب لا نراها تحدث في اي مكان في العالم الا في الشرق الاوسط ارض الاديان السماوية فهذه المنطقة وشعوبها تؤثر ولا تتاثر حتى و لو اصابها الضعف في فترة من فترات التاريخ وهذه سنة الكون فهي التي تؤثر في المحتل مهما بلغ من قوة انها عجائب الشرق الاوسط

masre
12-15-2008, 01:37 PM
ربنا يبارك فيكم جميعا .
مع ان الدين النصرانى هو الى متشابه مع هذة الديانات من حيث طبيعة الالة وان لة ابن وجاء مخلصا وغيرها من التراهات والخرافات .
فاتمنى ان ينظر النصارى اولا فى كتابهم المقدس والتشابة الرهيب مابين جوهر عقيدتهم وعقائد الهندوس وغيرهم وخاصة فيما يتلقق بابن الله والفادى والاقانيم وغيرها .

tamazmazeen
12-15-2008, 04:58 PM
أخى قتيبة إنما ذكرت القاعدة العامة أما ما ذكرته أنت عن المغول والرومان فهو استثناء يؤكد القاعدة ويدل عليها...انظر جزاك الله خيرا فى التاريخ ولماذا أمرنا الله بإعداد العدة ومااستطعنا من قوة لعلمه أن الضعيف غالبا لا يؤبه به لا هو ولا دينه ولا ثقافته

مجرّد إنسان
12-15-2008, 05:32 PM
آكمل الحديث عن الموضوع غدا إن شاء المولى

Mahmoud Muhammad
12-16-2008, 12:00 PM
الرد على ذلك فى مقامات كالتالى :
الأول أن المصدر الفارسى المذكور أرتاويراف نامك تعرض لكثير من الاعمال التحريرية ولم يستقر على الحالة التى هو عليها الان الا فى القرن التاسع أو العاشر الميلادى .
وهو ما يرجح إذا ما كان ثم تأثر أن المتأثر هو تلك الكتابات الفارسية وليس القرآن فلا يوجد دليل على ان كل ما تحتوية تلك الكتب كانت تحتويه قبل مجىء الاسلام والمنطق يقطع بأن اللاحق هو المتأثر يالسابق
كما أن أقدم مخطوطة ترجع إلى القرن 14 الميلادى
كما أنه بالكاد يوجد تشابه بين ما ورد فى تلك الكتابات على ما هى علي الأن وبين قصة المعراج
المصدر موقع : Islamic Awareness
ولمزيد من التفاصيل والمراجع المعتمد عليها راجع الرابط التالى
http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/ZRisra.html

أما بقية ما يزعم الزاعم انه منحول من الزرادشتية فهو ما بين احاديث موضوعة وأخبار لا أصل لها فى الاسلام أو ما القول بأنه تأثيرات زرادشتية أو غير ذلك هو من باب التكلف و التعسف لا شىء الا
كما أنه من الجائز عقلا أن زرادشت كان نبيا أرسل الى الفرس ثم اعترى رسالته التبديل والتحريف شأنها فى ذلك شأن اليهودية والنصرانية فقد ورد فى القرآن فى غير موضع أن الله بعث فى كل أمة رسولا ويحدد المؤرخون زمان زرادشت بحوالى 600 عام قبل الميلاد وهذه فترة طويلة جدا من الجائز عقلا ان يعترى فيها التحريف رسالة ما وقد ذكرت فى موضوع ذو القرنين أن من الراجح أن ذا القرنين هو كورش الأخمينى وهذا معروف عنه أنه كان موحدا زرادشيا هو و داريوش الكبير الذى ملك بعد قمبيز وهذا يقسر أى تشابه بين الاسلام والزرادشتية بتقدير وجود هذا التشابه

tamazmazeen
12-16-2008, 03:49 PM
هذا هو الرد الذى أريده بارك الله فيك أخى الكريم وبانتظار تعليق الزميل العزيز مجرد إنسان

سالم
12-16-2008, 04:10 PM
ذو القرنين من ملوك اليمن

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15630

مجرّد إنسان
12-16-2008, 07:27 PM
جزى الله خيرا جميع من شارك في هذا الموضوع تعليقاً واستدراكاً...وجعله في ميزان حسناته...


وبعد : فتأكيدا لما سبق ...فإن الهدف المأمول هنا هو أن نتعوّد جميعاً على كيفيّة التعامل مع الشبهات التي يأتي بها الملاحدة واللادينيون...وذلك بتسليط الضوء على تركبيتها وبنيانها...لمعرفة أوجه الرّد عليها والطريقة المثلى للتعامل معها...


وأبدأ هنا...بنقلٍ ماتع...لأخينا الفاضل ...الغائب عن سماء المنتدى...أبي المثنى (عجّل الله عودته)...


قال حفظه الله :


المنصرين (بضم الميم وفتح النون) والمتخفين منهم باسم (اللادينية) ينقلون عن مواقع التنصير الموجودة على الانترنت أو من كتب المستشرقين أو من الشبهات التي وضعها زنادقة سابقون في العصر الإسلامي . ومن يقرأ في كتب المعتقد سيجد ردوداً لذات ما يعرضه اللادينيون والمنصرون اليوم .


وقد صدقت فيما قلته أنت عن (استراتيجيتهم التحاورية) بقولك (وتركب في سبيلها كل مطايا الزيف والتحريف وسوء التأويل) وهذا تماماً ما نجده . يقومون بنقل نصف القصة من السيرة ويتركون النصف الآخر كحادثة قتل ابن ابي الحقيق . أو يمررون أقاويل عن الرسول من كتب الشيعة لا أصل لها ، أو حتى يمخرون في كتب التاريخ ليخرجوا بمقولة يستخدمونها في تفسير (آية) وفق مرادهم كموضوع (غلمان الجنة) .
ولذلك فإن أفضل وسيلة للرد هي ما يلي :

1- لا تثق أبداً بما ينقله أي منصر أو لاديني عن القرآن والتفسير والحديث والتاريخ الإسلامي إلا بعد التحقق منه . واطلب دائماً المصدر الذي ينقل منه المحاور ، وتحقق من كلامه .

2- تحقق من الأحاديث ، ومن صحة التفاسير ، وصحة الحدث التاريخي . واقرأ ما ينقلونه من مصدره كاملاً (قبله وبعده) ، فسيظهر لك أنهم (يقتطعون) ما يريدون ويتركون ما لا يريدون .

3- أنظر في الشروح وخاصة أن هؤلاء المحاورين يقومون بتأكيد حججهم من (ظاهر القول) . كما في قوله تعالى (أحسن الخالقين) . فيلقون الشبهة بأن القرآن يؤكد وجود آلهة أخرى وحاش لله . فالنظر في التفسير ونقله يوضح ضعفهم في اللغة .

4- عند ثبوت تدليسهم وكذبهم في النقل أو جهلهم ، لا تقصر أبداً في إظهار ذلك وفضحهم بشدة مع استخدامك عبارات (تكذبون) و (تدلسون) و (محرفون) . فهذا أفضل ما يخرسهم ويظهرهم ضعفاء . وإن تكرر منهم ذلك فهو المطلوب . فكلما زادت إثباتات الكذب والتدليس الصادرة منهم كان في مقدورك تجميعها كموضوع منفصل وإلصاق تهمة (الكذب والتدليس) عليهم .

5- تذكر دائماً أن ما تذب عنه هو (الإسلام) .

إن التحقق مما ينقلون لم يصبح صعباً أبداً اليوم . فالكثير من الموسوعات الألكترونية موجودة وتحوي الآلاف من مصادر الحديث والتفسير وكتب أهل العلم في شتى المواضيع . كما أن العديد من مواقع الانترنت الإسلامية تحوي العديد من كتب السنة والتفسير والتاريخ والمعتقد .

فقط تذكر دائماً هذه العبارة : لا تثق أبداً بما ينقله أي منصر أو لاديني عن القرآن والحديث والتاريخ إلا بعد أن تتأكد منه .


إذاً....فثمّة منهجيّة معيّنة يجيدها القوم...في (حبك) القضايا التافهة وتزيينها بالعبارات البرّاقة...والمصادرات العلميّة...مع (بهارات) من مراجع أجنبيّة ما...من هناك وهناك...ليغترّ المسلم بزخرف قولهم...وزائف مغالطاتهم...



ومن هذا المنطلق...يمكننا البدء بالنقطة الأساسيّة التي نعقد عليها الرّد : التوثيق


انظر إلى صاحب المقال هنا ماذا يقول :



مصدرها؟ كتاب الأساطير الفارسية المسمى "أرتاويراف نامك" والمكتوب باللغة البهلوية (أي اللغة الفارسية القديمة) منذ 400 سنة قبل الهجرة، في أيام أردشير بابكان ملك الفرس

لاحظ هنا أخي المبارك...حين أحالك على كتاب قديم...ومكتوب باللغة الفارسيّة القديمة...يفعل ذلك وهو يعلم أن القارئ من المسلمين لا يمكنه أن يضيّع وقته في مراجعة كتاب لا يعرف لغته...ولا موطنه...لُيزيل عنه تهمة الاختلاق....


يمكن الرّد ابتداء بقولنا : أين توثيق هذا الكتاب؟؟؟


ربّما يحيلك على موقع أجنبي معيّن...تجد فيها ذلك الكتاب....


فتتدرّج معه في النقاش قائلا : أثبت لي حياديّة هذا الموقع ومصداقيّته العلميّة ...

لعلّك لو تلاحظ من حوارات كثيرة هنا إحالتهم على مواقع شخصيّة...أو حتى (الويكيبيديا) التي يمكن للجميع أن يُعدّل في النصّ كما يحلو له....


لنفترض أنّه أتاك بكتاب الكتروني...به النصّ الإنجليزي للكتاب المذكور...يأتي دور السؤال التالي : وما يدرينا نحن بمدى مطابقة الترجمة للنص الأصلي؟؟ وما هي الجهة التي قامت بترجمتها؟؟ وما مدى مصداقيّتها؟؟؟ وأين توجد المخطوطات الأصليّة للكتاب المذكور؟؟؟ وهل هناك اختلاف بين النسخ(كما يحدث كثيرا في الكتب المخطوطة)؟؟من قام بكتابتها؟؟؟ وهل هناك إثبات تاريخي للمخطوطة بمعنى: إثبات كونها أصليّة وليست مقلّدة وأنها لم تُكتب في عصر لاحق ما يقلّل من دقتّها....ذلك جزء مما علق في ذهني من دورة حضرتها في تحقيق المخطوطات في المركز الأكاديمي لجمعة الماجد في دبي....ولهذا الفنّ (تحقيق المخطوطات وتوثيقها) قواعده وأسسه وضوابطه...مما يتقنه أهل هذا الشأن....


ولا ننسى هنا إذا انتهى من كلّ ما سبق...يقوم بالنقل النصّي لكل اقتباس أشار إليه بنصّه...ولا يكفي أن يقول : جاء في الكتاب كذا وكذا...والكلام من إنشائه..


وينسحب هذا الكلام على كلّ ما ذكره كذلك عن الأساطير الهنديّة...


أخي الفاضل....لسنا مطالبين بالسعي وراء المشكّكين...إذا ادّعوا ادّعاء...فعليهم أن يتحمّلوا تبعاتها...

وعلينا أن نتذكّر القاعدة النبويّة : (( البيّنة على من ادّعى)))

وهذا كلّه يكون قبل مناقشة مضمون الكلام الذى أوردوه...





إذا اتّضح ما سبق يمكن الانتقال إلى النقطة التالية..وهي لزوم التكامل في النظرة التاريخيّة...ولذلك وقتٌ آخر إن شاء المولي عزّ وجل....

ملاحظة مهمّة : كلام الأخ محمود محمّد يأتي بعد كلّ ما ذكرته...فبعد أن يقوموا بإحضار النصوصو...تبدأ مرحلة التشكيك فيها وتعرّضها للتحرير والتعديل...وذلك رافدٌ جديد من روافد الرّد...


أخيرا : أعتذر عن ركاكة الأسلوب...لأني أكتي كلماتي على عجالة...ولم أشأ أن أخلف وعدي بالكتابة اليوم..:emrose:


والحمد لله رب العالمين

tamazmazeen
12-17-2008, 09:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
تحية طيبة وبعد
أولا أطلب منك أخى الفاضل أن لا تضغط على نفسك إن كنت مشغولا فنحن لسنا فى عجلة من أمرنا ثانيا إذا كانت كتابتك بعجالة تنتج كل هذه المعلومات وبهذا الأسلوب المنسق والمنطقى والرائع فإنى أطلب منك أن تكتب دائما (بعجالة) ثالثا ادعى أحد الملاحدة بأنه لا يوجد أى باحث ذو خلفية مسلمة له اهتمامات باالكتب والمصادر الأجنبية وبما يكتبه المستشرقون أو غيرهم من العصور القديمة مثل الكتاب المذكور أعلاه...فهل هذا صحيح رابعا جزاك الله خيرا وجعل كل هذا فى ميزان حسناتك

سالم
12-17-2008, 03:30 PM
بأنه لا يوجد أى باحث ذو خلفية مسلمة له اهتمامات باالكتب والمصادر الأجنبية وبما يكتبه المستشرقون أو غيرهم من العصور القديمة مثل الكتاب المذكور أعلاه

من اين اتى بهذه الاحصائية و من هم هؤلاء الباحثين ذو الخلفية الاسلامية الذين احصاهم و ما الدليل ان الكتب التي ذكرها كتب اصلية وان الترجمة مطابقة للنص من جهة علمية محايدة كما ورد في مشاركة الاخ الفاضل مجرد اسنان انها دعاوي باطلة من غير دليل

tamazmazeen
12-18-2008, 06:23 PM
بارك الله فيك يا أخى سالم وأؤكد على كلامك

محمد المهتدي
09-10-2016, 12:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما أنا بباحث ولا متخصص في الرد ولكن قارئ مطّلع :]
كل ما أقوله ، يكفي أن هذا الدين وهذا الرجل وهذا الكتاب ( الاسلام ومحمد والقرآن ) قد جعلوكم تنبشون كتب التاريخ وتنبشون الحضارات شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً ، بل وتضيعون سنين عمركم في البحث والتمحيص والتدليس والكذب والسفر والعناء والمشقة ، والبحث في تطابق الفروع والنشر والتدوين وعمل المواقع الالكترونية والسعي في التمادي على رسول الله .. وفوق كل هذا ، يأتي فرسان هذا الدين لينسفوا ما تقولونه والواحد منهم جالسٌ على كرسيّه يحتسي القهوة والشاي :d
كم أنت عظيم يا ديننا .. كم أنت عظيم يا نبيّنا .. سبحانك ربي سبحانك ربي ..
والله انكم لتعلمون أنه الحق ، ولكن أنفسكم وتأبى إلا اتباع الهوى ، وستلاقون مصيركم إن لم تستيقظوا .. والسلام عليكم