الانسان والنياندرز

[Darwin]

من الطرائف التي يتهم بها التطوريون، قضية النوع


Homo Neanderthalensis


http://rpg_ficcao.sites.uol.com.br/Especies/ogro.jpg


عاش النياندرز قبل مدة تقدر ب 30-200 ألف سنة، وانتشروا في أوروبا وغرب آسيا وأجزاء من أفريقيا (الأحافير)، وهم شديدو الشبه بالانسان Homo Sapiens من الناحية التشريحية والتفكيرية، لدرجة أنهم يصنفون مع الانسان كمجموعتان تحتيتان subgroups لسلف مشترك.

يتهم الخلقيون من المسيحيين (والمسلمين الذين ينقلون عنهم)، أن مدى السذاجة بالتطوريين قد وصل لدرجة أنهم اخترعوا هذا النوع الوهمي (النياندرز) لانهم اكتشفوا أحفورة لهيكل عظمي لانسان منحني الظهر قصير القامة، وبعد التأمل والدراسة تبين أن هذا الانسان في الأحفورة كان يعاني من مرض في العظام يسمى الكساح rickets!!! وعلى هذا زعم التطوريون وجود النياندرز!!

طبعا الموضوع من السخافة يجعلنا نعرف من هو الجاهل والغبي:

1) التغيرات الشكلية للكساح يعرفها أي تلميذ، وهي غير منطبقة على هيكل النياندرز. فالكساح يسبب انحناء جانبيا لعظمة الفخذ، بينما الانحناء في عظم النياندرز هو للخلف
osteomalacia
http://eduserv.hscer.washington.edu/hubio553/totrad/SCAR/Images/PagetsBoneScan.jpg

Paget disease
http://www.iaphomepage.org/int302/Barts%203.jpg

Neanders
http://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/images/La_chapelle.jpg


2) هل الكساح يسبب تغيرا في عظام الجبهة هكذا؟

http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/images/lachapl.JPG
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/images/cromag_resize.JPG
3) حتى تكتمل السخافة، فقد وجد أن عظام النياندرز أغلظ من عظم الانسان بمرة ونصف! مع ان الكساح يسبب الهشاشة!


4) اكتشاف أحافير لأطفال النياندرز ومطابقتها شكلا للبالغين، مما دفع الخلقيين الى تفسير ذلك بأنه كساح أو زهري ثانوي أصاب الأطفال، واصابات في البالغين، والتهاب مفاصل في كبار العمر!!! ولا تعليق!


5) اكتشاف مئات الأحافير لنفس الشكل، فهل كان كل البشر يعانون من العظام والمفاصل؟


6) اختلاف النياندرز عن الانسان في شكل الأذن الداخلية، فهل الكساح يسبب هذا أيضا؟


7) قال الخلقيون كتفسير نهائي للنياندرز، بأنهم عرق من أعراق البشر يختلفون بالشكل، وأنهم انقرضوا لسبب مجهول أو أنهم انصهروا في أعراق أخرى بشكل متنحي حتى لم يبق لهم وجود.
وهذا كلام مردود اذ أن صفات الشكل تأخذ طابع تعدد العوامل multi factorial وليس التنحي، ولا يمكن القول بأن كل صفات هيكلهم ودماغهم متنحية، فضلا عن أن الاسلام والمسيحية ألزما أنفسهما بما ورد عندهم من حداثة زمن آدم واستحالة وجوده قبل مئات آلاف السنين.
:emrose:

[أبو مريم]

الزميل دارون لعلك تفاجأ بسرعة هذا الرد ولكن قبل أن نناقشك فى هذا الطرح أحب أن اشير إلى نقطة مهمة جدا يجب أن تضعها فى أذنك دائما يعنى تعيها أذن واعية وهى ألا تجمع بين الإسلام والمسيحية فى حكم آخر بعد اليوم يعنى مافيش حاجة اسمها الإسلام والمسيحية بيقولوا كذا .. أفهمت تلك النقطة يا صديقى جيدا ..
هناك نقطة أخرى وهى أنه لا يوجد دليل شرعى يا صحبى ينكر أن يكون الإنسان موجودا من ثلاثين ألف سنة ولا حتى مائة ألف سنة ولو كانت حفرياتكم الملفقة التى تشيرون بها إلى وجود إنسان منذ مليونين أو ثلاثة ملايين سنة تستحق أن تؤخذ فى الاعتبار يعنى مثلا هيكل كامل للإنسان مثلا وليس مجرد فك أو سن خنزير لقلت لك ولا يوجد ما يمنع من وجود إنسان فى تلك الفترة وأتحداك أن تثبت ذلك بدليل شرعى يعنى كلامك كله راح هباء منثورا من أول نظرة !!

[Darwin]

اذن أرني يا أبومريم مصادر المسلمين وعلماءهم من الخلقيين والذين تنتشر مقالاتهم في المجلات العالمية، حتى هارون يحيى ينقل منهم.
الزملاء الذين كانوا يردون علي، يدخلون الى مواقع تبشيرية مسيحية ويفتحون على صفحة الجدل مع التطوريين!! ربما لم تنتبه لذلك.
قضية زمن آدم طرحتها مرتان يا أبو مريم، ولم "تعاملني على قد عقلي" وتشرح لي ذلك، صح؟؟

[أبو المثنى]

طبعاً فيه ردود أخرى غير التي طرحها الزميل داروين من مصادر مسيحية علشان ما يزعل .

لكن فيه سؤال لم يجاوب عليه الزميل طرحه أبو مريم من أول وكذلك يطرح نفسه هنا :

الاختلاف الذي يقول عليه في العظام والانحناء والجمجمة ، كم من الزمن يحتاج ليتغير إلى انتصاب وتعديل الفك ؟

لنلاحظ أن أقرب عمر مطروح لإنسان النياندرثال في مداخلة داروين هو 30000 سنة .

:emrose:

[أبو مريم]

يا صديقى أنت تنسب الإسلام للمسلمين وهذا هو ما أعترض عليه وأطالبك بألا تخلط بين الإسلام والمسيحية وليس بين المسلمين والمسيحيين فنحن كمسلمين لا نرفض أى قانون من قوانين نيوتن المسيحى ولا أينشتاين اليهودى ولا من أى ملحد لأن العلم لا جنسية له ولأنها بضاعتنا ردت إلينا أنا يا زميلى الفاضل أعتب عليك أن تحكم على الإسلام ككتاب وسنة بدون علم وتدعى أن الإسلام يفترض أشياء هو منها براء ..
بالنسبة لما تذكره هنا بشأن دلالة بعض النصوص يعلم الله أننا عرضت عليك اكثر من مرة الحوار حول تلك المسألة فلم تجب ولا أدرى أعلم أنك ذكرت حديثا ولكن بقية استدلالك ناقص وكنت أريد أن تعرض المسألة بصورة تستحق النظر والرد عليها لأنها ليست مسألة عابرة كبقية المسائل ولازلت أعرض عليك الحوار حول تلك المسألى يعنى أطالبك بما يلى :
1-تأتى بالنص الشرعى موثقا .
2- ثم تأتى بالحقيقة العلمية الموثقة يعنى ليس مجرد فك من هنا وضرس من هاك أنت تعلم أن ذلك لن يفيد فالديناصورات قد وجدت هياكلها كاملة وكذلك الزواحفى وحتى الحشرات ومختلف الكائنات من كل طائفة فلماذا تعتمد فى حالة الإنسان على فك وضرس وتبنى عليه تصورات أنا اريد دليلا علميا قاطعا وأن يكون منسوبا لأناس غير متهمين يعنى لا تنقل لى عن أيدلوجيين ولا معاهد حكومية تخضع لحكومات أيدلوجية ..
3- أن تعمل عقلك وتثبت لى مكمن التناقض بطريقة علمية ولا تكتفى فقط بوضع الجمل أمام الجمال ..
بالنسبة لما عرضتَه هنا لنا معه وقفة أخرى لعلها تكون بعد ساعات إن شاء الله لأننى مضطر للإغلاق الجهاز الآن ومعذرة لكثرة ألأخطاء المطبعية ..
وتقبل تحياتى . :emrose:

[Darwin]

هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

ورد في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني حديث رقم 3289 هذا نصه:

كان بين آدم ونوح عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون

للتأكد:
www.dorar.net

معنى القرن في القرآن الكريم:

((فلولا كان من القرون من قبلكم أولوا بقية ينهون عن الفساد فى الأرض ))
(( ثم أنشأنا من بعدهم قرنا آخرين ))

فهي تعني أمة أو قوم،
ولنأخذ من التاريخ متوسطا لعمر الأمم، كالأمة الاسلامية أو الرومانية أو الفارسية أو اليونانية، لنأخذ الرقم 1500 سنة (وهذا تجاوز كبير اذ أن الأمم السابقة كانت أقل عددا بكثير ومثال على الأقوام ما ذكره القرآن عن قوم يونس بأنهم قرابة المائة ألف).
فهذا العمر المتوسط لأمة كبيرة أضعاف الأمم السابقة تأخذ معدلا ب 1500 سنة منذ بدئها وحتى زوالها وبقوانين طبيعية وبدون تدخل الهي للابادة وهذا تجاوز آخر.

وبحساب العشرين قرن نجد: 30,000 سنة كحد أقصى، وباعطاء 5000 سنة بيننا وبين ابراهيم ينتج:
35,000 سنة.

لكن ما الذي تقوله الأحافير عن Homo Neanderthalensis الذين يعتبرهم الخلقيون والمسلمون بأنهم بشر:


Neandertals lived in Europe and some parts of Asia from 300,000 years ago. The last of them mysteriously disappeared in present-day Spain and Portugal 28,000 years ago. Modern humans, many scientists believe, arose in Africa less than 200,000 years ago and appeared in great numbers in Europe starting about 40,000 years ago.

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/03/0310_050310_neandertal.html

الاتهام بعدم اكتشاف عظام أخرى وهيكل كامل باطل وعبث، من نفس المصدر:


Scientists have for the first time constructed a fully articulated, or jointed, Neandertal skeleton using castings from real Neandertal bones


واتهامات الخلقيين بأنه مريض بالكساح ربما كانت نتيجة دراسة الفك والسن يا أبو مريم، صح؟

ال Homo erectus والذين قلتم أنهم بشر أيضا ، عاشوا قبل مليون سنة:


The Daka fossils show that as of one million years ago, Homo erectus was probably a single species with gene flow across its known range from Java to Italy to Ethiopia, concluded Henry Gilbert, one of the study's co-authors and a biologist at the University of California, Berkeley.

New technology has allowed for more precise dating of fossils, and recent reassessments put the age of Java man at about 1.5 million years old, contemporaneous with other fossil finds in Africa. The age of fossils found in China has similarly been revised upward.


http://news.nationalgeographic.com/news/2002/03/0325_0322_asiaevolution.html

تحية :emrose:

[أبو مريم]

هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

:
؟!!!


ولنأخذ من التاريخ متوسطا لعمر الأمم، كالأمة الاسلامية أو الرومانية أو الفارسية أو اليونانية، لنأخذ الرقم 1500 سنة (وهذا تجاوز كبير اذ أن الأمم السابقة كانت أقل عددا بكثير ومثال على الأقوام ما ذكره القرآن عن قوم يونس بأنهم قرابة المائة ألف).
فهذا العمر المتوسط لأمة كبيرة أضعاف الأمم السابقة تأخذ معدلا ب 1500 سنة منذ بدئها وحتى زوالها وبقوانين طبيعية وبدون تدخل الهي للابادة وهذا تجاوز آخر.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
:emrose:

[أبو المثنى]

أخي الفاضل أبو مريم ،

والله كلامك السابق في محله وبيضرب نيشان قوي في كفر التطور :

ثم تأتى بالحقيقة العلمية الموثقة يعنى ليس مجرد فك من هنا وضرس من هاك أنت تعلم أن ذلك لن يفيد فالديناصورات قد وجدت هياكلها كاملة وكذلك الزواحفى وحتى الحشرات ومختلف الكائنات من كل طائفة فلماذا تعتمد فى حالة الإنسان على فك وضرس وتبنى عليه تصورات أنا اريد دليلا علميا قاطعا وأن يكون منسوبا لأناس غير متهمين يعنى لا تنقل لى عن أيدلوجيين ولا معاهد حكومية تخضع لحكومات أيدلوجية

أنظر لما تم العثور عليه حول ما يسمى (إنسان جافا) :

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/java.jpg
زائد عظمة وسنين :

http://www.theedgeam.com/evolution/Java_man_sml.jpg

وعلى فكرة العظمة وجدوها على بعد 50 قدم من (القبعة) ، ومع ذلك لزقوها مع (القبعة) و (السنين) !!!!!!

أما الأمر المثير للعجب فهو لماذا يقولوا انها (سلف الإنسان) ، ولم يقولوا أنها (سلف لقرد) ؟؟؟؟؟

وشكراً ....................

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو مريم]

الزميل دارون :
أولا أحييك على رجوعك للمصادر الشرعية فى تفسير ألفاظ القرآن فقد كان ذلك بالنسبة لنا يمثل محورا من محاور الخلاف وقد كنت مصرا فيما سبق على أن القرن يطلق فقط على الفترة المحددة بمائة عام وأن من قال بخلاف ذلك فهو على حد تعبيرك(تأول) ولكنك لم تكمل الطريق الذى بدأته وبدأت تستخرج أحكاما بطريقة غير شرعية ولا منطقية وتنسبها للشرع فمسألة أن عمر الأمم محدود بكذا هذه أنت غير محق فيها يا سيد دارون وطريقتك فى الاستدلال على ذلك بأخذ متوسطات وإضافة من عندك هذا غير صحيح ولا يوجد ما يدل دلالة قطعية من نص شرعى أن أمة من ألم لا يمكن أن تزيد عن عمر معين فحتى لو عرفنا عمر الأمم جميعا ما عدا أمة واحدة لا يمكن الوصول إلى معرفة قطعية بأن عمر تلك الأمة يتراوح بين كذا وكذا ولكن يمكن فقط الوصول إلى معرفة ظنية وهذه لا تكفى لإثبات التناقض .
بالنسبة لوجود ما يشير إلى أن البشر قد عاشوا منذ ثلاثين ألف سنة أو أكثر كمائة ألف مثلا (باستثناء طبعا ما وجدته فى الكتب السماوية النحرفة التى يدافع عنها النصارى وقد أكدت لك أننا لسنا معهم فى هذا القارب) لكن بالنسبة لنا فهذا مقبول جدا بل وهو ما يمكن ترجيحه بوسائل كثيرة منها على سبيل المثال الدراسات اللغوية المقارنة ولكن مسألة وجود هياكل بشرية كاملة قبل مليون سنة حتى لو كان ذلك غير ممتنع عقلا ولا شرعا فهو بالنسبة لى شخصيا أمر مستبعد فهل هناك ما يدل دلالة قاطعة على وجود آدميين -أقول آدميين وليس شيئا آخر- فى تلك الفترة ومن مصادر محايدة ؟ هذا السؤال مهم جدا .
فيما يتعلق النياندرز لا توجد أية مشكلة وأنا اسألك هل هم آدميون أم لا فإن قلت إنهم آدميون فما هى المشكلة أصلا لا يوجد مانع من نص شرعى لوجدو آدميين وكل ما فى الأمر أن هناك فروقا بينهم وبين الأجناس الحالية كالتى نراها الآن ولا يمكن أن تزيد بحال من الأحوال عما نشاهده من اختلافات بين الأجناس البشرية ومسألة تفسير هذه الاختلافات بأسباب وراثية أو بيئية مسألة أخرى لا صلة لها بكونهم بشر .

[ابو مارية القرشي]

هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

ورد في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني حديث رقم 3289 هذا نصه:

كان بين آدم ونوح عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون


تحية :emrose:

عجيب
وما في هذا الحديث يا ايها الزميل الفصيح؟
هل ذكرنا لك متى ظهر ادم صلى الله عليه و سلم؟
ام هل قرات في الكتاب و السنة العام الذي بعث فيه نوح صلى الله عليه و سلم؟
ام هل ذكرنا لك متى وجد ابراهيم صلوات الله و سلامه عليه؟
كل ما في الحديث ذكر القرون بين هؤلاء الانبياء الكرام لا غير، فاثبت سنة ظهور احدهم ثم تبجح و اسال؟

اذا قلت لا؟
فقد اجبت على نفسك.
واذا قلت نعم، فات بالدليل من الكتاب او السنة لا من التوارة المحرفة ؟

ارجو ان يكو ن الجواب واضحا من غير لف ودوران
اما نعم بالدليل او لا

واترك عادة القفز المتاصلة فيك!!
بالمناسبة انصحك بترك الاحاديث فانت غير موفق في هذه بالمرة ، هل تريد ان اذكرك بمجازفاتك؟

[احمد المنصور]

اذن أرني يا أبومريم مصادر المسلمين وعلماءهم من الخلقيين والذين تنتشر مقالاتهم في المجلات العالمية، حتى هارون يحيى ينقل منهم.


أولاً: الخلقيون المسيحيون هم الذين ينقلون عن هارون يحي!. وقد وجدت عدة صفحات تشير إلى ابحاثه - ها هي واحدة منهم وهي صفحة للخلقيين البولندين وهناك رابط إلى مقالاته الموجودة على صفحته (تجده على نفس الصفحة)
http://creationism.org.pl/artykuly/KJodkowski8
وهنا بحث له مترجم
Harun Yahya, The Myth Collapses: The Theory of Evolution
تحت هذا الرابط:
http://www.creationism.org.pl/artykuly/HYahya


ثانيًا أرجو أن لاتضعنا في خانة واحدة مع النصارى مهما وجدت رغبةً في ذلك. فالاسلام يتعارض مع النصرانية ويسميها محرفة.

ثالثًا: الديانة النصرانية ديانة خربانة مشركة ولا أعلم أهي أشر أم الإلحاد. بالنسبة لنا المسلمين فالملحدون والمشركون النصارى على طرفي النقيض وكلاهما كافر.

لهذا وضع الإسلام في خانة الخلقيين أو التطوريين على حد السواء هو إجحاف مقصود.

رابعًا: يجب أن تعلم أن الديانة النصرانية لها الفضل في إنتشار الملحدين واللادينيين. فكل ذي عقل لا يقبل التخريف الموجود بها – رب الكون يتم دقه بمسمار في خشبة.

خامسًا: أحد أسباب "تميز" التطورين على الخلقيين المسحيين هو التخريف الموجود في كتب النصارى واقصد ما جاء في العهد القديم. بالفعل أمام هذا الكلام, كل شخص محترم نفسه سيصبح تطوري. النصارى يحاولون جاهدين التمسك بأي قشة (لدرجة الاستدلال بكلام المسلمين - وهذا ما لا يطيقه النصارى) ولكن التخريف الذي في كتبهم لا يجدي معه شيء.

لا يحق لك جر هذا على الاسلام. للتأكد من كلامي إبحث في القرآن عن هذه المتناقضات للنناقشها. وأظن أن الفشل الذريع لمحاولاتك السابقة لا يترك مجال للشك فيما أقول. فكل ما تفعله الآن يا صديقي هو تغريق المنتدى بالعظام والجماجم!!
---------------

[أبو مريم]

. فكل ما تفعله الآن يا صديقي هو تغريق المنتدى بالعظام والجماجم!!
---------------
أدق وصف سمعته لما يفعله الزميل دارون حتى الآن .

[Darwin]

عجيب
وما في هذا الحديث يا ايها الزميل الفصيح؟
هل ذكرنا لك متى ظهر ادم صلى الله عليه و سلم؟
ام هل قرات في الكتاب و السنة العام الذي بعث فيه نوح صلى الله عليه و سلم؟
ام هل ذكرنا لك متى وجد ابراهيم صلوات الله و سلامه عليه؟
كل ما في الحديث ذكر القرون بين هؤلاء الانبياء الكرام لا غير، فاثبت سنة ظهور احدهم ثم تبجح و اسال؟

اذا قلت لا؟
فقد اجبت على نفسك.
واذا قلت نعم، فات بالدليل من الكتاب او السنة لا من التوارة المحرفة ؟

ارجو ان يكو ن الجواب واضحا من غير لف ودوران
اما نعم بالدليل او لا

واترك عادة القفز المتاصلة فيك!!
بالمناسبة انصحك بترك الاحاديث فانت غير موفق في هذه بالمرة ، هل تريد ان اذكرك بمجازفاتك؟

آه، لا أعرف أية سنة، ولم أفهم ما عناه الحديث بهذه الرموز المشفرة؟؟ فها هي كتب التاريخ والحضارات وكتب الأحياء قابعة ولا تحتاج الى تشفير لفهمها.

ماذا ستقول لي، العشرون قرن تعني أكثر من مليون سنة؟؟
وقد تخللها 300 نبي فقط؟؟

[Darwin]

الزميل دارون :
أولا أحييك على رجوعك للمصادر الشرعية فى تفسير ألفاظ القرآن فقد كان ذلك بالنسبة لنا يمثل محورا من محاور الخلاف وقد كنت مصرا فيما سبق على أن القرن يطلق فقط على الفترة المحددة بمائة عام وأن من قال بخلاف ذلك فهو على حد تعبيرك(تأول) ولكنك لم تكمل الطريق الذى بدأته وبدأت تستخرج أحكاما بطريقة غير شرعية ولا منطقية وتنسبها للشرع فمسألة أن عمر الأمم محدود بكذا هذه أنت غير محق فيها يا سيد دارون وطريقتك فى الاستدلال على ذلك بأخذ متوسطات وإضافة من عندك هذا غير صحيح ولا يوجد ما يدل دلالة قطعية من نص شرعى أن أمة من ألم لا يمكن أن تزيد عن عمر معين فحتى لو عرفنا عمر الأمم جميعا ما عدا أمة واحدة لا يمكن الوصول إلى معرفة قطعية بأن عمر تلك الأمة يتراوح بين كذا وكذا ولكن يمكن فقط الوصول إلى معرفة ظنية وهذه لا تكفى لإثبات التناقض .
بالنسبة لوجود ما يشير إلى أن البشر قد عاشوا منذ ثلاثين ألف سنة أو أكثر كمائة ألف مثلا (باستثناء طبعا ما وجدته فى الكتب السماوية النحرفة التى يدافع عنها النصارى وقد أكدت لك أننا لسنا معهم فى هذا القارب) لكن بالنسبة لنا فهذا مقبول جدا بل وهو ما يمكن ترجيحه بوسائل كثيرة منها على سبيل المثال الدراسات اللغوية المقارنة ولكن مسألة وجود هياكل بشرية كاملة قبل مليون سنة حتى لو كان ذلك غير ممتنع عقلا ولا شرعا فهو بالنسبة لى شخصيا أمر مستبعد فهل هناك ما يدل دلالة قاطعة على وجود آدميين -أقول آدميين وليس شيئا آخر- فى تلك الفترة ومن مصادر محايدة ؟ هذا السؤال مهم جدا .
فيما يتعلق النياندرز لا توجد أية مشكلة وأنا اسألك هل هم آدميون أم لا فإن قلت إنهم آدميون فما هى المشكلة أصلا لا يوجد مانع من نص شرعى لوجدو آدميين وكل ما فى الأمر أن هناك فروقا بينهم وبين الأجناس الحالية كالتى نراها الآن ولا يمكن أن تزيد بحال من الأحوال عما نشاهده من اختلافات بين الأجناس البشرية ومسألة تفسير هذه الاختلافات بأسباب وراثية أو بيئية مسألة أخرى لا صلة لها بكونهم بشر .


نوع ال Homo Erectus الذي تقولون أنه عرق من أعراق بني آدم، تواجد قبل أكثر من مليون سنة ونصف،

وأكمل أحفورة له، هي هيكل عظمي كامل ناقص كفة اليد والقدم، اكتشفت في كينيا ويعود عمرها الى مليون وستمائة ألف عام.


Turkana boy


http://www.blackwellpublishers.co.uk/ridley/images/turkana_boy.jpg


http://news.nationalgeographic.com/news/2001/01/images/0111origins.jpg


المصادر:

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Turkana-Boy

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_Boy

http://news.nationalgeographic.com/news/2001/01/0111origins.html

[ATmaCA]

اشكر الزميل Darwin على هذة الجماجم الكثيرة .
وقريباً سيتم اصدار الكتاب الاول من نوعة فى الشرق الاوسط والعالم .
اسم الكتاب " جماجم Darwin بين الحاضر والمستقبل "
تحياتى لك Darwin. . :emrose: :emrose:

[ابو مارية القرشي]

آه، لا أعرف أية سنة، ولم أفهم ما عناه الحديث بهذه الرموز المشفرة؟؟ فها هي كتب التاريخ والحضارات وكتب الأحياء قابعة ولا تحتاج الى تشفير لفهمها.

ماذا ستقول لي، العشرون قرن تعني أكثر من مليون سنة؟؟
وقد تخللها 300 نبي فقط؟؟

عدنا للمجادلة و المكابرة
هل طلبت منك التعليق السخيف هذا؟
قلت لك اجب بنعم ام لا ليعلم القاري ان كان من حقك الاستدلال بهذا الحديث.

ولكنك لما كنت من يحب الهذي، و الهذي في هذه المسائل يورد صاحبه المهالك، اسالك يا عبقري من اين لك ان عدة الانبياء كانت 300 نبيا فقط؟

يا هذا ما قصتك؟
اما تعجز من الافتراء و الكذب وسؤ الفهم!!
اترك الاحاديث النبوية و اشتغل بنظرية التطور و الدفاع عنها ام انك افلست في هذه ايضا؟!!!

[أبو مريم]

نوع ال Homo Erectus الذي تقولون أنه عرق من أعراق بني آدم، تواجد قبل أكثر من مليون سنة ونصف،

وأكمل أحفورة له، هي هيكل عظمي كامل ناقص كفة اليد والقدم، اكتشفت في كينيا ويعود عمرها الى مليون وستمائة ألف عام.
الزميل دارون لاحظ أنك تخطيت كل شىء وركزت على نقطة فقط ومع ذلك فكلامك غير دقيق: ماذا تقصد بقولك ((تقولون ))من هم الذين يقولون هل هم علماء المسلمين ؟بالنسبة لموضوع الحديث الذى نقلته من السلسلة الصحيحة للشيخ الألبانى هل زال الإشكال لديك الآن أم أن هناك ما تود أن تضيفه ؟ أنتظر منك إجابة واضحة .

[احمد المنصور]

نوع ال Homo Erectus الذي تقولون أنه عرق من أعراق بني آدم،

هل هذا سؤال يظهر من شخص مثلك!!!

س1) هل ال Homo Erectus عاقل؟؟؟
(نعم\لا)
س2) هل آدم (عليه السلام) عاقل؟؟
(نعم\لا)
---------
سأعفيك من الاجابة وسأجاوب بدلاً عنك:
ج1) لا (حسب التصنيف)
ج2) نعم (حسب الإسلام)

والآن صديقي الفاضل إنتبه سأعطيك مثال للاستدلال العلمي لإثبات المتضارب:

إذًا لكي يكون "ال Homo Erectus عرق من أعراق بني آدم" وجب بالضرورة ظهور الجنس الغير عاقل من الجنس العاقل حسب الإسلام. ولكن الإسلام لا يقول بذلك إذًا نرى أن التضارب المزعوم حدثت في تفكير التطوريين كالعادة.

الإسلام يتكلم عن ظهور إنسان عاقل في فترة ما. يمكننا التخمين ووضع التصورات وهذا جائز. الحديث عن وجود تضارب على هذا الاساس هو دليل واضح على عدم الإلمام بالمنهج العلمي في البحث. المشكلة التي ألمسها عند زميلنا الفاضل هو إستعانته بمصادر التطوريين الذين يتناقشون مع الخلقيين المسيحيين. وقد ذكرت سابقًا أن هذا لا يصلح مع الإسلام لأن حجج التطوريين ضد الخلقيين المسيحيين سببه التخاريف التوراتية.

-----------
وجب هنا التذكير والملاحظة (بخصوص الثأثير التوراتي على تفكير زملائنا الملحدين):

نفس الظاهرة حدثت مع الزميل وليد الذي ادعى وجود تضارب في خلق السموات والارض في القرآن حسب العلم الحديث والموضوع لازال شاهدًا على النتيجة (قل جاء الحق وزهق الباطل (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=6275&postcount=59)). الزميل وليد عندما لم يجد كيف يطعن في القرآن حسب العلم الحديث أعلن تدمره من التفسير العلمي للآيات القرآنية وعارضه!!! ولم أسمع بمثل هذا الرد حتى في افلام الخيال العلمي. وقال جملته الشهيرة:
"يا تري لماذا انفلب الموقف هنا و اصبحنا نتعامل بالنظريات و نجعلها مقياس الحقائق"

فهل رأيتم كيف انفلب الموقف!!!

[Darwin]

عدنا للمجادلة و المكابرة
هل طلبت منك التعليق السخيف هذا؟
قلت لك اجب بنعم ام لا ليعلم القاري ان كان من حقك الاستدلال بهذا الحديث.

ولكنك لما كنت من يحب الهذي، و الهذي في هذه المسائل يورد صاحبه المهالك، اسالك يا عبقري من اين لك ان عدة الانبياء كانت 300 نبيا فقط؟

يا هذا ما قصتك؟
اما تعجز من الافتراء و الكذب وسؤ الفهم!!
اترك الاحاديث النبوية و اشتغل بنظرية التطور و الدفاع عنها ام انك افلست في هذه ايضا؟!!!

هلا وضحت لنا ما تؤمن به من أنه الحكمة التي أوتيها النبي وما الذي لا ينطق عن الهوى في هذا الحديث؟؟

ها أنا أتهمه بأنه رموز لا معنى لها و لا أثر لها في الواقع، واذا أردنا حسابه على أمثلة الواقع فسيقع تضارب عظيم مع عمر الانسان.

هلا أجبتنا وشرحت لنا هذه الرموز يا بطل؟؟

[Darwin]

هل هذا سؤال يظهر من شخص مثلك!!!

س1) هل ال Homo Erectus عاقل؟؟؟
(نعم\لا)
س2) هل آدم (عليه السلام) عاقل؟؟
(نعم\لا)
---------
سأعفيك من الاجابة وسأجاوب بدلاً عنك:
ج1) لا (حسب التصنيف)
ج2) نعم (حسب الإسلام)

والآن صديقي الفاضل إنتبه سأعطيك مثال للاستدلال العلمي لإثبات المتضارب:

إذًا لكي يكون "ال Homo Erectus عرق من أعراق بني آدم" وجب بالضرورة ظهور الجنس الغير عاقل من الجنس العاقل حسب الإسلام. ولكن الإسلام لا يقول بذلك إذًا نرى أن التضارب المزعوم حدثت في تفكير التطوريين كالعادة.

الإسلام يتكلم عن ظهور إنسان عاقل في فترة ما. يمكننا التخمين ووضع التصورات وهذا جائز. الحديث عن وجود تضارب على هذا الاساس هو دليل واضح على عدم الإلمام بالمنهج العلمي في البحث. المشكلة التي ألمسها عند زميلنا الفاضل هو إستعانته بمصادر التطوريين الذين يتناقشون مع الخلقيين المسيحيين. وقد ذكرت سابقًا أن هذا لا يصلح مع الإسلام لأن حجج التطوريين ضد الخلقيين المسيحيين سببه التخاريف التوراتية.

-----------
وجب هنا التذكير والملاحظة (بخصوص الثأثير التوراتي على تفكير زملائنا الملحدين):

نفس الظاهرة حدثت مع الزميل وليد الذي ادعى وجود تضارب في خلق السموات والارض في القرآن حسب العلم الحديث والموضوع لازال شاهدًا على النتيجة (قل جاء الحق وزهق الباطل (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=6275&postcount=59)). الزميل وليد عندما لم يجد كيف يطعن في القرآن حسب العلم الحديث أعلن تدمره من التفسير العلمي للآيات القرآنية وعارضه!!! ولم أسمع بمثل هذا الرد حتى في افلام الخيال العلمي. وقال جملته الشهيرة:
"يا تري لماذا انفلب الموقف هنا و اصبحنا نتعامل بالنظريات و نجعلها مقياس الحقائق"

فهل رأيتم كيف انفلب الموقف!!!

عزيزي لا يهمني كل ما كتبت،، فهم موجودون قبل مليون سنة وهارون يحيى كذبنا لأنهم عرق من بني آدم، وارجع الى الصورة التي اقتبسها ساهر من موقعه ليستدل على ذلك.

[ابو مارية القرشي]

هلا وضحت لنا ما تؤمن به من أنه الحكمة التي أوتيها النبي وما الذي لا ينطق عن الهوى في هذا الحديث؟؟

ها أنا أتهمه بأنه رموز لا معنى لها و لا أثر لها في الواقع، واذا أردنا حسابه على أمثلة الواقع فسيقع تضارب عظيم مع عمر الانسان.

هلا أجبتنا وشرحت لنا هذه الرموز يا بطل؟؟

ايها الكذاب الاشر
دعك من هذه المناورات و اجب على سؤالي اولا!
واليك الاسئلة مرة اخرى:
1-وما في هذا الحديث يا ايها الزميل الفصيح؟
هل ذكرنا لك متى ظهر ادم صلى الله عليه و سلم؟
ام هل قرات في الكتاب و السنة العام الذي بعث فيه نوح صلى الله عليه و سلم؟
ام هل ذكرنا لك متى وجد ابراهيم صلوات الله و سلامه عليه؟
كل ما في الحديث ذكر القرون بين هؤلاء الانبياء الكرام لا غير، فاثبت سنة ظهور احدهم ثم تبجح و اسال؟

اذا قلت لا؟
فقد اجبت على نفسك.
واذا قلت نعم، فات بالدليل من الكتاب او السنة لا من التوارة المحرفة ؟

ارجو ان يكو ن الجواب واضحا من غير لف ودوران
اما نعم بالدليل او لا

2- قلت انت من قبل:ماذا ستقول لي، العشرون قرن تعني أكثر من مليون سنة؟؟
وقد تخللها 300 نبي فقط؟؟

وقلنا لك من اين لك هذا فما اجبتنا؟!!

3- هلا اريتنا كيف ستحسبه أمثلة الواقع يا عبقري

يا هذا دع عنك هذه الدعاوى العريضة
يا هذا ذرة من حياء
اذا لم تستح فاصنع ما شئت

[احمد المنصور]

فهم موجودون قبل مليون سنة وهارون يحيى كذبنا لأنهم عرق من بني آدم، وارجع الى الصورة التي اقتبسها ساهر من موقعه ليستدل على ذلك.

1) ارجع لكلام ابا مريم فقد شرح لك هذه النقطة!. واقصد ما قاله لك بالحرف:

ماذا تقصد بقولك ((تقولون ))من هم الذين يقولون هل هم علماء المسلمين ؟بالنسبة لموضوع الحديث الذى نقلته من السلسلة الصحيحة للشيخ الألبانى هل زال الإشكال لديك الآن أم أن هناك ما تود أن تضيفه ؟ أنتظر منك إجابة واضحة .
وأعتقد رده واضح ولا يحتاج للشرح. ام لعلك لم تفهم ما يعنيه!!!


عزيزي لا يهمني كل ما كتبت،،.

2) يا عزيزي ردي عليك كان من مبدأ النزول عند حجة الخصم - وكما رأيت, حجتك لا تصلح لشيء والدليل أنك قد تخليت حتى عن أسلوب الجدال العقيم.

من ناحية اخرى لماذا تحملنا مسئولية العناية بإهتماماتك. هذه مشكلتك انت ولا أعتقد إننا مسؤلين عن ذلك. اما إذا كنا نتحدث بإسلوب علمي فيجب علينا مراعاته في التحليل والاستنباط وهذا لا يقبل المزايدة.

المشكلة انك لا تقرأ كل ما يُكتب أو لا تفهمه أو تفعل هذا بشكل مقصود - فقد كتبت لك جملة ووضعت تحتها خط (لأنني توقعت أنك ستتجاوزها) وهي:


يمكننا التخمين ووضع التصورات وهذا جائز

وطالما انك لا تفرق بين هذين الأمرين فستدور في الحلقات المفقودة. وما ادراك ما الحلقات المفقودة.
مع تحياتي,
:emrose:

[أبو مريم]

عزيزي لا يهمني كل ما كتبت،، فهم موجودون قبل مليون سنة وهارون يحيى كذبنا لأنهم عرق من بني آدم، وارجع الى الصورة التي اقتبسها ساهر من موقعه ليستدل على ذلك.
يا عزيزى هب أن هارون يحيى على حق وأن هناك حفريات تعود لبشر وعقلاء مثلنا ومنذ مليون ونصف المليون عام أو أكثر من ذلك فما هى مشكلتنا هل تجد لدينا آية قرآنية تقول إن آدم قد ظهر منذ كذا سنة أو حديثا يصرح بأن عمر البشرية يقدر بكذا سنة ؟!
كل ما فى الأمر يا سيد دارون أنك افترضت أن عمر أى أمة لا يجب أن يزيد عن ألف وخمسمائة عام ونسبت ذلك للإسلام وهذا طبعا كلام فارغ لا قيمة له ويؤدى إلى أمور فى منتهى البطلان منها أننى استطيع الآن أن أحدد وفقا لهذا المبدأ أن القيامة ستقع بعد اربعة وستين عاما على أقصى تقدير فإن سألنى أحد قلت له مقالتك عمر أمة يونس 100 ألف أو يزيدون تضربها فى 60 على 39852- 58 أس س/ه يساوى 5545 دقيقة و41 ثانية وربع وهذا يدل على أن عمر الأمة إذا لم يحدث طوافات يساوى 1000 سنة وضع عليهم من جيب دارون 500 علشان الحبايب يبقى الناتج 1500 سنة استنادا لنصوص القرآن الكريم وصحيح البخارى !!!
هل هذا كلام يقوله عاقل أنا طالبتك بأن تأتى بنص صريح ثم تاتينى بدليل علمى يناقضه منا قضة صريحة فهل أفلحت فى ذلك ؟
سأترك لك الإجابة إذا كانت لديك الشجاعة الأدبية ؟

[Darwin]

هلا أجابني أي مسلم عن معنى الحديث وواقعه في الحياة بدلا من التشتيت؟

[ابو مارية القرشي]

التشتيت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انت اتيت يالحديث واستشهدت به على امر باطل، فلما بينا لك حدت عن الموضوع كالعادة!
يا رجل قليلا من حياء !
لم اتيت بهذا الحديث في هذا الباب و بم استشهدت به؟
هل فهمت ردنا عليك؟
ما قصة ال300 نبي؟ وهذه المرة الثالثة الني اسالك عنها؟
تعلم ان لا ترمي الكلام على عواهنه و ان تتاني في الكتابة!
و تعلم ايضا ان تعتذر عندما تخطا.

[أبو مريم]

هلا أجابني أي مسلم عن معنى الحديث وواقعه في الحياة بدلا من التشتيت؟
هلا أجبتنا أنت يا عدو التشتيت وحليف الموضوعية ما هو الشاهد فى هذا الحديث وعلى أى شىء تستدل به ؟

[أسد العقيدة]

بدلا من التشتيت؟



:wallbash: :wallbash:


"وبراءة الأطفال في عينيه"

:rolleyes:

[Darwin]

أتيت بمعنى القرن في القرآن وما كان يعنيه ويتحدث عنه من شعوب تكونت وهلكت، وحسبت مدتها من الواقع فلم أجد الا أليفات السنين،
والواقع غير هذا وما دافعتم عنه من كونهم عرقا من أعراق البشر عاشوا قبل أكثر من مليون سنة ونصف.
وجدت من ردكم ما يلي:

* ليس عندكم موقف وكلمة ثابتة تجاه ال Homo Erectus والHomo Neanderthalensis ، أهم بشر حقا وعاقلون أم لا؟ أجوبتكم تطير تجاه روايات وقصص كاذبة زورها بعض العلماء وتعممونها على الكل،

* ليس عندكم مانع أن تكون العشرون أمة قد امتدت عبر مليوني سنة.

* لا تعرفون معنى القرن وواقعه من التاريخ والأحياء، فهي كلمة مبهمة ليس لها واقع ولا معنى ولا يمكن لأحدكم بيانها، فضلا عن الرقم عشرة والذي لن يختلف عن استبداله بغيره، فلو قلنا تسعة قرون فلن يضير. وطالبتكم ببيان ال "حكمة" و "ما ينطق عن الهوى" في هذا الحديث فلم يجب أحد ولن يجيب.

* الحديث الذاكر لعدد الأنبياء بين آدم ونوح:
كان آدم نبيا مكلما، كان بينه و بين نوح عشرة قرون، و كانت الرسل ثلاثمائة و خمسة عشر
إسناده صحيح الألباني السلسلة الصحيحة 2668
ولا أدري ما الرسل ال 315 طيلة 2 مليون سنة؟؟؟

والى لقاء آخر معكم يا منتصرين ويا ذوي الفهم لأحاديثكم..

[أبو مريم]

الحديث الذاكر لعدد الأنبياء بين آدم ونوح:
كان آدم نبيا مكلما، كان بينه و بين نوح عشرة قرون، و كانت الرسل ثلاثمائة و خمسة عشر
إسناده صحيح الألباني السلسلة الصحيحة 2668
ولا أدري ما الرسل ال 315 طيلة 2 مليون سنة؟؟؟

والى لقاء آخر معكم يا منتصرين ويا ذوي الفهم لأحاديثكم..
طيب يا صاحب الفهم الجيد للأحاديث من أين أتيت بأنه بين آدم ونوح مليونى عام وأن هذا الزمن يستحيل أن يكون فيه ثلاثمائة وخمسة عشر رسولا يعنى أمامك سؤالين بعد أن تتأمل ما كتبته أنت :
ما هى الفترة التى كانت بين آدم ونوح بالسنين ؟
فإن توصلت إليها توجه إليك السؤال التالى :
لماذا استبعدت أن يرسل الله فى تلك الفترة ثلاثمائة وخمسة عشر رسولا فقط ؟
وبما أنك صاحب فهم جيد للحديث ولا تحب التشتيت حاول أن تركز فيما نقلته عنك جيدا وفى الإجابة عن هذين السؤالين ..
أما موضوع ((ليس عندكم موقف وكلمة ثابتة تجاه ال Homo Erectus والHomo Neanderthalensis ، أهم بشر حقا وعاقلون أم لا؟ وأن أجوبتنا أجوبتكم تطير تجاه روايات وقصص كاذبة زورها بعض العلماء وتعممونها على الكل))
فهذا اتهام لا يعنينى فى شىء يا صديقى فسواء أكانوا بشرا أم غير بشر اعتبرهم كما تشاء وحاول أن تصل إلى أى نتيجة تريدها ونحن فى انتظارك مع العلم بأن من نقلت عنهم القول بأنهم بشر قد استدلوا بذلك على بطلان نظرية التطور هذه هى الحقيقة يا صاحبى فلو كان هؤلاء فعلا من البشر لبطلت فكرة التطور ولما كان لذلك أى تعارض مع أى نص شرعى صحيح
يقول هارون يحيى فى كتابه خديعة التطور :
الإنسان منتصب القامة وما بعده: البشر
وحسبما ورد في المخطط العجيب لدعاة التطور، ينقسم التطور الداخلي لأنواع الإنسان إلى الأقسام الآتية: أولاً، الإنسان منتصب القامة، ثم الإنسان العاقل القديم والإنسان النياندرتالي، يأتيه الإنسان الكرومانيوني (Cro-Magnon)، وأخيرا الإنسان العصري ومع ذلك، فإن كل هذه التصنيفات ما هي -في الواقع- سوى أجناپ بشرية أصلية، ولا يزيد الاختلاف بينها عن الاختلاف بين شخص من الأسكيمو وشخص أسود أو بين غجري وأوروبي.
فلندرپ أولاً الإنسان منتصب القامة، الذي يشار إليه بوصفه أكثر أنواع البشر بدائية. فكما توحي كلمة منتصب (erect)، فإن مصطلح Homo erectus يعني الإنسان الذي يمشي منتصب القامة. وقد اضطر دعاة التطور إلى تمييز هذا الإنسان عن سابقيه بإضافة صفة الانتصاب؛ ذلك أن كل المتحجرات المتاحة للإنسان منتصب القامة تتسم باستقامة الظهر بدرجة لم تُلحَظ في أية عينة من عينات القردة الجنوبية أو الإنسان القادر على استخدام الأدوات. ولا يوجد أي فرق بين الهيكل العظمي للإنسان العصري وما يسمى الإنسان منتصب القامة.
ويتمثل السبب الرئيسي الذي دفع دعاة التطور إلى تعريف الإنسان منتصب القامة على أنه بدائي في سعة جمجمته (900 - 1100 سم3)، التي تعتبر أصغر من متوسط السعة لدى الإنسان العصري، وكذلك في نتوءات حواجبه الكثيفة. ومع ذلك، فإن كثيراً من الأشخاڤ الذين يعيشون في العالم اليوم لديهم نفس السعة الجمجمية للإنسان منتصب القامة (مثل الأقزام على سبيل المثال، وهناك أجناپ أخرى تتسم أيضاً بنتوء الحواجب مثل سكان أستراليا الأصليين على سبيل المثال.
ومن الحقائق المتفق عليها عادة أن الاختلافات في سعة الجمجمة لا تنم -بالضرورة- عن وجود اختلافات في الذكاء أو القدرات؛ ذلك أن الذكاء يعتمد على التنظيم الداخلي للمخ أكثر منه على حجمه. (71)
وتتجسد المتحجرات التي عرّفت العالم بالإنسان منتصب القامة في متحجرتَي إنسان بكين وإنسان جاوة المكتشفتَين في آسيا. ولكن اتضح بمرور الوقت أن هاتين المتحجرتين لا يمكن الاعتماد عليهما؛ لأن إنسان بكين ليس سوى بعض عناصر من الجبس فقدت أصولها، في حين أن إنسان جاوة كان مركَّباً من جزء من جمجمةٍ أضيف إليه عظمة حوڤ تم العثور عليها على بعد أمتار من الجمجمة دون وجود أية دلائل على أن هاتين القطعتين تنتميان إلى نفس الكائن الحي. لهذا السبب، حظيت متحجرات الإنسان منتصب القامة التي عثر عليها في أفريقيا بأهمية متزايدة.
ولعل أشهر العينات المكتشفة في أفريقيا للإنسان منتصب القامة هي متحجرة
Narikotome homo erectus أو غلام توركانا (Turkana Boy) التي عُثر عليها قرب بحيرة توركانا في كينيا. وقد تم التأكيد على أن المتحجرة لغلام في الثانية عشر من عمره كان سيصل طوله في سن المراهقة إلى نحو 183 سم. ولم يكن التركيب العمودي الخاڤ بالهيكل العظمي للمتحجرة يختلف عن مثيله في الإنسان العصري. وفي هذا الصدد قال عالم المتحجرات الأمريكي ألان والكر إنه يشك في قدرة أي عالم بالانتولوجي على التمييز بين الهيكل العظمي لهذه المتحجرة وبين الهيكل العظمي للإنسان العصري (72) وبالنسة للجمجمة قال والكر: إنها أشبه ما تكون بجمجمة الإنسان النياندرتالي (73) وكما سنرى في الفصل الآتي، يعد الإنسان النياندرتالي أحد أجناپ الإنسان العصري.
وحتى ريتشارد ليكي، الذي يعتبر أحد دعاة التطور، أدلى بتصريح مفاده أن الاختلافات الموجودة بين الإنسان منتصب القامة وبين الإنسان العصري ليست أكثر من مجرد تنوعات بين الأجناپ:
سيرى المرء أيضاً اختلافات في شكل الجمجمة ودرجة بروز الوجه وغلظة الحواجب، وغير ذلك. ولكن هذه الاختلافات ليست أكثر وضوحاً على الأرجح من الاختلافات التي نراها اليوم بين الأجناپ الجغرافية المنفصلة للإنسان العصري. ويظهر هذا التنوع البيولوجي عندما تنفصل الجماعات جغرافياً عن بعضها البعض لفترات طويلة جداً من الزمن. (74)
وقد أجرى البروفسور ويأتيام لاولن من جامعة كونكتكت دراسات تشريحية مكثفة على شعوب الأسكيمو وسكان جزر أليوت ولاحظ وجود تشابه غير عادي بين هؤلاء الناپ والإنسان منتصب القامة. وتجسد الاستنتاج الذي توصل إليه لاولن في أن كل هذه الأجناپ المميزة هي -في الواقع- أجناپ مختلفة من الإنسان العاقل أي الإنسان العصري:
عندما نتأمل الاختلافات الشاسعة الموجودة بين المجموعات المنعزلة أمثال الأسكيمو
والبوشمان، التي من المعروف أنها تنتمي إلى نوع الإنسان العاقل، يبدو من المبرَّر أن يستنتج المرء أن هذه العينات المكتشَفة من الإنسان المنتصب - المعروف بتنوعه - تنتمي إلى نفس نوع هومو سابينچ أي الإنسان العصري. (75)
ومن ناحية أخرى، توجد فجوة هائلة بين الإنسان منتصب القامة- أي الجنس البشري -في سيناريو التطور الموضوع وبين أنواع القردة في هذا السيناريو وهي : القردة الجنوبية والإنسان القادر على استخدام الأدوات وإنسان رودولف). ويعني هذا أن البشر الأوائل قد ظهروا في سجل المتحجرات فجأة وعلى الفور دون أي تاريخ تطوري، ولا يمكن أن توجد دلالة أوضح من ذلك على أنهم قد خُلقوا.
ولكن الاعتراف بهذه الحقيقة يتعار تماماً مع الفلسفة والأيدلوجية المتعنتة لدعاة التطور. ونتيجة لذلك، يحاول هؤلاء الدعاة أن يصوروا الإنسان منتصب القامة، وهو جنس بشري بحق، على أنه كائن نصفه قرد. لذلك نجد أنهم عندما يعيدون بناء الإنسان منتصب القامة يتشبثون برسمه بملامح القرود. ومن ناحية أخرى، وباستخدام نفس طرق الرسم، يضفون الصبغة البشرية على قرَدة أمثال القرد الجنوبي وما يسمونه الإنسان القادر على استخدام الأدوات. وبهذه الطريقة، يسعون إلى تقريب القردة إلى البشر وإغلاق الفجوة الكبيرة بين هاتين الطائفتين المتميزتين من الأحياء.
يعنى بمنتهى البساطة لو ثبت كلام هارون يحيى تكون نظرية التطور فى خبر كان ولن يتعارض ذلك مع نص صريح ولو بطل كلام هارون يحيى فما وجه اعتراضك إذن هل تريد منا أن نحسم كل القضايا العلمية المتعلقة بالحفريات لنسلم من لسانك وجهلك الأمر يا صديقى لا يعنينا بل يعنيكم أنتم !!

* ليس عندكم مانع أن تكون العشرون أمة قد امتدت عبر مليوني سنة.
لا تعرفون معنى القرن وواقعه من التاريخ والأحياء، فهي كلمة مبهمة ليس لها واقع ولا معنى ولا يمكن لأحدكم بيانها، فضلا عن الرقم عشرة والذي لن يختلف عن استبداله بغيره، فلو قلنا تسعة قرون فلن يضير. وطالبتكم ببيان ال "حكمة" و "ما ينطق عن الهوى" في هذا الحديث فلم يجب أحد ولن يجيب.
عجيب أمرك حقا طالما أنه لا يوجد تحديد شرعى لكلمة قرن بالسنوات فلم إذن تستشهد بها وما دخل الحكمة من ذكر القرون فى الحديث بموضوعنا هل تعتقد مثلا أنه كان ينبغى على النبى صلى الله عليه وسلم أن يحدد لنا تاريخ كل أمه وعمرها واسم نبيها وبعدين ما دخل (( وما ينطق عن الهوى بالموضوع )) بصراحة كلام فارغ ووجع دماغ .

[ابو مارية القرشي]

بالمناسبة هذا الجاهل لا يفرق بين النبي و الرسول و انا كنت استدرجه لهذا!
فقد ورد في الحديث ان الرسل ثلاثمئة و بضعة عشر و الانبياء 114 الفا وهو حديث ضعيف و قد صححه جماعة.
فحصره الرسل في 300 هو من جهله بدين الله و كان الاولى له كما قدمنا من قبل ان يشتغل بدينه(الالحاد) ونظرياته السخيفة و لكنه لما افلس مع الاخوة و بانت ان بضاعته مزجاة من نظرية التطور ، انشغل بنظرية جديدة هي نظرية التهور
الا قاتل الله كل كذاب اثيم.

[الفاروق]

السلام عليكم الأخوة الكرام

يااخوان , أنتم أعطيتم دارون أكثر من حقه
في الحقيقة, هو واحد من اثنين

إما كاذب ملفق من النوع الرخيص, وهذا ما استبعده

وإما انسان ملحد, كبقية الملحدين, يعني إنسان بسيط مضحوك عليه

تسألون عن الدليل؟ ذلكم اذاُ الأول

يستشهد دارون غالباُ بموسوعة Wikipedia
وما أدراهُ بهذه الموسوعة الخبيثة

ذلك أن معظم صفحاتها عبارة عن صفحات حرة, أي أن باستطاعة أي شخص أن يكتب مايريد

وهذه الصفحات تسمى stub
ففي أسفل المقالة نجد طلب أضافة المعلومات كالتالي
This biology article is a stub. You can help Wikipedia by expanding it
وبالنقر على expanding it تستطيع اضافة أي شيء
وبعد اعتماد التعديل save page, ستجد تاريخ التعديل في الأسفل

درس عملي

قال دارون



المصادر:

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Turkana-Boy

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_Boy

http://news.nationalgeographic.com/news/2001/01/0111origins.html


ذهبت لموقع wikipedia المذكور اعلاه
فوجدت المدلسين قد وضعوا العبارة التالية

Turkana Boy lived at the halfway point between ape primates and human primates.
مؤرخة
This page was last modified 07:56, 23 Apr 2005


فقمت بتصحيح العبارة الشاذة إلى

Turkana Boy lived; according to evolutionist; at the halfway point between ape primates and human primates, however, no scientific evidence was found. :thumbup: :thumbup:
بتاريخ

This page was last modified 23:32, 30 Apr 2005


هذه هي مصادر دارون. :thumbdown :thumbdown

وبالمناسبة, وجدت بنفس الموسوعة مقالاً بالعربية لصفات دارون الكاتب في منتدانا, اذا وافق فسوف أضعه هنا :)): :)): :)): :)):

[ابو مارية القرشي]

احسنت اخي الحبيب
وهذه و الله عجيبة...موسوعة رائعة اخي وكان
الاولى ان تحور فيها من غير اخبار دارون حتى ينقل لنا بعض الحقائق منها!!




أنتم أعطيتم دارون أكثر من حقه
في الحقيقة, هو واحد من اثنين

إما كاذب ملفق من النوع الرخيص, وهذا ما استبعده

إما كاذب ملفق من النوع الرخيص, وهذا ما استبعده

هنا :)): :)): :)): :)):

ولم تستبعد ذلك؟!!
هل قرات مشاركاته كلها؟!

[الفاروق]

الاولى ان تحور فيها من غير اخبار دارون حتى ينقل لنا بعض الحقائق منها!!

صحيح, ولكني آثرت تنبيه أخوتي الموحدين فهم أولى





إما كاذب ملفق من النوع الرخيص, وهذا ما استبعده

ولم تستبعد ذلك؟!!

politically correct
politiqement correct

على فكرة, وضعت تاريخ التغيير لكشف دارون اذا قام بمسخها مرة ثانية هو أو معلميه

[الفاروق]

نتابع دراسة مصادر دارن المعتبرة



قال دارون
المصادر:

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Turkana-Boy

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkana_Boy

http://news.nationalgeographic.com/...111origins.html

أم مصدره الأول فهو من السخافة بمكان, اذ أنه نسخة من ال Wikipedia , والأسخف منه تسميته بالموسوعة

أما المصدر الثالث , فهو ولاغرو أفضل الثلاثة, إنما عندما فتحت الرابط وجدت الصورة فقط لها علاقة بدارن, وأما الكلام فهو تنازع بين الداروينيين, وكل يُكذّب الآخر


وللحديث بقية إن شاء رب البرية

[ابو مارية القرشي]

اخي ذكرتني باحد الملحدين في منتدانا هذا و اسمه و ليدـ، وكنت قد طالبته مرارا بذكر مصادره العلمية المحترمة فكتب الي:






واليك هذا البحث البسيط لكي يفهمه الكل و انظر بنفسك المفاجأة
http://www.kenshrin.net/servers/archives/medical/sex.html



فقلت له




صدقت فلقد تفاجات!
اما تستحي يا رجل ؟!
قد ضاع وقتنا هدرا!
ننقل لك من مواقع علمية محترمة و نتعب انفسنا بالانتفاء وتنقل لنا من موقع قنشرين!!
هل قرات التعريف بالموقع، ان لم تكن فاقراه الان:
موقع قنشرين موقع ثقافي ـ سرياني ـ مسيحي ـ خدمي عام، يقوم بتغطية آخر الأخبار الدينية والثقافية والعلمية ،بالإضافة إلى العديد من الخدمات المتنوعة والمميزة التي تهم الزوار بمختلف شرائحهم،وقد أنشئ هذا الموقع في أواخر عام 2003 ،وهو موقع شخصي لا يمّول من أي جهة كانت. وبحمد الله يصل إلى آلاف المتابعين على شبكة الانترنت والمتواجدين في مختلف بلدان العالم..واليكم الرابط:
http://www.kenshrin.net/general/about_ken.htm



ولعلنا نفرد مصادر الملحدين المحترمة على الشبكة بمقال خاص.

[الفاروق]

:p: الله يستر عليك, بطني عم يوجعني من كثر الضحك :p:
أضحك الله سنّك :41: :41: , وأنياب دارون :thumbdown :thumbdown

الإخوة الأفاضل, إليكم عصارة العلم الحديث
إليكم موقع قنشرين :mad: :wallbash:

[Darwin]

موسوعة Wikipedia هي مشروع عالمي من كل متخصص في العالم من جميع اللغات والتخصصات لاثراء الشبكة بموسوعة ضخمة ومجانية ومناسبة لمستوى أي قارئ، فهي مصدر محترم ومن يكتب فيها ليس بجاهل ولا عديم الخلق كما تظنون،
ثم ان معظم مقالاتها والبالغة نصف مليون مقال، تكون مرفقة بالمصادر والمراجع المختلفة، وليس كما شوهها الفاروق.

وأنا لم أقتصر عليها كمصدر وحيد لما وضعته، بل أضفت من مجلة national geographic العالمية والتي لا ينكر وزنها الا جاهل.
أما اذا تعددت آراء العلماء وتفسيراتهم لبعض القضايا الفرعية، فهذا ليس بعيب وفي الصفحة السابقة رأينا أن حديثا عندكم يصل الى درجة الصحيح والضعيف حسب الآراء، فهل لي أن أطعن بدينكم بسبب هذا؟؟

الحقيقة ثابتة وهي أن هيكل عظمي كامل لانسان أو شبيه انسان (لا تعرفون موقعه من الاعراب) تواجد قبل 1.6 مليون سنة، وهو ما طالبتموني به مسبقا.
وأنا على يقين بأنه لا يوجد أحد منكم يؤمن بأن العشرين قرنا هذه تزيد عن المليوني سنة، فضلا عن عجزكم عن معرفة "ماهية" هذه الأمم..

[أبو مريم]

الزميل دارون نعود ونكرر بما أنك متخصص فى علم الجماجم فقد أوكلنا إليك الإجابة عن هذا السؤال هل هذه الهياكل الموجودة منذ 1.6 مليون سنة هى لبشر مثلنا أم لا ؟
فإن كانت إجابتك بنعم فدوند ما نقلته لك عن هارون يحيى وغيره وهو مبطل لنظريتكم فرد عليه يا شاطر وإن كانت إجابتك بلا فلماذا أثرت تلك الذوبعة ؟
أما بالنسبة لنا فطالما أنه لا يوجد لدينا تحديد لمعنى الأمة فلم تستشهد بكلامنا هل طالبناك بوضع شرح للسلسلة الصحيحة على غرار ما فعلة النوى بصحيح مسلم بحيث تبدأ الكتاب بقولك (( قال العالم العلامة الفهم الفهامة وحيد عصره وفريد زمنه إمام الزمان والمكان أبو الجماجم دارون ابن حفرالقردى :
طلب منى بعض الصالحين والأمراء وضع شرح للسلسلة الصحيحة يكون مرجعا للأمة الجريحة ...)) .
:wallbash:

[الفاروق]

السيد دارون

لك مني هذه :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

إنما أنت يا دارون, لضائع في دنيا المفاتن,
نرجوا لك السلامة, و تريد لنا الندامة
فانظر إلى ماتكتب, وتحرّى هذا الذي تجلب
فحجتك ضعيفة, و دلائلك تعيسة
تقول ماردّكم أيها النجباء, على ما أنقل من هراء, نجيب هاك نقيض الإدعاء, ماذا؟؟, حقيقةً لا أفقه علم الأحياء
حيرتنا معك يا مدعي التطور, فالعلم لايُطلب بمركب التهور,
فتعال نتدارس حقائقك الجلية, وما فيها من خلط وفرية
لتدرك أنك لست على شيء, فتفكر يارعاك الله لعلك تفيء
واعلم أننا لانضمر لك كرهاً, ولسنا بحمد الله من يحمل حقداً
فدعنا ندخل في الأمور الجدية, متزينين برداء الحيادية



وللحديث بقية, إن شاء رب البرية

[ابو مارية القرشي]

واعلم أننا لانضمر لك كرهاً, ولسنا بحمد الله من يحمل حقداً

لا يا اخي الفاروق احسن الله اليك.
اما من بارز الله بالمحاربة وكفر به فهو عدونا ابدا و نحن براء منه وهو برئ منا، قد بدا بيننا و بينهم العداوة و البغضاء ابدا حتى يؤمنوا بالله و حده.
ولا ارى هذا الا سبق قلم منك.

ودارون يعلم هذا جيدا!

[الفاروق]

المشاركة الأصلية بواسطة دارون
طبعا الموضوع من السخافة يجعلنا نعرف من هو الجاهل والغبي:

1) التغيرات الشكلية للكساح يعرفها أي تلميذ، وهي غير منطبقة على هيكل النياندرز. فالكساح يسبب انحناء جانبيا لعظمة الفخذ، بينما الانحناء في عظم النياندرز هو للخلف


بغض النظر عن خلطك للأمراض, نقول معليش, كون الأمراض التالية متداخلة بشكل كبير الخرع, ويسمى أيضاً الكساح ( RICKETS), تلين العظام ( OSTEOMALACIA ), ومرض( PAGET )

المهم, جهة أنحناء العظام تتبع قوانين الشد والثقل و تتداخل فيها عوامل عديدة, وليس لكل مرض جهة معينة, وباعتبارك لا تؤمن إلا ما ترى بغض النظر عن البديهيات, أهديك هذه الصورة لإنحناء أمامي-خلفي لعظام الساق منقولة من مواقع معتبرة ( وليس اللي بالي بالك) وسلملي على التلاميذهدية لدارون وتلاميذه (http://radiographics.rsnajnls.org/cgi/content-nw/full/22/5/1191/F19A)
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/TAWHED.gif



Figure 19a. Sarcomatous transformation of Paget disease in the tibia to malignant fibrous histiocytoma in a 75-year-old woman. (a) Lateral radiograph of the tibia shows typical changes of Paget disease, with cortical and trabecular thickening involving the entire bone and anterior bowing

[الفاروق]

المشاركة الأصلية بواسطة دارون #1
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/PagetsBoneScan.jpg

هل لك يا دارون أن تشرح لنا لماذا أرفقت الصورة السابقة ؟؟؟؟
, وأين الشرح؟؟؟,
وبماذا أغنت موضوعك؟؟؟
أوضعتها لتزين به مقالتك وتضفي عليها مسحة من العلمية؟؟؟ :rolleyes:
الرجاء الشرح لأنك تعلم أننا لسنا نملك من العلم بمقدار ما تملك :wallbash:


الذي نعلمه أنها صورة عظام ظليلة لمرض paget
واللافت أنها لاتخدم موضوعك, حيث أن اللون الأسود يمثل المناطق ذات الفعالية لذلك المرض, وهي المناطق المعرضة للتشوهات الشكلية وللرأس كما ترى نصيب الأسد :rolleyes:
أما أنت فقلت

المشاركة الأصلية بواسطة دارون #1
2) هل الكساح يسبب تغيرا في عظام الجبهة هكذا؟
:rolleyes:

[الفاروق]

المشاركة الأصلية بواسطة دارون #1
2) هل الكساح يسبب تغيرا في عظام الجبهة هكذا؟
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/paget.jpg


طبعاً يا سيد دارون, كل العظام معرضة للاصابة, ومنها عظام القحف هدية لدارون وتلاميذه (http://radiographics.rsnajnls.org/cgi/content/full/22/5/1191?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=osteomalacia+skull&andorexactfulltext=and&searchid=1114975639643_7177&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1)
Radiographic appearance of Paget disease reflects these pathologic changes and is often characteristic. Initially, there is osteolysis, particularly affecting the skull
with subsequent development of trabecular and cortical thickening and enlargement of bone in the mixed phase of the disease
Frequent sites of involvement include the skull (25%–65% of cases), spine (30%–75%), pelvis (30%–75%), and proximal long bones (25%–30%).
تمعّن , دارون, بسماكة عظم الجبهة ( frontal )
Axial CT scan of a 55-year-old man with mild expansion of the head reveals a lytic lesion with sharp borders (arrows) in the frontal bone
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/paget1.gif


والصورة التالية التي لو قُدِّرَ لها أن تتحول إلى مستحاثة لما كانت شيء غير الصورة التي نقلتَ في مشاركتك الأُولى
ولا تنسى أن العظام رغم هشاشتها إلا أنها أكثر سماكة من الإنسان الطبيعي ( موضوع قادم :rolleyes: )
Lateral radiograph of the skull in a 56-year-old man shows diffuse calvarial thickening including the calvaria and maxillary sinus region, with several areas of focal sclerosis ("cotton wool" appearance) (arrowheads).
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/paget 2.gif





المشاركة الأصلية بواسطة دارون #1
3) حتى تكتمل السخافة، فقد وجد أن عظام النياندرز أغلظ من عظم الانسان بمرة ونصف! مع ان الكساح يسبب الهشاشة!
:rolleyes: وهذه للاستفاضة :rolleyes:
تنبيه لدارون, النجمة في الجبهة هي للاشارة فقط, وليست جزأً من الرأس :rolleyes:
Noncomplicated Paget disease of the skull in a 72-year-old woman. Axial T1-weighted (600/20) (a) and T2-weighted (4,000/75) (b) MR images of the head show diffuse calvarial thickening that remains low signal intensity with both pulse sequences
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/paget 3.gif

, وأُذكرك بأن موقع (قنشرين) , يعني ,,, افف,,, يعني موقع لابأس به , ولكن حقيقة, لا يُعتد به علمياً

[الفاروق]

وللحديث بقية إن شاء رب البرية

[Darwin]

الفاروق،

ما أستشفه من مداخلاتك أنك لا تجيب على الفكرة المطروحة بل تذهب الى قضايا طبية ليس لها علاقة بالموضوع، فأنت تذكرني بنكتة الرجل الذي شاهد اعلانا لسجائر مارلبورو فذهب واشترى حصانا !!
لاحظ أيضا أنني تكلمت عن الانحناء في الكساح rickets وأنت تحدثت عن باجيت Paget's disease.
هل أفهم من جوابك هنا أنك تقول أن النياندرز بشر عانوا جميعهم من الكساح؟؟ هل تريد أن أعيد لك النقاط واحدة واحدة كي ترى ما قاله من كان قبلك؟

[أبو مريم]

وأين هى الفكرة المطروحة يا سيد دارون والتى لم يجب عليها أحد حتى الآن ؟!!


(( الهُرُوب الكَبِيْر (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594) ))

[الفاروق]

السيد دارون

لك مني هذه الورود :emrose: :emrose: :emrose: علّك تصغي بوجه ودود :emrose: :emrose: :emrose:
تتفكر في النياندرتال, حياته وما قُدِّر له من أجل
ذلك, لعمري , غرض نبيل, ولكن احذر ما يخفيه من تضليل
أما رأي ديننا الحنيف, فأوضحه لك كل شريف
وليس عندنا ما يخالف, ماتوهمته من سوالف
ولسنا نحن من قال بالكساح, فهلا ترأفت بنا ياصاح,
إنما قاله أصحاب الأهواء, في جدالهم نظرياتكم البلهاء
فلايهمنا اصابته بتشوهٍ أو مرض, وما ابتغينا خلف ذلك من غرض
وماردّنا على مافيه من أمراض وعلل, "أن قدّر الله وما شاء فعل"

[الفاروق]

ما أستشفه من مداخلاتك أنك لا تجيب على الفكرة المطروحة بل تذهب الى قضايا طبية ليس لها علاقة بالموضوع،
يا دارون, لم أدخل لأُناقشك أمور طبية, وإنما لتنبيهك لطوامك السخية,
فنحن نسعد بدلائلك إن كانت حقاً علمية, ولكن رجاءً, تحرّى فيها قليلاً من الموضوعية


فأنت تذكرني بنكتة الرجل الذي شاهد اعلانا لسجائر مارلبورو فذهب واشترى حصانا !!
عنزة ولو طارت


لاحظ أيضا أنني تكلمت عن الانحناء في الكساح rickets وأنت تحدثت عن باجيت Paget's disease
لماذا هذا الخلط يادارون, لننظر مشاركتك الأولى
نعم أنت قلت الكساح, ولكن لماذا أقحمت كلمة Osteomalacia ؟؟؟, ومن ثم ماسبب وضعك لصورة العظام الظليلة لمرض Paget's disease ؟؟؟؟, متبوعة بصور لمرضى ذلك المرض, والأمر لا يحتاج لأخصائي لمعرفة ذلك, فصورك معرفة والإسم واضح عليها
هلاّ شرحت لنا لماذا لم تضع صور للكساح تخدم موضوعك؟؟؟, فلم تطالبني بذلك؟؟؟
أما كان من الأفضل لك إن اكتفيت بصور المستحاثات؟؟؟فلم تورد نفسك المهالك ؟؟؟؟

يا دارون, والله, ثم والله, ثم والله إني لك لناصح, تفكّر وزن مانقلت, أتراهم صدقوك القول, كلاّ
ولا حول ولاقوة إلا بالله


يادارون, كثير من الأمور غابت عنك, ولو عقلتها مسبقاً لما أوردت صورك الطبية, ولما سألتني عن صور الكساح, وسأوجز لك ذلك
مرض ترقق العظام Osteomalacia إنما هو اسم لمجموعة كبيرة من الأمراض, تتصف بمجملها بنقص تكلس العظام وبالتالي تلينها, والمناطق المصابة تحاول التعويض عن نقص التكلس بزيادة سمك المادة الغير متكلسة, وبالتالي تصبح سميكة ومشوهة شكلياً, وعلى الرغم من ذلك تبقى هشة
أحد أشكالها تصيب الأطفا ل وتسمى بالكساح, ومن أشكال المرض عند البالغين نجد داء باجيت, وكونك أوردت صوراً لذلك المرض, قمت بدوري بنفس الشيء
ولو كنت تدرك ماسبق لما سألتني عن صور الكساح, ولكن استجابة لمطلبك أهديك هذه (http://www.e-radiography.net/radpath/r/rickets.htm) , ولو استزدتنا لزدناك بحول الله

http://www.3rbvoice.com/upload/pic/Rickets.jpg

وإليك هذه الشروح (http://www.emedicine.com/radio/topic610.htm)
Anterior bowing of the tibia (saber shin deformity) may occur

وهذا الموقع مليء بالصور المؤثرة اخترت لك منها هذه (http://www.thachers.org/rickets_photos.htm)
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/Frontal_bossing_small.jpg

أما اذا أردت أمراض أخرى مسببة للتحدب الأمامي لعظام الساق فهاك احداها (http://www.icomm.ca/geneinfo/wns.htm)
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/xoomortho8_1.jpg

[الفاروق]

السيد دارون

نحن لا ندافع عن اصابة النياندرز بذلك المرض أو عدمه, فذلك لا يعنينا, ولو كان الإنسان خليفة في الأرض منذ مليونين أو أكثر من السنين , لما قلنا إلا تبارك الله أحسن الخالقين,

نتمنى عودة الحوار الجاد

وللحديث بقية إن شاء رب البرية

[محمدس]

هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

ورد في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني حديث رقم 3289 هذا نصه:

كان بين آدم ونوح عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون

للتأكد:
www.dorar.net

معنى القرن في القرآن الكريم:

((فلولا كان من القرون من قبلكم أولوا بقية ينهون عن الفساد فى الأرض ))
(( ثم أنشأنا من بعدهم قرنا آخرين ))

فهي تعني أمة أو قوم،
ولنأخذ من التاريخ متوسطا لعمر الأمم، كالأمة الاسلامية أو الرومانية أو الفارسية أو اليونانية، لنأخذ الرقم 1500 سنة (وهذا تجاوز كبير اذ أن الأمم السابقة كانت أقل عددا بكثير ومثال على الأقوام ما ذكره القرآن عن قوم يونس بأنهم قرابة المائة ألف).
فهذا العمر المتوسط لأمة كبيرة أضعاف الأمم السابقة تأخذ معدلا ب 1500 سنة منذ بدئها وحتى زوالها وبقوانين طبيعية وبدون تدخل الهي للابادة وهذا تجاوز آخر.

وبحساب العشرين قرن نجد: 30,000 سنة كحد أقصى، وباعطاء 5000 سنة بيننا وبين ابراهيم ينتج:
35,000 سنة.

لكن ما الذي تقوله الأحافير عن Homo Neanderthalensis الذين يعتبرهم الخلقيون والمسلمون بأنهم بشر:


Neandertals lived in Europe and some parts of Asia from 300,000 years ago. The last of them mysteriously disappeared in present-day Spain and Portugal 28,000 years ago. Modern humans, many scientists believe, arose in Africa less than 200,000 years ago and appeared in great numbers in Europe starting about 40,000 years ago.

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/03/0310_050310_neandertal.html

الاتهام بعدم اكتشاف عظام أخرى وهيكل كامل باطل وعبث، من نفس المصدر:


Scientists have for the first time constructed a fully articulated, or jointed, Neandertal skeleton using castings from real Neandertal bones


واتهامات الخلقيين بأنه مريض بالكساح ربما كانت نتيجة دراسة الفك والسن يا أبو مريم، صح؟

ال Homo erectus والذين قلتم أنهم بشر أيضا ، عاشوا قبل مليون سنة:


The Daka fossils show that as of one million years ago, Homo erectus was probably a single species with gene flow across its known range from Java to Italy to Ethiopia, concluded Henry Gilbert, one of the study's co-authors and a biologist at the University of California, Berkeley.

New technology has allowed for more precise dating of fossils, and recent reassessments put the age of Java man at about 1.5 million years old, contemporaneous with other fossil finds in Africa. The age of fossils found in China has similarly been revised upward.


http://news.nationalgeographic.com/news/2002/03/0325_0322_asiaevolution.html

تحية :emrose:

أنا متعجب من هذا الرجل: أهذا أسلوب علمي يثبت به أن القرآن ينص على أن عمر وجود الإنسان كذا سنوات، لعمري إن هذا لشيء عجاب، قال فما بال القرون الأولى؟ قال علمها عند ربي في كتاب لا يضل ربي ولا ينسى.

[Darwin]

السيد دارون

نحن لا ندافع عن اصابة النياندرز بذلك المرض أو عدمه, فذلك لا يعنينا, ولو كان الإنسان خليفة في الأرض منذ مليونين أو أكثر من السنين , لما قلنا إلا تبارك الله أحسن الخالقين,

نتمنى عودة الحوار الجاد

وللحديث بقية إن شاء رب البرية

الزميل الفاروق، أشكرك على اثرائك للموضوع بهذه العلومات، حسنا أوافقك على ما تقول بخصوص أشكال الانحناء، لكن بخصوص عظم الجبين كان كلامي منصبا على الشكل (( محجر العين )) والذي هو مشترك عند جميع أفراد النوع. فلم أقصد التشوه.
لكن كما ترى لا أظنك توافقني على هذا الكلام الذي يقول أنهم بشر مثلنا أمضوا حياتهم جميعا في أمراض العظام والمفاصل! أنا أوردت صورا لأمراض مختلفة لأن الخلقيين ألصقوا كل مرض بأحفورة تبعا لسن وفاتها.

[Darwin]

أنا متعجب من هذا الرجل: أهذا أسلوب علمي يثبت به أن القرآن ينص على أن عمر وجود الإنسان كذا سنوات، لعمري إن هذا لشيء عجاب، قال فما بال القرون الأولى؟ قال علمها عند ربي في كتاب لا يضل ربي ولا ينسى.

أظن أنك تتكلم عن رجل غيري، فأنا لم أذكر القرآن بشيء، وأود أن أعلق على كلامك: هل تعني أن فرعون كان يسأل عن العشرين قرنا وعن هذه الأنواع من الأسلاف؟؟

اذا كان عندك أسلوب علمي آخر لاستقراء أعمار الأمم عبر التاريخ فأعطنا رجاء.

[أبو مريم]

اذا كان عندك أسلوب علمي آخر لاستقراء أعمار الأمم عبر التاريخ فأعطنا رجاء.

وأين هو الأسلوب العلمى الأول يا دارون هل تظن أن ما فعلته وسميته باستقراء أعمار الأمم يمت إلى العلم بصلة أو يصدر عن إنسان عاقل ؟


(الهروب الكبير) (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594)

[محمدس]

الأخ دارون، لو ثبت أن هذا الصنف من المخلوقات بشر،وحتى لو ثبت أننا خلف لهم بأن تطورنا أو تدهورنا منهم فلا يوجد ما يهدم أنهم من نسل آدم، أو ما يهدم شريعة الإسلام أو أنهم من خلق الله، ولا يوجد في هذا الكلام لوثبت علميا ما يعارض القرآن او السنة، لأن مجرد حدوث التغير والتطور على الإنسان في خلقه هذا نؤمن به، فعندنا في ديينا أخبرنا بأن آدم كان أطول منا وأضخم وأن من قبلنا كانت أعمارهم أطول ، ونحن قد أصبحنا أقصر عمرا وطولا، ويكلمنا النبي ص أن النبات في عهد عيسى ص في آخر الزمان تكون ثمرة الواحدة تكفي الئام من الناس، أي سحدث لها تطور، فمجرد فكرة التطور لا تتنافى أصلا مع القرآن، وكن كيف هذا التطور، هذا ما هو مجال للبحث يبحث فيه الناس، وأما نظرية التطور لدارون فلا تعدو كونها نظرية لا حقيقة، آخذه في الانقراض ـ كما افترضت لغيرها من الأحياء ـ وذلك لضعف أدلتها كما يعرف الجميع؛ فلذا عزف عنها الكثير من أساطين العلم الحديث، وأما مجرد فكرة التطور للأحياء فلا غبار عليه ولا يتعارض قطعا مع القرآن والسنة

وأما عن قضية أعمار الأمم فإذا لم تذكر القرآن، فماذا تلزمنا بكلام لا نقوله ولا نؤمن به، واستنتجته بطريقة غير علمية بل مجرد طريقة توصلنا إلى أوهام لا ترتقي حتى إلى رتبة الشك

[محمدس]

[QUOTE=Darwin]هذه هي المرة الرابعة والأخيرة التي أعيد فيها السؤال ولا أرى ردا:

ورد في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني حديث رقم 3289 هذا نصه:

كان بين آدم ونوح عشرة قرون، وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون

للتأكد:
www.dorar.net

معنى القرن في القرآن الكريم:

((فلولا كان من القرون من قبلكم أولوا بقية ينهون عن الفساد فى الأرض ))
(( ثم أنشأنا من بعدهم قرنا آخرين ))

فهي تعني أمة أو قوم،
ولنأخذ من التاريخ متوسطا لعمر الأمم، كالأمة الاسلامية أو الرومانية أو الفارسية أو اليونانية، لنأخذ الرقم 1500 سنة (وهذا تجاوز كبير اذ أن الأمم السابقة كانت أقل عددا بكثير ومثال على الأقوام ما ذكره القرآن عن قوم يونس بأنهم قرابة المائة ألف).
فهذا العمر المتوسط لأمة كبيرة أضعاف الأمم السابقة تأخذ معدلا ب 1500 سنة منذ بدئها وحتى زوالها وبقوانين طبيعية وبدون تدخل الهي للابادة وهذا تجاوز آخر.

وبحساب العشرين قرن نجد: 30,000 سنة كحد أقصى، وباعطاء 5000 سنة بيننا وبين ابراهيم ينتج:
35,000 سنة.

فأقول: يا سلام على التحقيق العلمي الدقيق، ومن قال لك أن كل أمة عمرها 1500سنة فقط، قالقرن في الناس هم أهل زمان واحد، وهذا غير القرن ففي الزمان: فهو 100 وقيل80 وقيل ثلاثون، فنوح ص لبث في قومه 950سنة هذا غير عمره الحقيقي، فالعشرة القرون من الناس التي بين نوح وآدم قد تكون 100ألف سنة، أو مليون سنة أو حتى أكثر، حيث وأن مما يشير إليه القرآن والسنة أن أعمار من كانوا قبلنا كانت أطول منا، فلا أدري على أي أساس حسبتها، هل على أساس شرعي إسلامي، وهذا لا وجود له، أم على أساس توراتي وهذا لا يلزمنا، أم على أساس أعمار الناس في هذا الزمان، وهذا لا دليل عليه واستقراء جزئي لا يفيد إلا الظن لا العلم. أرجو أن تكون الإجابة وصلت

[الحق المبين]

واعجباااااااااه
فهو يصيغ ويحلل ويعبر ويدبر كأنه أوتي من العلم الشيء الكثير
يا دارون قبل كل شيء وقبل أن تأتي بآية من القرآن لازم تبرهن لي إنك تقدر تجييب لي أعظم منه ولو بآية
وهذا ما نطالب نحن به بأمر من ربنا من أكثر من أربعة عشر قرنا وهذا مالم يقدر عليه الجن والأنس من قرنائك أما عن النياندرز والهومو سابينز ونظرية دارون مالك هذا فيا شاطر تعالي وأنا اراويك بنفسي أستاذنا اللاديني الملحد الذي قدم بحث الدكتوراة في نقض نظرية دارون مالك واللي بسببها لم يحصل على درجته ...سؤالي لك ليش ما قدر يحصل الدرجة مع أنه قدمها بأسلوب علمي واضح ولاعلاقة له بمن تسميهم بالخلقيون ....... الدليل واضح لما اتصل واكلم مس جونسون وهي أستاذة اللادينيون في جامعة من جامعات أمريكا واللقاء كان معها ومع لاري في ال cnn قالت وبالحرف الواحد نحن نؤمن وضع تحتها مئة خط قالت نحن نؤمن بما نشاهده فقط أمام أعيننا.
وإذا تبيني اجييب لك قصص أمام أعيننا مستعد وأولها ارني عقلك يا عاقل
ماعلينا ردت وقالت نحن نؤمن بما لدينا ولا يهمنا رأي الدينيون ..نقول هذا دليل التعصب عندكم وصاحب التعصب لا يستفيد من الآخرين
قالولك الأخوة عن القرون وانك حسبتها بنظرية من عندك يعني لا أساس لها أنا اقدر بعد اقولك انته اجمع حروف اسمك وقسمها على 0 وعطني النتيجة يا بو عقل.
صياغتك حلوه وأسلوبك النقدي حلو ولكن يفتقد للأمانة العلمية فانته تنقل من غير وعي يعني كوبي بست واذا سألت تهربت او قلت اوفقك في هذا ولكن .
كلمة لك : لن تستطيع على الاسلام ولو اجتمعت لديك الإنس والجن ولو جمعت لي فتن وأريتني في يدك نار وماء لست بمصدقك فإلى من تنعق؟؟؟
تبي الحقيقة حاور بها والا فمرادك الآخر يرد عليك وستجد أضعف المسلمين يرد عليك ويخرسونك
وهنا أقول لك ما دليلك انت على صحة طريقة حسابكم للسنوات ستقول نحن نعتمد على تحلل الكربون الذري والخ طيب يمكن الإنسان القديم برأسه الضخم كان أعقل مني ومنك وعمل تفاعل ذري نتج بموجبه تحلل ذرات الكربون بطريقة اسرع من ماهي عليه وهذا الشيء وصل له الناس في وقتنا الحالي
طيب علمائك بعد وجدوا صنف ثاتي في أندونيسيا وقال انه هالصنف لازم ما يكون موجود في هالفترة ولازم يتأخر لنه صغير الحجم نسبيا طيب كيف جاء هالصنف هناك
علمائك بعد إلى الآن يقولون لم نكتشف كل أصناف المخلوقات ومازلنا نكتشف كل يوم صنف جديد. وكأن نظرية التطور تحدث بهذه السرعة طيب ليش ما اشوف القرد يطور إلى إنسان ....ليش التطور وقف عند الإنسان ...ليش النيناندرز هذا ما كان له شبيه قردي أو ليش اندثر صنفه وبقي الهومو سابينز وشو وظيفة الطفرة الجينية والانعزال الخارجي ليش ما تكون هي اللي غيرت من شكل النياندرز إلى سابينز ....ولك سؤال الخاص السابينز له ألوان الأبيض والأسود شو هي ألوان النيناندرز؟
صغت النا نظرية التطور بلون ثاني مجمل بما يعجبك ولكن صورة النيناندرز اللي وضعتها لم تختلف عن صورة قرد موجود وراح اجييب لك الصورة عما قريب وياعجبااااااااه كيف انقرض النيناندرز ولم ينقرض أصله القرد النيناندرزي. :39: السابينز صاحب العقل ليش ما يخترع كلونينج استنساخ للنيناندرز هذا مع السابينز مع اختلاف الأصناف ونفس الفرع باثنينهم من الهومو اي الجنس البشري ليش ما يصير بينهم استنساخ ولا تقول لا يمكن لنه علمائك اللذين ماأوتوا من العلم شيئا هم نفسهم اللذين عملوا أجازوا بإمكانية استنساخ صنفين من نفس الفصيلة مثيل الفيل الموجود وفيل الماموث الموجود من ملايين السنيين في سيبيريا.
علماء الجينات يا شاطر اكتشفوا حسابيا يا بو حسابات إنه لو حسب جينات صنف الأنسان مع جينات أقرب شبيه له من القرود الشمبانيزي (...) ولاتزعل لأنك انته من يعترف بهذا اكتشفوا انه مع باق الحيوانات ونظائرها المتطورة لا يمكن لهالنظيرين إلا أن يكون الشمبانزي قد تتطور من السابينز وليس العكس وارجع للمراجع وشوف جينيا كيف وجدوا هالشيء لنك انته تحب البحث فابحث يا باحث.
دارون ياحبيب بابا اترك عنك العقل وشوف لك عقل ثاني يستوعب كل هذا :wallbash:


متابعة إشرافية
مراقب 1