إلى كل ليبرالي في هذا المنتذى و خاصة راشد سعيد (مناظرة) موضوع مفيد جدا

[ahmed_mehdi]

-سيد راشد السعيد و إنطلاقا من موضوعك (عقلية الجمود) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15769) الذي ذكرت في متضمنه أسباب ضعف القطاعات الإقتصادية, والإجتماعية, و إنهيار مؤشرات نمونا في ناتجنا العربي الخام, و الذي تقاس به ثروات الشعوب, و يدعى الب إ ب, و أرجعت ذلك أي ضعفنا, إلى عقيدتنا الإسلامية جاعلا منها السبب الرئيسي وراء تصنيفنا في دول العالم الثالت, تصنيف هائل فعلا أدعوك و أدعو أي ليبرالي أن يناقش النقط التالية

تقوم الليبرالية الاقتصادية على الأسس التالية:
1 ـ اقتصاد سوق حر يعمل بظل المنافسة الكاملة حيث تتحدد الأسعار وفق قانون العرض والطلب
2 ـ حرية التجارة وتبادل البضائع
3 ـ حرية انتقال الأموال
4 ـ تحرير الأسعار من الرقابة
5 ـ إلغاء الدعم عن المواد والسلع الاستهلاكية
6 ـ الاعتماد على الاستثمار الخاص والخارجي
7 ـ إتباع سياسة انكماشية تقلص الإنفاق العام وتجميد الرواتب والحفاظ على توازن الميزانية8 ـ تخصيص القطاع العام
9 ـ قيادة وسيطرة القطاع الخاص على العملية الاقتصادية
10 ـ تقليص دور الدولة لتؤدي الوظائف التقليدية فقط في الدفاع والأمن وجباية الأموال

إعط تعريف لكل ما هو مكتوب بالأحمر و ناقش كل فقرة وحدها


ب ـ لاقى تطبيق نظرية الليبرالية الاقتصادية التي نشأت مع نشوء النظام الرأسمالي في أوربا نجاحاً باهراً (في حينها) ـ لأسباب تاريخية خاصة نذكر منها:
1ـ تراكم الثروة من خلال نهب المستعمرات.
2 ـ استغلال جشع وحشي للطبقة العاملة والجماهير الشعبية.
3 ـ ترافق ذلك مع نهوض نوعي علمي وتكنولوجي.
ـ ومع التقدم في الزمن وفي ظل المنافسة والتقدم العلمي والتكنولوجي سيطرت الشركات الكبرى وأفلست الشركات الصغرى، وانتهى نظام الليبرالية الاقتصادية إلى نظام الرأسمالية الاحتكارية

-إعط تعريف لكل ما هو مكتوب بالأخضر و ناقش كل فقرة وحدها .
-تكلم على دوافع و أسباب نهب المستعمرات و علاقة ذلك بالليبرالية
-حدد الفرق بين الشركات الكبرى و الصغرى مع ذكر أنواع الشركات في النظام الليبرالي و خصائصها


ج ـ أدت هذه السياسات إلى ما يلي:
1 ـ ارتفاع الأسعار بكل جنوني.
2 ـ ارتفاع معدل البطالة.
3 ـ انخفاض معدلات النمو رغم إدعاء الفريق الاقتصادي بغير ذلك.
4 ـ تراجع الخدمات في المجال الاجتماعي ـ السكن ـ التعليم ـ الصحة.
5 ـ تراكم الثروة بيد فئة محدودة.
6 ـ إفقار المزيد من جماهير الشعب.
7 ـ ارتفاع مذهل في أسعار العقارات.
8 ـ إن هذه النتائج التي وصلت إليها، وصلت إليها كل الدول النامية التي اتبعت وصفات صندوق النقد الدولي والبنك الدولي وتوافق واشنطن أي سياسات الليبرالية الاقتصادية 9 ـ علاوة على ذلك تقودنا هذه السياسات إلى دولة ضعيفة وسيادة منقوصة وتبعية للرأسمال العالمي الذي تحكمه السيطرة الامبريالية الصهيونية


--إعط تعريف لكل ما هو مكتوب البنفسجي و ناقش كل فقرة وحدها .
-إيجابيات كل من صندوق النقد الدولي و البنك العالمي لا أريد سلبيات لأنني أعرفها
-تحدث عن إرتفاع الأسعار و إربطها بالميدان الإجتماعي من فقر و تغدية و صحة و جريمة و و و و تكلم عن الحلول من أجل الحد من ذلك
-الأزمة الإقتصادية الحالية مع إعطاء حلول


-و في الآخير تكلم لنا و بين مزايا و إيجابيات و روعة معتقدك

خد كامل وقتك و إحترم الأمانة العلمية و لا تطبق copy past

أحمد المهدي أنتضرك بكامل الصبر

[ahmed_mehdi]

لا زلت أنتضرك أين أنت

[حمادة]

لا زلت أنتضرك أين أنت:rolleyes:

[راشد سعيد]

اقتباس من احمد مهدي: لا زلت أنتضرك أين أنت؟
اقتباس من تلميذ منتدى التوحيد:
لا زلت أنتضرك أين أنت ؟
:rolleyes:

آمل أن لا تسأموا الانتظار. ولكني أرى أن النقاش غير مناسب في الوضع الراهن. بعد أن تتحسن الأوضاع سأعود إلى الحوار.

[راشد سعيد]

قتباس من احمد مهدي: سيد راشد السعيد و إنطلاقا من موضوعك (عقلية الجمود) الذي ذكرت في متضمنه أسباب ضعف القطاعات الإقتصادية, والإجتماعية, و إنهيار مؤشرات نمونا في ناتجنا العربي الخام, و الذي تقاس به ثروات الشعوب, و يدعى الب إ ب, و أرجعت ذلك أي ضعفنا, إلى عقيدتنا الإسلامية جاعلا منها السبب الرئيسي وراء تصنيفنا في دول العالم الثالت, تصنيف هائل فعلا أدعوك و أدعو أي ليبرالي أن يناقش النقط التالية

أنا لم أتطرق إلى هذه النواحي. موضوعي كان يدور حول العوامل التي تضافرت طيلة الأربعة عشر قرن الماضية في تكوين ذهنية جمعية Collective Mentality عازفة عن تجشم مشقة البحث عن الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي وغير مؤهلة للتفكير الإبداعي الذي تحتم طبيعته التصادم مع وتائرية التقليد وكسر قوالب الجمود. لكن بعد طمس الموضوع بإمكانك أن تتمادى في التزييف ولن يعلم أحد. الرقيب يسر لك ذلك بطمسه للموضوع. يداه أوكتا وفوك نفخ.
على كل أنا لا أستغرب التزييف ممن واظب على نقل مقالات من مواقع مختلفة ونشرها هنا دون الإشارة إلى مصادرها أو حتى التنويه على أنها منقولة إلا مرة واحدة كنوع من التملص بعدما وضعوا أحد تلك المقالات (حقيقة المسيح الدجال) في قائمة الخنفشاريات!
أما عن النواحي الاقتصادية التي أفرطت في السؤال عنها فهي ليست ثوابت مقدسة تحتاج إلى من ينافح عنها بل مفاهيم ووسائل ديناميكية تخضع بصفة دائمة للنقاش وهي عرضة للنقد والتحسين أو الاستبدال. المشكلة أن المتدين يخاطب المخالفين من المنظور الديني واليقينيات الثابتة.

[راشد سعيد]

اقتباس من احمد مهدي: حدد الفرق بين الشركات الكبرى و الصغرى مع ذكر أنواع الشركات في النظام الليبرالي و خصائصها

الأهم أني أدرك الفرق بين العقول الكبيرة والصغيرة من فحوى الخطاب وأسلوب التعاطي مع المواضيع. فإذا رأيت من يحاول أن يبدأ مناظرة بـ 29 سؤال بصيغة "عرّف" و "ناقش" علمت أننا على مشارف مهزلة! بهذا الكم والنوع من الأسئلة لا أستبعد أنك تعرض علينا أحد واجباتك المدرسية طلباً للمعونة أو أنك بصدد المناورة وليس المناظرة.

[عمر الأنصاري]

الافتراء والتدليس والاقتيات على بقايا الغرب له عنوان واحد

الليبرالية العربية

مفترون وكذبة ولا بأس أن نصفهم بالجهلة أيضا التماسا للعذر

فيا راشد سعيد افتريت علينا كذبا
لن أطالبك بالاعتذار فليس مثلك من له الشجاعة للاعتراف بالخطأ
اعتبرها شخصنة لا يهمني
فليس مثلك من يستحق الاحترام
ولن أحرجك بأن أطلب دليلك على هذه الفقرة


موضوعي كان يدور حول العوامل التي تضافرت طيلة الأربعة عشر قرن الماضية في تكوين ذهنية جمعية collective mentality عازفة عن تجشم مشقة البحث عن الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي وغير مؤهلة للتفكير الإبداعي

فأسيادك من الغرب والمستشرقين أقروا بأن حضارة المسلمين أبدعت وأخرجت أوربا من الظلمات

ولن أطالبك بالانصاف
فالليبرالية العربية مبنية على أربع
التقليد الأعمى
الافتراء على المسلمين
الاستهزاء بالمسلمين
الخنفشارية الغير معهودة

ودعنا لا ننسى الأمير الصليبي الذي تعلم الاستحمام عندما أتى مع الحملة الصليبية وعندما رجع إلى بلاده وعلموا أنه يستحم انقلبت عليه الكنيسه وعدوه مبتدعا
ولعلنا لا ننسى ملك الفرنجة وهو يتأمل الساعة المائية التى أرسلها له حاكم الأندلس المسلم ويظن أن فيها عفريتا
ولعلنا لا ننسى ديكارت وهو ينقل من كتاب المنقذ من الضلال للغزالى وبيكون وهو يتعلم العربية لينهل من علوم المسلمين لينقل أوربا من الحضيض
ولعلنا لا ننسى كيف كانت مستشفيات أوربا مقارنة مع مستشفيات المسلمين
وسبينوزا وأخذه من كتب المسلمين
و جامعات أوربا وهى تعتمد على كتاب القانون فى الطب لابن سينا لعدة قرون ..
والخواريزمي الذي أرسى قواعد اللوغاريتم
أيضا لا تنسى من اكتشف الزهرة والعطارد
ولا تنسى سرقة اكتشاف الدورة الدموية
ولا تنسى قول ابن تيمية بكروية الأرض
ولا تنسى أول من صنع النظارات
ولا تنسى من ترجم كتب اليونان وفسرها
ولولا ابن رشد لبقي تراث اليونان يملأه التراب لأن الأوربيين ما استطاعوا فهمه لولا ابن رشد
ولا تنسى فن العمران والرسم و التأليف
ولا تنسى قصة طارزان التي اقتبست من قصة الحي ابن يقضان
ولا تنسى سرقة كتب الأندلس ومكتبات أخرى عند الاجتياح الصليبي
ولا تنسى أول من أرسى قواعد المنهج التجريبي والبحث والتنقيب
ولا تنسى منهج التوثيق الذي ما اشتهرت به أمة غير الإسلام
و و و وو و و و وو

فيا أيها الكذاب المفتري
كيف نفسر كلامك هذا

العوامل التي تضافرت طيلة الأربعة عشر قرن الماضية في تكوين ذهنية جمعية عازفة عن تجشم مشقة البحث عن الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي

[عمر الأنصاري]

من التناقض أن الليبرالية الحداثية يدعون إلى عدم التقليد ويسخرون من المسلمين لاتباعهم أئمة الهدى


وفي المقابل نرى أنهم يتبعون الغرب ويقلدونهم تقليد الأعمى

يقولون ان سبب نهوض العرب يكمن في تركهم التراث
لكننا رأينا أن أوربنا نهضت بتراثها الفاسد


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل من تفسير ؟؟؟؟

من غير كذب ولاتدليس

[ناصر التوحيد]

فهل من تفسير ؟؟؟؟ من غير كذب ولا تدليس
الكذب والتدليس دينهم وديدنهم
كثير من كلام الملاحدة والليبراليين والعلمانيين حقه الطباعة على ورق يُعطى الرعاة فيُطعمونه الشياه فتبعره الشياه فينزل كلامهم منزلته

[راشد سعيد]

اقتباس من أبو عمر الأنصاري (1): ولن أحرجك بأن أطلب دليلك على هذه الفقرة
اقتباس من أبو عمر الأنصاري (2): ولا تنسى قول ابن تيمية بكروية الأرض
اقتباس من أبو عمر الأنصاري (3): فيا أيها الكذاب المفتري
كيف نفسر كلامك هذا
اقتباس:
العوامل التي تضافرت طيلة الأربعة عشر قرن الماضية في تكوين ذهنية جمعية عازفة عن تجشم مشقة البحث عن الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي


بوسعي أن أقدم ما لدي من دلائل وفي نفس الموضع الذي نشرت فيه موضوعي الأصلي (عقلية الجمود) في هذا المنتدى. ولكن هل بوسع الرقيب أن يعيد نشر موضوعي الذي طمسه حتى تطلع على ما فيه من نصوص تؤيد ما ذهبت إليه؟ وإذا تعذر هذا عليه فهل بإمكانه أن يكف يده عن مداخلاتي وما أكتب من مواضيع؟ إن كان فيها افتراءات فبإمكانكم دحضها وبعد ذلك طباعتها وإطعامها للشياه إن كان هذا ما ترتقي إليه أحلامكم، على الأقل حتى تتحقق وصية شيخكم . ولكن الطمس حيلة العاجز وعلامة على الكسل أو الإفلاس الفكري.

أما مسألة أبن تيمية وكروية الأرض فقد قرأتها في عدة مواضع بهذا المنتدى! ما ذا يعني أن يقول بها أبن تيمية إذا كان فلاسفة الإغريق قد أشاروا إلى إليها منذ القرن السادس قبل الميلاد. وهناك من يقول بأن الهنود علموا بذلك قبل الإغريق. أما علمت أن أرسطو دلل على كروية الأرض بالمشاهدة في القرن الرابع قبل الميلاد. هل تريد الدلائل على ذلك أيضا؟ لو بحثت لوجدت أن المصادر حول هذا كثيرة. خذ مثلاً
http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth
ما يهمني حقاً – بالنسبة لموضوعي- هو أن أثبت لك أن أبن تيمية وقف موقفاً عدائياً من علم الكيمياء والجبر وغير ذلك من العلوم الدنيوية. ولك أن تتصور ما لهذه المواقف من التأثير على عقول الكثير إلى يومنا هذا. سوف أوضح هذه المواقف من كتب ابن تيمية نفسه وفي نفس الموضع الذي نشرت فيه موضوعي الأصلي من هذا المنتدى.

[ناصر التوحيد]

بوسعي أن أقدم ما لدي من دلائل وفي نفس الموضع .
جعبتك خاوية
وانت لا تعرف الا النقل
هذا السلوك قد يمشي في المواقع التلفانة
ولكنه لا يمشي في المنتديات الحوارية
فهات شيء من بنات افكارك ان وجدت ان لك بنات افكار


ما يهمني حقاً – بالنسبة لموضوعي- هو أن أثبت لك أن أبن تيمية وقف موقفاً عدائياً من علم الكيمياء والجبر وغير ذلك من العلوم الدنيوية
جهل محدق
هل تعلم ما هو علم السيمياء
وهل تعلم ما هو الفرق بين علم السيمياء وعلم الكيمياء !!!

[عمر الأنصاري]

أفلست وبان عور فكرك يا سعيد’,,


أخي الحبيب ناصر التوحيد لا تضيق واسعا بارك الله فيك :):
فالزام المفتري المدعي بالإتيان ببنات أفكاره صعب جدا

فليس له إلا الاقتيات من فتات الغرب والاجترار هنا
زاعما أنه مفكر نحرير
ولا زال السؤال قائما



من التناقض أن الليبرالية الحداثية يدعون إلى عدم التقليد ويسخرون من المسلمين لاتباعهم أئمة الهدى


وفي المقابل نرى أنهم يتبعون الغرب ويقلدونهم تقليد الأعمى

يقولون ان سبب نهوض العرب يكمن في تركهم التراث
لكننا رأينا أن أوربنا نهضت بتراثها الفاسد


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل من تفسير ؟؟؟؟

من غير كذب ولاتدليس

أيضا نلاحظ الانتقائية في الردود

وليس الأمر بصعب حتى يتهرب الليبرالي بطريقة سادجة مدعيا أن المراقب حجر عليه ومنعه من حرية التعبير
ثم يتهمنا بحب طمس الأفكار النيرة
ووالله ما نطمس إلا عورة الفكر في زمن أصبح من يمشي عاريا متحررا ومن يمشي محتشما يوصف بالتحجر

انتقائيتك في الردود أيضا لم تفلح معك فبعد أن فشلت هذه الطريقة في كذا موضوع من مواضيعك ها أنت ذا تكررها من جديد
فافتراؤك على ابن تيمية نابع من جهلك المريع بشيخ الإسلام ولو أنه ليس هذا مقامه لبسطت الشرح


لا زال ردي أيها المفتري قائما ولم يُرد عليه


ودعنا لا ننسى الأمير الصليبي الذي تعلم الاستحمام عندما أتى مع الحملة الصليبية وعندما رجع إلى بلاده وعلموا أنه يستحم انقلبت عليه الكنيسه وعدوه مبتدعا
ولعلنا لا ننسى ملك الفرنجة وهو يتأمل الساعة المائية التى أرسلها له حاكم الأندلس المسلم ويظن أن فيها عفريتا
ولعلنا لا ننسى ديكارت وهو ينقل من كتاب المنقذ من الضلال للغزالى وبيكون وهو يتعلم العربية لينهل من علوم المسلمين لينقل أوربا من الحضيض
ولعلنا لا ننسى كيف كانت مستشفيات أوربا مقارنة مع مستشفيات المسلمين
وسبينوزا وأخذه من كتب المسلمين
و جامعات أوربا وهى تعتمد على كتاب القانون فى الطب لابن سينا لعدة قرون ..
والخواريزمي الذي أرسى قواعد اللوغاريتم
أيضا لا تنسى من اكتشف الزهرة والعطارد
ولا تنسى سرقة اكتشاف الدورة الدموية
ولا تنسى قول ابن تيمية بكروية الأرض
ولا تنسى أول من صنع النظارات
ولا تنسى من ترجم كتب اليونان وفسرها
ولولا ابن رشد لبقي تراث اليونان يملأه التراب لأن الأوربيين ما استطاعوا فهمه لولا ابن رشد
ولا تنسى فن العمران والرسم و التأليف
ولا تنسى قصة طارزان التي اقتبست من قصة الحي ابن يقضان
ولا تنسى سرقة كتب الأندلس ومكتبات أخرى عند الاجتياح الصليبي
ولا تنسى أول من أرسى قواعد المنهج التجريبي والبحث والتنقيب
ولا تنسى منهج التوثيق الذي ما اشتهرت به أمة غير الإسلام
و و و وو و و و وو

أضف إلا ذلك جليلوا الذي حين قال بكروية الأرض تم إعدامه
هذا هو الغرب الذي تتمسح به
يعدم العلماء ويحرقهم
فهل لك من تفسير جديد لدغمائية الغرب ومنعهم للعلم


وأيضا زعمت أن المسلمين في 14 قرنا منعوا البحث العلمي والعلوم الدنيوية
فكيف تفسر الاقتباس أعلاه وهل تنكره

ولعمري كيف يتجرأ إنسان على القول بأن الإسلام منع البحث العلمي وهو الذي أرسى قواعده

[راشد سعيد]

اقتباس من أبوعمر الأنصاري1: يقولون ان سبب نهوض العرب يكمن في تركهم التراث
لكننا رأينا أن أوربنا نهضت بتراثها الفاسد
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل من تفسير ؟؟؟؟
اقتباس من أبوعمر الأنصاري2: أضف إلا ذلك جليلوا الذي حين قال بكروية الأرض تم إعدامه
هذا هو الغرب الذي تتمسح به
يعدم العلماء ويحرقهم
فهل لك من تفسير جديد لدغمائية الغرب ومنعهم للعلم



أوروبا نهضت بعد أن تحررت من سلطة الكهنوت والفكر المكبل.
أنا قلت في ختام مقالي:
الوضع في أوروبا قديما كان أسوء فقد مارست حكومات الكهنوت أعنف أنواع الاضطهاد مع كل فكر يمس ما جاء به الكتاب المقدس والتقاليد المتوارثة. لكن انبثاق النزعة الليبرالية في التفكير وتفاقمها على شتى المستويات الاجتماعية أدى إلى تحرير العقول من سيطرة الموروث وتقليص سلطة الكنيسة ومن ثم إلى إشعال فتيل التفكير الإبداعي الخلاق والذي أفضى بدوره إلى توالي الفتوحات العلمية والإبداعات في جميع مناحي الحياة بمعدل خيالي يفوق كل التصورات.
والحقيقة أن الكنيسة حافظت على موقفها المناوئ للعلم إلى وقت قريب ففي القرن التاسع عشر حرمت استخدام مانعات الصواعق لأن في هذا مقاومة لأفعال الله المباشرة. ولكن الناس لم تأبه بهذا التحريم فالخطاب السلطوي الديني كان قد فقد أثره الترهيبي. وما حدث هو أن الصواعق التي كانت تمثل عقاباً من الله حسب العقلية الدينية دمرت بعض الكاتدرائيات التي تمثل بيوتاً للعبادة بينما بقيت مباني العصاة سليمة بفضل المانعات.
وقد لا يكون من المبالغة القول بأنه لو أن سلطة الكهنوت كانت قد تمكنت من اجتثاث جذور النزعة الليبرالية في وقت مبكر لكان العالم أجمع يعيش الآن بوسائل القرون الغابرة. إنّ لنا في الإفرنج لعبرة؟

[راشد سعيد]

اقتباس من ناصر التوحيد:
جهل محدق
هل تعلم ما هو علم السيمياء
وهل تعلم ما هو الفرق بين علم السيمياء وعلم الكيمياء !!!

السيمياء خرافة كبقية الخزعبلات التي لا وجود لها إلا في أذهان من يؤمنون بها. والكيمياء لا يمكن أن يخالطها خزعبلات.
وأبن تيمية قال عن الكيمياء " وحقيقة الكيمياء إنما هي تشبيه المخلوق، وهو باطل في العقل، والله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، فهو سبحانه لم يخلق شيئاً يقدر العباد أن يصنعوا مثل ما خلق... وأهل الكيمياء من أعظم الناس غشاً ولهذا لا يظهرون للناس إذا عاملوهم إن هذا من الكيمياء... فجماهير من يطلب الكيمياء لا يصل إلى المصنوع الذي هو مغشوش باطل طبعاً، محرم شرعاً بل هم يطلبون الباطل الحرام... ولم يكن في أهل الكيمياء أحد من الأنبياء ولا من علماء الدين ولا من مشايخ المسلمين، ولا من الصحابة ولا من التابعيين لهم بإحسان!!! .........الخ" (المجموع 29/398)
وقال أيضا " والكيمياء أشد تحريماً من الربا " (المجموع 29/378)
هذا يعطينا فكره عن موقف أهل الدين من العلوم النافعة (الدنيوية) وكيف أنهم بفهمهم الخاطئ يشكلون عقلية مجتمعاتهم . وابن تيمية هو قدوة الكثير في القديم والحديث وكلامه له فعل موجه للأذهان.

[ناصر التوحيد]

الكيمياء المقصودة هنا هي التي تتعلق ب:
ادعاء اختراع اكسير الحياة ..
ادعاء امكانية تحويل المعادن الرخيصة الى ذهب
اقتران الكيمياء بكثير من السيمياء التي هي من السحر
وهذا كله كذب وغش في آن واحد
والكذب والغش حرام

الفتوى رقم ‏(‏11137‏)‏‏:‏

س 1‏:‏ قرأت في بعض الكتب‏:‏ أن علم الكيمياء وهو نوع من أنواع السحر فهل هذا صحيح‏؟‏ علما بأني سمعت عن كتاب لابن القيم اسمه ‏(‏بطلان الكيمياء من أربعين وجها‏)‏ فهل أن التجارب الكيميائية التي تجرى في المدارس والجامعات لدراسة المواد والعناصر هي حرام باعتبار كونها سحرا أم لا، مع أني قد مارست بعضا منها في المدرسة ولم أرَ أي أثر لوجود السحر كتدخل الجن أو وجود طلاسم وما إلى ذلك أفيدوني أفادكم الله‏.‏

ج 1‏:‏ ليس علم الكيمياء الذي يدرس لطلاب المدارس من جنس الكيمياء التي منعها العلماء، وقالوا‏:‏ إنها سحر، وحذروا الناس منها، وذكروا أدلة على بطلانها وبينوا أنها أيضا خداع وتمويه، يزعم أصحابها أنهم يجعلون الحديد مثلا ذهبا والنحاس فضة، ويغشون بذلك الناس ويأكلون أموالهم بالباطل‏.‏

أما التي تدرس في المدارس في هذا الزمن فهي تحليل المادة إلى عناصرها التي تركبت منها أو تحويل العناصر إلى مادة تركب منها تخالف صفاتها تلك العناصر بواسطة صناعة وعمليات تجرى عليها فإنها حقيقة واقعية، بخلاف الكيمياء المزعومة فإنها تمويه وخداع وليست من أنواع السحر الذي جاءت النصوص في الكتاب والسنة بتحريمه والتحذير منه‏.‏

وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد‏,‏ وآله وصحبه وسلم‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

ومعلوم ان العالم المسلم جابر بن حيان هو الذي وضع الأسس العلمية للكيمياء الحديثة والمعاصرة ... وان علماء العرب المسلمين هم الذي حرروها من ذلك الضجيج الفاسد الذي لا يعتمد على علم

لكن مريض النفس يتبع العادة السيئة الممجوجة وهي القص والنقص من النص لاجل التدليس وهذا التصرف له دلالة كبرى على التفليس

[ناصر التوحيد]

" نحن من علّم العالم "
وشمس الحق والحقيقة لا يغطيها غربال الحقد والجهل والتبعية
ادخل هنا لترى المزيد

http://www.islamweb.net/ver2/Archive/readArt.php?lang=A&id=63955

[ahmed_mehdi]

أنا لم أتطرق إلى هذه النواحي. موضوعي كان يدور حول العوامل التي تضافرت طيلة الأربعة عشر قرن الماضية في تكوين ذهنية جمعية collective mentality عازفة عن تجشم مشقة البحث عن الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي وغير مؤهلة للتفكير الإبداعي الذي تحتم طبيعته التصادم مع وتائرية التقليد وكسر قوالب الجمود. لكن بعد طمس الموضوع بإمكانك أن تتمادى في التزييف ولن يعلم أحد. الرقيب يسر لك ذلك بطمسه للموضوع. يداه أوكتا وفوك نفخ.


الحقائق الطبيعية وطلب العلم الدنيوي وغير مؤهلة للتفكير الإبداعي الذي تحتم طبيعته التصادم مع وتائرية التقليد وكسر قوالب الجمود

-بعد أن تهربت من الأسئلة المنصوصة في الفقرة أعلاه, و هي أسئلة في قمة البساطة و الرحمة, و بدأت في السفسطائية المنحرفة على سياق الموضوع, و الغير الشرعية, من تفوهك بأسباب نسمعها على لسان أطفالنا لكي يتهربوا من إنجاز تمرين, و بعد إتهامك لي بدريعة وضع موضوع لي تحت عنوان الدجال في قسم الخنفشريات, و أنت لا معرفة لك بسبب و نية طرحي للموضوع, عندما تتعلم, و تستوعب, و تبحث, و تتأمل, و تتوفر على تحليل, و عقلانية, و حكمة جيدة في مجال الدين, تعال نتحدث. و يا لبيرالي الذي لا يعرف ما هو تعريف مصطلحها, و مكوناتها, و يتهرب من طرحي البسيط, فما يتعلق بموضوع الدجال, في الآخير إقتنعت و غيرت فكرتي بفضل ناصر التوحيد جزاه الله خيرا, و لأنني لست ديكتاتوري و أناني, بل عندما تظهر فكرة عقلانية تناقض أفكاري أتقبلها يا من يدعي الليبرالية, و لا يعرف رأسها من رجلها,


أما عن النواحي الاقتصادية التي أفرطت في السؤال عنها فهي ليست ثوابت مقدسة تحتاج إلى من ينافح عنها بل مفاهيم ووسائل ديناميكية تخضع بصفة دائمة للنقاش وهي عرضة للنقد والتحسين أو الاستبدال. المشكلة أن المتدين يخاطب المخالفين من المنظور الديني واليقينيات الثابتة.

-يا إمعة عندما نحلل بفكر إقتصادي, أن الليبرالية هي بالمقابل و بكل بساطة, الملكية الخاصة بالنسبة للأفراد, و تحليل آخر و إقتصادي هي, عدم تدخل الدولة في الإقتصاد, و إعطاء السوق حرية تلقائية في العمل , بواسطة قانون العرض و الطلب و دور الدولة المحيد هو المراقبة و التنظيم, و عدم تقيييد السوق, و هذه قاعدة مقدسة في الليبرالية إذن إذا إنحرفنا على هذا المبدأ, سنقع في ورطة خطيرة [/COLOR:204:]بكل بساطة سنقع في مناقض النظام الليبرالي و[COLOR="red"] هو الإشتراكية يا حبيبي
-و قولك أن فكرة أما عن النواحي الاقتصادية التي أفرطت في السؤال عنها فهي ليست ثوابت مقدسة تحتاج إلى من ينافح عنها أظهرت لي مدا تخلفك في معتقدك
-و أنا لا زلت أتحداك و سوف لن أكلفك بتمارين كثيرة لأنك رسبت و حصلت على نقطة الصفر في الدورة الأولى, و لكي تتدارك الموقف, سأجعله سؤال واحد, و هو في مستواك, إعط تحليل إقتصادي لقانون العرض و الطلب و أريد ذلك بعمليات رياضية أسس قواعدها الخوارزمي فقط للعلم التى :)):سؤال بسيط يا صديقي التلميذ المتكاسل المرة المقبلة لا أريد سماع لم أنجز التمرين و أرجو أن تحلل من دماغك


المشكلة أن المتدين يخاطب المخالفين من المنظور الديني واليقينيات الثابتة

-أضحكتني الأن إتضح لي أنك إنسان جاهل, و إمعة, و مقلد فقط, لا تفقه شيئا, بل تتبع أهوائك, و تريد قمعنا بأفكارك, إذن لم تعد ليبرالي يا خنبوزة البطبوطة أولا يجب أن تعلم أن الدين, هو القاعدة الأساسيسة لكل القوانين - ثانيا يا بطبوطة الإسلام قدم لنا قوانين عامة في النصوص القرآنية, لتنظيم الحياة الإجتماعية و الإقتصادية و السياسية و العسكرية, و السنة كانت مفسرة و مبسطة لعدة تشريعات, و هناك نص قرأني يدعو فيه الله عز و جل, أن نتبع رآي و أفكار العلماء و الدكاترة المؤهلين لهذا العمل و الرسول عليه الصلاة و السلام أمره الله لكي يتشاور مع الصحابة في الأمور المتعلقة بالمصلحة العامة, و هذه هي القاعدة العامة في القانون العام الإسلامي, و هي الشوري التى تنص على الخليفة أن يتشاور مع الناس ذو علم و حكمة و حنكة في أمور المجتمع, و هي تنقسم إلى قسمين الإجماع عندما يتفق كل العلماء أو أكثرهم على حل لمشكلة فيكون ملزون على الخليفة تطبيقها و تسمى الخليفة المقلد و- الثانية في حالة عدم إجماع يضطر الخليفة إلى الإجتهاد في القضية و يتكلف بها وحده لعدم خلق خلاف بين الناس بشرط أن تكون في مصلحة العامة و تسمى الخليفة المجتهد و الإجتهاد في قوانين الإسلام شيء ضروري عند الحالة, و لكن لا إجتهاد في النصوص و هذا هو الكونغرس الأمريكي يعمل وفق هذه القوانين حتى في تعيين الرئيس و كل ما قلته معارض لأقواك التافهة و الإسلام يدعو إلى التدبر و البحث و الإتقان في العمل و أن لا تكون بطبوطة و ديننا يتوفر على أسمى درجات الحرية و العدل والكرامة:thumbup:

[راشد سعيد]

احمد مهدي: يا إمعة عندما نحلل بفكر إقتصادي, أن الليبرالية هي بالمقابل و بكل بساطة, الملكية الخاصة بالنسبة للأفراد, و تحليل آخر و إقتصادي هي, عدم تدخل الدولة في الإقتصاد, و إعطاء السوق حرية تلقائية في العمل , بواسطة قانون العرض و الطلب و دور الدولة المحيد هو المراقبة و التنظيم, و عدم تقيييد السوق, و هذه قاعدة مقدسة في الليبرالية إذن إذا إنحرفنا على هذا المبدأ, سنقع في ]بكل بساطة سنقع في مناقض النظام الليبرالي و هو الإشتراكية يا حبيبي

لا بأس لو حدث ذلك. مفهوم الردة لا وجود له في الليبرالية. وهناك دائما مناطق رمادية بين الأبيض والأسود. لو كانت الليبرالية بجمود تفكيرك لما صارت ليبرالية.
هل الملكية الفردية غير موجودة في الإسلام؟ وهل في التعاليم الإسلامية ما يمكن أن يلغي العلاقة بين العرض والطلب؟

[راشد سعيد]

احمد مهدي : إعط تحليل إقتصادي لقانون العرض و الطلب و أريد ذلك بعمليات رياضية أسس قواعدها الخوارزمي فقط للعلم

الخوارزمي أسس علم الجبر والمقابلة.
والعلاقة بين العرض والطلب يمكن دراستها لحالات مختلفة بالاعتماد على البيانات الرقمية وعلى نظريات الاحتمال والإحصاء وليس من خلال معادلات جبرية فالجبر يستخدم لحل المسائل التي تحتوي على متغيرات ذات قيم تحديدية Deterministic وليس متغيرات عشوائية (احتمالية).
لو كنت حريصاً على المذاكرة حرصك على انتحال مقالات الآخرين لوجدت الأجوبة على أسئلتك فهذه المواضيع تملأ الكتب أو على الأقل لتعلمت كيف تسأل بصيغة صحيحة.
نصيحة أخرى، حاول أن تتدرب على المناظرة مع أترابك قبل التطاول على الغير.

[راشد سعيد]

فما يتعلق بموضوع الدجال, في الآخير إقتنعت و غيرت فكرتي بفضل ناصر التوحيد جزاه الله خيرا

لم تكن تلك أصلاً فكرتك. كنت كمن يحمل أسفارا !

[راشد سعيد]

احمد مهدي: يا من يدعي الليبرالية, و لا يعرف رأسها من رجلها

دعك من رأسها ورجليها وتمعن في جوهرها.

[ahmed_mehdi]

لا بأس لو حدث ذلك. مفهوم الردة لا وجود له في الليبرالية. وهناك دائما مناطق رمادية بين الأبيض والأسود. لو كانت الليبرالية بجمود تفكيرك لما صارت ليبرالية.
هل الملكية الفردية غير موجودة في الإسلام؟ وهل في التعاليم الإسلامية ما يمكن أن يلغي العلاقة بين العرض والطلب؟

-قد عرف مستوى جهل راشد السعيد إرتفاعا ملحوضا بنسبة ١٥٠ في المئة, إنطلاقا من مشاركته السابقة إلى الحالية و إعتمدنا في هذا التعليق على عدة أسباب مباشرة و غير مباشرة تمميز في مجملها بالجهل و السفسطائية و الفبركة اللاعقلانية و ظاهرة التهرب بإستعمال وسائل غير شرعية تناقض مبادئ الحوار

-1-الجهل
- (قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ).الجهل ضد المعرفة أي عدم المعرفة لدى الانسان وعدم فهم طبيعة الأمور كما يجب، قال أحد الشعراء :
العلم يرفع بيتاً لا عماد له والجهل يهدم بيت العز والكرم
-ولقد شبه الحكيم الصيني كنفوشيوس الجهل بأنه ليل العقل وكلنا يعلم أن الله قد خلق الليل وخلق القمر والنجوم لتعطي الضوء ولكن كنفوشيوس يتابع ويقول إن ليل العقل ذلك لا يوجد فيه قمر ولا نجوم,وقد قال العرب وعلماء الاجتماع بأن الجهل أبو الشرور والجهالة أمها,وأما روبرت براوننج فقد قال بأن الجهل ليس براءة وإنما هو خطيئة مميتة, وقد قال كارل بوير بأن المعرفة لها نهاية ولكن الجهل لا نهاية له، نعم الجهل لا يتوقف عند حد.
-وحسب رأي وليم روجرز، فإن الإنسان لا يستطيع أن يكون عالماً بكل شيء إذ لا بد له من أن يجهل شيئاً ما ونقول لا مانع أن يجهل الإنسان بعض الأمور ولكن عليه أن يسعى لأن يحقق معرفة في تلك الأمور التي يجهلها وفي الوقت ذاته يمكن أن يخطئ الإنسان بسبب جهله ولكن عليه أن يأخذ العبرة من ذلك الخطأ وأن يتعلم من خطئه وإذا عرف الإنسان أنه جاهل، فإن ذلك يعني أنه خطا خطوة واسعة على درب المعرفة وفي الحقيقة يمكننا القول بأن الجهل للأحياء هو موت بالنسبة إليهم وأما الحكيم اليوناني فقد قال إن الجاهل عدو نفسه فكيف يكون صديقاً لغيره، وأما أستاذ أرسطو وأقصد الحكيم اليوناني سقراط فقد اعتبر أن الجهل هو السر الوحيد في العالم.
-نعم قد يكون المرء جاهلاً وأخطر أنواع الجهل أن يجهل الإنسان سبب ارتكابه الخطأ لأنه في هذه الحال سيستمر في ارتكاب الأخطاء ولذلك على الإنسان إذا ما ارتكب خطأ بسبب جهله، فما عليه إلا أن يدقق في تلك الأسباب ويحددها لكي لا يكرر الخطأ ,و لكن و للأسف العميق راشد السعيد لا يريد الإعتراف بجهله. إذا نصنفه ضمن قائمة الجهل الخطير، لأنه لا زال معاند و أناني، و يجهل سبب إرتكابه الأخطاء، فاقد الشيء لا يعطيه، فكيف بمن يمثل إنتمائه لذلك الشيء و هو لا يعرف حتى حل معادلة العرض و الطلب، و الشيء الوحيد البارع فيه هو وسائل التهرب و الإبداع فها.وإذا سألنا أنفسنا السؤال التالي:

هل يدفع الجاهل ثمن جهله أم لا؟ نجد أن الجواب نعم يدفع الجاهل ثمن جهله غالباً وربما دفع حياته ثمن جهله وهنا لا بد لي أن أشير إلى وجوب الحذر من الجاهل لأنه كما رأينا فهو مستعد لتقديم حياته بسبب جهله وهل يعقل أن يدافع عن غيره ويصون له حياته لا أعتقد ذلك أبداً.

-كما أننا علينا أن نتعامل مع الجاهل تعاملاً يمكننا من توجيهه دون أن نشعره مباشرة بأنه مخطئ لأنه في عداد الأعمى والأحمق الذ يحتاج إلى الهداية والإرشاد وإذا استطعنا أن نقرأ نفسية الجاهل نجد أنه يعيش بالأوهام ويعتمد على الأمل في تحقيق أهدافه؛ ومن الجدير بالذكر أن نقول إن أجهل الناس أعظمهم كِبراً ويمكننا أن نختتم القول بأن لجاهل مريض وأن مرضه هذا ليس إلا جهله أنه يجهل نفسه ونضيف فنقول ابحث عن المعرفة لأن المعرفة لا تبحث عن أحد وإن رأس الدين هو المعرفة وبهذا الأمر يجدر بنا أن نتذكر قول الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه: من قال أنا عالم فهو جاهل أي على المرء أن لا يغتر بعلمه لأنه فوق كل ذي علم عليم.

-2: السفسطائية ;


لا بأس لو حدث ذلك. مفهوم الردة لا وجود له في الليبرالية. وهناك دائما مناطق رمادية بين الأبيض والأسود. لو كانت الليبرالية بجمود تفكيرك لما صارت ليبرالية.
هل الملكية الفردية غير موجودة في الإسلام؟ وهل في التعاليم الإسلامية ما يمكن أن يلغي العلاقة بين العرض والطلب؟



الخوارزمي أسس علم الجبر والمقابلة.
والعلاقة بين العرض والطلب يمكن دراستها لحالات مختلفة بالاعتماد على البيانات الرقمية وعلى نظريات الاحتمال والإحصاء وليس من خلال معادلات جبرية فالجبر يستخدم لحل المسائل التي تحتوي على متغيرات ذات قيم تحديدية deterministic وليس متغيرات عشوائية (احتمالية).
لو كنت حريصاً على المذاكرة حرصك على انتحال مقالات الآخرين لوجدت الأجوبة على أسئلتك فهذه المواضيع تملأ الكتب أو على الأقل لتعلمت كيف تسأل بصيغة صحيحة.
نصيحة أخرى، حاول أن تتدرب على المناظرة مع أترابك قبل التطاول على الغير


لم تكن تلك أصلاً فكرتك. كنت كمن يحمل أسفارا !

-السفسطائية اتجاه فكرى نشأ فى بلاد اليونان، قبل الميلاد بخمسة قرون نتيجة العجز الذى أصاب الفلسفة والدين والسياسة يومئذ لقد عجزت الفلسفة عن تفسير الكون، وتعددت الآراء فى النشأة الأولى هل هى من ماء أو تراب، أو هواء أو نار.. إلخ وعجز الدين الوثنى السائد فى بلاد اليونان عن تلبية الفطرة الإنسانية، وكان لكل ظاهرة كونية أو إنسانية إله يعبد ويقدس من دون الله تعالى.وعجزت السياسة، فنشأت الحروب والمنازعات بين بلاد اليونا.
-و من بين نتائجها أنها تنتهي في الأخير ب وشمس الحق والحقيقة لا يغطيها غربال الحقد والجهل والتبعية, للحق وجه واحد ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"


حاول أن تتدرب على المناظرة مع أترابك قبل التطاول على الغير
---كفاك سفسطائية و أنا أتحداك أمام الجميع في أن تناضرني في موضوع متعلق بالليبرالية

-3:الفبركة اللاعقلانية :

-
والعلاقة بين العرض والطلب يمكن دراستها لحالات مختلفة بالاعتماد على البيانات الرقمية وعلى نظريات الاحتمال والإحصاء وليس من خلال معادلات جبرية


-لا بأس لو حدث ذلك. مفهوم الردة لا وجود له في الليبرالية. وهناك دائما مناطق رمادية بين الأبيض والأسود

-
يشهد التاريخ بأن علماء العرب – الذين تحاولون أسلمتهم وأسلمت إنجازاتهم – قد تعلموا من الغرب من خلال دراسة كتب الإغريق وأن الغرب قد تعلم مما كتب علماء العرب فيما بعد. وها نحن الآن نتعلم كرة أخرى من الغرب. فإن كان الاعتبار للتفاخر فإن الفضل يعود للغرب أولاً وأخيراً

-
هذا بناقوس يدق وذا بمأذنة يصيح
-بإختصار شديد كلامك كله كلام فارغ حتى من من يدق بالناقوس دقاته لها معنا و من يأذن كلماته لها معان أسمى و مقدسة أما كلامك لا هو له معنى أو له مبدأ كلام فارغ

-4: ظاهرة التهرب بإستعمال وسائل غير شرعية تناقض مبادئ الحوار :
تتهرب كالعادة لا تريد الجواب على طرحي و الخوارزمي لم أقل أنه من حلل قانون العرض و الطلب الذى لم تستطع الإجابة عنه بل أسس قواعد الجبر و التى يعتمد عليها كل علم لولاها لما أضهرت جهلك على الحاسوب و إذا لم تستطيع الإجابة على سؤالي سأقدم لك ما أسهل كيف يساهم إرتفاع السيولة النقدية في التضخم و ما علاقة التضخم بالبطالة

أنتضرك يا عالم.....
---
---
---
---

---
---
----
-مذا أنظر للأسفل
-
-
--
---
---
-

--
عالم الجهلاء:41::ANSmile:

[ahmed_mehdi]

الليبرالية – في نظري - تعني ببساطة أن لا تطأطأ ذهنك لمن يمتهنون الحشو والتلقين... أن تفكر ... أن لا تنساق مع القطيع تحت وطأة الاتجاه الجارف للمحاكاة والتقليد "إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم لمقتدون" .

أضحكتني هل أنت تفكر هل تعرف تعريف التفكير هل تستطيع مناضرتي بأن الليبرالية نقيض و ضد التفكير ماهي سوى وجه شرير ألبسوه قناع الحرية لكي يتمكنوا من إحتكار خيرات الكون و تدمير الإنسانية و راء ستار لا يعلم خطره إلى الله

[B]و أنتم كقطيع البقر تنساقون مع طيات الحرية العمياء أصبحتم بدون شعور و لا ضمير حي و لا كرامة تقبلون فكرة الإنسان كان قرد أو كما قال أرسطو الإنسان حيوان سياسي نعم حيونات داخل حديقة الحرية مقيدون بسلاسل قواعد الليبرالية

أتحداك أن تناضرني في أحد الموضوعين:
الليبرالية نقيض و ضد التفكير
علاقة السيولة النقدية بالتضخم و هذا الأخير بالبطالة

أرني ما لديك :ANSmile::41:

[عمر الأنصاري]

أرجو من الإدارة التدخل وتقنين الحوار
فالواضح أن الليبرالية اليوم بعد أن أفلست تستخدم طريقة فرقع واهرب

[عمر الأنصاري]

:confused::confused::confused:

الإلحاد واللادينية = المعرفة

وليس هذا كل شيء

بل

الليبرالية هي أم المعارف

لكن من هو أبوها ؟؟؟؟

لعله الشذوذ الجنسي

عن أي معرفة تتكلم

هل المعرفة التي أباحة لليبرالية الفرنسة بأن تقتل 1000000 جزائري
أم المعرفة التي أباحت لهم سرقة ثرواتنا وفرضت علينا اشتراء منتاجاتها
أم الإلحاد الشيوعي الذي ذبح 100 مليون نفس بشرية
أم الغرب الذي أباح الشذوذ الجنسي وقننه

عن أي معرفة تتحدث
هل المعرفة التي جعلت من الإنسان مسخا حيوانيا مهمته هي إرضاء شهواته فحسب
هل المعرفة التي جعلت من الغرب يحتل المرتبة الأولى في عدد المنتحرين

هل المعرفة التي جعلت قانون البشر هو المصلحة وصراع الغاب

الغرب ألغى الجانب الروحي من الإنسان ليعيش بجسد شهواني لا يراعي ضعيفا ولا مسكينا

يا زميلي ألا ترى العالم حولك وما فيه من دمار وخراب بسبب هذه المعرفة التي أتانا بها الغرب


نحن لسنا في زمن المعرفة أيها الليبرالي

نحن في زمن انحطاط الإنسان

[عبد الله بن أدم]

الإخوة الكرام

مهلا ...بالله عليكم مع من تتحاورون ...؟؟؟؟

هل راجعتم مداخلات الزميل سعيد؟

ألم تلاحظوا شيئا؟؟؟؟؟

لن يجد أي واحد منكم علاقة بين مداخلة وأختها

فتارة يقول أن الخ مهدي لا يعرف شيءا عن البرالية
وتارة يبكي على موضوعه الذي نفق
ثم يرجع ويقول أن الأروبيين يعلمون بكروية الأرض قبل المسلمين
فيلتف للحديث عن الكيمياء
ثم قصته عندما كان يصلي قبل عشرين عاما {هذا إذا إستوفها أصلا}

ما هذا؟؟؟

أرجوا من الإدارة تحديد موضوع واحد للحوار وعدم السماح لسعيد بتشتيت الموضوع لأنه كلما كان الموضوع مشتتا كلما كان أفضل له وكلما وجد ثغرات للفرار

[ahmed_mehdi]

كلامك في قمة البطبطة و المهزلة, هل تعرف يا ذو العقل المعجن, أنك إنسان جاهلي, كلامك مسوس , هل تعتقد أنك دكي و بارع, لا تكن أحمق يا مجنون, تهربك أصبح مكشوف للجميع, لا أفهم أليست لك كرامة, أليس لك نفس, ألم تستوعب بعد أنك تسير في طريق الجهل, أليست لك حبة وعي, و حكمة, أنت كذلك المجرم الذى أثبتت في حقه كل الدلائل القاطعة لجريمته و لا زال يعاند ,طرحت عليك أكثر من سؤال تتهرب, أمرتني بأن أذهب لتعلم الحوار في المناضرات تحديتك أمام الجميع أن تناضرني تتهرب, أوضحت جهلك و نقط ضعفك تتهرب, و لا زلت تتهرب, لو كنت مكانك لإسترجعت مثقال درة من الكرامة و إنسحبت من الموضوع عوض الغوغائية و السفسطائية و ذاك أقل الإيمان لم تفدنا بشيء بل تزيدنا معرفة بجهلك و تجعلنا من و راء الحاسوب نربح الحسنات و نجاهد بالعلم و المعرفة التى أرزقنا الله لها و نطلب لك المغفرة ,
- (( اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لاَ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللّهُ لَهُمْ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ (80 ) )) سورة التوبة .


-من الثابت علمياً ان الانسان يولد صفحة بيضاء، خالية من أي اتجاه أو تشكل للذات، وإنما يحمل الاستعداد لتلقي العلوم والمعارف وتكوين الشخصية والتشكل وفق خط سلوكي معين.لذا نجد القرآن الكريم يخاطب الانسان بهذه الحقيقة،ويذكِّره بنعمة العلم والتعليم والهداية.
قال تعالى: (والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لاتعلمون شيئاً وجعل لكم السمع والابصار والافئدة لعلكم تشكرون)(النحل:78)
-شرح العلامة الحلي مراحل تكوُّن المعرفة لدى الطفل فقال: (إعلم أن الله خلق النفس الانسانية في بداية فطرتها خالية من جميع العلوم بالضرورة، قابلة لها بالضرورة، وذلك مشاهد في حال الاطفال. ثم إنّ الله تعالى خلق للنفس آلات بها يحصل الادراك، وهي القوى الحساسة، فيحس الطفل في أوَّل ولادته، يحس لمس مايدركه من الملموسات، ويميز بواسطة الادراك البصري على سبيل التدرج بين أبويه وغيرهما.

-وكذا يتدرج في الطعوم وباقي المحسوسات الى ادراك مايتعلق بتلك الالات، ثم يزداد فطنة فيدرك بواسطة إحساسه بالامور الجزئية الامور الكلية من المشاركة والمباينة، ويعقل الامور الكلية الضرورية بواسطة إدراك المحسوسات الجزئية، ثم إذا استكمل الاستدلال، وتفطن بمواضع الجدال، وأدرك بواسطة العلوم الضرورية العلوم الكسبية، فظهر من هذا أن العلوم الكسبية فرع على العلوم الضرورية الكلية، والعلوم الضرورية الكلية فرع على المحسوسات الجزئية

-أما التعليم فهو تلقي العلوم والمعارف لتكوين عقلية الانسان وطريقة تفكيره وثقافته، وتشكيل صبغة الهوية الفكرية لشخصيته; لذا جاء في الحديث الشريف: (مامن مولود يولد إلا على هذه الفطرة، فأبواه يهودانه وينصرانه

-ويلاحظ بوضوح وجود اختلاف بين التصور الإسلامي للمعرفة والتصور الغربي بحيث يبدوان كطرفي نقيض، ويتمحور هذا التباين حول مصادر المعرفة وطبيعتها وغايتها. فمن ناحية، بينما تنحصر مصادر المعرفة الغربية في الوجود تمتد المصادر الإسلامية لتشمل الوحي، وبناء على ذلك فإن المعرفة لدى الفكر الغربي محدودة وقاصرة على الجانب المقابل للملاحظة، وإن كانت لدى التصور الإسلامي تشمل الجوانب الغيبية. ومن ناحية ثانية: نجد أن غاية المعرفة في التصور الإسلامي هي التقرب إلى الله وعبادته، والإفادة من الطبيعة بالقدر الملائم؛ لكنها في التصور الغربي تهدف إلى قهر الطبيعة والسيطرة عليها,وفى الواقع فإن النظرة الشاملة للمعرفة في الفكر الغربي تجعل من الإنسان سيدًا للكون، حيث يشغل مركزه، وفكرة مركزية الإنسان للكون هذه تعبر بالفعل عن مأزق التمركز حول الذات الذي يعاني منه التصور الغربي، ولا يمكن الخروج منه إلا بالرجوع إلى الفكرة الصحيحة عن الإنسان؛ وهي فكرة الاستخلاف في التصور الإسلامي، فالإنسان /الخليفة سيد في الكون، أما سيد الكون فهو الله، والمنظومة التوحيدية تقوم على المسافة بين الاثنين، فالله متجاوز ومفارق، والإنسان مستخلف في الدنيا ويرشده الوحي ولربه الرُجعى في الآخرة، والتي هي موضوع من موضوعات المعرفة مصدره الوحي دون غيره لتعطل أدوات المعرفة الأخرى في هذا المضمار.


http://photos-f.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2058/235/47/665845437/n665845437_5652237_4084.jpg

إذن رأس الدين هو المعرفة و تبدأ بمعرفة الله و بعد ذلك عبادته و الله أمرنا بالتدبر و البحث و إتقان الأعمال و أول سورة نزلت نزلت على الرسول عليه الصلاة و السلام

‏اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم‏

[راشد سعيد]

عبد الله بن آدم: أرجوا من الإدارة تحديد موضوع واحد للحوار وعدم السماح لسعيد بتشتيت الموضوع لأنه كلما كان الموضوع مشتتا كلما كان أفضل له وكلما وجد ثغرات للفرار


لم يكن هناك موضوع أصلاً. كان هناك 29 سؤال من قبيل أعط تعريف لهذا وناقش هذا. ومنها عرفت أن من بدأ الموضوع ليس كفء للمناظرة ولكن كان علي أن أعلق على ما رأيت أنه يتطلب التعليق. فلا داعي للأنفعال.

[ناصر التوحيد]

الإخوة الكرام
مهلا ...بالله عليكم مع من تتحاورون ...؟؟؟؟
هل راجعتم مداخلات الزميل سعيد؟
ألم تلاحظوا شيئا؟؟؟؟؟

ملاحظ ومن زمان


لن يجد أي واحد منكم علاقة بين مداخلة وأختها
ولا مع اختها ولا مع بنت عمها ولا بنت خالتها
مجرد شوربة وكوكتيل
ههههههههههه


فتارة يقول أن الخ مهدي لا يعرف شيءا عن البرالية
وتارة يبكي على موضوعه الذي نفق
ثم يرجع ويقول أن الأروبيين يعلمون بكروية الأرض قبل المسلمين
فيلتف للحديث عن الكيمياء
ثم قصته عندما كان يصلي قبل عشرين عاما {هذا إذا إستوفها أصلا}
جعبته خاوية
ولو الدنيا صيف لانتفعنا من البطيخة التي داخل جمجمته


ما هذا؟؟؟
هذا اقصى ما عنده
ولا يمكنه ان يستقر على حال او على موضوع او على سؤال

أرجوا من الإدارة تحديد موضوع واحد للحوار وعدم السماح لسعيد بتشتيت الموضوع لأنه كلما كان الموضوع مشتتا كلما كان أفضل له وكلما وجد ثغرات للفرار [/quote]

نعم

أرجو من الإدارة التدخل وتقنين الحوار
فالواضح أن الليبرالية اليوم بعد أن أفلست تستخدم طريقة فرقع واهرب

[ناصر التوحيد]

قال كم مرة شاور !!!
ويقول له الاخ الفاضل احمد مهدي: وإن رأس الدين هو المعرفة
فيقول هو : سقف الدين ... المعرفة
وكأن الموضوع عن سقف مصروفه اليومي !
ثم لم يتوانى عن رميه بتهمه شنيعة وبشعة وجهولة قائلا له انه : أكثر ليبرالية من الليبراليين !!!

[ahmed_mehdi]

يا أحمق إقرأ ردي الأخير لتستفيد قليلا و حاول أن تخترع شيء جديد منه أشكرك لتكفيرك لي الحمد لله باركوا لي يا إخوة بل يا مضبع نحن المسلمون أشرف منك حتى الغربي أكرم منك لأنه يحب قوميته و لغته و هويته و أنت لا مسلم و لا لبرالي أنت مجنون

[ahmed_mehdi]

سؤال بسيط هل تستطيع مواجهتي في معتقدك هل تستطيع أن تناضرني في أي شيء متعلق بالليبرالية أتحداك أجب نعم أو لا

[ناصر التوحيد]

لم يكن هناك موضوع أصلاً. كان هناك 29 سؤال من قبيل أعط تعريف لهذا وناقش هذا. ومنها عرفت أن من بدأ الموضوع ليس كفء للمناظرة .
يعني ما في داعي للجواب عليها
ام هل هو وسيلة مكشوفة للتهرب


ولكن كان علي أن أعلق على ما رأيت أنه يتطلب التعليق.
خذ لك :36:زمارة :36: احسن لك من تعليقاتك الغبية الجهولة
وكمان زمارة لاجل عيون الليبرالية احدى زبالات المذاهب الفكرية الغربية
وكمان زمارة لليبراليين حثالة المجتمع :36:

هذه ليست تهمه ضد الليبرالية والليبراليين
بل حقيقة تصفها تصفهم
فهل تستطيع ان تثبت لي وجود قدر من الشرف والكرامة والفضيلة في الليبرالية او عند الليبراليين والمتلبرلين
هل انتظر منك جوابا ام ستضم سؤالي الى ال 29 سؤالا وتتهرب للكلام عن ... ( سيظهر ما هو لاحقا ..ونضعه )

[عبد الله بن أدم]

لم يكن هناك موضوع أصلاً. كان هناك 29 سؤال من قبيل أعط تعريف لهذا وناقش هذا. ومنها عرفت أن من بدأ الموضوع ليس كفء للمناظرة ولكن كان علي أن أعلق على ما رأيت أنه يتطلب التعليق. فلا داعي للأنفعال.
يا زميلي كلامك مردود عليه
كان عليك أن تقول هذا الكلام في مداخلتك له أو إجابتك عن الأسئلة أو رفض الحوار أصلا
أما أن تدخل وتقل لنا إنك كنت تصلي في المسجد قبل عشرين سنة وأن الكيمياء لا يحبه المسلمون وكم مرة إستعملت الشورى في عصر النبوة و أن الخوارزمي إكتشف علم الجبر فهذا هو ما يسمى بالعربية تاعرابت الخروج عن الموضوع ويسمى أيضا الهروب من الحوار
وهذا الأسلوب يسميه المغاربة ب {الدخيل والخروج فالهدرة}

[عبد الله بن أدم]

إبحث لك عن مكان هنا يا راشد سعيد:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

[راشد سعيد]

احمد مهدي: ويلاحظ بوضوح وجود اختلاف بين التصور الإسلامي للمعرفة والتصور الغربي بحيث يبدوان كطرفي نقيض
مادام التصور الإسلامي للمعرفة والتصور الغربي يمثلان طرفي نقيض فلماذا أشغلتنا في المداخلة # 22 بتصورات روبرت براوننج و وكارل بوير ووليم روجرز وسقراط وكنفوشيوس حول المعرفة؟
هل تظن بأن حشد هذه الأسماء سيحسن من صورتك في المنتدى. كيف لم تختصر الطريق إلى المعرفة حسب تصور معتقدك؟ أليس خير الكلام ما قل ودل؟

[راشد سعيد]

احمد مهدي: فالإنسان /الخليفة سيد في الكون، أما سيد الكون فهو الله، والمنظومة التوحيدية تقوم على المسافة بين الاثنين، فالله متجاوز ومفارق، والإنسان مستخلف في الدنيا ويرشده الوحي
ما نراه الآن أن من يمارس السيادة في العالم هو الإنسان البعيد عن ما تسميه وحي .... الذي لا يعرف فكرة خلافة الله في الأرض .... الأقرب من ناحية الهوية المتوارثة إلى الشرك (التثليث) .... الأقرب من الناحية الفعلية إلى اللا دين!
أما الذين كانوا يسترشدون بما تسميه وحي فقد اختلفوا واقتتلوا في الثلث الأول من القرن الهجري الأول وكان نتيجة ذلك أن أصبح الحكم ملك قبلي عضوض!
فهناك إذن فرق شاسع بين الوضع القائم والواقع التاريخي من جهة وبين أفكار المنظرين الإسلاميين المحدثين من جهة أخرى.

[ناصر التوحيد]

ما نراه الآن أن من يمارس السيادة في العالم هو الإنسان البعيد عن ما تسميه وحي ....
لعدة اسباب , منها :
ان وحيهم ليس هو الوحي الحقيقي
ان علم الله تعالى يؤتي منه من يشاء من العباد
الايام دول يصرفها الله كيف يشاء
ان دولة وجولة الباطل لا يمكن ان تدوم
ان الصراع ضد اهل الباطل قائم حتى قيام الساعة


الذي لا يعرف فكرة خلافة الله في الأرض ....
من قال عنه انه لا يعرف فكرة خلافة الله في الأرض
اغلب العلماء قالوا ان كل هذه الحياة وكل هذه الاكوان وكل هذه النواميس والقوانين ,,وما الى ذلك .. جدت لاجل الانسان
فهو يطبق مبدأ الخلافة في الارض ولو من غير ان يشعر بذلك
وهذا يعني بكل وضوح ان احدى غايات الله من الخلق قد وقعت ..ولا يستطيع ان يماحك احد في ذلك


الأقرب من ناحية الهوية المتوارثة إلى الشرك (التثليث) ....
ولا تثليث ولا تربيع
العقل والذهن يرفض التثليث .. فلهذا رفض الغرب عقيدة التثليث ..وقام رجال الاكليروس - رجال الدين المسيحي - ببيع الكثثير من الكنائس لعدم وجود رواد لها وعدم حضور فيها


الأقرب من الناحية الفعلية إلى اللا دين!
لا علاقة بين اللادين وبين التقدم العلمي الغربي
اللادين منهج يعني الفوضوية واللاالتزام والحرية من كل قيد وضابط وقانون ان امكن ذلك للادينيين
واما العلم فهو منهج له اصوله وضوابطه وقوانينه
فلا يلتتقي الضذان ابدا


أما الذين كانوا يسترشدون بما تسميه وحي فقد اختلفوا واقتتلوا في الثلث الأول من القرن الهجري الأول وكان نتيجة ذلك أن أصبح الحكم ملك قبلي عضوض
هذه اخاليط وتخابيط
فهناك مئات الاحاديث الشريفة التي تحدثت عن ذلك كله سواء الفتنة او الملك العضود
والاحاديث الشريفة وحي
وبالفعل ,,فما تحدثت عنه الاحاديث الشريفة حصل كله



فهناك إذن فرق شاسع بين الوضع القائم والواقع التاريخي من جهة وبين أفكار المنظرين الإسلاميين المحدثين من جهة أخرى.
الاسلام ليس فيه تنظيرات
الاسلام دين واقعي واحكامه واقعية
وطبق على مدى قرون طويلة
وكانت الدولة الاسلامية هي الدولة الاولى في العالم
وهذا ما نلمسه ونعرفه من الواقع التاريخي حتى المدى غير البعيد
اما الواقع القائم فسببه الاستعمار السياسي والعسكري والقانوني والثقافي
وها هي الامة تسعى لتحقيق الامجاد السابقة والعودة الى تحكيم شريعة الله لتحقق الفوز والفلاح والتقدم

[راشد سعيد]

أتحداك أن تناضرني في أحد الموضوعين:
الليبرالية نقيض و ضد التفكير
علاقة السيولة النقدية بالتضخم و هذا الأخير بالبطالة


لو قلت أني أقبل بمناظرتك فهذا يعني اعترافي بكفاءتك. هذا مخالف لاعتقادي. هذا سيكون فيه مجاملة لن تحمد عقباها فيما بعد. أنت في نظري غير كفء.
أولاً، أنت لا تتصف بالأمانة العلمية. وقد أبديت ما يبرر هذه التهمة وإن أردت مزيداً من الإيضاح فلدي مزيد.
ثانياً، أنت تفتقد الأسلوب الأكاديمي الموضوعي للنقاش. فسرعان ما تتحول خلال الحوار إلى نزوة في مهب العاطفة فتلجأ إلى التهجم والسباب مما ينبأ عن وجود علة نفسية لديك. هذه العلة قد تكون هي السبب المباشر في إخفاقك – حسب تصريحك في مواضع أخرى - في أقناع أخيك بصواب مذهبك أو على الأقل بمعقوليته! فهل هذا الإخفاق هو ما يؤهلك للتناظر؟

والحقيقة أن اختيارك للمواضيع وطريقة طرحها غريب ابتدءاً من ذلك الاختبار الذي افتتحت به المناورة وانتهاءً بـ " علاقة السيولة النقدية بالتضخم و هذا الأخير بالبطالة"!
أنا لا يهمني هذا الموضوع أساساً وهو ليس من المواضيع الذي يمكن حسمه من خلال وجهات نظر في مناظرة. إن كان يهمك فنصيحتي أن لا تنظر إلى التفاعلات بين الظواهر الاقتصادية كعلاقة خطية. هذا تبسيط غير واقعي. بمعنى أن ظاهرة اقتصادية ما قد تتكون نتيجة أسباب مختلفة وقد تختلف الأسباب من بيئة اقتصادية إلى أخرى. الظاهرة الاقتصادية لا يمكن دراستها بمعزل عن البيئة التي تتكون فيها. فإن أردت دراسة البطالة – مثلا – فعليك: 1) جمع معلومات عن البيئة المراد أجراء البحث فيها ودراستها لتحقيق فهم لخصائص البيئة ذاتها، 2) جمع بيانات رقمية عن المتغيرات التي تظن أنها تساهم في خلق الظاهرة لسياق زمني محدد (كلما طالت الفترة الزمنية كلما أصبح التحليل أكثر واقعية)، 3) اختيار الأسلوب المناسب لتحليل البيانات الرقمية من أجل اكتشاف إن كان هناك إعتمادية بين المتغيرات. فبالنسبة لهذا الموضوع قد يكون الأسلوب المناسب هو ما يسمى Correlation Analysis،
4) من واقع نتائج التحليل تستنبط الاستنتاج النهائي.
ما كنت أود مخاطبتك بأسلوب المرشد الأكاديمي (ولا المرشد الروحي بطبيعة الحال) ولكنك وضعت نفسك في منزلة التلميذ المحتاج إلى الإرشاد.

أما موضوع " الليبرالية نقيض و ضد التفكير" فهو موضوع هلامي دافعه الانتماء الأيدولوجي وغير قابل للإثبات بل لاستحضار المزاعم والادعاءات. فالليبرالية أ ساساً تعني ضمنياً حرية التفكير وحرية الفعل. و حرية التفكير-بدون شك- لا قيود عليها وأما حرية الفعل فهي مقيدة بالقوانين وبظروف الواقع. لكن لو كان بمقدورك أثبات مقولتك لاستطعت أن تسرد البراهين دون حاجة إلى من يعطيك الحوافز من خلال مناظرة.

[عبد الله بن أدم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324

[ناصر التوحيد]

أما موضوع " الليبرالية نقيض و ضد التفكير" فهو موضوع هلامي دافعه الانتماء الأيدولوجي وغير قابل للإثبات بل لاستحضار المزاعم والادعاءات. فالليبرالية أ ساساً تعني ضمنياً حرية التفكير وحرية الفعل. و حرية التفكير-بدون شك- لا قيود عليها وأما حرية الفعل فهي مقيدة بالقوانين وبظروف الواقع. لكن لو كان بمقدورك أثبات مقولتك لاستطعت أن تسرد البراهين دون حاجة إلى من يعطيك الحوافز من خلال مناظرة.

الليبرالية أ ساساً تعني ضمنياً وصراحة حرية التفكير - اي بلا معايير وضوابط -
التفكير يعتمد على أدوات محسوسة ومهارات مخصوصة ومنهجية مضبوطة - اي بمعايير وضوابط -
والتفكير عملية عقلية ينظم بها العقل خبراته ومعلوماته بطريقة صحيحة ومنهجية سليمة ومضبوطة لفهم واقع معين وحل مشكلة معينة

اذن :الليبرالية نقيض وضد التفكير

حاجة سهلة وبسيطة وواضحة
تماما مثل سهولة وبساطة وووضوح قولنا واحد زائد واحد يساوي اثنين
فعندما يكون التفكير حرا ويكون لكل حر تفكير مختلف ومخالف لغيره

فاذن :الليبرالية نقيض وضد التفكير

[ناصر التوحيد]

واذن : الليبرالية ليست تفكيرا وانما مجرد تبرير

[راشد سعيد]

اقتباس من ناصر التوحيد: التفكير يعتمد على أدوات محسوسة ومهارات مخصوصة ومنهجية مضبوطة - اي بمعايير وضوابط -
.................... اذن :الليبرالية نقيض وضد التفكير


صاحبك أراد أن يبدأ مناقشة الموضوع في مناظرة وأنت أردت أن تنهيه في مداخلة! هل يعكس هذا اختلاف مستوى الفهم أم زوايا الرؤية؟ لا يهم.
الحقيقة التي نعيشها جميعا ،مؤمنون وغير مؤمنين، أن عملية التفكير لا تقيدها دوماً ضوابط. ولا بد أن أبا القاسم قد عايش هذه الحقيقة فلذلك قال "إن الله تجاوز عن أمتي ما حدثت به أنفسها ما لم تعمل أو تتكلم" (رواه البخاري 4968 ).
ومما روى مسلم عن أبي هريرة " جاء ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فسألوه : إنا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به .قال وقد وجدتموه ؟ قالوا نعم قال ذاك صريح الإيمان " فلم يخبرهم عما يشير إلى وجود معايير وضوابط تكبح جماح التفكير كضرورة.
ومما يحرص الكثير من المسلمين اليوم إلى تبنيه من المفاهيم غربية المنشأ ما يسمى (العصف الذهني) وهو أن تترك الذهن يفكر على سجيته وبلا قيود في الحلول لمشكلة ما كخطوة أولى. وبعد ذلك تستعرض الأفكار التي توصلت إليها و تقيمها من ناحية أمكانية التنفيذ فتستبعد ما هو غير عملي. وفي مرحلة ثالثة تعيد تقييمها من ناحية تكلفة التنفيذ فتستبعد ما يخرج عن حدود القدرة المالية وبعد ذلك تعيد التقييم من ناحية توافقها مع قوانين وتنظيمات المجتمع وهكذا يمر التفكير بمراحل وكل ما اقتربت إلى مرحلة التنفيذ كلما زادت الضوابط.
لكن عندما قلت أن التفكير غير مقيد كنت أتحدث بشكل عام ومجرد.
على كل إن كنت ترى أن النزعة الليبرالية تحد من أو تناهض التفكير بينما التعاليم الدينية تحفز أكثر على التفكير فما هي الانجازات المادية النافعة للبشرية التي جاءت كنتيجة لهذا التفكير.
ما أعلمه من التاريخ أن الرعيل الأول كانوا يستنكرون حتى التساؤل حول معاني النصوص الدينية. ولا بد أنك تتذكر موقف عمر مع صبيغ وكيف أخضعه للجلد ثلاث مرات عقاباً على تلك التساؤلات البدائية البريئة؟
لكن عندما وجد علماء الدين الفرصة للتفكير بعمق في العقيدة انقسموا إلى العديد من الفِرق، كل فرقة تظن أنها الناجية والآخرين في النار. هذا تفكير يؤدي إلى التكفير.

[عمر الأنصاري]

وكيف أخضعه للجلد ثلاث مرات عقاباً على تلك التساؤلات البدائية البريئة؟


؟؟؟؟؟
جلد عمر رضي الله عنه ذلك الرجل لأنه كان ينشر الشبه ويريد خلق الفتنة وليس كما تزعم أنه تساؤلات بريئة
مداخلتك الأخيرة تستطيع كتابتها في منتدى هابط كمنتديات الليبرالية
لأنه في جميع الحالات سواء أكان كلامه يستحق الرمي أو يستحق ان يعطى للشياه فستجد التصفيق عليه والتشجيع

لكن هنا سنطالبك بالدليل
فأين وجدت في التاريخ الذي تعرفه أن تساؤلات ذلك الرجل كانت بريئة
طبعا أطالبك بالدليل في مسألة ثانوية كهذه لأني يئست من مطالبتك بالأادلة في موضوعك عن الجمود وفي مداخلاتك الأخرى

[راشد سعيد]

لكن هنا سنطالبك بالدليل
فأين وجدت في التاريخ الذي تعرفه أن تساؤلات ذلك الرجل كانت بريئة

لا شيء في سياق القصة يعلن عن سوء النية فكيف لا أحسن الظن وأحكم بحسن النية. عمر وجد الفرصة لفهم معاني تلك الجُمل القرآنية من صحبة محمد وصبيغ لم تتح له الظروف أن يصحب محمد ولا شيء في الوجود يجيز سلب الرجل حق التساؤل عن معاني النصوص القرآنية ! فبأي حق جُلد؟ أنت عليك بالدليل على مشروعية هذا الجلد على وجه الخصوص. هل هناك حد شرعي لمن تساءل عن معاني مفردات وجُمل في القرآن؟ وعليك بالدليل العقلي على معقولية أهانت كرامة الإنسان عن طريق الجلد على وجه العموم.

[ناصر التوحيد]

روى الدارمي من طريق سليمان بن يسار قال قدم المدينة رجل يقال له صبيغ بوزن عظيم وآخره مهملة بن عسل فجعل يسأل عن متشابه القرآن فأرسل إليه عمر فأعد له عراجين النخل فقال من أنت قال أنا عبدالله صبيغ قال وأنا عبدالله عمر فضربه حتى أدمى رأسه فقال حسبك يا أمير المؤمنين قد ذهب الذي كنت أجده في رأسي

فإن قصة صبيغ بن عسل مشهورة مع عمر ، وإنما ضربه لأنه ظهر له من أمره فيما يسأل تعنتا وعنادا، وكان صبيغ الى شجة أحوج منه الى حجة....

وهذه هي القصة :

في عهد الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ,
في مصرظهر رجل يُدعى ( الأصيبيغ ) أعلن أسلامه وبدأ يثير مسائل في صميم القرآن والحديث يريد أن يشتهر أمره ,,,ويعلو شأنه !
ومن المسائل التي أثارها قوله : أنتم تقولون محمد أفضل من عيسى ولذلك فإن محمداً سيعود للدنيا مثل عيسى والقرآن يؤيد ذلك في الآيه ( إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد )
فاحتار عمرو بن العاص رضي الله عنه وأرسل الى عمر رضي الله عنه يستفتيه فقال له :
أرسل لي هذا الأصيبيغ وإياك أن يفلت !!
وعندما أحضره الجنود جمع عمر الصحابه رضي الله عنهم في المسجد ثم أدخله عليهم
وقال له :
سمعنا يا أصيبيغ أنك تقول بكذا وكذا .... فهل هذا صحيح ؟
فقال الأصيبيغ : نعم
فقال عمر رضي الله عنه : وهل تسأل أيضا عن مسائل أخرى ؟
فقال : نعم ، أسأل عن كذا ، وكذا وأبحث عند أمير المؤمنين عن إجابات لأسئلتي ؟فقال عمر رضي الله عنه : سأجيبك حالا ، ونادى الجلاد داخل المسجد وقال له :
ياجلاد اجلد .... فجلده الجلاد حتى أغمي عليه !
فقال عمر رضي الله عنه : طببوه
وبعد أن طُبب أحضره مرة أخرى وقال : ياجلاد اجلد فجلده الجلاد حتى أغمي عليه !
فقال عمر رضي الله عنه : طببوه
وبعد أيام أحضره للمرة الثالثه وقال : ياجلاد اجلد فجلد حتى غاب وعيه !
فقال عمر رضي الله عنه : طببوه

وفي المرة الرابعة ...
قال عمر : ياجلاد فقاطعه الأصيبيغ : يا أمير المؤمنين ،
أقسم باالله أن لا أسأل عن هذه الامور ماحييت !

فأوقف عمر الجلاد وأمر بإرساله الى الكوفه ...

فصاح الأصيبيغ : أهلي ومالي !
فقال عمر : اذهبوا به إلى الكوفه فإنَّ فيها أميراً لاتقوم عنده فتنه إلا قطع رأسها .
تم ارساله الى الكوفه وعاش الأصيبيغ هناك وحسن إسلامه
وبعد نهاية الخلافة الراشدة وعندما ظهر المعتزله وأهل الكلام بعد ذلك قالوا بمثل ماقال به الأصيبيغ ...
فذهب إليه بعض الناس وكان شيخاً كبيراً ...
فقالوا له : قد ظهر رجال يقولون بقولك يا أصيبيغ فلم لاتكون معهم ؟

فتحسس الأصيبيغ ظهره وقال : لا والله ، فقد علمني الرجل الصالح .


والجلد جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على .................. كل ما يخالفهما .. من قلسفات بدعية وهرطقية وباطلة وفاسدة

وهذا لمصلحة المجلود بلا شك
فقد تاب صبيغ
ولعل توبته وصدقها وقبولها من الله تنجيه من العذاب الاليم وتدخله جنة النعيم

[زاد المعاد]

إبحث لك عن مكان هنا يا راشد سعيد:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324


نعم الأنسب له هذا المكان بعد إذن أبو مريم تم تعديل بما يليق لراشد سغيد ويبدوا أنه مشغول بتناول البطيخ



طباخ :
زملائي أنا مريض نفسي وأعانى من اللف والدورران حتى أوشكت أن أقع بينكم فلم أجد مفر منكم إلا بالتخريط وهذا الموضوع قرأته وأنا فى المطبخ فأصابنى بدوار أرجوكم بماذا تنصحوننى هل غلق الموضوع بمصلحتي

أرجوكم أنا حيران

أخوكم طباخ عربي بيحب البطيخ متنصل من نفسي .

اسمي راشد سعيد