من يساري لاديني سابق إلى الزميل اليساري الحالي wa7ad_mn_alnas

[الحقيقة غايتي]

من مسلم حالي -بحمد الله و فضله أولاً ثم بفضل منتدى التوحيد ثانياً -و يساري لاديني سابق إلى الزميل اليساري الحالي wa7ad_mn_alnas :
أولاً : تحيتي إليك في هذا المنتدى :emrose:
ثانياً : زميلي الكريم أنت لست شيوعياً حتى لو اعتقدت ذلك , لست أبداً ماركسياً لينينياً فموقفك من الله تعالى و من الدين يناقض تماماً موقف الشيوعية و هو كما بينه ماركس-إنجلس-لينين يتلخص بما يلي :

كارل ماركس :
بنى ماركس مفهومه في الإلحاد حول مفهوم [الاستلاب] , ليس الاستلاب الديني فحسب بل هو أيضاً سياسي و اجتماعي و على الأخص : اقتصادي.
بالتالي رأى ماركس أن الإلحاد الذي يكتفي بنفي وجود الله هو مرحلة متجاوزة, فالمطلوب من الآن فصاعداً بناء ملكوت الإنسان , و متى تحرر الإنسان من استلابه و امتلك ذاته و أسباب وجوده كان مآل الدين إلى فناء من تلقاء ذاته.
فليس من حاجة لمحاربة الدين و لا فائدة , و ليس قوام الاشتراكية إلغاء الله بل إلغاء الحاجة إلى الله.
فهي إذاً مادية إنسانية النزعة.

فريدريك إنجلس :
إن الدين في نظر إنجلس هو نتاج لما قبل التاريخ و تصور كاذب للطبيعة, و هو وسيلة من وسائل الحكم للإبقاء على الطبقات الدنيا تحت النير.
فإنجلس يختزل المسألة [طبقياً] و يلح بشدة على الطبيعة الأزلية و اللامخلوقة للمادة التي تتحرك من تلقاء نفسها وفق قانونها الجدلي المبطن.

فلاديمير إيليتش لينين :
كان لينين داعية إيجابياً للإلحاد , فالدين بالنسبة إلى حزب البروليتاريا الاشتراكية لا يمكن أن يكون مسألة خاصة , و النضال ضد ضباب الدين واجب طليعي ,فالتقدميون الماركسيون ليس نضالهم ضد تدين الشعب بل ضد بؤس الشعب و ضد الخوف الذي يخلق الآلهة.
هذا النضال برأي لينين يجب أن يتم بوسائل أيديلوجية خالصة و ليس عن طريق بوليسي أو إداري كما مارس ذلك ستالين فيما بعد.

و موقفك زميلي لا يشبه هذه المواقف من قريب أو بعيد..

هناك شبه بيني و بينك زميلي فقد كنت مرتبطاً باليسار ارتباطاً عاطفياً..
لكن القضية أشمل من راية حمراء و صورة لتشي غيفارا تتصدر حائط الغرفة..
و أشمل من أشعار محمود درويش و أغاني مارسيل خليفة و أميمة خليل..
و أشمل من سيجارة غولواز [باعتبار أنه دخان الاشتراكيين الفرنسيين و من باب المقاطعة للدخان الأمريكي]
القضية نعيم أبدي أو عذاب أبدي , فهل فكرت بها يوماً كذلك ؟؟

أول دخولي للمنتدى تعرفت على أخي العزيز أبو عمر الأنصاري , و كنت لا ازال على أفكاري السابقة , كان مما قلته له :
اليساريون و القوميون على الأقل يعرفون معنى النضال و يتبنون المقاومة حتى نخاع العظم , أصحاب مبدأ , و لذا فلو وجدوا أن الإسلام حق فسيستجيبون , على عكس النيوليبراليين الذين لم أر بين خلق الله كائنات أوضع منهم و أشد انبطاحية و عبادة للدولار أياً كان مصدره هذا عدا عن تخذيلهم عن المقاومة و نعتها بالإرهاب..و أتصور أن هذه النماذج البائسة مكشوفة و مفضوحة بالنسبة لك..

زميلي الكريم :
فكر بهدوء و بروية , و اطلب إذا شئت بعدها حواراً على الخاص حتى لا يقاطع أحد حوارك , و ستعين لك إدارة المنتدى محاوراً متمكناً كما فعلت معي جزاها الله كل خير.
تحياتي.

[ناصر التوحيد]

وجزاك الله خيرا على هذا الموضوع وعلى هذه الدعوة الطيبة والمفيدة

[حمادة]

لست أبداً ماركسياً لينينياً
هل تعلم لماذا الاخ ليس ماركسي !!! :p:
بل من غير المعقول جدا لاي عربي يقول عن نفسه انه ماركسي..ساقول لك لماذا!! :p:
لان ماركس و رقيقه انجلس اللذين هما منظري الماركسية..تناولوا النظرية في علاقتها بمجتمعاتهم الرأسمالية ..اي انهم ينظرون للعالم من خلال تموقعهم بيبنيات اجتماعية امبريالية..و ليس الامر الحاصل في بلداننا.
لان مجتمعاتنا هي مجتمعات كولونيالية لا تصلح ((ماركسية ماركس)) لاسقاطها عليها و تحليلها..لانهم بذلك سيكونون هيجليون و مثاليون و سيسقطون في تناقض كبير... !
بل الإحراجات الفلسفية أكثر من أن تحصى ، أبسطها أن البديهية الماركسية تعتبر أن أي فكر جديد ماهو إلا حل لتناقض موضوعي حاصل في المجتمع ، و أن هذا الفكر يفقد صلاحيته بعد إصلاحه لواقعه ( تطوره مع قوى الإنتاج ) ، و يحل محل الفكر الرجعي الذي قضى عليه ، فأفكار فلسفة التنوير كانت تقدمية عندما ظهرت لأول مرة لأانها كانت تتماشى مع التطور (إنتقال المجمتع الغربي من نمط إنتاج إلى آخر ) ، و كانت تمثل فكر الطبقة المضطهدة ، و لكن بعد ذلك أصبحت البورجوازية هي التي تحارب التقدم لأنها تريد الإبقاء على علاقات الملكية كماهي ، في حين أن الواقع يتطور و قوى الإنتاج دائما تمضي إلى الأمام قدما ، فيقع التناقض و تتبدل الأدوار .
و بنفس هذا المنطق يمكننا القول أن فكر الماركسية من أساسه كان تقدميا في وقته و حل التناقضات الموجودة في عصره ، و لكن الواقع تغير و قوى الإنتاج تتغير ، و لكن أتباع الماركسية يرون أن ربهم ماركس يتنزه عن الزمان و المكان ، و كأن فكره ( بالمنطق الماركسي نفسه ) ليس نتاج واقع إجتماعي تشكل على إثر تناقض بين قوى الإنتاج و علاقاته ، بل الظاهر و الله أعلم أنه وحي أنزل إليه بليل . بل الغريب إصرار بعض سفائهم على بشرية الأديان و نسبيتها و أنها مجرد إنعكاس لبنية تحتية ، في حين أ،هم لا يستعملون نفس المنطق مع فلسفة ماركس ، إذ عند الحديث عنها تكتسب هذه النظرية صفة الإطلاقية ، و هو موقف أيديولوجي لا علمي .
وفي واقعنا المعاش و التاريخي ، هناك كثيرا من الأفكار و الإيديولوجيات كان أصحابها أفرادا عاشوا في واقع يناقض ما نظروا له ، و إلا لما كان هناك أصلا فائدة ترجى من أفكارهم إن كانت تتماهى مع واقعهم المعيش ، و أغلب الأفكار نرى أنها تصدر عن أفراد بداية ( طليعة ) ، ثم تنتشر هذه الفكرة و يتكون لها أتباع ينصرونها و يجعلونها واقعا معيشا .
و هذا هو الإستشكال الذي لم و لن تستطيع الماركسية أن تجيب عنه ، فالتغيير يبدأ من الداخل ( أفراد لهم مواصفات معينة كالأنبياء و المصلحين و الفلاسفة ) ، و يعتنق هذه الفكرة أفراد قلائل ثم يحوم حول هذه الفكرة الجديدة الأنصار ، مع التنبيه على أن الأنبياء عليهم الصلاة و السلام ، لا يأتون بأفكار من عندهم و لكنه وحي من الله ، و لكن الوحي يكون لأفراد ثم يبدأ النبي في إصلاح واقعه إنطلاقا من الأفكار التي إعتنقها ( وحي ) و ليس بالضرورة أنشأها من عندياته .
بل من يصر على التفسيرات الماركسية ، فإنه سيصاب بمأزق فكري خطير عند محاولة تعليله لظهور الفلسفة الماركسية على يد ماركس و إنجلس ( أفراد ) ، و لم نسمع أن هذه الفلسفة إعتنقها آلاف في لحظة زمنية واحدة ، سواء تغير الواقع أم بقي على حاله ، بل كان لماركس و غيره مواصفات أرقى من مواصفات معاصريه جعلته يلاحظ و يفكر و يستنتج ( و إن كان قد أبعد الصواب ) ، و يعتنق مفهوما ، ثم عرض فكره فإعتنق الناس ما دعى إليه ، و كبر هذا الفكر حتى تأسست دول تعتنق هذا الفكر .
فكيف ستفسر لناالاخ الكريم إهتداء ماركس دون غيره لهذا الفكر الذي يعتبره أتباعه علميا و يصف الواقع كما هو بدون أية إضافات كما يدعي إنجلز . فهل سنستثني ماركس من هذا الحبل الذي لفه حول رقبته ، و يصبح هو الإله عند أتباعه فلا يخضع لما يخضع له البشر ام ماذا !!
هذا مع أن لفظ التناقض الذي تتبجح به الماركسية يبكي العقلاء ، فماركس رغم فلسفته التي بز بها أقرانه لا تجده يميز بين أبسط التعريفات المنطقية ، فلا هو يفرق بين الضد و النقيض ، و لا هو عرف النقيض . بل قولنا أن هناك تناقض في الواقع ، كلام يضحك منه العقلاء إذ فيه هدر للبديهية العقلية التي تقول بإستحالة جمع أو رفع النقيضين .:36:

[wa7ad_mn_alnas]

اخي الشيوعية ليست دينا وهذا لب الموضوع

فان اسقطت جزأ منها او قمت بتعديلها بما يتناسب مع الواقع المعاش بهدف التغيير فيه فلن تعتبر كافراً او خارجاً عن الملة. اما الاديان كما في الاسلام فانت ان اسقطت ابسط شيء فيها فانت كافر وخارج عن الملة. كما ان الظروف الحالية التي يعيشها الوطن العربي من تخاذل وقيام علماء المسلمين بدور البوق الناطق باسم الحكام, وتشدد بعض المذاهب الفكرية الاسلامية وتصنيفها للناس بين صالح وطالح(مع العلم اني احترم فيهم منهجهم العملي) والظلم والاضتهاد الذي تعاني منه الشعوب في جميع الدول العربية سيؤدي الى نشوب ثورة تعمل على تغيير الرجعية واستبدالها بنظام تقدمي يدعو للحرية والعدالة والمساواة بين الجميع,واحترام المذاهب الاخرى على ان يكون الاحترام متبادلا.


اما الاخ الباحث عن الحقيقة(اليساري السابق)فانا قلت في مداخلة سابقة ان فكرة وجود اله من عدمها لم تكن الشغل الشاغل للشيوعيين. ولكنها كذلك وللاسف لدى العرب ممن لا يعرفون عن الشيوعية سوى انه لا وجود لله فكما اشترت يا اخي ان اهم نقطة في الشيوعية هي الاقتصاد والكفاح المسلح او تغيير الواقع بالفعل لا بالقول. والسلام


ان عشت فعش حرا ... اومت كالاشجار وقوفاً

[الحقيقة غايتي]

شكراً لمرورك الطيب أخي الكريم ناصر التوحيد.

بالنسبة لما كتبه أخي حمادة في رده :
النقطة التي أثرتها كانت تثير في ذهني دوماً التساؤل التالي :
تعلمنا في الكتب الماركسية و من وجهة نظر فلسفية مادية ديالكتيكية أن كل نظام يحمل في داخله عوامل فنائه , أو كما عبر البيان الشيوعي عن ذلك بأن البرجوازية تنتج حفاري قبورها [البروليتاريا] , فالسؤال هنا و الذي لن تجد مهما بحثت من يستطيع أن يجيبك عليه :
ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد و هكذا؟أم أن الشيوعية ما ان تتحقق حتى تتوقف السلسة عندها!! علل ...
و لن تجد التعليل.

و بالنسبة للزميل الكريم wa7ad_mn_alnas :
شيوعيتك الخاصة ربما لا تكون ديناً , و قد قلت عنك يساري و ليس ماركسي لينيني لأنك خالفت أساساً من أسس الشيوعية وضحته في الموضوع.
أما الشيوعية المعروفة للناس جميعاً و المتبناة من قبل الأحزاب الشيوعية حول العالم عموماً و في بلداننا العربية خاصة فهي الماركسية اللينينية بحذافيرها , و هي تكاد تكون ديناً أرضياً قرآنه كتاب [رأس المال] لماركس و إنجلس و نبيه لينين في سلسلة مؤلفاته الضخمة و للأمانة أقول أن الرجل غزير الإنتاج الفكري.
ثم ينقسمون إلى أغلبية ستالينية و أقلية تروتسكية..
لنعد للبيان الشيوعي من جديد :
لب البيان هو فكرة : إلغاء الملكية الخاصة.
سؤالي لك : هل تتوافق هذه الفكرة مع غريزة التملك المركوزة في طبع الإنسان ؟ أليس لي الحق أن يكون لي بيتي , عيادتي , مكتبي , حاسوبي ...؟
طبقوا القطاع العام في الدول التي تبنت الفكرة الاشتراكية و كانت النتائج كارثية...من روتين و بيروقراطية و فساد , هذا عدا عن أن جودة المنتج في أدنى حدودها..
أما بالنسبة لقضية الكفاح المسلح فأقول لك زميلي الكريم :
إن كانت كوبا تفخر بتشي غيفارا كرمز من رموز الكفاح المسلح , ففي غزة و العراق و أفغانستان و الشيشان آلاف الغيفارات ..لكنهم جنود مجهولون لا يرافقهم من يلتقط لهم الصور على طول الطريق..
مئات الصور لغيفارا في مختلف الوضعيات : غيفارا يحدق في الأفق بنظرة غاضبة , غيفارا يدخن السيجار الكوبي , غيفارا يطلق النار من مسدسه , غيفارا يصافح جمال عبد الناصر ...بينما أولئك يفعلون العجائب من الأعمال البطولية و يعيشون و يستشهدون دون أن نعرف ملامح وجوههم..
أرجو منك فقط توضيح المقصود بالنظام التقدمي مع مثال إن أمكن.
تحياتي.

[elserdap]

جزاك الله خيرا أخي الكريم الحقيقة غايتي على هذا الحوار الطيب وإن كنت أتمنى أن تؤصل لنا إشكالات الشيوعية في مواضيع مستقلة

وليعذرني الزميل واحد من الناس على مقاطعة الحوار لكني فقط شعرت أن سبب تمسكه بالشيوعية هي أنها تحمل أفكـارا نبيلة يقول الأستاذ علي عزت بيجوفيتش في المانيفستو الإسلامي :- ( حينما طُبقت الماركسية في الحياة العملية كان من اللازم إدخـال عناصر جديدة لا مادية ولا ماركسية في التطبيق حيث يستخدم الماركسيون مصطلح الإستغلال مقصورا على معناه الأخلاقي والإنساني ويعرض الماركسيون مصطلح الإستغلال بوضوح في إطار فكرة الخير والشر وأصبح المستغِل شرا مُشخصـا والضحية المُستغلة تشخيص للخير والعدل وشـأن الماركسيون في ذلك شـأن أنبياء العهد القديم الذين كانوا يشجبون الظلم والأعمـال الشريرة لكن موقف المصلحين الدينيين مفهوم لأنهم يؤمنون بأن الشر يمكن إزالته . فأن تدين الأعمال الشريرة معناه أنك تعترف أنهـا نتيجة الإختيـار الحر للإنسـان وإلا فإن إدانة الشر تكون بلا معنى فإدانة الإستغلال شيء رائع وضروري لكن هذا لا يتسق في شيء مع المادية الصارمة والقوانين الحتمية والأخلاق النسبية المجتمعية
يبدو أن الإنسان لا يمكنه أن يكون ملحدا أو ماديا مخلصا حتى ولو أراد ذلك من كل قلبه )





_______________
* ولا ننسى اتحاد الصالحين الذي سبق اتحاد الشيوعيين عند ماركس وهو الذي ظل له تأثيره الشديد في كتاباته
وفي كتابه رأس المال فصل يوم العمل عُرض مصطلح الإستغلال بوضوح في إطار فكرة الخير والشر .. على عزت

[حمادة]

اخي الشيوعية ليست دينا وهذا لب الموضوع
رغم انني لا اريد الخوض في هذه المسالة الا انه ينبغي ان اذكرك ان الماركسية كانت كدين من وجهة نظري في الاتحاد السوفياتي
حيث أنه سبق لمثقف عربي شيوعي نسيت اسمه أن زار موسكو في الثمانينات وأثبت لهم أن في كتاب "الرأس مال" يوجد فيه تناقض فقاموا بادخاله الى السجن ....!
أي أنه "الرأس مال" هو كتابهم المقدس... والشيوعية هي دينهم وعقيدتهم التي لا يجوز انتقادها .... وهم لا بأس أن ينتقدوا الأديان ويعتبروها مجرد ضباب صوفي
حتى أن ماركس اعتبر أن " نقد الدين هو أساس كل نقد "
تقول برافدا السوفييتية: (نحن نؤمن بثلاثة: ماركس ولينين وستالين، ونكفر بثلاثة: الله، الدين، الملكية الخاصة)

فان اسقطت جزأ منها او قمت بتعديلها بما يتناسب مع الواقع المعاش بهدف التغيير فيه فلن تعتبر كافراً او خارجاً عن الملةاخي لو اتينا للسبب الرئيسي في ذلك نراه يحوم حول نقطة واحدة هي مجرد محاولة لتحسين وجه الاشتراكية البشع ومحاولة لترقيع للعيوب والاغلاط والمغالطات الكثيرة الي جاءت بها الفلسفة الاشتراكية المادية والمآسي السياسية والاقتصادية والاجتماعية التي نتجت بسبب التطبيق الاشتراكي لنظريات المذاهب الاشتراكية ومن يلاحظ التعديلات والتغييرات التي اجراها النظام الشيوعي الحاكم في الصين يرى ان هذه الشيوعية لم يبق منها الا الاسم فقط بعد ان غيروها وطعموها بكثير من الافكار الراسمالية المهترئة في محاولة لاطالة عمر الشيوعية في الصين وحين نسمع بمن يقول بالاشتراكية الديمقراطية فهي من نفس هذا القبيل ولنفس الغرض فهل حين سموا الاشتراكية الماركسية بالاشتراكية العلمية يعني حقيقة انها تنتسب الى العلم هي وفرضياتها !
لا طبعا
هي مجرد ادعاء لاستغلاله في مجال التضليل الاشتراكي وتزييف الحقائق بادعاء انتساب الماركسية للعلمية ..
وما هي علمية ابدا
بل حين قال عالم شيوعي بانه يستحيل ان يتم ايجاد مادة بدون استخدام مادة اولية , قام الحزب الشيوعي بطرده
فلا الماركسية هي علمية .. ولا قام الالحاد على العلم
هل اخذ الاشتراكية بفرضية دارون هو اخذ بالعلم ام اخذ بالاوهام والفرضيات التي ينسبونها للعلم زورا وبهتانا ..المذاهب الاشتراكية تتمسح بالعلم من باب التضليل وتتمسح الاحزاب الاشتراكية بترقيع الاشتراكية بترقيعات راسمالية .. وهذا نوع من التزاوج الفكري المتناقض فقد قامت الاشتراكية لتناهض الراسمالية وماذا نرى؟
نرى التزاوج والتلقيح والدمج
لماذا
لانه كله تضليل اشتراكي
الاديان كما في الاسلام فانت ان اسقطت ابسط شيء فيها فانت كافر وخارج عن الملة
الاسلام يا اخي دين تجديد ودين تطور ويصلح لكل عصر مهما تطور هذا العصر فرغم وجود الثوابت في الاسلام لكن هذه الثوابت لا تتعارض مع التطورات ولا مع التجديدات ولا مع التغييرات التي تحدث في الحياة خلال مسيرة الانسانية والبشرية وتقدمها العلمي والمادي .

كما ان الظروف الحالية التي يعيشها الوطن العربي من تخاذل وقيام علماء المسلمين بدور البوق الناطق باسم الحكام, وتشدد بعض المذاهب الفكرية الاسلامية وتصنيفها للناس بين صالح وطالح(مع العلم اني احترم فيهم منهجهم العملي)الطائفة المتشددة
من المسلمين الذين اساؤوا للاسلام بتعصبهم فذلك دليلهم على جهلهم، ولا يجب ان نتخذ ثلة من المسلمين نموذجا للاسلام، فهل كل من يسيء للاسلام فهو دليل على ان جميع المسلمين مثله!
والكلام ينطبق ايضا على علماء السلطان

استبدالها بنظام تقدمي يدعو للحرية والعدالة والمساواة بين الجميع,واحترام المذاهب الاخرى على ان يكون الاحترام متبادلاما هو ذلك النظام اللذي سيضمن لك ذلك وماديلك انه سيكون حل جيد ؟
أين هو ذلك الحل الذي تقدمه هذا النظام إذا كان يفتقر الى الثوابت الاخلاقية التي بها نقيم ذلك الحل الذي نبحث عنه؟
كيف ستعلم انه حل جيد ؟ لابد من معيار .. وما هو المعيار؟ لا تملكه . لانك لا تملك أي مرجع أخلاقي ثابت.!
ان اهم نقطة في الشيوعية هي الاقتصاد والكفاح المسلح او تغيير الواقع بالفعل لا بالقول.
هذه اسمها محاولة للضحك على الذقون ..
وهذا مجرد تجميل لوجه الماركسية البشع ..
ان الشيوعية تكرس كافة الأشكال التي تستهدف تضليل الطبقة العاملة وسائر الكادحين، وتدفع في اتجاه رفع شعارات تضليلية موجهة من قبل الجهات المستفيدة ، تخدم مصالح تلك الجهة المستفيدة، وتوهم الطبقة العاملة وسائر الكادحين، بان تلك المصالح هي مصالحها أيضا. لتحقيق عنصر وعامل الحاجة عند الطبقة العاملة وبالتالي تحقيق الخنوع . لهذا الاستغلال الممارس على الطبقة العاملة
وهي لم تهدف من الاصل تحقيق العدالة الاجتماعية ولا ازالة الفوارق بين الطبقات فكلها مجرد شعارات براقة
ويقول الشيوعيون أنهم يؤيدون كل حركة ثورية ضد النظام الاجتماعي والسياسي القائم في كل بلد
ولكن كيف ؟
من خلال الطابور الخامس في البلد
من خلال اثارة القلائل
أليست هذه الاعمال فتنة سياسية واقتصادية واجتماعية ؟و أليس القول بدكتاتورية البروليتاريا نوع من القمع ومنع الحريات للطبقات الاخرى ؟ فمن الذي سيقف امام دكتاتورية البروليتاريا ؟أليست دكتاتورية البروليتاريا فتنة سياسية واقتصادية واجتماعية؟
ومما نذكره هنا هو تعمق التمايز الطبقي في المجتمع السوفييتي .. وفرض سياسة " لكل حسب جهده " ..
فمن اذن للمعوقين والعجزة والعجائز وغير القادرين على العمل ؟!
ونذكر حقيقة هنا وهي ان ما يفقده وما حرم منه المجتمع السوفييتي كان متوفرا لجميع اعضاء الحزب الشيوعي الحاكم واسس بذلك لطبقية جديدة - بدل ان ينهي الطبقية -لا بل ولكنها ايضا ظالمة ومتجبرة ودكتاتورية وقمعية وتصفوية وتفقيرية !
هذا بعض من كل ..والكل كثير جدا ورهيب جدا ومخزي جدا , انما يكفي اللبيب الاشارة والتلميح وبعض من ضرب الامثلة ليفهم ما لم اتطرق اليه كله في هذا النظام المهترئ والسلبي والمدمر لاهم مقومات الحياة والكرامة الانسانية ..
فمن المعيب ان نجد من يحاول ان يجمّل الوجوه القبيحة للاشتراكية البشعة ..

[عمر الأنصاري]

صدقت استاذي الفاضل سرداب حين قلت

يبدو أن الإنسان لا يمكنه أن يكون ملحدا أو ماديا مخلصا حتى ولو أراد ذلك من كل قلبه
فمن خلال ما جرى من حوارات في المنتدى وما شاهدته من أحداث مع بعض الملاحدة، أجزم أنه يستحيل تطبيق الإلحاد على أرض الواقع وأن يعاش أو أن يكون حلا للإنسانية

[wa7ad_mn_alnas]

تحية طيبة:

اخي حمادة الرجاء عدم استعمال هذا الاسلوب... فجميع ما قمت بذكره لا يستند لشيء سواء كانت قصة الشيوعي العربي
او فكرة نحن نؤمن بثلاثة.... الخ ومن قال ان الشيوعيون يؤمنون؟؟؟ فالايمان هو التسليم للامر دون الالمام بجميع النواحي او دون وجود سبب منطقي عقلي!!!

هذه اسمها محاولة للضحك على الذقون ..
وهذا مجرد تجميل لوجه الماركسية البشع ..
ان الشيوعية تكرس كافة الأشكال التي تستهدف تضليل الطبقة العاملة وسائر الكادحين، وتدفع في اتجاه رفع شعارات تضليلية موجهة من قبل الجهات المستفيدة ، تخدم مصالح تلك الجهة المستفيدة، وتوهم الطبقة العاملة وسائر الكادحين، بان تلك المصالح هي مصالحها أيضا. لتحقيق عنصر وعامل الحاجة عند الطبقة العاملة وبالتالي تحقيق الخنوع . لهذا الاستغلال الممارس على الطبقة العاملة

وما هي تلك الاشكال التي تتكلم عنها؟؟؟

ويقول الشيوعيون أنهم يؤيدون كل حركة ثورية ضد النظام الاجتماعي والسياسي القائم في كل بلد
ولكن كيف ؟
من خلال الطابور الخامس في البلد

هم لم يقولو بل فعلوا, وان كان عبد الناصر وصدام حسين طابور خامس فهذا يعود لك


أليست هذه الاعمال فتنة سياسية واقتصادية واجتماعية ؟و أليس القول بدكتاتورية البروليتاريا نوع من القمع ومنع الحريات للطبقات الاخرى ؟ فمن الذي سيقف امام دكتاتورية البروليتاريا ؟أليست دكتاتورية البروليتاريا فتنة سياسية واقتصادية واجتماعية؟

لا يوجد طبقات اخرى فهدف الشيوعية الغاء الطبقية. اما الذي سيقف في وجه الديكتاتورية ففي نهاية عملية البناء وتحويل المجتمع الى مجتمع شيوعي فلن يكون هناك حاكم او ديكتاتور(قد تكون نظرة خيالية) ولكن دعني اسألك في الاسلام من الذي سيقف في وجه الخليفة؟؟؟ اليس هم المستشارين وهم نفسهم سيقفون في وجه الديكتاتور.

ومما نذكره هنا هو تعمق التمايز الطبقي في المجتمع السوفييتي .. وفرض سياسة " لكل حسب جهده "
هذه كانت احدى المراحل للوصول الى الشيوعية واريد ان وضح نقطة هنا (البروليتاريا لا تضم المتسولين), فلا احد يستطيع الانتقال من انتجاه الى اخر مضاد له تماما بخظوة واحدة. والاسلام اتبع هذا الاسلوب في تحريم الخمر على سبيل المثال.


فمن اذن للمعوقين والعجزة والعجائز وغير القادرين على العمل ؟!
الدولة تكفل لهم حقوقهم.

ونذكر حقيقة هنا وهي ان ما يفقده وما حرم منه المجتمع السوفييتي كان متوفرا لجميع اعضاء الحزب الشيوعي الحاكم واسس بذلك لطبقية جديدة - بدل ان ينهي الطبقية -لا بل ولكنها ايضا ظالمة ومتجبرة ودكتاتورية وقمعية وتصفوية وتفقيرية !

لو كان ذا صحيحا فهذا خطأ في التطبيق وليس الفكرة.


هذا بعض من كل ..والكل كثير جدا ورهيب جدا ومخزي جدا , انما يكفي اللبيب الاشارة والتلميح وبعض من ضرب الامثلة ليفهم ما لم اتطرق اليه كله في هذا النظام المهترئ والسلبي والمدمر لاهم مقومات الحياة والكرامة الانسانية ..

يا سيدي انا ما بفهم ممكن توضح؟!!!


كله في هذا النظام المهترئ والسلبي والمدمر لاهم مقومات الحياة والكرامة الانسانية ..
فمن المعيب ان نجد من يحاول ان يجمّل الوجوه القبيحة للاشتراكية البشعة ..

وما هي اهم مقومات الحياة؟؟؟ اما السطر الثاني فلن اعلق عليه.

سلام

[إن هم إلا يظنون]

محاولة إلغاء الطبقية والمساواة التامة بين الجميع مثالية خيالية غير واقعية لوجود الفروق الفردية وتفاوت قدرات الناس
الشيوعية قضت على أي دافع للتفوق والتميز وتشجيع المنافسة
التفاوت في المال والقدرات بين الناس أمر واقع لا يتهرب منه الإسلام بالشعارات ولكنه نهى أن يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاء بعكس الرأسمالية

[حمادة]

الخ ومن قال ان الشيوعيون يؤمنون؟؟؟ فالايمان هو التسليم للامر دون الالمام بجميع النواحي او دون وجود سبب منطقي عقلي!!!
من قال انهم يؤمنون؟!
انا ؟! لا طبعا
يا اخي حين كان المجتمع الشيوعي يعيش موجة الالحاد اللذي ترتب اثر تطبيق الماركسية هاجمت بعض الصحف العالمية هذه ا لموجة ، فردّت على ذلك صحيفة "برافادا" الناطقة بلسان الحزب الشيوعي ، وسياسة الدولة ومبادئها ، بقولها :
" ومن قال : إننا لا نؤمن بشيءٍ؟ . إن من يقول ذلك يتجنى علينا ، ولا يذكر حقيقة وضعنا . نحن نؤمن بثلاثة أشياء : (كارل ماركس) و(لينين) و(ستالين) . ولا نؤمن بثلاثة أشياء : (الله – الدين – الملكية الخاصة) ..." .
وقال نائب رئيس "بيليم":
" إن المعتقدات الدينية هي من رواسب الماضي ، وإنه يجب القيام بغسل أدمغة الناس وتخليصهم من العقائد الدينية ، وزرع بدلها نظرية ماركس وآراء لينين"!!.
فهل انا من قلت لك انهم يؤمنون وافتريت عليهم ؟!لا طبعا بل من فمهم ادينهم !
ودعني ازيدك اضاحا الماركسية عبارة عن فلسلفة خاصة للحيا ة وفهم مادي لها عن طريقة دياليكتكية وقد طبق الماديون الدياليكتيكيون المادية الدياليكتيكية على الاقتصاد والاجتماع والتاريخ فصارت عقيدة فلسفية في شان العالم !
وما هي تلك الاشكال التي تتكلم عنها؟؟؟
خذ مثلا الغاء الملكية الخاصة ومحوها محوا تاما من المجتمع وتمليك الثورة كلها للمجموع وتسليمها للدولة باعتبارها الوكيل الشرعي للمجتمع في ادارتها واستثمارها للخير المجموع وتوسيع السلع المنتج عللى حسب الحاجات الاستهلاكية للافراد "من كل حسب قدرته ولكل حسب حاجته"!
اضف الى ذلك تاجيج الصراع بين الطبقات وتبادل اللكمات بين افراد المجمتع!
فلا يجوز انتزاع المصانع وفروع الإنتاج من أيدي الأفراد ووضعها تحت إدارة التاميمات .
فان هذا يحرم الناس من حقوقهم ومنها حرية العمل – المنضبط بالقوانين العادلة – وحرية وحق التملك الفردي – الذي هو من اهم حوافز الانتاج –
وكلها تصب في خدمة المصلحة العامة والمصلحة الخاصة ف
وانا ضد الصراع الطبقي مادمت خارج علاقة الانتاج مع الرأسمالي... ولكن أقول أن مسألة الصراع الطبقي الذي يؤمن به البعض يكفي أن يتم اصلاح العلاقة الانتاجية لضمان حقوق أوفر للعامل وخلاص أما لتغيير الجذري لعلاقة الانتاج فهو ضرب من الخيال...خصوصا التغيير المتعلق باشاعة الملكية فالحياة في المجتمع الاشتراكي ستكون مقرفة وسيفقد فيها الانسان حريته و ربما يستعبد من القيادات الثورية .... فيرغم على القيام بأعمال المرهقة بأبخس الأثمان تحت غطاء مجموعة من الشعارات الجوفاء وهذا يوجد في كتب المنظرين الشيوعيين الذي يتحدثون عن شكل المرحلة الانتقالية الاشتراكية بعد الثورة , انها مرحلة بوليسية...سيرغب الانسان بالتحرر منها فبعد أن ظلم من الرأسمالي سيظلم من القيادات البوليسية... ومن يفتح فمه بكلمة سيعدم كما أعدم ستالين الملايين من الناس بحجة ازاحة معرقلي الثورة... وان صبر و أطاع ولي الأمر ربما لن يرى المجتمع الفردوسي الشيوعي الموعود ويموت بحسرته...
ولهذا يعتبر إلغاء الملكية الفردية من اسباب الظلم الواقع على المجتمع وحرمانه من حق الاستثمار ومن المساهمة في خدمة المجتمع التبادلية والتعاونية ....
يقول انجلز في اعتراف الى كونرارد سميث حيث اعترف انه اذا تم تطبيق الماركسية في الميدان الاقتصادي حرفيا"فان هراء لا يصدق سينتج عنها "
فكلها شعارات واوهام هدامة لم يتحقق منها شيء الهدف منها اثارة الشغب والفتن ومنع الاستقرار الاجتماعي وتضليل الطبقة العاملة وسائر الكادحين!
هم لم يقولو بل فعلوا,
قال فعلوا ! ما ذا فعلوا !
قتلت الشيوعية عشرين مليون مسلما من الشعوب الاسلامية التي يحتلون بلادها .. وهدمت اثنين وعشرين ألف مسجد .
يوجد في البوسنة والهرسك مدينة اسمها "بان يالوكا" وكانت مدينة إسلامية بكل سكانها الذين كانوا يزيدون على مئة ألف، وأبيدوا كلهم من قبل الجيوش السوفياتية عندما احتلت البلاد في أواخر الحرب العالمية الثانية، وأحلوا محل المسلمين سكاناً صربيين.
ولما مات ستالين سنة 1953، خفت حملات المجازر الجماعية الكبرى.
وعندما احتلت أفغانستان قتلوا مليون مسلم، وشرّدوا أكثر من خمسة ملايين
والصين الشيوعية قتلت مليونين من المسلمين في مذابح رهيبة وهدمت سبعة عشر ألف مسجد.

لا يوجد طبقات اخرى فهدف الشيوعية الغاء الطبقية. اما الذي سيقف في وجه الديكتاتورية ففي نهاية عملية البناء وتحويل المجتمع الى مجتمع شيوعي فلن يكون هناك حاكم او ديكتاتور(قد تكون نظرة خيالية)
الطبقات الأساسية في المجتمع هي: الطبقة العليا، الطبقة الوسطى، الطبقة العاملة، والطبقة السفلى
وطبقات المجتمع الكلي متنوعة وانشطتهم متنوعة ..الطبيب ذو العيادة الخاصة والمهندس والمحاسب ذو المكتب الخاص ليس من طبقة الرأسماليين ولا من طبقة العمال , ولا هم من طبقة الصناع ولا هم من طبقة المرؤوسين , ولا هم من طبقة البروليتاريا ولا هم من طبقة البرجوازيين ولا هم من طبقة الأرستقراطيين .
عداك عن طبقة الزراع وطبقة الحرفيين وطبقة الفنانين وطبقة الفلاسفة والمفكرين .. الخ
فهم مستقلون مهنيا وعملهم لا يتعلق بالصناعات ولا بالانتاج الصناعي والسلع .. بل هي من قبيل الخدمات .
وكلها تصب في دائرة واحدة هي التعاون وتبادل المصالح .وليس الصراع ولا تبادل اللكمات .
وجود الطبقات لا يمكن ان يختفي . فهناك الملك الذي يحكم وهناك الزبال الذي يزيل الاوساخ من الشوارع
هناك صاحب الامر والقرار وهناك المراسل الذي يوصل الامر والقرار وهناك من ينفذ الامر والقرار
هذه طبيعة الحياة .. هناك المريض وهناك الطبيب الذي يعالج المريض وهناك الصيدلي الذي يصرف الدواء .
فلا يمكن الغاء الطبقات كلية , ولكن يمكن انقاص التفاوت بينها .. وخلق روح المحبة والتعاون بينها .
وان هذا هو الحل الاسلم والاضمن والاقوى للمجتمع المتماسك والمتكافل
اذن :
صراع الطيقات محاولة تهدم التعاون والعمل المشترك
صراع الطبقات عامل هدم وفوضى وعدم استقرار للمجتمع
وان من يريد اثارة الصراع بين الطبقات يريد للمجتمع الضعف وعد التماسك والانسجام والتعاون والتكافل
فحري بكل عاقل ان يرفض هذه الدعوة التي تفتقت بها الشيوعية من دون كافة المذاهب العقلية والفلسفية ..
هذه كانت احدى المراحل للوصول الى الشيوعية واريد ان وضح نقطة هنا (البروليتاريا لا تضم المتسولين), فلا احد يستطيع الانتقال من انتجاه الى اخر مضاد له تماما بخظوة واحدة. والاسلام اتبع هذا الاسلوب في تحريم الخمر على سبيل المثال
لقد اصطدم الشيوعيون بالواقع حين ارادوا التطبيق فوجدوا المسار مليء بالمعاكسات والمتناقضات التي تضعها الغريزة الانسانية امام الافكار الماركسية الهدامة ففرض عيهم الواقع التراجع الى الوراء املين ان تتحقق الجنة الشيوعية في وقت قريب ولكن لم ولن تتحق ولم تصل الى المرحلة الشيوعية لان الاشتراكية في عهد الاتحاد السوفياتي قد اثبت الواقع انها تراجعت عن كثير من اساسيات و افكار الماركسية التي كان من الازم تطبيقها في المجتمع فضلاً عن أن تتقدم أية خطوة في طريق التحول إلى الشيوعية..فكلها حتميات لم يتحقق منها شيء الهدف منها اثارة الشغب والفتن ومنع الاستقرار الاجتماعي ...
ولا افهم ولا استطيع ان ادرك كيف يكون الشيء الواحد من جهة حتميا , ويكون نفس هذا الشيء الواحد لا يمكن نحقيقه الا باتباع سياسة الحديد والنار ..!
واذا كان الماركسيون يدعون أن الفكر والوعي انعكاس صور الأشياء على الدماغ ، والتفكير ليس إلا إعادة لإنتاج الواقع منسوخاً على صفحة الذهن .، فمن أين لهم أن يأتوا بفكرة الحتميات الطبيعية والتاريخية المستقبلية ، دون أن تصبح هذه الفكرة بذاتها انعكاساً للواقع؟!
اضف الى ذلك تحول الرأسمالية إلى الاشتراكية لم يتحقق في البلدان الرأسمالية الصناعية الغربية ، كما كانت تزعم الماركسية ، وإنما قامت الثورة الاشتراكية في روسيا ، التي لم تكن فيها صناعات كثيرة ، ولا رأسمالية ، فالبلاد الروسية كانت آخر البلدان الأوروبية التي يصدق عليها التطور المدعى . وكذلك الأمر في الصين ، فقد ظهرت فيها الشيوعية وثورتها على خلاف مزاعم الماركسية كلياً !!

الدولة تكفل لهم حقوقهم.
وتطبيق الشيوعية خير مثال !!!

لو كان ذا صحيحا فهذا خطأ في التطبيق وليس الفكرة.
الخلل في النظرية ذاتها !
وليكن في علمك انه بإبطال مقولة أن الفكر نتاج المادة, جميع تفسيرات ماركس ستنهار تباعا في الاقتصاد والطبقية وحتمية الثورة, والمادية التاريخية كل شيء سينهار و يصبح الحديث عن الماركسية في تلك الحالة جنون ولا معنى له اطلاقا !
وبالمناسبة ادعوك الى مطالعة هذا الموضوع لانه مفيد لك ولكل شيوعي ...
لكل شيوعي في المنتدى : كيف تخرج من هذا المأزق ؟؟؟؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10689)

[wa7ad_mn_alnas]

صبح صبح عمي الحج ... مأزق شو ؟؟؟

كيف نستطيع الغاء حب التملك عند الانسان. امشي معي اخوي حمادة
تخيل لو اننا ولدنا في دولة فيها جميع ما يحب الانسان تملكه مثل (منزل,سيارة,ارض,...الخ) متوفرة للانسان ولكن ملكها للدولة. وهذا يشمل الجميع فلا وجود لفاحشي الثراء ولا وجود للفقراء بل الناس سواسية كاسنان المشط (مع وجود فروقات بسيطة اذ ان كل حسب عمله). من الذي لن يرضى بهذا النمط؟؟؟ الاناس فاحشي الثراء والذين يمثلون نسبة صغيرة جدا من المجتمع.

الان كيفية ايجاد تقبل لهذا الامر سيتم عن طريق غرس هذه القيمة الجديدة في نفوس الناس, ومن ثم يتم توريث هذه القيمة الى الجيل التالي(الابناء) ويقوم الابناء بتوريثها لابنائهم كم تستقرق هذه العملية 100 سنة؟!!! ولكن اتحداك ان تسمع مصطلح ملكية شخصية مرة اخرى. اخي فكر بهذا السيناريو وقل لي ما هي عيوبه؟؟؟

فلا يجوز انتزاع المصانع وفروع الإنتاج من أيدي الأفراد ووضعها تحت إدارة التاميمات
وعلى اي اساس لا يجوز؟؟؟ هل لديك مصنع لذلك تقول انه لا يجوز!!! هذه وجهة نظر رأسمالية بحتة فمن يملك مصنعا سيقول هذا الكلام خوفاً من ضياعه, وسيحاول ان يأتي بجميع الديانات, والعقائد التي تساعده على عدم حصول ذلك.

فان هذا يحرم الناس من حقوقهم ومنها حرية العمل – المنضبط بالقوانين العادلة – وحرية وحق التملك الفردي – الذي هو من اهم حوافز الانتاج –
وكلها تصب في خدمة المصلحة العامة والمصلحة الخاصة
حرية التملك الفردي وفهمنا ولكن يحرم ناس من حرية العمل المنضبط بالقوانين العادلة!!! ما هذا؟؟؟ دعنا نرجع الى التملك الفردي الذي هو اهم حوافز الانتاج, قد تعتبره اهم حوافز الانتاج لانك نشأت على ذلك ولكن ارجع الى السناريو السابق. هذا اولاً. ثانيا لو كان كلامك صحيحا لماذا تحول المجتمع الروسي (السوفيتي) من مجتمع متخلف كما يتم وصفه الى مجتمع صناعي ضخم لا يوازيه احد في تلك الفترة؟!!! لماذا اخترعوا الالات, والصواريخ,((وطلعو على القمر يا عمي))!!! ام ان العرب وحدهم هم الذين يرودون التملك الفردي لكي يتنتجوا ((طبعاً لا حسد :فصناعاتنا الوطنية لا تضاهيها صناعة)) الدافع الرئيس للانتاج هو ان تكون مقتنعا بما تنتج, ولماذا تنتج, ولمن تنتج (( الانتماء للشعب )) هذا هو الدافع وليس الاموال والتملك...الخ.

لقد اصطدم الشيوعيون بالواقع حين ارادوا التطبيق فوجدوا المسار مليء بالمعاكسات والمتناقضات التي تضعها الغريزة الانسانية امام الافكار الماركسية الهدامة ففرض عيهم الواقع التراجع الى الوراء املين ان تتحقق الجنة الشيوعية في وقت قريب ولكن لم ولن تتحق ولم تصل الى المرحلة الشيوعية لان الاشتراكية في عهد الاتحاد السوفياتي قد اثبت الواقع انها تراجعت عن كثير من اساسيات و افكار الماركسية التي كان من الازم تطبيقها في المجتمع فضلاً عن أن تتقدم أية خطوة في طريق التحول إلى الشيوعية..فكلها حتميات لم يتحقق منها شيء الهدف منها اثارة الشغب والفتن ومنع الاستقرار الاجتماعي ...

الشيوعية ليست ديناً وقد قالها ماركس بلسانه... كما انهم((ماركس,ولينين,ستالين)) ليسو الهه فكل شيء يحتمل الخطأ والصواب.
اما الجملة التي تحتها خط وملونة بالاحمر بقد رددتها كثيراً دون بيان ذلك. هل كان المجتمع السوفيتي غير مستقر اجتماعياًً, سياسيا, ثقافيا...الخ!!!

قال فعلوا ! ما ذا فعلوا !
قتلت الشيوعية عشرين مليون مسلما من الشعوب الاسلامية التي يحتلون بلادها .. وهدمت اثنين وعشرين ألف مسجد .
يوجد في البوسنة والهرسك مدينة اسمها "بان يالوكا" وكانت مدينة إسلامية بكل سكانها الذين كانوا يزيدون على مئة ألف، وأبيدوا كلهم من قبل الجيوش السوفياتية عندما احتلت البلاد في أواخر الحرب العالمية الثانية، وأحلوا محل المسلمين سكاناً صربيين.
ولما مات ستالين سنة 1953، خفت حملات المجازر الجماعية الكبرى.
وعندما احتلت أفغانستان قتلوا مليون مسلم، وشرّدوا أكثر من خمسة ملايين
والصين الشيوعية قتلت مليونين من المسلمين في مذابح رهيبة وهدمت سبعة عشر ألف مسجد.

ما رأيك بمناقشته كموضوع مستقل؟؟؟

[الحقيقة غايتي]

الزملاء الكرام :
هناك إشكالية أساسية في الموضوع لم يجبنا عليها الزميل wa7ad_mn_alnas و هي ببساطة أنه ليس شيوعياً رغم كل ما يقول. فأرجوكم ألا تحاوروه في أمور ثانوية حتى يبين موقفه الحقيقي .
و أرجو جوابه على النقطتين التاليتين أولاً ثم نتحاور في باقي النقاط إن شاء الله تعالى.

1- إن الشيوعية كما تعلم تقوم على ثلاثة أسس :
الفلسفة الألمانية - الاشتراكية الفرنسية - الاقتصاد السياسي الإنكليزي
يهمني هنا الجانب الفلسفي .
فلسفة الماركسية هي تطوير ديالكتيك هيغل و مادية فويرباخ , فهي : المادية الجدلية.
و بمجرد أن نقول : فلان مادي = فلان ملحد و هذه من بدهيات الفلسفة.
أنت هنا أمام خيارين زميلي و أريد جواباً واضحاً :
إما أنك تؤمن بإله و بالتالي فلست شيوعياً لأنك لا تتبنى المادية الديالكتيكية و إنما أنت لاديني لديه ميول يسارية,
و إما أنك لا تؤمن بإله إنسجاماً مع ماديتك.

2- تقول في أحد ردودك أن الشيوعية ليست دين فزيادة أو نقصان جانب منها لا يخرج من الملة.
أرد عليك بالتالي :
مفكرون أهم منك آلاف المرات حين حاولوا الاجتهاد و مس اجتهادهم مساً صلب النظرية اعتبروا : مرتدين عن الماركسية..
و لا أظن انك تعتقد أنك بحجم مفكرين من وزن أنطونيو غرامشي أو روزا لوكسمبورج..
و أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..
و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم..

أكتفي حالياً بالنقطتين السابقتين و بانتظار ردك زميلي.

[حمادة]

ما رأيك بمناقشته كموضوع مستقل؟؟؟
نبدا من آخر مداخلتك :

و " اهديك :emrose:" رابط موضوعي
بعنوان :
ايها الرفيق هل تعرف حقا نهاية الطريق؟! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14448)

صبح صبح عمي الحج ... مأزق شو ؟؟؟
نعم مازق !

الديالكتيك التي زعمت الماركسية انه هو القانون المهيمن على حركة الوجود كله ، الذي هو في نظرهم الوجود المادي فقط ، وزعموا أن الحياة والفكر هما نتاج هذا الوجود المادي ، فهما أيضاً خاضعان لقانون الجدلية .
وإذا أراد الماركسيون تطبيق المادية الجدلية على تغيرات الكون وأحداثه قالوا "المادية الجدلية في الكون" أو "المادية الجدلية في الطبيعة" . وإذا أرادوا تطبيق المادية الجدلية على حركة السلوك الإنساني قالوا : "المادية الجدلية في التاريخ الإنساني" أو نحو ذلك من العبارات
فالمادية الجدلية هي اساس الماركسية ولكن الماركسية اعم من المادية الجدلية ولكن بدون مادية جدلية لا يمكننا الحديث عن الماركسية
فهل قوانين المادية الجدلية موجودة ام لا ؟
ان كنت تريد ان تناقش هذه الاشكالية " بإبطال مقولة أن الفكر نتاج المادة, جميع تفسيرات ماركس ستنهار تباعا في الاقتصاد والطبقية وحتمية الثورة, والمادية التاريخية كل شيء سينهار و يصبح الحديث عن الماركسية في تلك الحالة جنون ولا معنى له اطلاقا !"
فادخل هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10689)

كيف نستطيع الغاء حب التملك عند الانسان. امشي معي اخوي حمادة حسنا سامشي معاك ونرى هذه الكيفية زميلي العزيز



تخيل كيف تخيل انا كنت انتظر منك ان تعطيني حلول واقعية او تجارب من الواقع ولكن انت تقول لي تخيل !كيف تخيل وهل نحن هنا في عالم الخيال والاحلام !
بدات بالتخيل !
لاباس لنرى ما هو هذا التخيل!



لو

لو !
يعني اماني !


اننا
ولدنا في دولة فيها جميع ما يحب الانسان تملكه مثل (منزل,سيارة,ارض,...الخ) متوفرة للانسان ولكن ملكها للدولة. وهذا يشمل الجميع فلا وجود لفاحشي الثراء ولا وجود للفقراء بل الناس سواسية كاسنان المشط (مع وجود فروقات بسيطة اذ ان كل حسب عمله). من الذي لن يرضى بهذا النمط؟؟؟ الاناس فاحشي الثراء والذين يمثلون نسبة صغيرة جدا من المجتمع.
انت هنا يا زميلي العزيز تاخذني في عالم الخيال والاحلام
اسمعني جيدا مشكلتك كشيوعي هي غريزة حب التملك في الانسان يمكنك ان تتخيل ما شئت ولكن انا اسالك ما هو ذلك الحل اللذي ستقدمه انت لكي تنزع من الانسان غريزة حب التملك المفطور عليها ؟ هل لديك برنامج لكيفية التعامل مع هذا المشكل العويص اللذي يتناقض مع الشيوعية حتى النخاع ام لا ؟ ان كان نعم اطرح هنا ولا تقل لي تخيل او احلم !
في مثالك تخيل معي ان هناك من يكسب رزفه بجرار وهناك الاستاذ اللذي يكسب رزقه بالتدريس أي بواسطة قدرته العقلية ..
(الجرار والقدرة العقلية) كلاهما من وسائل الإنتاج والمنتج هو بحث علمي او 10 قنطار من القمح
سؤال موجه لك
اذا كانت الدولة ستقوم بنزع ملكية وسيلة الانتاج والتي هي الجرار في هذه الحالة من الفلاح فلماذا لا تقوم وتطبق نفس المبدا الذي يمنع على الفرد امتلاك وسائل الإنتاج وتقوم بنزع ملكية القدرة العقلية والتي بدورها عبارة عن وسيلة انتاج البحوث العلمية من المفكر ؟ بعبارة اخرى لماذا تنزع ملكية وسيلة الانتاج من الجرارا و لا تقوم بنزع مليكة الانتاج من المفكر و التي تعتبر اهم و اعظم و وسيلة انتاج ؟!
وماذا عن الجسد في النظام الشيوعي ؟ الجسد وسيلة إنتاج فهل ستقوم الدولة وتطبق نفس المبدا الذي يمنع على الفرد امتلاك وسائل الإنتاج وتقوم بنزع جسده ؟
إن قلت لا, تهدم ذلك المبدأ الذي يمنع على الفرد امتلاك وسائل الإنتاج.
وإن قلت نعم
تعترف أن كل شيوعي هو عبد لا يمتلك لا عصى ولا حتى جسده.


الان كيفية ايجاد تقبل لهذا الامر
لا يمكن تقبل هذا الامر فكل من اصبح ينادي بهذا المذهب المنافي لفطرة الانسان نجده قد اقر بالملكية الخاصة


سيتم عن طريق غرس هذه القيمة الجديدة في نفوس الناس, ومن ثم يتم توريث هذه القيمة الى الجيل التالي(الابناء) ويقوم الابناء بتوريثها لابنائهم كم تستقرق هذه العملية 100 سنة؟!!! يا عزيزي كيف ذلك !
قا ل توريث
هل نحن هنا بصدد نقل عاد ة او تقاليد انت هنا يا عزيزي تواجهك مشكلة عويصة وذات طابع خاص انت هنا امام غريزة حب التملك فكيف يمكنك ان تنزع تلك الغريزة من نفوس الناس ! كيف لك ان تنزع ذلك و كل انسان يحب ان يمتلك ولو سرير لكي ينام عليه فغريزة حب التملك مفطور عليها الانسان
! فكيف لك ن تاتي بهذه البساطة وتقول نورث تلك القيمة الجديدة !
وكيف يمكن لانسان ان يطمع بالحرية في ميدان من الميادين انسان حرم من الحريةو في معيشته وربطت معيشته و حياته الغذائي بهيئة معينة مع ان الحريات الاقتصادية والمعيشية هي اساس الحريات جميعا ؟!
تلك مجرد دعاوي و اماني عارية من الصحة والواقعية انا اريد منك ان تعطيني نظام او وسيل تنزع منها فطرة حب التملك لذى الانسان وهذا ما عجز عنه الشيوعيين من قبل فهل ستخرجهم انت من هذا المازق ؟!

لو كان كلامك صحيحا لماذا تحول المجتمع الروسي (السوفيتي) من مجتمع متخلف كما يتم وصفه الى مجتمع صناعي ضخم لا يوازيه احد في تلك الفترة؟!!! لماذا اخترعوا الالات, والصواريخ,((وطلعو على القمر يا عمي))!!!
تقدم الاتحاد السوفياتي الذي كان فيه مصاص الدماء ا ستالين يحكم بدكتاتورية ويتبع سياسة الحديد والنار فصعدوا الى الفضاء واخترعوا القنبلة الهدروجينية...
ناتج عللى ان الاتحاد السوفياتي لم يدخل في علاقة اقتصادية كولونيالية مع بلدان الغرب حتى انه الاتحاد السوفياتي هي الدولة الوحيدة التي لم تتأثر بأزمة وول سريت 1929 (و لكنه سقط بعد ذلك لأن نظامه الاقتصادي شاذ و مخالف للفطرة):):

الشيوعية ليست ديناً وقد قالها ماركس بلسانه... كما انهم((ماركس,ولينين,ستالين)) ليسو الهه فكل شيء يحتمل الخطأ والصواب.
ما دام كل شيء - ونحن نتحدث عن الشيوعية - يحتمل الخطأ والصواب
وطالما اننا لا يمكننا الأخذ بالظن والإحتمال
فاننا نجد انفسنا مضطرين الى اتباع القاعدة العقلية التي تقول :
إذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال

اما الجملة التي تحتها خط وملونة بالاحمر بقد رددتها كثيراً دون بيان ذلك. هل كان المجتمع السوفيتي غير مستقر اجتماعياًً, سياسيا, ثقافيا...الخ!!! اسأل نفسك واسال المجتمع الذي كان سوفيتيا
سياسيا سقط الاتحاد السوفييتي برمته
ثقافيا سقطت المبدأ الشيوعي من أساسه
اجتماعيا صار المجتمع السوفيتي فقيرا حتى صارت الدول الشيوعية السابقة اكبر مورد للداعرات في العالم
الشيوعية شيء مخزي بالفعل من جميع المجالات والنطاقات
لهذا خطمتها شعوب الاتحاد السوفييتي وحطمت كل رموزها حتى تماثيلهم
بؤس وضغط وجبروت وافقار .. وانزاح عنهم ففرحوا بذلك ولا نجد منهم من يذكر الشيوعية او يترحم عليها بل واعلنوا عن فرحهم عمليا بزوالها وزوال حكمها .

ولكن يحرم ناس من حرية العمل المنضبط بالقوانين العادلة!!! ما هذا؟؟؟
هل هذا شيء جديد عليك كشيوعي!
اذن اسمع ماذا يقول دين الاسلام :
أعطوا الأجير أجره قبل أن يجف عرقه

جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسأله فأعطاه درهما وأمره أن يشتري به فأسا ويذهب إلى الغابة فيحتطب ويأتيه بعد فترة فلما جاءه أخبره أنه وفر قدرا من المال لحاجته وتصدق بالبعض الآخر فقال صلى الله عليه وسلم : ( لأن يأخذ أحدكم حبله ويحتطب خيرا له من أن يسأل الناس أعطوه أم منعوه

قال الرسول صلى الله عليه وسلم : مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر

واليك بعض الصور من صور التكافل الاجتماعي في الاسلام
ويقصد من التكافل الاجتماعي في الاسلام المحافظة على المصالح العامة والخاصة ودفع المفاسد والأضرار المادية والمعنوية بحيث يشعر كل فرد فيه أنه إلى جانب الحقوق التي له أن عليه واجبات للآخرين وخاصة الذين ليس باستطاعتهم أن يحققوا حاجاتهم الخاصة وذلك بإيصال المنافع إليهم ودفع الأضرار عنهم
لذا فإن التكافل الاجتماعي في الإسلام ليس مقصودا ولا مقصورا على النفع المادي وإن كان ذلك ركن أساسي فيه بل يتجاوزه إلى جميع حاجات المجتمع أفرادا وجماعات, مادية كانت تلك الحاجة أو معنوية أو فكرية على أوسع مدى لهذه المفاهيم , فهي بذلك تتضمن جميع الحقوق الأساسية للأفراد والجماعات داخل الأمة .
والتكافل الاجتماعي في الإسلام ليس معنيا به المسلمين المنتمين إلى الأمة المسلمة فقط بل يشمل كل بني الإنسان على اختلاف مللهم واعتقاداتهم داخل ذلك المجتمع كما قال الله تعالى: (( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم )). ذلك أن أساس التكافل هو كرامة الإنسان حيث قال الله تعالى: (( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ))

إن التكافل الاجتماعي في الإسلام يعد غاية أساسية تتسع دائرته حتى تشمل جميع البشر مؤمنهم وكافرهم فقد قال الله تعالى : (( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم )). ..

لقد أقام الإسلام تكافلا مزدوجا بين الفرد والجماعة فأوجب على كل منهما التزامات تجاه الآخر ومازج بين المصلحة الفردية والمصلحة العامة بحيث يكون تحقيق المصلحة الخاصة مكملا للمصلحة العامة وتحقيق المصلحة العامة متضمنا لمصلحة الفرد فالفرد في المجتمع المسلم مسؤول تضامنيا عن حفظ النظام العام وعن التصرف الذي يمكن أن يسيء إلى المجتمع أو يعطل بعض مصالحه قال الله تعالى (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويطيعون الله ورسوله أولئك سيرحمهم الله إن الله عزيز حكيم )) كما أن الفرد مأمور بإجادة أدائه الاجتماعي بأن يكون وجوده فعالا ومؤثرا في المجتمع الذي يعيش فيه
قال الله تعالى: (( وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونواعلى الإثم والعدوان))
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا ) وقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم حال أفراد المجتمع في تماسكهم وتكافلهم بصورة تمثيلية رائعة حيث قال: ( مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاونهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر ) من جانب آخر حقوقه وحرياته الخاصه فان الجماعة أيضا مسؤولة عن حفظ حرمات الفرد وكفالة حقوقه وحرياته الخاصة

كما يعلن الإسلام مسؤولية الدولة عن توفير العمل لمن لا يجد عملا وايجاد ميادين العمل وفتح أبوابه أمام العاطلين, بل انه يجعل للإمام في الحالات التي يهدد فيها التوازن الاجتماعي وتميل فيه الكفة نحو احتكار المال في أيد محدودة يجعل له الحق في أن يعيد الأمور إلى نصابها ويتخذ من الإجراءات ما يراه كفيلا بإعادة التوازن إلى المجتمع ,ثم يفتح بعد ذلك الطريق أمام التطوع والإحسان ويحض عليه ابتغاء الدار الآخرة والثواب من الله تعالى.

[wa7ad_mn_alnas]

التزم بالموضوع ولا تتهرب
متابعة إشرافية
مراقب 1

[الحقيقة غايتي]

أرجو من المراقب الكريم أو الإدارة إلزام العضو wa7ad_mn_alnas بالإجابة عن أسئلتي و أسئلة الأخ الكريم حمادة بدل الهروب المستمر منها لأنه من حق أعضاء المنتدى أن يروا طرفي حوار و ليس طرفاً يسأل و آخر يتهرب.
و هذه بعض الأسئلة التي تهرب منها :

1- تعلمنا في الكتب الماركسية و من وجهة نظر فلسفية مادية ديالكتيكية أن كل نظام يحمل في داخله عوامل فنائه , أو كما عبر البيان الشيوعي عن ذلك بأن البرجوازية تنتج حفاري قبورها [البروليتاريا] , فالسؤال هنا و الذي لن تجد مهما بحثت من يستطيع أن يجيبك عليه :
ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد و هكذا؟أم أن الشيوعية ما ان تتحقق حتى تتوقف السلسة عندها!! علل ...

2-أرجو منك فقط توضيح المقصود بالنظام التقدمي مع مثال إن أمكن.

3- إن الشيوعية كما تعلم تقوم على ثلاثة أسس :
الفلسفة الألمانية - الاشتراكية الفرنسية - الاقتصاد السياسي الإنكليزي
يهمني هنا الجانب الفلسفي .
فلسفة الماركسية هي تطوير ديالكتيك هيغل و مادية فويرباخ , فهي : المادية الجدلية.
و بمجرد أن نقول : فلان مادي = فلان ملحد و هذه من بدهيات الفلسفة.
أنت هنا أمام خيارين زميلي و أريد جواباً واضحاً :
إما أنك تؤمن بإله و بالتالي فلست شيوعياً لأنك لا تتبنى المادية الديالكتيكية و إنما أنت لاديني لديه ميول يسارية,
و إما أنك لا تؤمن بإله إنسجاماً مع ماديتك.
فما أنت بدون لف و دوران ؟؟

4- تقول في أحد ردودك أن الشيوعية ليست دين فزيادة أو نقصان جانب منها لا يخرج من الملة.
أرد عليك بالتالي :
مفكرون أهم منك آلاف المرات حين حاولوا الاجتهاد و مس اجتهادهم مساً صلب النظرية اعتبروا : مرتدين عن الماركسية..
و لا أظن انك تعتقد أنك بحجم مفكرين من وزن أنطونيو غرامشي أو روزا لوكسمبورج..
و أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..
و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم..
هل هذا حال الأحزاب الشيوعية أم أنك شيوعي في أحد الأكوان الموازية للكون الذي نعيش فيه ؟؟

الإدارة الكريمة : كما ألزمتم تيتو بالإجابة في الحوار معه فألزموا [الشيوعي المؤمن بإله!!] بالإجابة.
تحياتي.

[مسلم3000]

أرجو من المراقب الكريم أو الإدارة إلزام العضو wa7ad_mn_alnas بالإجابة عن أسئلتي و أسئلة الأخ الكريم حمادة بدل الهروب المستمر منها لأنه من حق أعضاء المنتدى أن يروا طرفي حوار و ليس طرفاً يسأل و آخر يتهرب.
.

أضم صوتي لصوتك

[مراقب 2]

يقتصر الحوار هنا على الأخ الحقيقة غايتي والزميل اليساري، وتؤجل بقية النقاشات إلى ما بعد.

ويرجى من الزميل اليساري الرد على المداخلة الأخيرة للأخ الحقيقة غايتي، وبعد انتهاء الحوارات بينكما يمكنك الرد على المناقشات الأخرى.

[wa7ad_mn_alnas]

تحية طيبة لك ايها الاخ الرفيق التوحيدي "الحقيقة غايتي":
السبب في عدم الاجابة هو كثرة الاسئلة, فربما سقطت سهواً وليس الهدف هو التهرب. بالمناسبة هذا الاسلوب الذي ينتهجه الكثير من اعضاء هذا المنتدى وهو استعمال كلمة هروب ومشتقاتها وكأن الطرف الثاني هزم,وانه انسحب ليس باسلوب نقاش فهل هذه حرب نفسية ام ماذا؟؟؟ ;) وفي جميع الاحوال انا اعتذر عن ذلك, وارجو من الجميع قبول اعتذاري.

تعلمنا في الكتب الماركسية و من وجهة نظر فلسفية مادية ديالكتيكية أن كل نظام يحمل في داخله عوامل فنائه , أو كما عبر البيان الشيوعي عن ذلك بأن البرجوازية تنتج حفاري قبورها [البروليتاريا] , فالسؤال هنا و الذي لن تجد مهما بحثت من يستطيع أن يجيبك عليه :
ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد و هكذا؟أم أن الشيوعية ما ان تتحقق حتى تتوقف السلسة عندها!! علل ...

انا ساجيبك اخي العزيز نعم كل نظام يحمل في داخله بذور فنائه حتى الشيوعية تحمل في داخلها ذلك. اذا انها في مرحلة من المراحل ستصل الى القمة ومن ثم تبدا في الهبوط فعجلة الزمن تدور والصراع بين الطبقات سيستمر ما دام هناك كون. اذن الشيوعية ليست نهاية التاريخ كما قال فوكوياما عن ان العولمة هي نهاية التاريخ. بل ان التاريخ سيعيد نفسه والصراع سيستمر.بهذه البساطة اخي.

أرجو منك فقط توضيح المقصود بالنظام التقدمي مع مثال إن أمكن.

نظام اشتراكي مبني على الديمقراطية (الهرمية),وينهج الدرب الثوري في التغيير, يفصل فيها الدين على الحياة الى ان يزول.



إن الشيوعية كما تعلم تقوم على ثلاثة أسس :
الفلسفة الألمانية - الاشتراكية الفرنسية - الاقتصاد السياسي الإنكليزي
يهمني هنا الجانب الفلسفي .
فلسفة الماركسية هي تطوير ديالكتيك هيغل و مادية فويرباخ , فهي : المادية الجدلية.
و بمجرد أن نقول : فلان مادي = فلان ملحد و هذه من بدهيات الفلسفة.
أنت هنا أمام خيارين زميلي و أريد جواباً واضحاً :
إما أنك تؤمن بإله و بالتالي فلست شيوعياً لأنك لا تتبنى المادية الديالكتيكية و إنما أنت لاديني لديه ميول يسارية,
و إما أنك لا تؤمن بإله إنسجاماً مع ماديتك.
فما أنت بدون لف و دوران ؟؟

انا يساري ماركسي اممي وموضوع اله لا يشغل تفكيري. ولكنه حسب اعتقادي هناك اله ولكن من اوجده؟؟؟ هل هي الطبيعة, ام ماذا؟؟؟ هذا ما افكر به عن الاله فان وجدت جواباً كان به وان لم اجد لن يغيير ذلك الكثير.


تقول في أحد ردودك أن الشيوعية ليست دين فزيادة أو نقصان جانب منها لا يخرج من الملة.
أرد عليك بالتالي :
مفكرون أهم منك آلاف المرات حين حاولوا الاجتهاد و مس اجتهادهم مساً صلب النظرية اعتبروا : مرتدين عن الماركسية..
و لا أظن انك تعتقد أنك بحجم مفكرين من وزن أنطونيو غرامشي أو روزا لوكسمبورج..
و أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..
و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم..
هل هذا حال الأحزاب الشيوعية أم أنك شيوعي في أحد الأكوان الموازية للكون الذي نعيش فيه ؟؟

الإدارة الكريمة : كما ألزمتم تيتو بالإجابة في الحوار معه فألزموا [الشيوعي المؤمن بإله!!] بالإجابة.
تحياتي.


ومن قال لك انه يتم مناقشة هذه الامور؟!!! فهذه الامور لا تعدو كونها احاديث جانبية بين بعض الرفاق. فمناقشة وجود اله من عدمه لا تشغل بال الرفاق.


والسلام

[الحقيقة غايتي]

تحية طيبة لك ايها الاخ الرفيق التوحيدي "الحقيقة غايتي":

زميلي الكريم : كنت رفيقاً و صرت مسلماً موحداً و لله الحمد , فهما نقيضان لا يجتمعان أو حسب التعبير النبوي الجميل : (( ما جعل الله لرجل من قلبين في جوفه )) فإما هذا و إما ذاك , و الآن لنبحث قليلاً فيما أوردته من ردود :



نعم كل نظام يحمل في داخله بذور فنائه حتى الشيوعية تحمل في داخلها ذلك. اذا انها في مرحلة من المراحل ستصل الى القمة ومن ثم تبدا في الهبوط فعجلة الزمن تدور والصراع بين الطبقات سيستمر ما دام هناك كون.

أريد مرجعك في هذا الكلام الذي لم يقل به لا ماركس و لا إنجلس و لا لينين , لقد بحثت فترة طويلة في كل ما وقع بين يدي من إصدارات دار التقدم-موسكو-الاتحاد السوفييتي سابقاً , و هي بالإجماع تتحدث دوماً عن : حتميات.
بدءاً بحتمية الصراع مروراً بحتمية انتصار البروليتاريا و انتهاء بحتمية قيام المجتمع الشيوعي العالمي الذي هو حسب رأيهم سيحسم كل هذه الصراعات و يحقق الرفاه للبشرية جمعاء فينتهي الصراع. هذا كلام مؤسسي الفكر الماركسي اللينيني و كبار منظريه , و ربما أنت متأثر بنظريات تروتسكي عن الثورة الدائمة و ما إلى ذلك , لكن معظم الشيوعيين العرب ستالينيون حتى النخاع..هذا ما عاينته و خبرته..إذاً هذا الذي تقول وجهة نظر لا تعبر بحال من الأحوال عن الغالبية الشيوعية .


نظام اشتراكي مبني على الديمقراطية (الهرمية),وينهج الدرب الثوري في التغيير, يفصل فيها الدين على الحياة الى ان يزول.
نظام اشتراكي...هل عشت يوماً أو تعيش في بلد انتهج الاشتراكية فترة من الزمن؟
لو كنت كذلك لعرفت المأساة الكبرى المسماة القطاع العام , حيث يعشش الروتين القاتل و البيروقراطية و الفساد و المحسوبيات..
أما منتجات القطاع العام فحين بدأت الخصخصة في البلدان التي دمرها تطبيق الإشتراكية إقتصادياً , و رأى الناس جودة الصناعة التي لم يعتادوها في منتجات القطاع العام أضحى هذا الجانب من مؤسسات عامة استهلاكية و غيرها نسياً منسياً..و تريدنا أن نجرب المجرب من جديد!!

الدرب الثوري في التغيير...شعار أحمر مكرر .. النظم الناجحة تقوم على الإصلاحات المتدرجة و ليس على العواصف الثورية التي تهدم و لا تبني..و الأمثلة أكثر من أن تحصى..

نأتي للنقطة الهامة التالية : تقول : فصل الدين عن الحياة حتى يزول..و أقول لك : أنت تحلم , تلك أمانيك أنت و من معك ,إن الإسلام يزداد قوة و رسوخاً في نفوس المسلمين يوماً بعد يوم , انظر حولك تجدهم في كل مكان , هم الطليعة الحقيقية النابعة من قلب معتقد الأمة و المعبرة تعبيراً صادقاً عن رغبة الجماهير ..و ليس أنتم..بل أنتم من ينقرض و يزول فكوادركم تتناقص يوماً بعد يوم و الاجتماعات الحزبية قلما تجد من يحضرها هذا عدا عن الاشتراكات التي لا تدفع , و أقصى ما تستطيعون حشده في مدينة ما هو بضع عشرات نصفهم تجاوز الستين عاماً..:)):
المسلمون الملتزمون هم من يقاتل في العراق و فلسطين و أفغانستان و الشيشان و الصومال ..فأين كفاحكم المسلح المزعوم؟؟

أقولها لك كلمة بكل ثقة : المستقبل للإسلام و انتم إلى زوال و الأيام بيننا.


انا يساري ماركسي اممي وموضوع اله لا يشغل تفكيري. ولكنه حسب اعتقادي هناك اله ولكن من اوجده؟؟؟ هل هي الطبيعة, ام ماذا؟؟؟ هذا ما افكر به عن الاله فان وجدت جواباً كان به وان لم اجد لن يغيير ذلك الكثير.
ومن قال لك انه يتم مناقشة هذه الامور؟!!! فهذه الامور لا تعدو كونها احاديث جانبية بين بعض الرفاق. فمناقشة وجود اله من عدمه لا تشغل بال الرفاق.

كما أسلفت لك مجرد قولك [[حسب اعتقادي هناك إله]] ينفي عنك نفياً مطلقاً صفة المادي الجدلي , لأن ستالين يقول في أحد مؤلفاته : ((الديالكتيك هو نقيض الميتافيزيق )) و أنت تعرف معنى هذا الكلام جيداً..الشيوعيون هم كما يصفون أنفسهم : كهنة حمر بديلون عن كهنة الأرض و السماء..و لا تزال تقول لي مؤمن!! ارحم عقول القراء رجاءً..
على كل حال ,صدّق أو لا..لكن موضوع وجود الله موضوع جوهري و هو ما يجب أن يشغل بالك و بال الرفاق أكثر من : أين سنسهر في رأس السنة أو التعرف بالرفيقات المناضلات ...

أسأل الله أن يهديك إنه على كل شئ قدير..
و السلام.

[حمادة]

. ولكنه حسب اعتقادي هناك اله ولكن من اوجده؟؟؟ هل هي الطبيعة, ام ماذا؟؟؟ هذا ما افكر به عن الاله فان وجدت جواباً كان به وان لم اجد لن يغيير ذلك الكثير
سؤال: من خلق الله؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14075)
أدلة وجود الله عزوجل - دليل الوجوب - (2/4) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093)
الأدلة القرآنية لدليل الوجوب (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12691)
مَن الخالق؟
بطلان السؤال بــ : من خلق الله ؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8943)
"الرد على من يسأل " من خلق الله ؟" (URL="http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6288)
دليل بطلان التسلسل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=521)
أفى الله شك فاطر السماوات والأرض (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=985)
الإجابة عن قولهم الباطل : مـن خـلـق الـلـه ؟! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=120)

وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12940)

[الحقيقة غايتي]

سؤال: من خلق الله؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14075)
أدلة وجود الله عزوجل - دليل الوجوب - (2/4) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093)
الأدلة القرآنية لدليل الوجوب (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12691)
مَن الخالق؟
بطلان السؤال بــ : من خلق الله ؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8943)
"الرد على من يسأل " من خلق الله ؟" (url="http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6288)
دليل بطلان التسلسل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=521)
أفى الله شك فاطر السماوات والأرض (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=985)
الإجابة عن قولهم الباطل : مـن خـلـق الـلـه ؟! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=120)

وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12940)

جزاك الله خيراً أخي حمادة على وضع الروابط و ترتيبها للزميل واحد من الناس....لكن السؤال الذي يخطر ببالي :
هل قرأها ؟ و هل لا زال على حاله بعد قراءتها ؟
الله أعلم..
تحياتي.

[leneen]

فكيف ستفسر لناالاخ الكريم إهتداء ماركس دون غيره

و لماذا كان محمد هو النبي دون غيره من الناس....


أنه سبق لمثقف عربي شيوعي نسيت اسمه أن زار موسكو في الثمانينات وأثبت لهم أن في كتاب "الرأس مال" يوجد فيه تناقض فقاموا بادخاله الى السجن

لا تنسى ما فعله الخليفة العباسي مع احمد بن حنبل ( امام اهل السنة كما يسميه البعض) حين رفض مقولة خلق القران .....
ام ان هدا حق للخلفاء دون غيرهم من الناس؟ رجاء ان تكونوا موضوعيون في كلامكم لا مجرد الات تسجيل تسجل ما يقال ومن ثم تكرره دون اي دليل .....

[د.ربيع أحمد]

و لماذا كان محمد هو النبي دون غيره من الناس....



لا تنسى ما فعله الخليفة العباسي مع احمد بن حنبل ( امام اهل السنة كما يسميه البعض) حين رفض مقولة خلق القران .....
ام ان هدا حق للخلفاء دون غيرهم من الناس؟ رجاء ان تكونوا موضوعيون في كلامكم لا مجرد الات تسجيل تسجل ما يقال ومن ثم تكرره دون اي دليل .....

ماركس كان ينكر وجود خالق أما محمد صلى الله عليه وسلم كان لا ينكر وجود خالق بل قال بأنه رسول من عند الخالق و شتان بين مجرم و مؤمن شتان بين من ينكر خالقه و من يؤمنه به و كان محمد صلى الله عليه وسلم محمود السيرة أما ماركس فكان عالة على الناس عابس الوجه سيء السمعة يحب الفجور و شتان بين مكذب منكر النبوة و مكذب النبوة و بين مدعي النبوة و قد أيد بما يدل على صدقه في دعواه و محمد صلى الله عليه وسلم قال بأنه انزل عليه وحي من السماء و قد أيد بمعجزات فأنى لماركس أو غيره من الناس ذلك




كلام الأخ حمادة : (( أنه سبق لمثقف عربي شيوعي نسيت اسمه أن زار موسكو في الثمانينات وأثبت لهم أن في كتاب "الرأس مال" يوجد فيه تناقض فقاموا بادخاله الى السجن )) يدل أن الشيوعيين هداهم الله يجعلون من كتاب رأس المال كأنه كتاب منزل من السماء فمن يقدح فيه يعاقب أشد العذاب .

استدلالك بما فعله الخليفة المأمون و المعتصم و الواثق بالله بالإمام أحمد استدلال في غير محله فهم كانوا يعذبون عن اعتقاد ديني و إن كان خاطئء من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و من رأى منكم منكرا فليغيره فالدين ليس فيه محاباة و هم اعتقدوا أن القران مخلوق لشبهة فكان هذا اعتقادا و دينا و لذلك كان من خالف هذا القول يعد مخالفا للاعتقاد الصحيح في نظرهم و عليه فليعذب حتى يرجع إلى ما يظننه صوابا .

فكون العباسيين يعذبون فكانوا يعذبون من أجل ما يعتقدونه دينا و سجن المثقف العربي الشيوعي كان من أجل ما يعتقدونه الشيوعيين أيضا دينا و إن لم يقولوا هذا دين .

اعلم أن المسلمين أكثر الناس موضوعية و دقة و كتبهم في علوم الدين و غيره تدل على ذلك

ادعوك لقراءة هذه الموضوعات :


عون العلي الأعلى في بطلان تسويغ الشيوعيين جرائمهم بنظرية البقاء للأقوى (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16373)

تذكير السامعين ببطلان تشبيه جرائم الشيوعيين بجهاد المسلمين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16372)

إعلام أولى النهى أن تقدم دول الغرب ليس بسبب كفرها و تأخر دول الإسلام كان بسبب عدم تمسكها بإسلامها (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16277)

نزهة الكرام بين ظلم و جهل الشيوعية و عدل وعلم الإسلام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16273)

[wa7ad_mn_alnas]

فهم كانوا يعذبون عن اعتقاد ديني و إن كان خاطئء من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و من رأى منكم منكرا فليغيره فالدين ليس فيه محاباة و هم اعتقدوا أن القران مخلوق لشبهة فكان هذا اعتقادا و دينا و لذلك كان من خالف هذا القول يعد مخالفا للاعتقاد الصحيح في نظرهم و عليه فليعذب حتى يرجع إلى ما يظننه صوابا .


كانوا يعذبون عن اعتقاد ديني(فكري) مخالف لهم, والشيوعيون فعلو الشيء نفسه. وما فعله ستالين بتروتسكي الذي تعتبرونه الحجة على وحشية الشيوعية عامة وستالين خاصة كان لنفس السبب!!!



فكون العباسيين يعذبون فكانوا يعذبون من أجل ما يعتقدونه دينا و سجن المثقف العربي الشيوعي كان من أجل ما يعتقدونه الشيوعيين أيضا دينا و إن لم يقولوا هذا دين .

اذا لماذا كتبت مشاركتك ؟؟؟ نظرا لاتفاقنا بالرأي

[حمادة]

لماذا الانتقائية في الردود ؟!
لماذا لم تعقب على كل كلامي يا لينين؟!:)):

و لماذا كان محمد هو النبي دون غيره من الناس....
هذا قياس فاسد ومردود عليك جملة وتفصيلا !
انا حين كنت اتحدث عن ماركس وكيفية إهتداء دون غيره لهذا الفكر الذي يعتبره أتباعه علميا و يصف الواقع كما هو بدون أية إضافات كما يدعي إنجلز فلم اكن اتحدث هكذا دون بينة ولا كتاب منير بل وانا اتحدث كنت الزم ماركس بتفسيراته المادية التي يعتمد فيها على الخرافة المسماة المادية التاريخية وبالتالي ذلك يلزمك انت اما نحن فلا كيف ذلك ؟ لان ماركس يرى أن الفكر لا يكون إلأا نتاج واقع معين و بالتالي لزمه نسبية فكره ، أي أن قانونه ليس صحيحا ، و إلأ ما الذي ميزه عن غيره ؟!و لكن هل قلنا أن الفكر لا يكون إلأنتاج واقع ؟!فهذه المقدمة هي موضع السؤال أم هي مسلمة بيننا فصح لك بذلك إلزامي بنتائجها؟!!!
فأصلا الموضوع هو لإثبات بطلان هذه المقدمة ، فكيف جاز لك جعلها مسلمة بيننا ؟؟!!!
ثم من قال لك اننا نسلم لك ا ن محمد صلى عليه و سلم أتى بالقرآن من عنده؟!! و هل قلنا أنه نتيجة موهبة شخصية أ و غيره ؟؟؟!!

بالتالي اعود واقول لك ان كلامك مردود عليك لانه يلزمك انت اللذي تتبنى تفسيرات ماركس للتاريخ اما انا فخارج التغطية وادعك لوحدك لعل وعسى تفك ماركس من هذا الحبل اللذي لفه حول عنقه !!!:))::))::))::))::)):

تنسى ما فعله الخليفة العباسي مع احمد بن حنبل ( امام اهل السنة كما يسميه البعض) حين رفض مقولة خلق القران .....
ام ان هدا حق للخلفاء دون غيرهم من الناس؟
مرة اخرى كلام غير دقيق + غير صحيح :thumbup::thumbup:
وشكرا لهكذا تفكير .:41:
انا كنت اثبت لرفيقك ان الماركسية كانت كدين لا يقبل النقد ومقدس فحين قام الخلفاء بتعذيب القائلين بخلق القران قاموا بذلك على اساس انهم يعتبرون ان دينهم اي الاسلام حق و صحيح "اقتباس الدكتور ربيع احمد " و لذلك كان من خالف هذا القول يعد مخالفا للاعتقاد الصحيح في نظرهم و عليه فليعذب حتى يرجع إلى ما يظننه صوابا ".
ولذلك حين قام الشيوعيين بسجن ذلك الشيوعي العربي فقاموا بذلك على اساس ان كتاب راسمال كتاب وحي انزل على ماركس لا يقبل الطعن من احد فكل كلامي كان يصب في ان الماركسية كانت كدين فلماذا اللوم يا عزيزي؟


رجاء ان تكونوا موضوعيون في كلامكم لا مجرد الات تسجيل تسجل ما يقال ومن ثم تكرره دون اي دليل .....
رمتني بدائها وانسلت !
ارجوا ان تساعد نفسك في فهم ما تطالع وان تفكر قبل ان تكتب حتى لا تضحك الناس عليك في المرة المقبلة وتجعل من نفسك اضحوكة!:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

[د.ربيع أحمد]

كانوا يعذبون عن اعتقاد ديني(فكري) مخالف لهم, والشيوعيون فعلو الشيء نفسه. وما فعله ستالين بتروتسكي الذي تعتبرونه الحجة على وحشية الشيوعية عامة وستالين خاصة كان لنفس السبب!!!




سبحان الله اتجعل تعذيب مسلم لمسلم كتعذيب كافر لمسلم اتجعل المجرم كالمؤمن مالك كيف تحكم ؟
رجل يعذب من اجل دين سماوي ليس من أجل مذهب كفري إلحادي كيف يستويان مثلا
و هل عذب جميع الناس أم فئة من الناس ؟ هل قتل و اهلك الحرث والنسل و انتهك الأعراض و جعل الناس في مجاعات ؟
قياسك لايصح
أولا : لفروق بين المقيس والمقيس عليه ألا وهي:
الأول : الأول عذب لحمل الناس على الإلحاد والكفر و الرضا بالظلم و الآخر عذب اشخاص من اجل امر ديني يعتقد صوابه .
الثاني : الشيوعيين لم يعذبوا شيوعيين مثلهم بل غيرهم فكيف تقيس ؟
الثالث :المؤمن عنده رحمة الكافر انتزعت من عنده الرحمة الا قليلا ما هم .
ثانيا: فعل الخلفاء العباسيين كان ظلما و حراما فهل تقتدي بظالم
ثالثا :هم ليسوا حجة في دين الله فأتنا بنص من كتاب الله يجوز هذا الظلم و أنى لك ؟

[د.ربيع أحمد]

اذا لماذا كتبت مشاركتك ؟؟؟

كتبت لأبين صحة ما استدل به الأخ حمادة
انت قلت الشيوعية ليست دينا
و هذا باطل فهم يحاربون و يعادون على معتقداتهم و من يخالفهم مصيره العذاب أو الموت فكيف لا يكون دينا ؟!!

[د.ربيع أحمد]

نظرا لاتفاقنا بالرأي

نحن لم نتفق في رأي و أنى لي اسوي بين من يلغي حكم الله و ينكر وجود الله و يبيح المحرمات و بين حاكم مسلم لم يلغ شرع الله لكن ظن أمر صوابا فدافع عنه غاية ما في حكام المسلمين العباسيين ظلمة و الظلم حرام فكيف تسوغ الظلم بالظلم

[الحقيقة غايتي]

أرجو من الأعضاء الكرام في منتدى التوحيد إعادة قراءة الموضوع من بدايته حتى نهايته و سيجدون أن الزملاء واحد من الناس و لينين لم يجيبوا على النقاط التي هي صلب الموضوع.
تحياتي.

[leneen]

للاسف انكم بتحكو بدون اي دليل واضح او موثق في كتبكم او في الكتب الماركسية او اللينينية فكل ما تقولونه مردود عليكم رضيتم ذلك او لم ترضو..... فبالنسبة للشيوعية او الاشتراكية فنحن نعلم كما تعلمون انها الافضل للتطبيق في هذه الايام اما بالنسبة للعبادة فهذا شانكم وحدكم و لا نجبركم عن التخلي عنه بشرط عدم محاربة افكارنا و مبادئنا والا ستجدون الرد العنيف القاسي الذي سيجرح مشاعركم و معتقداتكم لهذا ارجو ان نحاور بطريقة عقلانية بعيدة عن التهجم دون دليل ... فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم و ما بعث اليكم فلو انه الحق كما تدعون لما تركه الهكم يضيع بين الاديان الاخرى... و لو اننا صدقنا زعمكم بانه الدين الاخير فما يثبت ذلك بعيدا عما قاله نبيكم او الهكم .... انما اريد منكم ان تخاطبو العقل قبل العاطفة فما وجد العقل الا ليتفكر لا ليستجيب فقط.....
و اني ادعو احد المراقبين لمناظرة عامة دون اي تدخل من الاعضاء الاخرين( او حذف لجزء من الموضوع كما فعلتم مع الرفيق واحد من الناس) ليثبت ان دينكم هو الاحق بالاتباع دون غيره من الاديان، و ما فائدة الدين في هذه الحياة؟

[leneen]

أرجو من الأعضاء الكرام في منتدى التوحيد إعادة قراءة الموضوع من بدايته حتى نهايته و سيجدون أن الزملاء واحد من الناس و لينين لم يجيبوا على النقاط التي هي صلب الموضوع.


لقد قرات الموضوع ولم اجد فيه غير تهجم منكم على من كانو السباقين للعلم والاختراع والاكتشاف لم اجد فيه غير بعض التفاهات التي تقال هنا وهناك .... لذلك عزيزي ان اردت ان تجاب على نقاط معينة فاطرحها بشكل تسلسلي دون عبث وساجيبك عليها بكل بساطة و دون اي تردد

[حمادة]

لهذا ارجو ان نحاور بطريقة عقلانية بعيدة عن التهجم دون دليل
اين عقلانيتك !
رمتني بدائها وانسلت !
لما ياتي واحد ويعقب على كلامك دون ان يفكر بل يريد فقط ان يكتب يريد قط ان يرد صحيح اما خطا لا يهم المهم هو الرد المهم هو الدفاع عن الفكر الشيوعي الساقط ولو كان ذلك بكلام ساقط لا معنى له !
انت بهذا الكلام تثبت بانه لا حجة لك وان الحوار معك مضيعة للوقت فقط ولا اعلم كيف اتهمتنا بالتهجم رغم انك من بدات بذلك الاسلوب !
وهنا لسنا علماء ولاشيوخ ولا مفتين...الإخوة هنا والأخوات...عوام...أناس عاديون...قرؤوا...وسمعوا...وقبل ذلك لا نزكيهم على الله أحبوا وصدقوا...أحبوا علماءهم...ووثقوا في شيوخهم...لانهم يصدحون بصوت الفطرة...ويتكلمون بنور الوحي....هم أناس سئمت آذانهم نتن الخطابات التي تتعارض وتتصادم مع ديننا...وجدوا في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم راحة نفوسهم...وسكينة أرواحهم...وطمأنينة صدورهم...وتغذية عقولهم...وجدوا في كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم حلا لمشاكلهم...وحلا لمشاكل أمتهم...وجدوا في شريعة ربهم سكنا وملجأ في ظل هذا الواقع الذي إختلط فيه الحابل بالنابل...هم ليسوا سذجا...هم ليسوا دراويش..هم ليسوا يلبسون عمائم هي ضعف الرأس كبرا وثقلا يعيشون في أعلى جبل يحملون عصا في أيديهم ويعيشون في كوخ مهجور...هو مثقفون...هم معايشون للواقع مخالطون له ولأحداثه....هم لا يكفرون...ولا يبدعون..ولا يفسقون معينا...وإلا فكل ذلك حكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم...هم يرجعون إلى شيوخهم وعلماءهم...هم يوقرون نجومهم وجبالهم..هم يوقرون تيجان رؤوسهم...هم يقبلون الحق جاء على أي لسان...ويرفضون الباطل نطق به أي لسان...ولو كان من كبار شيوخهم...هم في الآخر...مسلمون...مسلمون...مسلمون...

لماذا الانتقائية في الردود ؟!
لماذا لم تعقب على كل كلامي يا لينين؟!:)):

هذا قياس فاسد ومردود عليك جملة وتفصيلا !
انا حين كنت اتحدث عن ماركس وكيفية إهتداء دون غيره لهذا الفكر الذي يعتبره أتباعه علميا و يصف الواقع كما هو بدون أية إضافات كما يدعي إنجلز فلم اكن اتحدث هكذا دون بينة ولا كتاب منير بل وانا اتحدث كنت الزم ماركس بتفسيراته المادية التي يعتمد فيها على الخرافة المسماة المادية التاريخية وبالتالي ذلك يلزمك انت اما نحن فلا كيف ذلك ؟ لان ماركس يرى أن الفكر لا يكون إلأا نتاج واقع معين و بالتالي لزمه نسبية فكره ، أي أن قانونه ليس صحيحا ، و إلأ ما الذي ميزه عن غيره ؟!و لكن هل قلنا أن الفكر لا يكون إلأنتاج واقع ؟!فهذه المقدمة هي موضع السؤال أم هي مسلمة بيننا فصح لك بذلك إلزامي بنتائجها؟!!!
فأصلا الموضوع هو لإثبات بطلان هذه المقدمة ، فكيف جاز لك جعلها مسلمة بيننا ؟؟!!!ثم من قال لك اننا نسلم لك ا ن محمد صلى عليه و سلم أتى بالقرآن من عنده؟!! و هل قلنا أنه نتيجة موهبة شخصية أ و غيره ؟؟؟!!

بالتالي اعود واقول لك ان كلامك مردود عليك لانه يلزمك انت اللذي تتبنى تفسيرات ماركس للتاريخ اما انا فخارج التغطية وادعك لوحدك لعل وعسى تفك ماركس من هذا الحبل اللذي لفه حول عنقه !!!:))::))::))::))::)):

مرة اخرى كلام غير دقيق + غير صحيح :thumbup::thumbup:
وشكرا لهكذا تفكير .:41:
انا كنت اثبت لرفيقك ان الماركسية كانت كدين لا يقبل النقد ومقدس فحين قام الخلفاء بتعذيب القائلين بخلق القران قاموا بذلك على اساس انهم يعتبرون ان دينهم اي الاسلام حق و صحيح "اقتباس الدكتور ربيع احمد " و لذلك كان من خالف هذا القول يعد مخالفا للاعتقاد الصحيح في نظرهم و عليه فليعذب حتى يرجع إلى ما يظننه صوابا ".
ولذلك حين قام الشيوعيين بسجن ذلك الشيوعي العربي فقاموا بذلك على اساس ان كتاب راسمال كتاب وحي انزل على ماركس لا يقبل الطعن من احد فكل كلامي كان يصب في ان الماركسية كانت كدين فلماذا اللوم يا عزيزي؟

رمتني بدائها وانسلت !
ارجوا ان تساعد نفسك في فهم ما تطالع وان تفكر قبل ان تكتب حتى لا تضحك الناس عليك في المرة المقبلة وتجعل من نفسك اضحوكة!:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

[عمر الأنصاري]

الزميل لينين نشكرك على أدبك الجم وأخلاقك الرفيعة
وسأضع بين عينك تهجمك علينا حتى لا تتهمنا أننا سيئون وغير مؤذبون

فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم

لم اجد فيه غير بعض التفاهات التي تقال هنا وهناك

اطرحها بشكل تسلسلي دون عبث

[الحقيقة غايتي]

العضو لينين :
النقاط التي طرحتها واضحة جداً في الموضوع , و لا تنس أنك تحادث ماركسياً سابقاً و ليس شخصاً خارج الصورة , و لهذا أدعوك للرد على النقاط التي طرحتها أنا في مشاركاتي لنتحاور حولها و يحاورك بقية الإخوة فيما طرحوه في مشاركاتهم من نقاط.
و أود أن أهمس في أذنك بكلمة : لا تستخدم لغة التهديد و الوعيد و الصوت العالي فإنها دلالة ضعف , و اعلم أننا كمسلمين من يصبر على وجودكم في بلادنا و بين ظهرانينا , و أننا قادرون في أي لحظة على سحقكم و إفنائكم عن بكرة أبيكم لكنه الحلم و الصبر.و لك فيما فعله شباب القسام في فتحاوية عباس و دحلان عبرة...
لا أحبذ الرد العنيف لكنك تطاولت على ديني و معتقدي و لم تحترم أصول الحوار فوجب الرد.

[leneen]

لا تستخدم لغة التهديد و الوعيد و الصوت العالي فإنها دلالة ضعف

هذا اسلوبكم وليس باسلوبي والدليل قولك ...
أننا قادرون في أي لحظة على سحقكم و إفنائكم عن بكرة أبيكم لكنه الحلم و الصبر
اما ان كنت تعتبر انتقادي لما فعله اامتكم و علمائكم فهذا ليس بالوعيد والتهديد

لك فيما فعله شباب القسام في فتحاوية عباس و دحلان عبرة...


اما بالنسبة لعباس ودحلان و ما فعله رجال القسام بهم فهذا وحسب علمي مناف لما امر به النبي (محمد) من اطاعة لاولي الامر ما لم يظهروا الكفرعلانية .... و للاسف فاني لا احفظ قوله كاملا حين اخبر اصحابه عن حكام لا يقيمون حكم ربهم و امرهم بطاعتهم حتى ولو جلدوهم.... و هناك امر اخر يا (الحقيقة غايتي) الم يكن الانقلاب في الدولة الاسلامية هو السبب في مقتل علي بن ابي طالب و ظهور ما يسمى بالشيعة....
اما بالنسبة للنقاط التي طرحتها انت و سواك من الاعضاء و المراقبين فلم ار اي نقطة واضحة لاجيب عنها كما تريدون و ان اردت الاجابة عنها فاني اطلب منك ان تضعها في نقاط واضحة لاجيبك عنها بترو و سلاسة....

وهنا لسنا علماء ولاشيوخ ولا مفتين...الإخوة هنا والأخوات...عوام...أناس عاديون...قرؤوا...وسمعوا...وقبل ذلك لا نزكيهم على الله أحبوا وصدقوا...أحبوا علماءهم...ووثقوا في شيوخهم...لانهم يصدحون بصوت الفطرة...ويتكلمون بنور الوحي....هم أناس سئمت آذانهم نتن الخطابات التي تتعارض وتتصادم مع ديننا...وجدوا في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم راحة نفوسهم...وسكينة أرواحهم...وطمأنينة صدورهم...وتغذية عقولهم...وجدوا في كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم حلا لمشاكلهم...وحلا لمشاكل أمتهم...وجدوا في شريعة ربهم سكنا وملجأ في ظل هذا الواقع الذي إختلط فيه الحابل بالنابل...هم ليسوا سذجا...هم ليسوا دراويش..هم ليسوا يلبسون عمائم هي ضعف الرأس كبرا وثقلا يعيشون في أعلى جبل يحملون عصا في أيديهم ويعيشون في كوخ مهجور...هو مثقفون...هم معايشون للواقع مخالطون له ولأحداثه....هم لا يكفرون...ولا يبدعون..ولا يفسقون معينا...وإلا فكل ذلك حكم الله ورسوله صلى الله عليه وسلم...هم يرجعون إلى شيوخهم وعلماءهم...هم يوقرون نجومهم وجبالهم..هم يوقرون تيجان رؤوسهم...هم يقبلون الحق جاء على أي لسان...ويرفضون الباطل نطق به أي لسان...ولو كان من كبار شيوخهم...هم في الآخر...مسلمون...مسلمون...مسلمون...

اي شيوخ تتحدث عنهم يا (حمادة) اوليس هم من اجاز تدخل القوات الامريكية لغزو العراق في حرب الخليج الاولى في العام 1991 حين افتى ابن باز ( مفتي عام الديار السعودية في ذلك الوقت) بجواز الاستعانة بالقوات الغربية لانهاء الغزو العراقي على الكويت.... اوليس الاجدر بهم ان يجيزو الحرب (الجهاد كما تسمونه) على اسرائيل من كافة الدول و الاقطار العربية و الاسلامية ان اردت بدل هذه الترهات التي يتفوهون بها هنا و هناك ... اوليس الاجدر هو الاتفاق على منهج معين يحل مشاكلكم (المسلمين) بدلا من المشاركة في ما يسمى بحوار الديانات؟؟؟

ارجوكم مرة اخرى ان لا ترددوا ما تسمعون دون النظر الى ما يراد من ذلك......

الزميل لينين نشكرك على أدبك الجم وأخلاقك الرفيعة
وسأضع بين عينك تهجمك علينا حتى لا تتهمنا أننا سيئون وغير مؤذبون

فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم

لم اجد فيه غير بعض التفاهات التي تقال هنا وهناك

اطرحها بشكل تسلسلي دون عبث
اما انت (ابوعمر الانصاري) انا لم اتهجم عليكم وقد اوضحت عدة نقاط يكمن فيها الضعف الموجود في دينكم اما بالنسبة لما قلت انه تفاهات فهذه هي اقوال علمائكم التي تقال في عدة ميادين و الواضح انهم لا يقولون الا ما يرضي سلاطينكم و زعمائكم كي يحصلوا في نهاية الشهر على راتب ياكلون منه هم وابنائهم و نسوا قول النبي(محمد) بان" اعظم الجهاد عند الله هو قول كلمة حق في وجه سلطان ظالم"

واشكركم جميعا لهذا الموضوع الذي لا ارجو منه الا بحثكم عن الحقيقة و لو كانت عكس ما نتصور او نريد.....

[الحقيقة غايتي]

إذاً زميل لينين لنتحاور حول النقاط التالية :

1- وضعت في تعريفك أنك لاديني , و يفهم من ذلك أنك لست ملحداً و بالتالي لست شيوعياً لأن الشيوعي ملحد حتماً و المرجع هو أقوال ماركس-إنجلس-لينين :
موقف الشيوعية و هو كما بينه ماركس-إنجلس-لينين يتلخص بما يلي :

كارل ماركس :
بنى ماركس مفهومه في الإلحاد حول مفهوم [الاستلاب] , ليس الاستلاب الديني فحسب بل هو أيضاً سياسي و اجتماعي و على الأخص : اقتصادي.
بالتالي رأى ماركس أن الإلحاد الذي يكتفي بنفي وجود الله هو مرحلة متجاوزة, فالمطلوب من الآن فصاعداً بناء ملكوت الإنسان , و متى تحرر الإنسان من استلابه و امتلك ذاته و أسباب وجوده كان مآل الدين إلى فناء من تلقاء ذاته.
فليس من حاجة لمحاربة الدين و لا فائدة , و ليس قوام الاشتراكية إلغاء الله بل إلغاء الحاجة إلى الله.
فهي إذاً مادية إنسانية النزعة.

فريدريك إنجلس :
إن الدين في نظر إنجلس هو نتاج لما قبل التاريخ و تصور كاذب للطبيعة, و هو وسيلة من وسائل الحكم للإبقاء على الطبقات الدنيا تحت النير.
فإنجلس يختزل المسألة [طبقياً] و يلح بشدة على الطبيعة الأزلية و اللامخلوقة للمادة التي تتحرك من تلقاء نفسها وفق قانونها الجدلي المبطن.

فلاديمير إيليتش لينين :
كان لينين داعية إيجابياً للإلحاد , فالدين بالنسبة إلى حزب البروليتاريا الاشتراكية لا يمكن أن يكون مسألة خاصة , و النضال ضد ضباب الدين واجب طليعي ,فالتقدميون الماركسيون ليس نضالهم ضد تدين الشعب بل ضد بؤس الشعب و ضد الخوف الذي يخلق الآلهة.
هذا النضال برأي لينين يجب أن يتم بوسائل أيديلوجية خالصة و ليس عن طريق بوليسي أو إداري كما مارس ذلك ستالين فيما بعد.

فما هو موقفك مما سبق ؟

2- تعلمنا في الكتب الماركسية و من وجهة نظر فلسفية مادية ديالكتيكية أن كل نظام يحمل في داخله عوامل فنائه , أو كما عبر البيان الشيوعي عن ذلك بأن البرجوازية تنتج حفاري قبورها [البروليتاريا] , فالسؤال هنا و الذي لن تجد مهما بحثت من يستطيع أن يجيبك عليه :
ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد و هكذا؟أم أن الشيوعية ما ان تتحقق حتى تتوقف السلسة عندها!! علل ...
و إن كنت تقول بخلاف ما سبق فأريد مرجعك في هذا الكلام الذي لم يقل به لا ماركس و لا إنجلس و لا لينين , لقد بحثت فترة طويلة في كل ما وقع بين يدي من إصدارات دار التقدم-موسكو-الاتحاد السوفييتي سابقاً , و هي بالإجماع تتحدث دوماً عن : حتميات.
بدءاً بحتمية الصراع مروراً بحتمية انتصار البروليتاريا و انتهاء بحتمية قيام المجتمع الشيوعي العالمي الذي هو حسب رأيهم سيحسم كل هذه الصراعات و يحقق الرفاه للبشرية جمعاء فينتهي الصراع. هذا كلام مؤسسي الفكر الماركسي اللينيني و كبار منظريه , و ربما أنت متأثر بنظريات تروتسكي عن الثورة الدائمة و ما إلى ذلك , لكن معظم الشيوعيين العرب ستالينيون حتى النخاع..هذا ما عاينته و خبرته..إذاً هذا الذي تقول وجهة نظر لا تعبر بحال من الأحوال عن الغالبية الشيوعية .


3- لب البيان الشيوعي هو فكرة : إلغاء الملكية الخاصة.
سؤالي لك : هل تتوافق هذه الفكرة مع غريزة التملك المركوزة في طبع الإنسان ؟ أليس لي الحق أن يكون لي بيتي , عيادتي , مكتبي , حاسوبي ...؟
طبقوا القطاع العام في الدول التي تبنت الفكرة الاشتراكية و كانت النتائج كارثية...من روتين و بيروقراطية و فساد , هذا عدا عن أن جودة المنتج في أدنى حدودها..
و أرجو منك الإجابة بحيادية خاصة إن كنت عشت في بلد طبق الاشتراكية.
هل عشت يوماً أو تعيش في بلد انتهج الاشتراكية فترة من الزمن؟
لو كنت كذلك لعرفت المأساة الكبرى المسماة القطاع العام , حيث يعشش الروتين القاتل و البيروقراطية و الفساد و المحسوبيات..
أما منتجات القطاع العام فحين بدأت الخصخصة في البلدان التي دمرها تطبيق الإشتراكية إقتصادياً , و رأى الناس جودة الصناعة التي لم يعتادوها في منتجات القطاع العام أضحى هذا الجانب من مؤسسات عامة استهلاكية و غيرها نسياً منسياً..و تريدنا أن نجرب المجرب من جديد!!

4- تقول أن الشيوعية ليست ديناً أرضياً بل هي فكر , فزيادة أو نقصان جانب منها لا يخرج من الملة.
أرد عليك بالتالي :
مفكرون أهم منك آلاف المرات حين حاولوا الاجتهاد و مس اجتهادهم مساً صلب النظرية اعتبروا : مرتدين عن الماركسية..
و لا أظن انك تعتقد أنك بحجم مفكرين من وزن أنطونيو غرامشي أو روزا لوكسمبورج..
و أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..
و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم..

5- لماذا تساير الأحزاب الشيوعية الأنظمة في الدول الموجودة فيها فتدخل في تحالفات مع احزاب تناقضها عقائدياً و لا تجرؤ على تنظيم مظاهرة بدون إذن أمني ؟
6- أين كفاحكم المسلح في فلسطين و العراق على سبيل المثال ؟

أكتفي حالياً بالنقاط السابقة و أنتظر ردك عليها .
تحياتي.

[ناصر التوحيد]

و اني ادعو احد المراقبين لمناظرة عامة
:36:
تدعو احد المراقبين لمناظرة عامة مرة واحدة يا فلعوص يا متشرد
واقلهم يحمل درجة الدكتوراة ومنهم من يحمل درجة الاستاذية



ليثبت ان دينكم هو الاحق بالاتباع دون غيره من الاديان، و ما فائدة الدين في هذه الحياة؟
كثير من الاخوة الاعضاء يثبتون ان ديننا هو الاحق بالاتباع دون غيره من الاديان، ويبينون ما فائدة الدين في هذه الحياة وما بعد هذه الحياة
ويوجد عشرات المواضيع التي تثبت ذلك



للاسف انكم بتحكو بدون اي دليل واضح او موثق في كتبكم او في الكتب الماركسية او اللينينية
نفس المرض المشهور عند كل اللادينيين والملحدين والمخالفين
من باب رمتني بدائها وانسلت



فكل ما تقولونه مردود عليكم رضيتم ذلك او لم ترضو.....
نفس الاعراض المرضية المشهورة عند كل اللادينيين والملحدين والمخالفين
لا ياتون بدليل على كلامهم ويدعون اننا الذين كذلك
وما نحن كذلك
فنحن امة الدليل والحجة والبرهان




فبالنسبة للشيوعية او الاشتراكية فنحن نعلم كما تعلمون انها الافضل للتطبيق في هذه الايام
بل انت تعلم انه لا الشيوعية ولا الاشتراكية صالحة للتطبيق لا في هذه الايام ولا في اي ايام
ولقد سقطت وصارت في مزبلة التاريخ



اما بالنسبة للعبادة فهذا شانكم وحدكم و لا نجبركم عن التخلي عنه بشرط عدم محاربة افكارنا و مبادئنا
العبادة بيننا وبين ربنا سبحانه
اما الذي بيننا وبينكم فهو المحاربة لكل الافكار الساقطة والهابطة والفاشلة والفاسدة
وذلك بالفكر والدعوة والحجة والدليل



والا ستجدون الرد العنيف القاسي الذي سيجرح مشاعركم و معتقداتكم
روح زحلق اذن
اتهددنا وانت في بيتنا
الا تعرف اصول الضيافة وشروط المضيف واداب الضيف
وعلى كل حال لكل داء دواء




فانتم تعلمون اكثر من سواكم كم هو ضعيف دينكم
الذي نعرفه ويعرفه كل اعداء ديننا ان ديننا هو مصدر قوتنا واننا بدونه ضعفاء
لذلك نجد الضعفاء يحاربون ديننا ليضعفوه في نفوس اتباعه
وأنّى لهم ذلك
هذا دين الله الحق
والله ناصر دينه ولو بعد حين



و ما بعث اليكم فلو انه الحق كما تدعون لما تركه الهكم يضيع بين الاديان الاخرى...
انت اللي ضايع
لان الاسلام ينتشر في العالم وبسرعة وبنسبة كبيرة

[leneen]

مساء الخير للجميع بس حابب اعلق على نقطة طرحها العضوناصر التوحيد و هي :

تدعو احد المراقبين لمناظرة عامة مرة واحدة يا فلعوص يا متشرد
واقلهم يحمل درجة الدكتوراة ومنهم من يحمل درجة الاستاذية

و هل كان محمد (النبي) يحمل شهادة الدكتوراة او الثانوية العامة او الابتدائية حتى؟؟!!

اما بالنسبة لك (الحقيقة غايتي) النقاط التي طرحتها واضحة جدا و مثلما قلت فانا لا ديني ...
واليك الرد عما طرحت....


فليس من حاجة لمحاربة الدين و لا فائدة , و ليس قوام الاشتراكية إلغاء الله بل إلغاء الحاجة إلى الله

هذا الكلام انا اويده فالحياة ماضية دون الحاجة الى اله لنخافه او يردعنا فالرادع الوحيد امام الانسان هي اخلاقه و مبادئه التي ربي عليها فكم من المؤمنين بوجود الله ارتكبوا المعاصي و المنكرات مع علمهم بوجوده و كم من الملحدين ابتعدوا عن المعاصي دون الحاجة الى ثواب او شكر بالمقابل و ذلك بسبب اخلاقهم و مبادئهم التي نشئوا و تربوا عليها...
و لو نظرنا الى تاريخ الامة الاسلامية لوجدنا العديد من المخطئين امثال الحجاج بن يوسف الثقفي و امثال الخليفة معاوية و زوجة الرسول (عائشة) حين حدث الخلاف بين علي و معاوية(مع العلم انهم مبشرون بالجنة) و هذا من كتبكم لا من راسي!!! .... و اكتفي بهؤلاء في الوقت الحالي......


ألا ينطبق ذلك على الشيوعية أيضاً؟ ألا تحمل في داخلها عوامل فنائها لينبثق منها نظام جديد

لو انك يساري سابق كما تقول لعلمت ان الشيوعية تسعى للوصول الى المجتمع المثالي الخالي من اي صراعات بشرية او انسانية حول اي نقطة مهما كان صغرها....
بعكس ما يقوم به علمائكم الان من المناقشة حول ان كان التلفاز حرام او حلال او الاغاني او العديد من الامور التي لا تشغل الناس في هذه الايام ..... فلو انك عايشت الناس لوجدت ان جل ما يفكرون به الان هو كيف ياكلون و كيف يطعمون اولادهم ونحن لسنا بالبعيدين عما حدث في بلادي فلسطين فالحرب الاخيرة في غزة كانت من اجل فتح المعابر و اطعام الناس لا من اجل اثبات وجود الله او عدمه ....


إلغاء الملكية الخاصة

و ما حاجتنا الى الملكية الخاصة ان كانت الدولة ستوفر لك كل ما تحتاج اليه من غذاء و تعليم و علاج و..... الخ


طبقوا القطاع العام في الدول التي تبنت الفكرة الاشتراكية و كانت النتائج كارثية...من روتين و بيروقراطية و فساد , هذا عدا عن أن جودة المنتج في أدنى حدودها

اما بالنسبة للدول التي طبقت الاشتراكية فلم اعش باي منها ولكني متاكد بان الخلل من زعامات تلك الدول و لو ان الخلل بالفكرة لما نجحت كوبا والصين (على سبيل المثال) الى الان بالحتفاظ بنظامها خاليا الى الان من اي مدنسات امريكية...
و بالنسبة للجودة فلا اظن ان هناك افضل مما تنتجه بلادي حتى و لو لم يكن كما أتمناه "فليس كل ما يتمنى المرء مدركه... تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن" و لكني اسعى الى تحسين هذه الجودة عوضا هن استبدالها بالمنتوجات الخارجية


أتحداك أمام الزملاء أن تقف في اجتماع حزبي و تقول : يا رفاق أنا أجد أن الإيمان بإله لا يتعارض مع عقيدتنا..و ستجد ورقة فصلك من الحزب معلقة في اليوم التالي و ربما في ذات اليوم

انا لم اقلها يوما و لكني سمعتها من العديد العديد من الزملاء و الرفاق وهم الى الان موجودون في الحزب بل و فاعلين فيه وان كنت من فلسطين انت او سواك من الاعضاء فانا على استعداد تام لمقابلتكم و تعريفكم بهؤلاء الرفاق لتتاكدوا مما اقول...


لماذا تساير الأحزاب الشيوعية الأنظمة في الدول الموجودة فيها فتدخل في تحالفات مع احزاب تناقضها عقائدياً و لا تجرؤ على تنظيم مظاهرة بدون إذن أمني ؟


اما بالنسبة لهذه النقطة فلا عيب من مسايرتهم الى حين الوصول الى المبتغى النهائي... وهو اقامة المجتمع الشيوعي التام والنهائي كما اشرت اليه....


أين كفاحكم المسلح في فلسطين و العراق على سبيل المثال ؟

بالنسبة للكفاح المسلح فنحن اول من دعا اليه في فلسطين و ان كنت لا تعلم فاعلم ان حزبي هو الحزب الاول الذي ربط بين الفكر والمقاومة منذ اوائل السبعينيات و حتى قبل قيام ما يسمى بحماس (الاخوان المسلمين) و اقرا تاريخ النضال الفلسطيني و ستجد ان ما اقول هو الصواب .... و بالنسبة للحرب الاخيرة على غزة فكنا جنبا الى جنب مع اذرع المقاومة الاخرى نقاوم المحتل الصهيوني و قد سقط منا الشهداء و الجرحى و لدينا من الاسرى العديد العديد ....
وادعوك للذهاب الى الموقع التالي....

http://www.pnrb.info/?page=show_details&Id=38&CatId=&table=statements

[الحقيقة غايتي]

الزميل لينين :

قرأت ما كتبته رداً على نقاطي , و فيه الكثير من النقاط التي يجب تصحيحها :

1- الشيوعي يجب أن يكون ملحداً ووجود شيوعيين مؤمنين كما تقول دليل على خروجهم تماماً على المادية الجدلية فلسفة الشيوعية لأنهم بحاجة لإله في حياتهم .

2- إن وجدت أخلاق لدى الملحد فليس مردها إلحاده لأن الإلتزام بمعايير إخلاقية بالنسبة لمن لا يعتقد بثواب او عقاب بعد الموت غير منطقي عقلاً , و هناك الكثير من المواضيع في المنتدى ناقشت موضوع الإلحاد و الأخلاق بإمكانك الرجوع إليها لتصحيح معلوماتك.

3-اختلاف جوابك و جواب العضو واحد من الناس حول نقطة : لماذا لا تحمل الشيوعية بذور فنائها كسائر النظم , هو يقول بل تحمل و نبدأ النضال من جديد و أنت تقول لا تحمل و مجتمعنا خال من التناقضات , من نصدق؟
و الإتحاد السوفييتي المنهار مثال صارخ على انهيار المجتمع الشيوعي لا يسعك تجاهله .

4- لا تستطيع لا الدولة و لا غيرها إلغاء غريزة التملك المركوزة في طبع الإنسان , و لم يبق من شيوعية الصين إلا الإسم فهي تتحول حثيثاً نحو الرأسمالية و الخصخصة .

5- التحالف مع احزاب مناقضة عقائدياً في سبيل ما تسميه الوصول إلى الغاية النهائية و هي المجتمع الشيوعي هو سلوك على مبدأ الغاية تبرر الوسيلة عند مكيافيللي و هذا مناف لما تدعونه من مبادئ.

6- أعرف تاريخ الكفاح المسلح الفلسطيني و كنت من المعجبين بجورج حبش مؤسس الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين , لكنها كانت ومضة و انطفأت , و ما قدمتموه لا يكاد يذكر قياساً لما يبذله المسلمون من جهاد و تضحية , فقد ضلت الأمة طريقها فترة من الزمن لكنها تعود الآن إلى الدين الذي هو عزها الحقيقي حيث يحمل الإسلاميون راية الجهاد متصدرين الساحة ووراءهم أمة بأكملها .

تحياتي.

[leneen]

ووجود شيوعيين مؤمنين

و من قال لك ان من يؤمن بوجود الله هو شيوعي؟؟!!!!
اما بالنسبة للرفاق المؤمنين فنحن نحترمهم و لا نجرح بدينهم امامهم و لكننا نقول ان الدين لا يصلح ليكون نظاما تقام عليه الدول والمجتمعات وكما اخبرتك سابقا فنحن لا نحارب الدين و لكننا نقول ان لا فائدة منه و يمكننا العيش بدونه اما ان اردت ان تكون متدينا فهذا شانك شرط ان لا تحاربنا و لا تمس بنا .....


إن وجدت أخلاق لدى الملحد

كما قلت سابقا فليس من الضرورة وجود الاخلاق حتى لو كنت مسلما فهذا يعود الى تربيتك و منشئك و المجتمع الذي اتيت منه و هذا ما نسعى الى تحقيقه في مجتمعنا الشيوعي التام....


أنت تقول لا تحمل و مجتمعنا خال من التناقضات
هذا ما قلته انت اما ما اقوله انا فاننا سنظل نحارب ونناضل الى ان نصل الى المجتمع النهائي(الشيوعية التامة) وحين اذا لن نحتاج الى تغيير او تبديل فسيصبح الناس سواسية لا يظلم احد ولا يُظلم احد .....


لم يبق من شيوعية الصين إلا الإسم فهي تتحول حثيثاً نحو الرأسمالية و الخصخصة .

و هل سبق لك العيش بالصين ؟!!! ام ان هذا ما يصلك من اخبار امريكية فاسدة و ما رايك بكوبا كمثال اخر؟


التحالف مع احزاب مناقضة عقائدياً
ومن قال اننا نتحالف معهم بل نسعى الى تحقيق المصلحة العامة من خلالهم و مسايرتهم الى حين الساعة المنتظرة وهي الوصول الى الدولة الاشتراكية التي تسعى دوما وابدا الى تحقيق المصلحة العامة للشعب دون النظر الى المصالح الخاصة..


كنت من المعجبين بجورج حبش مؤسس الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
كل الاحترام للرفيق جورج حبش


و ما قدمتموه لا يكاد يذكر قياساً لما يبذله المسلمون من جهاد و تضحية

ان كنت تسمي قتل الابرياء في افغانستان و العراق جهاد و تضحية فاني ابشرك بخروجك عن ملة محمد بن عبد الله ....
اما بالنسبة للمعارك البطولية التي قدمها رفاقي وما زالوا يقدمونها الى هذه اللحظة فانا لا ننتظر شكرا و لا مكافأة من احد على بطولاتنا و كلها فداء للوطن و الفكر و المبدأ .....
وان رجعنا الى اخر عملية تبادل جرت بين حزب الله و اسرائيل لوجدنا ان اغلب من فيها هم من رفاق الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين فالمجد و الخلود لكم شهدائنا الابطال و الشفاء العاجل للجرحى والمنكوبين والحرية لاسرى الحرية و الخزي و العار للعملاء و المتخاذلين واننا حتما لمنتصرين بفكرنا و مبدأنا و وطنيتنا.....

(الحقيقة غايتي) اتمنى ان تكون الحقيقة هي غايتك فعلا و لكني استغرب من عدم اجابتك على النقاط المطروحة في ردي الاول......


لو نظرنا الى تاريخ الامة الاسلامية لوجدنا العديد من المخطئين امثال الحجاج بن يوسف الثقفي و امثال الخليفة معاوية و زوجة الرسول (عائشة) حين حدث الخلاف بين علي و معاوية(مع العلم انهم مبشرون بالجنة) و هذا من كتبكم لا من راسي!!!


ما يقوم به علمائكم الان من المناقشة حول ان كان التلفاز حرام او حلال او الاغاني او العديد من الامور التي لا تشغل الناس في هذه الايام ..... فلو انك عايشت الناس لوجدت ان جل ما يفكرون به الان هو كيف ياكلون و كيف يطعمون اولادهم ونحن لسنا بالبعيدين عما حدث في بلادي فلسطين فالحرب الاخيرة في غزة كانت من اجل فتح المعابر و اطعام الناس لا من اجل اثبات وجود الله او عدمه


بالنسبة للجودة فلا اظن ان هناك افضل مما تنتجه بلادي حتى و لو لم يكن كما أتمناه "فليس كل ما يتمنى المرء مدركه... تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن" و لكني اسعى الى تحسين هذه الجودة عوضا هن استبدالها بالمنتوجات الخارجية

واود ان اسالك سؤالا اخيرا هل حقا قمت بزيارة الرابط الذي اعطيتك اياه في الرد الاول ؟؟؟؟

(...)

اود ان اعلم من اي البلاد انت ؟؟؟ ان كنت لا تمانع معرفتي ببلدك الاصلي
و اتمنى لك الهداية الى ما هو صواب......

[الحقيقة غايتي]

و من قال لك ان من يؤمن بوجود الله هو شيوعي؟؟!!!!
اما بالنسبة للرفاق المؤمنين فنحن نحترمهم و لا نجرح بدينهم امامهم و لكننا نقول ان الدين لا يصلح ليكون نظاما تقام عليه الدول والمجتمعات وكما اخبرتك سابقا فنحن لا نحارب الدين و لكننا نقول ان لا فائدة منه و يمكننا العيش بدونه اما ان اردت ان تكون متدينا فهذا شانك شرط ان لا تحاربنا و لا تمس بنا .....

جميل , إذاً تقر أنهم بمجرد إيمانهم خرجوا عن المادية الجدلية و لم يعودوا شيوعيين , فلماذا تبقونهم ضمن كوادر الحزب؟
أنا سأجيبك مما عايشت : الكوادر الشيوعية في تناقص عددي مستمر و الرفاق السابقون صاروا يبيعون كتبهم على البسطات , و في مظاهرة عيد العمال في واحد أيار مثلاً بإمكانك معاينة التناقص العددي الهائل في المقتنعين بهذه النظرية.




كما قلت سابقا فليس من الضرورة وجود الاخلاق حتى لو كنت مسلما فهذا يعود الى تربيتك و منشئك و المجتمع الذي اتيت منه و هذا ما نسعى الى تحقيقه في مجتمعنا الشيوعي التام....

زميلي رددت على كلامك أن الأخلاق عند من لا يؤمن بثواب أو عقاب غير منطقية و لا مبرر لها , و راجع إن شئت موضوع : الأخلاق ليست مربحة عملياً لدى الماديين في مجلة المنتدى العدد الثاني فهو بأكمله يدور حول هذه الفكرة.



هذا ما قلته انت اما ما اقوله انا فاننا سنظل نحارب ونناضل الى ان نصل الى المجتمع النهائي(الشيوعية التامة) وحين اذا لن نحتاج الى تغيير او تبديل فسيصبح الناس سواسية لا يظلم احد ولا يُظلم احد .....

المجتمع يحتاج إلى أفراد , أين فكركم الشيوعي على مستوى المجتمع ؟ نحن كمسلمين من يعمل بكل جهد لنشر فكره و أفكارنا تنتشر و تتسع رقعة المؤمنين بها و العائدين لدينهم و لله الحمد.


و هل سبق لك العيش بالصين ؟!!! ام ان هذا ما يصلك من اخبار امريكية فاسدة و ما رايك بكوبا كمثال اخر؟

هذه معلومات أستاذ في هندسة الكهرباء في آخر رحلاته للصين , و لك أن تسأل عن المدينة الصناعية العملاقة المقامة هناك و تملك المستثمر للمصنع بعد عدد معين من سنوات استثماره [ملكية خاصة].
أما كوبا يا زميلي فلنر النهج الجديد الذي سيتبعه راؤول كاسترو إن كان منسجماً مع الفكرة الشيوعية أم لا .
أما بالنسبة لأمريكا : فنحن من يحارب أمريكا في هذا الزمان و ينزل بها الضربات الموجعة في العراق و أفغانستان , و قد أعلنت علينا كمسلمين حرباً لا هوادة فيها تحت مسمى : محاربة الإرهاب , بينما تتهافت الجمهوريات الشيوعية السابقة على صداقة الولايات المتحدة و التقرب إليها ..


ومن قال اننا نتحالف معهم بل نسعى الى تحقيق المصلحة العامة من خلالهم و مسايرتهم الى حين الساعة المنتظرة وهي الوصول الى الدولة الاشتراكية التي تسعى دوما وابدا الى تحقيق المصلحة العامة للشعب دون النظر الى المصالح الخاصة..
تبقى مكيافيللية يا زميلي حتى لو غيرت مسماها من تحالف إلى مسايرة .


كل الاحترام للرفيق جورج حبش

و كل الاحترام للشيخ أحمد ياسين و الدكتور عبد العزيز الرنتيسي رحمة الله عليهما.



ان كنت تسمي قتل الابرياء في افغانستان و العراق جهاد و تضحية فاني ابشرك بخروجك عن ملة محمد بن عبد الله ....
للجهاد ضوابط و أحكام يمكنك الرجوع إليها في كتب الفقه الإسلامي حتى تميز الحق من الباطل.


اما بالنسبة للمعارك البطولية التي قدمها رفاقي وما زالوا يقدمونها الى هذه اللحظة فانا لا ننتظر شكرا و لا مكافأة من احد على بطولاتنا و كلها فداء للوطن و الفكر و المبدأ .....
وان رجعنا الى اخر عملية تبادل جرت بين حزب الله و اسرائيل لوجدنا ان اغلب من فيها هم من رفاق الجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين فالمجد و الخلود لكم شهدائنا الابطال و الشفاء العاجل للجرحى والمنكوبين والحرية لاسرى الحرية و الخزي و العار للعملاء و المتخاذلين واننا حتما لمنتصرين بفكرنا و مبدأنا و وطنيتنا.....

يا زميلي : قدمتم في الماضي , أيام المد الأحمر , و انتهت القصة , نحن من يحمل الراية و يجاهد و يستشهد غير آبه بالموت بل ضاحكين متبسمين للقياه , فنحن نحب الموت كما يحب أعداؤنا الحياة .


(الحقيقة غايتي) اتمنى ان تكون الحقيقة هي غايتك فعلا و لكني استغرب من عدم اجابتك على النقاط المطروحة في ردي الاول......

و أرجو كذلك أن تكون الحقيقة غايتك و غاية كل من يدخل هذا المنتدى , أما النقاط التي طرحتها فهي تخص قسم الحوار عن الإسلام بينما هنا قسم حوار المذاهب الفكرية , فاطرحها هناك في موضوع مستقل و ستجد إجابتها إن شاء الله تعالى.

و أتمنى أن تعرف و تقرأ عن التناقضات الفكرية في الماركسية من فكرة أزلية المادة و مادية الوجود إلى أبسط التفاصيل.

هداك الله و هدانا أجمعين إلى سواء السبيل.

تحياتي.

[leneen]

فلماذا تبقونهم ضمن كوادر الحزب؟

هذا ما قلته انت اما ما قلته انا فهو كالتالي.....
اننا لا نحارب المسلمين لكونهم مسلمين فقط و لكننا نحارب من يحاربنا و لك حرية الاختيار والعيش معنا كما نريد و تدينك فهو لك وحدك شرط ان لا تحاربنا و اؤكد ان لا تحاربنا


زميلي رددت على كلامك أن الأخلاق عند من لا يؤمن بثواب أو عقاب غير منطقية و لا مبرر لها

كما اخبرتك سابقا فليس الدين هو من يضبط الاخلاق عند البشر..... و الدليل على ذلك هو وجود القادة العظام من حملة الفكر الشيوعي و هم ذو اخلاق عالية اكثر بكثير ممن يعتقدون انهم يحملون الفكر الاسلامي ..... ولنا في الرفيق تشافيز قدوة حسنة حين كان اول من قطع علاقته باسرائيل في حين كانت كل الدول الاسلامية مختلفة فيما بينها على اقامة مؤتمر اسلامي او عدم اقامته في الفترة التي كان بقتل بها الاطفال والنساء و تشرد العائلات من بيوتهم الامنة ...... فاين هو الضابط الديني لدى هؤلاء الزعماء او حتى الضابط الانساني ؟؟؟!!!!!!!


المجتمع يحتاج إلى أفراد

لا يختلف اثنان في هذه النقطة فلولا الافراد لما وجد المجتمع.....


كل الاحترام للشيخ أحمد ياسين و الدكتور عبد العزيز الرنتيسي رحمة الله عليهما

فالمجد لهما ولكل من قاوم لتحرير ارضه و شعبه من ذل الاحتلال و عذرا ان لم اذكرهما في السابق فهما من القادة القلائل الذين صمدوا على مبادئهم ليس كالذين نراهم في هذه الايام.....


للجهاد ضوابط و أحكام يمكنك الرجوع إليها في كتب الفقه الإسلامي حتى تميز الحق من الباطل.

اما ضوابطه و احكامه فقد ذكرها النبي محمد حين كان يوصي اصحابه بعدم قتل الشيوخ و الاطفال و النساء و العزل و عدم قطع الاشجار او هدم البيوت..... ولكن ما نراه من جهاد العراق و افغانستان فما هو الا ارهاب للاطفال و الشيوخ والنساء لمجرد انهم شيعة او سنة او لا يتبعون للقائد فلان او فلان......


قدمتم في الماضي , أيام المد الأحمر

قدمنا في الماضي و ما زلنا نقدم الى الان و سنظل نقدم حتى تحرير هذه الارض و اقامة دولتنا الاشتراكية ان شاء العالم او لم يشأ.....


فنحن نحب الموت كما يحب أعداؤنا الحياة .


ان كنتم احببتم الموت الان فقد عشقناه منذ الازل واننا لا ننتظر جزاء لموتنا فداء للوطن كما يفعل بعض الناس....



"انني احس بكل لطمة يتلقاها مظلوم في هذا العالم .... فاينما وجد الظلم فذاك موطني"

[الحقيقة غايتي]

الزميل لينين :
لم تجب عن النقاط المتعلقة بالصين و كوبا و الاتحاد السوفييتي السابق , كذلك الأمر ترفض الاعتراف بالصحوة الإسلامية و تراجع نفوذ الأفكار العلمانية أمامها .

تقول :


كما اخبرتك سابقا فليس الدين هو من يضبط الاخلاق عند البشر..... و الدليل على ذلك هو وجود القادة العظام من حملة الفكر الشيوعي و هم ذو اخلاق عالية اكثر بكثير ممن يعتقدون انهم يحملون الفكر الاسلامي ..... ولنا في الرفيق تشافيز قدوة حسنة حين كان اول من قطع علاقته باسرائيل في حين كانت كل الدول الاسلامية مختلفة فيما بينها على اقامة مؤتمر اسلامي او عدم اقامته في الفترة التي كان بقتل بها الاطفال والنساء و تشرد العائلات من بيوتهم الامنة ...... فاين هو الضابط الديني لدى هؤلاء الزعماء او حتى الضابط الانساني ؟؟؟!!!!!!!


يبدو أنك لم تقرأ المقال الذي أشرت عليك بقراءته , و هو يشرح شرحاً منهجياً لماذا لا يعد الإلتزام بمعايير أخلاقية مربحاً من الناحية المادية البحتة و أنتم كشيوعيين يفترض أنكم ماديون جدليون , أما عن فظائع رموز الشيوعية فأنت تعرف جيداً ما فعله ستالين على سبيل المثال لا الحصر..
أما عن غزة , فغزة قصفت و حوصرت و أغلقت عليها المعابر بأمر العاهرة ليفني لفرعون مصر , و تآمر عليها العالم بما في ذلك من يسمون حكاماً مسلمين منذ طرد شباب القسام المجاهدون علمانيي عباس و الدحلان و رفعوا راية : لا إله إلا الله محمد رسول الله.



فالمجد لهما ولكل من قاوم لتحرير ارضه و شعبه من ذل الاحتلال و عذرا ان لم اذكرهما في السابق فهما من القادة القلائل الذين صمدوا على مبادئهم ليس كالذين نراهم في هذه الايام.....

رحمهم الله و توفانا على طريقهم , و لكن من تقصد بقولك أنهم لم يصمدوا على مبادئهم ؟ يرجى التوضيح.


اما ضوابطه و احكامه فقد ذكرها النبي محمد حين كان يوصي اصحابه بعدم قتل الشيوخ و الاطفال و النساء و العزل و عدم قطع الاشجار او هدم البيوت..... ولكن ما نراه من جهاد العراق و افغانستان فما هو الا ارهاب للاطفال و الشيوخ والنساء لمجرد انهم شيعة او سنة او لا يتبعون للقائد فلان او فلان......

من الذي يلقي القنابل فوق رؤوس المدنيين في أفغانستان ؟ أمريكا أم المجاهدون ؟ من الذي أشعل نار الفتنة الطائفية في العراق؟ أمريكا أم المجاهدون؟ تقول أنك ماركسي ثم تروج للدعاية الأمريكية الهادفة لتشويه صورة المجاهدين المسلمين!!


قدمنا في الماضي و ما زلنا نقدم الى الان و سنظل نقدم حتى تحرير هذه الارض و اقامة دولتنا الاشتراكية ان شاء العالم او لم يشأ.....

أضغاث أحلام و الخلافة الإسلامية عائدة بإذن الله شاء العلمانيون أم أبوا.



ان كنتم احببتم الموت الان فقد عشقناه منذ الازل واننا لا ننتظر جزاء لموتنا فداء للوطن كما يفعل بعض الناس....

أما نحن فنجاهد لتكون كلمة الله هي العليا و كلمة الذين كفروا السفلى , و لا نعترف بحدود تفصل بلاد الإسلام , فدار الإسلام واحدة و الجهاد لتحريرها و توحيدها ماض إلى قيام الساعة .

و بما أنك لم تطرح النقاط التي أردت جوابي عليها في قسم الحوار عن الإسلام فسأجيبك عنها هنا , و طرحك أسئلة عن الإسلام يفرحني فهكذا كانت عودتي لدين الله سبحانه , بالقراءة و البحث فنحن أمة : إقرأ.

تقول:


لو نظرنا الى تاريخ الامة الاسلامية لوجدنا العديد من المخطئين امثال الحجاج بن يوسف الثقفي و امثال الخليفة معاوية و زوجة الرسول (عائشة) حين حدث الخلاف بين علي و معاوية(مع العلم انهم مبشرون بالجنة) و هذا من كتبكم لا من راسي!!!

إذاً فاقرأ كتاب منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حتى تتبين تفاصيل تلك الفتنة و لا تغتر بمقالات رافضية حاقدة , و هناك كتاب عن سيرة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب :radia: للصلابي يتناول الموضوع فارجع إليه .



ما يقوم به علمائكم الان من المناقشة حول ان كان التلفاز حرام او حلال او الاغاني او العديد من الامور التي لا تشغل الناس في هذه الايام ..... فلو انك عايشت الناس لوجدت ان جل ما يفكرون به الان هو كيف ياكلون و كيف يطعمون اولادهم ونحن لسنا بالبعيدين عما حدث في بلادي فلسطين فالحرب الاخيرة في غزة كانت من اجل فتح المعابر و اطعام الناس لا من اجل اثبات وجود الله او عدمه

و من قال لك أن علماءنا لا يناقشون الأمور المصيرية أيضاً ؟ هذا تجن و عدم اطلاع من قبلك يا زميل , و من حواري معك أجد أن ما تعرفه من شبهات عن الإسلام يفوق ما تعرفه عن الإسلام نفسه , فما يمنعك من البحث و القراءة مع شرط التزام الحياد و نية البحث عن الحقيقة ؟
الإسلام يا زميلي دين شامل لكل مناحي الحياة , يناقش الصغيرة و الكبيرة , فبالله عليك مثلاً : هل ما يسمى أغاني الفيديو كلاب التي تلاحقنا بها الفضائيات ليل نهار هي مما يبني المجتمع أم يهدمه ؟ و هل ترضى لأطفالك أن يتربوا على مشاهدة هذه القاذورات أم تبذل جهدك لحمايتهم منها و من آثارها ؟
أما حرب غزة فرددت على هذه النقطة في بداية المشاركة .


بالنسبة للجودة فلا اظن ان هناك افضل مما تنتجه بلادي حتى و لو لم يكن كما أتمناه "فليس كل ما يتمنى المرء مدركه... تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن" و لكني اسعى الى تحسين هذه الجودة عوضا هن استبدالها بالمنتوجات الخارجية

إن ما ندعو إليه كمسلمين ليس استيراد المنتوجات الخارجية بدل التصنيع الوطني , و هذا يزيدني يقيناً بقلة اطلاعك على الإسلام يا زميلي , و لتوضيح الفكرة سأحدثك كدارس للطب عن مثال أعرفه جيداً هو الصناعة الدوائية .
حين كانت الصناعة الدوائية في بلدي مقتصرة على القطاع العام , كان الوضع مأساوياً بمعنى الكلمة , إن كان من حيث جودة المنتج أو توافره , ثم سمح لمصانع الأدوية الخاصة بالعمل فارتقت الصناعة الدوائية شيئاً فشيئاً حتى حققنا الاكتفاء الذاتي و بنوعية ممتازة بل و صرنا نصدر لدول أخرى .
هذا مثال جلي وواضح على أن الملكية الخاصة ليست شراً مطلقاً كما يقول الماركسيون .
و أود لفت نظرك إلى إن فكرة الاقتصاد الإسلامي الذي يمنع الاحتكار و الربا من جهة و يسمح بالملكية الخاصة من جهة أخرى هي ما ننادي به كمسلمين .

تسألني عن بلدي , أقول لك كل ديار الإسلام بلدي , و ليتني أستطيع بلوغ بلدك فلسطين ..بلد الرباط و الجهاد الماضي حتى تقوم الساعة , فأنا إنسان اعتنق هذا الدين منذ أمد ليس بالبعيد و أحب الله و رسوله أكثر من نفسه , و أنا أعلم جيداً أن قولة الرجل : آمنت , فكأنه يقول لله : امتحنني..و أنا أريد تقوية إيماني بالصلاة و الصيام و القيام حتى إذايسر الله لي ما أحلم به يوماً ما و قتلت في موطن من مواطن الجهاد , أموت و اليقين يملأ صدري ..أموت على شهادة أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله.

[leneen]

لم تجب عن النقاط المتعلقة بالصين و كوبا و الاتحاد السوفييتي السابق , كذلك الأمر ترفض الاعتراف بالصحوة الإسلامية و تراجع نفوذ الأفكار العلمانية أمامها

اما بالنسبة للصين فهذا ما نختلف معكم به وهو اي تغيير في المنهج لا يعتبر ارتدادا عليه و انما هو لخدمته و النهوض به مجددا و كوبا هي الدولة التي اتمنى زيارتها للعيش بهزة وكرامة في ظل الدولة الاشتراكية التي تسعى دوما الى التقدم والوصول الى المجتمع الشيوعي التام.... والاتحاد السوفيتي فكما يعلم الجميع فسبب انهياره هو تامر العالم باجمعه عليه و لو نظرنا اليى روسيا الان لوجدناها تحاول جاهدة لاستجاع هذا المجد العظيم ولا احد يستطيع ان ينكر دورها في العالم كقوة عظمى.......


يبدو أنك لم تقرأ المقال الذي أشرت عليك بقراءته

يا ريت تعطيني المقال مرة اخرى لاتاكد ان كنت قد قراته ام لا.....


اما عن فظائع رموز الشيوعية فأنت تعرف جيداً ما فعله ستالين على سبيل المثال لا الحصر

ما فعله ستالين يا زميلي العزيز قد فعله بطائفة اخرى حاربته و حاولت منع انتشار فكرته اما ما يحدث في الدول الاسلامية(على سبيل المثال السعودية) من تفجير للسفارات و قتل الحرس العربي المسلم بداخلها فهذا ما يدعو للتساؤل؟؟؟
وبالنسبة لما يحدث بالعراق من نفجير و تهديم لدور العبادة الشيعية او السنية فهذا امر اخر يدعو الى التساؤل؟؟؟


أما عن غزة , فغزة قصفت و حوصرت و أغلقت عليها المعابر بأمر العاهرة ليفني لفرعون مصر , و تآمر عليها العالم بما في ذلك من يسمون حكاماً مسلمين منذ طرد شباب القسام المجاهدون علمانيي عباس و الدحلان و رفعوا راية : لا إله إلا الله محمد رسول الله.

ان كان هذا قرارا يهوديا بموافقة مصرية فاين باقي العرب و المسلمين من هذا القرار بما فيهم السعودية التي لم نسمع لها اي تصريح او استنكار حتى اخر قمة دعت اليها قطر وردت بانها لن تشارك بالقمة القطرية لتجنب الصدام مع دولة الكويت..... وبالنسبة للكويت اين كانت طيلة 23 يوم من القصف الجوي و البري و البحري على غزة ام انها كانت تنتظر امرا من القوات الامريكية المتمركزة في اراضيها؟؟؟؟ وبغض النظر عما فعلته تلك الزعامات الاسلامية فاين هم الشعوب المسلمة في تلك الدول ام انكم تظنون ان المظاهرات و الهتافات ستنجي فلسطين و غيرها من الدول المحتلة من ضراوات القصف و ويلات الاعتقال والتعذيب؟؟؟؟؟ ام انكم لم تسمعوا قول النبي محمد بان (الجهاد فرض عين على كل مسلم ان احتل شبر واحد من ارض مسلمة) و قوله الاخر ( من مات ولم يغزو او لم تحدثه نفسه بالغزو فقد مات على شعبة من شعب النفاق) فانني ارى ان كل مسلمي العالم ما هم الى منافقين يجب مقاتلتهم قبل اي شيء اخر...


تقول أنك ماركسي ثم تروج للدعاية الأمريكية الهادفة لتشويه صورة المجاهدين المسلمين!!

انا اسف لسوء التعبير..... فما قصدته هو ان المعارك في العراق هي معارك طائفية مع العلم انهم يحملون الفكر الاسلامي(كلا الطرفين) و لم اقصد التقليل من بطولاتهم امام العدو الامريكي و غيره من الاعداء....


ضغاث أحلام و الخلافة الإسلامية عائدة بإذن الله شاء العلمانيون أم أبوا.

هذا رايك و انا احتفظ برايي.... ام انكم تعلمون الغيب الان؟؟!!!!


أما نحن فنجاهد لتكون كلمة الله هي العليا و كلمة الذين كفروا السفلى , و لا نعترف بحدود تفصل بلاد الإسلام , فدار الإسلام واحدة و الجهاد لتحريرها و توحيدها ماض إلى قيام الساعة .


كل يقاتل على طريقته وان كنتم لا تعترفون بحدود تفصل بلاد الاسلام فنحن لانعترف بحدود اصلا فكلنا انسانييون و بشر ... و الثورة قائمة حتى الوصول الى المبتغى النهائي و اقامة المجتمع الشيوعي العام...


و من قال لك أن علماءنا لا يناقشون الأمور المصيرية أيضاً ؟ هذا تجن و عدم اطلاع من قبلك يا زميل , و من حواري معك أجد أن ما تعرفه من شبهات عن الإسلام يفوق ما تعرفه عن الإسلام نفسه , فما يمنعك من البحث و القراءة مع شرط التزام الحياد و نية البحث عن الحقيقة ؟

ما لا تعلمه يا زميلي العزيز هو انني كنت من المتشددين للاسلام اما الان فكما ترى... و من معاشرتي للمشايخ و علماء الدين ما وجدت احدهم يناقش و يجادل الا بالمواضيع التي اخبرتك عنها .....
- كيفية دخول الحمام؟ - كيف تلبس الحذاء؟ - ان كنت من اصحاب اللحية ام لا؟ - ان كان شعرك طويلا فالبس العمامة؟ - وامور عديدة لم ار انها تلامس مشاكل البشرية او حتى المشاكل الاقتصادية ...ز حتى ان الكثير منهم كان يجلس في المسجد اكثر مما يجلس مع زوجته و اطفاله وان سالته عنهم يجيب " الله يحفظهم " اهكذا هو الدين الاسلامي؟
ان كان كذلك فنحن لا نريده ليحكمنا و ليطبق فينا ......


هل ما يسمى أغاني الفيديو كلاب التي تلاحقنا بها الفضائيات ليل نهار هي مما يبني المجتمع أم يهدمه ؟ و هل ترضى لأطفالك أن يتربوا على مشاهدة هذه القاذورات أم تبذل جهدك لحمايتهم منها و من آثارها ؟

ان كانت مشكلة المشايخ بالفيديو كليبات فاني اعدك من الان باننا لن نسمح بعرضها في دولتنا الاشتراكية القادمة....


حين كانت الصناعة الدوائية في بلدي مقتصرة على القطاع العام , كان الوضع مأساوياً بمعنى الكلمة , إن كان من حيث جودة المنتج أو توافره , ثم سمح لمصانع الأدوية الخاصة بالعمل فارتقت الصناعة الدوائية شيئاً فشيئاً حتى حققنا الاكتفاء الذاتي و بنوعية ممتازة بل و صرنا نصدر لدول أخرى

المشكلة يا عزيزي ليست بالملكية العامة بل بكيفية استخدامها فلا اظن ان المالك الخاص يستطيع ان يوفر ما تحتاج اليه الدولة من دواء او غذاء او غيره من المنتوجات مهما بلغت ثروته اكثر من الدولة وهي العالمة بحاجات شعبها و قدرته على تحمل تكاليفها.....


تسألني عن بلدي , أقول لك كل ديار الإسلام بلدي

زميلي العزيز مرة اخرى اقول لك فالعالم كله لي و لكني قصدت في اي البلاد تعيش؟؟؟

اتمنى ان نخرج بشيئ مفيد من هذا النقاش

تحياتي لك :emrose:


"انني احس بكل لطمة يتلقاها مظلوم في هذا العالم .... فاينما وجد الظلم فذاك موطني"

[الحقيقة غايتي]

ان كان هذا قرارا يهوديا بموافقة مصرية فاين باقي العرب و المسلمين من هذا القرار بما فيهم السعودية التي لم نسمع لها اي تصريح او استنكار حتى اخر قمة دعت اليها قطر وردت بانها لن تشارك بالقمة القطرية لتجنب الصدام مع دولة الكويت..... وبالنسبة للكويت اين كانت طيلة 23 يوم من القصف الجوي و البري و البحري على غزة ام انها كانت تنتظر امرا من القوات الامريكية المتمركزة في اراضيها؟؟؟؟ وبغض النظر عما فعلته تلك الزعامات الاسلامية فاين هم الشعوب المسلمة في تلك الدول ام انكم تظنون ان المظاهرات و الهتافات ستنجي فلسطين و غيرها من الدول المحتلة من ضراوات القصف و ويلات الاعتقال والتعذيب؟؟؟؟؟ ام انكم لم تسمعوا قول النبي محمد بان (الجهاد فرض عين على كل مسلم ان احتل شبر واحد من ارض مسلمة) و قوله الاخر ( من مات ولم يغزو او لم تحدثه نفسه بالغزو فقد مات على شعبة من شعب النفاق) فانني ارى ان كل مسلمي العالم ما هم الى منافقين يجب مقاتلتهم قبل اي شيء اخر...

تحياتي لك :emrose:


"انني احس بكل لطمة يتلقاها مظلوم في هذا العالم .... فاينما وجد الظلم فذاك موطني"

أنا من سورية زميلي لينين .
اما حديثك عن أن مسلمي العالم منافقون فهو تعميم لا يصح .
فما قولك زميلي في كتائب الشهيد عز الدين القسام ؟ أليسوا مسلمين ؟ و سرايا القدس؟ أليسوا مسلمين ؟ أليسوا أكثر من استبسل و قدم التضحيات في حرب غزة ؟
أنا لست وصياً على المسلمين , و لكني أشهد الله أن لو تمكنت من الخروج للجهاد في غزة لخرجت..و مثلي ملايين الشباب المسلم الذي يتحرق شوقاً للجهاد في فلسطين ..

تحياتي.

[leneen]

أنا من سورية زميلي لينين

لك الاحترام والتقدير

اما بالنسبة لكتائب القسام وسرايا القدس فلا استطيع الا ان اقف وقفة اجلال و اكبار لهما لما يقومون به من عمل نضالي و مقاوم في فلسطين ولكن حينما قلت بمسلمي العالم فقصدت المسلمي مكتوفي الايدي الجالسين خلف شاشات التلفاز و حكوماتهم الصهيوامريكية التي تحاول نشر الفساد فيهم و تضليلهم.......


لكني أشهد الله أن لو تمكنت من الخروج للجهاد في غزة لخرجت..و مثلي ملايين الشباب المسلم الذي يتحرق شوقاً للجهاد في فلسطين ..

نشكرك زميلي العزيز فلم تكن انت المقصود ولكني اتمنى ان تصل هذه الرسائل الى كل حكام العرب والمسلمين والعالم اجمع علهم يحسون ببعض الظلم الذي نعاني منه في فلسطين ...... و لعلها تحرك الكثير الكثير من الشعوب النائمة و تحرضها على الثورة لنصرة الاهل و الاقارب في فلسطين وسواها .....

تحياتي لك و لكل اهلي في سوريا :emrose:

[الحقيقة غايتي]

زميلي الكريم لينين :

يبقى عندي أمل في أن تسلم يوماً ما أنت و الزميل واحد من الناس و أدعو الله أن يتحقق ذلك إنه على كل شئ قدير . و لو عدت للمشاركة الأولى لوجدت أن هدفها هو الدعوة إلى هذا الدين و أقتبس منها قولي للزميل واحد من الناس :


أول دخولي للمنتدى تعرفت على أخي العزيز أبو عمر الأنصاري , و كنت لا ازال على أفكاري السابقة , كان مما قلته له :
اليساريون و القوميون على الأقل يعرفون معنى النضال و يتبنون المقاومة حتى نخاع العظم , أصحاب مبدأ , و لذا فلو وجدوا أن الإسلام حق فسيستجيبون , على عكس النيوليبراليين الذين لم أر بين خلق الله كائنات أوضع منهم و أشد انبطاحية و عبادة للدولار أياً كان مصدره هذا عدا عن تخذيلهم عن المقاومة و نعتها بالإرهاب..و أتصور أن هذه النماذج البائسة مكشوفة و مفضوحة بالنسبة لك..

اللهم رد الزميلين الكريمين إليك إنك على كل شئ قدير.

تحياتي .

[wa7ad_mn_alnas]

تحياتي للجميع:

لدي احساس ان نقاشنا في هذا الموضوع قد شارف على الانتهاء او انه قد انتهى فعلا نظرا للرد الاخير من قبل الاخ الحقيقة غايتي كاتب الموضوع.اتمنى ان يكون جميع المشاركيين قد استفادوا من هذا النقاش, واوجه كلامي خاصة للاخوة الموحدين انه لا يجوز وصف اليساري او الشيوعي بالانبطاحي, او انه متأمرك ومتصهين. كما لا يجوز نزع الصفة الاخلاقية عن الشيوعيين واليساريين.كما ان حامل المبدأ يحترم بغض النظر عن الاختلاف في وجهات النظر ولا اقصد هنا اصحاب المباديء الانبطاحية والتي لا يجوز اعطائها اسم مبدأ. واتمنى ان نلتقي في نقاش اخر يستفيد منه الجميع والسلام

[محمد الناظوري]

الحوار شيق بشرط تدخل أحد المشرفين لحذف مشاركات لاعلمية و نقل المشاركات الأخرى (المتدخلين) إلى موضوع مستقل له علاقة بهذا الموضوع ( .. ) بعد ذلك تتضح نقاط الأستاذ "الحقيقة غايتي" و يُلزم المحاور المدعو "واحد من الناس" بالرد على أسئلة و تساؤلات الأخ "الحقيقة غايتي".

و شكرا

[محمد الناظوري]

تحياتي للجميع:

لدي احساس ان نقاشنا في هذا الموضوع قد شارف على الانتهاء او انه قد انتهى فعلا نظرا للرد الاخير من قبل الاخ الحقيقة غايتي كاتب الموضوع.اتمنى ان يكون جميع المشاركيين قد استفادوا من هذا النقاش, واوجه كلامي خاصة للاخوة الموحدين انه لا يجوز وصف اليساري او الشيوعي بالانبطاحي, او انه متأمرك ومتصهين. كما لا يجوز نزع الصفة الاخلاقية عن الشيوعيين واليساريين.كما ان حامل المبدأ يحترم بغض النظر عن الاختلاف في وجهات النظر ولا اقصد هنا اصحاب المباديء الانبطاحية والتي لا يجوز اعطائها اسم مبدأ. واتمنى ان نلتقي في نقاش اخر يستفيد منه الجميع والسلام

أتعجب فعلا كيف يتحدث مادي دياليكتيكي عن الأخلاق, هذا المفهوم الديني, ... إذا عرفت لنا الأخلاق بالمقاييس المادية فعندئذ سوف نفهم ما تقوله أما الحديث عن أشياء دينية و ثم تكفر بالدين تناقض كبير و عجيب و غريب.
إذا كان المقياس عندكم هو القوة و البقاء للأقوى فلماذا ترفضون الطبيعة؟ أليس الرأسماليين الديموقراطيين هم الأقوياء؟ فما المشكلة إذا قرروا القضاء على الشيوعيين و سجن و محاربة الضعفاء الذين يحملون الفكر الماركسي؟
لماذا تعادون الرأسماليين الأقوياء و أنتم بميزانكم الحق و الخير مع الأقوى؟
ما هذا التناقض الغريب ؟

[wa7ad_mn_alnas]

إذا كان المقياس عندكم هو القوة و البقاء للأقوى فلماذا ترفضون الطبيعة؟ أليس الرأسماليين الديموقراطيين هم الأقوياء؟ فما المشكلة إذا قرروا القضاء على الشيوعيين و سجن و محاربة الضعفاء الذين يحملون الفكر الماركسي؟
لماذا تعادون الرأسماليين الأقوياء و أنتم بميزانكم الحق و الخير مع الأقوى؟

ليس هناك مشكلة ان استطاعوا قتلنا وسحقنا وسجننا فهم اقوياء. ولكن لماذا نعاديهم سأقول لك:

نعاديهم لما يحمله فكرهم من اجحاف بحق العمال والكادحين(الفقراء).
نعاديهم لما فعلوه في الوطن العربي وخاصة فلسطين والعراق.

فهم اقوياء نعم,ولكن م قال لك انهم اقوى منا؟!!نحن نؤمن بالثورة وضرورتها, ولسنا حيث تميل الرياح نميل. (...)
ونحن سنكمل الطريق. فمعاداتنا لهم ليس لرفضنا للطبيعة بل لرفضنا الرضوخ في زمن الذل وسيبان القوي من الضعيف.

متابعة إشرافية:
طرح الشبهات ضد الإسلام في أثناء الرد مرفوض ، لأن هذا القسم ليس للرد على الشبهات حول الإسلام .
مراقب 2

[محمد الناظوري]

ليس هناك مشكلة ان استطاعوا قتلنا وسحقنا وسجننا فهم اقوياء. ولكن لماذا نعاديهم سأقول لك:

نعاديهم لما يحمله فكرهم من اجحاف بحق العمال والكادحين(الفقراء).
نعاديهم لما فعلوه في الوطن العربي وخاصة فلسطين والعراق.

فهم اقوياء نعم,ولكن م قال لك انهم اقوى منا؟!!نحن نؤمن بالثورة وضرورتها, ولسنا حيث تميل الرياح نميل. (...)
ونحن سنكمل الطريق. فمعاداتنا لهم ليس لرفضنا للطبيعة بل لرفضنا الرضوخ في زمن الذل وسيبان القوي من الضعيف.


بمنطقكم ليس للعامل و الكادح و الفقير أي حق لأنه ضعيف و الحق و الخير مع الأقوى فما هذا التناقض العجيب في أفكاركم ؟؟ كيف تريد ان تعادي القوي و لا شك أن الرأسمالي هو القوي و الماركسي ضعيف لذلك توجب انقارضه فالتفكر في الثورة ايمان اعمى ضد الايمان الاعمى بأن الحق و الخير مع القوي.