مشاركات خارجة عن: الإنسان ليس مسير ولا وجود للحتمية المادية الإلحادية [الأرشيف]

elserdap

01-08-2009, 08:30 PM

سيدي الفاضل جزاك الله على مواضيعك الهامة.

سيدي اوافقك بان الانسان مخير;ولكن كلمة القضاء والقدر كيف لنا ان نفهمها علميا?

وشكرا سيدي الفاضل

حيـاكم الله أخي الكريم
في مسـألة القضـاء والقدر يقول العلامة ابن القيم رحمه الله :- إن الله ياتى بالأشياء بالأسباب ويأتي بالأشياء بغير الأسباب ويأتي بالأشياء بضد الأسباب

وهذا واضح ومُشـاهد منذ آلاف السنين وفي النظرية الكمومية التي ذكرتهـا آنفـا نُلاحظ أن الحتمية التي يستحيل خرقهـا وأن الكون يسير وفق حتمية مادية مُصمته وكذلك الإنسـان نلاحظ أن هذه الحتمية لا وجود لها علميـا وإنمـا هي مقولة فلسفية وبالتالي فالخيارات موجودة أما لماذا هذا الجزيء المعين يتجه نحو هذا الإتجاه وفي هذه اللحظة بالذات فهذا ما يُعلق عليه الدكتور لسترجون زمران عن كيفية نمو النبات فيقول : ( لا يكفي أن يكون هنالك ضوء و مواد كيماوية وماء و هواء لكي ينموا النبات ، إن هنالك قوة داخل البذرة تنبثق في الظروف المناسبة فتؤدي إلى قيام كثير من التفاعلات المتشابهة المعقدة و التي تعمل معاً في توافق عجيب ).

وأنـا أستمتع جدا بالحوار الذي دار بين العقاد وغاندي حين كانا يسيران عبر الصحراء فوجد غاندي شجرة صغيرة في قلب الصحراء والأمطار تهطل حولها بغزارة فقال غاندي لولا المطر ما نمت هذه الشجرة فرد عليه الأستاذ العقاد قائلا :- بل لولا الشجرة ما هطل المطر وهنـا بُعد فلسفي رائع ومهذب قل من يصل لليقين بخصوصه

دلشاد

01-08-2009, 10:59 PM

لو سمحت استاذي الفاضل ممكن ان تبسط السؤال قليلا ,فعقلي ليس بمستوى فهم هذه الاشياء كلها.

وشكرا

Titto Divitto

01-09-2009, 01:59 PM

مسير إلحـاديـا وخرافيـا
طيب يا باشا الإنسان مسير دينياً، "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله"، "وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى"، "يهدي من يشاء ويضل من يشاء" .. إلخ إلخ

شغل مخك شوية وكفاية شعارات حماسية باهتة:

وهكذا ومرة أخرى نجـد أن الدين والعلم في جـانب بينمـا الإلحـاد والخرافة في جـانب آخر تماما
عجيب. هل تعلم ما الغريب في الموضوع؟
أنك تعتبر نفسك "فاهم" هذه النظرية أكثر من الملحدين واضعي هذه النظرية!!
أغلب الحائزين على جوائز نوبل العلمية ملحدون. وتأتي أنت لتقول العلم في جانب والإلحاد في جانب!

DirghaM

01-09-2009, 02:13 PM

لقد ارتقيت مرتقا صعبا يا titto بدخولك في حاور مع السرداب وما أدراك ما الدكتور سرداب ..

أرجو أن يكون الحوار ثنائيا بين الزميل تيطو والاستاذ السرداب ..

Titto Divitto

01-09-2009, 04:21 PM

المعذرة على الخطأ في الآية، لاحظت بعد ذهاب خاصية التعديل:
"إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً"

ATmaCA

01-10-2009, 07:41 PM

اولًا اشكر الاخ الحبيب الدكتور السرداب على الموضوع الجميل الذى يدعو للتأمل ..

ثانيًا الاخ الحبيب ابو عمر الانصارى برجاء الاطلاع على هذا الرابط ففيه الفائدة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1519&page=2

توتو :

فهذه النظرية تعني أن "المادة تفكر" مجازاً، وبعشوائية غير قابلة للتوقع، تصفها أنت ب"التكليف" أو الأمانة التي حملنا الله إياها. وهذه النظرية لا تتعارض مع فكرة التطور والاصطفاء الطبيعي والجين الأناني، بل تؤيدها ولكن تقول إنها عشوائية غير قابلة للتوقع! وأنت بما أنك مسلم فأنت من أتباع نظرية الخلق.

كيف وصفت عدم التوقع بالتفكير الذاتى؟ وكيف عرفت ان عدم الدقة فى التحديد تعنى انعدام السبب؟
ساعطيك مثال .. الجين مثلا قد ينتقل من مكان الى مكان ولكن السبب حدد (بالضم) وهو جسيمات فضائية مثلًا او تغيرات اخرى , عدم التحديد والعشوائية قد تكون فى فكرك انت وليست دليلًا على عدم التنظيم , فانت مثل شخص اعمى يصف مباراة ! ونحن نؤمن ان جميع الكائنات الحية لها امور مشتركة.

سواء كنا مع رأي آينشتاين أو النظرية الكمومية، فكلاهما لا تدعمان نظرية الخلق بأي حال. فحتى الحتمية المادية تدعم (التفكير المجازي للمادة) والتطور والاصطفاء الطبيعي لكن تنفي العشوائية عن الموضوع وتقول بأنه يمكن فهمها ودراستها وتوقع المستقبل ومعرفة الماضي، لكن المشكلة أننا لا نملك الإمكانيات.

!!!!!!!!!!!!
ربنا يشفى .

طيب يا باشا الإنسان مسير دينياً، "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله"، "وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى"، "يهدي من يشاء ويضل من يشاء" .. إلخ إلخ

مسير يا توتو معناه ان الانسان يستجيب لارادة رغما عنه مثل برادة الحديد التى تنجذب للمغناطيس! ولكنك ياتوتو مخير بدليل انك تستطيع ان تكذب وتدلس ( كما تفعل فى المنتدى) وتستطيع ان تكون انسان امين ومحل ثقة !
فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى (5) وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى (6) فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى (7) وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى (8) وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى (9) فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى .
ومشيئة الله لاتتعارض مع مشيئة العبد .

عجيب. هل تعلم ما الغريب في الموضوع؟
أنك تعتبر نفسك "فاهم" هذه النظرية أكثر من الملحدين واضعي هذه النظرية!!
أغلب الحائزين على جوائز نوبل العلمية ملحدون. وتأتي أنت لتقول العلم في جانب والإلحاد في جانب!

ركز يا توتو ..
ملحدين منكرين لوجود الله ام منكرين للدين؟؟
ان كانوا منكرين للدين فالسبب معروف لان المسيحية اصلًا تجعل الانسان البسيط يخرج منها فما بالك بالعلماء!
اما ان كانوا منكرين لوجود الله او يدعم احدهم فكرة ازلية المادة او نوسان الكون!! او اى افكار ونظريات عبيطة اخرى فهذا يحتاج منك لدليل ..
هل تعرف معنى كلمة الدليل؟ انا بعد ان قرأت لك اشك .

Titto Divitto

01-11-2009, 12:09 AM

المعذرة لم أطلب منك رداً يا "ATmaCA" فمن الواضح أنك جاهل ولا تفهم ما أقوله.. أطلب الرد من كاتب المقالة نفسه، كلامي موجه له.

أما بخصوص الفقرة الأخيرة، العلم والإلحاد. ذكر ريتشارد داوكنز في أحد كتبه أن 90% من الحاصلين على نوبل ملحدون، إلحاد = إنكار وجود إله، والنظريات التي تسميها حضرتك بالعبيطة.

الملحدون هم السواد الأعظم! وكلما زاد عمق علم الشخص زاد بعده عن الدين. بعض الناس يلتبس عليهم أن بعض العلماء يقولون انهم "مؤمنين بالله" لكن المشكلة أن الواحد لا ينتبه إلى أن الله في قاموسهم = الطبيعة. آينشتاين على سبيل المثال، يُسمى هذا "عدم الإيمان بإله شخصي"، كما يُسمون أنفسهم. وهؤلاء ملحدون بعبارة أخرى، أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز تماماً لكن يستخدمون مصطلح "الله" في غير محله.. إذا أخذنا التعريف الصحيح للإله أي الخالق الكامل المنزه من كل نقص وعيب المستحق للعبادة، الذي يكون فوق القوانين وفوق الطبيعة. ادخل مثلا على موقع الألوهيين الرسميّ، وابحث عن تعريف الله، ستجده: "القوة الطبيعية التي أنتجت التصاميم التي نراها" وهم مؤمنون بالطبيعة والعلم فقط (والنظريات العبيطة حسب تعبيرك) بدون أي كائنات فوقية أو إله شخصي. أنا كنت ألوهي على هذا الأساس لكن تركت اللعب بالألفاظ وفضلت الدقة.

إذا كنت تشك في ذلك، أي أن الأغلبية الساحقة من الحاصلين على نوبل ملحدون، وهو أمر معروف، فقم بنفسك بمراجعة قائمة الحاصلين على نوبل.
بالمناسبة الحاصلون على نوبل في مجالات علمية من المسلمين هم 2 فقط، واحد فيزياء وواحد كيمياء. الكيمياء حصل عليها أحمد زويل، والفيزياء حصل عليها الباكستاني عبدالسلام بمشاركة عالم يهودي.

ATmaCA

01-11-2009, 02:32 AM

هذا رد توتو على "مشاغباته" بخصوص نظرية الكم :

المعذرة لم أطلب منك رداً يا "ATmaCA" فمن الواضح أنك جاهل ولا تفهم ما أقوله.. أطلب الرد من كاتب المقالة نفسه، كلامي موجه له.

فهل استفدنا شىء ؟؟

عجزت عن الاجابة ياتوتو ؟؟!
ياتوتو المنتدى ليس منتدى مجانى لنشر الشبهات , وليس رسائل خاصة , وليس قسم خاص , فالرد متاح للجميع أعجبك ام لا .
توتو لم يفهم ردى ويتهمنى بالجهل !
انا الجاهل ياتوتو ام انت من يعتقد ان عدم الدقة تعنى انعدام السبب! (يبدو ان توتو يواجه صعوبة فى فهم هذه الكلمات) ويبدو ان توتو لايفهم فى العلم بل يتظاهر به فقط.
على الاقل كنت بينت خطأ كلامى ولكن على ما يبدو ان الموضة الجديدة للملاحدة هى انهم عندما يعجزون عن الرد يتهمون غيرهم بالجهل , لهذا اطلب من الادارة الزام هؤلاء بالرد على النقاط الحيوية ..
بالنسبة للعلماء وقولك بانهم ملاحدة فمنعًا للتكرار وتشتيت الموضوع راجع عينة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5150&page=2
فلبعد العلماء عن الدين اسباب كثيرة اهمها تخلف المسيحية ونصوصها .
وآينشتاين ايها الجاهل كان يؤمن بوجود إله ولم يقصد به الطبيعة كما تـهرتل بل قال لفريدريك انا اؤمن بوجود الله ولكنك جاهل لاتفهم ابسط العلوم فكيف ستعرف اى شىء عن اينشاتين؟
بالنسبة :

وكلما زاد عمق علم الشخص زاد بعده عن الدين
والدليل انت بصراحة مثال حى :):

ناصر التوحيد

01-11-2009, 02:45 AM

ذكر ريتشارد داوكنز في أحد كتبه أن 90% من الحاصلين على نوبل ملحدون، إلحاد = إنكار وجود إله .
الملحدون هم السواد الأعظم! وكلما زاد عمق علم الشخص زاد بعده عن الدين.

وهل ذكر ريتشارد داوكنز ما دليله
وهل وضع ريتشارد داوكنز احصائية من ضمن دليله ؟؟!
وهل استطاع الملحد ريتشارد داوكنز ان ياتي بدليل على صحة الالحاد الذي يتبعه ؟؟
ام انه فالح فقط للتبرع بمبلغ 5500 جنيه استرليني لتدشين اعلانات على الحافلات البريطانية وفي قطارات الانفاق في لندن
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16024
وما قيمة الملحد ريتشارد داوكنز امام قيمة من يتابع هذه الامور
حيث ذكرت الاحصائيات ان 80 % من الاطباء مؤمنون بالله
يقول الدكتور<<ألبرت ما كوب ونستر>>عميد أكاديمية العلوم بفلوريدا: (( اننى لأذكر جيدا كيف اخذتنى إحدى عماتي جانبا ذات يوم وتوسلت إلى عن هذا القرار, لأن العلوم –كما كانت تعتقد-سوف تقضى على ايمانى بالله لقد كانت تعتقد تعتبر-كما يعتبر الكثيرون- إن العلوم والدين قوتان متعارضتان وانهما لا يمكن إن يجتمعا في قلب رجل واحد واننى لأشعر بالغبطة تملأ قلبي اليوم, بعد إن درست العلوم المختلفة, واشتغلت بها سنوات عديدة ولم يكن في ذلك ما يزعزع إيماني بالله, بل عن اشتغالي بالعلوم قد دعم إيماني بالله حتى صار اشد قوة وامتن أساسا مما كان عليه))

ويقول الدكتور وولتر اوسكار لندبرج –عميد معهد هورمل: (( أما المشتغلون بالعلوم الذين يرجون الله فلديهم متعة كبرى يحصلون عليها كلما وصلوا إلى كشف جديد في ميدان من الميادين ,إذ إن كل كشف جديد يدعم إيمانهم بالله , ويزيد من إدراكهم وإبصارهم لأيادي الله في هذا الكون ))

ان الحادهم بسبب دينهم النصراني الاعوج ..
فلا يكفر به علماؤهم فقط
بل مجرد ان يبلغ عقلاءهم فانهم يستنكرون الديانة النصرانية وعقيدتها التثليلية

لكنهم كلهم وبمجرد ان يعرفوا شيئا عن الاسلام العظيم فانهم سرعان ما يسلمون
لان الاسلام دين مقنع للعقل ويطابق الواقع
ولا يوجد في العلم ما يخالف شيئا فيه

ولذلك ...

ذكر وليم بيكارد أحد أشهر الكتاب الانجليز الذي أعلن إسلامه :
(أبتعت نسخة من ترجمة سافارى الفرنسية لمعانى القرآن وهى أغلى ما أملك .. فلقيت من مطالعتها أعظم متعة وأبتهجت بها كثيراً حتى غدوت وكأن شعاع الحقيقة قد أشرق على بنوره المبارك)
ذكر العلامة الفرنسى موريس بوكاى بخصوص كتاب الله العزيز :
(لقد قمت بدارسة القرآن الكريم وذلك دون أى فكر مسبق .. وبموضوعية تامة .. باحثا عن درجة اتفاق نص القرآن ومعطيات العلم الحديث .. فأدركت أنه لا يحتوى على أية مقولة قابلة للنقد من وجهة نظر العلم فى العصر الحديث) ..

amro

01-11-2009, 03:37 AM

.

. ذكر ريتشارد داوكنز في أحد كتبه أن 90% من الحاصلين على نوبل ملحدون، إلحاد = إنكار وجود إله،.

وكيف يمكن الوثوق بأقوال دوكينز وهو ملحد أي أن الأخلاق عنده نسبية أي لامانع لديه من الكذب

حمادة

01-11-2009, 03:39 AM

:)):

:thumbup:

:thumbup:

آينشتاين على سبيل المثال، يُسمى هذا "عدم الإيمان بإله شخصي"، كما يُسمون أنفسهم
انشتاين يا عزيزي كان متاثر بمعركة الدين والعلم اي بين المسيحية وما تحويه من تناقضات صارخة و بين العلم ورغم ذلك كان يؤمن باله سبينوزا ونلمس ذلك في قوله .. "I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who
concerns himself with fates and actions of human beings."
لاحظ معي ان كلامه ينكر الاله المسيحي اللذي يشبهونه باوصاف البشر او اله متجسد في صفة بشر !

.
وهؤلاء ملحدون بعبارة أخرى، أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز
لا يا عزيزي انشتاين ليس مثلك بل و يتبرا منك كذلك ونلمس ذلك في قوله حين يرد على المدلسين امثالك !
I'm not an atheist "
Brian, op. cit. p. 186.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

"In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views."
"واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!:wallbash:
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!:wallbash:
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!:wallbash:
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!:wallbash:
Science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind. 17
Ideas and Opinions, p. 46.
المهم ان انشتاين لم يكن ملحدا ابدا بل كان يؤمن باله كيف كان يتصوره هل كان يؤمن بوحدة الوجود كسبينوزا لايهم المهم انه لم بكن ملحدا !
لذلك فمعركة الدين والعلم كانت ولا تزال موجودة بين الملحدين الغربين ورجال الكنيسة نظرا لان الانجيل يحتوي على الكثير من التناقضات العلمية واللامنطقية كتشبيه الرب بالانسان و الاخطاء العلمية وهكذا دوليك ..
اين الشاهد على كلامي ؟ الشاهد على كلامي هو انشتاين نفسه !حين قال
" not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"
اما بخصوص الاسلام فلا يوجد تعارض بينه وبين العلم و خير دليل عدم وجود اي تعارض بين لحقائق العلمية المكتشفة مع ما جاء في القرانالكريم لاشارة هناك موضوع هنا بعنوان "ا لتحدي الكبير لملحدين بعدم وجود اي تعارض بين الحقائق العلمية والقران الكريم"
ومادمت تقول ان هناك معركة بين الدين والعلم!
اقول لك
فما انك متاثر بحوارات الملحدين مع رجال الكنيسة في الغرب واما جاهل سفيه حامل قاذورات في عقلك ..!

الحقيقة غايتي

01-11-2009, 03:53 AM

شكراً لك د- السرداب على الموضوع الجميل , و مع أني ممن انتقلوا حديثاً من اللادينية إلى الإسلام لكن يخطر ببالي التساؤل التالي :

هل محاولة الربط بين الدين و النظريات العلمية عمل صائب ؟ ماذا يحدث لو ربطنا نظرية علمية بآية قرآنية ثم ظهرت نظرية أحدث تنقض النظرية السابقة ؟ ألا ترى أستاذي الكريم أنه تقليد للملحدين الذين يستعملون النظريات العلمية لدعم إلحادهم كقولهم إن نظرية التطور تهدم فكرة الخلق التي نقول بها كمؤمنين أو يقولون - كأحد أساتذتنا في الكلية - بأن الإنسان محكوم بجيناته و بالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد و بالتالي يعد الحديث عن حرية الإنسان و تخييره غير صحيح؟
تحياتي.

أما بالنسبة للزميل Titto Divitto :
تعاني نسبة من كبار العلماء و الفلاسفة من حالة لا أستطيع تصنيفها بدقة هل هي بارانويا أم نرجسية..ولو أنني أميل للاحتمال الثاني..
فكأن أحدهم يقول في حوار داخلي بينه و بين نفسه :
((أنا الحائز على نوبل أؤمن كهؤلاء الجهلة؟ )) و ربما يشطح أكثر فيقول : ((أنا الحائز على نوبل أقر بالعبودية لإله؟))..
على كل زميلي الكريم الحياة هي كما يقال : امتحان لمرة واحدة ...لا مجال لفرصة ثانية لإعادة الامتحان ..ربما حوار هادئ مع ذوي العلم على الخاص قد يغير بعض أفكارك..
تحياتي.

ســــاهر

01-11-2009, 08:21 AM

المعذرة لم أطلب منك رداً يا "atmaca" فمن الواضح أنك جاهل ولا تفهم ما أقوله.. أطلب الرد من كاتب المقالة نفسه، كلامي موجه له..

الكل هنا له الحق بأن يشارك بالردود الا في حال وجود مناظرات ثتائية يقبلها الطرفان و يلتزم بها الأعضاء.

فدع عنك التعجرف يا عزيزي.

Titto Divitto

01-11-2009, 11:58 AM

أما بخصوص إلحـاد العلماء في الغرب فيا عزيزي دائمـا أقول لا تصدقوا الملاحدة العرب ...... الملاحدة العرب الأصل فيهم الكذب

أُسس الإلحـاد العربي على الكذب والحقد

تهمة باطلة.. (...) .

وفي الفقرة الأخيرة من ردك، تكلمت عن أمريكا والإلحاد، ولا أدري ما علاقة ذلك بموضوعنا!! لم آت بذكر أمريكا على الإطلاق.

ولو زُرت مدونتي ستجد شعار الطبقة المستنيرة وعبارة "in nature's god we trust".. عزيزي هذا لا يعني أني مؤمن بالله. فكما قلت في ردي السابق، لابد من إخضاع مصطلح "GOD" للتعريف الصحيح له قبل أن تتهم الناس بأنهم مؤمنين بالله الذي تقصدونه! هناك من يقصد بـ god الطبيعة والنظام الطبيعي وما إلى ذلك.

آينشتاين مؤمن بالإله الذي يراه هو الطبيعة والمادية الحتمية التي تكلم عنها. وهذا كلام حضرة جنابه في نفي إيمانه بالآلهة الشخصية المعروفة لدى الديانات، الإله الكامل الشخصي المنزّه والمتحكم والمصرف والخارق للطبيعة (...) ..
I don't try to imagine a personal God; it suffices to stand in awe at the structure of the wourld, insofar as it allows our inadequate senses to appreciate it

وهو بنفي الإلحاد عن نفسه في الاقتباس الذي ذكره أحدهم هنا، يقصد الملحدين أصحاب النظريات العشوائية!! فهو يُقدس هذه الطبيعة ويريد الوصول لغايته والقانون "الإلهي" الذي يحكمها. لكن الملحدين أصحاب نظرية الكم عكروا عليه وهو ليس ملحداً مثلهم يقول بالعشوائية، هو مؤمن بالطبيعة والإله الطبيعي والحتمية المادية، وهذه كل الحكاية..

وإذا أتينا الآن بمصطلح "الإلحاد"، عدم الإيمان بالله، (...) والمتحكم والمصرف، مسبب الأسباب وقاهر الأسباب (...) الذي له صفات الكمال ويُنزّه من كل نقصٍ وعيب، فآينشتاين مُلحد بهذا الإله يا سادة.

والآن نعود يا أستاذ سرداب لردي الأول فهناك فقراتٌ لم تجب عليها، ولعلها أهم من ذلك كلّه:

أخيراً، الرابط الذي وضعته في ذيل موضوعك بين النظرية ودينك رابط هش ومبتذل. فالموضوع يتكلم عن المادة وأنها تتصرف بعشوائية، ثم تقول أنت إذن "الإنسان حر تماماً" وتبدأ المحاضرة الدينية، مع أن الآية تقول "إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً". فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.نعم فكيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني، (...) إن النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة..

وأخيرا لم تعلق على تعليقي حول قولك:

وهكذا ومرة أخرى نجـد أن الدين والعلم في جـانب بينمـا الإلحـاد والخرافة في جـانب آخر تماما وهذا تجاوز واضح، فالعلم والإلحاد في جانب، والدين في جانب آخر، والواقع والتاريخ دليلان على كلامي. وراجع من فضلك الحائزين على جائزة نوبل وانظر بنفسك كم نسبة الملحدين منهم إذا كنت تشك في كلام داوكنز.

وانظر لما قبل نوبل: انظر للدولة العباسية والأموية. انظر لهؤلاء الأفذاذ الذين يتفاخر بهم المسلمون، كيف ظهروا؟ ظهروا وقت الانفتاح وشيوع حركة الزندقة في الدولة، وانتشار (...) والرفاهية.. حيث كان الخليفة علمانياً يسمح بالتعددية الفكرية وقامت المناظرات والحوارات.. ومن هذا الانفتاح المبدع خرج لنا أمثال ابن الريوندي والأفذاذ في علم، وتجد أنه كلما زاد علم المرء وما اكتشفه ازدادت فلسفته وانفتاحه الفكريّ وعدم تقيده بنصوص دينية، مع أنكم تقولون إن المشكلة في المسيحية فقط ولكن هذا ينبطق على الإسلام كذلك.

"ابن سينا"، مثلاً، وقد رمي بالإلحاد لتطاوله على الذات الإلهية، وكذلك أبو بكر الرازي، العقلانيّ الذي تطاول على الرسل وفضل العقل، وجابر ابن حيّان. فهل العلم هنا أقرب للدين أم للإلحاد، أو على الأقل، اللادينية والتحرر الفكري من النصوص؟!

Titto Divitto

01-11-2009, 12:36 PM

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_7404000/7404553.stm

وقال العالم الامريكي الالماني الاصل في رسالته تلك ان "كلمة الله بالنسبة لي ليست سوى تعبير ومنتج للضعف الانساني، والكتب المقدس (التوراة والانجيل) هو عبارة عن مجموعة محترمة، لكنها بدائية، من الخرافات والاساطير التي تظل صبيانية وطفولية. ولا يوجد تفسير او فهم مهما كان شأنه يمكن ان يغير من رأيي هذا".

عمر الأنصاري

01-11-2009, 12:48 PM

بخصوص آينشتاين
راجع مداخلة حمادة
أما رابطك bbc فلا يتقض إلا دعواك أن آينشتاين كان ملحدا
وباختصار فإنه كان يعتقد بإله الفيلسوف سبينوزا وعلم بأن المسيحية واليهودية ليست الدين الحق

أما قولك أن أشهر العلماء كانوا ملاحدة
فالأمر لا يخلو من وجهين
1 إما أنها دعوى صحيحة، ولو افترضناها كذلك فهل هذا دليل على الإلحاد، وهل نعتبرك يا تويتي إمعة/ فهل أنت تتبع الناس أم تتبع الحق
2 او أنها دعوى كاذبة وهذا ما يؤكده أقوال العلماء الغربيين أنفسهم، وبالتالي لا داعي أن تلزمنا بهرطقات من اقتبست عنهم

ملاحظة
نيوتن صاحب نظرية الكون المغلق لم يكن ملحدا بل لم يستطع عقله أن يقر ان وجود النظام الدقيق صدفة
ونظرية الكون المغلق من أهم ركائز الإلحاد في ما قبل القرن 19
ورغم ذلك فإن صاحبها لم يعتبرها ركيزة

حمادة

01-11-2009, 09:29 PM

وهو بنفي الإلحاد عن نفسه في الاقتباس الذي ذكره أحدهم هنا، يقصد الملحدين أصحاب النظريات العشوائية!! فهو يُقدس هذه الطبيعة ويريد الوصول لغايته والقانون "الإلهي" الذي يحكمها. لكن الملحدين أصحاب نظرية الكم عكروا عليه وهو ليس ملحداً مثلهم يقول بالعشوائية، هو مؤمن بالطبيعة والإله الطبيعي والحتمية المادية، وهذه كل الحكاية
اينشتاين يا عزيزي في عام 1929اشار إلى أن العلم قد وصل إلى المرحلة التي لا يمكن تلبيتها ببساطة مع الطبيعة كيف تصف ما هو عليه في العمليات الجارية ، ومما قاده الى السؤال "لماذا هو الذي كان عليه ، وليس شيئا آخر". 1
يعنى ان العلم يجب عليه أن يخترق الأرض الشفافة لتلك القوانين وإيجاد مبرر لهما في نهاية المطاف. ولكن اينشتاين اعترف ان هذا قد يبدو أن هناك نوعا ما "الإبداعية" ، وهذا ما وصفه بأنه "أساس ديني المؤسسة العلمية". 2:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

1 _Ibid., p. 126: "Wir wollen nicht nur wissen wie de Natur is (und wie ihre Vorgänge ablaufen), sondern wir wollen...wissen warum die Natur so and nicht anders ist."

2 _ Ibid., p. 127
ويقول ايضا
"I want to know how God created this world, I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts, the rest are details."
"اريد ان اعرف كيف خلق الله هذا العالم "!!!!!:))::))::))::))::)):
يقول انشتاين
Science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind. 17
Ideas and Opinions, p. 46

العلم لا يمكن أن يكون إلا من خلال خلق الذين بدقة مشربة التطلع نحو الحقيقة والتفاهم. مصدر هذا الشعور ، مع ذلك ، ينطلق من دائرة الدين. لهذا فهناك أيضا تعود الثقة في إمكانية أن تكون صالحة لوائح العالم من وجود عقلانيون ، وهي مفهومة للسبب. لا استطيع تصور حقيقي للعالم دون الإيمان العميق. الحالة قد تكون الصورة التي أعرب عنها : العلم بلا دين أعرج ، والدين بدون العلم أعمى":p::p::p::p::p::p::p::p:

ويقول ايضا "The deeper one penetrates into nature's secrets, the greater becomes one's respect for God."
... Brain p.67

ويمكن ترجمة ذلك الى ما يلي "" كلما توغل الشخص في أعماق أسرار الطبيعة ، الا واصبح اكثر واعظم احتراما لله".:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thu mbup::thumbup:
!!!!
"I am fascinated by Spinoza's pantheism, but I admire even more his contribution to modern thought because he is the first philosopher to deal with the soul and body as one, and not two separate things."
أنا مفتون او معجب بوحدة الوجود لسبينوزا ، ولكنني معجب اكثر بمساهمته في الفكر الحديث لأنه هو أول فيلسوف يتعامل مع روح وجسد واحد ، وليس منفصلين الامور".!!!!!!!!!!!!!!

حمادة

01-11-2009, 09:49 PM

نيوتن صاحب نظرية الكون المغلق لم يكن ملحدا بل لم يستطع عقله أن يقر ان وجود النظام الدقيق صدفة
ونظرية الكون المغلق من أهم ركائز الإلحاد في ما قبل القرن 19
ورغم ذلك فإن صاحبها لم يعتبرها ركيزة
يقول اسحاق نيوتن
"The most beautiful system of the sun, planets, and comets, could only proceed from the counsel and dominion on an intelligent and powerful Being.
ان اجمل نظام الشمس والكواكب ، والمذنبات ، لا يمكن إلا أن تنطلق او تنتج سوى عن موجود حكيم و قوي "
حتى لا يقول تيتو ان نيوتن كان ملحد!!!!!!!!!!!!!!!!

الحقيقة غايتي

01-12-2009, 01:11 AM

ناصر التوحيد

01-12-2009, 11:55 AM

أرجو ألا أكون قد قاطعت حواركم الشيق , وكل ما أطلبه تعليق على النقاط السابقة في مشاركتي و لكم جزيل الشكر.:emrose:

نعم
وهذا حق لك من اخوانك

هل محاولة الربط بين الدين و النظريات العلمية عمل صائب ؟
هو عمل صائب ومهم
فكما يتم الربط بين الدين والمفاهيم والادراكات العقلية والفكرية
يتم الربط بين الدين والنظريات العلمية
مع ان الاسلوب الفكري هو غير الاسلوب العلمي نهجا ومنهجية
وغني عن الذكر والبيان ان الاسلام هو الذي وضع الاسس النظرية والعملية لكلٍ من المنهج الفكري والمنهج العلمي

ثم ان علماء الغرب هم من اوائل من ربط بين الدين والنظريات العلمية
فبينما رأوا الكلام الذي يخالف العلوم في الاديان الاخرى حاصة النصرانية واليهودية
فهم رأوا ان الكلام الذي يقوله الاسلام وتقوله نصوصه لا يخالف العلوم بل يتوافق معها
ولذلك الفوا الكتب في ذلك

ونحن المسلمين نؤمن بالنص الاسلامي حتى قبل ان يثبت العلم صحته
لان النص الاسلامي الهي المصدر
والله هو العليم الخبير

وهناك قواعد واصول تتعلق بموضوع الربط بين النصوص الدينية والنظريات العلمية

ألا ترى أستاذي الكريم أنه تقليد للملحدين الذين يستعملون النظريات العلمية لدعم إلحادهم
هناك فروق
فالملحد يستعمل الفرضيات العلمية ويدع النظريات العلمية الثابتة والمتفق عليها
والملحد لا يتوانى عن الادعاءات التي لا يقول بها عقل ولا علم ولا نص
تصور ان احد الملحدين يدعي ان الخليفة المسلم علماني ؟؟!!
وتصور ان احد الملحدين يدعي ان المعرري او ابن باجة او ابن سينا او جابر بن حيان ملحدين ؟؟؟!!
لذلك هذه الاشياء منهم مجرد دعاوى تخالف الحقيقة
وهي مجرد تلفيقات واتهامات لشخصيات اسلامية عظيمة

كقولهم إن نظرية التطور تهدم فكرة الخلق التي نقول بها كمؤمنين
نظرية التطور يتكئ عليها من يريد هدم حقيقية الخلق
نظرية التطور لا تتحدث عن نشوء خلق الكون
ولا تتحدث عن من اين جاءت جدة القرد الانسان .. التي انفصلت عن بعضها ونشا من احد بعضها قرد ومن البعض الاخر انسان !!
ولا يتتحدث كيف جاءت اثى هذا الانسان او ذكره حتى يتم التناسل

ثم ان نظرية الخلق الذكي هي النظرية السائدة اليوم بعد ان تبين تهافت وتزوير وتخريف دعاة وانصار التطورية

أو يقولون - كأحد أساتذتنا في الكلية - بأن الإنسان محكوم بجيناته و بالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد و بالتالي يعد الحديث عن حرية الإنسان و تخييره غير صحيح؟
القول بأن الإنسان محكوم بجيناته وبالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد لا ينفي حقيقة حرية الإنسان وتخييره

والنصوص الشرعية التي تقر وتقرر هذه الحقيقة كافية جدا
ثم ان العقل يقول ..انه لو كان الانسان ليس حرا ولا مختارا فكيف يمكن محاسبته واقامة الجزاء الذي يستحقه عليه !!
فلا شك في ان الانسان حر ومخير
لكن ..هذا لا يعني انه كذلك في كل الامور
فعمره محدد من الله
ورزقه محدد من الله
كما ان هناك اعمال تقع من الانسان غصبا عنه ..ولا ارادة له فيها كالقتتل الخطا - بحادث مثلا - او سقوط سقف عليه ..
فهذه الاشياء تقع ضمن دائرة الجبر
وباقي الامور تقع ضمن دائرة الاختيار

ناصر التوحيد

01-12-2009, 12:04 PM

أما بالنسبة للزميل titto divitto :
تعاني نسبة من كبار العلماء و الفلاسفة من حالة لا أستطيع تصنيفها بدقة هل هي بارانويا أم نرجسية..ولو أنني أميل للاحتمال الثاني..

نعم
وكذلك قول الاخ الفاضل السرداب :

الإلحـاد العربي سببه تأخر سن الزواج والهزيمة النفسية

فمحصلة الالحاد جاءت نتيجة عوامل : عقلية ونفسية مريضة ومهزوزة .. وحب الشهوات والانقياد لها بانواعها واشكالها .. وربما حب الظهور على قاعدة : خالف تعرف !
لانك في الباية وفي النهاية لا يمكن ان تجد دليلا واحدا على صحة الالحاد
بقل ان ملايين الادل الموجودة تثبت غلط وسفاهة وتفاهة فكرة الالحاد وصواب وصحة حقيقة الخلق

Titto Divitto

01-12-2009, 04:15 PM

البيروني أعلن أن الأرض تدور حول محورهـا أمام الشمسوالإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.

هل يُنكر ملحد واحد أن الإسلام خلق من الهباء أُمة ضخمة واتسبقى على القرون جيلا من الناس ما كانوا ليدخلوا التاريخ أبدا لولا نهوض هذا الدين بهم لكن المصيبة أن الملاحدة العرب ألحدوا على صيت إلحـاد بعض العلمـاء في أوربـا ما بك يا هذا.. نهضت من اللاشيء والدين كان العصا السحرية التي خلقت كل شيء من عدم؟
لا طبعاً.. أولاً الجاهلية لم تكن كما يحاول المؤرخون تصويرها لنا، كما قال د. طه حسين، أفضل طريقة لقراءة الحياة الجاهلية هي قراءة القرآن. حيث كان القرآن يخاطب العرب بثقافاتهم وأفكارهم، ونجد تعدد الثقافات والأديان والفلسفات ورحلة الشتاء والصيف والانفتاح على العالم وليس النوق والخيام فقط. الدين إنما أعطى التنظيم العسكري والدافع النفسي القوي. أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.
الشيء الآخر أن النهضة العلمية بعد ذلك لم تقم من لا شيء أيضاً بل قامت على أنقاض الأمم السابقة المتطورة علمياً وفلسفياً وبنى عليها علماء الدولة الإسلامية.

الإلحـاد العربي سببه تأخر سن الزواج والهزيمة النفسية فعندما تعلن إلحـادك تكتشف أنك مميز وطبعا ساعتها أنت أكثر لباقة وحباكة من اليهودي والمسيحي الأمريكي المتخلف القابع خلف الميتافيزيقيا أما أنت المستنير الأمور فعيني عليك باردة والمضحك أن نص الملاحدة العرب دبلون صنايع ( مع الاعتذار لحاملي الشهادات المتوسطة المحترمين ) وتحياتي للملاحدة العرب من الطبيعي أن يصدر عن متدين مثل هذا الكلام دفاعاً عن دينه وإقناعاً لنفسه باحتقار الآخرين حتى لا يتسرب إليه الشك. وقد يكون بطريقتك وأحياناً على طريقة المؤامرة.. فمن الأقوال الطريفة، وهذا رأي امرأة سعودية، أن الملحد العربي شيعيّ متخفي في ستار ملحد للقضاء على السنة وتشكيكهم في ثوابتهم.. :)):

بالمناسبة.. قلت في الاقتباس السابق أن الإلحاد سببه الانهزامية و"تأخر سن الزواج".. لكن قلت في رد سابق:

أُسس الإلحـاد العربي على الكذب والحقدعموماً تتعدد النظريات والروايات.. قولوا ما شئتم لن يغير ذلك أي شيء سوى أنه تشجيع نفسي لكم.

والآن نأتي لكلامك والاعتقاد الإسلامي الذي لم تعلق عليه وهو الأهم عندي:
الرابط الذي وضعته في ذيل موضوعك بين النظرية ودينك رابط هش ومبتذل. فالموضوع يتكلم عن المادة وأنها تتصرف بعشوائية، ثم تقول أنت إذن "الإنسان حر تماماً" وتبدأ المحاضرة الدينية، مع أن الآية تقول "إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً". فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.

ينبغي أن لا تكون المادة حرة الاختيار في معتقدك، ولو في إطار احتمالات معينة. الإنسان هو الحرّ، إلا إذا كنت أنت الآخر تؤمن بالمادية وأننا لسنا إلا مادة معقدة متطورة وتنكر خلق البشر ونفخ الروح.

كيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني. النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة.. وهنا فعلاً واجهتني مشكلة وصعوبة في معرفة رأي الدين حول هذه المسألة..

لكن أراه يدعم الحتمية المادية! فالله يعلم الاختيارات مسبقاً ويعلم ما كان وما سيكون، وخلق الجنة والنار وأقسم على ملئها.. إذن هناك حتمية قدرية فعلاً. وجدت تعارض هنا وهو أن الدعاء يرد القضاء، وبين "وإذا أراد الله بقوم سوءاً فلا مرد له" وعلم الله الأزلي واللوح المحفوظ! لكن كان التبرير للمسألة هو أن هناك قضاء يختلف عن قضاء! فالقضاء يمكن أن يرد لكن ما كتب في اللوح المحفوظ وإرادة الله وعلمه الأزلي حتمي ولا يرد، ولعله كُتب فيه مسبقاً أن هناك قضاء سينزل ثم يرد. أي كما قيل (لست متأكد هل هذه المقولة حديث أم لا) "نفر من أقدار الله إلى أقدار الله" إذن هنا تتجلى الحتمية.. إذا أردت أن تتخلى عن الحتمية فعليك بالتخلي بالمقابل عن علم الله الأزلي.

ناصر التوحيد

01-12-2009, 06:42 PM

عزيزي سرداب.. لو كنت مؤمناً بالمؤامرة لقلت إنك لاديني مندس بين المسلمين. كلامك يناقض العقيدة ومع ذلك لم تعلق على هذه الناحية.. وسأتطرق لها في آخر ردي هذا..
ونحن نؤمن بالمؤامرة وندرك ان هناك ملحد لا يفرق بين النظام الكوني والحياتي المشهود وبين العشوائية المادية التي تعني أن الحتمية المادية مجرد وهم وخرافة

إن "العشوائية" التي تُشاهد في تصرفات المادة - ولو أنها محددة بخيارات معينة لكن النسب بينهم متساوية فتختار بين هذه الاختيارات بعشوائية أي بطريقة غير مفهومة .

اذن بما ان :
المادة عندها اختيارات ............1
النسب بين الإختيارات متساوية ........2
من 1و2 نستنتج أن الحتمية المادية خرافة
نعم

الاختيارات متساوية ونراها عشوائية، ربما يكون ذلك بسبب جهلنا وعدم توصلنا للقانون الذي يحكمها
هذا الكلام يؤكذ ان أن الحتمية المادية خرافة

والإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.
انت مفتري وتنقل عن المفترين بتيعية عمياء لا تحسد عليها لانها طريقة التعبانين
والامام ابن باز لم يكفّر من قال بدوران الأرض حول الشمس
بل كفّر من زعم بسكون الشمس وانها لا تدور في فلكها كبقية الكواكب والنجوم
والعلم قال مؤخرا بما قاله الامام ابن باز

والدين كان العصا السحرية التي خلقت كل شيء من عدم؟
لبس الدين هو الخالق بل هو منزل هذا الدين سبحانه وتعالى
والدين هو اهم واقوى احد الحوافز والدوافع الي جعلت من الشعوب الجاهلية امة تقود العالم الظلامي الى النور والهدى المبين والعلم والفكر السليم

أولاً الجاهلية لم تكن كما يحاول المؤرخون تصويرها لنا، كما قال د. طه حسين
وما اجهل طه حسين
ذلك لانه امعة لمستشرق يهودي
ودس بين ( المصقفين ) دسا ..
فهو على خلف وخلاف بين الثقافة الحقيقية التي لها ركائز واصول وبين الثقافة الغربية التي جعلته بوقا استشراقيا استعماريا بين المثقفين ومدعيها

الدين إنما أعطى التنظيم العسكري والدافع النفسي القوي. أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.
الدين الاسلامي انقلاب شامل وجذري

الشيء الآخر أن النهضة العلمية بعد ذلك لم تقم من لا شيء أيضاً بل قامت على أنقاض الأمم السابقة المتطورة علمياً وفلسفياً وبنى عليها علماء الدولة الإسلامية.
لم تقم الا على الصحيح مم وصلت اليه الحضارات الاخرى
ولذلك كان اغلب الفلاسفة السلمين ينقلون العلوم والمعارف ويثبتون صحتها او ينفون صحتها
وليس مجر نقل لها
واستعانوا بالصحيح منها بما يناسب ويفيد بحسب المنهج العلمي الاسلامي التوثيقي
وانشاوا علوما لا تدانيها علوم بين الامم الاخرى
فاخذتها بعض هذه الامم وخاصة الغربية وبنت عليها هذه الحضارة المادية بعد ان استعانت بالاساليب العلمية الاسلامية ونقلت العلوم الاسلامية الى الغرب

من الطبيعي أن يصدر عن متدين مثل هذا الكلام دفاعاً عن دينه وإقناعاً لنفسه باحتقار الآخرين حتى لا يتسرب إليه الشك.
والقاعدة تقول ان اليقين لا يزول بالشك
فاي محاولة للتشكيك من اعداء الله واعداء الدين فهي ميتة ولا تاثير لها
مجرد اضاءة شمعة تزيح الظلام
فما بالك بنور الدين الاسلامي
فانه كفيل بهدم كل الظلام والظلاميين

وهذا رأي امرأة سعودية، أن الملحد العربي شيعيّ متخفي في ستار ملحد للقضاء على السنة وتشكيكهم في ثوابتهم..

صحييح كلامها
فانا كنت في منتدى سعودي تبين لي فيه ان كل من يدعي انه ملحد فيه هو شيعي
وانا كنت في منتديات " الحادية " تبين لي فيها ان كل من يدعي انه ملحد فيها هو نصراني

والإلحاد له اكثر من سبب رئيسي او فرعي
منها ما ذكرناه
ولكن المهم انه ليس للملحد اي دليل على صحة الحاده
واذا سالته لماذا انت ملحد يقول امر خاص وشخصي .وكل ملحد له وضعه الخاص
لا سبب للالاحاد الا لنفوس والعقول المريضة والمهزوزة والمتبعة للهوى والمنقادة للشهوات
هو شيء من قبيل ما نراه في البهيمية بالضبط

فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.
وانت ما رايك ؟
اذن هذا هو الموضوع
الانسان حر ومخير وليس مسير
والمادية مسيرة ومسخرة لهذا الانسان
فالمادة منقادة
لانها مخلوقة

ينبغي أن لا تكون المادة حرة الاختيار في معتقدك، ولو في إطار احتمالات معينة. الإنسان هو الحرّ،
هذا الكلام صحيح

كيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
اختيار المادة مقيد بالخواص والقوانين التي منشؤها خارج عنها
اختيار الانسان يعني الحرية الكاملة في الاختيار

هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني. النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة.. وهنا فعلاً واجهتني مشكلة وصعوبة في معرفة رأي الدين حول هذه المسألة..
لانك جاهل لا تستطيع التمييز
ولا تستطيع التفريق بين :
ان مشيئة الانسان لا يمكن ان تخالف مشيئة الله بشكل عام .
ان مشيئة الانسان هي التي تقررها ارادته بشكل خاص

اعطيك مثالا
انت تريد ان تسرق دار قلان وخططت لذلك
لكن الله لم يشأ ان يُسرق هذا الفلان
فلذلك وجدت لشرطة موجودة في موقع دار فلان
فلم تستطع تنفيذ سرقتك
ولن تستطيع
لان مشيئة الله هي الغالبة
لكن ان كانت مشيئة الله ان تتم سرقة هذا الفلان وانت قررت سرقته .فستستطيع سرقته
قيكون ما وقع على هذا الفلان من السرقة قضاء وقدر اي ضمن دائرة الجبر
ويكون ما فعلته انت من السرقة امر اختياري صرف اي ضمن دائرة الاختيار وهي الدائرة الني يكون عليها الجزاء

إذا أردت أن تتحلى بالحرية المسؤولة فعليك ان تتخلى عن الحتمية المادية والتخلي عن الالحاد
وسواء هذا او ذاك ..فلن يفلت واحد من الجزاء الالهي الذي يستحقه

حمادة

01-12-2009, 06:53 PM

يا اخوتي المرجوا منكم ان تقوموا باضافة افكار هذا المدلس في موضوع المدلسين فقد افترى على انشتاين من قبل وقال بانه ملحد والان يفتري على الامام ابن باز رحمه الله بانه قد كفر من قال بدوران الارض !

والإمام ابن باز كفّر من زعم بدوران الأرض حول الشمس لوضوح النص الديني في القول بعكس ذلك. وقال إن ذلك الاعتقاد ناتج عن التسليم بعلوم الملاحدة التي تدرس في المدارس. لمن لا يصدق فليراجع من فضله كتاب ابن باز "الأدلة العقلية والنقلية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود على الكواكب".ما أقوله يا سيّد أن الإبداع العلمي يحتاج لانفتاح فكريّ وتخلص من انغلاق النصوص.
كلامه هذا يثبت انني لم افتري عليه حين نعته بالمدلس
الشيخ ابن باز :
"كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان.."!!!!!!!!!!

أي أن :

-مسألة عدم دوران الأرض اجتهاد على نصوص غير قطعية الدلالة ..

-أما مسـألة جريان الشمس فقد أنكرها لأنها تخالف صريح القرآن .

الشيخ ابن العثيمين :

يقول :

(( خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة ))

و العلماء غير معصومون.

ATmaCA

01-12-2009, 11:21 PM

لقد اطال توتو الموضوع بدون داعى , ويقفز من نقطة الى نقطة مثل الشيتا!
جزاك الله خيرًا أخى حمادة وأخى ناصر التوحيد على المعلومات القيمة ..
هذا المدلس يستمر فى التدليس فبعد ان قال الجاهل ان اينشتاين لايؤمن بوجود خالق - مع ان اينشتاين قالها صريحة فى ندوة علمية بل وانفعل على من اتهمه بانه لايؤمن بوجود خالق - , يقول الان ان ابن باز يكفر من يقول بدوران الارض! ولايكتفى بالتدليس والتهجيص بل يقل أدبه على الدكتور السرداب ويصفه بانه لادينى متخفى بين صفوف المسلمين !! و يوجه له كلمات مثل (ياهذا) مع ان الاخ السرداب اخذه على قد عقله و احترمه وتحاور معه بالعقل بالرغم من جهله الشديد بالنظريات العلمية ..
وكنت اتمنى ان يستجيب للمداخلة التى سألته فيها عن نظرية الكم ولكنه تجاوزها ببراعة حتى لايحرج نفسه!

فى انتظار التدليسة رقم مليون !!

يقول المدلس الجاهل :

أي أنه ثورة رفعت من شأن العرب.

هل رأيتم أجهل من ذلك ؟؟
الاســــــــــــــــــــــــــــــلام !! ثورة رفعت من شأن العرب ؟!
والله لم يقولها عالم او جاهل او مستشرق او قس او صهيونى , لم يقلها إلا توتو فروتو!
والله يليق بك اسمك وكلامك ..

ناصر التوحيد

01-12-2009, 11:24 PM

نعم
فكلما زاد الملحد الكلام .. كلما زاد غلطه ولغطه وتخبيصه

ATmaCA

01-12-2009, 11:32 PM

نور على نور ..
فوق أدلة الاخ ناصر التوحيد والاخ حمادة .. هذا موضوع للدكتور هشام :

ابن باز غفر الله له وكروية الارض (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4833)

الحقيقة غايتي

01-13-2009, 12:40 AM

شكراً أخي الكريم ناصر التوحيد على الرد على ما جاء في مشاركتي , و كما ذكرت في ردك :

ونحن المسلمين نؤمن بالنص الاسلامي حتى قبل ان يثبت العلم صحته
لان النص الاسلامي الهي المصدر
والله هو العليم الخبير

و هذا من وجهة نظري المتواضعة هو الأصل و تأتي النظريات العلمية المقطوع بصحتها [لا تلك التي لا تزال غير مثبتة ] لتعزز يقين الإنسان بربه و بدينه.

بالنسبة للزميل Titto Divitto فالملاحظ أنه فعلاً لم يعد يحاور في نقطة محددة بل فتح عدة جبهات في آن واحد لتشتيت القارئ :

1- في البداية دفاع شرس عن الحتمية المادية التي سادت الأوساط العلمية في القرنين الثامن عشر و التاسع عشر , و كيساري سابق قرأ حتى السأم عن [حتمية انتصار البروليتاريا ] و [حتمية الانتقال إلى الشيوعية بعد الرأسمالية ] (( راجع البيان الشيوعي لكارل ماركس و فريدريك إنجلس و الذي كتباه قبل نحو قرن و نصف من الزمن)) أقول لك زميلي :

هذا دليل واقعي ملموس على عدم وجود حتمية مادية .

2- خلط بين الحتمية المادية و بين القضاء و القدر : و قد دخلت زميلي الكريم في تفاصيل عقدية تخص من آمن بالله رباً و آمن بأنه قهار لعباده سواء بالموت أو المرض أو (تشوه الأجنة) الذي تتحدث عنه في موضوع آخر لك.
أما الملحد فما له و لأركان الإيمان أساساً؟؟ و بالنسبة لجملتك :

إذا أردت أن تتخلى عن الحتمية فعليك بالتخلي بالمقابل عن علم الله الأزلي.
فحبذا لو تكرم احد الإخوة الكرام ممن هم أكثر علماً مني ليشرح لزميلنا عن الإرادة الكونية و الإرادة الشرعية .

3- حديث حفظته عن ظهر قلب أيام لادينيتي و هو الكلام عن العداء بين الدين و العلم , و هو قياس غير صحيح لأنه يرى أن نهضة هذه الأمة ستكون حتماً كالنهضة الأوربية , أي نهضة لا دينية , و دراسة مقارنة بين الإسلام و المسيحية ستوضح لك الفرق زميلي.

4- تصيد زلات علماء الإسلام لإظهارهم بصورة جهلة و بالتالي التنفير منهم , و هي موهبة لادينية بامتياز تفرغ لها الكثيرون في منتدياتهم و لن أسمي حتى لا يعتبرها أحد تهجماً على شخص بعينه , فمثلاً في أحد المنتديات هناك قبطي متخصص في تشويه صورة الصحابة و يتحدث ليل نهار عن المغيرة بن شعبة و خالد بن الوليد :radia: حتى يسأم المرء من تكراره , و هناك متخصص بشخصية النبي محمد (ص) و يدندن بقصة زواجات النبي المتعددة ليل نهار كذلك..

و لا يسعني أن أقول إلا كلمتين مختصرتين :
هذا الدين محفوظ من الله سبحانه و تعالى رغم كل محاولات التشويش و التشويه , و باق حتى قيام الساعة..و الحمد لله على نعمة الإسلام التي لا يحس بها إلا من فقدها مدة من الزمن..
تحياتي.

ahmed_mehdi

01-13-2009, 05:31 PM

Titto Divitto
عضو

نعم فكيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟
هذا إضافة لتجاهلك للتسيير الديني، (...) إن النصوص الإسلامية تستوعب كل ما قيل وما سيقال في الخلاف بين التخيير والتسيير. أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج، ونصوص تقول إنك مخيّر وكامل الإرادة..

الملاحظة:أستطيع أن آتيك بنصوص تؤكد انك قطعة شطرنج،

السيد تيتو يبدو لي له دراسة ميدانية أو أفضل عميقة لكتب الصهاينة المتعلقة بالدين أو السياسة في شتى مجالاتها فجملة قطعة شطرنج يأتي دكرها كثيرا في كتب المفكرين و الفلاسفة اليهود الصهاينة و عند قراءتي لكتاب بروتوكولات حكماء صهيون The Protocols of the Elders of Zion (Protocols of the Wise Men of Zion , و خاصة البنذ السادس منه :

(و) يجب أن يساس الناس كما تساس قطعان البهائم الحقيرة، وكل الاميين حتى الزعماء الممتازين منهم إنما هم قطع شطرنج في أيدي اليهود تسهل استمالتهم واستعبادهم بالتهديد أو المال أو النساء أو المناصب أو نحوها.

خير الكلام ما قل و دل

Titto Divitto

01-13-2009, 07:02 PM

قال أحدهم د. سرداب وما أدراك ما د. سرداب.. أي أن له شأناً عظيماً
بينما أرى الأعضاء يتعاملون معه كأنه لا يُجيد الرد بنفسه. أريد ان أرى رده هو ولا داعي للتطفل.

أما بالنسبة لابن باز والجهلة الذين قفزوا دفاعاً عنه وزعموا زوراً وبهتاناً أني افتريت عليه فرية، وما قلت إلا ما جاء على لسانه! فهو كفّر من قال بدوران الأرض حول الشمس وسكون الشمس، وقلت ذلك تعليقاً على ذكر البيروني، فالبيرونيّ قال بأن الشمس هي الساكنة والأرض هي التدور حولها.

أما رأي ابن باز في أن الأرض تدور حول نفسها فلم يكفّر قائله ولكنه أنكره بشدة. وأما القول الذي وضحه له البعض لاحقاً، بعد التطور العلمي، وهو أن الأرض تدور حول الشمس، والشمس تجري في نفس الوقت، فأنكره أيضاً، وتحفّظ على تكفير قائله، ولكنه قال في كتابه "وما هو على الكفر ببعيد". فضلاً راجعوا الكتاب!! ولنرى من هو المدلس والمفتري حقاً. وعموماً حتى مع أن الشمس تتحرك مع النجوم في حول مركز المجرة لكن هذه الحركة نسبية. فبالنسبة للأرض، الشمس ساكنة وهي التي تدور حولها. وبالنسبة للشمس، المجرة ساكنة وهي التي تدور حولها وهكذا.

ناصر التوحيد

01-13-2009, 07:18 PM

قال أحدهم د. سرداب وما أدراك ما د. سرداب.. أي أن له شأناً عظيماً
.

له شأن عظيم
وردّه عظيم
ولكن هل فهمت ردّه ؟؟
لا اظن
لانك تريد ردا وردا ..
وربما لتا وعجنا

فالرد وصلك
انما هات الفهم والقدرة على الفهم !!!

بينما أرى الأعضاء يتعاملون معه كأنه لا يُجيد الرد بنفسه. أريد ان أرى رده هو ولا داعي للتطفل

الحاضر ينوب عن الغائب
واذا غاب الأسد الغضنفر ظهرت الأشبال
وفي كل خير

ahmed_mehdi

01-13-2009, 07:55 PM

أراك تجاهلت ردي يا تيتو إسمك قريب من أشخاص يعتقدون أنهم الجنس السامي و أنت تفهمني يا لاعب قطع الشطرنج إحذر جيدا
أنا أتابعك في كل مكان و سر مهنتك يا صهيوني بواسطته سوف أعرف هزمك في لعبتك المفضلة الشطرنج لاحظوا إخوتي معي بعض أقواله و ألاعيبه بعقول الناس في المنتديات و خاصة سر مهنته الذي سوف أشوهك به يا شيطان

http://www.rain3.org/archive/?p=2174
Titto Divitto 7 November 2008
في 4:19 pm
نعم أيضاًً هناك نقطة مهمة بخصوص أوباما حتى لو كنت متشائماً فيجب أن تتفاءل لها وتضحك منها.. الآن سيصبح أوباما - الإفريقيّ الأصل المُرتد - سيد العرب وهم سادات العنصرية والقبلية والعرقية والعنجهية الدينية.. إنها ليّة عُنق محرجة وقوية جداً. الآن لن يستطيع أي سعودي غبي وحقير أن يقول لشخص أسود إنه عبد ويهزأ به وينتقص من شانه.. أما السلفيون، فليُسبحوا بكرة وأصيلاً للإله الذي يُولي عليهم “مرتداً” ملعوناً مُحبط العمل ومحجوز له مقعده من الجحيم.. بل وأيضاً يُحببه في قلوب العالمين لدرجة أن أشخاصاً في الجزء الآخر من الأرض بكوا تأثراً وفرحاً بانتصاره، فسبحان الذي حببه إليهم، وكرّه إليهم التطرف والإيمان، وخذل جنده وتخلى عن عباده الذين لازالوا ينعقون في المساجد بدعواتهم ولعناتهم وتبتّلاتهم للإله القاهر فوق عباده والذي لا يُعجزه شيء. ومثلما يقول المثل الشعبيّ (مع نفسهم)
ألم أقل لك إن أوباما سيُغيّر؟

http://vb.eqla3.com/showthread.php?p=8989352

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سحر المعاني »

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سحر المعاني »
أعجبني هذا التهرب العظيم ، أنتَ كمن تريد أن تجادلني في منهجي " منهج أهل السنة و الجماعة " و لا تريد مني أن أعرف بماذا تدين و بماذا تؤمن ؟
أي أنك تريد فقط مني أن أجادلك و أن تمارس انتقادك و فلسفتك عليّ فقط ، أيضا عدم ذكرك لمهنجك الشرعي يدل علي شيئين لا ثالث لهما :
إما إنك مستحي من المنهج اللي تتبعه و عارف انه خرطي أو تفضل عدم الافصاح بمنهجك حتى يتسنى لك الهروب من جحر لـ آخر
أنتَ حتى لا تقول أنك تؤمن بالقرآن و السنّة كمنهج تشريعي خاصة أنك ترى القرآن خرافات و أساطير كما ذكرتَ أنت في موضوعك الأخير المحذوف
و على كل حـال لن أدخل في نقاش شرعي معك ما لم تبيّن لـي منهجك الشرعي و على ماذا يستند
إن لم تبيّن لي فلا حوار و لا نقاش ..

شوف بصراحة أنت لا تملك أي شيء ولا أظن أن لديك شيء للحوار أصلاً فأنت تقدس نصوص معينة وتحارب في سبيلها والذود عنها ولا تبحث عن الحق بل كل ما تفعله هو الدفاع عن ملة آبائك وعشيرتك. على أي حال، لم أجب على سؤالك ليس تهرباً ولا حياءً كما تدعي، ولكن لأننا نتكلم في قضية معينة ولا أرى لاعتقادي الشخصي دخل فيها.. أنا أقول إن هذه ترهات فتقول لي إيش اعتقادك؟ اعتقادي ليس موضوعنا هنا.! المشكلة هي فكرة الدفاع والهجوم التي عندك وليس مبدأ قول كلمة الحق.

ولكن طالما أن مُصر بقوة على معرفة اعتقادي - ولو أن الكثيرون يعرفونه وذكرته في عدة مواضيع سابقة - إليك خلاصة اعتقادي:
God gave us reason, not religion
أنا إنسان عقلاني لا أؤمن بالأديان بل بالعقل والمنطق والإنسانية والعدل والسلام والحرية والمساواة وحقوق الإنسان

http://vb.eqla3.com/showthread.php?p=8492252
يُلاحظ أن الهلال يستحيل رؤيته إلا عبر التليسكوب من جنوب أمريكا الجنوبية فقط
يتسع حيز الرؤية، ويمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في أمريكا الجنوبية والوسطى وجنوب ووسط القارة الإفريقية. وفيما فوق ذلك، يُمكن رؤية الهلال بالمناظير فقط.
وعلى ذلك يكون الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان والأربعاء هو أول أيام شهر شوال.

والدعوة لتحري الرؤية من ليلة 30 (يوم الاثنين 29) هي تهريج إذ لا يُرى الهلال وقتها في السعودية ولا أي دولة إسلامية، لا بعين ولا بتلسكوب.

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اللامنتمي »
الأخ Titto Divitto

يعطيك العافية. كالعادة إضافة رائعة.

تحياتي
وهذا سر المهنة يا صديقي:
www.moonsighting.com
موقع يقوم عليه مسلمون، يهتم بالقمر وشؤونه والشهور القمرية وإمكانية الرؤية.
وأيضاً فيه صور جميلة للقمر..

ahmed_mehdi

01-13-2009, 08:04 PM

و بما أنك خنزير و قرد و هذه السلالة الملعونة و أنت تعرف من هي و أنت منهم و لتقريب الحقيقة هم من يعتبرون نفسهم الجنس الأسمى و الآخرون من يسمونهم الآميون هم حيوانات و لذلك قلت لناصر التوحيد شبل يا كلب ناصر التوحيد سيدك و سيد أجدادك يا أبله

ahmed_mehdi

01-13-2009, 08:17 PM

--------------------------------------------------------------------------------

أراك تجاهلت ردي يا تيتو إسمك قريب من أشخاص يعتقدون أنهم الجنس السامي و أنت تفهمني يا لاعب قطع الشطرنج إحذر جيدا
أنا أتابعك في كل مكان و سر مهنتك يا صهيوني بواسطته سوف أعرف هزمك في لعبتك المفضلة الشطرنج لاحظوا إخوتي معي بعض أقواله و ألاعيبه بعقول الناس في المنتديات و خاصة سر مهنته الذي سوف أشوهك به يا شيطان

http://www.rain3.org/archive/?p=2174
Titto Divitto 7 November 2008
في 4:19 pm
نعم أيضاًً هناك نقطة مهمة بخصوص أوباما حتى لو كنت متشائماً فيجب أن تتفاءل لها وتضحك منها.. الآن سيصبح أوباما - الإفريقيّ الأصل المُرتد - سيد العرب وهم سادات العنصرية والقبلية والعرقية والعنجهية الدينية.. إنها ليّة عُنق محرجة وقوية جداً. الآن لن يستطيع أي سعودي غبي وحقير أن يقول لشخص أسود إنه عبد ويهزأ به وينتقص من شانه.. أما السلفيون، فليُسبحوا بكرة وأصيلاً للإله الذي يُولي عليهم “مرتداً” ملعوناً مُحبط العمل ومحجوز له مقعده من الجحيم.. بل وأيضاً يُحببه في قلوب العالمين لدرجة أن أشخاصاً في الجزء الآخر من الأرض بكوا تأثراً وفرحاً بانتصاره، فسبحان الذي حببه إليهم، وكرّه إليهم التطرف والإيمان، وخذل جنده وتخلى عن عباده الذين لازالوا ينعقون في المساجد بدعواتهم ولعناتهم وتبتّلاتهم للإله القاهر فوق عباده والذي لا يُعجزه شيء. ومثلما يقول المثل الشعبيّ (مع نفسهم)
ألم أقل لك إن أوباما سيُغيّر؟

http://vb.eqla3.com/showthread.php?p=8989352

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سحر المعاني »

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سحر المعاني »
أعجبني هذا التهرب العظيم ، أنتَ كمن تريد أن تجادلني في منهجي " منهج أهل السنة و الجماعة " و لا تريد مني أن أعرف بماذا تدين و بماذا تؤمن ؟
أي أنك تريد فقط مني أن أجادلك و أن تمارس انتقادك و فلسفتك عليّ فقط ، أيضا عدم ذكرك لمهنجك الشرعي يدل علي شيئين لا ثالث لهما :
إما إنك مستحي من المنهج اللي تتبعه و عارف انه خرطي أو تفضل عدم الافصاح بمنهجك حتى يتسنى لك الهروب من جحر لـ آخر
أنتَ حتى لا تقول أنك تؤمن بالقرآن و السنّة كمنهج تشريعي خاصة أنك ترى القرآن خرافات و أساطير كما ذكرتَ أنت في موضوعك الأخير المحذوف
و على كل حـال لن أدخل في نقاش شرعي معك ما لم تبيّن لـي منهجك الشرعي و على ماذا يستند
إن لم تبيّن لي فلا حوار و لا نقاش ..

شوف بصراحة أنت لا تملك أي شيء ولا أظن أن لديك شيء للحوار أصلاً فأنت تقدس نصوص معينة وتحارب في سبيلها والذود عنها ولا تبحث عن الحق بل كل ما تفعله هو الدفاع عن ملة آبائك وعشيرتك. على أي حال، لم أجب على سؤالك ليس تهرباً ولا حياءً كما تدعي، ولكن لأننا نتكلم في قضية معينة ولا أرى لاعتقادي الشخصي دخل فيها.. أنا أقول إن هذه ترهات فتقول لي إيش اعتقادك؟ اعتقادي ليس موضوعنا هنا.! المشكلة هي فكرة الدفاع والهجوم التي عندك وليس مبدأ قول كلمة الحق.

ولكن طالما أن مُصر بقوة على معرفة اعتقادي - ولو أن الكثيرون يعرفونه وذكرته في عدة مواضيع سابقة - إليك خلاصة اعتقادي:
God gave us reason, not religion
أنا إنسان عقلاني لا أؤمن بالأديان بل بالعقل والمنطق والإنسانية والعدل والسلام والحرية والمساواة وحقوق الإنسان

http://vb.eqla3.com/showthread.php?p=8492252
يُلاحظ أن الهلال يستحيل رؤيته إلا عبر التليسكوب من جنوب أمريكا الجنوبية فقط
يتسع حيز الرؤية، ويمكن رؤية الهلال بالعين المجردة في أمريكا الجنوبية والوسطى وجنوب ووسط القارة الإفريقية. وفيما فوق ذلك، يُمكن رؤية الهلال بالمناظير فقط.
وعلى ذلك يكون الثلاثاء هو المتمم لشهر رمضان والأربعاء هو أول أيام شهر شوال.

والدعوة لتحري الرؤية من ليلة 30 (يوم الاثنين 29) هي تهريج إذ لا يُرى الهلال وقتها في السعودية ولا أي دولة إسلامية، لا بعين ولا بتلسكوب.

إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اللامنتمي »
الأخ Titto Divitto

يعطيك العافية. كالعادة إضافة رائعة.

تحياتي
وهذا سر المهنة يا صديقي:
www.moonsighting.com
موقع يقوم عليه مسلمون، يهتم بالقمر وشؤونه والشهور القمرية وإمكانية الرؤية.
وأيضاً فيه صور جميلة للقمر..

ahmed_mehdi

01-13-2009, 08:21 PM

لدي سؤال قبل أن أقول من أنت و إن أعطيتني جوابا قلت من أنت يبدو لمذا تبغض و ليس تكره الكره يمكنه الزوال لمذا تبغض الإسلام

Titto Divitto

01-13-2009, 09:05 PM

يا ذكي أنت تأتي بردود قديمة لي عندما كنت مسلم.. وكنت أتكلم عن رؤية الهلال
وستجد ردود لي عندما كنت قرآني
وأتيت بردود لي عندما كنت لاديني..
وهناك رد لا أقصد به اللادينية بل الاستهزاء بالإله وهو الرد على قضية أوباما
والآن أنا ملحد فلا تكثر من الحماقات.. اذهب للمنتدى الذي أتيت بالردود منه وانظر لآخر المشاركات لتعرف هل أنا ملحد أم لا

وإذا فتشت جيداً في السجلات القديمة ستجد مناظرات لي مع ملحدين في نفس المنتدى ودفاع أرعن عن الإسلام :ANSmile:
لكنه الحول والإنتقائية ونظرية المؤامرة التي تعمي البصيرة!

ناصر التوحيد

01-13-2009, 11:58 PM

عندما كنت مسلم
عندما كنت قرآني
عندما كنت لاديني..
والآن أنا ملحد

كوكتيل Titto Divitto
كل فصل له مذهب
كويس انه الفصول بس اربعة مش عشرين

Titto Divitto

01-14-2009, 12:11 AM

ههههههههه
بالمناسبة أعتبرها مديح لأن عقلي شغال..

ahmed_mehdi

01-14-2009, 12:38 AM

حمادة

01-14-2009, 01:18 AM

يقول تيتوا

مؤمنون بالطبيعة والعلم فقط (والنظريات العبيطة حسب تعبيرك) بدون أي كائنات فوقية أو إله شخصي. أنا كنت ألوهي على هذا الأساس لكن تركت اللعب بالألفاظ وفضلت الدقة.
ثم قال في موضوع اخر

أنا مؤمن بالحساب..! فكل شخص يجب أن يلقى جزاء عمله.عزيزي أنا مؤمن بالـ deism . وبالتالي أؤمن بخلود الروح.. لكني لا أؤمن بالأديان لا للخوف بل (...)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ATmaCA

01-14-2009, 04:08 AM

بالنسبة للاخ السرداب فيبدو انه انشغل , هل تعتقد ان كل الناس مثلك ياتوتو تلعب على الانترنت وتشاغب وتقرأ فى النظريات بدون ان تفهم منها شىء وتدلس على العلماء الكبار ؟؟! ولاتُحرج من تكرار التدليس؟ صدقنى لو استمريت على هذا المنوال ستكسر الرقم القياسى فى التدليس وستدخل موسوعة المدلسين يتقدمون!

كوكتيل titto divitto
كل فصل له مذهب
كويس انه الفصول بس اربعة مش عشرين

تحول توتو من مسلم الى قرآنى الى لادينى الى ملحد كبير قد الدنيا!!! ماهو إلا مراهقة فكرية , فالانسان فى فترة معينة (فترة المراهقة) يتغير كثيرًا وهو نوع من انواع الاضطراب النفسى , وليس لاقتناعه بفكر معين بل هو مردود نفسى ومسألة نفسية ليس أكثر , وطبعًا ليس عيبًا ان يكون الانسان مراهقًا متخبطًا , ولكن العيب ان مراهق لايعرف انه مراهق ويجادل مع من هم اكبر منه علمًا وسنًا .

طيب يا أخي ولهذا قلت "مجازاً" فهذا تفكير بسيط جدا بالنسبة لنا ولكن سرداب هو الذي استدل به على حرية سلوك الإنسان وهذه مخالفة دينية.
ردي موجه لسرداب وأريد رده من فضله ليوضح لي كيف جمع بين سلوك المادة الذي استدل به على سلوك الإنسان. فهذه طريقة الملحدين الذين ينكرون مبدأ خلق آدم ونفخ الروح فيه، ويقولون أنه مادة معقدة وسلوكياته مبنية على أمور فيزيائية تسبب تفاعلات كيميائية معقدة في داخله.. ومن هذه التفاعلات تنتج ما يسمى بالعاطفة والاحساس والاستجابة والفكر وكل ذلك.
ما أقوله هو أن الموضوع ليس في صالح عقيدة السيد سرداب وربطه بين هذا الكلام والعقيدة مبتذل. لهذا أرجو أن يكون النقاش مركزاً وأن لا يرد إلا سرداب فهو يعلم ما أقصد لأنه موضوعه.

هل هذا ما تريد من الاخ السرادب ان يجاوب عليه ؟!! وتقول حوار ونقاش ولاداعى للتطفل ايها المتوحشين واتركونا فى حوار ثنائى ؟! هل هذا يليق بمدلس عظيم مثلك ؟! ياتوتو اقترح عليك ان تذهب وتقرأ فى كل شىء!! ثم تعود الينا مرة اخرى .. ربما تفهم بعد ذلك , انت عندك جميع الامور "ضاربة" جدًا !!! كيف تفكر ياتوتو انت فاكرها كائنات فضائية وافلام كارتون وذكاء نسبى بالنسبة لذكائنا ؟! وتعال الى الحرية التى دوشتنا بها ..
الاخ سرداب يقول ان الحتمية المادية اسقطت وليس من الصحيح الاحتجاج بان المادة يحكمها ثوابت معينة , والعشوائية لاتعنى التفكير ولو حتى مجازًا كما "تهرتل" سيادتك بل تعنى عدم التوقع وكما اشار الاخ ساهر :

جميل جدا ما نقرأ! العالم الفلسفي بشتى مذاهبه و مدارسه قد خاض قرونا بجدل حول المادية و نفي الفكر و التفكير و الأحساس و العواطف عنها ثم يأتينا الأخ تيتو ديفيتو و يثبتها في كلمتين!!

ماذا تتوقع من شخص اسمه توتو ؟!

"العشوائية" هنا ناجمة عن شحن الجزيئات أو الذرات بطاقة حرارية تحولت الى حركية عملت على تذبذب تلك الذرات في مكانها و تنتقل الى مكان ىخر اذا غادره الجزيء أو الذرة المجاورة و بالتالي فان احتمالية تواجد أو تذبذب الذرة في مكان ما بمحاوره أو أبعاد المكان الثلاثية تحسب على شكل كثافة الاحتمالات (density of probability) , و هذا فعليا ما عبر عنه العالم الفيزيائي بولتزمان في قانونه الشهير و المستخدم الى يومنا هذا: و هو الانتروبيا أي العشوائية في حركة الذرات التي تتسبب عن طاقتها الحركية العالية و الظروف المحيطة. لكن هذه العشوائية في سير الذرة و التي يطلق عليها بعض العلماء الفيزيائيين بحركة الرجل السكران يمكن تمثيلها احصائيا حسب نموذج جاوسيان (gaussian model) و عليه و ان كان النموذج فاعلا الا انه فيه خلل عند بدياته و نهايته لأن الذرة في تلك المرحلة يكون طاقتها الكامنة أقل ما يمكن! و ان كان هذا النموذج ينطبق على كل المواد الا أن سلوكها الفيزيائي يختلف حسب اختلاف النظام الفيزيائي لها (اختلاف حرارتها و ضغطها) فنجد مثلا تبخر الكحول على درجة حرارة الغرفة بينما يتبخر الماء على 99 الى مئوي 100 على الضغط الجوي بينما نفس هذا الماء يتبخر على درجة حرارية مختلفة على سطح البحر الميت مثلا لاختلاف الضغط!! و سلوك هذه المادة يختلف مثلا على سطح القمر!
فهل معنى هذا أن المادة تفكر أم أنها مبرمجة على ظروف و معطيات معينة بحيث يختلف سلوكها الفيزيائي باختلاف المعطيات النظامية المحيطة.

المصيبة انه يصف عدم التوقع بالتفكير الذاتى , ويقول ان عدم الدقة فى التحديد يعنى انعدام السبب .
فهو يظن ان المؤثر ذاتى بل ويصدق ذلك وربما يبنى عليه الحاده !! وقد ضربت له مثال بالجين للتسهيل فهو قد يقفز ولكن سبب ذلك معروف بالرصد والاشعاعات لها دور كبير خصوصًا انها تسير بسرعة الضوء .
الان فقط عرفت لماذا يلحد المراهقون !

مجرّد إنسان

01-14-2009, 06:58 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto
عندما كنت مسلم
عندما كنت قرآني
عندما كنت لاديني..
والآن أنا ملحد

يا جماعه....الدعاوى بالمجّان...وكل لاديني يقول ما يريد متستّراً تحت عباءة الاسم المستعار....

فلا تصدّقوا ما يقوله الزميل الظريف (تويتي):)):

تجد الإشارة لذلك في الموضوع الموجود في توقيعي

Titto Divitto

01-14-2009, 08:23 AM

حاضر يا عبقري, لديك ثقة ضخمة بنفسك, و على العموم, هي من ستحطمك لمذا تتهرب من سؤالي اللطيف, يا جرو سوف أعيد صياغته, ما هي الدوافع و الأسباب و الوقائع و الملاحظات و و و التى جعلتك تصعد سلم الإنسان الحضاري العولمي و جعلتك تجتاز كل مراتب الجهل و الضلمات من مسلم إلى قرأني إلي لاديني إلإ بهيمة عفوا أقصد ملحد أريد منك جواب يا هذا و كن ذو شخصية قوية, و إستعمل كل ثقتك بنفسك, و رد على جوابي, باركتك المادة و السلام عليكم و خدعة المادة أنتضرك لا تتهرب فشخصيتك و أناك أصبح واضحا:))::))::thumbup:
الأسباب والدوافع تتلخص في حرية التفكير والقراءة والتأمل
لأني عرضت النصوص على عقلي بصدق..
لكن إذا أردت أن تعرف أي نقطة تحديداً كانت سبب تفكيري وشكي في البداية؟ هناك نقاط كثيرة جداً ومتنوعة، ولعل أهمها مسألة العذاب والخلود في النار. ومن أهمها أيضاً مسألة رفع الأحاديث.. لأن الدين حالياً ليس إيمان مباشر بالرسول فعلاً بل هو عن عن عن عن إلخ ولا أدري لماذا يتم تجاهل احتمال التزوير هنا حتى لو كان الحديث صحيح.. فأنتم تقدسون المئات قبل الوصول للرسول. فوصلت إلى وجهة نظر هنا: الحديث يؤخذ به إذا توافق مع العقل والمنطق والقرآن (لوجود أحاديث غريبة جداً ومحرجة في أصح الكتب)
وبعد ذلك شككت في القرآن نفسه فما الدليل على حفظه؟ آية فيه!!!
وبعد فترة بسيطة وصلت لنقد القرآن نفسه ولعل الكتاب الذي غير محور حياتي كان كتاب (...)
بعده صرت Diesm والآن ملحد

يقول تيتوا

ثم قال في موضوع اخر

!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل أنت غبي يا هذا؟
كنت لاديني وكان مكتوب هذا على معرفي هنا وتلك المشاركة كانت ذلك الوقت.. وانظر الآن إلى الأعلى: أيوة يا بطل أيوة جبتها.. تم تغيير الاعتقاد من (لاديني) إلى (ملحد)
فهمت والا اشرح لك تاني؟

ATmaCA

01-14-2009, 09:43 AM

ارجو من الاخوة عدم جر توتو ليحكى كذبه وقصصه الوهمية!! وعدم سؤاله عن "الاسباب والدوافع والوقائع" ولا اعرف ايضًا كيف تستفسرون عن الاسباب والدوافع !!!! يعنى هل ستكون اسباب ودوافع من طين القمر مثلًا!! ام انه شخص مراهق عبيط باع نفسه ودينه!!؟ ثم اننا لايهمنا الشخص فكلها دعاوى فارغة كما اشار الاخ مجرد انسان ونحن نتعامل مع الافكار وليس مع الاشخاص خصوصًا ان كانوا مؤلفين ومدلسين !
وارجو من الادارة عدم السماح لتوتو بتشتيت الموضوع وسب الاعضاء بهذا الشكل , خصوصًا ان الاخ حمادة عامله بكل احترام ولكن على ما يبدو ان الاحترام لاينفع معه.

الأسباب والدوافع تتلخص في حرية التفكير والقراءة والتأمل
لأني عرضت النصوص على عقلي بصدق..
لكن إذا أردت أن تعرف أي نقطة تحديداً كانت سبب تفكيري وشكي في البداية؟ هناك نقاط كثيرة جداً ومتنوعة، ولعل أهمها مسألة العذاب والخلود في النار. ومن أهمها أيضاً مسألة رفع الأحاديث.. لأن الدين حالياً ليس إيمان مباشر بالرسول فعلاً بل هو عن عن عن عن إلخ ولا أدري لماذا يتم تجاهل احتمال التزوير هنا حتى لو كان الحديث صحيح.. فأنتم تقدسون المئات قبل الوصول للرسول. فوصلت إلى وجهة نظر هنا: الحديث يؤخذ به إذا توافق مع العقل والمنطق والقرآن (لوجود أحاديث غريبة جداً ومحرجة في أصح الكتب)
وبعد ذلك شككت في القرآن نفسه فما الدليل على حفظه؟ آية فيه!!!
وبعد فترة بسيطة وصلت لنقد القرآن نفسه ولعل الكتاب الذي غير محور حياتي (...) بعده صرت diesm والآن ملحد

بعد فترة بسيطة !!!!!!!!!!!!!!

يكفى هذا الذى بالازرق ليثبت ان توتو مراهق متخبط , ولايمكننا التحاور مع مراهق يقوم بنقض الحديث ثم ينتقل الى القرآن " فى فترة بسيطة" ياسلام ياتوتو !!!!! الناس تقضى عمرها كله فى دراسة علوم الحديث وتنتهى حياتهم ولاينتهى العلم وتوتو ينقض كل شىء فى "فترة بسيطة" ربنا يشفى .

ارجو حذف المشاركة لانها ماسورة مجارى توتاتية انفجرت وطبعًا شىء يليق به فهو معتاد الهجمية فى التفكير , وان اراد توتو الحوار فى نقاطه فليفتح لها موضوع آخر مع انها لاتستحق حتى النظر .

حمادة

01-14-2009, 06:50 PM

هل أنت غبي يا هذا؟
كنت لاديني وكان مكتوب هذا على معرفي هنا وتلك المشاركة كانت ذلك الوقت.. وانظر الآن إلى الأعلى: أيوة يا بطل أيوة جبتها.. تم تغيير الاعتقاد من (لاديني) إلى (ملحد)
فهمت والا اشرح لك تاني؟
اي نوع من المخذرات تتعاطى يا حمار ؟
يا حمار انظر ما تقول

مؤمنون بالطبيعة والعلم فقط (والنظريات العبيطة حسب تعبيرك) بدون أي كائنات فوقية أو إله شخصي. أنا كنت ألوهي على هذا الأساس لكن تركت اللعب بالألفاظ وفضلت الدقة.
ثم قلت

اقتباس:
أنا مؤمن بالحساب..! فكل شخص يجب أن يلقى جزاء عمله.عزيزي أنا مؤمن بالـ deism . وبالتالي أؤمن بخلود الروح.. لكني لا أؤمن بالأديان لا للخوف بل (...)
ارايت يا حمار ؟
انت تقول انك كنت الوهي على هذا الاساس "مؤمنون بالطبيعة والعلم فقط (والنظريات العبيطة حسب تعبيرك) بدون أي كائنات فوقية أو إله شخصي"
في حين قلت سابقا يا حمار "أنا مؤمن بالحساب..! فكل شخص يجب أن يلقى جزاء عمله.عزيزي أنا مؤمن بالـ deism . وبالتالي أؤمن بخلود الروح"
ماهذا الكذب يا حمار ؟!!

ahmed_mehdi

01-14-2009, 07:53 PM

أرجوكم إن تيتو الملحد الودود يعاني من أمراض مخية خطيرة فلا تكتروا عليه الضغوطات تيتو هل تعتقد أنت و أمتالك يا من تمكنوا من تصلق أسمى مراتب التخريف عفوا أقصد الحرية و الليبيرالية أن بأمكانكم التلاعب و التخريف و وو أو حتى أن نشك في حبة خردل من ديننا فهذا بعيد جدا كل البعد يا ذكي يجب أن تقتنع بأن ديننا محفوظ من قبل من لا تصدقه عز و جل

هناك نقاط كثيرة جداً ومتنوعة، ولعل أهمها مسألة العذاب والخلود في النار

يا سبحان الله لمذا إخترت هذه النقطة بالضبط يبدو أن الحرية بدأت في إستعمار مراكز عقلك لأنكم أصحاب شهوات و مادة و تحبون الحياة لهذه الأسباب تنكر خالقك

مقتطف من البروتوكول الأول لحكماء الصهيونية أو الماسونية;
ان الحرية السياسية ليست حقيقة، بل فكرة. ويجب أن يعرف الانسان كيف يسخر هذه الفكرة عندما تكون ضرورية، فيتخذها طعماً لجذب العامة إلى صفه، إذا كان قد قرر أن ينتزع سلطة منافس له. وتكون المشكلة يسيرة إذا كان هذا المنافس موبوءاً بأفكار الحرية FREEDOM التي تسمى التحررية Liberalism ، ومن أجل هذه الفكرة يتخلى عن بعض سلطته.
وبهذا سيصير انتصار فكرتنا واضحاً، فإن أزمة الحكومة المتروكة خضوعاً لقانون الحياة ستقبض عليها يد جديدة. وما على الحكومة الجديدة الا أن تحل محلا القديمة التي أضعفتها التحررية، لأن قوة الجمهور العمياء لا تستطيع البقاء يوماً واحداً بلا قائد

ومن أهمها أيضاً مسألة رفع الأحاديث.. لأن الدين حالياً ليس إيمان مباشر بالرسول فعلاً بل هو عن عن عن عن إلخ ولا أدري لماذا يتم تجاهل احتمال التزوير هنا حتى لو كان الحديث صحيح.. فأنتم تقدسون المئات قبل الوصول للرسول. فوصلت إلى وجهة نظر هنا: الحديث يؤخذ به إذا توافق مع العقل والمنطق والقرآن (لوجود أحاديث غريبة جداً ومحرجة في أصح الكتب)
وبعد ذلك شككت في القرآن نفسه فما الدليل على حفظه؟ آية فيه!!!

لا تعليق قمة السفسطائية و التهريج

وبعد فترة بسيطة وصلت لنقد القرآن نفسه ولعل الكتاب الذي غير محور حياتي كان كتاب (...)
ما إسم الكتاب يا حبيبي أضن الميكانزمات المنطقية لتصلق المراحل السامية و لمس الحرية الراقية و من تم الهاوية و ما أدراك ما هي ههههه

الحقيقة غايتي

01-14-2009, 10:31 PM

بالنسبة للزميل Titto Divitto فالملاحظ أنه فعلاً لم يعد يحاور في نقطة محددة بل فتح عدة جبهات في آن واحد لتشتيت القارئ :

1- في البداية دفاع شرس عن الحتمية المادية التي سادت الأوساط العلمية في القرنين الثامن عشر و التاسع عشر , و كيساري سابق قرأ حتى السأم عن [حتمية انتصار البروليتاريا ] و [حتمية الانتقال إلى الشيوعية بعد الرأسمالية ] (( راجع البيان الشيوعي لكارل ماركس و فريدريك إنجلس و الذي كتباه قبل نحو قرن و نصف من الزمن)) أقول لك زميلي :

هذا دليل واقعي ملموس على عدم وجود حتمية مادية .

2- خلط بين الحتمية المادية و بين القضاء و القدر : و قد دخلت زميلي الكريم في تفاصيل عقدية تخص من آمن بالله رباً و آمن بأنه قهار لعباده سواء بالموت أو المرض أو (تشوه الأجنة) الذي تتحدث عنه في موضوع آخر لك.
أما الملحد فما له و لأركان الإيمان أساساً؟؟ و بالنسبة لجملتك :

فحبذا لو تكرم احد الإخوة الكرام ممن هم أكثر علماً مني ليشرح لزميلنا عن الإرادة الكونية و الإرادة الشرعية .

3- حديث حفظته عن ظهر قلب أيام لادينيتي و هو الكلام عن العداء بين الدين و العلم , و هو قياس غير صحيح لأنه يرى أن نهضة هذه الأمة ستكون حتماً كالنهضة الأوربية , أي نهضة لا دينية , و دراسة مقارنة بين الإسلام و المسيحية ستوضح لك الفرق زميلي.

4- تصيد زلات علماء الإسلام لإظهارهم بصورة جهلة و بالتالي التنفير منهم , و هي موهبة لادينية بامتياز تفرغ لها الكثيرون في منتدياتهم و لن أسمي حتى لا يعتبرها أحد تهجماً على شخص بعينه , فمثلاً في أحد المنتديات هناك قبطي متخصص في تشويه صورة الصحابة و يتحدث ليل نهار عن المغيرة بن شعبة و خالد بن الوليد :radia: حتى يسأم المرء من تكراره , و هناك متخصص بشخصية النبي محمد (ص) و يدندن بقصة زواجات النبي المتعددة ليل نهار كذلك..

و لا يسعني أن أقول إلا كلمتين مختصرتين :
هذا الدين محفوظ من الله سبحانه و تعالى رغم كل محاولات التشويش و التشويه , و باق حتى قيام الساعة..و الحمد لله على نعمة الإسلام التي لا يحس بها إلا من فقدها مدة من الزمن..
تحياتي.

الزميل Titto Divitto :
أنتظر تعليقاً منك على النقاط السابقة لو أمكن.

عمر الأنصاري

01-15-2009, 11:43 AM

و ما الذي ننتظره
هل ننتظر ان يقول تويتي نعم لقد كنت مخطئا وأصاب السرداب

هل ننتظر منه الإقرار بالخطأ

ما عهدنا هذا على الملاحدة الدوخمائيين

يأتيه الرد من د سرداب ثم يقول

تجاهلت ردي مرة أخرى
أوهو طارت معزة

هذا أكبردليل على أنك تعبد الإلحاد ولا تبحث عن الحق

ناصر التوحيد

01-15-2009, 05:49 PM

مخلول ينقل عن مخلول
قال :

why don't you apply your questions on the origin of the universe to the origin of god?

فالله هو الخالق
والخالق ليس له خالقا

mupmdown

01-15-2009, 09:54 PM

السلام على من إتبع الهدى.
أرجو من الإخوة الكرام إلتماس العذر لي في ركاكة الأسلوب, فلم أتعود الكتابة بغير اللغة الفرنسية, و أود التعقيب على مسألة الأمانة اللتي أوكلنا الله بحفضها و التي لا يستطيع هدا الملحد التفريق بينها و بين حرية الإختيار.

والآن نأتي لكلامك والاعتقاد الإسلامي الذي لم تعلق عليه وهو الأهم عندي:
الرابط الذي وضعته في ذيل موضوعك بين النظرية ودينك رابط هش ومبتذل. فالموضوع يتكلم عن المادة وأنها تتصرف بعشوائية، ثم تقول أنت إذن "الإنسان حر تماماً" وتبدأ المحاضرة الدينية، مع أن الآية تقول "إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً". فالمفترض من ناحية دينية أن هذه الحرية متاحة للإنسان فقط.

ينبغي أن لا تكون المادة حرة الاختيار في معتقدك، ولو في إطار احتمالات معينة. الإنسان هو الحرّ، إلا إذا كنت أنت الآخر تؤمن بالمادية وأننا لسنا إلا مادة معقدة متطورة وتنكر خلق البشر ونفخ الروح.

كيف تربط هنا بين اختيار "المادة" وبين اختيار الإنسان وفي دينك الإنسان هو الذي يختار فقط؟

بسم الله الرحمان الرحيم,
من قال لك يا هدا أن الحرية متاحة للإنسان فقط?

"قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ العَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُّنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي اُلِّسَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ العَزِيزِ العَلِيمِ (سورة فصلت 41: 9ء12)"

بالنسبة للأمانة التي تحملها الإنسان فهي الدين و المحافضة عليه, و الحرية في عصيان الله أو طاعته و هدا ما نلتمسه في قول سيدنا علي رضي الله عنه عندما سأل عن سبب تلون وجهه و تزلزله كلما نودي للصلاة : جاء والله وقت أمانة عرضها الله على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملتُها.

أتحداك أن تأتيني بدليل واحد من القرآن أو السنة أو قول أحد السلف بأن الإنسان وحده المخير.