ما المشكلة في الاعجاز العددي

[shadow]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سمعت خطبة للشيخ خالد بن عثمان السبت

لا يعترف فيه بالاعجاز العددي

هنا

http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=audioinfo&audioid=131646

يقول ان ترتيب السور في القران لم يكن في عهد الرسول ولا ابو بكر ولا عمر بل قام به المسلون في عهد عثمان اجتهادا

لاحظت من كلام الشيخ في الخطبة انه لا يتحدث عن الاعجاز العددي في احداث 11 سبتمبر فقط بل يتحدث عن الاعجاز العددي عامة
.......

هل فعلا لا يجب الاعتراف بهذا النوع من الاعجاز ام ان الشيخ اخطا هنا

------------
ماذا عن هذا الاعجاز المذهل الذي وجدته في موقع www.kaheel7.com
------------

المهندس عبدالدايم الكحيل بيني الاعجاز على الرقم7 في كل ابحاثة

هذا الاعجاز نقلا من الموقع

الاية ((إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ))

هذه الاية 7 كلمات ، ليس هذا المهم

بل الاتي

كلمة ادم وعيسي تكررتا 25 مره في القران

وقد تاكدت بنفسي من ذلك ببرنامج البحث الموجود في برنامج (المكتبة الشاملة)
ومن ليس متاكد فليتاكد بنفسه باستخدام اي برنامج
---------------------------------

هنا الايات التي تحتوي على كلمة ادم

1- وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا
2- قَالَ يَا آَدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ
3- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
4- وَقُلْنَا يَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ
5- فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ
6- إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ
7- إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ
8- وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آَدَمَ بِالْحَقِّ
9- ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
10- وَيَا آَدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ
11- يَا بَنِي آَدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا
12- يَا بَنِي آَدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ
13- يَا بَنِي آَدَمَ خُذُوا زِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ
14- يَا بَنِي آَدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ
15- وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ
16- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
17- وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آَدَمَ
18- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
19- مِنْ ذُرِّيَّةِ آَدَمَ
20- وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آَدَمَ
21- وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ
22- فَقُلْنَا يَا آَدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ
23- فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آَدَمُ
24- وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى
25- يَا بَنِي آَدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ
-----------------------------
هنا الايات التي تحتوي على كلمة عيسى

1- وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ
2- وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى
3- وَآَتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ
4- اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
5- فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ
6- يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ
7- إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ
8- وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى
9- وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ
10- وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ
11- إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ
12- وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى
13- عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ
14- إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى
15- إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى
16- قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
17- وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى
18- وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى
19- ذَلِكَ عيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
20- وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ
21- إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى
22- وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ
23- وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ
24- وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
25- كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ
---------------------------

هل هذا صدفة!

--------------------------
ليس هذا فقط

لاحظ الاية رقم 7 في ترتيب الايات >> ان مثل عيسي عند الله كمثل ادم

ترتيبها رقم 7 في الايات التي تحتوي على كلمة ادم وايضا في الايات التي تحتوي على كلمة عيسى


-------------------------
هذا رابط المقالة كاملة على موقع المهندس عبدالدايم الحكيل
http://www.kaheel7.com/modules.php?name=News&file=article&sid=770
-------------------------
هل هذا صدفة!

[mohammad]

إذا كان الإعجاز العددي حقيقة موجودة في القرآن الكريم فلا يحق لإحد من الناس أن يرفضه أبداً .

فلندع هؤلاء المجتهدين في هذا (( الإعجاز )) أن يقدموا ما في جعبتهم و الله الموفق .

[دره قول فلاديسلاف]

لا يخصك هذا الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

[sun_of_earth]

القرآن يعجز كل شخص مهما كانت طريقة تفكيره أو توجهه العلمي وإعجازاته كثيرة وفي كافة المجالات ولن تنتهي
فتجد مشايخ يحبذون التفكر بإعجازه الغيبي والتشريعي أولاً قبل إعجازاته العلمية والرقمية .

يعني بالنسبة لي أنا أدرس الخوارزميات والرقميات فإني أجد في هذه الأبحاث والإعجازات
الرقمية ما يجعلني أندم على كل ساعة لم أقرأ فيه هذه القرآن العظيم اللذي هو كلام الله خالق السموات والأرض
وربما غيري ممن لديهم معارف جيولوجية لاتعجزهم الإعجازات الرقمية بقدر الإعجازات في مجال الجيولوجيا
وهكذا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

موسوعة الإعجاز الرقمي وهي موسوعة تضم أكثر من 700 صفحة حول أسرار الرقم سبعة في القرآن الكريم، ويمكن تحميلها بسهولة على الرابط:

http://www.55a.net/words/kaheelpedea.rar

[دره قول فلاديسلاف]

لا يخصك هذا الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1
ليس هناك في الصفحة ما يشير إلى عدم قبول مشاركة اللادينيين .
ثم إن حاوار المفتري الملحد في نفس هذه الساحة أوضح دليل على قبول مداخلات المخالفين .
أم أن كلامي لم يعجبكم ؟ !!!

[مراقب 1]

راجع كلام الإشراف عن الإعجاز العددى لتعرف موقفنا من هذه المسألة مع المسلمين وغيرهم .

[دره قول فلاديسلاف]

راجع كلام الإشراف عن الإعجاز العددى لتعرف موقفنا من هذه المسألة مع المسلمين وغيرهم .
دلنا على كلام الإشراف حول المعجزات الرياضية , و لك الشكر

[codamine]

أنا أعتقد أن إذا كان هناك حقا إعجاز فسيدل على أن القرآن ليس محرفا و هذا هو هدف الإعجاز العددي .

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
لايجوز أن يقول مسلم يؤمن أن القرآن أنزل بعلم الله المحيط بكل شئ أن في القرآن أي صدفة لافي ترتيب حروفه ولاكلماته ولاأرقامه ولاعده ومن يقل ذلك فقد كبرت كلمة تخرج من فيه سبحانك هذا بهتان عظيم.
بل لايجوز لمسلم يؤمن بالقدر أن في الكون أية صدفة.
والحمدلله

[shadow]

نعم اخي الكريم، كل شئ مقدر

من ينكر وجود اعجاز عددي في القران

الله تعالى يقول ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم >> وهذه الايه لمن اتخذ نبي الله عيسى الها
خلقه من تراب كما خلق ادم، كلاهما في خلقه معجزة

وبعد البحث وجد ان

الله تعالى ذكر ادم 25 مره وعيسي 25 مره في القران >> ليؤكد صدق كلامة

الاية رقم 7 بين ترتيب الايات ال 25 هي نفسها في ايات ادم وعيسى عليهما السلام وهي ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم

----------

هل يوجد اي تدليس هنا ؟
الايات واضحة ولا يوجد اي تدليس، ذكرت كلمة ادم بالحرف وكلمة عيسى بالحرف

هل يمكن ان لا يكون الله تعلى فعل ذلك ليعلمنا ان القران وصل الينا بدون تحريف
-----------
يقول الشيخ خالد بن عثمان السبت
من اعطاه الله بصيرة وشئ من العلم ، يمقت هذه الطريقة ويشمئذ منها ويرفضها لاول وهلة

لا يحتاج الانسان الى كثير من البحث ليبطل هذا البنيان الباطل الذي بنوه وركبوه في هذه الصورة
----------
اي تركيب هنا !
ما الذي يثير الاشمذاذ هنا!

الايات واضحة ليس فيها اي تركيب
-----
قد يكون بعض الباحثين في مسالة الاعجاز العددي اخطا

ولكن لا ينفي هذا صحة ما توصل اليه البعض الاخر
----
ارجوا من اخواني الكرام ان يقولوا موقفهم من الاعجاز العددي

ويراجعوا المثال الذي ذكرت، هل فيه اي تركيب

[أبو الفداء]

أول مشكلات الإعجاز العددي أيها الفاضل أنه لا يصح أن يسمى بالإعجاز ابتداءا! لأن الإعجاز هو ما قصد به صاحبه أن يعجز الناس.. وهذا غير متحقق في تلك الاكتشافات العددية التي اكتشفها هؤلاء! ولو صح ان الله أراد به الإعجاز حقا، فقد تعطل ذلك القصد إذا فيمن كانوا قبلنا، قبل أن يكتشف هؤلاء ما اكتشفوه!! وهذا ممتنع ولا شك! ولهذا فاننا نقول أنه من الخطأ الاصطلاحي ان يقال للاكتشافات العلمية الحديثة - الحقائق لا النظريات - والتي ثبت أن القرءان قد أنبأ بها - بظاهر اللفظ وتأويلاته الصحيحة المعتبرة لا بتأويل لم يسبق إليه أحد من الأولين - أنها "إعجاز" لأن أول المخاطبين بها يقينا لم يروا شيئا من هذا! انما يقال أنها من دلائل النبوة ودلائل صدق القرءان في نسبته الى رب العالمين، وهي دلائل اكتشفناها في زماننا ولم يعرفها الأولون .. وهذا جائز وواقع ولا شك وليس يلزم منه تجهيل السلف بمقاصد النصوص التي خوطبوا هم بها بالأصالة.
أرجو أن يكون الفرق الاصطلاحي واضحا .. بارك الله فيكم
هذا من ناحية
من ناحية أخرى فان صنعة اللعب بالأعداد في النصوص وتحليلها والجمع والطرح هذه لو مارسها أي عاقل على أي نص مكتوب أيا كان ولو صفحة من جريدة، لربما خرج منها بمثل هذه المعجزات المتوهمة، ولو تأملتم ما عند النصارى واليهود - وهم أصل تلك اللعبة في كتابهم القبالا ويسمونها جيماتريا - لوجدتم مثلها الكثير والكثير! فالآن لا شيء أسهل من أن أقول لو عبرت عن الحروف بأرقام وجمعت حروف كلمة كذا وكلمة كذا، وضربتها في العدد كذا، ثم أجريت نفس تلك الحسبة على نفس الكلمة في موضع آخر وأختها في غيره وضربت في نفس الرقم، فإن الناتج سيكون (مثلا) رقم الآية أو رقم الصفحة في المصحف أو في الكتاب، أو تاريخ الحدث الفلاني الذي أزعم ارتباطه بالنص أو نحو ذلك!! فكان ماذا؟؟؟ هذا ونحوه اكتشافات عبثية لا تدل على شيء ألبتة!! وقد جعلها اليهود - وتابعهم على ذلك الاسماعيليون وأضرابهم من الباطنية عبثا بالعدد 19 بالذات - أصلا يستنبطون به بباطنيتهم تاويلات وعلاقات للنصوص ببعضها البعض، ما أنزل الله بها من سلطان!!
فالخلاصة يا اخوة بارك الله فيكم، دعوا عنكم هذا العبث، وليسعنا ما وسع من كانوا قبلنا، ولنكتف بكل حقيقة ظاهرة يتم اكتشافها، ويصح بالنظر الصحيح في تاويل النص القرءاني ان تضاف إلى جملة دلائل النبوة الصحيحة، وهذا عندنا منه ولله الحمد القدر الوافر وفيه الكفاية، والحمد لله رب العالمين.

[إن هم إلا يظنون]

ثم إن هذا الرقم 7 بالذات إدعى النصارى أيضا أنه رقم سحري وله أهمية خاصة في كتابهم
وأيضا الرقم 11
والرقم 4
وغيرهم

كما قال الأخ أبو الفداء

لا شيء أسهل من أن أقول لو عبرت عن الحروف بأرقام وجمعت حروف كلمة كذا وكلمة كذا، وضربتها في العدد كذا، ثم أجريت نفس تلك الحسبة على نفس الكلمة في موضع آخر وأختها في غيره وضربت في نفس الرقم، فإن الناتج سيكون (مثلا) رقم الآية أو رقم الصفحة في المصحف أو في الكتاب، أو تاريخ الحدث الفلاني الذي أزعم ارتباطه بالنص أو نحو ذلك!!

[shadow]

لا شيء أسهل من أن أقول لو عبرت عن الحروف بأرقام وجمعت حروف كلمة كذا وكلمة كذا، وضربتها في العدد كذا، ثم أجريت نفس تلك الحسبة على نفس الكلمة في موضع آخر وأختها في غيره وضربت في نفس الرقم، فإن الناتج سيكون (مثلا) رقم الآية أو رقم الصفحة في المصحف أو في الكتاب، أو تاريخ الحدث الفلاني الذي أزعم ارتباطه بالنص أو نحو ذلك!

!

محدش قال هنطرب اخماس في اسداس، بدون اي معادلات ولا ضرب ولا قسمه ولا جمع ولا لعب في الاعداد ولا اي حاجة
الكلام بسيط ومباشر ، العدد ده هو نفسه العدد ده،

الراجل قال العدد ده هو نفس العدد ده، ونفس الايه هي نفس الترتيب
---------------

لو قلتم ان اي شخص ممكن يستخرج مثل هذه التشابهات من اي مقاله ،

طيب يا اخي هات قصة مكتوبة، تكون حوالي 500 صفحة مثل القران وطلع منها ارقام متشابهه، ويبقه كلامك سليم

[أبو الفداء]

"الله تعالى ذكر ادم 25 مره وعيسي 25 مره في القران >> ليؤكد صدق كلامة"

ليؤكد صدق كلام من؟؟ الله فعل ذلك ليؤكد صدق كلامه؟؟؟ يا أخي اتق الله ولا تقل على الله ما لا تعلم!! من الذي قال للناس عدوا عدد مرات ذكر الله لكلمة آدم وكلمة عيسى فان وجدتموها تتساوى، فهي معجزة تبين لكم صدق الله تعالى؟؟؟ ومن من السلف أو من أئمة الدين قال بهذا العبث؟
هذا التساوي العددي يدل على ماذا؟ يدل على صدق قوله تعالى ((إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم))؟؟
يا أخي هذا باب للتأويل الباطني - يعني تأويل الكتاب بما يخالف ظاهره وما فهمه منه المسلمون المخاطبون به - ابتدعه اليهود ليضحكوا على عقول أتباعهم ويوهموهم ان أسماء وسير حاخاماتهم مذكورة بالاشارات العددية في النص العبري للتوراة المحرفة!! (وابحث على قوقل عما يسمى Bible Code ان شئت)!!

ودعني أبرهن لك على بطلان هذه الخزعبلات!
أنت تقول ما يفهم منه أن التساوي العددي في القرءان بين هذين اللفظين الذين مثل الله بينهما قد يكون إعجازا يدل على صدقه!! أليس كذلك؟ طيب لماذا تبحث عن لفظة عيسى بالذات؟؟ أليس لفظ (المسيح) يرد في القرءان كثيرا للدلالة على ما يدل عليه لفظ (عيسى)، وهو النبي ابن مريم عليه السلام؟؟ فلماذا لا نعد كذلك عدد مرات ظهور اللفظ (المسيح)؟؟
لو قلت لي أنا أعد لفظ عيسى فقط، قلت لك هذا تحكم باطل ولا يقبله العقلاء، لأن اللفظتين بمعنى واحد وهما اسمان لنفس الشخص!
ولو أدخلنا لفظة المسيح في العد لوجدنا المسيح عيسى قد ذكر ثمان مرات قبل هذه الآية، وليس سبع مرات، فبطل بذلك هذا التساوي المزعوم، كما أنه ذكر بهذا الاسم تسع مرات في القرءان، فيصبح العدد 34 مرة وليس 25 !!

بل أكثر من ذلك ... قال تعالى: ((مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنبُلَةٍ مِّئَةُ حَبَّةٍ وَاللّهُ يُضَاعِفُ لِمَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)) [البقرة : 261]
ولا نجد كلمة (حبة) تتكرر في القرءان إلا خمس مرات، في كل مرة بمعنً مختاف، ولا علاقة لذلك بحال من الأحوال بعدد مرات تكرار أي تركيب لفظي لمعنى عبارة (الذين ينفقون أموالهم في سبيل الله) ولا لأي لفظ منها!!
ويقول تعالى: ((مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ)) [الجمعة : 5]
فكم مرة غير هذه ذكر الله الذين ضلوا من أهل الكتاب، وكم مرة ذكر الحمار في القرءان؟؟
الأمثال في القرءان كثير وليس فيها مثل واحد فيه مثل هذا، فهل يدل هذا على شيء؟؟
أبدا!
ولو أني أثبت لك أن عدد مرات ذكر الله تعالى في القرءان - أو أي اسم من أسمائه - هو ضعف عدد مرات ذكر المسيح بن مريم، فهل يعني ذلك شيئا؟ أبدا! فما رأيك لو جاءك نصراني يقول لك: هذا دليل أو اشارة الى أن المسيح هو ابن الله؟؟؟ لا تعجب، فالفرق الباطنية كالاسماعيلية يستدلون بمثل هذا الهراء على ما ادعوا كذبا أن القرءان يدل عليه!!
فيا أخي الحبيب هذا باب الى الباطنية وقول الكذب على كتاب الله، ولم يتكلم به أحد من الصحابة ولا التابعين ولا تابعيهم ولا مدخل له في ديننا!
فدعك منه وانصرف الى ما ينفعك حماك الله ..

[محمود عبدالله نجا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الى كل من يشجع الاعجاز العددى و يعمل به اليه ردى فى النقاط الآتية

1. لا مانع أبدا من وجود توازن رياضى بين بعض ما ورد فى القرآن سواء على مستوى رقم السورة أو الآية أو الكلمة أو الحرف أو حتى عدد سور القرآن أو ما شاء للمتكلمين أن يتكلموا

ولكن هل يمكن تفسير شىء بهذا الاتزان
مطلقا
كل ما يقوله الباحث
وللعجب و سبحان الله وجدت اتزان فكيف لا يكون القرآن من عند الله
منذ فترة و أنا اقرأ فى أبحاث الاعجاز العددى بل و عملت به بعض الوقت على امل أن أجده يفسر شىء فى القرآن فما وجدت ذلك على الاطلاق
اذا فهو تحدى منى قائم لكل العاملين و المشجعين للاعجاز العددى أن يفسروا لنا شىء فى القرآن بهذا التوازن الذى يتعبون انفسهم بالبحث عنه

و ليس أدل على ذلك من هذا المقال الذى يتكلم عنه الأخ Shadow

و اللى بيقول فيه ان عيسى 25 مرة و آدم 25 مرة يبقى ده اعجاز لأن ربنا قال (ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم)

و لو أكمل الأخ Shadow أو المهندس عبد الدائم الكحيل مؤلف البحث الآية لوضح له ان المثلية المذكورة ليست فى عدد مرات ذكر كل واحد فى القرآن

و الآن أسأل هل هذا الاتزان العددى يفسر ما هى المثلية الموجودة بين آدم و عيسى و التى تحير العقل و اختلف حولها المفسرون

قال المهندس عبد الدائم فى بحثه ما نصه (يقول تعالى: (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [آل عمران: 59]. هذه آية عظيمة وردت فيها كلمة (مثل) مرتين، فسيدنا عيسى يشبه سيدنا آدم من عدة نواحي، فكلاهما خُلق من دون أب، وكلاهما نبي، وكلاهما كانا معجزة في الطريقة التي خلقا بها، بشكل يختلف عن جميع البشر. هذا ما قلناه في مقال سابق وهو أن هذا التماثل بين عيسى وآدم لا يقتصر على الأشياء السابقة، بل هناك تماثل في ذكر كل منهما في القرآن. فلو بحثنا عن كلمة (عيسى) في القرآن نجد أنها تكررت بالضبط 25 مرة، ولو بحثنا عن كلمة (آدم) في القرآن لوجدنا أنها تتكرر 25 مرة أيضاً، وأنه لا يمكن لمصادفة أن تصنع مثل هذا التطابق1!!)
فكلاهما من دون أب و هو صحيح و لكن آدم بدون أم فاين المثلية
و كلاهما نبى و عيسى من أولى العزم من الرسل فأين المثلية
و كلاهما معجزة فى خلقه و لكن آدم ليس قبله شبيه و عيسى له قبله شبيه فأين المثلية

اذا فالمثلية فى الآية محيرة حتى الآن و لولا خوفى من الفتن لذكرت هذه المثلية و لكن لم يأذن ربى فى ذلك لأن الأمر يحتاج الى مزيد من الدراسة
و للعلم فان كلمة مثل فى اللغة قد يراد بها التساوى المطلق و هو ما لا يقع فى الآية و قد يراد به بعض التشابه فى أمر معين اذا قيدت المثلية كما هو حادث فى الآية بقول الله (خلقه من تراب) و المخلوق من تراب هو آدم باجماع الأمة قديما و حديثا
فما هو وجه المثلية بين خلق آدم من تراب و خلق عيسى
السؤال مطروح للاجابة من قبل أهل الاعجاز العددى ان استطاعوا

أيضا ذكر المهندس عبد الدائم فى بحثه ما نصه 0معجزة الحروف

لا يقتصر التناسق السباعي على الكلمات بل الحروف رتبها الله بشكل يحير العقول، فقد لفت انتباهي عبارتين وردت فيهما كلمة (مَثَل)، وهما عبارة (مَثَلَ عِيسَى) وعبارة (كَمَثَلِ آَدَمَ).

والعجيب أنني عندما عددت حروف هذه العبارة (مَثَلَ عِيسَى) وجدتها سبعة أحرف، لنتأكد من هذه الحقيقة:

م ث ل ع ي س ى

1 2 3 4 5 6 7

والعجيب أيضاً أنني عندما عددت حروف العبارة المماثلة (كَمَثَلِ آَدَمَ) كان عدد الحروف سبعة أحرف أيضاً! هل هذه صدفة؟ لنتأكد:

ك م ث ل ا د م

1 2 3 4 5 6 7

ولكن العجائب لا تنقضي، فعبارة (مَثَلَ عِيسَى) هي سبعة أحرف، والعبارة التي تشبهها (كَمَثَلِ آَدَمَ) هي سبعة أحرف، والعبارة التي جاءت بينهما وهي عبارة (عِنْدَ اللَّهِ) أيضاً هي سبعة أحرف!!! بالله عليكم هل هذه مصادفة!! )

و هنا أخطأ الباحث خطأ واضح و قد نبهته اليه و لم يعترف بذلك
فعد حروف ءادم ثلاثة (ادم) فخالف بذلك الرسم العثمانى (ءادم) حتى يحصل على مراده من البحث بوجود اتزان مزعوم

و هذا يبين أن أهل الاعجاز العددى لا قواعد لهم الا ما استحسنه العقل

و بذلك ننتقل الى النقطة الثانية

2. حتى الآن الاعجاز العددى ليس له قاعدة ثابتة تتطبق فى كل الأحوال و مثال ذلك ما زعموا أنه اعجاز عددى فى قول الله {وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلَاثَ مِئَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعاً }الكهف25
فقالوا أن عد الكلمات حتى تسعا هو 309

اذا عد الكلمات فى قول الله {وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِئَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ }الصافات147
المفروض يشير الى العدد الصحيح فى الاية
و طبعا ده ينسحب على كل الأرقام المذكورة فى القرآن

اذا الاعجاز العددى يتكلم عن حالات فردية غير قابلة للتكرار على مستوى القرآن ككل

من وجهة نظرى الاعجاز العددى ليست له مكانة تذكر حتى الآن و ذلك للأسباب الاتية:

1. اختلاف العلماء حول البسملة, هل هى آية معدودة من القرآن أم لا
و بالتالى الأرقام تختلف بخلاف من يعد البسملة آية و من لا يعدها آية (من عدد الايات و الكلمات و الأحرف)

2. لا يوجد حتى الآن من يستطيع أن يخبرنا بترتيب حروف اللغة العربية بدليل مرفوع الى النبى او موقوف على الصحابة
و بالتالى لا يمكن اعطاء كل حرف رقم معين بدليل نعلمه عن النبى أو الصحابة
و بالتالى فحساب الجمل الموجود الآن لا يستند الى دليل ليعطى كل حرف رقم معين
فاذا كان اساس العلم غير موثق فكيف نوثق النتائج

3. لا توجد قاعدة ثابتة تتطبق على كل آيات القرآن بل قواعد عديدة تختلف من بحث الى آخر باختلاف موضوع البحث

4. الغرض من الاعجاز هو دعوة غير المسلم الى الاسلام بالمعجزة التى تثبت أن القرآن من عند الله و حده
و غرض الاعجاز العددى هو اثبات أن القرآن لم يحرف و أنه من عند الله
فاذا افترضنا جدلا أن شخص ما بدل حرف مكان حرف فى القرآن أو غير من تشكيل الحرف

فهل يمكن للاعجاز العددى أن يأتى حتى الان بقاعدة ثابتة و متواترة تكشف هذا التحريف

بالطبع لا

و يبقى اكتشاف التحريف بمقارنة ما هو محرف بما هو متواتر و محفوظ فى الصدور نقلا عن العدول من سلف الأمة عن النبى صلى الله عليه و سلم عن جبريل عن رب العزة

اذا كان فعلا الذين يتكلمون فى الاعجاز العددى يريدون خدمة الاسلام فارجوهم ألا يتعجلوا فى نشر أبحاثهم حتى يكتمل علمهم و ينضج الى الدرجة التى يستطيعوا بها أن يقيموا الحجة على المسلم و غير المسلم أولى.

[shadow]

ليؤكد صدق كلام من؟؟ الله فعل ذلك ليؤكد صدق كلامه؟؟؟ يا أخي اتق الله ولا تقل على الله ما لا تعلم!! من الذي قال للناس عدوا عدد مرات ذكر الله لكلمة آدم وكلمة عيسى فان وجدتموها تتساوى، فهي معجزة تبين لكم صدق الله تعالى؟؟؟ ومن من السلف أو من أئمة الدين قال بهذا العبث؟

ما الذي يدل على ان القران من عند الله، اليست معجزات القران
ما وجه اعتراضك هنا!
اذا قلت لك ان معجزات القران تؤكد انه من عند الله، فما المشكلة؟
-----------
هل معنى ان السلف لم يطرقوا هذا الباب يعني انه عبث؟

الم يقل الرسول ولا تنقضي عجائبة

لماذا لا يكون الله تعالى لم يرد لمثل هذا النوع من الاعجاز ان يُكشف الا الان؟
--------
لقد قرات الكثير من هذه الاعجازات ولا يمكن ان تكون جائت عن طريق الصدفة، ساتاكد انها صحيحه اولا ثم اكتبها هنا في المنتدى لاري ما قولكم

المشكلة فعلا انه لا يوجد هناك قاعده ثابته، ولكن ربما يكون لانه ما زالت هذه الابحاث في بدايتها

لذلك فعلا انا اوافق اخي الكريم محمود في قوله


اذا كان فعلا الذين يتكلمون فى الاعجاز العددى يريدون خدمة الاسلام فارجوهم ألا يتعجلوا فى نشر أبحاثهم حتى يكتمل علمهم و ينضج الى الدرجة التى يستطيعوا بها أن يقيموا الحجة على المسلم و غير المسلم أولى.

[إن هم إلا يظنون]

القرآن الكريم وصلنا عن طريق السماع المباشر ولم يكتب النبي صلى الله عليه وسلم الرحمن لا بالألف ولا بدون ألف
سواء وضعت ألف أو نقط لا يغير ذلك من حقيقة أن الذي بين يدينا هو نفس القرآن الذي نزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم
(...)

[مسامير الأمير]

تم حذف ردين لي يضعان النقاط على الحروف . لماذا هذا الحذف ؟ لا أدري .

[مشرف 1]

يضعان النقاط على الحروف ام يرفعان النقاط عن الحروف !
هذا الموضوع وهذا القسم لا يسمح فيه بمشاركات من منكري السنة
وبما أنك منهم , فاذهب الى القسم المخصص لهم , وهو : قسم السنة وعلومها

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
لاإله إلاالله
ضاع الإعجاز العددي بين المفرطين والمفرطين
كل من يتكلم عن الإعجاز عموما عليه أن يستشعر جملة أمور:
1-أن القرآن العظيم أنزل بعلم الله الذي لاتحده الحود ولاتدرك كيفيته العقول فتأمل.
2- أن الإعجاز في القرآن لايحصر ولايحد لأن الكلام كلام الله المحيط بكل شئ.
3-أن المتحدى به الإنس والجن فكل يجد فيه من البدائع والعجائب التى لاتنقضي ما يؤكد عجزه عصرا ومصرا زمانا ومكانا وسامعا.
4-أن قصر ظهور الإعجاز لأهل عصر دون عصر هو حصرلغير المحصور ولا المحدود وهو كتاب الله العزيز.
5-أن الحكمة ضالة المؤمن فلا يمنعنا أن تعلم الكفار علما أو الباطنية أن نتركه نحن ونرفضه لأجل ذلك.
6-أن ندرك تمام الإدراك أن ما غاب عنا من وجوه إعجاز هذا الكتاب العظيم أكثر مما علمنا لأنه أنزل بعلم الله العلي العظيم.
7-أن العلوم الإعجازية بل الإسلامية كلها ليست استثناءا في الكون فلا يوجد علم بدأ مكتملا فلا يطلب التقعيد إلا لدى نضوج العلم واكتماله.
والعلم عند الله تعالى
والحمد لله رب العالمين

[محمود عبدالله نجا]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بداية أحب أن اسجل اعتراضى على الخلط الحاصل فى النقاش بين قضية الاعجاز العددى و قضية الاعجاز العلمى.

فالنقاش بدأ بالكلام عن الاعجاز العددى و انتقل فجأة الى الضرب فى الاعجاز العلمى مع أنه لم يكن فى الأساس محور النقاش

و كنت أتمنى من الاخوة المشرفين أن يمنعوا هذا الخلط فى النقاش الذى لا يؤدى الا الى تشويش القارىء و خصوصا أن الآعجاز العلمى له أكثر من حوار مفتوح فى المنتدى.

و أما مشاركتى فى هذا الحوار فهى موجهة الى كل معترض على الاعجاز العلمى

فأنا أرى أن هناك من يدعى لنفسه العلم المطلق حتى يدلى بدلوه فى كل قضية علمية

فى الفلك تجده بارع يسبق الشمس فى جريانها و و يجمد الأرض فلا تسير

و فى الطب يجيد التفصيل فالعرب تجيد عد المفاصل أفضل من اى طبيب خيبان

و يبدو أن العلم اصبح يسير الى الخلف بدلا من الأمام

أعتقد أن المهاجمين للاعجاز العلمى لا ينفك هجومهم عن أحد أسباب ثلاثة

1. الحرص على الدين
و لهم الحق فى ذلك لأن هناك الكثيرين ممن تكلموا فى الاعجاز بغير علم
و الى هؤلاء اقول لكم احرصوا مع البحث عن الحقيقة. أما أن نحرص فنقعد عن العمل فهذا ضياع لأمور الدين و خلط للحابل بالنابل. و نحن مأمورون بالتفكر و التدبر فلماذا التفكر و التدبر ان لم يكن هناك جديد يمكن الوصول اليه.
و لا أرى الا أن الحرص الذى لديكم سوف يفوت المصلحة فى ذلك
و كما تجتهدون فى الفقه و العقيدة و غيرها
فاجتهدوا فى كشف سبيل جديد لهداية الكافرين الذين لا يؤمنون الا بالعلم المادى
فسبل الهداية متعددة

(و الذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا)

ألم تلاحظوا أن الاعجاز صار سبيلا للهداية أسأل الله أن يبارك فيه و أن يزيده وضوحا

2. معتقد فى أنه لا اعجاز علمى على الاطلاق
و الى هؤلاء أطلب منهم أن يبينوا لنا كيف سنفسر قول الله تعالى (سنريهم آياتنا فى الأفاق و فى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)

و هل الآية الا المعجزة و من لا يصدق فليقرأ عن العلاقة بين الآية و المعجزة

فاخبار النبى قديما عن أى أمر علمى لم يكتشف الا فى زماننا أمر معجز
لأنه لا يستطيع أى بشر فى زمن النبى فعل مثل ذلك
و ما الفائدة التى تعود من اخبار النبى عن أمور لم يسأل عنها كمراحل خلق الانسان و مراحل خلق الكون الا ليأتى بمعجزة فى زمانه و فى غير زمانه
فعندما يقول الله (أفلا ينظرون الى الابل كيف خلقت)
فالأعرابى الذى يعيش فى الصحراء يرى فى شكلها ووظائفها فى الحياة دلالة على الخالق
و الطب البيطرى فى زماننا يرى فى تراكيبها الدقيقة المترابطة بشكل عجيب دلالة على الخالق
فكل انسان يأخذ من القرآن بحسب علمه فالجاهل ينظر الى الشكل و العالم ينظر الى التراكيب الدقيقة و الكل فى النهاية الى الله يسير
فيكون القرآن و السنة معجزة صالحة لكل الأزمان و الذهان

3. الجهل أعازنا الله منه


فالانسان عدو ما يجهل

و أنا ألاحظ أن أغلب المعترضين على الاعجاز العلمى لا علم لهم بأى علم تتناوله آيات الاعجاز و لا حتى يحاولون التعلم أو الاستماع الى من يعلم فى الطب و الفلك و غيره و بالتالى يسارعون فى نفى كل اعجاز
و انما هو الاعتراض لمجرد الاعتراض و عدم المعرفة بالعلم
و أعتقد أنهم لو صبروا على الاستماع الى أصحاب هذا الفن لانتفعوا ثم نفعوا باذن الله
و ليس عيبا أن تأخذ العلم عمن هو دونك
فهذا هو النبى يستمع الى قول سلمان الفارسى قى بناء الخندق


و من أراد أن يتعلم فعليه بقراءة المقالات الآتية

http://www.nooran.org/O/17/17-12.htm

http://www.nooran.org/A/a4.htm

http://www.nooran.org/A/a1.htm

http://www.nooran.org/A/a2.htm

[مراقب 2]

نقل الحوار حول الإعجاز العلمي ودوران الأرض والتوفيق بين تفسير علماء السلف والتفسير العلمي إلى هذا الشريط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=117738