عضو جديد- يرغب في التعرف

[samir]

الزملاء الأعزاء:
أنا مسلم سابق، دينيا، ولكن حضاريا واجتماعيا لا يمكنني الاستغناء عن انتمائي العربي الإسلامي. فأهلي كلهم مسلمون ولا أريد الانسلاخ عنهم.
دامت فترة تديني ما يقرب ال15 عاما ما بين مد وجزر، قرأت فيها عشرات الكتب الدينية، ثم مررت بفترة شك دامت سنتين، وأنا ملحد منذ ما يقرب السنة.
لا أضمر أي حقد للإسلام والمسلمين، بل كل همي هو رفعتهم وتقدمهم.
أنا مسجل في منتدى (...) وأكتب هناك بين الفينة والأخرى، ما بين مواضيع إلحادية، إسلامية أو غيرها،
تعرفت على منتداكم من خلال بعض المسلمين النشطين في منتدى (...) .
لا أظن أن بالإمكان العودة للدين، ولكن أرغب في الحوار، بعيدا عن السباب والمهاترات.

تحياتي الطيبة:emrose:

ممنوع وضع أي روابط لمواقع مخالفة (مشرف 1)

[DirghaM]

أهلا بك مقدمة كلامك أعجبتني .. ولكن أفسدتها بقولك :

لا أظن أن بالإمكان العودة للدين،

لماذا تظن هذا الظن السيء ؟ أوما جلست فتسمع فإن أعجبك ديننا قبلته وإلا كففنا عنك ما تكره ..


قرأت فيها عشرات الكتب الدينية،
سماع الأفكار وحده لا يكفي .. فالربط بينها هو الأهم ..

وإن شاء الله تعرفك على منتدى التوحيد هو أول خطوة في طريق هدايتك بشرط أن تخلص النية وتكون صادق مع نفسك قبل أن تكون صادقا مع أحد غيرها .. فتجرد هداك الله من أفكار عالقة في ذهنك عن الإسلام قد تكون خاطئة وابدأ من الصفر كما يقال في رسم صوة صحيحة لدين لا نجاة إلى في إتباع منهجه عقيدة وسلوكا والهلاك كل الهلاك في الخروج من صراطه المستقيم ..

بالتوفيق يا صديقنا سمير ...

[samir]

شكرا للزميل brahim على الترحيب.
أنا لا أظن ظنا سيئا بأحد، ولكن أقوله بناء على المعطيات الراهنة، كوني مطلع على الإسلام ولست جاهلا لا بتاريخه ولا بعقائده.
أنا لا أبدأ من الصفر، فالعلم تراكمي بطبعه، ولكن بحثي عن الحق والعدل لن يتوقف أبدا ما دمت حيا،
ولم أقف في حياتي أبدا موقفا قلت فيه، هذا هو الحق المطلق، لا أبغي سواه، وأن هذا هو مبلغ العلم.
مودتي لك وأرجو أن نتقابل في بعض الحوارات مستقبلا:emrose:

[DirghaM]

أهلا بك في كل وقت ..

كوني مطلع على الإسلام ولست جاهلا لا بتاريخه ولا بعقائده.
كل إخوانك يقولون هذا ولكن حينما يتحدثون سرعان ما يظهر العكس ..


فالعلم تراكمي بطبعه،
ولكن لا يصحح أخطاءه بطبعه .. فقد تتراكم في ذهنك معلومات كثيرة عن الإسلام ولكن ليس بالضرورة أنها كلها صحيح ..

أنت " ملحد " وهذا الإسم يدل على أنك متيقين من عدم وجود خالق للكون ، فعلى أي أساس إعتمدت لبناء هذه الفكرة ؟
بالتوفيق ..
طيب ممكن أن تخبرنا

[.. فراشٌ مبثوث ..]

سلاماً من الله لمن اراد الأسلام والهداية ..

اهلن بك صديقنا / سمير ..

ان كنت باحث عن الحق والحقيقة فسوف يلهمك الله الطريق الصحيح ، ولكن لابد من ان تكون صادق فيما تبحث عنه ، وان كنت اردت من حضورك هنا فقط تفريغ ماتعاني منه ولا تقبل برأي الاخوة الذين لا يريدون من شخصك الا مصاحبتهم في الاسلام والخير فلن تخرج بشيء ولا تفيد نفسك ولا تفيدنا ..

سـ نتأمل في حضورك كل خير ..
هكذا امرنا ديننا بالتفاؤل ..
فـ اهلن بك صديق جديد ..



brahim
تحية لروحك وقلبك يـ جميل ..

[samir]

مرحبا بك عزيزي
عندما تقول إخوانك فإنك تجمعني مع ناس قد أتفق معهم في نقاط كثيرة وأختلف معهم في أخرى، أما الأخوة فهي شأن خاص بي أنا أحدده.

صحيح أن العلم لا يصحح نفسه بنفسه، وأنت محق، ولكن، كثير من المعلومات والأفكار صحيحة، وخاصة الكونية/الرياضية/المنطقية.

بالنسبة للإلحاد: أنا لست متيقنا من عدم وجود الله، ولكن ليست لدي أدلة على وجوده، هذه واحدة. والثانية: أن فكرة الله الكامل القادر كما يحملها الدينيون، هي فكرة تشوبها بعض التناقضات العلمية والمنطقية. والثالثة: أن الأديان كتسلسل تاريخي تمثل تصورات إنسانية للوجود الإنساني، وتشكل محاولات لفهم فلسفي، اجتماعي للوجود، قد لا يتلائم بالضرورة مع معلوماتنا وعلومنا الحالية.
شكرا لتفهمك

[لينة]

مرحبا بالزميل


أخرى، أما الأخوة فهي شأن خاص بي أنا أحدده
اخوان ليس من الضرور ي ان يكون معناها هو شأن الخاصبك والذي تحدده كما تقول هو يقصد من هم ملحدون مثلك هي تعبير لغوي لا أكثر
ليست معضلة او تدخل في شأنك الخاص الذي تحدده :) :emrose:

[samir]

الزميل فراش مبثوث:
أنا لا أعاني من أية مشاكل ولم آت لأفرغ مشاكلي على الأعضاء المحترمين في هذا المنتدى، حاشا وكلا، فليس هذا من شيمي.
وفي نفس الوقت لم آت هنا لأعلن إسلامي، بل كما قلت جئت للحوار، لست مبشرا للإلحاد، ولكن لست متعطشا للأديان.
أرجو ألا أكون أضايقكم، فإن كان كذلك، فلنفترق كزملاء.

خالص الود

[ناصر التوحيد]

الزميل فراش مبثوث:
أنا لا أعاني من أية مشاكل ولم آت لأفرغ مشاكلي على الأعضاء المحترمين في هذا المنتدى، حاشا وكلا، فليس هذا من شيمي.
وفي نفس الوقت لم آت هنا لأعلن إسلامي، بل كما قلت جئت للحوار، لست مبشرا للإلحاد، ولكن لست متعطشا للأديان.
أرجو ألا أكون أضايقكم، فإن كان كذلك، فلنفترق كزملاء.

اذا جئت للحوار، كما قلت , فأهلا بك
وطالما قلت :

أنا لست متيقنا من عدم وجود الله
فمعناه انك لست ملحدا لسبب علمي او عقلي وانما جاهل بادلة وجود الله العلمية والعقلية والحسية

اما عدم تعطشك للأديان فشيء غريب وعجيب لانه خارج عن طبيعة وفطرة وغريزة المخلوق ..
اول مرة اسمع واحدا يقول بهذا القول

وتقول :

لم آت هنا لأعلن إسلامي
واقول : لا تستبق الامور
فقد تجد نفسك مدفوعا الى اعلان اسلامك بعد الحوار
فالحوار له هدف ولا شك
وليس لمجرد طق الكلام او تمرير الوقت
والهدف يجب ان يكون ايجابيا ومفيدا

[samir]

الزميلة لينة:
شكرا على الترحيب،
أتفق معك على أن المقصود بإخوان هو مجرد تعبير لغوي، ولكن لكل تعبير مدلولاته.
تحياتي العطرة:emrose:

الزميل ناصر التوحيد:
شكرا على الترحيب،
صدقني لست جاهلا بما تسميه بالأدلة على وجود الله،
أما بالنسبة للتعطش للأديان والذي تسميه فطرة وغريزة، أظنك تقصد الراحة النفسية التي تجدها في الصلاة والدعاء، أو الراحة النفسية في وجود الإله القادر الذي يسندك ويعينك عند الشدائد.
فالأول يمكن أن تجده في كثير من الأشياء التي تريحك مثل الرياضة، الموسيقى وغيرها، أما الثاني فهو شيء لا تجده في الإلحاد ولذا يتوجب علي الاعتماد على نفسي.

طبعا لم آت لطق الحنك، فلدي أعمالي ومشاغلي، والهدف هو الوصول للحقيقة وإرشاد من يهمني أمرهم إليها.

مودتي الخالصة:emrose:

[الحقيقة غايتي]

الزميل الكريم سمير :
أهلاً بك في منتدى التوحيد .
و يشاء الله أن تكون مسيرة حياتك معاكسة لمسيرة حياتي, فقد كنت ماركسياً لينينياً ثم تبنيت اليسار الجديد , و بعدما قرأت كل مواضيع المنتدى قبل التسجيل و بعد حوار في القسم الخاص اعتنقت الإسلام.
لا تتخذ مواقف مسبقة زميلي .. فأنت تعلم أن الإنسان يتعلم جديداً طالما هو حي و يفكر..
تحياتي..

[فخر الدين المناظر]

مرحبا بك، عموما لا تتعصب لمعتقدك وتجرد وأخلص النية لمقصدك، والله الموفق لكل خير.

ومن خلال التجربة أرى بأن اغلب الملاحدة يصبحون على معتقدهم خلال فترة الدراسات الجامعية، فأغلبهم ضعفاء في الفكر الإسلامي، أي لم يطلعوا في بدايات طلبهم للمعرفة على كتب إسلامية حتى يتكون عندهم علم يحصنهم من الشبهات ثم بعد ذلك يخوضوا غمار الفكر والفلسفة، فالحاصل أن الملحد يبدأ بكتب فلسفية لادينية في مرحلة التشريب وبالتالي يتشرب الفكر اللاديني.

عموما ننتظر المداخلات وحبذا الاطلاع على فهرس المواضيع التي نوقشت في المنتدى.

وأمامك قسم الحوار الخاص فهناك أساتذة يتكلفون بالنقاش إن كنت تريد حوارا خاصا دون تشعب وكثرة ردود.

[ناصر التوحيد]

صدقني لست جاهلا بما تسميه بالأدلة على وجود الله،
كيف وانت قلت :

أنا لست متيقنا من عدم وجود الله، ولكن ليست لدي أدلة على وجوده
والادلة لها معناها المفهومي المعروف
منها : البرهان والحجة والاثبات والبيان
اذن : هي واحدة من اثنتين : اما جاهلا بها او تتجاهلها


أما بالنسبة للتعطش للأديان والذي تسميه فطرة وغريزة، أظنك تقصد الراحة النفسية التي تجدها في الصلاة والدعاء، أو الراحة النفسية في وجود الإله القادر الذي يسندك ويعينك عند الشدائد.
اقول لك ان التدين بشكل عام واساسي .. هو طبيعة وفطرة وغريزة في المخلوق ..
بحيث ان احدا من المخلوقات لا يستطيع التهرب منها ومن متطلباتها ودوافعها ..
وكل ما يستطيعه الانسان هو ان ينحرف عن معناها ومدلولها الصحيح
ولكنه لا يستطيع ان ينزعها من دواخله


فالأول يمكن أن تجده في كثير من الأشياء التي تريحك مثل الرياضة، الموسيقى وغيرها
لا
الرياضة ستثير سخطك وربما حقدك اذا كنت مهزوما
والموسيقى قد تزيد من اشجانك واحزانك
اذن
ها انت ادركت كيف يكون الانحراف
ولذلك كان من معاني الالحاد الميل عن الحق
ولذلك تجد بالفعل الراحة والطمأنينة النفسية في الصلاة والدعاء، وفي وجود الإله القادر الذي يسندك ويعينك عند الشدائد


أما الثاني فهو شيء لا تجده في الإلحاد ولذا يتوجب علي الاعتماد على نفسي.
كويس انك تؤمن بوجود النفس
والنفس شيء معنوي لا مادي
وان كان لوجودها اثار مادية ملموسة
فصحيح كلامك انك لن تجد الراحة النفسية في الإلحاد
ولكن اقول لك من الان انك لن تستطيع ان تجد الراحة النفسية الا بتحقيق وتوفر الاشياء الحقيقية التي تحقق الراحة النفسية
فلا تحاول ان تكونممن يضللون انفسهم او يضحكون على انفسهم .. بالبحث عن اوهام يستطبّون بها او يجدون فيها ما يفقدونه

[samir]

الزميل العزيز الحقيقة غايتي:
تحياتي لك، فعلا مسار حياتي ومسار حياتك متعاكسان، إلا أني لست ماركسيا، ولكني كنت وما زلت من أنصار الطبقات المسحوقة، وكان لي في أبي ذر أسوة حسنة.
لا أحمل أي آراء مسبقة، إلا أن لي فلسفة حياتية متجددة ومتغيرة كونتها على مدى عشرين عاما من البحث والتنقيب، ولا أظنني سوف أتوقف عن هذا البحث، لأن الحقيقة المطلقة غاية لا تدرك، والعلم الإنساني مبدع، يتكر المزيد فالمزيد ولا بد من ملاحقة هذا التطور.
مودتي وسعدت بكلماتك:emrose:

الزميل فخر الدين المناظر:
شكرا على الترحيب،
لست متعصبا لرأيي، ولن أكون كذلك، فهذه المرحلة مرت من حياتي قبل سنين عددا، كنت حينها مسلما متدينا شديد العصبية وغير مستعد حتى لسماع الرأي الآخر، أما الآن فأنا منفتح على كل الآراء والمعتقدات، لا أسفه رأي أحد مهما رأيته مخطئا.
أنا عزيزي لم أبدأ بكتب الفلسفة، أنا بدأت بالكتب الإسلامية، قرأت القرآن وتفسيراته، تفسير القرآن العظيم وصفوة التفاسير، قرأت صحيح البخاري وفقه السنة وإغاثة اللهفان والموافقات وصراع مع الملاحدة وغيرها الكثير، وما زالت مكتبتي تعج بالكتب الإسلامية، وتعرفي على الفلسفات الإلحادية جاء متأخرا.
عموما، شكرا لك مرة أخرى، وسأضع مداخلاتي بعد أن أطلع على المواد المنشورة في المنتدى، وإن كنت قد اطلعت على قسم لا يستهان به حتى الآن.
مودتي الخالصة:emrose:

[samir]

عزيزي ناصر التوحيد:
عندما قلت:


لست جاهلا بما تسميه بالأدلة على وجود الله،

قصدت ذلك.
فما تسميه أدلة، هي غير مقنعة وكافية عندي ولذلك لا تعتبر دليلا. ولست جاهلا ولا أتجاهل، ويمكننا الحوار حول هذه الأدلة.

أما قولك


اقول لك ان التدين بشكل عام واساسي .. هو طبيعة وفطرة وغريزة في المخلوق ..

فأظنك تقصد بالمخلوق الإنسان. وليس كل حيوان أو نبات أو جماد، وأنا أيضا لا أتفق مع كلمة مخلوق، إذن لنقل الكائن الإنساني.
لم تعرِّف لي معنى التدين وكيف توصلت إلى كونه فطرة وغريزة.
لعل ما تسميه التدين هو غريزة الخوف من المجهول والتي يشكل الدين حماية كبيرة منها، إذا كان كذلك فأنا متفق معك وإلا أرجو منك إعطائي تعريفا دقيقا لمعنى التدين الذي تقصده.
كما أسلفت الراحة النفسية يمكن أن تجدها بطرق وأساليب شتى تختلف من شخص آخر ومن مكان لآخر ومن زمان لآخر.
لا أضلل نفسي، فأنا أبحث عن الحقيقة، وليس عن الراحة النفسية.
تحية طيبة:emrose:

[ســــاهر]

عزيزي

لي سؤال: ان كنت قد جزمت أمرك و حكمت عقلك و تيقنت من ظنونك و على هذا كله قد بنيت الحادك, فلماذا دخلت منتدانا هذا و لماذا تضيع وقتك في هذه النقاشات؟ لماذا لا تمضي وقتك تلهو في هذه الدنيا لبقية عمرك؟ و لماذا لا تتلذذ بارتكاب ما خبث و طاب؟

اذهب و افعل شيئا مفيدا يتذكرك به العالم بعد أن يصبح عقلك هذا طعاما للدود؟ اذهب و ضع عنك كل المحرمات و النواهي و لتجعل كل ثانية من وقتك لها معنى في هذا الزمان المحدود! و لما لا؟!!؟

[samir]

عزيزي ساهر:
أنا جئت هنا للحوار وتبادل الآراء،
وحين أحس أني شخص غير مرغوب به في هذا المنتدى فسوف أنسحب بهدوء.
هل رأيتني أسأت لأحد هنا؟
لم يحصل ولن يحصل.

أتظنني ألحدت لأتبع شهواتي؟ أنت مخطئ، فأنا متزوج وعندي أولاد أعولهم وأربيهم.
ومن قال لك أني لا أعمل لفائدة الناس ككل، قبل أن أموت.
منذ ألحدت، صرت لا أخشى الموت
"وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر"

تحياتي لك :emrose:

[ســــاهر]

أتظنني ألحدت لأتبع شهواتي؟

لماذا ألحدت اذا؟!!؟ بناءا على أي نظرية فيزيائية أو كيميائية أو بيولوجية أو فلكية أو علمية أصبحت ملحدا؟!!؟

لا تبح لي بأشياء شخصية و انما أريد علما فالقوانيين العلمية متفق عليها و لا ينكرها الا الجهلة و أظنك انتقلت من الاأدرية و أصبحت ملحدا بعد أن كنت جاهلا وأنك متيقن أنه لا اله!

[samir]

الزميل ساهر:


لماذا ألحدت اذا؟!!؟ بناءا على أي نظرية فيزيائية أو كيميائية أو بيولوجية أو فلكية أو علمية أصبحت ملحدا؟!!؟

لا تبح لي بأشياء شخصية و انما أريد علما فالقوانيين العلمية متفق عليها و لا ينكرها الا الجهلة و أظنك انتقلت من الاأدرية و أصبحت ملحدا بعد أن كنت جاهلا وأنك متيقن أنه لا اله!

سأتجاهل وصفك لي بالجهل، فأنا لا أحب الشجار،
لم أمر من اللاأدرية للإلحاد، وإنما من الإيمان للشك فالإلحاد.

إلحادي لم يكن فجائيا أو لسبب معين بل هو تدريجي تراكمي، يبدأ بإزالة الرهبة من المسلَّمات، والعلم بأن كل شيء يحتاج لأدلة وإثبات.

خفف من حدتك
وتقبل تحياتي:emrose:

[ســــاهر]

الزميل ساهر:

سأتجاهل وصفك لي بالجهل، فأنا لا أحب الشجار،
لم أمر من اللاأدرية للإلحاد، وإنما من الإيمان للشك فالإلحاد.



عزيزي: انا لا أصفك بالجهل و لكن يبدو أنك لا تعرف أن هناك مراحل يمر بها الشخص قبل أن يلحد فيبدأ باللاأدرية و هي مرحلة الشك المبنية على بداية الطلمسة و عدم المعرفة و التي بلا شك تقود الى الجهل ان كان هناك اله أم لا! و طبعا و كما هو معروف فما بني على طلمسة و منطق ناقص سيكون حتما نتيجته اما الخطأ أو استمرارية الجهل. و أظنك قد مررت بها فالشك يا عزيزي هو الجهل بالشيء حتى ثبوت صحته! و الا لكان الحادك مبنيا على يقين مطلق! فهل هو كذلك؟!!؟




إلحادي لم يكن فجائيا أو لسبب معين بل هو تدريجي تراكمي، يبدأ بإزالة الرهبة من المسلَّمات، والعلم بأن كل شيء يحتاج لأدلة وإثبات.


هذا يا عزيزي ليس الحادا! فالسارق يمر بنفس الحالة اذا. فهو يبدأ بازالة الرهبة و الخوف من العقاب و العار التقليدي و بالتالي يرتكب السرقة و الجرائم لأنه يعلم بأن عقابه و تجريمه يلزمه أدلة أو اثبات و بالتالي فهو يبني جرمه على منطق ناقص و خاطئ و ان كان استنتاجه مقبولا لديه!

اذا فما هيالأدلةالتي قادتك الى الالحاد غير الطلسمة و الجهالة؟!!؟ يا عزيزي. أنت يبدو لي لم تتطرق الى أي شيء علمي كغيرك ممن يدعون الالحاد, و بالتالي ادلي بدلوك.




خفف من حدتك
وتقبل تحياتي:emrose:



لك تحياتي أيضا و لكن قبله يكون نقدي لفكرك و ليس لشخصك ,,, فدع عنك حساسية الكلمات.

[samir]

العزيز ساهر:


و الا لكان الحادك مبنيا على يقين مطلق! فهل هو كذلك؟!!؟

أنا لا أؤمن بوجود شيء اسمه حقيقة مطلقة أو يقين مطلق، إلا بعض المسلمات المنطقية تؤخذ على أنها حقيقة، اتفاقا، وحسب التعريف By defenition



هذا يا عزيزي ليس الحادا! فالسارق يمر بنفس الحالة اذا. فهو يبدأ بازالة الرهبة و الخوف من العقاب و العار التقليدي و بالتالي يرتكب السرقة و الجرائم لأنه يعلم بأن عقابه و تجريمه يلزمه أدلة أو اثبات و بالتالي فهو يبني جرمه على منطق ناقص و خاطئ و ان كان استنتاجه مقبولا لديه!

إزالة الرهبة من أهم مراحل العلم التجريبي وبدونها يكون العلم منقوصا.



اذا فما هيالأدلةالتي قادتك الى الالحاد غير الطلسمة و الجهالة؟!!؟ يا عزيزي. أنت يبدو لي لم تتطرق الى أي شيء علمي كغيرك ممن يدعون الالحاد, و بالتالي ادلي بدلوك.
هذا الشريط كان للتعارف، وسأدلي بدلوي في الأشرطة المناسبة،
دمتم بخير:emrose:

[ATmaCA]

مرحبًا بالرفيق samir فى المنتدى ..
وارجو فقط عدم احتكار الحقيقة وبما انك ملحد فانت حاليًا free ( ابيض يعنى) غير مرتبط بدين ولا بعقيدة لذلك كلامك فى البداية انك لاتظن انك ستعود للدين كلام به تيقن شديد واحتكار وكان من الافضل ان تقول انك جئت باحثًا ولزيادة رصيدك من العلم فى الاسلام او جئت مبشرًا لاقنعكم بتوجهى الفكرى الجديد! , والحوار له اهداف رفيقى الفاضل فانت اما جئت للتعلم والاستفادة واما جئت مبشرًا وانت لم تذكر الاثنين بل قلت لا اظن اننى ساعود للدين ! طيب فلما الحوار من الاصل؟ قلت : "جئت للحوار" والحوار ياصديقى بدون (هدف محدد) ليس له اى لزوم!! ومثله مثل قعدة القهاوى ! والمنتدى هنا منتدى علمى نهتم جدًا بالحوار العلمى والدليل , ونهتم اكثر بان نقنع الباحث الصادق..
عمومًا اتمنى ان تخيب ظنونك وان يهديك الله تعالى ومرحبًا بك مرة اخرى.

[ناصر التوحيد]

مرحبًا بالرفيق samir فى المنتدى ..
وارجو فقط عدم احتكار الحقيقة وبما انك ملحد فانت حاليًا free ( ابيض يعنى) غير مرتبط بدين ولا بعقيدة لذلك كلامك فى البداية انك لاتظن انك ستعود للدين كلام به تيقن شديد واحتكار وكان من الافضل ان تقول انك جئت باحثًا ولزيادة رصيدك من العلم فى الاسلام او جئت مبشرًا لاقنعكم بتوجهى الفكرى الجديد! , والحوار له اهداف رفيقى الفاضل فانت اما جئت للتعلم والاستفادة واما جئت مبشرًا وانت لم تذكر الاثنين بل قلت لا اظن اننى ساعود للدين ! طيب فلما الحوار من الاصل؟ قلت : "جئت للحوار" والحوار ياصديقى بدون (هدف محدد) ليس له اى لزوم!! ومثله مثل قعدة القهاوى ! والمنتدى هنا منتدى علمى نهتم جدًا بالحوار العلمى والدليل , ونهتم اكثر بان نقنع الباحث الصادق..
عمومًا اتمنى ان تخيب ظنونك وان يهديك الله تعالى ومرحبًا بك مرة اخرى.

نعم
فالامر هو ما قراته يا سمير وكما قاله الاخ الحبيب ATmaCA
وارجو ان ترتقي بنفسك وبفكرك لتصل الى السمو الذي يجب ان ينشده كل شخص ..

فما دمت في هذا الشريط الذي هو للتعارف ..
فنقول لك ومرة اخرى .. مرحبا بك

[ناصر التوحيد]

إزالة الرهبة من أهم مراحل العلم التجريبي وبدونها يكون العلم منقوصا
ما دخل إزالة الرهبة بمراحل العلم التجريبي
وهل انت عالم حتى تخوض تجارب علمية بحيث وبدونها يكون العلم منقوصا
وهل انت داخل في مخاطرة او مغامرة او حرب لتحتاج الى إزالة الرهبة من النفس
فالسارق والزاني والمختلس والخائن ..وما الى ذلك . يمر بنفس هذه الحالة . فهو يبدأ بازالة الرهبة والخوف من العقاب والعار التقليدي وبالتالي يرتكب السرقة والجرائم وما الى ذلك
اما طالب العلم فلا يخشى ولا يرهب
وطالب المعرفة والحقيقة يقدم على الطرح والسؤال بلا وجل
وشفاء العي السؤال

هنا يوجد علوم ومعارف منها ما يستند الى النصوص الشرعية والى الفكر والى النهج الاسلامي
ومنها ما يستند الى العلوم الصرفة والبحتة والنهج العلمي الصحيح
ومنها ما يستند الى العقل والمنطق العقلي والنهج العقلي السليم
هنا يوجد فائدة وايجابية
فهنا يتم العمل على ازالة كل السلبيات مهما كان نوعها

اما تعريف التدين فهو اللجوء والرجوع الى الخالق في كل تصرفات الانسان وسلوكياته واحواله
فليس التدين هو غريزة الخوف من المجهول - كما تقول -
بل التدين هو غريزة اللجوء الى المعلوم والتوكل عليه والثقة به والتصرف بحسب تعليماته وتوجيهاته وعدم الخروج عن دواعي ونداءات الفطرة الانسانية السليمة وصرف غريزة التدين الى وجهتها الصحيحة والمقبولة ..
وهذا المعلوم هو الله سبحانه
وهذا المعبود الذي ندين له هو الله سبحانه

فلا تقل انك منذ ألحدت، صرت لا تخشى الموت
لان هذا الكلام غير صحيح البتة

فالملحدون فزعى .. ويتلمسون كالممسوسين .. بحيث انهم يحسبون كل صيحة عليهم

[.. فراشٌ مبثوث ..]

ما دخل إزالة الرهبة بمراحل العلم التجريبي
وهل انت عالم حتى تخوض تجارب علمية بحيث وبدونها يكون العلم منقوصا
وهل انت داخل في مخاطرة او مغامرة او حرب لتحتاج الى إزالة الرهبة من النفس
فالسارق والزاني والمختلس والخائن ..وما الى ذلك . يمر بنفس هذه الحالة . فهو يبدأ بازالة الرهبة والخوف من العقاب والعار التقليدي وبالتالي يرتكب السرقة والجرائم وما الى ذلك
اما طالب العلم فلا يخشى ولا يرهب
وطالب المعرفة والحقيقة يقدم على الطرح والسؤال بلا وجل
وشفاء العي السؤال

هنا يوجد علوم ومعارف منها ما يستند الى النصوص الشرعية والى الفكر والى النهج الاسلامي
ومنها ما يستند الى العلوم الصرفة والبحتة والنهج العلمي الصحيح
ومنها ما يستند الى العقل والمنطق العقلي والنهج العقلي السليم
هنا يوجد فائدة وايجابية
فهنا يتم العمل على ازالة كل السلبيات مهما كان نوعها

اما تعريف التدين فهو اللجوء والرجوع الى الخالق في كل تصرفات الانسان وسلوكياته واحواله
فليس التدين هو غريزة الخوف من المجهول - كما تقول -
بل التدين هو غريزة اللجوء الى المعلوم والتوكل عليه والثقة به والتصرف بحسب تعليماته وتوجيهاته وعدم الخروج عن دواعي ونداءات الفطرة الانسانية السليمة وصرف غريزة التدين الى وجهتها الصحيحة والمقبولة ..
وهذا المعلوم هو الله سبحانه
وهذا المعبود الذي ندين له هو الله سبحانه

فلا تقل انك منذ ألحدت، صرت لا تخشى الموت
لان هذا الكلام غير صحيح البتة

فالملحدون فزعى .. ويتلمسون كالممسوسين .. بحيث انهم يحسبون كل صيحة عليهم











اللهم زده علماً وبارك له فيما رزقته ..

:emrose:

[حمادة]

اولا يا زميل هل انت تريد التعرف ام تريد اغراق موضوعك هذا بزرع الشبهات !
ثانيا يا زميل نحن هنا لا نكره احدا على الاسلام ابدا وانما نريد ان نخرج بكم من دائرة التقليد والاتباع في دائرة فكرة انت عليها الان لى مجال التامل العقلي الاوسع والاعمق دون التقيد بنظرية بعينها او فلسفة يذاتها سمها ما شئت ولكن تامل فيها اولا !
وانت لن تزيد شيء او تنقص بكفرك هذا يا زميل !
اما حديثك عن العلم والمعرفة فهذا يعود لتعريفك للعلم !!!
و على أي أساس تترك و تقبل ، فمن يحدد العبث من الجد !!؟؟؟
هل هو مقياس ذاتي يخصك وحدك أم هو مقياس موضوعي يتحاكم له الناس عند الإختلاف !!؟؟
فعقلك ليس ميزان تحديد المعقول يا زميل فأنا أيضا توصلت بعقلي تفكرا فى الكون وما يحويه من دلائل قاطعة الى الايمان بالخالق, فكل هذا راجع الى الإحتكام الى الأدلة و القوانين المنطقية التي نتفق عليها جميعا, لا إلى عقلي أو عقلك ونحن ما يهمنا هو الدليل عل الحادك اللذي وصل بك الى عدم الخوف من الموت كما تزعم!
فالذي يهمني أنا هو الدليل و ليس من تكون أو لا تكون !
وكفاك كلام انشاء فما يقدم بدون دليل يرد بدون دليل كذلك !!!

[الحقيقة غايتي]

الزميل الكريم سمير :
الموسيقى و الرياضة لا تسد الحاجة إلى الإيمان مطلقاً , و أقولها عن تجربة شخصية في هذا الميدان بالذات.
فقد كنت مستمعاً ذواقاً كما يقال , و لدي مكتبة موسيقية تذهل من يراها لضخامتها , إضافة إلى أني كنت أعزف سماعياً على آلتين وتريتين هما الغيتار و البزق.
أما عن الرياضة فكنت أمارس فنين قتاليين في نادي الشرطة بمدينتي إضافة للتقوية بالحديد.
كل ما سبق لم يمنع أن أصاب بالاكتئاب الجسيم منذ أكثر من ثلاث سنوات و حتى الآن , و لم ألجأ للتدين كحل لمرضي بل على العكس زدت سخطاً في تلك المرحلة على الله و على الدنيا و الناس , و حتى العلاج النفسي الدوائي و السلوكي المعرفي بإشراف استشاري يحمل شهادة البورد الأمريكية ثم استشاري خريج جامعات و مشافي باريس لم يجد نفعاً..
لم تبدأ بشائر السكينة و الطمأنينة الحقة تسطع في حياتي إلا منذ عرفت الإيمان بالله تعالى..
فكر بكلامي زميلي الكريم.. و مرة أخرى أهلاً بك في منتدى التوحيد..
تحياتي.

[samir]

زملائي الأعزاء:
في الواقع، أنا مسرور لهذا الكم من الردود الراقية على هذا الشريط.
للأسف لاأستطيع في هذا الشريط الرد على كل المداخلات، والتي كل واحدة منها تصلح لأن تكون شريطا منفصلا.

لذا، أشكر كل واحد منكم.
وألخص هدف تسجيلي للمنتدى:
ما هو الهدف من الحوار بين الملحد والمؤمن
1- أهو جدل عبثي؟
2- تنفيس يظهر في السباب والشتائم؟
3- دعوة المؤمن للإلحاد؟
4- دعوة الملحد للإيمان؟
5- التلاقح الفكري، الاستفادة المتبادلة من الأفكار، وتقبل الرأي والفكر الآخر؟

الإمكانيتان الأولى والثانية مرفوضتان رفضا قاطعا.
الثالثة والرابعة، مقبولتان ولكنهما ليستا من أهدافي.
هدفي هو ما ذكرته في الإمكانية الخامسة.
تبادل الأفكار وتلاقحها، واعتبار أن لا بشر يمتلك الحقيقة المطلقة، وأن كل فكر فيه النافع وفيه الضار. والفكر إذا انغلق على نفسه، تكثر فيه الآفات، ويقل فيه الإبداع، وتصبح جل كتاباته مجرد حواش لما قد سبق، وتسود مقولة "ليس في الإمكان أبدع مما كان" أو "ما ترك الأولون للآخرين شيئا".
أليس سبب الجمود الذي حل بالمسلمين كان نتيجة لإغلاق باب الاجتهاد.
ألم يكن في العصر الذهبي للدولة العباسية يجلس المسلم مع المسيحي واليهودي والملحد يتحاورون ويتجادلون؟
لم لا نحاول استعادة التجربة؟

تحياتي العطرة للجميع:emrose:

[إن هم إلا يظنون]

نسبية الحقيقة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2974)
الحقيقة النسبيّة...أفيون العقيدة! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5254)
نقض مذهب السفسطة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14629)

[samir]

نسبية الحقيقة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2974)
الحقيقة النسبيّة...أفيون العقيدة! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5254)
نقض مذهب السفسطة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14629)

عزيزي،
أنت لا تملك الحقيقة المطلقة ، ولا تستطيع امتلاكها، لأنها فوق استطاعتك.
كل ما تستطيع امتلاكه، هو جزء من هذه الحقيقة، وفهم شخصي لهذا الجزء.
فمجرد ادعائك بامتلاك الحقيقة كلها، والمخالف لك يمتلك الباطل، يجعلك في غنى عن كل العلوم البشرية المبنية على الباطل حسب رأيك.
هل حقا هذا فهمك للحقيقة؟
مودتي:emrose:

[DirghaM]

5- التلاقح الفكري، الاستفادة المتبادلة من الأفكار، وتقبل الرأي والفكر الآخر؟


هدفي هو ما ذكرته في الإمكانية الخامسة.

هذا لا يعقل .. فماذا سيستفيد المسلم من عقيدة الملحد ؟!! لاشيء والله ..
الا اذا كنت تقصد الامور الدنوية وحطامها فحينها يمكن ان يكون الحوار تلاقحي ويتبادلا الافكار المفيدة ..
اذن السؤال هو هل تقبل ادارة هذا المنتدى بدردشات بين الاعضاء المسلمين والملحدين بعيدا عن المعتقدات ؟؟
الجواب هو لا .. لان المنتدى قام على اساس الرد على اسئلة الملحدين وليس للضحك وتبادل النكت معهم !!
وهذا لايمنع بعض المشاركات اللطيفة من كلا الطرفين ولكن ان تكون كل مشاركات العضو للتعارف وتبادل التحية والطرائف غير مقبول ....


وأن كل فكر فيه النافع وفيه الضار. والفكر إذا انغلق على نفسه، تكثر فيه الآفات، ويقل فيه الإبداع،
الا الاسلام ..


أليس سبب الجمود الذي حل بالمسلمين كان نتيجة لإغلاق باب الاجتهاد.
ألم يكن في العصر الذهبي للدولة العباسية يجلس المسلم مع المسيحي واليهودي والملحد يتحاورون ويتجادلون؟
لم لا نحاول استعادة التجربة؟

هذا الشريط كان للتعارف، وسأدلي بدلوي في الأشرطة المناسبة،

دعه لما خصصته له ..

[samir]

دعه لما خصصته له ..

وهو كذلك:emrose:

[ســــاهر]

إزالة الرهبة من أهم مراحل العلم التجريبي وبدونها يكون العلم منقوصا.



عزيزي

الرهبة و الخوف لا صلة لهما بالعلم التجريبي. العلم التجريبي يبدأ بالايمان بفكرة معينة مبنية على معطيات علمية و يمكن تنفيذها للوصول الى نتائج ملموسة ايجابية أو سلبية.

[samir]

العزيز ساهر،
بل الرهبة والخوف هما أشد العوائق أمام البحث التجريبي.
قلت:


العلم التجريبي يبدأ بالايمان بفكرة معينة مبنية على معطيات علمية .


هذه الفكرة، عادة ما تكون مخالفة للرأي السائد، وخاصة إذا كان مغلفا بغلاف ديني.
خذ على سبيل المثال، كوبرنيكوس وغاليليو، لك أن تتخيل حجم الرهبة التي أزالاها من قلوبهم لمجرد التفكير في كروية الأرض ودورانها حول الشمس.
العلم يحتم التحرر من كل ما يكبله، ولا مسلّمات في العلم.

مودتي:emrose:

[ســــاهر]

العزيز ساهر،
بل الرهبة والخوف هما أشد العوائق أمام البحث التجريبي.


لا يا عزيزي: الرهبة و الخوف فقط تكون عند غير أهل العلم التجريبي. كل من يعمل في مجال البحث العلمي التجريبي يعي تماما أن بحثه ممكن أن ينجم عنه نتائج ايجابية أو سلبية و كل من يخاف الفشل و لا يعمل على التعبئة العلمية الذاتية فانه سيبقى دون تقدم في بحثه.

لأا أنكر أن البعض قد يخشى من فشله في الحصول على نتائج بحثية و لكن لا أحد يلوم الباحث اذا لم تكن نتائجه ايجابية!

قلت:



هذه الفكرة، عادة ما تكون مخالفة للرأي السائد، وخاصة إذا كان مغلفا بغلاف ديني.

لا يا عزيزي,,, فهناك الملايين من العلماء اليهوديين و المسيحيين و الهندوس ممن يؤمنون بعقيدة معينة و مع هذا لهم أبحاث في هندسة الجينات و تغيير الصفات الوراثية و تحويرها و التي لا تتفق مع الدين أو الأخلاق ...الخ



خذ على سبيل المثال، كوبرنيكوس وغاليليو، لك أن تتخيل حجم الرهبة التي أزالاها من قلوبهم لمجرد التفكير في كروية الأرض ودورانها حول الشمس.

هؤلاء العلماء توصلوا الى حقائق كونية و بعدها تم اضطهادهم من الكنائس و ليس العكس! أي أنهم لم ينتزعوا الرهبة و بناءا عليها نجحوا في العلم التجريبي!

الآن الدين الأسلامي لا يمانع البحث العلمي! فمثلا هل رأيت أحد العلماء الاسلاميين يفتي بتحريم عمل التجارب في مفاعل سيرن السويسري لاكتشاف مادة الكون و التي أطلق عليها اسم " God Particle" ؟!!؟

فلا تخلط الأمور ببعضها يا عزيزي و لا تعمم بأفكارك,,, فما حدث بالأمس لا يعني أن ينطبق على اليوم أو على كافة الأديان.



العلم يحتم التحرر من كل ما يكبله، ولا مسلّمات في العلم.

بل يوجد هناك مسلّمات في العلم و بالذات تلك المرتبطة بالحقائق الكونية. فنحن نسلم بفكرة شروق الشمس من الشرق و غرةبها في الغرب مثلا. و نسلم بأن الحرارة تنتقل من الجسم الحار الى الجسم البارد.... الخ.

[samir]

عزيزي،

لا يا عزيزي: الرهبة و الخوف فقط تكون عند غير أهل العلم التجريبي. كل من يعمل في مجال البحث العلمي التجريبي يعي تماما أن بحثه ممكن أن ينجم عنه نتائج ايجابية أو سلبية و كل من يخاف الفشل و لا يعمل على التعبئة العلمية الذاتية فانه سيبقى دون تقدم في بحثه.

لأا أنكر أن البعض قد يخشى من فشله في الحصول على نتائج بحثية و لكن لا أحد يلوم الباحث اذا لم تكن نتائجه ايجابية!

أنا لا أتكلم عن الخوف من الفشل، أنا أتحدث عن الرهبة في كسر المسلمات.



لا يا عزيزي,,, فهناك الملايين من العلماء اليهوديين و المسيحيين و الهندوس ممن يؤمنون بعقيدة معينة و مع هذا لهم أبحاث في هندسة الجينات و تغيير الصفات الوراثية و تحويرها و التي لا تتفق مع الدين أو الأخلاق ...الخ

كل هؤلاء العلماء في الهندسة الوراثية، لا تجد بينهم عالم متدين واحد، لا يوجد أي دين يسمح لك بأن تتدخل في تحوير الأجنة.
هل يوجد دين يسمح بعمل تجارب عن الاستناخ؟
هل الإسلام يسمح بذلك؟

تقول


فما حدث بالأمس لا يعني أن ينطبق على اليوم أو على كافة الأديان.

أتفق معك تماما هنا، فالحياة تتطور والأديان كذلك، ومن يلتزم الجمود سيحكم على نفسه بالفناء.



بل يوجد هناك مسلّمات في العلم و بالذات تلك المرتبطة بالحقائق الكونية. فنحن نسلم بفكرة شروق الشمس من الشرق و غرةبها في الغرب مثلا. و نسلم بأن الحرارة تنتقل من الجسم الحار الى الجسم البارد.... الخ.

ما قلته ليس مسلّمات، فالشرق والغرب عبارة عن معرفات لجهات، وشروق الشمس وغروبها أو انتشار الطاقة هي نتيجة تجارب مشاهدة ومعاينة، أي حقائق وليست مسلّمات.

ود دائم:emrose:

[ســــاهر]

عزيزي،

أنا لا أتكلم عن الخوف من الفشل، أنا أتحدث عن الرهبة في كسر المسلمات.


عزيزي أظنك ما زلت تعيش في الماضي و قرون قد سلفت و تتحدث عن الأضطهاد الكنسي و تظن أن كل الأديان ينسحب عليها هذا الأضطهاد و هذا تعميم فاشل غير مبرر. فما نلحظه في هذا القرن من أبحاث في أصل الكون و الفلك و الجينات هو دليل على الحرية في البحث العلمي بالرغم من معارضة الأديان لها. فماذا أتت هذه الأبحاث؟!!؟ هل أثبتت عدم وجود خالق للكون؟!!؟

ثانيا: كسر المسلمات كما تدعيه أنت لم نلحظه الا فكريا و بالذات عند السفلة من المنحطيين الذين يسمون أنفسهم بالليبراليين العرب الجدد و الذين جلدوا ذاتهم و لغتهم و عروبتهم و ثقافتهم قبل أي شيء! فهل هذا ما تفتخر به بأنه كسر للمسلمات؟!!؟

و أيضا أنت لم تجبني على سؤالي السابق: الآن الدين الأسلامي لا يمانع البحث العلمي! فمثلا هل رأيت أحد العلماء الاسلاميين يفتي بتحريم عمل التجارب في مفاعل سيرن السويسري لاكتشاف مادة الكون و التي أطلق عليها اسم " God Particle" ؟!!؟

فأرجو اجابته و عدم تجاهله في ردك.


كل هؤلاء العلماء في الهندسة الوراثية، لا تجد بينهم عالم متدين واحد، لا يوجد أي دين يسمح لك بأن تتدخل في تحوير الأجنة.

يا عزيزي لا تعمم و كأنك عملت جرد لهم جميعا و أثبت أنهم لا دين لهم!
أنا أعرف باحثين عرب و التقيت بهم قبل أشهر في أحد المؤتمرات المعنية بالأحياء المعدلة وراثيا GMO
و عندما نودي للصلاة صللوا جميعا صلاة جماعة. الفرق بينك و بينهم أنهم ينظرون للبحث في هذا المجال كعلم فقط و ليس للعب دور الخالق أو اثبات أنه لا خالق.




هل يوجد دين يسمح بعمل تجارب عن الاستناخ؟
هل الإسلام يسمح بذلك؟


أنا ضد الاستنتساخ من ناحية أخلاقية و ليس دينية! فالاستنساخ لا يعني الخلق أو الاتيان بجديد و انما يلزم وجود خلايا أصلية تنقسم و يتم انشائها و ليس خلقها من عدم! و لكن من ناحية أخلاقية ارى أن هناك تلاعب قد ينتج عنه هلاك للبشرية.



أتفق معك تماما هنا، فالحياة تتطور والأديان كذلك، ومن يلتزم الجمود سيحكم على نفسه بالفناء.

الدين الاسلامي لا يوجد به جمود و ما تسميه أنت تطور بالأديان أسميه أنا قياس و اجتهاد و هذا لا ضير فيه.




ما قلته ليس مسلّمات، فالشرق والغرب عبارة عن معرفات لجهات، وشروق الشمس وغروبها أو انتشار الطاقة هي نتيجة تجارب مشاهدة ومعاينة، أي حقائق وليست مسلّمات.


قبل أن أرد عليك و كي لا أخوض معك في نقاش بيزنطي و كـأنك تعيش في عالم غير عالمنا. أرجو منك أن تجيب عن تساؤالي التالي:
ما هي المسلمات؟!!؟ أرجو وضع تعريفا لها!

[samir]

عزيزي ساهر،


كسر المسلمات كما تدعيه أنت لم نلحظه الا فكريا و بالذات عند السفلة من المنحطيين الذين يسمون أنفسهم بالليبراليين العرب الجدد و الذين جلدوا ذاتهم و لغتهم و عروبتهم و ثقافتهم قبل أي شيء! فهل هذا ما تفتخر به بأنه كسر للمسلمات؟!!؟

دعني من أمثال هؤلاء فلم أتكلم عنهم ولا هم يمثلونني



و أيضا أنت لم تجبني على سؤالي السابق: الآن الدين الأسلامي لا يمانع البحث العلمي! فمثلا هل رأيت أحد العلماء الاسلاميين يفتي بتحريم عمل التجارب في مفاعل سيرن السويسري لاكتشاف مادة الكون و التي أطلق عليها اسم " God Particle" ؟!!؟

فأرجو اجابته و عدم تجاهله في ردك.


اقتباس:
كل هؤلاء العلماء في الهندسة الوراثية، لا تجد بينهم عالم متدين واحد، لا يوجد أي دين يسمح لك بأن تتدخل في تحوير الأجنة.

يا عزيزي لا تعمم و كأنك عملت جرد لهم جميعا و أثبت أنهم لا دين لهم!
أنا أعرف باحثين عرب و التقيت بهم قبل أشهر في أحد المؤتمرات المعنية بالأحياء المعدلة وراثيا GMO
و عندما نودي للصلاة صللوا جميعا صلاة جماعة. الفرق بينك و بينهم أنهم ينظرون للبحث في هذا المجال كعلم فقط و ليس للعب دور الخالق أو اثبات أنه لا خالق.



اقتباس:
هل يوجد دين يسمح بعمل تجارب عن الاستناخ؟
هل الإسلام يسمح بذلك؟

أنا ضد الاستنتساخ من ناحية أخلاقية و ليس دينية! فالاستنساخ لا يعني الخلق أو الاتيان بجديد و انما يلزم وجود خلايا أصلية تنقسم و يتم انشائها و ليس خلقها من عدم! و لكن من ناحية أخلاقية ارى أن هناك تلاعب قد ينتج عنه هلاك للبشرية.

أعطيتك مثالا عن الاستنساخ، هنا توجد مشكلة دينية بالإضافة إلى المشكلة الأخلاقية، فالاستنساخ تغيير في خلق الله، واسأل المختصين هنا في المنتدى ليفتوك فيه.
وماذا عن تجارب لمحاولة إنشاء خلايا حية من أخرى ميتة، هل يسمح الدين بها.



قبل أن أرد عليك و كي لا أخوض معك في نقاش بيزنطي و كـأنك تعيش في عالم غير عالمنا. أرجو منك أن تجيب عن تساؤالي التالي:
ما هي المسلمات؟!!؟ أرجو وضع تعريفا لها!

المسلمات: هي أفكار لا تحتاج إلى إثبات لصحتها، ويمنع التشكيك بها.

خالص التحية:emrose:

[ســــاهر]

عزيزي: تجاهلت تساؤلاتي للمرة الثانية و هذا ضدك و ليس لك بشيء.



عزيزي ساهر،


المسلمات: هي أفكار لا تحتاج إلى إثبات لصحتها، ويمنع التشكيك بها.




أذا أنت تتحدث فكريا و ليس بالعلم التجريبي و عليه هناك تخبط في طرحك كما يبدو.

بالنسبة للأفكار و الفكر فلا أحد يمنعك من التشكيك فيها و لكن لا يحق لك أن تفرض هذا التشكيك على غيرك! فمل هو محلل لك لا يحرم على غيرك.

و فكرة المنع هنا مبالغ فيها و كما قلت لك فأنت ما زلت تعيش في قرون قد مضت و عصرنا الحالي لا يوجد فيه منع الى حد الاعاقة من اجراء البحوث أما أن تعلق فشلك في علمك التجريبي على اضطهاد الأديان فهذه سقطة عند العارفين لحقيقة الأمور.


دعني من أمثال هؤلاء فلم أتكلم عنهم ولا هم يمثلونني

و لكن في تعريفك للمسلمات فأنت تطالب بما يطالبه هؤلاء السفلة و معهم في نفس البضاعة! لا أقصد تجريحك و لكن هذه الحقيقة الا اذا بينت لي الفرق!

[samir]

عزيزي: تجاهلت تساؤلاتي للمرة الثانية و هذا ضدك و ليس لك بشيء.

عزيزي لم أتجاهل أي تساؤل؟
هذا هو ردي:


أعطيتك مثالا عن الاستنساخ، هنا توجد مشكلة دينية بالإضافة إلى المشكلة الأخلاقية، فالاستنساخ تغيير في خلق الله، واسأل المختصين هنا في المنتدى ليفتوك فيه.
وماذا عن تجارب لمحاولة إنشاء خلايا حية من أخرى ميتة، هل يسمح الدين بها.




أذا أنت تتحدث فكريا و ليس بالعلم التجريبي و عليه هناك تخبط في طرحك كما يبدو.

أنت بنفسك قلت


العلم التجريبي يبدأ بالايمان بفكرة معينة مبنية على معطيات علمية .




و لكن في تعريفك للمسلمات فأنت تطالب بما يطالبه هؤلاء السفلة و معهم في نفس البضاعة! لا أقصد تجريحك و لكن هذه الحقيقة الا اذا بينت لي الفرق!

أجبتك من قبل ولا أريد أن أكرر

تحياتي:emrose: