حوار ثنائي حول "نظرية التطور" مع الزميل "abdullah99"

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله خالق كل شيء و الصلاة و السلام على سيد الخلق سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين.

جاء في مداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=118332&postcount=24) للزميل "abdullah99"، ما يلي :

المشكله أن الادله قويه جداً ولا يمكن لي احد ان يرد عليه

و أنا أدعوه إلى الحوار الثنائي العلمي حول ما قاله.

و بداية، أطلب منه أن يتفضل بتعريف نظرية التطور، ثم يسوق الأدلة القوية التي تكلم عنها.

مع التحية.

[_aMiNe_]

للتذكير فقط ..

الهدف من الحوار هو الوصول إلى الحق إن شاء الله ..

و يمكنك أن تقدم أكثر الحجج إقناعا بالنسبة لك ..

مع التحية.

[abdullah99]

عزيزي شكلك نسيت من أنت ومن أنا
حوارنا حول نظرية التطوور ليس له أي قيمه علميه
إذا كنت تزعم أنك تمكلك الادله والبراهين على بطلان النظريه فا أعلنها انت لي العالم. أنا متاكد معلوماتك ستحدث صيحه في عالم البولوجيا

إذا حاورتك وغلبت حجتي حجتك هذا لا يعني لي شي ونفس الشي لك

عشان كذا النقاش هنا مضيعه للوقت

الظاهر عندك حماااااس زايد

[لينة]

ليش من أنت يافارغ
هذا ان دل فيدل على ضحالة فكرك وانك في ادنى دركات الجهل والكبر
الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاك به
بقيت تزعق على مدى ايام النظرية قوية وانتم جهال ثم لما جاء من يحاورك ويأخذك على قدك عقلك تتعذر بهذا العذر الاقبح من ذنب والذي يدل على مستواك الفكري والعقلي

[عمر الأنصاري]

صدع آذاننا هذا الراقص على أنغام الغرب العابد لها بنظرية التطور وأنها قوية وكويسة ومش عارف إيه :):
وزميلنا الراقص هذا لا يفرق بين البيولوجيا والمنطق فأي حوار يُجرى مع هذه الاصناف



فعندما أتاه النقاش العلمي لإثبات خرافة التطور قال لمحاوره من أنت ومن أنا وقال له عندك شوية حماس

على الأقل إذا شئت التهرب من الحوار فلا تقل أدبك على من طلب منك الحوار بطريقة مؤدبة

مثل هؤلاء لا يستحقون الحوار وإنما الجلوس على ركبهم لأخذ العلم

وعلى أيت حال فإن حالت الجلوس على الركب الكل مر منها
فهناك من جلس على أيدي الأفاضل وهناك من جلس على أيدي الاراذل

بيني وبينك أنا أعترف امامك وأمام الجميع أنك متطور عن نسناس فاذهب لأحد المعاهد الغربية ليُجروا عليك تجاربهم لاثبات نظرية التطور
فتدخل التاريخ كما دخله قبلك رأس بلتداون

[عبد الرحمن الموحد]

عزيزي شكلك نسيت من أنت ومن أنا
حوارنا حول نظرية التطوور ليس له أي قيمه علميه
إذا كنت تزعم أنك تمكلك الادله والبراهين على بطلان النظريه فا أعلنها انت لي العالم. أنا متاكد معلوماتك ستحدث صيحه في عالم البولوجيا

إذا حاورتك وغلبت حجتي حجتك هذا لا يعني لي شي ونفس الشي لك

عشان كذا النقاش هنا مضيعه للوقت

الظاهر عندك حماااااس زايد


أنحش ياولد ...

حلوه منك ياعبودي 99 ...

قبل موضوع موضوعين تقول أنك طالب للحقيقه ... والآن تهرب هروب ماله أي داعي ...

إذا كنت صاحب حق وأنك تقول أنك حججك قويه ... فلماذا لا تناظر الأخ أمين ... أتشك في قوة دليلك أم أنك تكذب على

نفسك كعادة الملاحده ...


على العموم والله ياعبد الله 99 نحن نتمنى لك الهدايه والرجوع إلى رشدك ... لكنك تأبى وتصر على باطلك وكمان تضحك

على نفسك بأن هذه النظريه نظريه صحيحه ...

لكن أعلم أن عمرك قصير فتداركه قبل أن يتداركك الموت حينها لا تنفعك الندامه ولا ينفعك داروين ولا نظرية القرود ...


ومن هنا نسجل هروب كبير لشلة الملاحده الدارونيين ...

وأشكر أخي الفاضل والكريم الأخ أمين على مبادرته الطيبه التي فضحت مدعي الحقيقه ...

والآن نريد من الملاحده أن يستروا على صديقهم وزميلهم في دين داروين العجيب ... وأن يتقدم احد أبطالهم لمناظرة الأخ

(( أمين ))



والسلام ...:emrose:

[abdullah99]

أنحش ياولد ...

حلوه منك ياعبودي 99 ...

قبل موضوع موضوعين تقول أنك طالب للحقيقه ... والآن تهرب هروب ماله أي داعي ...

إذا كنت صاحب حق وأنك تقول أنك حججك قويه ... فلماذا لا تناظر الأخ أمين ... أتشك في قوة دليلك أم أنك تكذب على

نفسك كعادة الملاحده ...


على العموم والله ياعبد الله 99 نحن نتمنى لك الهدايه والرجوع إلى رشدك ... لكنك تأبى وتصر على باطلك وكمان تضحك

على نفسك بأن هذه النظريه نظريه صحيحه ...

لكن أعلم أن عمرك قصير فتداركه قبل أن يتداركك الموت حينها لا تنفعك الندامه ولا ينفعك داروين ولا نظرية القرود ...


ومن هنا نسجل هروب كبير لشلة الملاحده الدارونيين ...

وأشكر أخي الفاضل والكريم الأخ أمين على مبادرته الطيبه التي فضحت مدعي الحقيقه ...

والآن نريد من الملاحده أن يستروا على صديقهم وزميلهم في دين داروين العجيب ... وأن يتقدم احد أبطالهم لمناظرة الأخ

(( أمين ))



والسلام ...:emrose:

اولاً : ما تتفق معي انا نقاشنا هنا ماله قيمه عليمه
لست انا وليس هو من أهل الاختصاص لنقد او تاكييد النظريه

ثانياً:
أنا لم اوافق على المناظره اولاً وإذا وفقت وانسحبت اعتبره انسحاباً
ثالثاً :
أنا لا أمثل فئه معينه ولا مجموعه ولا دين
أنا أمثل نفسي فقط
نفسي فقط
أخيراً :
إذا اردنا النقاش في النظريه فا يجب ان يكون دورنا دور نقل اراء العلماء حول النظريه
ارائنا وتحليلاتنا الشخصيه غالباً ما تكون عاطفيه وليست عليمه

[لينة]

اذا انت تدافع عن شئ لاتعلم ماهي حدوده ولاتعلم كيف تدافع عنه الا برمي الناس بالجهل والادعاءات تلو الادعاءات وتخطئ الناس بكلمات سطحية وساذجة
ثم من قال لك ان المسلمين وغير المسلمين لم يخطئوا نظرية داروين
لاكن بعض السذج امثالك يدافعون عنها لمجرد الدفاع وهم لايعلمون شئ عن حقيقتها ويهرفون بما لايعرفون
حجتك الوحيدة ان الجامعات الامريكية تدرسها
لقد صدقت الردود شتكون عاطفية لاعقلانية وانا اقصدك انت لانك تدتفع عن النظريقة لا من منطق عقل وتفكير ولم تسمح لنفسك ان تقارنها بالنظريات الاخرى فقط لانك ترى الجامعات الامريكية تدرسها
الجاهل عدو نفسه

[عبد الله بن أدم]

الزميل عبدول 99
مادام الأمر كذلك فما هو السر ياترى لبكائك على النظرية البائدة في موضوع إضحك مع دارويين لا تسطيع الرد على نقد الإخوة للنظرية فلماذا دخلت رافعا راية الدفاع عنها وتمجيد داروين وما أتى به
ما دمت لا تسطيع الدفاع عن شيء ما تعتقده فأحسن ما تقدمه لنفسك هو الصمت ولا تجني عن نفسك أكثر من ذلك
ثم يازميلي الفاضل مادمت أنك لا تدري فما أدراك أن النظرية صحيحة أو خاطئة
مادمت أنك لا تدري فمن الأفضل إنتظر حتى تدري شيئا ما ثم أتحفنا

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

كان الغرض من الدعوة إلى الحوار، هو النقاش للوصول إلى الحق ..

أنت ادعيت أن وراء نظرية التطور أدلة قوية، و بالتالي تجعلك تصدق حيثياتها .. بل و أكثر من ذلك تصدق تداعياتها الفلسفية ، و خاصة في ما يتعلق بالأديان السماوية (على حد تعبيرك) ..

و في كل شريط تسبح بحمد النظرية، و تقدس لها، و ترمي من يعارضك في الرأي بالجهل ..

و ما دام الأمر كذلك، أنا طلبت منك أن تثبت دعواك ..

و لكن جوابك جاء من طراز : "الثالوث المقدس مُثبت بأدلة قوية، و أنت غير مؤهل روحيا و لا لاهوتيا لتؤمن به، و مع ذلك اسأل "أبونا" ..".

نفس الداء .. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11776)

و أترك لك و للقارئ العزيز قراءة السطور و ما وراءها ..

أما نحن المسلمون الموحدون، فنقول لا إله إلا الله محمد رسول الله، بكل فخر و اعتزاز و بأعلى صوتنا و صُمّت أذن الدنيا إن لم تسمع لنا ..

و من جاءنا طالبا للحق، يجده إن شاء الله .. :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10507



---**----


لست انا وليس هو من أهل الاختصاص لنقد او تاكييد النظريه


أنا لا أمثل فئه معينه ولا مجموعه ولا دين
أنا أمثل نفسي فقط
نفسي فقط

بالله عليك لماذا تكيل بمكيالين ؟!

و لماذا لا تقول هذا الكلام في ما يتعلق بحوار ملحد يجيد السفسطة مع مسلم لا يملك إلا حماسه (أقصد بعض حوارات مزابل الأنترنت) ؟!
و تقول ذلك المسلم لا يمثل إلا نفسه .. و من ثمَّ تسأل أهل الذكر و الإختصاص ؟!!

لماذا لا تقول أنا لم أتخصص في دقائق الإسلام، و لكن هناك طلاب علم و علماء هم أهل الإختصاص، إذا ما عنت لي شبهة أسألهم عنها ..

لماذا ؟ لماذا ؟


---**----


إذا كنت تزعم أنك تمكلك الادله والبراهين على بطلان النظريه فا أعلنها انت لي العالم. أنا متاكد معلوماتك ستحدث صيحه في عالم البولوجيا

أي صيحة هداك الله ؟!!

أملك الدلائل أن الصهاينة مجرمون، و أن فلسطين للفلسطنيين و ليست للأنذال المعتدين .. و بعد ؟!

كما أن هناك لوبي صهيوني مسيطر، كذلك الأمر بالنسبة للتطوريين ..!

و إن كان "التطور" ترعرع في الغرب حيث كان القمع الكنسي للعلم و العلماء، و حيث كتب النصارى المحرفة و عقائدهم المتهافتة تناقض العلم و العقل، و بالتالي لا بديل "للتطور" .. فلا حجة لمسلم في الاقتيات من فتات موائد الغرب الملحد المُصاب بعقدة النصرانية المحرفة !


أخير أقول أنت حر و غير ملزم بالحوار، لأنها كانت فقط دعوة، و مناسبة لتثبت لنا دعواك.

المهم نحن لا نريد لك إلا الخير، و إن شاء الله تصل إلى الحق إذا صدقت في بحثك.

و إن شاء الله سأرفع بعض المواضيع المتعلقة بنقد فكرة التطور.

مع التحية.

[_aMiNe_]

داروين ونظرية التطور

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=31739&postcount=4

[abdullah99]

الزميل عبدول 99
مادام الأمر كذلك فما هو السر ياترى لبكائك على النظرية البائدة في موضوع إضحك مع دارويين لا تسطيع الرد على نقد الإخوة للنظرية فلماذا دخلت رافعا راية الدفاع عنها وتمجيد داروين وما أتى به
ما دمت لا تسطيع الدفاع عن شيء ما تعتقده فأحسن ما تقدمه لنفسك هو الصمت ولا تجني عن نفسك أكثر من ذلك
ثم يازميلي الفاضل مادمت أنك لا تدري فما أدراك أن النظرية صحيحة أو خاطئة
مادمت أنك لا تدري فمن الأفضل إنتظر حتى تدري شيئا ما ثم أتحفنا

أعد و أكرر النقد الموجود في المنتدى من قبل الاعضاء ليس نقد علمي

بل هو نقد مبني على جهلهم في النظريه

كما من ينتقد الإسلام بناء على جهله فيه

الذي أتمناه من الجميع أن ياتو مثلاً ببحث علمي أو مقال من جامعه معروفه او من عالم أحياء وليس عالم فنون ينقد النظريه
عموما ً مفهوم النظريه كبير جداً
لا أحد في الكون ينكر أن نظريىه التتطور يوجد لها جوانب صحيحه
والاختلاف ا بين انصار نظرية التتطور ونظريه الخلق هو " هل يمكن أن ينتج من عمليه التتطور نوع جديد من الحيوانات"" مثلاً الزواحف تتطلع طيور

وهم في الغالبيه متفقين أن تتطور الحيوانات يمكن أن ينتج عنه نوع جديد من الصنف نفسه مثلاُ أنواع الطيور المختلفه

أنا لم أقل أني عالم في النظريه عشان تلزمني بالرد على أسئلتكم
قل ما قمت به أنني شاهد وقرات مناظرات بين انصار التتطور وانصار الخلق وبناء على ما شاهدته أرى ان الانسان تتطور من كائنات أخرى وليس كما تزعم الاديان أن الانسان ظهر فجئه

أخيراً هنالك مجموعه من المسلمين من يؤيد ان هنالك بشر قبل ادم وهم بكل صراحه أقوى حجه منكم وأقرب للواقع

"" ثم تطور هذا الإنسان الذى كان يمشى مكبا على وجهه كالقردة, إلى ان إعتدل فى مشيته وأخذ شكل الإنسان الحالى قبل اكثر من مئة الف سنة,إلا أن داروين لم يستطع أن يفسر ظاهرة تحول الإنسان الذى ظل يفسد فى الأرض ويسفك الدماء فجأة الى إنسان عاقل, يشغر منصب خليفة الله فى الأرض, وبدأ يبنى حضارات عظيمة فقط فى ال 7000 سنة الماضية! سمى داروين هذه الطفرة الغامضة فى عقل الإنسان بـ {الحلقة المفقودة} فى نظرية التطور!"""

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16538

[عبد الرحمن الموحد]

أعد و أكرر النقد الموجود في المنتدى من قبل الاعضاء ليس نقد علمي

بل هو نقد مبني على جهلهم في النظريه

كما من ينتقد الإسلام بناء على جهله فيه

الذي أتمناه من الجميع أن ياتو مثلاً ببحث علمي أو مقال من جامعه معروفه او من عالم أحياء وليس عالم فنون ينقد النظريه
عموما ً مفهوم النظريه كبير جداً
لا أحد في الكون ينكر أن نظريىه التتطور يوجد لها جوانب صحيحه
والاختلاف ا بين انصار نظرية التتطور ونظريه الخلق هو " هل يمكن أن ينتج من عمليه التتطور نوع جديد من الحيوانات"" مثلاً الزواحف تتطلع طيور

وهم في الغالبيه متفقين أن تتطور الحيوانات يمكن أن ينتج عنه نوع جديد من الصنف نفسه مثلاُ أنواع الطيور المختلفه

أنا لم أقل أني عالم في النظريه عشان تلزمني بالرد على أسئلتكم
قل ما قمت به أنني شاهد وقرات مناظرات بين انصار التتطور وانصار الخلق وبناء على ما شاهدته أرى ان الانسان تتطور من كائنات أخرى وليس كما تزعم الاديان أن الانسان ظهر فجئه

أخيراً هنالك مجموعه من المسلمين من يؤيد ان هنالك بشر قبل ادم وهم بكل صراحه أقوى حجه منكم وأقرب للواقع

"" ثم تطور هذا الإنسان الذى كان يمشى مكبا على وجهه كالقردة, إلى ان إعتدل فى مشيته وأخذ شكل الإنسان الحالى قبل اكثر من مئة الف سنة,إلا أن داروين لم يستطع أن يفسر ظاهرة تحول الإنسان الذى ظل يفسد فى الأرض ويسفك الدماء فجأة الى إنسان عاقل, يشغر منصب خليفة الله فى الأرض, وبدأ يبنى حضارات عظيمة فقط فى ال 7000 سنة الماضية! سمى داروين هذه الطفرة الغامضة فى عقل الإنسان بـ {الحلقة المفقودة} فى نظرية التطور!"""

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16538



والله أنك عجيب ياعبدالله 99

تلعب على حبلين ...

الآن عندما نقضت هذه النظريه من قبل التطوريين ومناصري نظرية التطور الذين كانوا مع هذه النظريه ...

وانتقدها كبار العلماء ... ورد عليها كذا شخص عالم ونقضها من أساسها ...

ومع ذلك أنت لست بمقتنع أبداً لابنا نحن ولا بالعلماء ولا بأي شئ آخر ... ياعبد الله مثالك مثال الذي تشرق عليه الشمس

فيحاول أن يغطيها بيده ثم إذا غطاها بيده ولم تصل إلى عينيه فرح وظن أن الشمس ليست بموجوده ..!!!!!!

هذا أنت ياعبد الله 99 ...

طيب أنت تتفاخر بها وتقول أنها صحيحه وتمتلك أدله قويه بتهدم الإسلام والديانات والإيمان بالله إذا ذكرتها ...

فكيف لاتملك الدفاع عنها ..؟؟؟ !!!

الآن نحن مؤمنين بالله ونفتخر بذلك ونقول ذلك بملأ أفوهنا ... ومستعدين بأي وقت لكي ندافع عن إيماننا ومسلماته ...

وأنت مؤمن بنظرية التطور نظرية الحشاش داروين أقصد عالم الأحياء داروين ... فلماذا لا تدافع عنها مادمت مقتنع بها ...

إلا انت تكون بمثابة المحامي العسكري عن داروين ... تنافح عنه وعن فعله ورأيه وتعلم أنه خاطئ ... مكابرة لنفسك وعدواناً

عليها ...


والحوار هنا بلاشك أن له فائده ... إما أن تظهر حقك ونؤمن به نحن وإما أن نظهر حقنا وتؤمن به أنت ...


والله الهادي إلى سواء السبيل ,,,


وعندي سؤال أخير أود أن أسئلك هل أنت من السعوديه ؟؟؟ إذا كان بودك أن تجاوب فجاوب وإذا كان غير ذلك فاعتبرني

لم أسئلك بتاتاً ... وانس هذا السؤال ...



(والسلام )

[مجرّد إنسان]

دليل الزميل (الوحيد والوحيد فقط) أن هناك أساتذة في الجامعة يؤمنون بهذه النظرية...


فمن غير المعقول أن يكون هو (تنبل) وغيره من أساتذة الجامعات (ذكي)...هذا بالطبع دون فهم دلالات النظرية ومآلاتها وما يفترض أن تفسّره من قضايا الكون...وما ينبغي أن تكون عليه من تماسك وعدم تناقض....



ولإثبات عكس ذلك...يجب أن يكون إبطال النظرية....بالإتيان بأسماء أساتذة جامعات آخرين....يقولون بأن النظريّة (مش كويّسة)....ثم نقوم بالقياس الكمّي بين أعداد الفريقين....ونحكم بالفوز على الفريق الأكبر...ونعطيه الكأس!!!!


ولكن هناك شرط مهمّ في الفريق الذي يشكّك في النظريّة....ألا يكونوا من أصحاب الديانات السماويّة حتى نضمن النزاهة في آرائهم....


وبالمناسبة : لا داعي أبدا عند الزميل...من مناقشة النظريّة علميّاً...أو الإتيان بحجج المناصرين أو من هم ضدّهم...فلا المحاور المسلم (عنده) بقادر على قراءة ما كتبوه وتلخيصه....ولا هو أهل لفهم شيء مما يُقال من حوله....إنما هو أحد الذين تعجّ بهم مدرجات التشجيع لا أكثر....


وليت شعري من هو الأحقّ بوصف توقيعه....أنحن أم هو؟؟ لكنّ الفرق....أنه وجد (أساتذته جورج وسميث) على أمّة...وهو على آثارهم مقتدٍ....

ليهنك العلم أيها الألمعيّ...وليرفع الجهّال قبّعاتهم ترحيبا بالزميل الجديد

[_aMiNe_]

أعد و أكرر النقد الموجود في المنتدى من قبل الاعضاء ليس نقد علمي
على ماذا بنيت هذا الحكم الجائر !!


بل هو نقد مبني على جهلهم في النظريه
كيف عرفت أن النقد مبني على الجهل بالنظرية ؟!
ألست القائل : "لست انا وليس هو من أهل الاختصاص لنقد او تاكييد النظريه"

مادامت تلك حالك فليس لك الحق أن تصف غيرك بالجهل .. لأنك ببساطة لا تدري.


الذي أتمناه من الجميع أن ياتو مثلاً ببحث علمي أو مقال من جامعه معروفه او من عالم أحياء

- لن تجد جامعة غربية علمية تروج لخرافات النصرانية المحرفة.

- بالنسبة لطلبك ..

هل قرأت كتاب " Darwin's Black Box: The Biochemical Challenge to Evolution "، للبيوكيميائي " Michael J. Behe" ..

الذي كان أحد أسباب عدول الفيلسوف الشهير "Antony Flew" عن إلحاده ..
و "Antony Flew" هو القائل : "يقولون إن الاعتراف يفيد الأنسان نفسيا ، وأنا سأدلي باعتراف :
إن نظرية الأنفجار العظيم شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين ، وذلك لأن العلم برهن فكرة دافعت عنها الكتب الدينية ،،فكرة أن للكون بداية ".


و كتاب " Evolution: A Theory in Crisis "، للبيوكيميائي الدكتور " Michael Denton " ..

و كتاب " Not by Chance: Shattering the Modern Theory of Evolution"، للبيوفيزيائي الدكتور " Lee M. Spetner" ..

و كتاب "Darwin on Trial"، للبروفسور القانوني " Phillip E. Johnson " و الذي ناقش فيه مدى صلاحية الأدلة التي قدمها الدارونيون ..

الخ ..

؟!؟!


قل ما قمت به أنني شاهد وقرات مناظرات بين انصار التتطور وانصار الخلق وبناء على ما شاهدته أرى ان الانسان تتطور من كائنات أخرى وليس كما تزعم الاديان أن الانسان ظهر فجئه

التطوريون الملاحدة يقولون، أن كل هذه الكائنات المدهشة و المزودة بأعقد الأجهزة و المتنوعة أشد التنوع، بما في ذلك الإنسان و ما أدراك ما الإنسان على المستوى البيولوجي و النفسي و .. ، وُجدت عن الطريقة التطور ابتداء من خلية وُجدت بدورها صدفة من مواد ميتة ..

هل عندكم دليل على هذه الدعوى العريضة ؟!


ثم قلي لماذا يلجأ أولئك "العلماء" إلى مثل هذه الطرق غير الشريفة ..؟! :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16564

[_aMiNe_]

ارائنا وتحليلاتنا الشخصيه غالباً ما تكون عاطفيه وليست عليمه

وصف رائع لحالتك.
أتمنى أن تساعد نفسك لتخطيها ..

نسأل الله لنا و لك الهداية إلى الطريق المستقيم.

[abdullah99]

راح تكون لي عوده قريباً

[إن هم إلا يظنون]

الزميل abdullah99
أولا يجب أن تعلم أن العلم مازال قاصرا جدا وأننا لم نؤتى من العلم إلا قليلا ولا نعرف سوى أقل القليل عن أسرار الكون ولا توجد أرضية علمية صلبة بعد كي تجعله حاكما على الدين وتقامر بمصيرك الأبدي في الأخرة, لا تغتر بهذا القليل فكلما ازددنا علما ازددنا وعيا بجهلنا
حدثت أكثر من مرة إكتشافات علمية أدت إلى تغيير جذري في معلوماتنا وتصحيح معتقدات كانت مقبولة لدى أغلب الناس من قبل بما يسمى Paradigm Shift

مثلا إكتشاف أن الأرض كروية بدلا من مسطحة أو إستبدال النموذج القديم للكون Geocentric Model الذي يقول أن الأرض في مركز الكون بالنموذج الجديد Heliocentric Model

ونظرية ال Big Bang وأن للكون بداية وليس أزليا كما كان يعرف سابقا في نظرية Steady State Universe, يمكنك أن تتخيل الملحد قديما يدافع عنها ويسخر من المتدينيين ويتغنى بالعلم كما تفعل أنت الآن, ومازال علماء ملحدون الذين إنزعجوا من الفكرة يحاولون إستبدال نظرية ال Big Bang بأخرى تدعم إلحادهم

وأيضا إكتشاف خطأ نشوء حياة من مواد غير حية Abiogenesis ونظرية Spontaneous generation بل الحياة لا تصدر إلا من حياة فالنبات يخرج من البذرة والطائر يخرج من البيضة والطفل يخرج من الرحم, فلا يمكن تكون الخلية الأولى من تفاعلات كيميائية في الماء بالصدفة أصلا حتى تتطور بعد ذلك إلى أنواع مختلفة ولم يتمكن أي عالم إلى الآن من خلق خلية حية من مواد كيميائية متوازنة أو غيرها ولا تحتاج هذا التجربة إلى ملايين السنين حتى يتذرع بذلك أحد كما يفعلوا في تطور الأنواع إذن لابد من مصدر لهذه الحياة وتدخل إلهي في الخلق ففاقد الشيئ لا يعطيه وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً

ومن الانتقادات التي وجهت إلى تطور داروين ما يعرف ب Cambrian Explosion وهو ظهور مفاجئ لأنواع عديدة ومعقدة في أقدم حفريات معروفة تعود إلى عصر ال Cambrian Period ومازال علماء الإلحاد يحاولون إيجاد حفريات أقدم من هذه الفترة أو تفسير هذا الظهور المفاجئ بالظروف البيئية التي سرعت من آلية التطور

المهم كما قلنا أن كل هذه التفسيرات وعلوم الحفريات والنظريات العلمية مازالت قاصرة وعرضة للتغيير في كل وقت وليست كافية بالمرة لكي تبني عليها إعتقادك بكل هذه الثقة وتجعلها معيار حكمك على الإسلام ولم يزعم الإنسان الإحاطة بكل شيئ بعد بَلْ كَذَّبُواْ بِمَا لَمْ يُحِيطُواْ بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلاَّ حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلاَّ الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ
الإسلام دين يخاطب العقل فتدبر هداك الله في كلام الله أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
وفي دلائل نبوة محمد عليه الصلاة والسلام ثم حكم عقلك

[dr-waleed]

الله اكبر كلماتك من ذهب اتمنى ان يفطن لها كل ملحد
لله درك لله درك


يجب أن تعلم أن العلم مازال قاصرا جدا وأننا لم نؤتى من العلم إلا قليلا ولا نعرف سوى أقل القليل عن أسرار الكون ولا توجد أرضية علمية صلبة بعد كي تجعله حاكما على الدين وتقامر بمصيرك الأبدي في الأخرة, لا تغتر بهذا القليل فكلما ازددنا علما ازددنا وعيا بجهلنا

[محمد الناظوري]

أغلب المستلحدين في العالم من اللادينيين و الماديين و المتملحدين و غيرهم يناصرون التطور ليس لكونها نظرية صحيحة بل لرغبتهم في كونها صحيحة و ما يقوله هذا المخلوق هو نفس كلام مستلحدين في الغرب يأتي و يقول لك التطور فيربطه بالعلم و العلماء و المؤسسات الأكاديمية و كأن الحقيقة حقيقة بمجرد تدريسها في جامعة, و ليكن في علمك أنه لو قررت حكومة ما تدريس كل نظرية قيل عنها أنها "علمية" فلن يتقدموا ساعة واحدة إلى الأمام و يصبح العلم دراسة تاريخ العلم ليس إلا.

دعنا نكون واضحين في المسألة فالمخلوق الذي طُلب منه الحوار في الموضوع تغيب عنه أشياء كثيرة جدا و أشياء لا يفهمها ,و ليس العيب أن تقول أن جامعة ما تُدرس النظرية (مع اقتناعي التام بأن هذا كلام لاأكاديمي) بل العيب أن لا تقرأ فتفهم لماذا و تخلط هذه النظرية بالبايولوجيا.

ما يسمى في الغرب بالصراع بين انصار التطورية و انصار نظرية الخلق صراع ايديولوجي لا علاقة له بالعلم بتاتا إذ أنه لا تعارض بين التطور و الخلق, يعني من الممكن أن يٌخلق مخلوق من مخلوق آخر يختلف عنه و هذه في الحقيقة سخافة تحدث في دول متقدمة ماديا بحيث يبحث اللادينيون العلمانيون دائما عن تفاهات و خزعبلات لصد الناس عن الدين في وقت تعتنق الناس فيه الاسلام وآخرون يعودون إلى المسيحية و كم من بلد هناك ثمثل فيه الاحزاب الديموقراطية المسيحية قوة سياسية في الساحة.

ما هي أدلة التطور عند الباحثين في التطور؟
إنهم لا يقومون إلا بنمذجة علمية على أساس المستحثات أو الحفائر, يعني لا تظن مثلا أن الباحث يأتي بمخلوق يضعه في المختبر فيشاهده يتطور كلما أراد تغيير بيئة الزجاجة تزامنا مع تسريع تغير الحمضيات النووية :):
بالأمس كان هناك برنامج على قناة ناشيونال جيوغرافيك حول تطور الحيتان إذ وجدوا في منطقة باكسيتانية مستحثة عمرها أكثر من 50 مليون سنة تعتبر تلك المستحثة مرحلة بين حيوان بري و الحيتان الكبير (أسد البحر) في البحر, كانت المنطقة تشهد ارتفاع شديد في الحرارة و لم يعد ذلك الحيوان البري يطيق الحياة في البر فقرر ان يقفز في الماء و العالم الذي اشتغل بهذا البحث حاول ان يُكمل جمجمة لأنه وجد النصف و بعد عمليات النمذجة صمم جمجمة فلاحظها فوجد شكلا و آثار وراء أذن الدابة يشير الى امكانية استنشاق الهواء بطريقة مختلفةء و من خلال هذا المنطلق يحاول العالم البحث عن أكبر عدد ممكن من المعلومات ليصمم في الأخير نموذج لهذا الحيوان الذي يعتبر قنطرة بين حيوان بري (أين مستحثة هذه المرحلة و ما الدليل على علاقتها بالمرحلة التالية؟) و مائي ( ما الدليل على علاقته بالمراحل السابقة؟) .. أي ينتقل من حيوان يشبه الدب الى حيوان اقرب للتمساح ثم الحوت!! .. يا سلام.
عندما قفز في الماء أول مرة كانت الصعوبة أكثر في السباحة لأنه ذيله قصير و له أربعة أرجل يدفع بهم الماء, فماذا حدث؟؟ على أساس النموذج يحاول العالم أن يصور كيف انتفخ ذيل الحيوان و يطول (لكن ليس عنده نموذج لهذا التصور و لا مستحثة لهذه المرحلة التي قد تستغرق سنين كي ينتقل من ذيل قصير و نحيل الى ذيل طويل و سميك, يعني أنت إذا قررت أن تشاهد مباراة مانشيستر مع شيلسي لكن جئت متأخرا و كان الملعب مليئا و لا تحب ان تشاهد على شاشة التلفاز خارج الملعب, فما عليك إلا أن تحاول و تحاول أن ترفع رأسك و عنقك كي يتمكن لك المشاهدة في الملعب و بعد سنين سيصبح لك عنقا طوله 500 متر) .. على أي .. المشكلة الثانية أنه و مع تغير الذيل تبقى سرعة تنقله بسيطة جدا و أنت تعرف سرعة السمكة فمن أين يأتي بالأكل إذن ؟؟؟ هنا بدأ العالم أيضا تكوين قصة و أن هذا الحيوان كان يختبأ وراء حجرة أو عشب في أعماق البحر و عندما تقترب منه سمكة يقفز عليها ... :)):
أنا فقط أحاول أن أوضح لك صورة من ملاعب البحوث في مساءل التطور, مع هذه النمذجة العلمية و العثور على المستحثة و جمع المعلومات و ربط شيء بشيء لصناعة رواية التطور تبقى الحقيقة أن العالم لا يتحدث هنا عن دليل علمي بل محاول لفهم وجه التشابه بين المستحثة و هذا الحوت في البحر (....) و لو فعل العالم ذلك و بدأ يتكلم عن "الدليل العلمي" (هذا ما يفعله الايديولوجيون الذين يناصرون النظرية لتناسب أفكارهم الفلسفية و السياسية لا العلماء) لأتيت بأسئلة مختلفة: هل كان عند الحيوان معلومات جينية عن أحوال الحياة في الماء أم أنه آكتسب ذلك بعد الدخول في الماء؟ و إذا كان بعد الدخول في الماء فكيف آختار هو القفز في الماء لينجوا من الموت و ما علاقة المحيط الحار بالقفز في الماء؟؟ يعني قد تكون الحرارة المرتفعة دفعته الى الماء لكن من دفعه الى تغيير ذيله و كيف تم تطور تخزين الجينيات للأجيال الأخرى؟؟ لماذا لا يكون المستحث لحيوان عاش ثم آنقرض لا علاقة له بالحوت و هل وجود تشابه او شبه تشابه مع الحوت دليل على تطور الحوت من ذلك الحيوان ؟؟ و مع العلم أن الحيوان الذي قفز في الماء لم يقفز وحده و الا لما عاش و تناسل .. فكيف و لماذا تطوروا بنفس الشكل أو باختلاف متقارب الاشكال؟؟ هل كان الجينات التي سبب عملية التطور موجود قبل القفز في الماء أم بعد؟ ... و كثير من الأسئلة ان وجد الانسان الاجابة فعندئذ يمكن الكلام عن "نظرية تطور الحيتان".

ليس الحديث هنا عن الامكانية فممكن الله سبحانه خلق هذا الحيوان و خلق فيه كيف يعيش بري ثم برمائي ثم حوت لكن الكلام هنا عن ما يأتي به الايديولوجيون الماديون و يسمونه "دليلا على التطور" .. اي دليل؟؟