الانسان والكلب، والغائية

[Darwin]

في البداية أعتذر ان كان في موضوعي احراج للقارئ الكريم..

من الكلام الذي يردده الخلقيون حول التشابه الوظيفي بين الانسان والحيوانات، هو تسخيرها للانسان من أجل الاستفادة منها واجراء التجارب عليها بدلا من بني جنسه، فيكتشف الجديد، ومن ثم يطبقه على نفسه، وهذا الفكر بالطبع يستخدم في الرد على التطوريين الذين يفسرون هذا التشابه بالأصل المشترك..

ومن المواضيع التي تلفت الانتباه في هذا المجال، والتي تعد مثالا من مجموعة أمثلة أخرى لا نرى لها تفسيرا دينيا خلقيا، هي بعض الأعضاء في جسم الانسان والتي يشترك بها مع الحيوانات بشكل غريب مريب..

العضو قيد الطرح هنا، هو الغدد الشرجية..

تقع هذه الغدد في قناة الشرج، وهي في تركيبتها التشريحية لا تختلف عن الغدد الأخرى كالغدة العرقية والغدد المرطبة المنتشرة على طول الجهاز الهضمي، وهي ليس لها وظيفة معروفة سوى ترطيب المنطقة من أجل تسهيل عملية الاخراج.

الا أن من مميزات افرازات هذه الغدة، هو الرائحة الفظيعة !

وعند تطبيق الفكر الخلقي في تفسير هذه الخاصية، ومقارنتها بالحيوانات لنفهم الغاية منها ومن ثم نستفيد من ذلك، فاننا سنقع فيما يمكن أن نصفه بال "كارثة" !

اذ عند دراسة هذه الخاصية للغدد الشرجية عند الكلاب والقطط، نجد أنها من أشكال التعارف عندهم! فلكل كلب وقط رائحة شرجية مختلفة عن الآخر ومنفردة به، فهي كبصمة الاصبع عند الانسان، وعندما يلتقي كلب مع آخر فانهما يقومان بشم بعضهما من تلك المنطقة للتعارف على بعضهما واجراء ما يقابل المصافحة عندنا !

ولما كانت كمية الافرازات الشرجية منفردة بكل كلب وقط كبصمة الاصبع، فان رائحة البراز تكتسب نفس الخاصية، ولهذا يقوم الكلب بشم التراب والبراز الموجود في منطقة معينة ليتأكد من عدم وجود كلب آخر ينازعه في منطقته territory.

كما وجد أن خصائص هذه الافرازات تتغير عند اضطراب الكلب وخوفه، وهذا يمكن كلبا آخر من معرفة وقوع خطر في المنطقة التي يعيش فيها بمجرد شم براز الآخر..

أكتفي بهذا القدر من المعلومات الخاصة بهذا الموضوع، وأكرر اعتذاري للزملاء الذين سدت شهيتهم ((يمكنهك البدء بنظام حمية الآن :)): )).

طبعا السؤال غني عن الوضع.

ما الغائية من ....... عند الانسان؟
ماذا استفدنا............؟
لماذا نشترك مع .......؟
هل لكم أن تطبقوا فكركم....؟

تحياتي
:emrose:

[الفاروق]

السيد دارون
من طبيعة اهتماماتك وتشابه مواضيعك, أصبحنا ندرك بعضاً من توجهاتك, :o: :o:
هات أولاً مصادر معلوماتك اذا سمحت

[Darwin]

الزميل الفاروق، من يسمعك يتخيل أنني أتحدث عن معجزة أو اكتشاف جديد.
هذه المعلومة تجدها في أي كتاب أحياء أو علم الحيوان أو الطب البيطري، فهي ليست بالأمر الغريب.
خذ هذا الموقع
http://home.ozconnect.net/keldapark/otherend.htm

[أبو مريم]

الزميل دارون عن أى شىء تسأل ؟
القاعدة أن لكل شىء خلقه الله تعالى فائدة ولو بسيطة ولو غابت عن العقل وقد تكون مضرة بكائن ومفيدة لكائن آخر ولعل فكرة التوازن الطبيعى بين الأحياء لاستمرار الحياة على سطح الأرض قد أوضحت لنا بعض الحكم والغايات من الخلق ولا نريد هنا أن نخرج عن الموضوع ولكن دعنى أعطيك مثالا الشيخوخة مثلا تتسبب فى تدهور وظائف الأعضاء وتؤول بالإنسان فى النهاية إلى الموت فما الغاية منها الجواب أنها تفيد فى التوازن الطبيعى بين الأحياء يعنى الموت فى حد ذاته وأسبابه اصبح شيئا مفيدا وأحيانا تكون الغاية أو الحكمة من الخلق واضحة يسهل اكتشافها وأحيانا لا تكون والعلم فى كل يوم يكشف المزيد من هذا الجانب وقد ذكرت لك مرارا أن الدين لا يعطينا جوابا عن تلك الأمور دائما بل ذلك هو موضوع العلم وكون العلماء لم يكتشفوا فائدة شىء ما أو لم يستفيدوا منه فهو تقصير منهم ولا يعد مطعنا فى الدين لاحظ مثلا أن سؤالك هذا كان من الممكن أن يطلقه رجل منذ خمسمائة عام مثلا على البصمات .

[Darwin]

زميلي أرجوك لا تجبني بهذا، فقد مللته :(:

أنا لا أسأل عن الوظيفة والتوازن، لقد أعطيتك الوظيفة، أنا أتحدث عن الخاصية المميزة لها وأقارنها بالحيوانات وأستخدم منهجكم في التفسير والتسخير.
هيا يا أبو مريم، اشف غليلي :cool:

[أبو مريم]

زميلي أرجوك لا تجبني بهذا، فقد مللته :(:

أنا لا أسأل عن الوظيفة والتوازن، لقد أعطيتك الوظيفة، أنا أتحدث عن الخاصية المميزة لها وأقارنها بالحيوانات وأستخدم منهجكم في التفسير والتسخير.
هيا يا أبو مريم، اشف غليلي :cool:
:)): شيل الكلب من الموضوع أولا .
ثانيا يمكن للعلماء أن يستفيدوا من ذلك باستخدام بعض الأجهزة المتقدمة جدا فى تتبع المجرمين مثلا فى المستقبل فهذه الرائحة تعد مميزا للإنسان كما هى وظيفة البصمات لماذا تستبعد ذلك ؟
وبعدين يا سيد دارون الحق لا يمل منه ليس ذلك من موضوعات العلم فلا القرآن كتاب فى التاريخ الطبيعى ولا السنة مرجعا فى الفيزياء هذا شأننا نحن وشأن العلماء التجريبين وقد أعطانا الله العقل والأدوات اللازمة لذلك وعلينا أن نبحث لنعرف الحكمة من مخلوقات الله تعالى ونستفيد منها وهذا ما يفعله العلماء دائما ولو فكر أى عالم كما تفكر أنت وكما فكر الشيوعيون فى الصين عندما رأوا أن بعض المخلوقات قد أوجدتها الصدفة بلا فائدة ومن ثم يجب التخلص منها أقول لو فكر العلماء بهذا المبدأ لتوقف العلم وظل حبيس المعابد .

[ATmaCA]

لماذا لانقول ان هذا التشابة يدل على الخالق الواحد . . بدلاً من البحث عن فائدة الخاصية ؟؟

الجناح فى الحمامة هو الذراع فى الضفدعة ( نفس العظام مع تحور طفيف ) والعنق فى الزرافة على طولة نجد فية نفس الفقرات السبع التى تجدها فى عنق القنفد .

لماذا لانقول ان هذا دليل على ان الخالق واحد أحد .

[Darwin]

لماذا لانقول ان هذا التشابة يدل على الخالق الواحد . . بدلاً من البحث عن فائدة الخاصية ؟؟

الجناح فى الحمامة هو الذراع فى الضفدعة ( نفس العظام مع تحور طفيف ) والعنق فى الزرافة على طولة نجد فية نفس الفقرات السبع التى تجدها فى عنق القنفد .

لماذا لانقول ان هذا دليل على ان الخالق واحد أحد .

وهل الاختلاف في عدد العظام يدل على المنتج الواحد؟؟


اذا تشابه كلاهما ----------> دليل على وحدة الخالق
اذا اختلفا --------------> أيضا دليل على وحدة الخالق!

اذا تشابه عدد عظام الشمبانزي مع الانسان----> دليل على المصمم الواحد
واذا اختلف مع عدد عظام الأفعى---------> أيضا دليل على وحدة المصمم!

أرأيت عزيزي أحمد لماذا ترجح كفة التطور؟

[Darwin]

:)): شيل الكلب من الموضوع أولا .
ثانيا يمكن للعلماء أن يستفيدوا من ذلك باستخدام بعض الأجهزة المتقدمة جدا فى تتبع المجرمين مثلا فى المستقبل فهذه الرائحة تعد مميزا للإنسان كما هى وظيفة البصمات لماذا تستبعد ذلك ؟
وبعدين يا سيد دارون الحق لا يمل منه ليس ذلك من موضوعات العلم فلا القرآن كتاب فى التاريخ الطبيعى ولا السنة مرجعا فى الفيزياء هذا شأننا نحن وشأن العلماء التجريبين وقد أعطانا الله العقل والأدوات اللازمة لذلك وعلينا أن نبحث لنعرف الحكمة من مخلوقات الله تعالى ونستفيد منها وهذا ما يفعله العلماء دائما ولو فكر أى عالم كما تفكر أنت وكما فكر الشيوعيون فى الصين عندما رأوا أن بعض المخلوقات قد أوجدتها الصدفة بلا فائدة ومن ثم يجب التخلص منها أقول لو فكر العلماء بهذا المبدأ لتوقف العلم وظل حبيس المعابد .

!!!

البصمة تؤخذ من مسرح الجريمة،
وتقارن مع البصمة المخزنة في أجهزة الحاسوب.
فماذا تعتقد الآن؟؟؟!

لم تجب يا أبو مريم، ماالغائية من هذا التشابه؟؟

[احمد المنصور]

--------------
ملحوظة: كلمة الزميل - "لا نرى لها تفسيرًا دينيًا" هي كلمة غريبة جدًا.

ونجيب بإسلوب فكاهي ولا نجد لها تفسير فني أيضًا. والذي يجب أن يتذكره زميلنا أن التطور هو ما يفترض فيه الاجابة على مثل هذه الامور. وبالمثل لا نقول لماذا لا يفسر لنا التطور الجاذبية الارضية.

اما بماذا يجيب التطور؟؟؟ فيكفي مراجعة مداخلات زميلنا داروين لمعرفة عدد المعلومات التي قدمها لنا التطور؟؟؟

--------------
يقول الزميل من الاشياء التي يستدل بها الخلقيون هو أن التشابه له فائدة ..... ألخ.

نعم هذا ممكن, ولكن هذا لا ينفي ما غيره. وأعتقد أن هذه النقطة لا تحتاج لتوضيح اكثر.
-------------


لنرجع إلى صلب الوضوع:

الشيء الذي يستدل - به زميلنا المحترم داروين - هو ضد التطور. وأستغرب من طريقته في الاستنتاج.

دعني أوضح

ونترك الانسان على جنب. ونناقش ما يخص الحيوانات.

لنسلم (من مبدأ النزول عند حجة الخصم) أن نظرية التطور بفعل آلية الاختيار الطبيعي تعمل على تطوير جينات الوحدة لدرجة أنها تجعل من الفيل صرصورا.

والسؤال: ما هي الآلية (الميكانزم ) الذي يُمكن التطور من فرضه على الحيوانات أن يملك كل منها بصماته "الرائحية"؟؟؟ فقط لكي تتعرف هذه الحيوانات على بعضها!!!
هل يستطيع الزميل داروين في ضوء نظرية التطور أن يشرح لنا ذلك!

دعني اجرب:
الحيوانات التي ليست لها رائحة مميزة خرجت من منزلها ولم تستطيع الرجوع فماتت. والبقية تطورت رائحتها بأن يذهب كل حيوان إلى قسم البطاقات الشخصية ويستخرج له رائحة مميزة.

أعلم انه تفسير ساذج ولكن ما تفسيرك؟؟؟
-------
اما التعلل بالاجابة عن - في ماذا تستعمله الحيوانات, فهو مردود عليه فحتى الانسان يستعملها (العلم الجنائي).

وهو بالضبط السؤال الذي تركه زميلنا بلا إجابة والخاص ببصمات الاصابع. ورجعه لنا هنا من المؤخرة ....
----------

والان لنرجع إلى الانسان -

الانسان أيضًا لكل شخص له رائحته المميزة (كبصمة شخصية).

والان ما فائدة بصمة الرائحة. هل الانسان يستطيع الاستفادة منها كما تستفيد الحيوانات؟

الزميل داروين يقول لا!

وقصده هو أننا لا نشم بعضنا البعض - هذا هو تصوره. فلو كنا نقوم بشم بعضنا البعض لتحطمت نظرية التطور تصوروا
------------

ولكن لو سألنا احد في الجنائية سيعطينا محاضرة طويلة عريضة في التعرف على المجرمين بإستخدام حاسة الشم عند الحيوانات. والسؤال الان هل نظرية التطور لها علاقة بالجنائية؟

[احمد المنصور]

!!!

البصمة تؤخذ من مسرح الجريمة،
وتقارن مع البصمة المخزنة في أجهزة الحاسوب.
فماذا تعتقد الآن؟؟؟!

لم تجب يا أبو مريم، ماالغائية من هذا التشابه؟؟

البصمة يجب إدخالها أولاً لجهاز الحاسوب ولا توجد لوحدها
اما كيفية الاستفادة فهذه نقطة اخرى.
اما الرائحة لا يجب إدخالها للحاسوب
(وهو ايضًا ممكن - لا اظن انك تجهل هذا)

انت لا تستطيع ان تتبع شخص ببصمته ولكنك تستطيع ان تتبعه برائحته.

[أبو مريم]

!!!

البصمة تؤخذ من مسرح الجريمة،
وتقارن مع البصمة المخزنة في أجهزة الحاسوب.
فماذا تعتقد الآن؟؟؟!

لم تجب يا أبو مريم، ماالغائية من هذا التشابه؟؟
أنا لا أستطيع أن أنزل إلى مستوى أهبط من ذلك كلامك سخيف جدا يا صديقى ما دخلنا نحن ودخل الشرع فى التعريف بوظائف الأعضاء أنت ترى أن هناك أشياء ليس لها فائدة وتبنى على ذلك فما دليلك أن تلك الأشياء ليست لها فائدة هل جمعت علم الأولين والآخرين ؟
يا سيد دارون التأخر العلمى أو بمعنى أدق تأخرك العلمى ليس حجة علينا .وبعدين علشان تستريح كل ما يميز الإنسان عن غيره يمكن الاستفادة منه تماما كما استفدنا من بصمات الأصابع وبصمات الصوت وال DNA...

[Darwin]

الزملاء المحاورون، تغير أسلوبكم لا يدل الا على افلاسكم وعدم القدرة على الاجابة على ما تصفونه بالمستوى الهابط.

أنا لا أطلب تفسيرا دينيا لوظيفة ذلك، بل أذكركم بمنهجكم المتبع في تفسير التشابهات مع الحيوانات وكيف أنه منهج ناقص وغير كامل وعاجز عن تفسير أشياء بسيطة.

تقولون كيف للتطور أن يفسر هذا، وهل من اجابة أبسط من القول بالأصل والمشترك وتوارث هذه المزية؟؟

ثم ما هذا المنهج الذي تتبعونه؟ عندما تجدون ثغرة لا يملك التطور شرحا كافيا لها في الوقت الحاضر تجدون في ذلك عيبا ونقصا يبرر لكم التهكم والسخرية ووصف محاوركم بالسفيه الذي يبني فكره على فراغ، بينما عندما أوجه لكم سؤالا بسيطا مثل هذا تجيبون: ما دخل الاسلام بهذا؟ وهل تظننا أوتينا علم الأولين والآخرين؟؟
تجرون الموضوع الى "الوظيفة غير المكتشفة"، بينما ذكرت لكم أنها غدة مثل باقي الغدد ووظيفتها لا تختلف بشيء عنهم وازالتها لا تغير شيئا..
لذا، لا يعتب علي أحد ان اتخذت شكلا جديدا في ردودي على مثل ماتوجهونه من أسئلة.
يذكر الزميل اتماكا أن هذا دليل على المصدر الواحد، عندها أرجو سماع رأيه عن شركة المرسيدس لو وضعت اكزوست أو محرك قديم منذ أول اصدار لها في كل سيارة تنتجها الى الآن ليكون ذلك دليلا على مصدرهم المشترك، ودليلا على الابداع والتميز.

[أبو مريم]

الزميل دارون يؤسفنى أن يكون هذا هو ردك عن صبرنا على منهجك الخاطئ فى الاستدلال فأنت تقول:
هذه الغدة لا علم لى بوظيفتها
وكل ما لا أعلم وظيفته فهو بلا وظيفة
إذن فهذه الغدد بلا وظيفة !!

كل ما ليس له وظيفة فقد أوجدته الصدفة
إذن فهذه الغدة أوجدتها الصدفة ووفقا لنظرية دارون !!

ثم تقول إما أن تثبتوا لى فائدة لتلك الغدة اقر لكم بها إن أردت وبلا شروط أو أن تكون بلا فائدة
وبما أننى لم اقر لكم فهذه الغدد بلا فائدة !!


وتقول أيضا
كل ما لم يثبت الآن فلن يثبت غدا
وبما أن فائدة هذه الغدد لم تثبت ألآن فلن تثبت غدا !!!

وتقول أيضا الدين مسؤول عن تفسير كل شىء حتى يكون حقا
وبما أننا لا نجد فى القرآن ولا السنة تفسيرا لهذه الغدد وهى شىء فالدين باطلا !!!

وتقول أيضا : أنتم مطالبون بتفسير كل شىء حتى أفسر لكم شيئا واحدا أدعيه بلا ديل
وبما أنكم لم تفسروا شيئا ما فأنا غير مطالب بتفسير أى شىء أدعيه بغير دليل !!!


وتقول أيضا لن ألتزم معكم بأى مبدأ ما لم تفسروا لى كل شىء أطلب تفسيرا أقول لكم إنه صحيح .
وبما أنكم لم تفسروا هذا الشىء لى تفسيرا أقول أنا أنه صحيح فأنا لن ألتزم معكم بأى مبدأ فى الحوار !!!

[ثائر]

الزميل داروين.....موضوعك هذا في غاية العجب

هذا الموضوع الاولي بك ان تناقشه في منتدي علمي ..اظن ان مكانه ليس هنا

لا اعرف ما العلاقة بين الموضوع وبين الشبهات التي ياخذها الناس علي الاسلام

موضوعك علمي بحت وسواء كان الموضوع صحيح او يثبت خطاه ...ليس دليل علي صحة الدين او خطاه

العلماء هم اولي الناس بالتكلم في موضوع مثل هذا

[احمد المنصور]

الزميل داروين.....موضوعك هذا في غاية العجب

هذا الموضوع الاولي بك ان تناقشه في منتدي علمي ..اظن ان مكانه ليس هنا

:41:
ما رأيك (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=11844&postcount=24)

[احمد المنصور]

من الكلام الذي يردده الخلقيون حول التشابه الوظيفي بين الانسان والحيوانات، هو تسخيرها للانسان من أجل الاستفادة منها واجراء التجارب عليها بدلا من بني جنسه، فيكتشف الجديد، ومن ثم يطبقه على نفسه، وهذا الفكر بالطبع يستخدم في الرد على التطوريين الذين يفسرون هذا التشابه بالأصل المشترك..

هذا سبب واحد من عدة. ولا يمكن بناء عليه نتائج طعن.


ومن المواضيع التي تلفت الانتباه في هذا المجال، والتي تعد مثالا من مجموعة أمثلة أخرى لا نرى لها تفسيرا دينيا خلقيا، هي بعض الأعضاء في جسم الانسان والتي يشترك بها مع الحيوانات بشكل غريب مريب..

خطأ - وقد تم شرحه. الدين ليس مطاط لنقيس به كل شيء.


الا أن من مميزات افرازات هذه الغدة، هو الرائحة الفظيعة !

اذ عند دراسة هذه الخاصية للغدد الشرجية عند الكلاب والقطط، نجد أنها من أشكال التعارف عندهم! فلكل كلب وقط رائحة شرجية مختلفة عن الآخر ومنفردة به، فهي كبصمة الاصبع عند الانسان، وعندما يلتقي كلب مع آخر فانهما يقومان بشم بعضهما من تلك المنطقة للتعارف على بعضهما واجراء ما يقابل المصافحة عندنا !

ولما كانت كمية الافرازات الشرجية منفردة بكل كلب وقط كبصمة الاصبع، فان رائحة البراز تكتسب نفس الخاصية، ولهذا يقوم الكلب بشم التراب والبراز الموجود في منطقة معينة ليتأكد من عدم وجود كلب آخر ينازعه في منطقته territory.


بإختصار انعم الله على الحيوان بنعمة التعرف على الغير عن طريق الرائحة. وهذا يشترط أن يكون لدى الغير رائحة. فلكي يتعرف الكلب على سيده يجب ان يملك الكلب القدرة على التعرف وأيضًا يجب أن يملك سيده الرائحة المميزة.


في البداية أعتذر ان كان في موضوعي احراج للقارئ الكريم..


بل يجب عليك ان تعتذر من الكلب.
:emrose:

[Darwin]

الزميل الفاضل أحمد،،

ما تتحدث عنه يا زميلي من ملاحقة الأشخاص عن طريق الرائحة بواسطةالكلب، لا يحتاج الى الرائحة قيد النقاش، اذ تستخدم أية قطعة ملابس أو أداة حملها المجرم وسقطت منه في مسرح الجريمة، ومن ثم ملاحقته، أو بجعل الكلب يشم سريره أو كرسي جلوسه في حال الوصول الى منزله مثلا، وهذا كله في حالة كون المشبوه قريبا من الموقع فقط. ويعتمد الكلب على رائحة العرق وليس ما نتكلم عنه.

http://www.csst.org/forensic_evidence_canines.html

ثم ما تفضلت به في قولك:

يتعرف الكلب على سيده
ألا ترى عزيزي في هذا مداهنة؟؟ كيف تتفضل بهذا القول وأنتم المسلمون أكثر أهل الأرض كرها للكلاب وترونها من أنجس المخلوقات وتحرمون اقتناءها الا للضرورة القصوى، بل وتعتبرون الوصف بال"كلب" هو من أقبح الشتائم؟

أشكرك

[احمد المنصور]

الزميل الفاضل أحمد،،
ألا ترى عزيزي في هذا مداهنة؟؟ كيف تتفضل بهذا القول وأنتم المسلمون أكثر أهل الأرض كرها للكلاب وترونها من أنجس المخلوقات وتحرمون اقتناءها الا للضرورة القصوى، بل وتعتبرون الوصف بال"كلب" هو من أقبح الشتائم؟

أشكرك

مداهنة الكلاب!!! أنا اتحدث عن الكلب, وهل الكلب خلقه داروين!!!


"إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلًا يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ
(26)" البقرة

[جابر عثرات الكرام]

الزميل دارون أراك تتخبط ولا تدرى أى دعوى تقيم ولا على أى مستند .
باختصار أنت تدعى أن هناك أشياء فى جسم الإنسان لا فائدة منها وتبنى على ذلك نتائج وقبل أن ننظر إلى ما تبنيه على هذه المقولة نسألك عن مدى صحة دعواك : كيف عرفت أن تلك الأشياء لا فائدة منها مطلقا هل أثبت العلم أنه لا فائدة منها ولا يمكن أن تكون لها أى فائدة ثم أغلق باب العلم بعد أن وصل إلى نهايته ؟
طبعا ستجيب بأن تلك الغدد قذرة وتجعل للبراز رائحة وموجودة فى الكلب النجس !!!
هنيئا لك .
ملاحظة على العنوان :
الإنسان والكلب والغائية
عنوان سخيف جدا جدا جدا من الناحية اللغوية خاصة وأنت لا تعرف معنى الغائية .

[احمد المنصور]

ما تتحدث عنه يا زميلي من ملاحقة الأشخاص عن طريق الرائحة بواسطةالكلب، لا يحتاج الى الرائحة قيد النقاش، اذ تستخدم أية قطعة ملابس أو أداة حملها المجرم وسقطت منه في مسرح الجريمة، ومن ثم ملاحقته، أو بجعل الكلب يشم سريره أو كرسي جلوسه في حال الوصول الى منزله مثلا، وهذا كله في حالة كون المشبوه قريبا من الموقع فقط. ويعتمد الكلب على رائحة العرق وليس ما نتكلم عنه.


زميلي الفاضل,

ما هذا التبسيط الذي اراه في كلامك. حتى على مستوى المعلومات العامة لا يحق التهميش بهذا الشكل. فما بالك وانت تفتح موضوع قد اعددت له العدة وتعول عليه الكثير. ما هذا ايها الفاضل؟

مسرح جريمة, سرير, كرسي, عرق, ملاحقة ....... هل اصبح المنديل والعرق هما مصدرًا للرائحة ام مجرد حامل لها. العرق ايها الفاضل هو وسط ناقل وليس منتج للرائحة وله عدة وظائف منها التبريد ونقل السموم إلى خارج الجسم ...(قف: العرق حامل للرائحة وكذلك المنديل). وليس كما يوحي كلامك ان العرق هو المسئول عن الرائحة!

نحن نتكلم عن عملية التمييز عن طريق الرائحة – أي عن مصدر هذه الرائحة. إمكانية الاستفادة منها, وكيف؟ وهذا شيء اخر منفصل.

كأنك تقول: البصمات ليس لها فائدة فالمجرم سيرتدي القفزات!!!

القضية تخص التمييز الرائحي. وفي العلم الجنائي توجد محاولات للتعرف عن الاشخاص - ليس فقط عن طريق الكلاب – وقد قرأت عن نظام تعَرُّف امريكي اسمه Syndomat-Y 99 . وهناك بعض الدول تستعمل مصطلح (علم التعرف على الاشخاص عن طريق الرائحة) osmology

عمومًا وبإختصار شديد: توجد مشكلة لتحديد الانسان المعين بالتحديد عن طريق الرائحة (وكما ذكرت اعلاه - الجهاز الامريكي المعلن له القدرة على التعرف "حسب ادعاء الامريكيين"). معنى هذا أن الرائحة تعتبر معلومة مركبة ومعقدة وليس كما تحاول ان تهمشها انت يا ايها الزميل الفاضل.

يوجد هناك إعتقاد ان الانسان له خاصية رائحية غير متكررة "كبصمة رائحة". ولكن معروف ايضًا ان الرائحة تتوقف على عدة امور منها:
- الحالة الصحية للفرد,
- النظافة الشخصية
- نوع التغدية
- الايض (الميتابولزم)
- الروائح المستعملة
- الحالة النفسية

والذي اعرفه ان العلماء يقولون ان خاصية البصمة الرائحية تتوقف على عدد 401 مركب. وهذه المركبات ليست ثابتة في الوقت. (يمكنك فهمها كمكونات شفرة الرائحة).

أهم "حوامل الرائحة" للأثر البيولوجي هو – أجزاء من الانسجة, الدم, العرق. ويمكنهم الحفاظ على الرائحة المميزة حتى لعدة سنوات. لعدة شهور ممكن الاستعانة بالادوات الشخصية التي لامست الجسم (ملابس داخلية, احذية, قفازات ...الخ). بالنسبة للادوات – يتوقف على حسب مدة الاستعمال وقد يصل زمن "تذكرها" للرائحة حتى إلى 24 ساعة.

وكما ترى صديقي – حتى من معلوماتنا العامة - الموضوع كبير جدًا وليس كما تفهته أنت.


مع تحياتي.

[Darwin]

الزميل الكرام،

لو وضعت نظارتك وقرأت مداخلتي الأولى في الموضوع فقط، لعرفت من الذي يتهم بلا دليل..
أبعد كل هذا تظن أنني أسأل عن الوظيفة؟؟؟


ملاحظة على العنوان :
الإنسان والكلب والغائية
عنوان سخيف جدا جدا جدا من الناحية اللغوية خاصة وأنت لا تعرف معنى الغائية .
!!!

[Darwin]

مداهنة الكلاب!!! أنا اتحدث عن الكلب, وهل الكلب خلقه داروين!!!
]

أسأت الفهم يا سيد أحمد،
أنت تداهنني بقولك أن من فوائد تلك الميزة أن الكلب سيعرف صاحبه، أفيعقل ذلك والاسلام يحرم اقتناءه؟؟؟؟


وكما ترى صديقي – حتى من معلوماتنا العامة - الموضوع كبير جدًا وليس كما تفهته أنت.
كلامك صحيح، لكن -سؤال أخير- هل الرائحة قيد الموضوع هي ما تتحدث عنه في ال osmology؟؟

[الفاروق]

اتعبتنا معاك يا دارون, إني لأراك تنفق الساعات الطوال لتأتي بعدها بما لا يسمن ولا يغني من جوع
تتخبط في مواضيعك خبط عشواء, إنما حقيقة أقرب إلى الهراء
سألتك عن مصادر معلوماتك القيمة, فأتيتنا بموقع (كيلد بارك, لأن حيوانك يستحق الأفضل)؟؟؟!!!
ألا تستحي يارجل, ألم تجد مواقع أكثر ثقلاً و مكانة لتقنعنا بآرائك و نظرياتك, يعني نريد أن نناقش قضايا علمية و دينية و ربما فلسفية, وبالإعتماد على ماذا!!!على موسوعة (لأن حيوانك يستحق الأفضل ), اي و النعم, ماشاء الله و كان

أين أنت أخي الكريم أبو مارية لتضم هذا الموقع إلى سلسلة مواقع لماذا ألحدت و شذذت , من أمثال موسوعتي الوكيبديا و بني قنشرين

مشكلتك يا دارون أنك ألحدت أولاً, ثم طفقت تستقصي التبريرات لما ألت إليه, وهذا ليس بتحليل مني, إنما مشاركاتك تنضح بالتأويلات الغريبة لكل مازينته لك نفسك, وما زرعه في رأسك أئمة الضلال و العياذ بالله, ومن ثم بدت تخبطاتك واضحة جلية
أفلا تتدبر يا دارون ما تنقل, أفلا تشفق على نفسك

تقول

العضو قيد الطرح هنا، هو الغدد الشرجية..

تقع هذه الغدد في قناة الشرج، وهي في تركيبتها التشريحية لا تختلف عن الغدد الأخرى كالغدة العرقية والغدد المرطبة المنتشرة على طول الجهاز الهضمي، وهي ليس لها وظيفة معروفة سوى ترطيب المنطقة من أجل تسهيل عملية الاخراج.

الا أن من مميزات افرازات هذه الغدة، هو الرائحة الفظيعة !

وعند تطبيق الفكر الخلقي في تفسير هذه الخاصية، ومقارنتها بالحيوانات لنفهم الغاية منها ومن ثم نستفيد من ذلك، فاننا سنقع فيما يمكن أن نصفه بال "كارثة" !

اذ عند دراسة هذه الخاصية للغدد الشرجية عند الكلاب والقطط، نجد أنها من أشكال التعارف عندهم! فلكل كلب وقط رائحة شرجية مختلفة عن الآخر ومنفردة به، فهي كبصمة الاصبع عند الانسان، وعندما يلتقي كلب مع آخر فانهما يقومان بشم بعضهما من تلك المنطقة للتعارف على بعضهما واجراء ما يقابل المصافحة عندنا !

ولما كانت كمية الافرازات الشرجية منفردة بكل كلب وقط كبصمة الاصبع، فان رائحة البراز تكتسب نفس الخاصية، ولهذا يقوم الكلب بشم التراب والبراز الموجود في منطقة معينة ليتأكد من عدم وجود كلب آخر ينازعه في منطقته territory.

كما وجد أن خصائص هذه الافرازات تتغير عند اضطراب الكلب وخوفه، وهذا يمكن كلبا آخر من معرفة وقوع خطر في المنطقة التي يعيش فيها بمجرد شم براز الآخر..

أكتفي بهذا القدر من المعلومات الخاصة بهذا الموضوع، وأكرر اعتذاري للزملاء الذين سدت شهيتهم ((يمكنهك البدء بنظام حمية الآن )).

طبعا السؤال غني عن الوضع.

ما الغائية من ....... عند الانسان؟
ماذا استفدنا............؟
لماذا نشترك مع .......؟
هل لكم أن تطبقوا فكركم....؟
..........
أنظر, سأطرح لك موضوع مماثل وأعطني رأيك بحياد

العضو قيد الطرح هنا، هو الأنف..
يقع الأنف في مقدمة الوجه, ولا تختلف الغدد فيه عن باقي الجهاز التنفسي , وأهم وظائفها المعروفة هو حاسة الشم
وعند تطبيق الفكر الخلقي في تفسير هذه الخاصية، ومقارنتها بالحيوانات لنفهم الغاية منها ومن ثم نستفيد من ذلك، فاننا سنقع فيما يمكن أن نصفه بال "كارثة"
اذ عند دراسة هذه الخاصيةللأنف عند الكلاب والقطط، نجد أنها وسيلة من وسائل التعارف عندهم! فلكل كلب وقط مقدرة شمية مختلفة عن الآخر ومنفردة به، فهي تعادل 10,000 ضعف مما عند الانسان، وعندما يلتقي كلب مع آخر فانهما يقومان بشم بعضهما من بعض المناطق للتعارف على بعضهما واجراء ما يقابل المصافحة عندنا !

ولما كانت قوة حاسة الشم منفردة بكل كلب وقط كبصمة الاصبع، فان رائحة البراز تكتسب نفس الخاصية، ولهذا يقوم الكلب بشم التراب والبراز الموجود في منطقة معينة ليتأكد من عدم وجود كلب آخر ينازعه في منطقته territory.

كما وجد أن هذه الحاسة لها أهميتها عند اضطراب الكلب وخوفه، وهذا يمكن كلبا آخر من معرفة وقوع خطر في المنطقة التي يعيش فيها بمجرد شم براز الآخر..
طبعا السؤال غني عن الوضع.

ما الغائية من حاسة الشم الضعيفة عند الإنسان؟
ماذا استفدنا من الأنف الضعيف 10,000 من بقية الخلق............؟
لماذا نشترك مع .......؟
هل لكم أن تطبقوا فكركم....؟

[الفاروق]

السيد دارون


والتي يشترك بها مع الحيوانات بشكل غريب مريب..
بعد كل التشابهات التي تعرف تقول غريب و مريب, أنت مرتاب من ماذا بالضبط؟؟؟



وهي ليس لها وظيفة معروفة سوى ترطيب المنطقة من أجل تسهيل عملية الاخراج.
طيب, فهمنا الوظيفة من جنابك, شكراً لجهودكم



أنا لا أسأل عن الوظيفة والتوازن، لقد أعطيتك الوظيفة،
خلص فهمنا!!!وهذه ادلة فهمنا ادراكنا لهذه النقطة
About four to eight mucin-secreting glands open into the anal canal (http://www.extenza-eps.com/extenza/loadHTML?objectIDValue=28500&type=abstract)
Anal glands normally function to lubricate the anal canal. (http://www.emedicine.com/med/topic2733.htm)
Anal glands secrete mucus that empty into the anal crypts by way of anal ducts (http://www.fascrs.org/displaycommon.cfm?an=1&subarticlenbr=161)

لماذا التأكيد على هذه النقطة ( التي تدركها) يا دارون
لأنه , يا عزيزي, هذه هي الوظيفة المعروفة الأهم لهذه الغدد,
وهي , صدق او لا تصدق, على قدر بالغ من الأهمية,
والله يادارون, وربما تدرك ذلك, لن يستقم لك عيش ولن تهنأ بحياة بدون هذه الغدد, على صغرها ووضاعة مكانها, فمساهمتها أساسية في الإفراغ والتنظيف ومحاربة الألتهابات و.....
تلك هي وظائفها الأساسية, وما خلا ذلك فغير معروف حالياً


أما لماذا أفرازاتها ذات رائحة نفاذة عند بعض الحيوانات وتلعب دوراً اجتماعياً عندها فذلك شأنها
أما استنكارك لهذا فهو والله عجيب, فلم نعد نستبعد أن تأتينا غداً بمشاركة جذابة للمقارنة بين ذراع الإنسان و جناح الطائر لتخرج منها أن الذراع من بقايا التطور كونها غير قادرة على الطيران, أو العكس
ونقول سبحان الله الذي هدانا لهذا, فانا أشد على يدك مصافحاً عندما ألقاك ولا أخالك تفضل الرد بطرق الكلاب, حاشا و كلا

[الفاروق]

السيد دارون



الا أن من مميزات افرازات هذه الغدة، هو الرائحة الفظيعة !
هنا حطنا الجمّال,
ماذا تقصد بالرائحة الفظيعة يادارون, يجب التفصيل يا صديق , فأنواعها مختلفة باختلاف المصدر

اذا كان قصدك هو الرائحة المنبعثة من الفضلات , فما أدري علاقتها بسؤالك النبيه ولا لتلك الغدد التي اتهمتها ظلماً و عدواناً
وإنما أصلها من تفسخ الأغذية وعمل الجراثيم فيها أثناء مرورها بالأمعاء ذات الطول المقارب للعشرة أمتار


أما اذا قصدت رائحة ما مصدرها تلك الغدد, فأجيبك ان الإخوة المشاركون هنا معذورون لعدم فهم غرضك وسؤالك, وذلك لغياب تلك الرائحة عندنا أهل السنة و التوحيد لكثرة ما أُمرنا بتحري النظافة و اتباعها وعليه فمن المتعذر أعطائك ما لا نملك, وكونك يا دارون تعيش في بلاد التوحيد و الإسلام, فلا أظنك إلا محافظاً على بقية من خير رغم جحودك و نكرانك لخالقك, لذلك وقع السؤال غريباً بعض الشيء

ولهذا ترى تلك المواضيع رائجة في غير منتدياتنا الإسلامية, فالقوم يسفسطون بما لديهم
فمفرزات هذه الغدد لها تركيب خاص تحقيقاً لوظيفتها, وربما كان لها رائحة معينة كونها مادة مخاطية و بالتالي قابلة للإنحلال في الأغشية المخاطية للأنف, و عليه فيجب أن يكون لها رائحة ما فهي ليست ماء,
أما ماذكرته حضرتكم من رائحة فظيعة فتلك من عندياتك و عنديات الكلاب, وحتى كلمة فظيعة في غير محلها
أما ما عند القوم الأخرين الضالين هداهم الله, ومن شاكلهم من مشركين, فالنظافة تلعب دوراً أساسياً في ذلك, فالمنطقة العجانية من المناطق المدفئة المظلمة غالبية الوقت, وهو مايناسب أنواع من الجراثيم و الفطريات المستوطنة هناك بشكل دائم, فإذا أضفنا لكل هذا قليل من الإهمال , قامت تلك الأحياء الدقيقة بتخمير المفرزات وإعطاء مركبات متفسخة ذات رائحة
وهذا الأمريحدث في أماكن أخرى تتوافر فيها نفس الشروط


أرجو منك ياسيد دارون الا تقول بأنني أملي عليك دروس الأحياء
كما أرجو منك أن تغبط الموحدين , لخلوهم من ما أبتلي به غيرهم, باتباعهم وصايا خاتم الرسل صلى الله عليه و سلم في نظافة القلب و الجسد

[الفاروق]

السيد دارون

أحب أخيراً أن أذكرك بأن العلم لم يقل كلمته الأخيرة في أي من المواضيع, ولذلك أهديك باقة من الأزهار :emrose: :emrose: مرفقة بهذه الأبحاث, التي بمجملها تجري على الحيوانات, فسبحان الذي سخر لنا هذا:


علاقة الغدد في نهاية المستقيم بالهرمون المدر للصوديوم ( المفرز عادة من الأذينة القلبية اليسرى), هذه العلاقة من أجل توازن سوائل الجسم و شوارده

Mode of activation of salt secretion by C-type natriuretic peptide in the shark rectal gland (http://ajpregu.physiology.org/cgi/content/full/277/6/R1725?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&fulltext=rectal+glands+secretion&andorexactfulltext=and&searchid=1115695570799_2985&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&tdate=5/31/2005)



تنظيم تبادل الشوارد بين الغدد و الكلية (http://ndt.oupjournals.org/cgi/reprint/15/suppl_6/16?maxtoshow=&HITS=80&hits=80&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&fulltext=rectal+glands+secretion&andorexactfulltext=and&searchid=1115696977662_2984&stored_search=&FIRSTINDEX=80&sortspec=relevance&tdate=5/31/2005)

[احمد المنصور]

أسأت الفهم يا سيد أحمد،
أنت تداهنني بقولك أن من فوائد تلك الميزة أن الكلب سيعرف صاحبه، أفيعقل ذلك والاسلام يحرم اقتناءه؟؟؟؟


1) "مداهنة"!. الغريب كيف استنتجت من كلامي ان صاحب الكلب يجب ان يكون مسلم فقط!!! والاغرب لماذا تقتصر بتفكيرك على الكلب فقط (هذا كان مجرد مثل لنبيهٍ مثلك)!!!.

سأفترض ان العيب كان في كلامي - من نوع التقصير المخل. حيت ظننت ان المعنى من كلامي مفهوم بديهيًا. لهذا ساسمح لنفسي بالاعادة.

الذي قصدته هو - كما منحنا الخالق عزّ وجلّ عيون لنرى بها جعل خاصية القدرة على إنعكاس النور للاجسام ولولا هذا لما رأينا شيئًا. يعني وحدة عندنا والثانية عند غيرنا. بلغة التكنولوجيا تسمى هذه العلاقة بعلاقة (المرسل – المستقبل).

وكذلك كما منح المولى عزّ وجلّ الحيوانات القدرة على تمييز الرائحة, بالمثل جعل هذه الرائحة عند الغير. يعني حتى لو فرضت ان الانسان لن يستفيد بها لنفسه – فهي اكيد مفيدة لغيره من مخلوقات الله. ارجو ان يكون المعنى واضح الان.

2) لا اريد الدخول معك في فتاوى الاسلام لأنني اعتقد انك لا تصلح مفتيًا للديار الاسلامية فما رأيك؟. :)):


ولكن يمكنك قراءة هذه الاحاديث الشريفة:

‏في سنن الترمذي:
حدثنا ‏ ‏ابن أبي عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏مجالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن حاتم ‏ ‏قال ‏
‏سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن صيد الكلب المعلم قال ‏ ‏إذا أرسلت كلبك المعلم وذكرت اسم الله فكل ما أمسك عليك فإن أكل فلا تأكل فإنما أمسك على نفسه قلت يا رسول الله أرأيت إن خالطت كلابنا كلاب أخر قال إنما ذكرت اسم الله على كلبك ولم تذكر على غيره

وفي صحيح البخاري
وعن أبي هريرة رضي الله عنه؛ عن رسول الله [ قال: (بينما رجل يمشي، فاشتد عليه العطش، فنزل بئرا فشرب منها، ثم خرج فإذا هو بكلب يلهث، يأكل الثرى من شدة العطش، قال لقد بلغ هذا الكلبَ مثلُ الذي بلغ بي فملأ خفه، ثم أمسكه بفيه، ثم رقِيَ، فسقى الكلب! فشكر الله له، فغفر له) قالوا: يا رسول الله! وإن لنا في البهائم أجراً؟ قال في كل كبد رطبة أجر.

3) على العموم علاقة الاسلام بالحيوانات ليست موضوعنا هنا – ولا داعي للتشتيت. الموضوع هو - هل نحن المسلمون نؤمن بأن هذه الحيوانات خلقها الله, ام لا؟.

والاجابة واضحة.


أسأت الفهم يا سيد أحمد،
كلامك صحيح، لكن -سؤال أخير- هل الرائحة قيد الموضوع هي ما تتحدث عنه في ال osmology؟؟

لا, لم اسئ الفهم يا صديقي. انت تحصر الموضوع في زاوية معينة (ضيقة) ولا تنظر إليه إلا من ثقب صغير. تسأل: هل الرائحة قيد الموضوع هي ما نتحدثت عنه ؟

في هذا السؤال غرابة ومكمن الغرابة هو أن الرائحة هي نتاج لكل ما يحدث في جسم الكائن من تفاعلات. ولقد ذكرت لك بعض الاسباب (حتى النفسية) التي تؤثر في الرائحة. كلامك يجعلني اظن انك تعتقد ان الرائحة هي شيء معين ممكن ان يتراكم عليه اشياء اخرى (ليست رائحة!!!).

أولاً: الرائحة هي إشارة وليست مصدر.

[على الهامش: من مميزات هذه الاشارة انها هي الاسرع في بلوغها للمخ مقارنة مع الاشارات المستقبلة عن طريق الحواس الاخرى. وهذه الاشارات (بعكس الاشارات الاخرى) هي اشارات بيولوجية – وربما لهذا السبب يتعامل معها الجسم بطريقة مختلفة].

ثانيًا: المادة المسببة للرائحة. المركبات والنسب بينها هي التي تعطي البصمة المعينة للرائحة. إذًا القول أن يشيء لا يدخل ضمن بصمة الرائحة هو كلام مردود قلبًا وقالبًا.

الاسمولجي بإختصار هو علم فك شفرة للرائحة, وقد ذكرت لك – في المداخلة السابقة - عدد المواد التي تدخل في تحديد بصمة الرائحة. وببساطة حتى الرائحة التي تنتج عن عدم النظافة الشخصية تدخل من ضمن الرائحة للشخص. والخلاصة انه لا توجد اي رائحة مهما كان مصدرها تستثنى من موضوع البحث - طالما هي ملازمة لذلك الشخص.

ارجو ان تكون الفكرة قد وصلت.



تحياتي.

[Darwin]

الزميل أحمد، أشكرك على افادتك لنا، الموضوع شيق فعلا ويستحق التأمل،،

الزميل الفاروق، لا تطلب مني ثانية مصادر كلامي التي لا ترقى لمستواك، فاذا كان كلامي خاطئا فبين خطأه بالدليل، اذ ليس من المعقول ما تفعله.
أشكرك على الهدية، مع أنها ليس لها دخل بموضوعنا ان انتبهت جيدا (( rectal gland vs anal glands)).

[احمد المنصور]

الزميل أحمد، أشكرك على افادتك لنا، الموضوع شيق فعلا ويستحق التأمل،،


ايضًا اشكرك.

كلمة "تأمل" تظل هي الكلمة الأصوب.

وكما أن عزل الكائن الحي عن المحيط سيؤدي لإنعدامه, كذلك لايمكن - في الحالة الاعم للتأمل - فصل الكائن الحي من النظام الكلي الشمولي, لدراسة التفاعل الداخلي لهذا الكائن دون النظر للترابط الحيوي مع الوسط, الذي يتفاعل معه هذا الكائن.

وللاسف الشديد, وبالرغم مما اتفقنا فيه, وحتى بعد إبعاد ما اختلفنا عليه - يظل الافق الفلسفي للموضوع دون العمق الفكري لجوهر القضية التي نسعى اليها.

اختيار نقطة بداية صحيحة للنقاش حول موضوع ما, يظل المرحلة الأصعب والاكثر حرجًا من حيث التوفيق للوصول إلى نقطة الهدف.

والنتائج (وحتى الصحيحة منها) لمواضيع بمثل هذه البدايات (وبإفتراض الصدق في التحرى عن هدف سامٍ) يمكن ان تكون - في احسن الاحوال - نقطة بداية لموضوع اخر. فقط, لا اكثر.

وببساطة اردت القول أن البحث عن هدف سامٍ, مثل - سر الخلق والوجود - لا يجب ان يبدأ من مؤخرة او ضرس.


مع فائق إحترامي.
:emrose:

[Darwin]

حسنا يا سيد أحمد، هلا تفضلت وشرحت لي سر الخلق؟ ولماذا خلقنا الله؟ ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
أنا أعلم أنه لا اجابة عندكم، فلماذا علي أن أطرح السؤال؟

[أبو مريم]

حسنا يا سيد أحمد، هلا تفضلت وشرحت لي سر الخلق؟ ولماذا خلقنا الله؟ ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟
أنا أعلم أنه لا اجابة عندكم، فلماذا علي أن أطرح السؤال؟
!!!!

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
(((قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا(125)))) طه



ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟

في البداية دعني اذكرك بجملة من المداخلة السابقة, اغلب الظن انك لم تقرأها:

والنتائج (وحتى الصحيحة منها) لمواضيع بمثل هذه البدايات (وبإفتراض الصدق في التحرى عن هدف سامٍ) يمكن ان تكون - في احسن الاحوال - نقطة بداية لموضوع اخر. فقط, لا اكثر.

من ناحية اخرى اظن الان ان مفهومنا للتأمل مختلف تمامًا. واسمح لي ان اهديك هذه النكتة (مع الرجاء عدم اخذها بشكل شخصي)

حكي انه في مستشفى للامراض العقلية كان يوجد مريض دائمًا يتأمل. وكان هذا المستشفى يطل على البحر. وفي كل يوم اثناء النزهة اليومية - يجلس هذا المريض ساعاته يتأمل البحر. فلاحظ الطاقم الطبي هذا المريض, فاراد الطبيب المعالج إختبار الحالة وهو مستبشر بما يراه من علامات تحسن على المريض:

الطبيب - قل لي ياعزيزي في ماذا تتأمل وانت تنظر للبحر؟
المريض - اني اتأمل في مشاكل لا ارى لها حل!
الطبيب - وما هي؟
المريض - لو كان هذا البحر طبيخًا فكم ياترى رغيف خبز سنحتاج؟؟؟ وهل سنستطيع توفيرها؟؟؟ ومن أين؟؟؟
----------------

ولماذا خلق نجم ايتاكارينا؟

هنا سأستعير مثل شعبي - من الاخوة في ليبيا - ويُستعمل لغرض تحفيز النقد الذاتي (كمحاولة اخيرة عندما لا تجدي الطرق الاخرى), يقول المثل:


"إذا رأيت من يُصر على إمتطاء العصا فقل له مبروك عليك الجواد"

ومن هذا المنطلق سأقول أن سؤالك السابق هو سؤال "وجيه" :o:

وعندما تجد اجابته خذ نجم ثانٍ ثم ثالث ثم رابع وهكذا.

وبعد ان تنتهي من النجوم, يمكنك عد الذرات وحبات المطر (على رأي وردة الجزائرية) وذرات الغبار واكوام الرمل في الصحراء (حبة حبة) "وتأمل".



بسم الله الرحمن الرحيم
(((قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى (126)))) طه


وإلى ذلك الحين لك مني
:emrose:

[أبو مريم]

يذكرنى سؤال دارون بسؤال بعض اللادينيين لا أذكر اسمه ولكنه مشارك معنا هنا يقول لماذا خلق الله كل هذا الأجرام وما فائدة كل هذا الكون الهائل ولماذا لم يخلق مجرتنا فقط أو مجموعاتنا الشمسية فقط طالما أن كل شىء فى هذا الكون مخلوق للإنسان ؟!
ويقول الزميل المغضوب لماذا لم يخلق الله فى كل مجموعة شمسية عددا متساويا من الكواكب المتساوية فى كل شىء وفى كل مجرة نفس العدد من المجموعات الشمسية إذا كان الكون دليلا على الإحكام والاتقان ..
ولماذا لا يخلق البشر جميعا نفس القالب كما نرى فى زجاجات الكوكاكولا تحقيقا لمبدأ العدالة ويوضع على جبهة كل منهم رقما يميزه عن غيره ويرسل إلى كل ألف رجل وألف امرأة رسول يشرح لهم الرسالة فى مدرجات خاصة ومدارس دخلية ويصرف لهم وجبات متساوية فى الوزن والقيمة الغذائية ودرجة الحرارة ويقوم الملائكة بتقدير الدرجات على طريقة ستار أكاديمى !!
ليس من عادتى الخروج عن الموضوعات ولكن طريقة اللادينيين والملاحدة فى التفكير تدعو للتأمل والدهشة ولو رجعنا إلى أصل الموضوع الذى بين أيدينا الآن ولو قلبتاه من جميع الجهات فلن نجد أى فكرة تستحق الذكر سوى وجود غدة معينة فى الإنسان موجودة فى الكلب ولا شك أن تلك المقدمة الصغرى فى حد ذاتها لا يمكن أن نصل منها إلى أية نتيجة منطقية .

[Darwin]

لا أنا لا أقترح خلق كل شيء على مزاجي،

بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟

وعن نجوم انفجرت قبل أن نراها؟

فاذا لم يكن عندكم جواب لهذه الأمور الصغيرة، فهل ستجيبون على ماهو أكبر؟

ثم ما هذه الظاهرة الجديدة والتي تدعونني الى النقاش في موضوع ثم تلومونني وتقولون ما دخل هذا بالموضوع الأصلي واذهب الى منتدى متخصص؟؟؟

[أبو مريم]

لا أنا لا أقترح خلق كل شيء على مزاجي،

بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟

وعن نجوم انفجرت قبل أن نراها؟

فاذا لم يكن عندكم جواب لهذه الأمور الصغيرة، فهل ستجيبون على ماهو أكبر؟

ثم ما هذه الظاهرة الجديدة والتي تدعونني الى النقاش في موضوع ثم تلومونني وتقولون ما دخل هذا بالموضوع الأصلي واذهب الى منتدى متخصص؟؟؟
الزميل دارون يمكننا فقط أن نجيب عن الحكمة فى خلق الكون بصفة عامة وبعض الأمور الجزئية ولكن ليس كل جزئية من جزئيات الكون يمكننا أن نقف على فائدة منها ثم أنت لا تفرق بين العلة من خلق الشىء والحكمة من خلقه وفائدته بالنسبة لنا ولا تعرف المقصود بتسخير الكون كله للإنسان وتنظر إلى الأشياء التى خلقها الله بمنظور العبد العاجز اوسوف أوضح لك ذلك :
هناك فرق بين الحكمة التى تكمن وراء خلق شىء ما والفائدة التى تعود علينا من خلقه فكل ما يخلقه الله تعالى لا بد وأن يكون له حكمة سواء أدركناها أو لم ندركها لكنه ليس بالضرورة أن يكون ذلك مفيدا لنا أو مفيدا لكل واحد منا فالأمراض مثلا ليست مفيدة لكل واحد منا ولا يمكن أن ندعى أنها لم تخلق لحكمة وكل أسباب الموت ليست مفيدة لنا كأشخاص ولكنها قد خلقت لحكم كثيرة يمكننا أن نستنبطها بعقولنا كحكمة الابتلاء وحكمة التوازن البيئى وغيرها .
وتسخير الكون كله للإنسان ليس معناه أن يأكل ويشرب منه فقط بل إن مجرد تأمله فيه وبحثه واطلاعة وتوصله من خلال ذلك إلى معرفة عظمة الله تعالى لهو من أعظم الفوائد التى يمكن أن يحصلها الإنسان من هذا الكون وخلق الكون بهذا الاتساع الهائل لهو من الأدلة على طلاقة قدرة الله تعالى وأن العقل ينبغى أن يركع لهذا الخالق المبدع العظيم الذى ليس لعلمه وقدرته حدود .
ولكن المشكلة أنك لا تعرف على وجه اليقين أن لا فرق عند الله تعالى بين خلق هذا الكون الهائل وأمثاله إلى مالا يتناهى من الأكوان وخلق ذرة تراب واحدة ولذلك تستبعد أن يخلق الله كل هذا من أجل تلك الغاية التى تستصغرها وتنظر إلى الكون الهائل بمنظور العبد العاجز الذى يعجز عن توفير مطلوباته فى أضيق الحدود فضلا عن التوسع فيها وإظهار القدرة الكاملة غير المحدودة .
المشكلة الثانية التى تقع فيها هى عدم تفريقك بين موضوعات العلم وموضوعات الدين فالعلم مسؤول عن الإجابة عن العلل القريبة للأشياء وكيفية الاستفادة منها ولازال العلم يكتشف فى كل يوم المزيد والمزيد فأنت عندما تطالب الدين بأن يجيبك على تلك التساؤلات حتى يثبت لك صحته تخطئ مرتيت المرة الأولى أنك أدرجت فى علم الدين مسألة من مسائل العلم التجريبى والأمر الثانى أنك توهمت أن العلم التجريبى يمكن أن يعطيك قضية سلبية يعنى بمعنى أوضح أنه من الممكن أن نثبت بالتجربة أن تلك الأعضاء بلا أى وظيفة ثم بنيت على ذلك أن لا حكمة أيضا من خلق تلك الأشياء ولا أدرى ما الذى بنيته بعد ذلك بينك وبين نفسك !!

[احمد المنصور]

بل أتساءل عن سبب خلق ثدي للرجل،

وعن ابداع في شكل عصب ما،، له شكل الأرجوحة؟

وأسأل عن التسخير لنجم لم نكتشفه الا حديثا؟


هل تزعم انك مبدع اكثر من الخالق؟؟؟ (آسف, انت لا تؤمن بوجود خالق!!)

إذًا بالتأكيد أنت لست اكثر جهلاً من هذه "الطبيعة" الغير عاقلة التي جعلت للرجل تدي وعصب له شكل الارجوحة!!!!!

ما رأيك ان تبدع وتصنع لنا شيئًا لكي نتحدث عنه! ونقارن به. وبهذا ننهي مسلسل عارضات الازياء. لانك إلى الان تتدعي فقط وكل ما تفعله هو تقديم شُربة الالسنة العملاقة (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=11646&postcount=14).

ولنحصر المسألة في امر معين:
إضافة عقل مفكر للروبوت.


واتعهد امام الجميع بتوفير روبوت لك وبرمجته شخصيًا, كل ما هو مطلوب منك توفير الخوارزمية. وسأكون سعيد لو ابدعت بأن تجعل هذا الروبوت يفكر اكثر منك. وعندها التفاخر لن يكون بهذه السذاجة.

هيا يا سيد داروين لنرى ما تستطيع فعله. ام كل ما تستطيع فعله هو تقديم شُربة الالسنة العملاقة (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=11646&postcount=14).