كيف يجعل الإلحادُ الملحدَ أقل شأنا من حذاءه ؟!

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

كان لي حوار مع الزميل تيتو .. كان أكثره تسليما و غضا للنظر عن الأسئلة الغير مُجاب عنها، من طرفي .. و لم يكن هذا "عبثا" بل لـ"غاية" أردت الوصول إليها ..

سألت الزميل قائلا :


أسألك أولا ..
هل أنت في داخلك مقتنع بما تقول ؟ (لن أطلب منك الدليل)

فأجاب، مستنكرا .. :

نعم بالطبع، هل من مشكلة في كلامي؟


و أظن أنه جاء الوقت للجواب عن سؤال الزميل !

الزميل يرى أنه نتيجة إبداع المادة الصماء لأن من طبيعتها الإبداع و التعقيد و الدقة و .. و .. !! (نعم !! تلك المادة التي لم تستطع إنشاء طائرة من خردة حديد .. تُنشأ خلية حية بكل ما تحتويه من معلومات و تعقيد و دقة و آليات غائية .. !!)

بينما يرى الزميل، أن حذاءه جاء نتيجة تخطيط الإنسان و تفكيره و علمه، و تصميمه ..


زميلي العزيز ..
أنت تظن أن الحاسوب محتاج إلى عقل الإنسان و تفكيره و تخطيطه ليصنعه من أجل حكمة و هدف .. و ليست المادة المكونة للحاسب .. هي التي بطبيعتها أنتجت ذلك الحاسوب ..

إلا أنك تقول أن عقل الإنسان و أفكاره هي من صميم إنتاج المادة ..
و بطبيعة الحال كلامك مرسل إنشائي من الدرجة الأولي ..

و بطبيعة الحال أيضا، بالنسبة لك ما يسري على الحاسب يسري على السيارة و على الحذاء و على المصباح و المصانع و و ..


نعم
كلنا صور مختلفة للمادة

الزميل يرى أنه، موجود لأنه موجود .. لا غاية له .. أي أنه موجود عبثا !!

أما سؤالك: ما الغاية من وجودي؟ إن مُبرر الشيء وجوده ولا أحتاج تبريرا ما لوجودي، أكتفي بفعل ما أريد فعله وتحقيق غرائزي.


بينما يرى الزميل، أن حذاءه .. صُنع من أجل حكمة و هدف ..

زميلي العزيز ..
أنت تظن أن الحاسوب محتاج إلى عقل الإنسان و تفكيره و تخطيطه ليصنعه من أجل حكمة و هدف .. و ليست المادة المكونة للحاسب .. هي التي بطبيعتها أنتجت ذلك الحاسوب ..

إلا أنك تقول أن عقل الإنسان و أفكاره هي من صميم إنتاج المادة ..
و بطبيعة الحال كلامك مرسل إنشائي من الدرجة الأولي ..

و بطبيعة الحال أيضا، بالنسبة لك ما يسري على الحاسب يسري على السيارة و على الحذاء و على المصباح و المصانع و و ..


نعم
كلنا صور مختلفة للمادة

و الحاصل أنه :

جعل نفسه إنتاج مادة صماء، و أعلى من مرتبة حذاءه بالمقارنة معه، حيث أنه إنتاج عقل و علم و تخطيط ..

جعل وجوده عديم المعنى، لا غاية و لا هدف .. بل عبث في عبث .. في حين أنه أعلى من مرتبة حذاءه بالمقارنة معه، حيث أنه صُنع من أجل حكمة و غاية و هدف ..

و الحمد لله على نعمة الإسلام.

[for truth]

بارك الله فيك اخي و الله الالحاد يدعو للضحك

[اخت مسلمة]

ممتاز اخي بارك الله فيك
طبعا اين الحذاء ليرد ؟؟؟؟؟؟؟
حتى يبرر كيف هي الغاية وماهو الهدف ؟؟
جزاك الله خيرا

[Titto Divitto]

لنرى.. أنا أقول إني موجود لأني موجود، ولأحقق رغباتي وفقط.. أنت ترى أني أقل شأناً من حذائي! كن منصفا إذن في حكمك على التالي..

أنت من صُنع من؟ أنت تقول إنك من صنع الله وعلمه وتخطيطه!
والآن يأتي السؤال: وما هي الغاية من وجود الله؟

أجب على هذا السؤال. إن لم تستطع الإجابة عليه.. فهذا يعني ...... انتا فاهمني.. قم بتطبيق فكرتك وتشبيهك في الموضوع

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيرا أخي الكريم أمين, فتجميعك للإقتباسات وتلخيصها في مداخلة واحدة .. تجعل الصورة أكثر وضوحاً

الزميل تيتو.. متى حاولت التطاول على الذات الإلهية ولو باللمز.. فتيقن أنك ستلاقي التعامل الذي تستحق وبالدليل!

لنرى.. أنا أقول إني موجود لأني موجود، ولأحقق رغباتي وفقط.. أنت ترى أني أقل شأناً من حذائي! كن منصفا إذن في حكمك على التالي..
أنت من صُنع من؟ أنت تقول إنك من صنع الله وعلمه وتخطيطه!
والآن يأتي السؤال: وما هي الغاية من وجود الله؟
أجب على هذا السؤال. إن لم تستطع الإجابة عليه.. فهذا يعني ...... انتا فاهمني.. قم بتطبيق فكرتك وتشبيهك في الموضوع
أنا أجيبك يا تيتو !
فقط أغبى الأغبياء هو من يسأل عن غاية إيجاد الأزلي!
والبلادة هنا مزدوجة:
1- (الغاية من الإيجاد) تسبق (عملية الإيجاد) نفسها.
وعندما تسال عن غاية إيجاد الأزلي تثبت للعالم انك لا تمتلك ذرة من الذكاء.
لأنك تفترض أن "الأزلي ليس أزلي ولذلك سبقته غاية هي التي دفعت إلى إيجاد الأزلي"
2- عندما تسأل عن غاية إيجاد الأزلي بذلك تسال عن غاية إله آخر أوجد الإله الثاني!

ربما لم تستوعب سؤال الأخ أمين...
السؤال عن غاية وجود الحادث هو سؤال عن غاية إيجاده.
السؤال عن غاية وجود إدراكك الحادث ... هو سؤال عن الغاية من إيجاد أدراكك.
إذا كان الحذاء يتكلم وسألته ما الغاية من إيجادك لقال لمهمة ..
وعندما أسألك عن غاية وجودك فمن البلادة الشديدة ان تجيب (لأحقق رغباتي وفقط)
لان الغاية من وجودك تُنسب للمتسبب في وجودك قبل وجودك !!!!!
فهل أنت من قرر إيجاد نفسك وكانت لك غاية قبل أن توجد حتى تقول (لتحقق رغباتك)؟

إذاً عندما يسألك الأخ عن غاية وجودك فعليك أن تنسب الغاية لمن أوجدك.
وعليك كملحد أن تقول أن الطبيعة هي التي أوجدتك دون أن يكون لها غاية..
1- هذا يعني أن ووجودك ليس له أية قيمة بالنسبة للمادة الصماء التي صنعتك.
2- أما الحذاء فله قيمة بالنسبة لمن صنعه.

ولهذا السبب أنت أقل قيمة من الحذاء لان له قيمة في عين من صنعه... ولا قيمة لك بالنسبة لمن صنعك!

[_aMiNe_]

جزاك الله خيرا أستاذي الحبيب عبد الواحد :emrose: .. أحسنت بيان الخواء الفكري الذي دُفع إليه الملحد من طرف إلحاده.

أسأل الله تعالى أن يهدي الزميل إلى الحق .. و أن لا يكابر .. فالحق أبلج و الباطل لجلج.

[اخت مسلمة]

بوركت استاذ عبد الواحد
وبوركت كلماتك
اسأل الله ان يستوعب هذا التيتو انه يدور حول نفسه
في حلقه مفرغة تنفر القارئ من متابعة أفكاره اللافكرية
واللاعقلية .
تحياتي اخوة الايمان وبوركتم جميعا

[Titto Divitto]

(...)


متابعة إشرافية:
دعك مع المقارنة بحذائك ، فالخروج عن الموضوع ليس جوابا

مراقب 2

[عمر الأنصاري]

على قدر الألم يكون الصراخ


أنظروا يا رعاكم الله كيف غير التويتي الوقح من اسلوبه ليبدأ في السب والشتم

لا لشيء

إلا لأن مداخلة الأستاذ عبد الواحد أظهرت غباءه وجهله

هو يحاول الفرار لكنه لا يستطيع إلا عن طريق السب والشتم كي يطرده المراقب فيذهب لمنتديات العهر _أعزكم الله_ ويحكي صولاته وجولاته

[Titto Divitto]

(...)


متابعة إشرافية:
دعك مع المقارنة بحذائك ، فالخروج عن الموضوع ليس جوابا

مراقب 2
إذا كنت مهتما بما خرج عن الموضوع فكان عليك أن تحذف ما خرج فقط وليس كل المداخلة.

كنت اتحدث عن المقارنة بالحذاء في ردي، والخلاصة أن الحذاء وبقية الأشياء لا تملك إرادة بل هي مصنوعة لأهداف ما وكذلك شأن المؤمن فهو مثل هذه الأشياء

أما الذي يملك إرادته ونفسه وقراره فهو حر.. وأرقى منزلة منه.. مثل الإله: فهو لم يصنع من قبل إله قبله يملي عليه ما يفعل بل هو يتصرف من ذاته

وأنا كذلك ليس لدي إله ما يملي على ما أفعل ويسيطر على إرادتي
أما الأحذية والأدوات فإنها مصنوعة من قبل الإنسان.. والمؤمن من قبل الله فهو مثل تلك الأدوات لا يملك إرادة

[خادمة القرآن الكريم]

أما الذي يملك إرادته ونفسه وقراره فهو حر.. وأرقى منزلة منه.. مثل الإله: فهو لم يصنع من قبل إله قبله يملي عليه ما يفعل بل هو يتصرف من ذاته

وأنا كذلك ليس لدي إله ما يملي على ما أفعل ويسيطر على إرادتي
أما الأحذية والأدوات فإنها مصنوعة من قبل الإنسان.. والمؤمن من قبل الله فهو مثل تلك الأدوات لا يملك إرادة

سيد تيتو أفهم من كلامك أنك ترفض مفهوم العبودية وهنا تكمن مشكلتك فرفضك ليس بعد مناقشة فكرة وجود الله من جميع النواحي العقلية والمنطقية والفطرية ووووو
وإنما رفض لمفهوم العبودية كمفهوم وعدم تقبله
وبرأيي أن تناقش المفهوم من جميع نواحيه بتجرد لتنظر للموضوع من الخارج
فرفض العبودية له عدة أسباب
أرجو أن توضح لنا أسبابك الخاصة ؟
انت لا تريد اله حتى لا يسيطر عليك ويملي عليك ما تفعل وسؤالي لك هل ما قلته هو سبب رفضك لوجود اله؟أم عدم قناعتك بوجوده أصلا ؟وبمعنى آخر
هل تقبل باله لا يملي عليك شيئا ويتركك بحرية مطلقة ؟هل لديك اعتراض على اله مثله؟

إن كان جوابك نعم عندها ساقول لك الصانع هو الأعلم بما صنع ويجب أن ينزل كاتالوج مرفق مع المصنوع ليضمن حسن استخدامه وعلى المصنوع التقيد بح>افير الكاتالوج من طريقة الاستعمال والمتعارف عليه التطبيق المطلق للكتالوج دون مناقشة فعندما تقتني مكيف كهربائي مع كاتالوجه هل تناقش المهندس الكهربائي بتعاليم الكاتالوج وانت لا تفهم شيء بالهندسة ام تطبق وانت مطمئن انها الطريقة المثلى
واليك موضوعي لتوضيح الفكرة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16588

وان كان جوابك لا بمعنى انك ترفض فكرة وجود الخالق أصلا
فأرجو ان تناقشنا باسباب الرفض سبب سبب لتتمكن من رؤية الصورة كاملة

والله ولي التوفيق

[_aMiNe_]

أما الذي يملك إرادته ونفسه وقراره فهو حر.. وأرقى منزلة منه..
إذا كنت حر الإرادة .. فحريتك دليل على وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).
إذا لم تكن حر الإرادة فأنت تُكذب نفسك.


وأنا كذلك ليس لدي إله ما يملي على ما أفعل ويسيطر على إرادتي
بطنك يسيطر عليك و شهواتك تفعل بك نفس الشيء و الموت مُتربص بك .. و يبقى أن إلحادك جعل حذاءك أعلى منك.


أما الأحذية والأدوات فإنها مصنوعة من قبل الإنسان.. والمؤمن من قبل الله فهو مثل تلك الأدوات لا يملك إرادة
بل لا علاقة .. لأن الإنسان كرمه الله بأن أمره بعبادته و خيّره في ذلك.

ثم إنك أصبحت تُخرف .. أي منطقية في كلامك هذا ؟!
ثم ليس لك الحق أن تتقول علينا !! فنحن لم نتقوّل عليك.

[Titto Divitto]

إذا كنت حر الإرادة .. فحريتك دليل على وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).
إذا لم تكن حر الإرادة فأنت تُكذب نفسك.
كيف تجمع بين هذا الموضوع الذي وضعت رابطه، والفقرة الأولى من هذا الموضوع:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15985

في نظري أن الحرية نسبية. بمعنى، أن الخيارات التي تملكها تزداد وفقاً لتعقيد التركيب، وبالنسبة للبشر فإن الخيارات تزداد وتقل حسب زيادة أو نقصان المعلومات التي تملكها (والتي هي تراكيب كيميائية في دماغك)

أنت كشخص متدين تملك خيارات أقل مني كملحد. وذلك لوجود معلومات لدي جعلتني أعرف بعدم صحة الدين فسقطت سيطرته عني.. وأنت تكذب على نفسك لو قلت إنك حر وتستطيع أن تسيء لله أو رسوله مثلا. قناعتك لا تسمح لك بذلك إطلاقاً، حتى لو توهمت للحظة أنك تملك ذلك الخيار، في الحقيقة أنت لا تملكه فهناك قناعة مسيطرة عليك تمنعك من هذا. أنت فعلا لا تملك الإرادة لفعل هذا الشيء، فهي إرادة مسلوبة منك.

وهذا لا يعني أن حريتي مطلقة، لكن نسبية، وبالمحصلة إن الحرية التي لدي أكبر من الحرية التي لديك، أنا أملك خيارات أكبر أنت لا تملكها.

وكذلك شأن الحذاء (وبقية الأدوات) بالنسبة لي، إنه يملك خيارات أقل من الخيارات التي أملكها. فالحرية التي تملكها تلك الذرات الصغيرة البسيطة المكونة للحذاء لا تؤهله للقفز من مكانه مثلا، نظرا لبساطة تركيبه وتعقيده الكيميائي. فحريته أقل من حريتي ولا يستطيع أن يفعل ما أفعله، أي أني أرقى منه.

والخلاصة أني حر الإرادة وأنت والحذاء والأدوات لستم أحرار. (نسبيا)


و يبقى أن إلحادك جعل حذاءك أعلى منك.
لا فحريتي أكبر من حرية حذائي وهذا ما سبق توضيحه، وإلحادي يجعلني أعلى منك كما ذكر أعلاه.

[اخت مسلمة]

كالعاده كل مداخلة تجعل من نفسك مضحكة بما تورده فيها
دعوة لهذا الالحاد الكوميدي الغباء

[عبد الواحد]

كالعاده كل مداخلة تجعل من نفسك مضحكة بما تورده فيها
هو في الحقيقة أختي الكريمة هدم إلحاده من اجل أن يثبت انه أكثر قيمة من الأشياء التي يصنعها الإنسان لغاية مسبقة.



الزميل تيتو,
لا ادري كيف لم تلاحظ التناقض المركب في كلامك.. فبمجرد حديثك عن الإرادة الحرة فأنت تهدم إلحادك. لا توجد إرادة حرة عندك لأنك تؤمن أن أفعالك هي مجرد تفاعلات مادية ورثْتها عن تفاعلات مادية ورثتَها عن انفجار عظيم. فلا توهم نفسك بقصة الحرية النسبية والخيارات التي تزداد وتنقص.. فكل ذلك لا وجود له في الإلحاد.. أصلا لا توجد لديك خيارات... هناك فقط انفجار عظيم تسلسلت بعده الأحداث .. وما أنت إلا جزء من هذا التسلسل الحتمي.. وهكذا تجد الملحد يؤمن بشيء يناقض سلوكه اليومي ويناقض شهادته على نفسه. أما حرية المسلم فمصدرها الروح التي حلت في هذا العالم المادي بحلولها في جسد الجنين. وقولك ان المسلم لا يستطيع ان يتطاول على المقدسات فهذا صحيح لان إيمانه وقيمه تمنعه من ذلك.. وهذا الإيمان يمكنه ان يتركه في أي لحظة دون ان يؤمن ان تركه هذا هو نتيجة ميكانيكية لتسلسل مادي بدأ بالانفجار العظيم. بل اختياره البقاء على إيمانه هو نتيجة لحرية مصدرها الروح الطارئة على الجسد.

الآن لنرى قيمة وجود كل طرف:
1- المسلم: خلق الله لغاية ومهمة (هذه قيمة) وشاء له أن يتمتع بالحرية (هذه قيمة أخرى)
2- الحذاء: صنعه الإنسان لغاية (هذه قيمة) دون أن يتمتع الحذاء بالحرية (صفر)
3- الملحد: أنتجته المادة دون غاية (صفر) دون أن يتمتع الملحد بالحرية (صفر)

المسلم = نقطتان
الحذاء = نقطة
الملحد = صفر

الصراحة فكرة هذا الموضوع قوية جداً... سبحان من هدى الاخ أمين إليها.

[Titto Divitto]

ذكرت أيضاً أن المادة أنتجت الملحد بدون غاية، وهذا غير صحيح.
فحسب نظرية التطور، الخلايا تسعى للحفاظ على نفسها لتؤدي وظائفها بدون إزعاج عن طريق أجسام الكائنات الحية ولهذا تتطور وتتكاثر.. فهناك غاية إذن والمادة المنتجة لي تفكر وتريد الوصول لهدف الاستقرار والإنتشار (التكاثر). راجع كتاب الجين الأناني. هذا يشبه بطريقة ما ما تقولون به من أن الهدف الثانوي بعد عبادتكم لله هو إعمار الأرض.. ولكن بالنسبة لنا هذا ليس مقتصراً على الأرض. وهذه هي الغريزة والتي هي مبرر الوجود وغايته.

وهي لعمري غاية نبيلة أما الأديان فهي تحقر من الغريزة إلى حد كبير، وترى أن الغاية الأشرف والأسمى هي العبودية والعبادة.. !!



يمكن إكمال الحوار عن الحرية في هذا الرابط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17219)
متابعة إشرافية

[niels bohr]

ولكن بالنسبة لنا هذا ليس مقتصراً على الأرض.
ماذا تعني بالضبط؟

وهي لعمري غاية نبيلة أما الأديان فهي تحقر من الغريزة إلى حد كبير، وترى أن الغاية الأشرف والأسمى هي العبودية والعبادة.. !!
العلم والعمل من العبادة يا عزيزي.

[اخت مسلمة]

العلم والعمل من العبادة يا عزيزي.
احسنت اخي
اعمار الارض عبادة
العلم عبادة
الخير عبادة
الاستقرار والتكاثر ايضا عبادة
هذا هو الاسلام

[_aMiNe_]

ذكرت أيضاً أن المادة أنتجت الملحد بدون غاية، وهذا غير صحيح.
فحسب نظرية التطور، الخلايا تسعى للحفاظ على نفسها لتؤدي وظائفها بدون إزعاج عن طريق أجسام الكائنات الحية ولهذا تتطور وتتكاثر.. فهناك غاية إذن والمادة المنتجة لي تفكر وتريد الوصول لهدف الاستقرار والإنتشار (التكاثر). راجع كتاب الجين الأناني. هذا يشبه بطريقة ما ما تقولون به من أن الهدف الثانوي بعد عبادتكم لله هو إعمار الأرض.. ولكن بالنسبة لنا هذا ليس مقتصراً على الأرض. وهذه هي الغريزة والتي هي مبرر الوجود وغايته.

وهي لعمري غاية نبيلة (..)


هذه المرة سأعينك على إثبات ما قلتَه فيما يخصك أنتَ .. :

و سأقتبس قول داوكينز .. الذي دُرسنا نظريته في علم "l'éthologie" .. :
يقول ريتشارد داوكينز في كتابه "The selfish gene" , "Le gène égoïste" :



« Nous sommes des machines destinées à assurer la survie des gènes, des robots programmés de façon aveugle pour transporter et préserver les molécules égoïstes appelées gènes »

"نحن عبارة عن آلات مُسخرة لضمان بقاء الجينات، "روبوتات" مبرمجة بطريقة عمياء لنقل و حفظ الجزيئات الأنانية المسماة : جينات".

تحية لجيناتك :emrose:.

[عبد الواحد]

يقول تيتو

ذكرت أيضاً أن المادة أنتجت الملحد بدون غاية، وهذا غير صحيح.
فحسب نظرية التطور، الخلايا تسعى للحفاظ على نفسها لتؤدي وظائفها بدون إزعاج عن طريق أجسام الكائنات الحية ولهذا تتطور وتتكاثر.. فهناك غاية إذن والمادة المنتجة لي تفكر وتريد الوصول لهدف الاستقرار والإنتشار (التكاثر). راجع كتاب الجين الأناني. هذا يشبه بطريقة ما ما تقولون به من أن الهدف الثانوي بعد عبادتكم لله هو إعمار الأرض.. ولكن بالنسبة لنا هذا ليس مقتصراً على الأرض. وهذه هي الغريزة والتي هي مبرر الوجود وغايتهحسب النظرية التطور الخلية الأولى ظهرت صدفة ولم يكن ورائها قصد ولا غاية. والطفرات التي أتت بعد ذلك لم يكن لها قصد ولا غاية .. ولو كان لها غاية مسبقة لنسب اليها التصميم الذكي الذي ينكره أنصار نظرية التطور.
Intelligent design is the assertion that "certain features of the universe and of living things are best explained by an intelligent cause, not an undirected process such as natural selection.
إذاً أنت ظهرت بسبب أحداث غير موجهة ولذلك لا قيمة ولا غاية مسبقة لوجودك ولا لوجود أول خلية في الكون.
أما قولك أن الخلايا تسعى للحفاظ على نفسها .. فهذا بعد ظهورها تماما كما انك تسعى لإشباع غرائزك بعد ظهورك.
لكن هل كانت المادة لها غاية مسبقة لإيجادك أو لإيجاد الخلية الأولى؟ بالطبع لا!
فرجاء لا تفتري على التطوريين فهم ينكرون التصميم الذكي الذي يفيد ان هناك قصد مسبق
ويؤمنوا بالانتقاء الطبيعي والطفرات لأنها عملية غير موجهة undirected process
وفقط من لا عقل له يدعي أن الصدفة لها غاية وان الانتقاء "الغير موجه" هو "موجه مسبقاً"

بناء على ما استجد من كلامك وحديثك عن توهمك للحرية ... لنرى مرة أخرى قيمة وجود كل طرف:
1- المسلم: خلق الله لغاية ومهمة (هذه قيمة). ويظن المسلم - في نفسه- انه حقاً يتمتع بالحرية التي أرادها له الله (هذه قيمة أخرى)
2- الحذاء: لم تصنعه الطفرات ولم يظهر صدفة بل صنعه الإنسان لغاية (هذه قيمة). دون أن يتمتع الحذاء بالحرية (صفر)
3- الملحد: أنتجته الصدفة والطفرات.. المتناقضة مع مفهوم الغاية المسبقة (صفر) ويظن الملحد - في نفسه- انه فقط يتوهم انه حر (صفر)

المسلم = نقطتان
الحذاء = نقطة
الملحد = صفر


تحياتي.

[Titto Divitto]

حسب النظرية التطور الخلية الأولى ظهرت صدفة ولم يكن ورائها قصد ولا غاية. والطفرات التي أتت بعد ذلك لم يكن لها قصد ولا غاية .. ولو كان لها غاية مسبقة لنسب اليها التصميم الذكي الذي ينكره أنصار نظرية التطور.
Intelligent design is the assertion that "certain features of the universe and of living things are best explained by an intelligent cause, not an undirected process such as natural selection.
إذاً أنت ظهرت بسبب أحداث غير موجهة ولذلك لا قيمة ولا غاية مسبقة لوجودك ولا لوجود أول خلية في الكون.
أما قولك أن الخلايا تسعى للحفاظ على نفسها .. فهذا بعد ظهورها تماما كما انك تسعى لإشباع غرائزك بعد ظهورك.
لكن هل كانت المادة لها غاية مسبقة لإيجادك أو لإيجاد الخلية الأولى؟ بالطبع لا!
فرجاء لا تفتري على التطوريين فهم ينكرون التصميم الذكي الذي يفيد ان هناك قصد مسبق
ويؤمنوا بالانتقاء الطبيعي والطفرات لأنها عملية غير موجهة undirected process
وفقط من لا عقل له يدعي أن الصدفة لها غاية وان الانتقاء "الغير موجه" هو "موجه مسبقاً"

نعم هذا ما قصدته وكلامك صحيح تماماً.
والاعتراف بالعدمية ليس عاراً أو شيء يُخجل منه. والاعتراف بالجهل ومحدودية الإمكانيات وعدم القدرة للتوصل لحقيقة مطلقة هو قمة الشرف والرفعة والشجاعة.. ومن ثم يأتي دور الفلسفة الوجودية في إعطاء الحياة معناها.

العار الذي يُخجل منه فعلاً هو ادعاء امتلاك الحقائق المطلقة والافتراء على الكائنات البعيدة الصامتة.

[niels bohr]

ومن ثم يأتي دور الفلسفة الوجودية في إعطاء الحياة معناها.
الفلسفة بشكل عام شئ إيجابي والكثير من الفلاسفة سواء في الماضي أو في الحاضر يؤمنون بالله وكتبه ورسله.

العار الذي يُخجل منه فعلاً هو ادعاء امتلاك الحقائق المطلقة والافتراء على الكائنات البعيدة الصامتة.
أفهم من كلامك أنه لا وجود للحقيقة المطلقة؟ وماذا تقصد ب"الافتراء على الكائنات البعيدة الصامتة"؟

إبدأ بالحقائق يا عزيزي ثم بعد ذلك كون قناعاتك بناءا على الآراء التي تتعرف عليها او كما قال أحد المؤمنين: استفتي قلبك.

[riozaki]

الهي الكبير المتعال .. ما هذه السخرية .. لايسخر قوم من قوم .. لماذا تتهمون الملحدين بالغباء ولماذا يتهمونا بالتحجر .. ما اغرب الانسان .. كاني بقطعان الاسود والغزلان في اعماق السابانا .. لو كنت مشرفا لقصصت هذه المداخلات وهذا الحوار الطفولي .. حذاء !!! عجبا لك امين .. هل كل فكرة تمر على الخاطر نكتبها وخلاص ماشي الحال .. هل صار همنا وهوسنا وهوانا هو هدم الالحاد بنية خدمة دين الله .. انا ادعو للحق لكن ابدا في هذا الطريق الوعر المليء بالآلام والإساءات ، ابدا افقد احد اهم نعم الله وهو كرامتي وانسانيتي .. ااسخر من ملحد واتهمه بالغباء .. وما ادراني بداخله ونيته .. هو رأى الامور غير ما ارى ..فساكون كما امري الله مستقيما وحافظا للساني طالما لم يظهر شيئا من السخرية وظل على تساؤله الهادىء .. فان كان من ذوي الاساليب الخبيثة كما ذكرني المشرف فالله وكيله ..
قليل من نقد الذات كثير من الفائدة مع الآخرين .. هكذا تعلمت من صغري ان اقول لنفسي ربما انا اخطات وليس صديقي او معلمي الذي ضربني او جاري الذي لم يرد التحية .. اما مسالة ان نجعل هذه القضية جهادا يجوز فيه اللعن والسب وقطع الرؤوس ونصوص الولاء والبراء .. فارجو ان لا اسمع ذلك من الاخوة .. فهي فسحة بعيدة عن ملتقيات العلماء في قطر والدوحة والسعودية ومصر وبعيدا عن فتوى العلماء والمشايخ .. هي فسحة نرجو منها الخير للجميع من دون ان نسيء لانفسنا او لغيرنا ..
لله ذر مصعب عندما كان يقول : اجلس واستمع فان اعجبك .....
قليل من التواضع فحتى ولو كنا متاكدين وعلى يقين من خطا الملحد فكل ما علينا هو الدعوة وقد قال الله لمن هو افضل منا بخصوص من اهم اشد عداوة وعذرا فلا احفظ نص الآية .. ما معناه : ليس عليك منهم سوى ان تدعوهم فالله هو وحده من يقرر ان يعذبهم او يهديهم ..
شكرا وارجو ان يرتقي الحوار قليلا وككل مرة اعترض على الاخوة لاني ارى في كلامهم كلامي وفي قولهم قولي قنحن نشترك في نفس المعتقد فكاني انتقد نفسي وعفوا لو اسات..

[حمادة]

الهي الكبير المتعال .. ما هذه السخرية .. لايسخر قوم من قوم .. لماذا تتهمون الملحدين بالغباء ولماذا يتهمونا بالتحجر .. ما اغرب الانسان .. كاني بقطعان الاسود والغزلان في اعماق السابانا .. لو كنت مشرفا لقصصت هذه المداخلات وهذا الحوار الطفولي .. حذاء !!! عجبا لك امين .. هل كل فكرة تمر على الخاطر نكتبها وخلاص ماشي الحال .. هل صار همنا وهوسنا وهوانا هو هدم الالحاد بنية خدمة دين الله .. انا ادعو للحق لكن ابدا في هذا الطريق الوعر المليء بالآلام والإساءات ، ابدا افقد احد اهم نعم الله وهو كرامتي وانسانيتي .. ااسخر من ملحد واتهمه بالغباء .. وما ادراني بداخله ونيته .. هو رأى الامور غير ما ارى ..فساكون كما امري الله مستقيما وحافظا للساني طالما لم يظهر شيئا من السخرية وظل على تساؤله الهادىء .. فان كان من ذوي الاساليب الخبيثة كما ذكرني المشرف فالله وكيله ..
قليل من نقد الذات كثير من الفائدة مع الآخرين .. هكذا تعلمت من صغري ان اقول لنفسي ربما انا اخطات وليس صديقي او معلمي الذي ضربني او جاري الذي لم يرد التحية .. اما مسالة ان نجعل هذه القضية جهادا يجوز فيه اللعن والسب وقطع الرؤوس ونصوص الولاء والبراء .. فارجو ان لا اسمع ذلك من الاخوة .. فهي فسحة بعيدة عن ملتقيات العلماء في قطر والدوحة والسعودية ومصر وبعيدا عن فتوى العلماء والمشايخ .. هي فسحة نرجو منها الخير للجميع من دون ان نسيء لانفسنا او لغيرنا ..
لله ذر مصعب عندما كان يقول : اجلس واستمع فان اعجبك .....
قليل من التواضع فحتى ولو كنا متاكدين وعلى يقين من خطا الملحد فكل ما علينا هو الدعوة وقد قال الله لمن هو افضل منا بخصوص من اهم اشد عداوة وعذرا فلا احفظ نص الآية .. ما معناه : ليس عليك منهم سوى ان تدعوهم فالله هو وحده من يقرر ان يعذبهم او يهديهم ..
شكرا وارجو ان يرتقي الحوار قليلا وككل مرة اعترض على الاخوة لاني ارى في كلامهم كلامي وفي قولهم قولي قنحن نشترك في نفس المعتقد فكاني انتقد نفسي وعفوا لو اسات..
كالعادة كلام انشائي اخي الحبيب
تلك هي حقيقة الالحاد وهذا الموضوع يمثل احد الاوجه البشعة لالحاد ونحن لم نفترى على الملحد ابدا في هذا الموضوع فتلك حقيقة مرة يجب عليه تقبلها كما وجب عليه من قبل تقبل الغباء بنكرانه للتصميم الذكي !.
المهم تفضل امامك الرد ضع اصبعك على ما تراه خطا في الاستدلال

بناء على ما استجد من كلامك وحديثك عن توهمك للحرية ... لنرى مرة أخرى قيمة وجود كل طرف:
1- المسلم: خلق الله لغاية ومهمة (هذه قيمة). ويظن المسلم - في نفسه- انه حقاً يتمتع بالحرية التي أرادها له الله (هذه قيمة أخرى)
2- الحذاء: لم تصنعه الطفرات ولم يظهر صدفة بل صنعه الإنسان لغاية (هذه قيمة). دون أن يتمتع الحذاء بالحرية (صفر)
3- الملحد: أنتجته الصدفة والطفرات.. المتناقضة مع مفهوم الغاية المسبقة (صفر) ويظن الملحد - في نفسه- انه فقط يتوهم انه حر (صفر)

المسلم = نقطتان
الحذاء = نقطة
الملحد = صفرالالحاد هو مذهب الشيطان تم التاسيس له كمذهب عقلاني يا riozaki :emrose:

[اخت مسلمة]

مغالطات اخرى ياريوزاكي
الاخ امين لم يبتدع هذه الفكرة الساخرة بل راجع الموضوع من اوله ستجد ان الملحد هو من اوصل نفسه اليها فلانلومن فراسة امين جزاه الله خيرا .
وعن ماذا تتحدث اخي ؟ اي نية حسنة داخل ملحد ؟
ثم من لعنهم هنا او سفه اي سائل او مناقش منهم بدوناي تجاوزات منه ؟؟
لتعلم انهم يسفهون الخالق بكلامهم وهذا معلوم وواضح وتم شطب العديد من مشاركاتهم والغاء عضوية الكثير منهم وتوقيفهم , فهل تريد منا هنا ان نراهم يغمزون ويلمزون بكلامهم الملتوي على الاسلام وعلى نبيه ونحن هادئون ؟؟
ثم ان هذا فعلا جهاد ومسألة ولاء وبراء لاجدال فيها .
ولله در مصعب (رضي الله عنه ) لقوله الذي ذكرت لكنه لم يكن في موقف مشابه اخي ابدا هو من ذهب الى المدينة ليدعو اهلها وهو من جاءه سيد قومه سعد بن معاذ(رضي الله عنه ) وقال قولته التي ذكرت في معرض انه هو من اتى وهو من يعرض امرا جديدا فهنا ادب الضيف والحوار والدعوة اما هم فهم من اتوا الى هنا وهم من لديهم شبهات وهم من يطرحون الاسئلة لذلك توجب عليهم الطرح المحترم والتزام ادب الحوار وعدم التعرض لابالتلميح ولابالتصريح لله تعالى او الاسلام ونبيه باي شكل من الاشكال .

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي riozaki ..

أحس أن لك ثأرا مع أعضاء منتدى التوحيد و مشرفيه .. و تريد أن تأخد به ..

هل قلت أن الزميل تيتو عبارة عن حذاء .. أو أقل من الحذاء ؟
أنا لم أحتقر الزميل تيتو و لم أسئ إليه .. بل أنا أتمنى أن يترك ظلمات الإلحاد إلى نور الإسلام ..

الذي سجلته هو فقط لازم من لوازم الإلحاد .. و الهدف هو استفزاز فطرة الزميل و تفكيره فيما ينتهجه من ايديولوجية مادية ..

ثم قلي .. من أعطاك الحق أن تنعت الحوار بالطفولي ؟
و أين سخرنا من الملحد و اتهمناه بالغباء ؟
أين هو السب و اللعن و قطع الرؤوس الذي تكلمتَ عنه ؟


تقول :
وعفوا لو اسات..

و أجيبك :
لقد أسأت بلا أي داع

[ناصر التوحيد]

نعم
الإلحادُ يجعل الملحدَ أقل شأنا من حذائه
فالإلحادُ يجعل الملحدَ تدوسه الأحذية
ولا يوجد داعٍ لذكر الاسباب .. فاقرأوا ما يكتبونه

[_aMiNe_]

نعم هذا ما قصدته وكلامك صحيح تماماً.


إذا وافقت على كلام الأستاذ عبد الواحد ..

{بعد أن كنت له منكرا :
الزميل تيتو :
ذكرت أيضاً أن المادة أنتجت الملحد بدون غاية، وهذا غير صحيح.
الأستاذ عبد الواحد :
إذاً أنت ظهرت بسبب أحداث غير موجهة ولذلك لا قيمة ولا غاية مسبقة لوجودك ولا لوجود أول خلية في الكون.
الزميل تيتو :
نعم هذا ما قصدته وكلامك صحيح تماماً.}

فأنت ملزم بنتائجه :

بناء على ما استجد من كلامك وحديثك عن توهمك للحرية ... لنرى مرة أخرى قيمة وجود كل طرف:
1- المسلم: خلق الله لغاية ومهمة (هذه قيمة). ويظن المسلم - في نفسه- انه حقاً يتمتع بالحرية التي أرادها له الله (هذه قيمة أخرى)
2- الحذاء: لم تصنعه الطفرات ولم يظهر صدفة بل صنعه الإنسان لغاية (هذه قيمة). دون أن يتمتع الحذاء بالحرية (صفر)
3- الملحد: أنتجته الصدفة والطفرات.. المتناقضة مع مفهوم الغاية المسبقة (صفر) ويظن الملحد - في نفسه- انه فقط يتوهم انه حر (صفر)

المسلم = نقطتان
الحذاء = نقطة
الملحد = صفر


ارتضيتَ لنفسك أن تكون أقل منزلة من حذائك .. و هذا ما ألزمك به إلحادك.

و الحمد لله على نعمة الإسلام.

[عبد التواب]

يرفع

[عبد التواب]

موضوع يستحق التثبيت