تبديل الاسنان والتطور!

[مجدي]

السؤال موجه لدارون على وجه الخصوص :
يبدل الانسان اسنانه , كيف يفسرها دعاة التطور.

[Darwin]

الزميل مجدي، أهديك هذه :emrose:

من الفرضيات التي تفسر ظهور طورين من الأسنان أثناء حياتنا، هو هرمون DHEA، اذ أن هذا الهرمون يرتفع تركيزه في الدم مرتين خلال حياتنا، الأولى عند الولادة، حيث يتناقص الى مستويات قليلة جدا عند بلوغ سن الثالثة أو الرابعة، ومن ثم يعود بالارتفاع مجددا بعد ذلك ويبلغ قمة علوه peak level في سن الثامنة عشرة الى العشرين.

يعتقد أن هذا الهرمون له تأثير تحفيزي على الجينات المسؤولة عن تكوين الأسنان، كما أن نمو الدماغ يؤثر على
مستويات ال DHEA وتأثير هذا الهرمون على الأسنان، فالدماغ له خاصية امتصاص أكبر لهذا الهرمون من الأنسجة الأخرى، ولما كان نمو الدماغ أسرع عند الأطفال، ترى هذا الهبوط في مستوى الهرمون.

كما أن مستوى هذا الهرمون في الدم البشري هو أقل بقليل منه عند الشمبانزي، وأقل بكثير من القرد، وذلك لأن الدماغ البشري أكثر تطورا، فالعلاقة عكسية.

******************************************

زميلي مجدي، هلا وضحت لي الحكمة من أضراس العقل؟

90% من الناس تنمو عنهدهم هذه الأضراس،

30-40% منهم لا تنبت الأضراس بشكل سليم، تسبب لهم المشاكل والألم، ولا مستفيد الا طبيب الأسنان وشركات الأدوية.


لماذا عندما نرى فك "أسلافنا" من النباتيين، نجد مساحة كافية في الفك ووظيفة مهمة لهذه الأضراس، بينما مع مرور الدهور والسنين وتحولنا الى نباتيين ولحوميين قلت المساحة بحيث تسببت بهذه المشاكل؟

طبعا هذا تفسير الفكر التطوري لها، وأنت لا تؤمن به، فهلا تفضلت بشرح وجهة نظرك الخلقية؟

:emrose: :emrose: :emrose:
:emrose: :emrose:
:emrose:

[أبو مريم]

الزميل دارون أنت لم تجب على السؤال أنت فقط أجبت على ما تراه ظروفا مصاحبة لتبديل الأسنان ونحن نعلم أن تبديل الأسنان لا بد له من أسباب سواء على مستوى الهرمونات أو الجينات والسؤال لا يطلب ذلك بل ما هو وراء ذلك لماذا وجدت تلك الظروف التى تؤدى إلى تبديل الأسنان لدى الإنسان وفقا لنظرية التطور .
ولتوضيح الأمر نحن عندما نسألك مثلا كيف تفسر لنا ظهور البصمات فى الإنسان وتباينها حتى بين التوائم وفقا لنظرية التطور لا ننتظر منك أن تذكر لنا الجين المسئول عن ذلك بل ننتظر منك أن توضح لنا نظريا كيف يمكن أن يحدث ذلك وفقا لقانون الانتخاب الطبيعى ، وكذلك عندما سألناك كيف ظهرت الصفات المميزة للطيور وفقا لنظرية دارون لم نرد منك أن تخبرنا بالجينات المسئولة عن وجود الريش ولا بالهرمونات المحفزة لنموه ..
أعتقد أن الأمر الآن أصبح واضحا ، وبالنسبة لسؤالك عن ضرس العقل فلنرجئ الإجابة الآن حتى تجيب أنت عن السؤال المطروح أولا حتى لا تتشابك المسائل أو تتهم بالتهرب والرد على السؤال بسؤال آخر .
:emrose:

[Darwin]

أبومريم من العبث أن تجمع بين ظاهرة العطس أو التبول أو الضحك وبين نظرية التطور، فأنت تريد من قانون الجاذبية أن يجيبك على تفسير الدوائر الكهربائية المغلقة، وأظنك أعقل من هذا يا صديقي.. أنظر الى قولك عن البصمات:


ننتظر منك أن توضح لنا نظريا كيف يمكن أن يحدث ذلك وفقا لقانون الانتخاب الطبيعى

فما دخل التقاء كائنين وتوريث الجينات والصفات بينهما باختلاف البصمة؟؟

لقد فعلت نفس الشيء بموضوع الريش والديناصور،، وقمت أنت بوضع تعريفك للانتخاب الطبيعي ولم تنتبه البته الى أنه لا يتحدث وليس له علاقة بميكانيكية اتخلاف البصمات.

لقد كان سؤال مجدي:

يبدل الانسان اسنانه , كيف يفسرها دعاة التطور

وأنا أجبته على تفسيرهم، ولا نجد اعتراضا في أي مكان الا عند أبو مريم.


لماذا وجدت تلك الظروف التى تؤدى إلى تبديل الأسنان لدى الإنسان

لم تنتبه الى تتابع الظروف التي وضعتها، فالنمو المتطرد للدماغ في السنين الأولى من العمر ينقص مستوى الهرمون الضروري للأسنان، وهذا ما يؤدي الى سقوطها، وعندما يتناقص نمو الدماغ بعدئذ يبدأ مستوى الهرمون بالارتفاع مجددا ويحفز ظهور الأسنان الثانية.

سؤالك مشابه لمن يسأل: لماذا توجد دورة شهرية عند الاناث، وعندما يجيبك يسألك مجددا: ما وراء ذلك؟؟ ولماذا تتحكم الهرمونات ببعضها، وسلسلة ال "لماذا" هذه ضرب من العبث، وأنتم لم تجيبوني عن ال "لماذا" الأولى فقط في موضوع الذنب.

أما موضوع البصمات، فأنا أجبت عن تفسير اختلاف بصمة ال Dna، ولنضرب مثلا للتقريب:
لو قسمنا ورق اللعب الى قسمين (dna الأب و الأم)، ثم خلطناهما وجمعناها مجددا، فاننا سنحصل على ترتيب معين للورق،
لنقم باعادة العملية، ولنخلط الورق ثم نجمعه ثانية، فما احتمال الحصول على نفس الترتيب الأول؟؟؟
صفر تقريبا..
فما بالك بشريط ال Dna الطويل؟
وماذا لو أضفنا عاملا آخر هو "العوامل القافزة"؟

هذا شرح مبسط لسبب وجود بصمة ال Dna، والبصمات الأخرى للاصبع والشبكية وغيرها تتبع نفس الفكرة، مع اختلاف التفاصيل فقط.

فهل ترى دخلا لقانون الانتخاب هنا؟ هذا لا يرقى لتعريفه فما الذي تقوله يا أبو مريم؟

[أبو مريم]

الزميل دارون لازلت لا تفهم السؤال أو أنك تريد أن تتظاهر لتغلق هذا الباب الذى يحرجك كثيرا :
أنت تدعى أن الكائنات نشأت من بعضها وفقا لنظرية التطور والانتخاب الطبيعى فلنتوقف عند مستوى الجينات الآن ونسألك كيف نشأت الجينات المسئولة عن ظاهرة تبديل الأسنان فى الإنسان وفقا لنظرية التطور وهل ظهرت تلك الصفة فجأة مع الصفات الأخرى كبصمات الأصابع واختفاء الذيل لاحظ مثلا أن الذيل واضح جدا فى أقرب الحيوانات صلة بالإنسان وفقا لنظرية التطور .
أنت حتى الآن لم تتحدث ولو مرة واحدة عن آلية الانتخاب الطبيعى وهى المقصودة بتلك الأسئلة .

[Darwin]

لم أقل جينات مسؤولة عن التبديل،
بل قلت مسؤولة عن انتاج السن،

الجينات تتعرض للتغيير والنسخ والقلب والاستحداث والتطفير، أهذا أمر خيالي أم ماذا؟

هل نتوقع الآن مجيء البعض ليشرح لنا ماهية التطفير والأسنان كرد على الموضوع؟

ولتعلم يا أبو مريم أن الكثير من الأمور لا تزال مخفية ومجهولة، فما كتبته أنا قد لا يكون صحيحا مائة بالمائة في المستقبل.

لماذا تكرر كلمة "فجأة" أو "صدفة"؟؟ ألم تفعل ذلك في موضوع الريش وأجبتك؟

جينات الذيل موجودة عند الكل، لكنها لا تعمل عندك وعند الشمبانزي والشلة فقط.

وهل تريدني أن أقحم الانتخاب الطبيعي فيما لا دخل له كما فعلت في موضوع نشأة الحياة سابقا؟

ولماذا لم تجب على سؤالي؟ ألهذه الدرجة هو صعب؟

[أبو مريم]

ما هو اسم الكتاب الذى ألفه دارون أريد الاسم بالكامل لو تكرمت ؟

[الفاروق]

أخي الفاضل مجدي

السؤال موجه لدارون على وجه الخصوص :
يبدل الانسان اسنانه , كيف يفسرها دعاة التطور.
__________________
لك مني هذه :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: شكراً لموضوعك الجميل
ولكن سامحني على إقحام نفسي فالموضوع شيق وحكيم ولنستفد جميعاً من اجابات دارون


السيد دارون

من الفرضيات التي تفسر ظهور طورين من الأسنان أثناء حياتنا، هو هرمون DHEA، اذ أن هذا الهرمون يرتفع تركيزه في الدم مرتين خلال حياتنا، الأولى عند الولادة، حيث يتناقص الى مستويات قليلة جدا عند بلوغ سن الثالثة أو الرابعة، ومن ثم يعود بالارتفاع مجددا بعد ذلك ويبلغ قمة علوه peak level في سن الثامنة عشرة الى العشرين.
حقيقة اجابة تستحق التوقف لأهميتها التطبيقية في الحياة الدنيوية وإني لأرجو يا دارون أنت يتسع صدرك لتساؤلاتي حول الموضوع فما بدا لي هو معرفتك و إلمامك به
سبب السؤال: جدتي والتي لم يبقى في فمها ولا سن واحد
1) أرجو يادارون أن تضع مصادر تلك الفرضية ليعم الخير , و أعدك أن لا أسفه عليك أي مصدر حتى ولو كان قنشرين.كوم. وأذكرك أنك طلبت مرة المصادر من أبو مريم وقلت أنه من حقك ذلك, فلا تبخل علينا يا صاح

2) هل هرمون الDHEA مختص بالأسنان فقط أم له وظائف أخرى, وإن كانت الثانية فهل الأسنان هي الأهم, واذا كان كذلك فماذا يحدث لبقية الأعضاء المتأثرة به بعد انخفاضه بعد سن العشرين؟؟؟؟

3) من الذي حرض المراكز المنتجة لهذا الهرمون على النشاط منذ الولادة ثم الخمود بسن العشرين؟؟؟؟

4) اذا استمر عمل الهرمون بعد سن العشرين فهل ستكون لدينا أسنان اضافية؟؟؟؟؟

5) وهنا بيت القصيد, اذا أعطيت جدتي تراكيز عالية من ذلك الهرمون, فهل ستنبت أسنانها من جديد؟؟؟؟؟ أفيدنا سيد دارون لأن كل عجائز الأرض ستشكرك اذا كان ذلك



يعتقد أن هذا الهرمون له تأثير تحفيزي على الجينات المسؤولة عن تكوين الأسنان، كما أن نمو الدماغ يؤثر على
مستويات ال DHEA وتأثير هذا الهرمون على الأسنان، فالدماغ له خاصية امتصاص أكبر لهذا الهرمون من الأنسجة الأخرى، ولما كان نمو الدماغ أسرع عند الأطفال، ترى هذا الهبوط في مستوى الهرمون.
6) حقيقة لم أكن أعرف أن تراكيز الهرمونات تنقص باستهلاك الدماغ لها وقصورالمراكز المنتجة عن التصنيع؟؟؟؟ أرجو الإفادة صديقنا دارون :39: :7:
7) يا ترى مالذي جعل ذلك الهرمون يفرز منذ البداية؟؟؟؟
8) لماذا ربطت جينات الأسنان نفسها بهذا الهرمون الخائب الذي يستهلك بسرعة في الدماغ ( على افتراض صحة الفرض ), ؟؟؟؟
9) بعد هذه الملايين من السنوات التطورية, افلم يصدف وجود إنسان عنده الهرمون عامل باستمرار بتراكيزه العالية و بالتالي فإنه يبدل أسنانه باستمرار لا يخشى البلى و التلف, فهذا لعمري أصلح للبقاء حيث أن الأفراد بالأسنان المتجددة أصلح للحياة و لتمرير جيناتهم في حين ينفق الآخرين بسرعة؟؟؟؟؟؟

10)في حال أستهلك الدماغ الهرمون بسرعة , فهل سنتوقف عند مرحلة الأسنان اللبنية

11) في حال افراز هذا الهرمون بتراكيز عالية جداً فهل سيكون لنا اسنان و أنياب كالقرد, ؟؟؟ واذا زاد أكثر فهل سنشاهد أناس بأنياب كالأسد؟؟؟؟

12) في حال قصور الدماغ عن استيعاب الهرمون, كما في بعض الآفات الدماغية المؤدية للتخلف العقلي, فهل الهرمون بتراكيزه الطبيعية عندها سينتج أنياباًً؟؟؟؟؟ وهل شوهد ذلك ؟؟؟؟وهل ستبقى الأسنان اللبنية كون الهرمون عالي التركيز دائماًًً ؟؟؟

وفي حال....؟؟؟؟
و......؟؟؟؟
.....؟؟؟؟؟




طيب, هل لي أن أعرف من وضع هذا التوازن الدقيق بين هذا الهرمون ( على افتراض الصحة) وجينات الأسنان و تفاعلها مع الدماغ لتعطي أسنان لبنية في البدء, و من ثم بعد اكتمال نمو الفك تنمو معه الأسنان الدائمة
سبحان الله ماهذا التنظيم الرائع يادارون

[الفاروق]

السيد دارون عندي بعض الإستفهامات , الرجاء التوضيح اذا سمح شخصكم ووقتكم



لماذا عندما نرى فك "أسلافنا" من النباتيين، نجد مساحة كافية في الفك ووظيفة مهمة لهذه الأضراس، بينما مع مرور الدهور والسنين وتحولنا الى نباتيين ولحوميين قلت المساحة بحيث تسببت بهذه المشاكل؟

طبعا هذا تفسير الفكر التطوري لها، وأنت لا تؤمن به، فهلا تفضلت بشرح وجهة نظرك الخلقية؟

أسمح لي ان أكون مثلك بعض الوقت( عاشق جماجم و عظام )
أنظر التالي
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/homo habilis.jpg
طبعاً أنت تعرفه, HOMO HABILIS والمفترض أنه عاش قبل 1.8 مليون عام

ياسيد أنا عندما أنظر لهذا الفك أتسائل, أبعد ما يقرب من مليوني عام, مازلنا محافظين على نفس عدد الأسنان , و نفس التوزع ( ثلاثة أضراس, ضاحكتين, ناب و قاطعتين ), وين راح التطور, يعني مليونين و ما زلنا نفس الشيء فمتى و كيف استطعنا التطور من خلية ثم أضفنا الأسنان واحد تلو الأخر لنحصل على 32 سن بالتمام و الكمال ومن ثم قررنا البقاء محافظين على نفس العدد
يعني أين التطور مختبىء, أين هو الإنسان بثلاثين سن او بأربعين سن ؟؟؟ يعني مليونين من السنين ولم نفلح بالتخلص من السن الشاذ فكم من الوقت استهلك وضعه عند ما؟؟؟؟ لم يكن أصلاً موجوداً
سبحان الله يادارون سبحان الله أحسن الخالقين



لماذا عندما نرى فك "أسلافنا" من النباتيين،
ماحسبت مثلك يقولها يا دارون, انظر ماذا تقول احدى مجلاتك المفضلة

1.8million-year-old fossilized hominid upper jaw, hundreds of stone tools, and butchered animal bones.

[الفاروق]

هل نتوقع الآن مجيء البعض ليشرح لنا ماهية التطفير والأسنان كرد على الموضوع؟

أملنا الأول الأن عليك دارون كونك نوهت بتلك الفرضية, ولكن اذا احتاج الأمر فيا حبذا جميع الأراء :): :):

[Darwin]

الزميل الفاروق، سأرد عليك باختصار،،

1) لن أعرض مصدر كلامي السابق، فأنا انسان لا يستحي..

2) ان كنت ترى خطأ فيه، رد علي بالتفسير العلمي الصحيح.

3) مسألة مثل هذه غير مثبتة مائة بالمائة، ولعلك تدرك هذا الكلام، أنا قلت أن هذه فرضية، وهي رأي التطوريين والذي طلبه مجدي.

4) لعلك تعلم أيضا أن مسألة الهرمونات متنوعة جدا في أشكالها، وكل هرمون له محفز ومثبط ودورة حياة وارتفاع وانخفاض يختلف من واحد لآخر، وبعضها مجهول التفسير ((كالهرمونات الجنسية التي ترتفع وقت البلوغ وليس قبله))، وبالتالي أسئلتك ب: لماذا؟ كيف؟ ما الذي جعله...؟ هي ضرب من العبث.

4) قولك لو أعطينا جدتك هذا الهرمون فهل سينبت السن يحتاج الى دراسات وتجارب، وأنت أبو الاطلاع على الدراسات ويمكنك البت في كذب هذا التفسير.

5)
ائتنا بالتفسير الصحيح لو كنت تعرفه

[Darwin]

السيد دارون عندي بعض الإستفهامات , الرجاء التوضيح اذا سمح شخصكم ووقتكم




أسمح لي ان أكون مثلك بعض الوقت( عاشق جماجم و عظام )
أنظر التالي
طبعاً أنت تعرفه, HOMO HABILIS والمفترض أنه عاش قبل 1.8 مليون عام

ياسيد أنا عندما أنظر لهذا الفك أتسائل, أبعد ما يقرب من مليوني عام, مازلنا محافظين على نفس عدد الأسنان , و نفس التوزع ( ثلاثة أضراس, ضاحكتين, ناب و قاطعتين ), وين راح التطور, يعني مليونين و ما زلنا نفس الشيء فمتى و كيف استطعنا التطور من خلية ثم أضفنا الأسنان واحد تلو الأخر لنحصل على 32 سن بالتمام و الكمال ومن ثم قررنا البقاء محافظين على نفس العدد
يعني أين التطور مختبىء, أين هو الإنسان بثلاثين سن او بأربعين سن ؟؟؟ يعني مليونين من السنين ولم نفلح بالتخلص من السن الشاذ فكم من الوقت استهلك وضعه عند ما؟؟؟؟ لم يكن أصلاً موجوداً
سبحان الله يادارون سبحان الله أحسن الخالقين



ماحسبت مثلك يقولها يا دارون, انظر ماذا تقول احدى مجلاتك المفضلة

1.8million-year-old fossilized hominid upper jaw, hundreds of stone tools, and butchered animal bones.




قلت لك هناك 10% من الناس لا ينبت عندهم هذا السن، وهذا كفيل بدحض كل كلامك.

أما مسألة النباتيين، فهم من كان قبل ما ذكرته أنت،

لم تجب:

هل خلق آدم بفك صغير وأعطي نفس عدد أسنان هؤلاء?

[أبو مريم]

بالنسبة لسؤالك عن ضرس العقل أو العصب الملفوف ولماذا لا يوجد ثقب فى الرقبة وكل ما يتعلق بالصفات التى لا تراها مرغوبة فى الإنسان وتقترح تغييرها نرجو أن تفتح لذلك رابطا مستقلا ولا تقحمها فى كل موضوع كما يفعل وليد كلما حوصر فى موضوع حوله إلى التهكم على الغيبيات وأنت أيضا كلما حوصرت فى موضوع حورته إلى فكرة الحكمة فى خلق الأعضاء !!

الزميل دارون أنت لم تجب على السؤال ما اسم الكتاب الذى وضعه دارون وصاغ فيه نظرية التطور هل هو أصل الأنواع وفقا لنظرية التطفير أم أصل الأنواع بواسطة الانتقاء الطبيعي أو الحفاظ على الأجناس المفضلة في الصراع من أجل الحياة ,The Origin of Species, “The Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for life.
يعنى هل التطفير وحده يعد تفسيرا لظهور صفة واختفاء أخرى من جنس كامل أو ظهور أجناس من أجناس أخرى مختلفة عنها ؟
كل ما تذكره هنا للأسف الشديد لا علاقة له بنظرية دارون نحن نسأل عن الآلية التى جعلت تلك الصفات تظهر فى الإنسان وفقا لنظرية التطور وما هى الميزة الانتقائية فى بصمات الأصابع أو تبديل الأسنان واختفاء الذيل فجأة وأكرر مرة أخرى فجأة ولو كان لديك أى دليل فأت به غير الاستناد لنظرية التطور فهى المطلوب إثباتها الآن وليست تصلح دليلا على صحتها ..
هل السؤال مفهوم يا دارون نحن نفترض أنك ملم بهذه النظرية .

[Darwin]

بالنسبة لسؤالك عن ضرس العقل أو العصب الملفوف ولماذا لا يوجد ثقب فى الرقبة وكل ما يتعلق بالصفات التى لا تراها مرغوبة فى الإنسان وتقترح تغييرها نرجو أن تفتح لذلك رابطا مستقلا ولا تقحمها فى كل موضوع كما يفعل وليد كلما حوصر فى موضوع حوله إلى التهكم على الغيبيات وأنت أيضا كلما حوصرت فى موضوع حورته إلى فكرة الحكمة فى خلق الأعضاء !!

وهل في تنس الطاولة أية مشكلة؟؟


الزميل دارون أنت لم تجب على السؤال ما اسم الكتاب الذى وضعه دارون وصاغ فيه نظرية التطور هل هو أصل الأنواع وفقا لنظرية التطفير أم أصل الأنواع بواسطة الانتقاء الطبيعي أو الحفاظ على الأجناس المفضلة في الصراع من أجل الحياة ,The Origin of Species, “The Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for life.

آه، هل لي أن أحذف اجابتين؟


يعنى هل التطفير وحده يعد تفسيرا لظهور صفة واختفاء أخرى من جنس كامل أو ظهور أجناس من أجناس أخرى مختلفة عنها ؟

هل أدركت هذا الآن فقط؟؟؟؟
ثم ماذا وراء كمين كلمة "وحده"؟؟


كل ما تذكره هنا للأسف الشديد لا علاقة له بنظرية دارون نحن نسأل عن الآلية التى جعلت تلك الصفات تظهر فى الإنسان وفقا لنظرية التطور وما هى الميزة الانتقائية فى بصمات الأصابع أو تبديل الأسنان واختفاء الذيل فجأة وأكرر مرة أخرى فجأة ولو كان لديك أى دليل فأت به غير الاستناد لنظرية التطور فهى المطلوب إثباتها الآن وليست تصلح دليلا على صحتها ..

جميع الصفات لها جينات مقابلة،

التطور يعني حدوث تغيرات في هذه الجينات ((الأليل)) على مستوى جماعة،
وعند التقائهم وتزاوجهم يتم ترويثها للأبناء،

لماذا تعيد السؤال وقد ذكرت هذه التعريفات قبل أكثر من شهر؟
أهو التجاهل؟ أم "ما تحاصرونني به"؟

ألم أعط مثالا سابقا عن الايدز؟

لماذا سكت وقتها وقمت باعادة السؤال بعد شهر؟

ولماذا لا تدع طارح الموضوع ليرد؟

http://www.encinosmiledr.com/wisdomtoothsmiling.jpg

[أبو مريم]

وهل في تنس الطاولة أية مشكلة؟؟
آه، هل لي أن أحذف اجابتين؟
هل أدركت هذا الآن فقط؟؟؟؟
ثم ماذا وراء كمين كلمة "وحده"؟؟

لماذا تعيد السؤال وقد ذكرت هذه التعريفات قبل أكثر من شهر؟
أهو التجاهل؟ أم "ما تحاصرونني به"؟

ألم أعط مثالا سابقا عن الايدز؟

لماذا سكت وقتها وقمت باعادة السؤال بعد شهر؟

ولماذا لا تدع طارح الموضوع ليرد؟

:confused: :confused: :confused:


جميع الصفات لها جينات مقابلة،
التطور يعني حدوث تغيرات في هذه الجينات ((الأليل)) على مستوى جماعة،
وعند التقائهم وتزاوجهم يتم ترويثها للأبناء،
يؤسفنى أن أسمع ردك هذا يا دارون :cool:
وقد أيقنت الآن أنك غير ملم بنظرية دارون أو أنك تتهرب من الإجابة :cool:

[Darwin]

من دارون هذا؟؟

ما هذه النظرية؟؟ عن ماذا تتحدثون؟؟

أين أنا؟؟؟

:confused: :confused:

[مجدي]

الزميل دارون . بصراحة لم افه عليك شيئا !!.
لم اطلب التفسير العلمي , ولم اقصد هل لذلك مغزى . بالعكس انا اسألك عن امر مخالف جدا . فتبديل الاسنان امر يدل على عدم حصول التطور مثلها مثل ما اردت الاستدلال به طاحونة العقل . اليس المفروض ان تختتفي وان لا يتبدل الاسنان . او لنقل ان يتوقف التبديل عند الاجيال الحالية ؟
وبطريقتك للشرح هل يمكن ان ابدل اسناني الان بعد مرور سنين على تبديلها على تبديلها.
الامر الذي اود ان الفت انتباهك اليه : ان الحياة لو كانت كما تظنون لغلبنا الموت والفناء.

[Darwin]

الزميل مجدي، أنت تقول:


بصراحة لم افه عليك شيئا !!.
لم اطلب التفسير العلمي , ولم اقصد هل لذلك مغزى

بينما كان سؤالك في فاتحة الموضوع:


يبدل الانسان اسنانه , كيف يفسرها دعاة التطور.

وأنا أجبتك على تفسير دعاة التطور لها،، فان لم يعجبكم فلا ..

ثم تقول:

فتبديل الاسنان امر يدل على عدم حصول التطور مثلها مثل ما اردت الاستدلال به طاحونة العقل

هلابينت لنا كيف استنتجت هذا الاستنتاج؟


اليس المفروض ان تختتفي وان لا يتبدل الاسنان

لا ليس مفروضا..


او لنقل ان يتوقف التبديل عند الاجيال الحالية ؟

لماذا عليه التوقف؟


وبطريقتك للشرح هل يمكن ان ابدل اسناني الان بعد مرور سنين على تبديلها على تبديلها

أنظر الى ردي على الفاروق.


الامر الذي اود ان الفت انتباهك اليه : ان الحياة لو كانت كما تظنون لغلبنا الموت والفناء.
:confused:

[الفاروق]

السيد دارون


أنظر الى ردي على الفاروق.
أي رد هذا يادارون, وعلى ماذا أجبت
أتيت بما يخالف ما هو معروف وتظن نفسك على شيء

وصراحة أن أهنئك على هذا التحسن الملموس في أسلوبك, فلم تأتي هذه المرة بحقيقة دامغة كعادتك, وإنما اعترفت بأنها فرضية, فمعاشرتك للإخوة الأفاضل في منتدانا المبارك بدأيعطي بعض الثمار الإيجابية في واقعية طروحك ومن نقلت عنهم

ولكن هذا لا يكفي, ومثاله مداخلتك #2 , وكونك لم تذكر مصادرك, فيغلب الظن أن معظم ماذكرته من تهريفك,و جزء بسيط منه حقيقياً, أما اذا كان منقولاً من موقع الملحدين و القرديين, فإنه ولا شك دليل على جهل القوم العميق أو استجهالهم لغيرهم من الذين اختاروا طريق الإلحاد أولاً ومن ثم شرعوا يبحثون عن الأدلة

انظر لما تقول

وتأثير هذا الهرمون على الأسنان، فالدماغ له خاصية امتصاص أكبر لهذا الهرمون من الأنسجة الأخرى، ولما كان نمو الدماغ أسرع عند الأطفال، ترى هذا الهبوط في مستوى الهرمون.
ورغم أنك حاولت الإصلاح لاحقاً في المشاركة #11 ( عن قصد أو بدونه ) إلا أن هذا الكلام أقل مايقال به أنه مضحك,
بكلمة أخرى فإنك ضربت عرض الحائط بكل آليات التوازن الهرموني من فعل ورد فعل, و آليات التلقيم الراجعfeedback ,و فسرت انخفاض مستوى الهرمون باستهلاك الدماغ له وهو من أعاجيب بني قردان, وقمت بتجاهل الأسئلة التي وضعتها لك لأنبهك لهذا التفسير المضحك , اذا كان الدماغ يستهلكه فلن تقوم له قائمة منذ البداية

لنتابع معك

لم تنتبه الى تتابع الظروف التي وضعتها، فالنمو المتطرد للدماغ في السنين الأولى من العمر ينقص مستوى الهرمون الضروري للأسنان، وهذا ما يؤدي الى سقوطها، وعندما يتناقص نمو الدماغ بعدئذ يبدأ مستوى الهرمون بالارتفاع مجددا ويحفز ظهور الأسنان الثانية.
وهذا الكلام فيه حشو وضلال كبيرين, وهو مضحك لوجوه عديدة
فبفرض أن مستوى الهرمون بقي عاليا خلال مراحل الطفولة فلن يكون هناك أسنان دائمة, و وووو......وقد ّكرت لك بعضاً منها سابقاً
وتقول (وهذا ما يؤدي الى سقوطها، )فنفهم أن الأسنان تسقط هكذا بسبب الدماغ الطماع الجشع واستهلاكه للهرمون, علماً أن الأسنان اللبنية لاتسقط كما تصف


ذلك أن الأمر يادارون في غاية من التنظيم و الدقة, والطريق مرسوم مسبقاً لكل تلك التغيرات فمنذ الحياة الجنينية تنتظم الخلايا المكونة لكل من الأسنان اللبنية في مكانها المناسب و إلى الداخل منها الطبقة المكونة للأسنان الدائمة وهي خلايا مشتقة من العرف العصبي (neural crest ) المكون مستقبلاً للجهاز العصبي, هذه الخلايا تترك منشأها لتستقر في الصفيحات السنية في الفكين, من الذي أرشدها لفعل ذلك,
, فتبارك الله أحسن الخالقين,
ثم أن الأسنان اللبنية لاتسقط فعلاً كما قلتَ و قالت كل العجائز في زمن جدي, وهم معذورون لأخذهم بظواهر الأمور, أما في أيامنا الحالية فلا عذر لك بهذا
فالأسنان اللبنية هي مرحلة بدئية, و عند نمو الفكين ينتهي دورها فتبدأ الأسنان الدائمة بالنمو تحتها مما يؤدي لتنخر و تآكل جذورها فتغدو مجرد ققم أسنان بالية مفسحة المجال لنمو الدائمة ,
ونمو الأسنان له ترتيبه المحكم, وليس خبط عشواء كما يخيل لك, فلو كان الأمر مجرد استجابة لهرمون لنمت الأسنان عشوائية بدون تنظيم كمي وشكلي و بترتيب يتبع سياسة ( كل مين يده له ) و لكان لدينا تشكيلات مختلفةمن الأسنان , هذا عدا عن نموها في الدماغ كونه ينتمي لنفس الطبقة الجنينية (ectoderm), و اذا رجعنا قليلاً للوراء فإن كل خلايا الجسم مصدرها خلية واحدة و عليه و حسب شروحات القوم, فلا شيء يمنع أن تنمو الأسنان في كل أنحاء الجسم اذا تعرضت لتراكيز الهرمون

فهل تفكرت في ذلك يادارون,
هّلا تفكرت من أمر تلك الخلايا بالإنفصال عن العرف العصبي
هّلا تفكرت من هداها للتوزع على طول الحافتين المتقابلتين لما سيكون لاحقاً الفكين
هّلا تفكرت في سبب انقسامها لمجموعتين , وحشية ( lateral) و إنسية ( medial )
هّلا تفكرت من الذي دفع المجموعة الوحشية لتبدأ بالنمو مشكلة ماسيكون بالأسنان اللبنية
هّلا تفكرت من الذي دفع المجموعة الأنسية على الصبر أمام تراكيز الهرمونات, و تبطئة نموها حتى اذا ما نما الفكين بشكل ملائم نمت عندها الدائمة, لماذا لم تنمو كأختها منذ البداية تحت تأثير الهرمون
هّلا تفكرت من الذي دفع الأسنان للنمو وفق ترتيب معين, فالقواطع السفلى تبزغ أولاً يليها... ثم ...
هلا تفكرت في نمو الصفيحة الوحشية للخلف مع نمو الفكين لتعطي براعم الرحى الأولى فالثانية فالثالثة, أفلم تتسائل عن سبب عدم هجرتها نحو الداخل لتعطي أسناناً فوق اللسان مثلاً, وماذا عندما تهاجر مدفوعة باللعاب الى المعدة, أفتعطي أسنان هناك, ولماذا لا فالهرمون موجود

يادارون , إن هذا لهو اعجاز في التنظيم , أفيكون من تأثير الهرمون فقط, فمن أين أتى هذا بوظيفته, هل لأن الأسنان تريده, ولمذا عندنا أسنان, لأن الهرمون يحثها ...! البيضة أم الدجاجة
يا دارون لا تكابر
سبحان الله و بحمده , سبحان الله العظيم, سبحان الله و بحمده , سبحان الله العظيم, سبحان الله و بحمده , سبحان الله العظيم

[الفاروق]

السيد دارون

قلت لك هناك 10% من الناس لا ينبت عندهم هذا السن، وهذا كفيل بدحض كل كلامك.

أما مسألة النباتيين، فهم من كان قبل ما ذكرته أنت،
يا دارون كفاك لفاً ودوراناً, سألك عن تبديل الأسنان فترد بهذا
دعنا نستبعد حالات أنحصار البرعم داخل اطار عظمي, هل تظن أن حالات عدم التكون ( Agenesis) تخدم نظرية التطور, انظر ها أنا أقدم لك مثالين آخرين, عدم تكون العظام الناقص ( Osteogenesis Imperfecta ) , و عدم تكون الجسم الثفني ( Agenesis of Corpus Callosum ) , فهل ستعتبر ذلك أدلة تطورية, هنيئاً للتطور

ولعلمك فلهذه الرحى دوراً هاماً في المضغ و في توازن الفكين, كما أنها تلعب حالياً و خاصة عدم المكتملة منها دوراً في زرع و تعويض الأسنان , فسبحان الله ما أحكمه

و السؤال يبقى بلا اجابة يادارون, كيف تعلل زيادة حجم الدماغ من 300 cc ولا تشرح سبب الفشل في التخلص من هذا السن منذ مايقرب من مليوني عام , أتذكر الهومو هابيليس ؟؟


وللتوسع أهديك هذا الموقع (http://www.anaes.fr/anaes/Publications.nsf/nPDFFile/TS_APEH-3YJATV/$File/avulsio.pdf?OpenElement) , وهو باللغة الفرنسية, وإنما اخترته لأنه دراسة للدراسات المتعلقة بشأن من شؤون الرحى الثالثة (3rd molar) وهو مايسمى conférences de consensus, وعدد الباحثين فيه لربما فاق ادارة وقراء موسوعة قنشرين مجتمعين, أما عدد المرضى فبالآف



أما مسألة النباتيين، فهم من كان قبل ما ذكرته أنت،
هلا و ضحت أكثر؟؟

[Darwin]

قال الزميل الفاروق سابقا:


((اذا استمر عمل الهرمون بعد سن العشرين فهل ستكون لدينا أسنان اضافية؟؟؟؟؟))

ورددت عليه:


((قولك لو أعطينا جدتك هذا الهرمون فهل سينبت السن يحتاج الى دراسات وتجارب، وأنت أبو الاطلاع على الدراسات ويمكنك البت في كذب هذا التفسير))

ثم أعاد الزميل مجدي السؤال:


وبطريقتك للشرح هل يمكن ان ابدل اسناني الان بعد مرور سنين على تبديلها على تبديلها.

فقلت له:


أنظر الى ردي على الفاروق.

والآن يتساءل الفاروق:


أي رد هذا يادارون, وعلى ماذا أجبت
أتيت بما يخالف ما هو معروف وتظن نفسك على شيء

وكما يقول البعض: بلا تعليق!!

********************************************

يقول الفاروق:

فسرت انخفاض مستوى الهرمون باستهلاك الدماغ له وهو من أعاجيب بني قردان, وقمت بتجاهل الأسئلة التي وضعتها لك لأنبهك لهذا التفسير المضحك , اذا كان الدماغ يستهلكه فلن تقوم له قائمة منذ البداية

طبعا هذه نبذه عن تسفيهه لكلام محاوره أيا كان، لمجرد اختلاف المذاهب، فهو يرى في هذا التفسير المفترض تخبطا ودغدغة لخصره مما يثير ضحكه ووقوعه على الأرض من مثل هذه الفروض لعلماء الأحياء والتي لم تصل الى مستوى الزميل الفكري،،
بينما لا يرى أمرا عجيبا فيما يحدث بعد هرم الكبد أو الخصية أو المبيض وما يحدث بعدها من خلل في الهرمونات البشرية من علو ونزول ولا توجد آليات مثبطة عندئذ؟؟؟!!!!! ان هذه التغيرات والتفسيرات العلمية لمثيرة للضحك والتهريج والقهقهة على منطق الزميل الفاضل، ومن قالها من العلماء فهو أبله مخبول..

أليس هذا منطقك يا عزيزي؟؟

ثم يعترض زميلنا الفاضل على التفسير الهرموني لتبدل الأسنان فيقول:


ونمو الأسنان له ترتيبه المحكم, وليس خبط عشواء كما يخيل لك, فلو كان الأمر مجرد استجابة لهرمون لنمت الأسنان عشوائية بدون تنظيم كمي وشكلي و بترتيب يتبع سياسة ( كل مين يده له ) و لكان لدينا تشكيلات مختلفةمن الأسنان , هذا عدا عن نموها في الدماغ كونه ينتمي لنفس الطبقة الجنينية (ectoderm),

اذن حسب كلام الزميل الفاضل فان القول بأن الهرمونات الذكرية هي المسؤولة عن نمو القضيب الذكري لهو تخبط وغباء ولا منطق، لأنه -حسب ما يرى الزميل- فان هذا يؤدي الى تغير كمي (فيظهر قضيبان أو ثلاثة وواحد صغير) وتغير شكلي (فيكون القضيب عند البعض على شكل تفاحة وآخر على شكل مظلة وآخر على هيئة بالون)،،،

بالله عليكم أهذا نقد رجل متعلم؟؟

ثم يتابع فيقول:


و اذا رجعنا قليلاً للوراء فإن كل خلايا الجسم مصدرها خلية واحدة و عليه و حسب شروحات القوم, فلا شيء يمنع أن تنمو الأسنان في كل أنحاء الجسم اذا تعرضت لتراكيز الهرمون

ألم أقل أنك تنقد لمجرد اختلاف المذاهب؟؟ وليس لخطأ في كلامي؟
ألم تدرس في الأحياء أن الهرمونات ذات صفة متخصصة specific رغم أنها تصل الى كل أنحاء الجسم؟
أرأيت من هو المثير للضحك بل والشفقة؟

********************************

تساءل الفاروق: أملايين السنين لم تغير شيئا في عدد الأسنان؟
فأجبته:

قلت لك هناك 10% من الناس لا ينبت عندهم هذا السن، وهذا كفيل بدحض كل كلامك.

فرد علي:

يا دارون كفاك لفاً ودوراناً, سألك عن تبديل الأسنان فترد بهذا

******************************************
أشكرك على الهدية، لكن للأسف أنا لا أتحدث الفرنسية.
******************************************

[Darwin]

كما رأينا في الصفحة السابقة، لما أعطيت التفسير العملي لتبديل الأسنان ومقارنته بالشمبانزي والقرد ومن وجهة نظر تطورية للموضوع، تكالبت ردود الزملاء لهدم هذه الفروض في محاولة للاعتراف بالقول: انه الله!
فأحد الزملاء تساءل: لماذا تتحرك هذه الجينات وتعمل؟
ثم رفع الموضوع قليلا فقال: لماذا وجد الهرمون الذي ينشط هذه الجينات اذن؟

يعني القصد واضح من هذه الأسئلة، وهو ابتغاء القول انه الله،
وهذا ما أكده رد الزميل الفاروق حين سألته
ائتنا بالتفسير الصحيح لو كنت تعرفه
فأعاد ذكر الجينات والعرف العصبي لكنه قفز مباشرة بعد ذلك الى الله.
وكم من ظاهرة معقدة وجد لها تفسيرات وحلول وتطبيقات مع السنين،

ولعلكم لا تدركون الى الآن أن كل هذا الجدل لا دخل له بالتطور، فقانون التطور يقول بالأصل المشترك والتغيرات في الجينات عبر الزمن،فما علاقة هذا بالموضوع؟ وما دخل الانتخاب الطبيعي في تبديل الأسنان والظافر والشعور بالرغبة بالتبول وكل هذه الأسئلة التي لا تمت بصلة للنظرية؟

انها... حجة المفلس!

[أبو مريم]

حقا إذا لم تستح فاصنع ما تشاء :

يا دارون كفاك هراء ألم نثبت لك تهربك أو عدم إلمامك بنظرية دارون ؟
كل ما فعلته يا دارون أنك تحدثت عن الظروف المباشرة والمصاحبة لتبدل الأسنان ولم تتحدث عن كيفية ظهور تلك الصفة فى النوع الإنسانى وكيف تم انتقاؤها طبيعيا وما هى الميزة الانتقائية فى تلك الصفة حتى تنتقى ويختفى ما يقابلها ؟
وما يقال على تبديل الأسنان يقال على ظهور البصمات وعدم عمل الجينات الخاصة بالذيل وغيرها من الصفات التى لا تتمتع بأى مميزات انتقائية ..
لا يكفى أن تقول إن ذلك ناشىء عن التطفير فالطفرات حتى ولو قدمت نموذجا غير مشوه لا تكفى لظهور أجناس أو تغيرات تشمل الجنس ما لم تقدم صفات قابله للانتقاء وفقا لقانون الانتخاب الطبيعى ..
المشكلة يا دارون ليست فى ظهور صفة من الصفات فى فرد من الأفراد وتوريثها كما قد يظن بعض البلهاء أو المستبلهين وإنما فى انتشار هذه الصفة فى عموم الجنس ككل وهو ما يتطلب أن تكون لتلك الصفة مميزات تجعلها محلا لأن تنتقى طبيعيا وإلا عد ذلك طاعنا فى نظرية التطور ..
هذه هى الخلاصة يا دارون وأرجو أن تستحى .

[Darwin]

أبو مريم أنا لا أستحي، فلا تظن انها شتيمة بالنسبة لي.


ولم تتحدث عن كيفية ظهور تلك الصفة فى النوع الإنسانى
هذا يدل على جهلك بأن هذه الميزة محصورة على الانسان.

ان بصمات الأصابع لها ما يناظرها عند الحيوانات وحتى قطع البلاستيك.
فهل هذا يدل على الاعجاز والتسخير؟

[أبو مريم]

بل هى نقيصة لو أنك تدرى معنى الحياء !!

عزيزى دارون أنا لا أتحدث عن البلاستيك أو الأبونيت بل عن الأحياء وعن الإنسان على وجه التحديد كما أننى لا أتحدث ايها الجاهل ( ومعذرة لهذا التعبير طالما أنك سمحت لنفسك بذلك ) عن أى صفة أخرى مماثلة بل عن تلك الصفة بذاتها أى بصمات الأصابع .
هل كلامى مفهوم يا دارون ؟

[الفاروق]

السيد العزيز دارون

أرجوك أن لا تأخذ الأمور كاتهام شخصي لك, فما كان ذلك قصدي أبداً

إنما أناقش ماتحمل من أفكار, و أنا أقر لك بواسع اطلاعك في المواضيع التي طرحتها
إنما مأخذي عليك هو اكتفائك بنوعية واحدة من المصادر, ومعرفتك تكاد لا تعدوها إلى ما سواها
وقد بان لك التحيز الواضح فيها و التدليس أكثر من مرة ومن ثم عليك الأنتباه لما أنت عليه من حال
يارجل , أصبحت تنكر مكارم الأخلاق وما ذلك إلا لأن الأديان حضت عليها فهل هذا من الحصافة أو الإنصاف

يا رجل على رسلك, تمهل قليلاًالمنتدى مفتوح للحوار و ليس لكسب المعارك باعلاء الصوت و العنتريات, فإذا كانت أفكارك صحيحة فسف تلقى ولا شك آذان صاغية, وما نرجوه منك هو آذان و عقول مستعدة لمقاومة هوى النفس , و الإنصياع للحق عندما يتبين لك كذب من نقلت عنهم ووثقت بهم ثقة عمياء, لا لأنهم أرغموك على ذلك, بل لأنك اخترت و قررت


السيد الزميل العزيز دارون :emrose:
لا أريد الرد كلمة بكلمة كما تفعل, ذلك أن مو ضوعك واضح البهتان, والله إنك تعرف أني أعرف أنك تعرف أني أعرف أنك لا تدري ما تقول

مايحتمل الصحة من كلامك
لعب هرمون ال DHEA دوراً بنا ءً في تطور الجسم و هو دور معقد و شامل لكل الجسم, ذلك أن DHEA هو من الهرمونات الستيروئيدية, ابن عم الكورتيزون و الهرمونات الجنسية
و إليك مصدرين معتبرين , الأول أربع صفحات تقريباً و الثاني شامل للموضوع و يشكل 30 صفحة, وأنا قلبت الأثنين فلم أجد أي ذكر للأسنان و مشتقاتها, ورغم ذلك فلا أزعم بعدم تأثيره, كونه يؤثر بكل أنسجة الجسم
(( أذا كان عندك مشكلة بفتح الروابط, فأنا مستعد لأن أبعثها بالبريد الإلكتروني لك أو أضعها في هذا الموضوع أبو بشكل مستقل اذا وافق القائمين على المنتدى فالموضوع كثير عدد الصفحات ))
ملاحظة Dehydroepiandrosterone = DHEA

Dehydroepiandrosterone for Adrenal Insufficiency
The New England Journal of Medicine (http://content.nejm.org/cgi/content/full/341/14/1073)


DHEA and DHEA-S: a review.
The Journal of Clinical Pharmacology (http://jcp.sagepub.com/cgi/reprint/39/4/327?ijkey=e2b20c059b93b9b7a267e5c299cb0a8ff0f61427 )

وللحديث بقية إن شاء رب البرية

[Darwin]

الزميل الفاروق،

أشكرك على ردك هذه المرة :emrose:

لعلك تدرك أن السؤال المطروح صعب، وليس فيه من الأبحاث الشيء الكثير،

وأنا جئت بالكلام هذا من مصدر للتطوريين بناء على طلب الزميل السائل،

لكن الموضوع من الأصل لا يمت بصلة للتطور، فتبديل الأسنان موجود بالحيوانات وبالحوت، فما دخله بالتطور أو بالخلق؟؟
كل ردودكم تعمد الى التسفيه والتخطيء بوجه حق أو بدون وجه حق، وتحملون النظرية مالا تتحمله.
أذكركم بموضوع الانسان والكلب، عندما واجهتكم بفكرة الاسلام من التشابه والغاية منه، أقمتم الدنيا ولم تقعدوها وعنفتموني بالقول ان الدين غير مطالب بتفسير هذا التشابه.

أنا أوافقك أن ما وضعته لا يزال بمرحلة الفرض، وقد يكون خاطئا، الا أن هذا لا يعني أن تنقدوه بهذا الشكل الخاطئ.

تحياتي :emrose:

[الفاروق]

السيد دارون

أما ماهو خطأ في ما نقلته فهو جل كلامك بخلاف ماذكرت لك في المداخلة السابقة

أورد لك بعض الأمثلة فقط (( فنحن لسنا في دروس علم الأحياء ))
إن الDHEA هو مرحلة بدئية غالباً لبقية الهرمونا ت, فلا معنى لتعليق عمل معين به (( وقولك يشابه القول بأن البرسيم هو مصدر العضلات, ذلك لأن الأبقار ستأكله ومن ثم ستستهلك لحمها البروتيني ))
Role as pre cur sors of other hor mones. DHEA has
been re ferred to as the “mother ster oid”10 be cause it is a
pre cur sor for many other ster oids.


تحريض افرازه يتم من تحت المهاد و من ثم الغدة النخامية الموجودين بالدماغ, وبناءً على نظريتك فإن زيادة حجم الدماغ ستؤدي لزيادة الإفراز و ليس العكس
Under nor mal cir cum stances, DHEA is secreted
syn chro nously with cor ti sol29 in response to
corticotropin- releasing hor mone (CRH)30 and adre nal
corticotropin- releasing hor mone (ACTH)

DHEA-S is also secreted by the adrenals in response
to ACTH,


وللعلم فإن هذا الهرمون يصنع أيضاً في الدماغ ومنه زيادة تركيزه بالدماغ , أما تهريفك بأن الدماغ يستهلكه فلا تعليق
DHEA and DHEA-S are clas si fied among the group of
ster oids known as neu roster oids, so named because
they can be syn the sized de novo in the cen tral nerv ous
sys tem (CNS)


بناءً على نظريتك سنبدل الأسنان مرة أخرى بسن الأربعين
and DHEA con cen tra tions reach
maxima at approxi mately 20 and again at 40 years of
age


بينما لا يرى أمرا عجيبا فيما يحدث بعد هرم الكبد أو الخصية أو المبيض وما يحدث بعدها من خلل في الهرمونات البشرية من علو ونزول ولا توجد آليات مثبطة عندئذ؟؟؟!!!!! ان هذه
وهذا دليل فهمك العميق للموضوع
فتضارب وظائف الكبد سببه هرم الكبد و ليس العكس (( وأنت ثفسر تغير تراكيز الهرمون باستهلاك الدماغ له :): )


اذن حسب كلام الزميل الفاضل فان القول بأن الهرمونات الذكرية هي المسؤولة عن نمو القضيب الذكري لهو تخبط وغباء ولا منطق، لأنه -حسب ما يرى الزميل- فان هذا يؤدي الى تغير كمي (فيظهر قضيبان أو ثلاثة وواحد صغير) وتغير شكلي (فيكون القضيب عند البعض على شكل تفاحة وآخر على شكل مظلة وآخر على هيئة بالون)،،، :):
طبعاً يا دارون فهذه نتيجة منطقية علمية بناءً على ما نقلته من فرضيات
أما الأمور العلمية الصحيحة فقد أوضحت لك منها جانباً موضحاً المنشأ و الهجرة و الإنقسام لمجموعتين علوية و سفلية ومن ثم أنسية ووحشية بتنسيق و ترتيب معد مسبقاً ثم تبدأ بالنمو
أما التنبيه العشوائي فسينتج ماتقدم في الإقتباس



ألم تدرس في الأحياء أن الهرمونات ذات صفة متخصصة specific رغم أنها تصل الى كل أنحاء الجسم؟
أرأيت من هو المثير للضحك بل والشفقة؟
لعلك نسيت بسرعة ما أخبرتك به مسبقا حول هرمون السيروتونين و تخصصاته !!!ً
على كل سأذكر لك رؤوس أقلام عن وظائف الDHEA

- STRESS AND DHEA
-while maximal- intensity
exercise challenge caused an acute four fold increase in DHEA concentrations
.
-Experiments in synap -
to neurosomes and cultured neurons indicate that DHEA-S inhib its GABA-

induced chloride ion transport currents in a dose- dependent manner-At the NMDA receptor, DHEA selec tively enhances
the neu ronal response to NMDA,
-recep tor stud ies of the effects of DHEA and/or
DHEA-S sug gest that these hor mones have the poten -
tial to exert clini cally rele vant effects in the CNS
.
-Sense of well- being. Two stud ies have sug gested that
DHEA is posi tively as so ci ated with a sense of wellbeing.

-Sleep. Rapid eye move ment (REM) sleep was in -
creased in 10 healthy young men who took DHEA

These re -
sults of in su lin ad mini stra tion stud ies are con sis tent
with the re port that the meta bolic clear ance rate of
DHEA is in creased two- to five fold in obe sity, an
insulin- resistant, hyper in su line mic state

-DHEA may aug ment in su lin sen si tiv ity in
healthy post meno pausal women

-the role of DHEA and DHEA-S in modu lat ing
immune func tion, with appli ca tion to aging as well as
to a vari ety of dis ease states.

-the data
sug gest that DHEA-S may have a role in main tain ing
the integ rity of the immune sys tem.

-
-

[الفاروق]

السيد دارون


أشكرك على الهدية، لكن للأسف أنا لا أتحدث الفرنسية.

لا يهم سأترجم لك
Ces bénéfices sont :

• conservation de dents fonctionnelles ou potentiellement
fonctionnelles ;المحافظة على أسنان وظيفية
• possibilité d’atteindre un développement dentomaxillaire
complet تطور سني و فكي كامل;
• stabilité occlusale ;إطباق فكي أمثل
• maintien de la crête alvéolaire ;المحافظة على العظم السنخي
• possibilité de conserver un germe ou une dent en vue أحتمالية الإستخدام بعملية التطعيم
d’une transplantation

و الأسئلة تبقى

إقتباس:
أما مسألة النباتيين، فهم من كان قبل ما ذكرته أنت،
هلا و ضحت أكثر؟؟



و السؤال يبقى بلا اجابة يادارون, كيف تعلل زيادة حجم الدماغ من 300 cc ولا تشرح سبب الفشل في التخلص من هذا السن منذ مايقرب من مليوني عام , أتذكر الهومو هابيليس ؟؟

[Darwin]

تحريض افرازه يتم من تحت المهاد و من ثم الغدة النخامية الموجودين بالدماغ, وبناءً على نظريتك فإن زيادة حجم الدماغ ستؤدي لزيادة الإفراز و ليس العكس

ليس بالضرورة


وهذا دليل فهمك العميق للموضوع
فتضارب وظائف الكبد سببه هرم الكبد و ليس العكس (( وأنت ثفسر تغير تراكيز الهرمون باستهلاك الدماغ له )

انخفاض استهلاك الدماغ النامي يؤدي الى -----> زيادة نسبة الهرمون في الدم
انخفاض استهلاك (فلترة) الكبد للهرمونات مع الهرم-----> زيادة نسبتها في الدم وبلا رجعية مثبطة.

وكم يحتاج الموضوع للفهم!


أما التنبيه العشوائي فسينتج ماتقدم في الإقتباس

أين قلت انه عشوائي وغير منظم؟


وللعلم فإن هذا الهرمون يصنع أيضاً في الدماغ ومنه زيادة تركيزه بالدماغ , أما تهريفك بأن الدماغ يستهلكه فلا تعليق



Dehydroepiandrosterone (DHEA) is produced by the adrenal glands and gonads. It serves as a parent compound for estrogen and testosterone. It is important for brain function. The brain contains six and a half times more DHEA than any other organ. From puberty, DHEA levels rise steadily, peaking at about the age of 25. By age 70 or 80, there is only about 10% of that peak amount left. Thus, it may be helpful for many people to take supplemental DHEA. Preliminary research suggests that it is helpful in treating adrenal insufficiency and in improving well-being in menopausal women and elderly men (Yen et al. 1995; Morales et al. 1998; Hunt et al. 2000



http://www.lef.org/protocols/prtcls-txt/t-prtcl-040.html

[الفاروق]

السيد دارون



أشكرك على ردك هذه المرة

لعلك تدرك أن السؤال المطروح صعب، وليس فيه من الأبحاث الشيء الكثير،

وأنا جئت بالكلام هذا من مصدر للتطوريين بناء على طلب الزميل السائل،

وأنا بدوري أشكرك :emrose: :emrose: فبمثل هذا الكلام ستصبح المشاركات أكثر عقلانية ( ومن الطفين اذا كان ذلك يعجبك )

إلى النوم الأن و إلى اللقاء بعد 24-48 ساعة إن شاء رب العباد
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[Darwin]

الزميل الفاروق، قبل أن تشرع في كتابة الرد، أود لفت انتباهك الى ان الموضوع صار علميا بحتا، وقد نوه الزملاء سابقا على عدم الخوض في مثل هذا، خصوصا أن المسألة ليست قطعية.
بالنسبة لسؤالك، فالأول مقصودبه أسلافه من الثديات وليس apes، والثاني: لم يتخلص من السن لأنه لا يملك الخيار في استحداث الأفضل أو الأسوأ،
أما قضية خلق آدم بهذه المطابقة بالأسنان مع وجود فك صغير وما تأتى عنه من مشاكل فهي مكان السؤال..

[أبو مريم]

الزميل الفاروق، قبل أن تشرع في كتابة الرد، أود لفت انتباهك الى ان الموضوع صار علميا بحتا، وقد نوه الزملاء سابقا على عدم الخوض في مثل هذا، خصوصا أن المسألة ليست قطعية.
بالنسبة لسؤالك، فالأول مقصودبه أسلافه من الثديات وليس apes، والثاني: لم يتخلص من السن لأنه لا يملك الخيار في استحداث الأفضل أو الأسوأ،
أما قضية خلق آدم بهذه المطابقة بالأسنان مع وجود فك صغير وما تأتى عنه من مشاكل فهي مكان السؤال..

يعنى دارون بان الموضوع صار علميا بحتا أنه غير مطالب بتفسير تلك الظاهرة وفقا لنظرية دارون وأن عليه أن يبحث فقط فى الظروف المصاحبة لتبدل الأسنان وليس فى ظهور تلك الصفة فى الجنس البشرى بصفة عامة دون غيره يعنى حتى التطفير أصبح الآن مستبعد من الموضوع وكلمة الانتخاب الطبيعى أصبح محظورة تماما كالحديث عن أسلحة الدمار الشامل لدى إسرائيل وكل ذلك من أجل التغطية على عيوب نظرية التطور وأن تظل قائمة كبديل عن الإيمان بوجود الله تعالى .
طبعا انحراف كبير عن الموضوع الأساسى لا نقبل به وعلى دارون أن يعترف بأن نظرية التطور على الأقل بشكلها الحالى قد فشلت فى تفسير الكثير من الظواهر .

[Darwin]

لو قام أحدنا بنسخ صور عن هويته الشخصية أكثر من مرة في حياته، هل لهذا علاقة بالتزاوج والتوريث؟؟؟؟

هذا ما يتهمني به أبو مريم منذ بدء الحوار، واقرؤوا ما يضيفه من عبارات الانتصار والدعوة لاحياء حفل الشاي فرحا بهذا الانتصار!

لاحظوا قوله:


ظهور تلك الصفة فى الجنس البشرى بصفة عامة دون غيره
مع أنني قرصته في السابق لينتبه الى خطئه


هذا يدل على جهلك بأن هذه الميزة محصورة على الانسان.

تفضل،، سمك القرش يبدل أسنانه كل أسبوعين

http://www.artpolitic.org/infopedia/sh/Shark.html

هل نسخ الجين عدة مرات في الحياة يحتاج الى التزاوج أم للظروف المصاحبة؟؟
هل تبديل الشعر يحتاج الى عمل الجينات أم توريثها؟

لو لم يكن هناك قراء قد يخدعون بكلامك، لتركتك منذ زمن..

[الفاروق]

السيد دارون

لو لم يكن هناك قراء قد يخدعون بكلامك، لتركتك منذ زمن..
هذا بالتحديد ما نقوم به هنا


استهلاك الدماغ النامي يؤدي الى -----> زيادة نسبة الهرمون في الدم
انخفاض استهلاك (فلترة) الكبد للهرمونات مع الهرم-----> زيادة نسبتها في الدم وبلا رجعية مثبطة.

وكم يحتاج الموضوع للفهم!
فعلاً نحن نتسائل, كم تحتاج المبادىء البسيطة من جهد لإفهامك, ولكن التجربة معك علمتنا أن التكرار يفيد في حالتك
أسمع ياهذا
اذ ا اشتريت كيلو فجل ووضعته في صندوق فسوف يملأ منه حجماً معيناً
اذا وضعت كيلو الفجل في صندوق أكبر فسوف تأخذ حجماً أصغر, واذا كان الصندوق كبيراً جداً فسوف يبدوا كيلو الفجل ضئيلاً جداً
يادارون
مثال كيلو الفجل و الصناديق صحيحة كما ترى, إنما يا شاطر هذا الأمر و النظريات الكمية غير صحيح وهزلي في موضوع توازن الهرمونات و علاقتها بالأعضاء المختلفة
يعني بالمشرمحي: اذا كان وزن الدماغ أوقية واحدة أو نصف كيلو أو عشرة من الأطنان فإن ذلك لايؤثر على توازنات الهرمونات بشىء
يعني سواء أكبر الدماغ أم صغر فلا يزيد ذلك أو ينقص من تراكيز الهرمونات شيئاً
وهذا من الأمور البديهية و ينطبق على كل التوازنات القائمة بالجسم, فلو كان وزنك مثلاً 10 كغ أو كان 200 كغ فكمية الصوديوم مثلاً تبقى نفسها (135-145 )


أين قلت انه عشوائي وغير منظم؟
قلت ذلك حين علقت كل ماتريد على شماعة الهرمون المسكين و الذي هو شكلاً بدئياً سيعطي لاحقاً الهرمونات الجنسية و الكورتيزونات
شرحنا لك مسبقاً أن الأمر ليس بهذه العشوائية, يعني هرمون يرتفع فتبزغ الأسنان, والعلاقة تلك كعلاقة أنك ذهبت للجامعة كونك تحب البطيخ
وضحنا لك من مصادر محترمة من هو هذا الهرمون, يابني آدم, كل مايتعلق بهذا الهرمون من دورية The Journal of Clinical Pharmacology ما يقرب من ثلاثين صفحة ليس فيها ذكر لا لسن ولا لناب
يابني آدم, أوضحنا لك انقسام الخلايا و استعدادها لتشكيل نوعي الأسنان منذ الحياة الجنينية
وبعد ذلك تأتي وتقول كبر الدماغ فاستهلك الهرمون فسقطت الأسنان اللبنية!!!! :thumbup:



لكن الموضوع من الأصل لا يمت بصلة للتطور، فتبديل الأسنان موجود بالحيوانات وبالحوت، فما دخله بالتطور أو بالخلق؟؟
بل أنت تدرك أن كل دقيقة من عملية تطور الأسنان لآية في التدبير


الزميل الفاروق، قبل أن تشرع في كتابة الرد، أود لفت انتباهك الى ان الموضوع صار علميا بحتا، وقد نوه الزملاء سابقا على عدم الخوض في مثل هذا، خصوصا أن
علمياً بحتاً لسبب واحد, لنريك أن مواقع التطوريين ماهي إلا حشو أكاذيب و أضغاث أحلام, وأنك للأسف تتبع إلا الظن


كل ردودكم تعمد الى التسفيه والتخطيء بوجه حق أو بدون وجه حق، وتحملون النظرية مالا تتحمله
نحن نجيبك بالمنطق و بالعلم, أما أنت فمستعد لإنكار روعة بناء الجدار الخلوي من أجل المعارضة و صداً عن السبيل الحق, فبماذا ستسمي نفسك


أذكركم بموضوع الانسان والكلب، عندما واجهتكم بفكرة الاسلام من التشابه والغاية منه، أقمتم الدنيا ولم تقعدوها وعنفتموني بالقول ان الدين غير مطالب بتفسير هذا التشابه.
توقف عن تكرار الكلام بدون طائل, تم شرح مصدر الرائحة بتوسع, واذا كان عندك كلام آخر فاذكره في مكانه

[الفاروق]

السيد دارون الرجاء اعطاء الإجابة حقها

بالنسبة لسؤالك، فالأول مقصودبه أسلافه من الثديات وليس apes،
هّلا و ضحت أكثر, أي ثديات ومتى عاشت وكم عدد أسنانها , ويمكنك الإضافة إن أحببت




والثاني: لم يتخلص من السن لأنه لا يملك الخيار في استحداث الأفضل أو الأسوأ،
طيب اذا لم تستطع مليونين من السنين أن تزيل هذا السن الذي تظلمه, فكيف أستطاع الدماغ الكبر من 300مام إلى الحجم الحالي, كيف رأس صغير يحمل من الأينان ما أصبح عبءً على رأس أكبر



أما قضية خلق آدم بهذه المطابقة بالأسنان مع وجود فك صغير وما تأتى عنه من مشاكل فهي مكان السؤال
قصة الفك الصغير لا نسمعها إلا من مواقع التطوريين الغراء
قل لنا مالذي تريدونه بالضبط, فك كبير كفكي الكلب مثلاً, حاشا و كلا
أما نحن فشكل الفك الحالي يكفينا و الحمد لله على نعمه

الصور التالية لبشر عاديين كمثال عن الغالبية العظمى من البشر, ونلاحظ بوضوح و جود الأسنان بعددها الكامل , وزيادة عليه هناك مسافة بين السن الأخير و الشعبة الصاعدة من عظم الفك السفلي

http://www.3rbvoice.com/upload/pic/2-8_static.jpg http://www.3rbvoice.com/upload/pic/sklat.jpghttp://www.3rbvoice.com/upload/pic/20Skull%20copy.jpghttp://www.3rbvoice.com/upload/pic/20Skull%20copy.jpg

[وصية المهدي]

أعجبني هذا الموضوع ليس لما طرح فيه ولكنه ذكرني بحاجة كانت شاغلة بالي كتير

رأيت كثير من صور الإنسان الأول في ناشيونال جيوغرافيك وغيرها من مواقع او برامج تلفزيون. والذي لاحظته في هذه الصور أن الفك ممتد للامام . وحسب معلوماتي عن النظرية ان الظروف المحيطة بالكائن هي اللي بتهيئ التغير في جسمه ، مثل سرعة الجري وطول الاقدام وغيرها حتى تجعله يتكيف مع البيئة ويصبح قادر للتعايش فيها
السؤال الذي شاغلني انه ما هو السبب في ان يدخل هذا الفك للداخل . ماهي الظروف المحيطة بهذا الانسان الاول التي جعلت فكه يدخل للداخل . وكمان جعلت انيابه تقصر بشكل كبير
هل انعرفت هذه الظروف التي ادت لتغيرات جسدية كبيرة؟ خاصة ان الفك يستخدم للاكل او الصيد او الدفاع ، فما هي ظروف الاكل والصيد اللي تغيرت حتى يدخل الفك للداخل وتقصر الانياب .

ان فيه مصدر فرجاء وضعه للضرورة

[أبو مريم]

لو قام أحدنا بنسخ صور عن هويته الشخصية أكثر من مرة في حياته، هل لهذا علاقة بالتزاوج والتوريث؟؟؟؟





هذا ما يتهمني به أبو مريم منذ بدء الحوار، واقرؤوا ما يضيفه من عبارات الانتصار والدعوة لاحياء حفل الشاي فرحا بهذا الانتصار
لاحظوا قوله:
مع أنني قرصته في السابق لينتبه الى خطئه
تفضل،، سمك القرش يبدل أسنانه كل أسبوعين
http://www.artpolitic.org/infopedia/sh/Shark.html
هل نسخ الجين عدة مرات في الحياة يحتاج الى التزاوج أم للظروف المصاحبة؟؟
هل تبديل الشعر يحتاج الى عمل الجينات أم توريثها؟
لو لم يكن هناك قراء قد يخدعون بكلامك، لتركتك منذ زمن..
وأنا ايضا يا زميلى الفاضل لو لم أكن حريصا على هدايتك وهداية أمثالك لتركتكم منذ زمن بعيد جدا ولما دخلت إلى هذه الروابط أصلا فلا أظن أن أحدا سينخدع بكلامكم .
هل أفهم من كلامك أن الإنسان قد توارث تلك الصفة هو وسمك القرش عن سلف واحد ثم اختفت تلك الصفة لتظهر فجأة فى الإنسان وسمك القرش ؟!
ما هى صلة القرابة بين الإنسان وسمك القرش حتى نفسر تبديل الأسنان فى الإنسان بتبديل الأسنان فى سمك القرش ألم تجد أى مثال آخر أقرب من ذلك ؟
يبدو لى بجلاء أنك لا تعرف شيئا عن تلك النظرية فما ذكرته هنا يمكن أن يندرج تحت ما يسمى بالتطور المتشعع وليس له أى صلة بموضوعنا ..
ويبقى السؤال بلا إجابة حتى الآن ما هى الميزة فى صفة تبدل الأسنان أو بصمات الأصابع أو اختفاء الذيل والتى جعلت تلك الصفات تنتخب طبيعيا فتظهر كصفات مميزة للجنس وتختفى مقابلاتها ؟
ونزيد السؤال وضوحا إذا تصورنا أن فردا أو عدد محدود من الأفراد قد ظهرت فيه صفة تبديل الأسنان وقد تم بالفعل توريثها للجيل الثانى فكيف يفسر اختفاء الأفراد ذوى الصفة المقابلة تماما وبقاء السلالة التى تتمتع بصفة تبديل الأسنان ؟
أعتقد أن السؤال فى منتهى الوضوح ولا مجال للتهرب والأفضل من ذلك استعمال قائمة التجاهل أو كومة كبيرة من الرمال للاحتفاظ بالحد الأدنى من الروح المعنوية .

[Darwin]

أبو مريم تبديل الأسنان صفة منتشرة في الحيوانات فهي ليست حكرا علينا، لماذا لا تعترف بأنك أخطأت بهذا وأنك تردد ما أجبتك عليه؟
تارة تسأل كيف جاء جين السن؟ وتارة ما الذي يجعله ينسخ ويترجم؟ ثم تقحم التزاوج لتفسير ذلك.


ويبقى السؤال بلا إجابة حتى الآن ما هى الميزة فى صفة تبدل الأسنان أو بصمات الأصابع أو اختفاء الذيل والتى جعلت تلك الصفات تنتخب طبيعيا فتظهر كصفات مميزة للجنس وتختفى مقابلاتها ؟

بمجرد التقاء اثنين يحملان الجينات المسؤولة، يتم توريثها وظهور نسل بصفة جديدة.

لماذا تنسخ هذه الجينات بهذه الطريقة؟
لأنها تحت تحكم هرمونات أو محفزات أو مثبطات، نعرف بعضها، ونجهل الآخر، وهي سلسلة هرمية معقدة للمؤثرات الخارجية دور فيها.

لماذا اختفى الآخرون ممن لا يحملون هذه الصفة؟

هل تعرف ما هو النوع الأول الذي حوى هذه الصفة؟
لا نعلم
اذن كيف سنفسر انقراض الآخرين؟
ربما انصهر لاحقا مع الأفراد الأخر حتى سادت الصفة.

تبديل الأسنان ليس الا مثال على الدورة الشهرية عند الأنثى، اذ تبدل بطانة الرحم شهريا، بفارق أننى نجهل التفاصيل المحكمة بذلك.
فهل ترون في تشابه الأنثى البشرية مع الأنثى القردية أو القططية أمرا اعجازيا يدل على خلق منفرد للانسان؟ أم على سلف مشترك؟

[أبو مريم]

أبو مريم تبديل الأسنان صفة منتشرة في الحيوانات فهي ليست حكرا علينا، لماذا لا تعترف بأنك أخطأت بهذا وأنك تردد ما أجبتك عليه؟
تارة تسأل كيف جاء جين السن؟ وتارة ما الذي يجعله ينسخ ويترجم؟ ثم تقحم التزاوج لتفسير ذلك.

وما هى الحيوانات التى تنتشر فيها تلك الصفة وهل يؤيد ذلك الانتشار فى أجناس متباعدة لصفة ليست لها خاصية تنتخب بها طبيعيا نظرية التطور أم يفندها .



بمجرد التقاء اثنين يحملان الجينات المسؤولة، يتم توريثها وظهور نسل بصفة جديدة.
لماذا تنسخ هذه الجينات بهذه الطريقة؟
أنت تتحدث عن التقاء زوجين ( ودعك من ندرة وقوعه حتى على هذا المستوى ) كيف تسود الصفة على هذا المستوى (نسل لاثنين فى) جنس كامل إلا إذا كانت لتلك الصفة ميزة تجعل للمتصف بها احتمالات أكبر للبقاء هل قرأت حقا فى نظرية دارون ؟!

[الفاروق]

السيد دارون

أذكرك بالأسئلة و بمجال أنت فيه ضالع

السيد دارون الرجاء اعطاء الإجابة حقها



إقتباس:
إقتباس:
بالنسبة لسؤالك، فالأول مقصودبه أسلافه من الثديات وليس apes،


هّلا و ضحت أكثر, أي ثديات ومتى عاشت وكم عدد أسنانها , ويمكنك الإضافة إن أحببت





إقتباس:
والثاني: لم يتخلص من السن لأنه لا يملك الخيار في استحداث الأفضل أو الأسوأ،


طيب اذا لم تستطع مليونين من السنين أن تزيل هذا السن الذي تظلمه, فكيف أستطاع الدماغ الكبر من 300مام إلى الحجم الحالي, كيف رأس صغير يحمل من الأسنان ما أصبح عبءً على رأس أكبر


وأعجبني كلامك التالي

لماذا تنسخ هذه الجينات بهذه الطريقة؟
لأنها تحت تحكم هرمونات أو محفزات أو مثبطات، نعرف بعضها، ونجهل الآخر، وهي سلسلة هرمية معقدة للمؤثرات الخارجية دور فيها.
جميل هذا المنطق
يعني جينات الأسنان كانت نائمة بسلام لا تدري ما يراد منها, ولكن فجأة وفي ليلة مافيها ضوالقمر, خرج إليها قاطع الطريق المسمى بالDHEA في عمر الستة أشهر للميلادوأمرها بالتفعيل وانتاج الأسنان وهكذا كان

ولكن هذا الهرمون من أين أتى :39: لابد أن أحد الجينات قد قامت بتصنيعه قبل ذلك, همممم, منطقي, ولكن من قام بتفعيل تلك الجينات السابقة :confused: , بسيطة, لا بد أنه هرمون سابق السابق :eek: , طيب من أين أتى سابق السابق :7: , معليش, .................../ فترة زمنية يسأل عن طولها التطوريين / ..................طيب وصلنا للبيضة الملقحة, لا جيتاتها بعاملة ولا تحتوي على هرمونات , كيف بدأت بالتمايز في جميع الإتجاهات, فخلايا أعطت الأسنان و أخرى العقل و ..؟؟؟ :o: , ههههه, الجواب بسيط جداً وموجود في مواقع جميع التطوريين, هذه الخلية الواحدة اختارت الأصلح :wallbash:




تبديل الأسنان ليس الا مثال على الدورة الشهرية عند الأنثى، اذ تبدل بطانة الرحم شهريا، بفارق أننى نجهل التفاصيل المحكمة بذلك.
نرجو التوضيح
أصبح معلوماً لك الأن أن الخلايا المكونة لكل من الأسنان اللبنية و الدائمة تنفصل إلى مجموعتين خلال الحياة الجنينية, وبعد الولادة تتمايز كل طبقة إلى ما ستؤول إليه فقط
هل تقصد أن بطانة الرحم و منذ الحياة الجنينية تتكون من حوالي 450 طبقة منفصلة و كل منها ستتطور عندما يأتي حينها و دورها , لا قبلاً ولا بعداً ؟؟ :):
أم أنك واثق أنها طبقة واحدة تنقسم بعد ذلك شهرياً ؟؟ و عليه فما أوجه التشابه مع الأسنان, ألم تدرك بعد أنهما طبقتان مستقلتان منذ ما قبل الولادة
فهمني, حجر صوان

[وصية المهدي]

فقط لتذكير زملائي بسؤالي السابق ...
هل عند احد معلومات حول الموضوع ؟

أعجبني هذا الموضوع ليس لما طرح فيه ولكنه ذكرني بحاجة كانت شاغلة بالي كتير

رأيت كثير من صور الإنسان الأول في ناشيونال جيوغرافيك وغيرها من مواقع او برامج تلفزيون. والذي لاحظته في هذه الصور أن الفك ممتد للامام . وحسب معلوماتي عن النظرية ان الظروف المحيطة بالكائن هي اللي بتهيئ التغير في جسمه ، مثل سرعة الجري وطول الاقدام وغيرها حتى تجعله يتكيف مع البيئة ويصبح قادر للتعايش فيها
السؤال الذي شاغلني انه ما هو السبب في ان يدخل هذا الفك للداخل . ماهي الظروف المحيطة بهذا الانسان الاول التي جعلت فكه يدخل للداخل . وكمان جعلت انيابه تقصر بشكل كبير
هل انعرفت هذه الظروف التي ادت لتغيرات جسدية كبيرة؟ خاصة ان الفك يستخدم للاكل او الصيد او الدفاع ، فما هي ظروف الاكل والصيد اللي تغيرت حتى يدخل الفك للداخل وتقصر الانياب .

ان فيه مصدر فرجاء وضعه للضرورة