التعريف المادي للغباء

[Michael Faraday]

الالحاد للأغبياء و من اصيب بمرض نفسي فقط

هل عبارتي تُحذف و هذه العبارة لا تُحذف ؟

أهذا عادل برأيكم ؟

[يحيى]

هل عبارتي تُحذف و هذه العبارة لا تُحذف ؟

أهذا عادل برأيكم ؟

نعم نحن لا نؤمن بالمادة فقط, نؤمن بالآداب و الاخلاق و اشياء أخرى ليست مادية.

اغبياء هذه لا تقاس بمقياس و غير معروفة و لا تستطيع انت ان تعرف شكل الغباء أو لونه مثلا, فلماذا تنزعج أنت من شيء لا تستطيع قياسه و لا وزنه و لا تحديد شكله و لونه و طوله و عرضه؟ .. لماذا تنزعج من شيء غير موجود ؟

كذلك المرض النفسي.

[Michael Faraday]

هل فتحتم شريطا خاصا لأجل هذه المداخلة ؟ :41:

لقد أشعرتني بالسعادة فعلا ...... على الأقل إن المداخلة أثرت بكم و وقعت في أنفسكم الموقع الذي أريده

طيب سنرد بعون زيوس ....


نعم نحن لا نؤمن بالمادة فقط, نؤمن بالآداب و الاخلاق و اشياء أخرى ليست مادية.

ما دخل المادة بالآداب و الأخلاق ؟

أنا مادي و لكن لدي أخلاقي و التزم الأدب ....


اغبياء هذه لا تقاس بمقياس و غير معروفة و لا تستطيع انت ان تعرف شكل الغباء أو لونه مثلا, فلماذا تنزعج أنت من شيء لا تستطيع قياسه و لا وزنه و لا تحديد شكله و لونه و طوله و عرضه؟ .. لماذا تنزعج من شيء غير موجود ؟

من قال لك هذا ؟
الغباء صفة و الصفة تتبع الموصوف فكل من يحمل صفة الغباء غبي و الغبي من يكون بطيئ الفهم أو معدوم الفهم
مثله مثل الطويل و شديد الطول و قليل الطول و مثل القصير و شديد القصر و قليل القصر ...
و الصفة ممكن أن تُحدد بكلمة تفيد عن كميتها فيقال شديد الغباء أي أن غبائه مستفحل و غبي قليلا أي أنه يحمل كما قليلا من الغباء
أما عن المقياس الذي يحدد الغباء فهو شبيه بالمقياس الذي يحدد الذكاء .....
و أظنك سمعت بامتحانات الـ iq و هو تقيس نسبة الذكاء لدى الشخص و تُعطى العلامة من 100 مثلا
و عليه يمكنني أن أعمل لك امتحانا مشابها و أقيس به نسبة الغباء و العلامة تكون من 100 أيضا

مما سبق نرى أنه يمكننا أن نفرض مقياسا للغباء و نعمل عليه و هذا النظام فعال لكل ما قد يقاس في العالم
الطول : متر
الوزن : كيلو غرام
الضغط : بار
و هكذا
و كل هذه الوحدات هي فرضيات وضعها الإنسان لتسهيل عمله في القياس لذلك فإن ايجاد مقياس للغباء هو شيئ سهل للغاية و اعتقد اني بصدد تصميم واحد في هذه الأثناء يجب أن يكون فيه ما يصل الى ( جيجا غباء ) لأن هناك من يملكون نسبا عالية جدا من الغباء .....

طيب سؤال : ما هو الشيئ الذي جعلك متأكدا أن جميع الملحدين أغبياء و مرضى نفسيين ؟

هل هو الذكاء أم الغباء ؟

و اذا كان الذكاء فلماذا و إذا كان الغباء فلماذا ؟

سعيدة .......

[riozaki]

يا عاشق محمود درويش :
جميع الملحدين أغبياء و مرضى نفسيين ليس صحيحا ,,,
جميع الموحدين أغبياء و مرضى نفسيين ليس صحيحا ,,,,
جميع الملحدين أذكياء وأقوياء نفسيا ليس صحيحا ,,,,
جميع الموحدين أذكياء وأقوياء نفسيا ليس صحيحا ,,,
لكن :
كل موحد يخطو كل يوم خطوة نحو اليقين والطمانينة في شوق للحياة عبر الموت
وكل ملحد يخطو كل يوم خطوة نحو الفناء في خوف من الموت بعد الحياة
وكل ملحد يضطرب فكره كلما تامل الحياه
وكل موحد يسكن قلبه كلما تفكر الموت
تحياتي

[DrForIslam]

سائلك سؤالاً إذا وجدت مالاً ليس لك وكنت فى احتياجه ووجدت فرصة لأخذه دون أن يراك أحد فهل ستأخذه أم لا؟مع السبب

[عمر الأنصاري]

جزى الله خيرا المراقب الفاضل على هذه الاستراحة الطريفة للتفكر في غباء الملاحدة وشكر نعمة العقل:thumbup::thumbup:


لقد أشعرتني بالسعادة فعلا ...... على الأقل إن المداخلة أثرت بكم و وقعت في أنفسكم الموقع الذي أريده

إنسان مريض نفسي يصبح سعيدا كلما لفت أنظار الآخرين :36:

تذكرني بالمهرج، فهو يزداد فرحا وسعادة كلما قام بحركات غبية تجلب الانظار إليه :41:

فلتنعم بسعادتك :thumbup:


طيب سنرد بعون زيوس ....
إيش رايك بتيرميناتور فهو أقوى وأصلب :p:



أنا مادي و لكن لدي أخلاقي و التزم الأدب ....
هيلا هوبا :eek:
الملحد هدم إلحاده :thumbdown
ذرة كاربون لديها أخلاق وأدب
وذرة هيدروجين بدون أخلاق، تزني مع أي ذرة هليوم وجدتها:26:

طيب يا بتاع الأخلاق :33:
ما الذي يجعلك تلزم بقانون أخلاقي وما الذي يجعلك تلتزم بالأدب ولا تقل لي أي كلام :76:


أما حديثك المطول عن الغباء وبأنه يُقاس وله وحدة
فأعتقد أن أحسن وحدة للغباء هي الوحدة العالمية "ملحد" ويُرمز لها اختصارا بـ "مُل" :118:
فكل ملحد يساوي 1 مُل
وفي الصيف وبفعل الحاراة والضغط يُصبح 1,45 مُل
وعندما يدخل لمجال ساكن مُظلم كالذي في منتديات العُهر الفكري تتضاعف القيمة لتصبح 9.78²*1.45 مُل :sm_smile:

هناك علاقة نسبية بين البغاء والغباء عند الملاحدة
فلغويا
ليس بين البغاء والغباء فرق أحرف
وفيزيائيا
حسب النظرية النسبية
1مُل = 2,4 بغاء مضروب في الكتلة مقسوم على الكثافة
واجتماعيا
أكبر نسب الزنا مُسجلة في دول الغرب إضافة إلى المثلية وإلى زنا المحارم
وأكثر الافراد تحررا من وغز الضمير هم المُل :41::)):

عدنا
الغباء لا يُقاس كما يزعم الملحد فهو شيء لا مادي فامتحان iq الذي يحكي عنه الزميل يكشف ذكاء المُمتحن في مجال محدد، لكن هذا الذي حصل على 100 قد يكون غبي في مجال آخر
على سبيل المثال لا الحصر طوماس آديسون كان معروفا بالغباء في صغره حتى أنه طُرد من مدرسته


و كل هذه الوحدات هي فرضيات وضعها الإنسان لتسهيل عمله في القياس لذلك فإن ايجاد مقياس للغباء هو شيئ سهل للغاية و اعتقد اني بصدد تصميم واحد في هذه الأثناء يجب أن يكون فيه ما يصل الى ( جيجا غباء ) لأن هناك من يملكون نسبا عالية جدا من الغباء .....

نعم عزيزي الملاحدة الذين سبقوك في هذا المنتدى ستصل نسب غبائهم إلى جيكا مُل أعرف واحد منهم ربما نسبته 378 ميكا مُل:thumbup: وعلى أيت حال فظاهرة الغباء في منتدى التوحيد قليلة جدا إذا أن الأعضاء ولله الحمد يقومون باستئصال كبسولة الغباء من دماغ الملاحدة:wallbash:
لكن إذا أردت أن تجد عينات كثيرة فانصحك بمنتدياتكم :thumbdown


أظن أن هذا الموضوع ترفيهي يليق بالمهرجين الذين يشعرون بالسعادة إذا أُفرد ردهم في شريط

لا تنسى عزيزي أنك من بدأ بالاستهزاء
وأنا يروق لي أمثالكم إذ أني على غرارك تماما، لا أشعر بالسعادة إذا أُفرد ردي في شريط ولكني أشعر بالسعادة إذا وجدت مُهرجا في الطريق
يا سلام على الشعر :thumbup:



كل ملحد يضطرب فكره كلما تامل الحياه
وكل موحد يسكن قلبه كلما تفكر الموت
لك مني وردة أخي ريوزاكي على كلامك الجميل :emrose:

[اخت مسلمة]

الله اكبر موضوع طريف بارك الله في الاشراف
لكن هناك نوعان من الغباء الغباء الوراثي (ينتقل جينيا ) وغباء مكتسب
الاول لايد للانسان فيه الا في النادر
والثاني قد يزيد او ينقص بفعل المؤثرات الخارجية التي تحيط بصاحبه
لكن على العموم في اوقات كثيرة يكون الغباء مفيدا ,مثلا عندما يناقش
احدهم فيما لايفهم ولايعقل ويتم كشفه من قبل محاوريه فيكون الغباء والتغابي
مخرجا له من الازمة ,وحين يظن احدهم انه اعتنق مذهبا منحرفا لانه عقل وفهم
ويظهر له اولا قبل الآخرين انه لايعتنق الاسرابا فتبدأ رصاصات الغباء في الانطلاق
حتى تغطي على العجز الذي يشعره ويعمد الى رفع مستوى الغباء لديه في محاولة تشتيت
الحوار واقصاء النظر عن النقطة الاساسية التي جعلت منه اضحوكة ,اذن هو مفيد لمن يهمه الامر ,,
تبقى نصيحة لمن لديهم :( لا تغضب حين يصفك أحدهم بالغباء أو حين يسيطر عليك شعور بأنك تعرف أقل من الآخرين، ولا تتأثر حين تجد أنك مستفز أمام كمية المعلومات الموجودة أمامك فهذه هي حصيلة مجهودات الكثيرين وهي حصيلة إنتاج بشري علمي لسنوات طويلة وليس متوقع منك أنك أنت أيها الزميل أن تعرفها كلها في دقيقة. لا تقف مكتوف الأيدي وكأن الطرق سدت في وجهك حين لا تجد إجابة منطقية على سوالك العلمي بل اجتهد في البحث والتعلم وتذكر أن وسائل التعلم والمعرفة متاحة لك ولا تخجل من جهلك أو عدم معرفتك فمن منا يعرف كل شيء ولديه كل الإجابات؟)

تحياتي للاخ ابو عمر الانصاري على العرض الرائع
ووحدات الغباء الجديدة ( نرجو تعميمها )
تحياتي للموحدين

[Michael Faraday]

لقد كنت أعرف أن كل هذا سيحصل من قبل أن أسجل في المنتدى و لكن هو تحدي بيني و بين نفسي كي أرى الى أي مدى ستكون أعصابي باردة و لمحاسن الصدف فإني أملك ثلاجة ممتازة من صنع أميركا الكافرة أضع فيها أعصابي قبل الدخول الى منتداكم الموقر .....

في البداية فتح المشرف شريطا خاصا كي يدس فيه مداخلتي و بدون اذني و هذا مخالف لقوانين المنتدى و لكنه فعل ذلك لقطع الطريق علي في التساؤل الذي وضعته في الشريط الذي اقتبس منه المداخلة .....

و لعل المشرف يعرف من أنا كي يفعل ما فعله و لكن هيهات فإن استفزازي يلزمه عشر منتديات أخرى مثل هذا المنتدى كي يتحرك ...


قوانين المنتدى تسمح للمشرف فصل المداخلات الخارجة عن موضوع الشريط.
وكل مداخلة ستتطاول فيها على الإدارة سيكون مصيرها الحذف.
متابعة إشرافية

[عمر الأنصاري]

لو فتتُ كلامك حته حته فسأخرج بـ أربع كلمات تهدم إلحاد:41:، أما البقية فحقها أن تُطبع على ورق يُعطى الرعاة فيُطعمونه الشياه فتبعره الشياه فينزل كلامك منزلته:36:

وحتى لا تأتينا في المداخلة القادمة باكيا شاكيا من سوء المعاملة فحاسب نفسك أولا
فأنت من بدأ بالاستهزاء ولست بالذي يحلم أو يُسامح أمثالك، وقد سبق أن قُلت لك أني أكون سعيدا حينما أضع يدي ضاربا على قفا الملاحدة خصوصا المهرجين:sm_smile:

واقتباس لاستهزائك في هذا الموضوع فقط قولك


طيب سنرد بعون زيوس ....
فلو كاننت عندك ذرة مصداقية في إلحادك الذي لطّخك على مدار الأربع سنوات ما كتبت ذاك الكلام
وقولك

لذلك فإن ايجاد مقياس للغباء هو شيئ سهل للغاية و اعتقد اني بصدد تصميم واحد في هذه الأثناء يجب أن يكون فيه ما يصل الى ( جيجا غباء ) لأن هناك من يملكون نسبا عالية جدا من الغباء .....
وهذا لمز صريح لا يحتاج إمعان نظر
وردي عليك جاء عقب هذه السخافات منك فلا تبتئس

والذي لا يفقهه هذا الملحد السعيد بتهريجه أنه يهدم إلحاده حينما يُعرِّف الغباء أو الذكاء ماديا
وقد انتبه المراقب حفظه الله لذلك فأفرد اقتباسك في موضوع كي ينال حقه من النقاش لكنك ولجهلك ظننت أنه إساءة وانتقاص وبسبب تهريجك شعرتَ بالسعادة لأن كلامك الذي يهدم إلحادك قد أُفرد في شريط

بالنسبة لي، فقد أثبتَ فشلك حينما رددتَ علي في قولي :

الغباء لا يُقاس كما يزعم الملحد فهو شيء لا مادي فامتحان iq الذي يحكي عنه الزميل يكشف ذكاء المُمتحن في مجال محدد، لكن هذا الذي حصل على 100 قد يكون غبي في مجال آخر

رددتَ بقولك

صحيح و لكن أعود و أقول أنه يمكننا فرض مقياس لأي شيئ و قد برع الإنسان في هذا المجال ....
فهذا إقرار منك أن الغباء لا يُقاس وتأميل أن ينجح الإنسان البارع يوما ما في قياسه :confused:

ربما هذا الرد يُنهي الموضوع

[عمر الأنصاري]

أخي بلال الحق أحق ان يُتبع

############.

هذا فيه قذف لوالدة الزميل المُلحد
وقد تكون أمه من اشرف النساء لكنها ابتُليت بهذا الإبن

نحن هنا لا نسب الملاحدة ولا نستهزء بشخصهم أو بدويهم
إنما نهزء من طريقة تفكريهم التي جعلتهم يأكلون الوحل، فتأمل

أقدم اعتذاري للزميل الملحد على هذه الإساءة



تم حذف مداخلة الأخ بلال
متابعة إشرافية

[عبد الواحد]

يقول الزميل Michael Faraday

أهذا عادل برأيكم ؟
العدل هو وضع الشيء في محله...
ومحل الأحداث في عالم الإلحاد .. هو نفس المحل الذي تحدده القوانين الفيزيائية.
وبما انه لا توجد ذرة تخالف تلك القوانين.. إذاً كل حدث في الكون المادي قد وُضع في محله المادي.
ولذلك لا يوجد في الفكر الإلحادي ولا في الكون المادي ظلم...
فمن أين جئت بمفهوم العدل أيها الملحد؟

ما دخل المادة بالآداب و الأخلاق ؟
أنا مادي و لكن لدي أخلاقي و التزم الأدب ....
هذا يا عزيزي ليس جوابا ذكياً... لا يكفي أن تقول صدقوني أنا مادة ولدي أخلاق...
بل عليك أن تقدم جوابا علميا... وأن تفسر المعايير الأخلاقية تفسيرا مادياً صرفا..
وبدون ذلك لن تستطيع الإدعاء أن المادة يمكنها أن تعرف شيء اسمه أخلاق.

من قال لك هذا ؟
الغباء صفة و الصفة تتبع الموصوف فكل من يحمل صفة الغباء غبي و الغبي من يكون بطيئ الفهم أو معدوم الفهم
مثله مثل الطويل و شديد الطول و قليل الطول و مثل القصير و شديد القصر و قليل القصر ...
و الصفة ممكن أن تُحدد بكلمة تفيد عن كميتها فيقال شديد الغباء أي أن غبائه مستفحل و غبي قليلا أي أنه يحمل كما قليلا من الغباء
أما عن المقياس الذي يحدد الغباء فهو شبيه بالمقياس الذي يحدد الذكاء .....
و أظنك سمعت بامتحانات الـ iq و هو تقيس نسبة الذكاء لدى الشخص و تُعطى العلامة من 100 مثلا
و عليه يمكنني أن أعمل لك امتحانا مشابها و أقيس به نسبة الغباء و العلامة تكون من 100 أيضا
نعم الغباء والذكاء من الصفات الذاتية للإنسان.. لكن حتى تصف مادياً (شخص يقول كلاما غبياً) فعليك أن تصف المعاني التي صدرت منه وصفاً مادياً..
لان المادة لا تعرف المعاني بل تعرف أوصافها الفيزيائية فقط.
فما هي تلك الأحداث التي صدرت من الرجل الذي خضع للامتحان؟
صدرت منه أصوات اتبعت القوانين الفيزيائية السليمة.
نفس الفعل ونفس الأصوات ونفس الذبذبات هي سليمة فيزيائياً وغير سليمة حسب معيار IQ
إذاً معيار الذكاء يختلف عن المعيار الفيزيائي
وهذا أكبر دليل أن الإنسان لو كان مجرد مادة لما تمكن من إدراك الذكاء!

مما سبق نرى أنه يمكننا أن نفرض مقياسا للغباء و نعمل عليه و هذا النظام فعال لكل ما قد يقاس في العالم
و كل هذه الوحدات هي فرضيات وضعها الإنسان لتسهيل عمله في القياس لذلك فإن ايجاد مقياس للغباء هو شيئ سهل للغاية و اعتقد اني بصدد تصميم واحد في هذه الأثناء يجب أن يكون فيه ما يصل الى ( جيجا غباء ) لأن هناك من يملكون نسبا عالية جدا من الغباء .....
كلامك صحيح,,, هناك من نسبة ذكاءه متدنية للغاية...
مثلاً شخص تسأله عن المعيار المادي للذكاء... فيجيب: أن الإنسان يمكنه وضع ذلك المعيار.
وإذا سألته عن المعيار المادي للأخلاق.. فيجيب: الإنسان له معايير أخلاقية..
هذه ليست أجوبة على أي السؤال يا عزيزي, ولا أظنك سترد بهذه الطريقة...


ليس السؤال: هل الإنسان يستطيع وضع معايير للذكاء؟
بل السؤال: هل المادة تمتلك أو تستطيع وضع معايير للذكاء؟

أما قولك "أنك مجرد مادة إذاً المادة تستطيع وضع تلك المعايير"
بذلك تفترض النتيجة لتستنتج نفس النتيجة.
وهذا استدلال خاطئ لا ينم عن ذكاء..



تحياتي.

[عبد الواحد]

لقد كنت أعرف أن كل هذا سيحصل من قبل أن أسجل في المنتدى و لكن هو تحدي بيني و بين نفسي كي أرى الى أي مدى ستكون أعصابي باردة و لمحاسن الصدف فإني أملك ثلاجة ممتازة من صنع أميركا الكافرة أضع فيها أعصابي قبل الدخول الى منتداكم الموقر .....
الأمر بسيط يا عزيزي. توقف عن المشاكسة وادخل في مناظرة أو حوار جاد.

في البداية فتح المشرف شريطا خاصا كي يدس فيه مداخلتي و بدون اذني و هذا مخالف لقوانين المنتدى و لكنه فعل ذلك لقطع الطريق علي في التساؤل الذي وضعته في الشريط الذي اقتبس منه المداخلة .....
شكواك كان المفترض أن تضعها في قسم الشكاوى وليس في موضوع الأستاذ أبو مريم (ماذا قرأت عن الإسلام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578))

و لعل المشرف يعرف من أنا كي يفعل ما فعله
ومن لا يعرفك؟ أنت Michael faraday العالم الكبير, الفيزيائي والكيميائي الذي ولد سنة 1791 وتوفي سنة 1867.

و لكن هيهات فإن استفزازي يلزمه عشر منتديات أخرى مثل هذا المنتدى كي يتحرك ...
فعلا هيهات أنّى لمليون منتدى هز شعرة من بدن شخص توفى قبل أكثر من 140 سنة.
http://www.phy.hr/~dpaar/fizicari/faraday.gif

[يحيى]

أشكر الموحدين على ردودهم القيمة, و اشكر الاخ عبد الواحد الذي انتبه لاستخدام المتملحد لكلمة "العدل".
بارك الله فيكم.


هل فتحتم شريطا خاصا لأجل هذه المداخلة ؟ :41:
لقد أشعرتني بالسعادة فعلا ...... على الأقل إن المداخلة أثرت بكم و وقعت في أنفسكم الموقع الذي أريده
تريد أن تسعد نفسك بما تظنه و بدون دليل, لكن يحق لك ذلك فمن يعاني من أزمة نفسية يحتاج إلى سعادة ما و لو خيالية كما تتصور أنت هنا, أما الحق فهو أن ردك أنت و ردي أنا لا علاقة له بالموضوع الأول فتدخل المشرف ليقوم بمهمته, و قد قام بها على أحسن وجه.

أنا يحق لي أن أقول الملاحدة أغبياء لاني أضفي على الغباء معنى لامادي, أو أخلاقي بكلمات أخرى.

إنك تدعي الاخلاق و الالتزام بالآداب و هذا يا عزيزي هو الذي يجعلني أؤمن أن سيادتكم تعاني من مرض نفسي و أغبياء و هذا هو حال الملاحدة, منافقين, نؤمن بالأخلاق و نكفر بالله مع العلم أن الفطرة البشرية هي نفس الفطرة التي نعرف بها الله و الأخلاق و إلا فأنا أريد أن أعرف ما الأخلاق و كيف نعرفه.!


و الصفة ممكن أن تُحدد بكلمة تفيد عن كميتها فيقال شديد الغباء أي أن غبائه مستفحل و غبي قليلا أي أنه يحمل كما قليلا من الغباء
..

بهذا الكلام الانشائي أنت لا تثبت أي شيء يا عزيزي, أي أنك لا تعرف ما الغباء و لا الذكاء, هل امتحان iq مثلا لقياس الذكاء؟ و ما الذكاء و ما الغباء الذي يقابله؟

هل الذكاء مثلا هو عدد خلايا المخ أو سرعة المخ في معالجة المعلومة أم سرعة انتقال الاشارات الكهربائية في المخ أم حجم المخ ؟؟ و بذلك يكون الغبي عنده مخ فيه خلايا أقل, و سرعة معالجته للمعلومة أبطأ و سرعة انتقال الاشارات الكهربايبة في المخ ابطأ أو مخه أصغر ؟؟

طيب يا عزيزي, إذا كان هذا هو الغباء و الذكاء فلماذا تضفي عليهما معنى -لا علاقة له لا بالذرة و لا بالخلية- بحيث تشعر بالسعادة عندما تنعت بالذكاء, و تنفعل أو ربما تنفجر غيظا إذا نعتك أحد بالغباء؟ هل كل هذا بسبب وجود عدد أقل من الخلايا في مخك؟ الحمار أفضل منك إذن لأن جسمه أضخم و أكبر و كذلك مخه !!!!!

[Michael Faraday]

عودة ....

تحية طيبة للجميع .....

لا أعرف إن كنت تأخذون الموضوع سخرية أو تسلية بنقلكم إياه الى استراحة المنتدى و لكني آخذه بشكل جدي و لو أني لم أفتح الموضوع و لكن ليكن هذا الموضوع قناة أولى نبتدأ بها الحوار .

كي يكون حوارنا مثمرا و ناضج لابد أن نحدد أدوات معينة و أرضية مشتركة للنقاش و قد تم التطرق هنا - و لو كان عن طريق السخرية - الى ايجاد تعريف مادي للغباء أو للأخلاق أو للضمير أو أي شيئ من صفات الإنسان الغير مادية .....
لابد من تحديد بعض التعاريف كي يكون هناك مرجعية للإتفاق على شيئ معين

الغباء: هو مرض يوصف بأنه ضعف الذكاء ، وضعف في القدره على التعلم , ويقاس باختبارات الذكاء ، الغباء أيضا يشمل الشخص الأبله والمعتوه و الغباء نسبي مع الذكاء فمن كان كثير الغباء فهو من كل بد قليل الذكاء و من كان قليل الغباء فهو كثير الذكاء .... و لعدم المامي الكافي من التعريف الطبي لغباء و ما يحدث في عقل الغبي فلا استطيع التكلم به

مع مرور الزمن تحول مصطلح مرض الغباء بأن يكون اسلوب تنقيصي ووصف جزء من تصرفات اخطاء بعض الناس وفي الغالب تكون رد فعل الشخص غير حميده لانه ليس بمريض فمن بخطئ كثيرا يُطلق عليه صفة الغبي و من يخطئ نادرا يطلق عليه الذي ....

مما سبق فإن نرى أن الغباء ليس مادي حتى نسقط عليه تعريفا ماديا انما هو وصف لحالة ما أطلقها الإنسان للتعبير أن تصرفات المادة - الكائن الحي - فالغباء و الذكاء ليستا صفتان ملازمتان للإنسان فحتى قرد الشيمبانزي يملك قدرات تفوق الإنسان أحيانا من حيث قوة الذاكرة و حفظ المعلومات .

الأفراد الأذكياء قد يصبحون أغبياء عندما يحاولون الخروج عن مسار الأفكار والمعتقدات الثابتة في هذه الحالة يسقط الإنسان داخل انحراف التأكد ( confirmation bias) ويبدأ في اختيار البيانات. ويصبح منفصل عن العالم الخارجي مثل الأصم والأعمى . وفى نفس الوقت تجميع المعلومات والأدلة لتأكيد المعتقدات أفضل من أستخدام العقل أو الوقوف ضد الذكاء أو قلة المعلومات .

وكذلك يقال انه كل انسان لابد ان يمر بهذه اللحظات , وفي بعض الاحيان شعر بها , وفي احيان اخرى لا .( ويكيبيديا )

سأرد عن ما أراه مناسبا للرد



لن تستطيع الإدعاء أن المادة يمكنها أن تعرف شيء اسمه أخلاق. نعم الغباء والذكاء من الصفات الذاتية للإنسان.. لكن حتى تصف مادياً (شخص يقول كلاما غبياً) فعليك أن تصف المعاني التي صدرت منه وصفاً مادياً..

كما قلت فإن المادة لا تفسر الغباء و الذكاء أو الظلم و العدل و لكن وعي المادة يفسر ذلك .


ليس السؤال: هل الإنسان يستطيع وضع معايير للذكاء؟
بل السؤال: هل المادة تمتلك أو تستطيع وضع معايير للذكاء؟

الإنسان = المادة


طيب يا عزيزي, إذا كان هذا هو الغباء و الذكاء فلماذا تضفي عليهما معنى -لا علاقة له لا بالذرة و لا بالخلية- بحيث تشعر بالسعادة عندما تنعت بالذكاء, و تنفعل أو ربما تنفجر غيظا إذا نعتك أحد بالغباء؟ هل كل هذا بسبب وجود عدد أقل من الخلايا في مخك؟ الحمار أفضل منك إذن لأن جسمه أضخم و أكبر و كذلك مخه !!!!!

لأن الذكاء و الغباء كما قلت صفات نسبية وضعها الإنسان - المادة - لوصف حالة معينة و لا يمكن تعريف ما هو غير مادي بتعريف مادي


لكن هناك نوعان من الغباء الغباء الوراثي (ينتقل جينيا ) وغباء مكتسب
الاول لايد للانسان فيه الا في النادر
والثاني قد يزيد او ينقص بفعل المؤثرات الخارجية التي تحيط بصاحبه
لكن على العموم في اوقات كثيرة يكون الغباء مفيدا ,مثلا عندما يناقش
احدهم فيما لايفهم ولايعقل ويتم كشفه من قبل محاوريه فيكون الغباء والتغابي مخرجا له من الازمة


أظنك ترمين من قريب أو من بعيد بأن الزملاء هنا أفهم مني و أعقل مني و أني أتغابى أثناء مناقشتي لهم كي أخرج من الأزمة - المفترضة - التي وضعت نفسي بها !......... إن كنت تظنين أني واقع في أزمة فإنت مخطئة .... فأنا أتيت الى هنا بنفسي و أعرف كيف أتكلم و مع من أتكلم .......


,وحين يظن احدهم انه اعتنق مذهبا منحرفا لانه عقل وفهم
ويظهر له اولا قبل الآخرين انه لايعتنق الاسرابا فتبدأ رصاصات الغباء في الانطلاق
حتى تغطي على العجز الذي يشعره ويعمد الى رفع مستوى الغباء لديه في محاولة تشتيت
الحوار واقصاء النظر عن النقطة الاساسية التي جعلت منه اضحوكة ,اذن هو مفيد لمن يهمه الامر ,,

عند اعتناق مذهب معين لا يتطرق الشخص الى قدراته العقلية و مستوى ذكائه ليدرك ذلك .....
بل إن القضية هي قناعته بذلك .... و بما أنك تحدثين عن المذهب المنحرف فهل لك أن تذكري لي ما هو المذهب الغير منحرف برأيك و كيف يستطيع الشخص العاقل الحكيم أن ينتقي المنحرف من غير المنحرف ؟ فكما نعرف إن المذاهب و الأديان موجودة بكثرة في العالم و متبعيها كثر فمن سيحدد ما هو الصحيح و و ما هو غير الصحيح ؟
أخت مسلمة أنا لست ممن يتغابون عندما يعجزون عند الرد ثقي تماما بأني سأقتنع بكلام أي شخص يقول الحقيقة دون مواربة فأنا لست عالما بكل شيئ ....


تبقى نصيحة لمن لديهم :( لا تغضب حين يصفك أحدهم بالغباء أو حين يسيطر عليك شعور بأنك تعرف أقل من الآخرين، ولا تتأثر حين تجد أنك مستفز أمام كمية المعلومات الموجودة أمامك فهذه هي حصيلة مجهودات الكثيرين وهي حصيلة إنتاج بشري علمي لسنوات طويلة وليس متوقع منك أنك أنت أيها الزميل أن تعرفها كلها في دقيقة. لا تقف مكتوف الأيدي وكأن الطرق سدت في وجهك حين لا تجد إجابة منطقية على سوالك العلمي بل اجتهد في البحث والتعلم وتذكر أن وسائل التعلم والمعرفة متاحة لك ولا تخجل من جهلك أو عدم معرفتك فمن منا يعرف كل شيء ولديه كل الإجابات؟)

من قال لكِ أني قد غضبت عندما وصفني أحدهم بالغبي ؟ ..... إغضابي يستلزم أكثر من ذلك بكثير ...
و لن أتأثر عند وجود من يفوقني علما فأنا لست ملما بكل شيئ و لا اعتقد أن هناك انسانا يعرف كل شيئ في هذه الدنيا .
لن أقف مكتوف الأيدي عند عجزي لإيجاد أي إجابة و هذا ما يحصل فعلا .....
فأنا أبحث و أقرأ و أمحص بعكس الذين يردن مصائر الأمور الى كلمة ( الله أعلم ) و يريحون أنفسهم من البحث ....
لو بقي الناس يقولون الله أعلم عن كل ما يجهلونه فما كنتِ عرفتي الكمبيوتر الذي أمامك و لا كنا وجدنا كل هذا التقدم و العلم و المعرفة .....
و أرجع لأوكد لك بأن الإلحاد لا يملك الإجابة عن كل شيئ و لا يفسر كل شيئ بل هو بداية الطريق لذلك .....
بعكس الأديان التي يُرجع متبعيها كل ما يجهلونه الى اله ميتافيزيقي مجهول ......

أرجو من الزملاء الذين يريدون حوار أفكار لا حوار أشخاص بالرد علي لأني لن أرد على غير ذلك ......
حاور حوار فكرة ضد فكرة و ليس شخص ضد شخص .....

كل الود للجميع ......:emrose:

[اخت مسلمة]

وماالذي جعلك تظن ان الكلام العام المذكور موجه لك شخصيا ؟؟؟
أنا أناقش فكرة مطروحة في المداخلة ولاأحكم عليك انت شخصيا ,استغرب لشخصنتك للحوار
الكلام عام وموجه للجميع بدون تحديد يازميل
تحياتي للموحدين

[عمر الأنصاري]

عجيب هذا الأمر

الزميل الملحد يسقط في تناقضات لا تكاد تُحصى

التناقض الأول

يقول :


أرجو من الزملاء الذين يريدون حوار أفكار لا حوار أشخاص بالرد علي لأني لن أرد على غير ذلك ......

لكنه قبل ذلك يقول


الإلحاد ليس فكرا و لن يكون فكرا أبدا ....

يعني أن الزميل يُقر أن الإلحاد ليس فكر :wallbash: بل ولن يكون فكرا أبدا :204:
وزميلنا يُقر أنه ملحد :13:
وأيضا يريد حوار فكر ضد فكر، رغم أن الإلحاد ليس فكر :107:

هل يوجد من الإخوة من يستطيع أن يشرح لي هذه الخرابيط :76:

هذا هو التناقض الأول

وسيأتي بعده ذكر للتناقضات الأخرى
لكن يجب أولا أن أتأكد أننا نحاور إنسانا عاقلا وليس ملحدا يزعم أنه لا يملك فكرا:ANSmile:

[Michael Faraday]

وماالذي جعلك تظن ان الكلام العام المذكور موجه لك شخصيا ؟؟؟
أنا أناقش فكرة مطروحة في المداخلة ولاأحكم عليك انت شخصيا ,استغرب لشخصنتك للحوار
الكلام عام وموجه للجميع بدون تحديد يازميل
تحياتي للموحدين

لقد ظننت أن الكلام موجه لي .....

اعتذر عن سوء الفهم

تحياتي للجميع

[Michael Faraday]

عجيب هذا الأمر

الزميل الملحد يسقط في تناقضات لا تكاد تُحصى

التناقض الأول

يقول :



لكنه قبل ذلك يقول



يعني أن الزميل يُقر أن الإلحاد ليس فكر :wallbash: بل ولن يكون فكرا أبدا :204:
وزميلنا يُقر أنه ملحد :13:
وأيضا يريد حوار فكر ضد فكر، رغم أن الإلحاد ليس فكر :107:

هل يوجد من الإخوة من يستطيع أن يشرح لي هذه الخرابيط :76:

هذا هو التناقض الأول

وسيأتي بعده ذكر للتناقضات الأخرى
لكن يجب أولا أن أتأكد أننا نحاور إنسانا عاقلا وليس ملحدا يزعم أنه لا يملك فكرا:ANSmile:

أنا قلت أن الإلحاد ليس فكرا ..... هل تعرف ما هو الفكر ؟

و قلت أني أريد النقاش فكرة ضد فكرة ...... هل تعرف ما هي الفكرة ؟

أنا قلت فكرة ضد فكرة و ليس فكر ضد فكر فأرجو منك الإنتباه

الفكر شيئ و الفكرة شيئ آخر

ملاحظة : اعتذارك مقبول عن سب الزميل لي .....شكرا لك

تحياتي :emrose:




تنظيما للحوار يُرجى من الإخوة والزملاء الالتزام بموضوع الذكاء والغباء.
بقية المواضيع تم نلقها إلى الروابط التالية
الضمير الإنساني والأعراف الاجتماعية. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17435)
تعريف العدل في الإلحاد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17434)
متابعة إشرافية

[الاشبيلي]

اولا لدي تعليقين

الاول : انت قلت يا زميل فاراداي امريكا الكافرة . فهل امريكا ملحده


in god we trust


وهل انت تحب امريكا النصرانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المهم التعليق الثاني

انتم تقولون عن الله وعن الغباء وكن كل شىء لاتستطيعون الاستدلال عليه بالحواس انه فكره

فالحياة عندكم مثل ماركس (مادة وفكرة )

فممكن توضح لنا ماهي الفكرة هذة ؟؟؟؟؟ حتى نعرف ماهو الغباء بنظرك

[Michael Faraday]

اولا لدي تعليقين

الاول : انت قلت يا زميل فاراداي امريكا الكافرة . فهل امريكا ملحده

in god we trust

وهل انت تحب امريكا النصرانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



يا عم الإشبيلي أنا كنت أمزح فقط ......... يعني الزملاء كلهم كانوا يضحكون فأحببت أن أشاركهم أنا بطبعي شخص مزوح
و لكن على ما يبدو أنه لا مجال للمزاح هنا فكل حرف محسوب علي ........ ما علينا

أمريكا ليست ملحدة طبعا و رأس الهرم الأمريكي ممثلا بالرئيس ليس ملحدا و لم يكن ملحدا يوما .....
حتى أن هناك ما يسمى بـ - الحزام الإنجيلي في الولايات المتحدة - و الحزام الإنجيلي هو مصطلح يُطلق على ولايات الجنوب و الجنوب الشرقي في الولايات المتحدة حيث البرتستانتية الإنجيلية المحافظة هي الطائفة المسيطرة و درجة تدين السكان هناك هو أشد ما يمكن بأمريكا

أما أني أحب أمريكا النصرانية فهذا مستحيل ........ قد أحب أمريكا العلمانية - و أمريكا ليست علمانية بعد -
أنا ابن هذا المجتمع - المجتمع الإسلامي - و لن انسلخ عنه دمي و أهلي و جيراني و وطني هنا فولائي له و حبه لأهله كان و سيبقى .......



انتم تقولون عن الله وعن الغباء وكن كل شىء لاتستطيعون الاستدلال عليه بالحواس انه فكره
فالحياة عندكم مثل ماركس (مادة وفكرة )
فممكن توضح لنا ماهي الفكرة هذة ؟؟؟؟؟ حتى نعرف ماهو الغباء بنظرك


بما أنك ذكرت الماركسية و أقول ماركس فاسمح لي أن اقتبس بعض العبارات التي لتوضيح مفهوم المادة و الوعي - الفكرة - من بعض فلسفات الماركسيين
تناولت الماركسية في بحوثها الطبيعة وما وراءها، وعالجت مشكلات الاقتصاد والسياسة والتاريخ والفلسفة، وتحدثت عن ماهية الإنسان وغيرها.. وأشير هنا إلى تعريف الإنسان ومفهومه عند الماركسيين مقتصرين على هذه الإشارة لأن الإنسان هو المنظور إليه بالأخلاق والمقصود الوحيد فيما ينبغي أن يفعل أو يترك بإرادته واختياره.

يعتقد ماركس أن الإنسان شيء في الطبيعة وكتلة ذات ثلاثة أبعاد من لحم ودم وعظم... تنطبق عليها قوانين الطبيعة التي اكتشفتها العلوم كما تنطبق على غيره من الأشياء المادية الأخرى وقد أنكر ماركس وجود روح لا مادية ووجود جواهر روحية من أي نوع، وبالتالي أنكر وجود الله، واعتبر اللاهوت والميتافيزيقا أنسجة من الأكاذيب

ان طبيعة الإنسان ليست مستقرة ولا مستقلة، بل تتغير وتختلف تبعاً لبيئته ومستواه المادي و قد قال ماركس في كتابه بؤس الفلسفة : ان التاريخ بأجمعه ليس سوى تغيير مستمر للطبيعة الإنسانية .....و رغم ذلك أنا أميل هنا الى عدم تسمية ( فكرة ) بل الوعي
الوعي هو الأفكار والإحساسات والتصورات والإرادة، والانسان بالدرجة الأولى هو الذي يتصف بها. فإذا لم يكن هناك من يحس فلا وجود للإحساسات، واذا لم يكن هناك من يرغب أي الانسان، فإن ذلك يعني أنه لا وجود للرغبات.
أنا برأيي أنه لا وجود للوعي ولا يمكن له أن يوجد بدون المادة
و لكن ليس بالضرورة أن تمتلك كل مادة وعيا لأن الطبيعة الحية نشأت من الطبيعة الغير حية أي أن العاقل نشأ من الغير عاقل .... فالوعي غير مادي بل هو نسخه أو صورة عن الواقع

و بناء على ما سبق فإن الغباء شكل - أو وصف - من أشكال الوعي للمادة .......

الحديث عن المادة و الوعي طويل و ذو شجون و مهما تكلمنا هنا لن نستيطع تغطيته ........ أرجو أن أكون قد أجبتك

كل الود

[riozaki]

سلام الله عليكم
خلال عجالة من قراءة عن تعريف الغباء المادي ،
نزعت قبعتي احتراما وتقديرا ، وستظل منزوعة امام اسمى تعريف اتحفنا به حبيبنا ابو عمر عن الخلق الرفيع والاصالة باعتراضه على الاخ بلال بخصوص الام ,,,,,,, لله ذرك يا فتى
تحياتي

[عبد الواحد]

نزعت قبعتي احتراما وتقديرا ، وستظل منزوعة امام اسمى تعريف اتحفنا به حبيبنا ابو عمر عن الخلق الرفيع والاصالة باعتراضه على الاخ بلال بخصوص الام صدقت أخي الكريم, فحدّة الحوار لم تمنع الأخ أبو عمر من قول الحق.



الزميل Michael Faraday حتى يكون الحوار مثمرا ليتك تتجنب نقل فقرات طويلة من مواقع ماركسية لا ترد مباشرة على موضوع هذا الشريط, بل فيها فقط تطاول, وماركس الذي يدعي أن الإيمان بالله هو مجرد "أنسجة من الأكاذيب" سأثبت لك في هذه المداخلة أن الفكر الماركسي هو "أنسجة من التناقضات الغبية" دون أن اخرج عن موضوع هذا الشريط.

مما سبق فإن نرى أن الغباء ليس مادي حتى نسقط عليه تعريفا ماديا انما هو وصف لحالة ما أطلقها الإنسان للتعبير أن تصرفات المادة - الكائن الحي - فالغباء و الذكاء ليستا صفتان ملازمتان للإنسان فحتى قرد الشيمبانزي يملك قدرات تفوق الإنسان أحيانا من حيث قوة الذاكرة و حفظ المعلومات .
هذا الاقتباس وحده كفيل بهدم إلحادك..
1- لأنك من جهة تقول أن الغباء ليس مادي حتى نسقط عليه تعريفا ماديا.
2- ومن جهة تقول أن الإنسان - الذي هو مجرد مادة عندك - أطلق على بعض الحالات وصف الغباء.

وحل هذا التناقض لا يتم بمجرد إقحام مسألة الوعي إلا إذا اعتبرت الوعي ظاهرة غير مادية.
الوعي عندك هو مجرد ظواهر كيميائية وانتقال شحنات بين الخلايا العصبية في الدماغ ألخ ...
فكيف (للشحنات المادية داخلك) أن تطلق على بعض (الحالات المادية) وصف الغباء.. رغم انك تقول انه وصف غير مادي؟
ألا ترى يا عزيز انك غارق في التناقض؟

كما قلت فإن المادة لا تفسر الغباء و الذكاء أو الظلم و العدل و لكن وعي المادة يفسر ذلك .
نفس التناقض السابق! لأن حديثك عن "وعي المادة" يجعلك تختزل الوعي في مجرد تفاعلات مادية في الجسد...
وبالتالي : يصبح اقتباسك كالتالي: "المادة لا تفسر الغباء لكن التفاعلات المادية تفسر الغباء" (التناقض 1)

قلت لك:
- ليس السؤال: هل الإنسان يستطيع وضع معايير للذكاء؟
- بل السؤال: هل المادة تمتلك أو تستطيع وضع معايير للذكاء؟
فكان جوابك مقتضباً:

الإنسان = المادة
بذلك تكرر نفس الخطأ المنهجي... حوارنا أصلا هو حول السؤال الجوهري التالي: هل (الإنسان = مادة فقط)
فأنت تفترض النتيجة لتستنتج نفس النتيجة... ومع ذلك لو سلمنا جدلا بما تقول فأنك ستقع في (التناقض 1).
إذاً قناعتك مبنية على حكم مسبق وإيمان أعمى تقبله رغم ما فيه من تناقض ظاهر.

لأن الذكاء و الغباء كما قلت صفات نسبية وضعها الإنسان - المادة - لوصف حالة معينة و لا يمكن تعريف ما هو غير مادي بتعريف مادي
هنا أيضاً نفس المشكلة ...
1- تقول أن الإنسان الذي هو مجرد مادة وضع تعريفا للغباء.
2- ثم تقول الغباء ليس له تعريف مادي.
طيب كيف لـ(جسد الإنسان المادي) أن يصف شيء (غير مادي)؟

مثلاً طفل لم يستطع حل مسألة رياضية... حتى تصفه بالعجز لابد أولاً من تحديد الهدف الذي عليه تحقيقه (حل المسألة)
المشكلة التي لم تنتبه إليها بعد: المادة لا تحدد أهداف مسبقة غير قابلة للتحقيق! الفيزياء لا تكلف الذرة بمهمة تعجز عن تحقيقها.
تكليف الأب للطفل بمهمة يعجز عن تحقيقها هو أمر ممكن وبديهي بالنسبة لنا لكنه مستحيل في عالم مادي صرف!
لان رغبة الأب أصبحت مخالفة للقوانين المادية التي يخضع لها الابن = هذا يعني أن رغبة الأب تجاوزت القوانين الفيزيائية.


و أرجع لأوكد لك بأن الإلحاد لا يملك الإجابة عن كل شيئ و لا يفسر كل شيئ بل هو بداية الطريق لذلك .....
بعكس الأديان التي يُرجع متبعيها كل ما يجهلونه الى اله ميتافيزيقي مجهول ..
كلامك غير دقيق. فاستحالة اختزال (الإنسان) في (المادة) هي استحالة مبرهنة بطرق شتى ... وليس مجرد رجم بالغيب.
1- الفيزياء لا تضع أهداف مسبقة ولا تكلف ذرات الكون بما تعجز عن القيام به.
2- أما الأب فله هدف مسبق وقد كلف الابن بمهمة عقلية لم يستطع تحقيقها.
إذاً (1) + (2) = سلوك الأب يستحيل أن يكون مجرد سلوك مادي صرف!


تحياتي.

[Michael Faraday]

هذا الاقتباس وحده كفيل بهدم إلحادك..
1- لأنك من جهة تقول أن الغباء ليس مادي حتى نسقط عليه تعريفا ماديا.
2- ومن جهة تقول أن الإنسان - الذي هو مجرد مادة عندك - أطلق على بعض الحالات وصف الغباء.

وحل هذا التناقض لا يتم بمجرد إقحام مسألة الوعي إلا إذا اعتبرت الوعي ظاهرة غير مادية.
الوعي عندك هو مجرد ظواهر كيميائية وانتقال شحنات بين الخلايا العصبية في الدماغ ألخ ...
فكيف (للشحنات المادية داخلك) أن تطلق على بعض (الحالات المادية) وصف الغباء.. رغم انك تقول انه وصف غير مادي؟
ألا ترى يا عزيز انك غارق في التناقض؟

أنا لم أقم بتعريف الوعي حتى تقول لي أني اعتبره كذا و كذا ......
الوعي لا يخضع للقوانين الفيزيائية يا عزيزي و هو كما قلت ظاهرة غير مادية .....
الوعي يفسر الظواهر الغير مادية التي تصدر عن المادة فهو و المادة - الحية - شيئان مترابطان و متلازمان و لكن من طرف واحد فقط ...... ماذا يعني هذا الكلام ؟

سأريحك و أريح نفسي من الدخول في دوامة لا طائل منها إلا الدوخان ....

يطلق اسم المادة على كل شيئ مادي أي محسوس و موجود و يشغل حيزا من الفراغ ...... و الوعي ملازم لوجود المادة الحية و مصاحب له فلا وعي بدون مادة و لكن هناك مادة بلا وعي ....
الوعي لا يخضع للقوانين الفيزيائية .... و لا يقاس بكمية معينة ....


هذه الأمور ألف باء الإلحاد و لم اعتقد انه من الضروري أن أذكرها في خضم النقاش .....
يبدو أنني يجب أن أفتح موضوع خاصا في المنتدى كي أطلع لازملاء على الإلحاد و مفاهيمه ..... ( على الأقل كما أراها )

للمختصر المفيد : كل ما لا يخضع لقوانين المادة و يكون من نتاج - تصرفات - المادة - الحية - فهو من ضمن الوعي .

يمكنك تشمل الغباء و الذكاء و الأخلاق و الشعور ............الخ


تحياتي

[علي الشيخ الشنقيطي]

هذا كلام سليم .
وهذا يدل أيضا على خالق مدبر حكيم ، يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي ،فمن المادة جعل العقل وهو نور لامحسوس كما الروح، يضعه الله تعالى في الأنسان.
ولو كانت المادة صانعة لذاتها لما صدر منها غير المادة .
ومن قدرة الله تعالى أن يهب العقل ويسلب فائدته التي هي مبينة دالة عليه تعالى .
فاسئل الله يا أخي في الإنسانية أن يكمل لك عقلك وأن ينزع الغشاوة عن عينيك كي يدلك على الحق ، إنه على كل شيئ قدير . أدعوك إلى التجربية بإخلاص وتذلل وتضرع .

[A7MD]

يبدو أنني يجب أن أفتح موضوع خاصا في المنتدى كي أطلع لازملاء على الإلحاد و مفاهيمه ..... ( على الأقل كما أراها )
نتمنى ذلك ،والافضل أن يكون حوارا ثنائيا بينك وبين أحد الاعضاء المسلمين فى هذا الشأن.

[حمادة]

الوعي لا يخضع للقوانين الفيزيائية يا عزيزي و هو كما قلت ظاهرة غير مادية
باعترافك بان الوعي غير مادي و لا يخضع للقوانين الفيزيائية تكون قد هدمت ركن اساسي في الالحاد!شكرا لك !

هذه الأمور ألف باء الإلحاد و لم اعتقد انه من الضروري أن أذكرها في خضم النقاش .....
ائمة الماركسية كل من ماركس وانجلز يقولون ان الوعي هو نتاج مادة عالية التنظيم هي الدماغ فماركس لا يعترف بشيء لامادي بل الوعي مادي ومنحصر في الدماغ ونتاج الواقع المادي .
هذه الأمور ألف باء الإلحاد و لم اعتقد انه من الضروري أن أذكرك بها في خضم النقاش .
تحياتي

[عبد الواحد]

الزميل Michael Faraday أهلا بك

أنا لم أقم بتعريف الوعي حتى تقول لي أني اعتبره كذا و كذا ......
أنت لم تقل, لكن لا يوجد في الإلحاد تفسير للوعي غير كونه مجرد ظواهر كيميائية وانتقال شحنات بين الخلايا العصبية في الدماغ . وإن أتيتَ بمرجع إلحادي يدعي غير ذلك .. سيكون دليل على تذبذبكم و تراجعكم.. وسأستعمل نفس الدليل كمسمار آخر في نعش الإلحاد.. لان الشخص الذي يحاول الجمع بين (لامادية الوعي) وبين ( اختزاله للإنسان في المادة) سيتسقط في تناقضات لا حصر لها. لنرى:

الوعي لا يخضع للقوانين الفيزيائية يا عزيزي و هو كما قلت ظاهرة غير مادية .....
الوعي يفسر الظواهر الغير مادية التي تصدر عن المادة فهو و المادة - الحية - شيئان مترابطان و متلازمان و لكن من طرف واحد فقط ...... ماذا يعني هذا الكلام ؟
هنا أنت تناقض نفسك ... لأنه لا يوجد في عالم مادي صرف غير الظواهر والأفعال المادية.
عندما تؤمن أن (الإنسان = مادة فقط ) كما سبق لك القول.. إذاً أي فعل تنسبه للإنسان لابد ان يكون الفاعل مادة!
لكنك نسبت فعل (فسر) و (صدر) إلى فاعل تقر انه غير مادي !
وهذا تناقض واضح: هل الوعي الغير المادي جزء منك أنت (المادة فقط) ؟ أم أنك تقر أن الإنسان يمتلك قوة غير مادية وفاعلة!

سأريحك و أريح نفسي من الدخول في دوامة لا طائل منها إلا الدوخان ....
هي فعلا دوامة لأنك تريد الجمع بين متناقضين...

يطلق اسم المادة على كل شيئ مادي أي محسوس و موجود و يشغل حيزا من الفراغ ...... و الوعي ملازم لوجود المادة الحية و مصاحب له فلا وعي بدون مادة و لكن هناك مادة بلا وعي ....
الوعي لا يخضع للقوانين الفيزيائية .... و لا يقاس بكمية معينة ....
إذاً لماذا تقول (الإنسان = مادة فقط )؟ لابد يا عزيزي أن تتعلم بعض البديهيات التي بدونها ستبقى ملحداً.
أولاً: أدوات الرصد المادية لا ترصد إلا الخواص و الظواهر المادية مثل الكم و الحركة و الأشكال الهندسية...
ثانياً: أنت تدعي انك مادة فقط.. إذاً أدوات رصدك - لأي واقع تدركه - هي أدوات مادية 100% ..
لان الوعي عندك هو مجود تفاعلات كيميائية وانتقال شحنات كهربائية عبر الجهاز العصبي لا يدخل فيها أي عامل روحي.

وعندما تقول أن أدواتك المادية رصدت شيء غير مادي موجود في جسدك الذي هو مادة فقط! بذلك تكون قد سقطت في خطأ مزدوج.
التناقض الأول: تدعي أن أدوات مادية رصدت شيء غير مادي!!!
التناقض الثاني: تدعي أن تلك الأدوات رصدت فيك واقعاً أنكرتَ وجوده من قبل !
بمعنى: تارة تقول (الإنسان = مادة فقط ) وتارة تقول انك رصدت في الإنسان شيء غير مادي ملازم لجسده أسمه الوعي!!
الصراح لا أفهم كيف يتعايش الملحد بسلام مع تناقضاته المركبة !!!

هذه الأمور ألف باء الإلحاد و لم اعتقد انه من الضروري أن أذكرها في خضم النقاش .....
يبدو أنني يجب أن أفتح موضوع خاصا في المنتدى كي أطلع لازملاء على الإلحاد و مفاهيمه ..... ( على الأقل كما أراها )
هذه الأمور ليست من ألف باء إلحاد بل هي أمور تهدم الإلحاد أحاول إلزامك بها..
مازال السؤال قائماً إذا كنت تؤمن أن الوعي الإنساني شيء غير مادي وله وجود.. فكيف تقول أن (الإنسان = مادة فقط )؟

للمختصر المفيد : كل ما لا يخضع لقوانين المادة و يكون من نتاج - تصرفات - المادة - الحية - فهو من ضمن الوعي .
لاحظ أنك استعملت كلمة (نتاج). إذاً الحديث عن فعل أنتج يُنتج إنتاجاً...
وبما ان المادة هي الفاعل الوحيد في كون مادي... إذاً نتاج هذا الفعل هو أثر أو سلوك مادي يقاس بالمعايير الفيزيائية.

عودة إلى الموضوع (كيف ظهر مفهوم الغباء و الذكاء)
أكرر ما تهربت منه:
==============================
المشكلة التي لم تنتبه إليها بعد: المادة لا تحدد أهداف مسبقة غير قابلة للتحقيق! الفيزياء لا تكلف الذرة بمهمة تعجز عن تحقيقها.!
تكليف الأب للطفل بمهمة يعجز عن تحقيقها هو أمر ممكن وبديهي بالنسبة لنا لكنه مستحيل في عالم مادي صرف!
لان رغبة الأب أصبحت مخالفة للقوانين المادية التي يخضع لها الأب والابن على السواء = هذا يعني أن رغبة الأب تجاوزت القوانين الفيزيائية.

و أرجع لأوكد لك بأن الإلحاد لا يملك الإجابة عن كل شيئ و لا يفسر كل شيئ بل هو بداية الطريق لذلك .....
بعكس الأديان التي يُرجع متبعيها كل ما يجهلونه الى اله ميتافيزيقي مجهول ..
كلامك غير دقيق. فاستحالة اختزال (الإنسان) في (المادة) هي استحالة مبرهنة بطرق شتى ... وليس مجرد رجم بالغيب.
1- الفيزياء لا تضع أهداف مسبقة ولا تكلف ذرات الكون بما تعجز عن القيام به.
2- أما الأب فله هدف مسبق وقد كلف الابن بمهمة عقلية لم يستطع تحقيقها.
إذاً (1) + (2) = سلوك الأب يستحيل أن يكون مجرد سلوك مادي صرف!

النتيجة: حتى وجود "الغباء كمفهوم" يهدم الإلحاد...


تحياتي.

[عبد الواحد]

وهذا ملحد آخر يقول
"اوليس الاحلام شىء روحاني وليس مادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"
الأحلام نتائج مادية لكمياء دماغنا وليس لدي الوقت لأقنعك اذهب لاي طبيب نفساني واسئله وسيجيبك
بنفس منطقك الإلحادي, أيضاً الغباء ما هو إلا نتائج مادية لنشاطات سليمة وصحيحة فيزيائيا وكيميائيا وبيووجيا.
فلماذا تطلق على السلوك المادي السليم بالغباء؟
قمة الغباء أن لا نعترف إلا بالمادة وفي نفس الوقت ننعت السلوك المادي السليم بالغباء!!!