حوار مع أحد مفكري الملاحدة

[ناجح سلهب]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ناجح بن أسامة آل سلهب

حوار حدث بيني وبين أحد مفكريهم.

أنقله لكم للفائدة. قمت بإعادة صياغة الحوار من العامية إلى العربية الفصيحة مع المحافظة على السياق والمعنى والمضمون بأمانة يشهد عليها محاوري.

قلت: تتكلم أم أتكلم؟, قال: بل أتكلم أنا.

قلت: لك هذا.

قال: تقولون أن الوجود محتاج إلى صانع يقوم بدور المسبب في وجود الكون, وتطلقون عليه الخالق وتسمون الموجود مخلوقا.

قلت: أجل.

قال: فذلك باطل و آت من فساد تفكيركم.

قلت: هات حجتك ؟

قال: تقولون أن الله هو: الأول المبدئ القديم, لم يلد ولم يولد؟. وأقول أن الوجود قديم لا يحتاج إلى صانع, ومنشأ الخطأ عندكم جاء بفعل العادة, حيث أن الإنسان بطبيعته محترف ( صاحب حرفة) يميل إلى الصناعة والابتكار واختراع الأشياء, فنرى أنه قام بصنع السيوف والحراب والنبال والثياب والحلي والسفن وغيرها الكثير الكثير منذ فجر تاريخ الإنسان, وعلى مدى زمن طويل اعتاد الإنسان أن يعرف أن كل شيء من تلك الأشياء المصنوعة لا تجود به الطبيعة على شكله ذلك, فقال أن لها صانعا, ومع التعميم صار البعض يفترضون أن لكل شيء من صانع. وهذا غير صحيح, إذ أن الأصل هو حرفة الإنسان وهي ما أدى إلى هذا الفهم.

قلت: تقصد أن الإنسان لما رأى السفينة على سبيل المثال مؤلفة ومركبة بشكل منظم ومدبر لا تجود به الطبيعة من ذاتها, فهو غير حاصل من المواد الأولية هكذا. فقدرت أن هنالك صانعا ومدبرا لها؟ أليس كذلك ؟.

قال: هو هذا.

قلت: حجتك مفندة من نواح شتى وعليها مآخذ عديدة ولكن للتركيز, فسوف أقوم بالتركيز على فسادها من ناحية واحدة تبطلها.

قال: أين الفساد وما هو ضحدك؟.

قلت: أتسلم بأن كل بناء مؤلف مركب منظم لا تجود به المواد الأولية من ذاتها أو لا تقتضيه المواد الخام الأولى, فإن له صانعا مدبرا حكيما؟

قال: أجل, ذلك ما أقوله فلن أناقض نفسي.

قلت: ترى الشجرة بأوراقها وأغصانها وخشبها وجسمها ونسيجها الذي يجري فيها السائل والغذاء, فتجد أنها مؤلفة مركبة منظمة من الخلايا النباتية, وكل خلية نباتية هي بناء مؤلف مركب منظم من أجهزة دقيقة مؤلفة مركبة منظمة وهي بدورها مكونة مركبة منظمة من جزيئات ضخمة وهي بدورها من عناصر أولية معروفة منها الكربون والأكسجين والهيدروجين والنيتروجين. وهذه المواد الأولية الخام لا تقتضي بذاتها حصول الشجرة أبدا. فتدرك أن هناك مدبرا حكيما خبيرا عليما هو الله.

[بن فوكس]

قمت بتخيلي هذا

لدي بذرة فول وتركتها على الطاولة فلم تنموا وإنما جفت وماتت.

وبذرة أخرى تخيلت بأن الماء وصل إليها بالصدفة (سقوط كوب الماء من تأثير هزي للطاوله أو الهواء)

وإجتمع الماء مع بذرة الفول، ونمت والآن لدي حديقة فول بالغرفة

هل تتخيل معي أول بذرة فول؟

أو هل تتخيل كيف يستطيع العلم أن يجمع عنصرين لتكوين شيء جديد

مزج اللون الأصفر والأحمر يخلق اللون البرتقالي

هل يوجد لون برتقالي بدون مزج العنصرين؟

دمتم بود

[ناجح سلهب]

قمت بتخيلي هذا

لدي بذرة فول وتركتها على الطاولة فلم تنموا وإنما جفت وماتت.

وبذرة أخرى تخيلت بأن الماء وصل إليها بالصدفة (سقوط كوب الماء من تأثير هزي للطاوله أو الهواء)

وإجتمع الماء مع بذرة الفول، ونمت والآن لدي حديقة فول بالغرفة

هل تتخيل معي أول بذرة فول؟

أو هل تتخيل كيف يستطيع العلم أن يجمع عنصرين لتكوين شيء جديد

مزج اللون الأصفر والأحمر يخلق اللون البرتقالي

هل يوجد لون برتقالي بدون مزج العنصرين؟

دمتم بود


السلام على من اتبع الهدى

العزيز " بن فوكس ", هل تقصد أنك ابن ثعلب لأن ابن الثعلب ثعلب ( مجرد مزاح).

الخلق تم بالتركيب الموجه المقصود, علميا لا مكان للصدفة , وللفائدة فضلا لا أمرا اقرأ

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17184

ومن الموضوع التالي عن الحمض الأميني والبروتين والإنزيم أرجو أن تدرك ما الذي نعنيه بمقصود وموجه.

http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?=&threadid=27615


تحياتي

[بن فوكس]

السلام على من اتبع الهدى

العزيز " بن فوكس ", هل تقصد أنك ابن ثعلب لأن ابن الثعلب ثعلب ( مجرد مزاح).

مزاحك مقبول

إلا أن اللغة الإنجليزية مثمرة أيضا كالعربية

الفرق بين

Fox & Folks

إبحث عن المعنى وستعرف ما قصدت :) أمازحك فقط


الخلق تم بالتركيب الموجه المقصود, علميا لا مكان للصدفة , وللفائدة فضلا لا أمرا اقرأ

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17184

ومن الموضوع التالي عن الحمض الأميني والبروتين والإنزيم أرجو أن تدرك ما الذي نعنيه بمقصود وموجه.

http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?=&threadid=27615


تحياتي


أشكر لك أخلاقة بالرد والتي إلتمستها من شخصين لا أكثر :p:

هل تتفضل بشرح هذا الأمر وليكن على اللون البرتقالي

من أوجدة؟

0أشكرك على الرابط)

ودمت بخير

[ناجح سلهب]

مزاحك مقبول

إلا أن اللغة الإنجليزية مثمرة أيضا كالعربية

الفرق بين

Fox & Folks

إبحث عن المعنى وستعرف ما قصدت :) أمازحك فقط




أشكر لك أخلاقة بالرد والتي إلتمستها من شخصين لا أكثر :p:

هل تتفضل بشرح هذا الأمر وليكن على اللون البرتقالي

من أوجدة؟

0أشكرك على الرابط)

ودمت بخير


السلام على من اتبع الهدى

أشكرك على قبول المزاح

عندما تكون الأمور بسيطة ومعلومة عندي بشكل واضح وجيد فلا حاجة لي بالبحث يا ابن الناس او ابن الشعب فهي من نفس الاشتقاق الجرماني Volk ولا بد أنك سمعت عن السيارة المشهورة فوكس فاجن أي سيارة الشعب, فعندما يتعلق الـأمر بالألمانية والفرنسية والإسبانية والإنجليزية وبعض الألسن الأخرى فلا أظنني بحاجة للبحث.

أتركك مع هذا الموضوع الشيق عن الطيف

الـطـيـف.. فـي الـمـنـظـور الـفـيـزيـائي

كانت قضية (الضوء) لغزاً محيراً يراوح مكانه بين تأملات فلسفية وتطبيقات بدائية لا تجد لها أساساً منهجياً في الفهم والتعليل، واستمر الحال إلى أن جاء العالم البريطاني (إسحق نيوتن) في نهاية القرن السابع عشر الميلادي ليؤسّس لرؤى منضبطة في التعامل مع الظواهر الطبيعية، ويرسي (المنهج العلمي) بشروطه التجريبية وضوابطه النظرية وإجراءاته الدقيقة.

لقد اهتمّ (نيوتن) بظاهرة (الضوء) وأجرى مجموعة من التجارب للخـــلوص إلى فهم علمي دقيق لسلوك (الضوء) وطبيعته، وكان البحث الذي نشره (نيوتن) في عام 1672م، تحت عنوان (نظرية جديدة عن الضوء والألوان)، هو أول بحث ينشره في حياته، وكان لهذا البحث أثر عميق في تفسير ظاهرة (الضوء)، وترك بصمات مهمة على الفكر الفيزيائي، وما يرتبط بهذا الفكر من إنجازات نفعية ومعطيات متنوعة تتغلغل في كل أجزاء (العلوم الحديثة).

أمـا ذلك البحث فإنه يتلخّص في تجربة أجراها (نيوتن) إذْ وضع منشوراً ثلاثياً مصنوعاً من زجاج في غرفة مظلمة، وسمح لشعاع رقيق من ضوء الشمس بالمرور عبر ثقب في نافذة الغرفة، فسقط هذا الشعاع على أحد وجوه المنشور، وخرج من الطرف الآخر ليسقط على حاجز، وكانت النتيجة أن تحلّل الضوء الأبيض وتفرّق إلى سبعة أضواء ملوّنة، وهي الأحمر، فالبرتقالي، فالأصفر، فالأخضر، فالأزرق، فالنيلي، فالبنفسجي.

لقد أطلق (نيوتن) على هذه الأضواء الملونة اسم (الطيف)، ومن هنا كانت البداية مع هذا المصطلح الحيوي الذي أخذ بعد ذلك يحتل موقعاً متنامياً في (العلوم الحديثة)، وأصبح علم (الدراسات الطيفية) تخصّصاً قائماً بذاته له أربابه والقائمون عليه.

لقد تعدّدت عناصر (الطيف) لتتجاوز الألوان السبعة التي اكتشفها (نيوتن)، فبرزت في الساحة معطيات جديدة ليشمل (الطيف) نطاقاً واسعاً من (الموجات غير المرئية) التي تتفق مع موجات (الضوء) في كلّ خصالها وسلوكياتها، ولكنها تختلف فيما تحمله من طاقة، وتتمايز في أطوال موجاتها، وكـلّها أصبحت تنضوي تحت اسـم (الطيف الكهرومغناطيسي).

إن (الـضـوء) يـحتلّ منطقة ضيقة جدّاً من ذلك (الطيف الكهرومغناطيسي) الرحب، فهناك أشعة جاما والأشعة السينية والأشعة فوق البنفسجية، وهي التي تحتل مرتبة أعلى في الطاقة وأقصر في طول الموجة من موجات (الضوء)، وأمـا الأشعة تحت الحمراء والموجات الدقيقة (المايكرويف) وموجات الراديو فإنها تحتل موقعاً أدنى في الطاقة وأطول في طول الموجة من موجات (الضوء).

وهكذا تعرفت البشـرية على مدى رحب من (الموجات الكهرومغناطيسية) التي تسبح في كون الله الفسيح، واتضح للإنسان أن ما تدركه حواسه، وما تراه عيناه في منطقة (الضوء) ليس إلا جزءاً ضئيلاً من مملكة الخالق عزّ وجل وذلك مصداقاً لقــــوله تعالى: ( فـــلا أقسـم بما تبصرون. ومـــالا تبصرون ) (الحاقة:38-39).



الـعـائـلـة الكهـرومغـناطـيـسـية

تؤدي تلك (العائلة الكهرومغناطيسية) دوراً محورياً في الفكر العلمي، وأصبح ذلك (الطيف) الواسع مجالاً حيوياً لتطبيقات متنوّعة ودراسات علمية وتقنيات متطورة ابتداءً من الطب، ومروراً بعلوم المواد، ووصولاً إلى الأفلاك والمجرّات في هذا الكون الفسيح.

لقد أصبح مصطلح (الطيف) من أثرى المصطلحات وأهمها في قاموس (العلوم الحديثة)، وتأسس علم (الدراسات الطيفية) عندما اتضح أنه عند تهيج ذرات عنصر ما، فإنها تشعّ إشعاعات ذات أطوال موجية محدّدة بحيث أصبح لكلّ عنصر في الطبيعة خطوط طيفية مميزة، فكأنما تلك الإشعاعات هي بصمات لذرة العنصر بحيث يمكننا أن نعرف وجودها إذا اكتشفنا بصماتها.


الـطـيـف.. مـن الـمـنـظـور الاجـتـمــاعــي
لقد سك نيوتن مصطلح (الطيف) ليصف ظاهرة فيزيائية تتمثل في تحلل (الضوء) إلى مكوّناته أو (أطيافه)، واستعار نيوتن ذلك اللفظ من كلمة (spectrum) وهي كلمة يونانية ليس لها صلة من قريب أو بعيد بالألوان، ومعناها هو (خيال) أو (شبح).

لقد غزا هذا (المصطلح) الفكر البشري، كما هو الحال مع عدد كبير من المصطلحات الفيزيائية، فأضاف بذلك ثراءً إلى المعطيات اللغوية والدلالات المعنوية، وتداخل مع التركيبات الثقافية والتفاعلات الحياتية، ولذا أصبحنا اليوم نتحدّث عن (الطيف الاجتماعي) و(الأطياف الثقافية) و(أطياف الرأي) في المجتمع.

لقد خذل (نيوتن) الفلاسفة والرومانسيين الذين أرادوا للضوء أن يكون صافياً ونقياًً لا تشوبه شـــائبة، ولا يعــكره لون، وأكّد (نيوتن) - عبر التجربة - أن (الضوء الأبيض) ضوء مركّب، وأن الأضواء الملوّنة هي عناصر (الضوء)، وهكذا يكون أصل هذا الدثار البديع من الألوان الرائعة في الطبيعة هـــو ضـــوء الشمس الأبيـــض، كمــا أن اللون الأبيض الناصع هو اختلاط هذه الألوان وتمازجها في تناغم وانسجام.

ومن المناسب - في هذا المقام - أن نذكر أن من خصائص (الضوء) ظاهرة (تداخل الموجات)، حيث يمكن لموجات (الضوء) أن تتداخل (تداخلاً بنّاءً) فينتج عن ذلك سـطوع وشدة ضوئية عالية، كما يمكن أن يكون التداخل (تداخلاً هداماً) فتلغي الموجات بعضها بعضاً، ويضمحل تأثيرها.

العين تلتقط موجة اللون البرتقالي وتحولها إلى إشارات عصبية يقوم الدماغ بترجمتها لصورة ذهنية هي اللون البرتقالي.

مع تحياتي

[بن فوكس]

زميلي العزيز الكريم

وأيضا يقال للجمهور Folks وجميل ان لا تبحث بعد أن علمن بالكلمة الصحيحة فهي ليست بثعلب :)

موضوع جميل استمتعت به، موضوع الطيف إلا أنني سأجيب على سئالي علميا عن اللون البرتقالي

ماهي الألوانن الاساسيه :
الاحمر – الازرق – الاصفر.

وبهم تخلق وتشكل الألوان الأخرى

و الان مزج الالوان :
اذا مزجنا اللون الاحمر + اللون الاصفر = يتكون لنا اللون البرتقالي .
اذا مزجنا اللون الاحمر + اللون الازرق = يتكون لنا اللون البنفسجي .
اذا مزجنا اللون الازرق + اللون الاصفر = يتكون لنا اللون الاخضر


فعند مزجنا للالوان الاساسيه مع بعضها البعض تتكون لنا الالوان الثانويه :
وهي اللون الاخضر – اللون البرتقالي – اللون البنفسجي

وهناك ايضا ما يسمى بالالوان المحايدة و هما اللونان :
الابيض والاسود , و عند مزجهم مع بعضهم البعض يتكون لنا اللون الرمادي.

وهناك ايضا الوان اخرى نستطيع استخراجهم عند مزج بعض الالوان مع بعضها مثل:
اللون الاخضر + اللون الازرق = يتكون لنا اللون الاخضر المزرق ( التركواز).
اللون الاخضر + اللون الاحمر = يتكون لنا اللون البني .
اللون الاخضر + اللون الاصفر = يتكون اللون الاخضر المصفر (اخضر فاتح مائل الى الاصفرار).
اللون الاصفر + اللون البنفسجي= اللون الاوكر (الكركمي).

الخلاصة اللون البرتقالي غير موجود وإنما بمزج عنصرين يتكون ويتشكل اللون البرتقالي

دمت بخير

[ناجح سلهب]

زميلي العزيز الكريم

وأيضا يقال للجمهور folks وجميل ان لا تبحث بعد أن علمن بالكلمة الصحيحة فهي ليست بثعلب :)

موضوع جميل استمتعت به، موضوع الطيف إلا أنني سأجيب على سئالي علميا عن اللون البرتقالي

ماهي الألوانن الاساسيه :
الاحمر – الازرق – الاصفر.

وبهم تخلق وتشكل الألوان الأخرى

و الان مزج الالوان :
اذا مزجنا اللون الاحمر + اللون الاصفر = يتكون لنا اللون البرتقالي .
اذا مزجنا اللون الاحمر + اللون الازرق = يتكون لنا اللون البنفسجي .
اذا مزجنا اللون الازرق + اللون الاصفر = يتكون لنا اللون الاخضر


فعند مزجنا للالوان الاساسيه مع بعضها البعض تتكون لنا الالوان الثانويه :
وهي اللون الاخضر – اللون البرتقالي – اللون البنفسجي

وهناك ايضا ما يسمى بالالوان المحايدة و هما اللونان :
الابيض والاسود , و عند مزجهم مع بعضهم البعض يتكون لنا اللون الرمادي.

وهناك ايضا الوان اخرى نستطيع استخراجهم عند مزج بعض الالوان مع بعضها مثل:
اللون الاخضر + اللون الازرق = يتكون لنا اللون الاخضر المزرق ( التركواز).
اللون الاخضر + اللون الاحمر = يتكون لنا اللون البني .
اللون الاخضر + اللون الاصفر = يتكون اللون الاخضر المصفر (اخضر فاتح مائل الى الاصفرار).
اللون الاصفر + اللون البنفسجي= اللون الاوكر (الكركمي).

الخلاصة اللون البرتقالي غير موجود وإنما بمزج عنصرين يتكون ويتشكل اللون البرتقالي

دمت بخير


الزميل العزيز

قبل أن أرد عليك برد علمي سوف يعجبك وينمي من معرفتك

ارجو منك ان تتفضل علي بمعرفة تحصيلك العلمي ؟

ارجو ان لا يزعجك طلبي هذا فعلى ما يبدو ان زادك من علم الفيزياء ( الطبيعيات ) هو زاد المقل.

لا تنزعج فليس كلنا جهابذة في الطبيعيات ولم نولد من بطون امهاتنا اساتذة فيها وكلنا يتعلم

عند الخلق:
لا أحد يعلم كل شيء
لا أحد يجهل كل شيء
البشر يتعلمون معا.

تقبل تحياتي

[ناجح سلهب]

وحتى لا تعتبر أنني متغطرس ومتكبر فدونك المعلومات أيها الزميل.

عند التحدث عن اللون فهناك شيئان يجب أخذهما بعين الحسبان الصبغة pigment والضوء light وتبعا لهما فإن هناك النماذج الصبغية للألوان والنماذج الضوئية للألوان.

الصبغة (بالإنجليزية: Pigment) هي مادة تغير لون الضوء الساقط عليها وذلك نتيجة اصفائيتها وامتصاصها لطول موجي معين فإنها تعكس اللون الذي تراه آتيا منها.

وهذا يعني أن الصبغة السوداء تمتص كامل الطيف المرئي ولهذا تراها سوداء أي لا تعكس أي ضوء, قامت بامتصاص الطيف المرئي.

وبالنسبة للأصباغ الأساسية أو أصباغ الأساس الأحمر والأزرق والأصفر فإنها سميت بأصباغ أساس لأنك لا تستطيع الحصول عليها من خلط أو مزج صبغات أخرى لا أكثر. ولكن الصبغات الأخرى كمواد موجودة اللهم أنك تستطيع الحصول عليها من خلط الأصباغ الأساسية, بدليل أن هناك الكثير من المواد الكيميائية لها اللون البرتقالي ولها طول موجي خاص بها ويشملها تعريف اللون : بأنه استجابة خاصة لطول موجة من الطيف اللوني المرئي, أما قولك أنها كلون غير موجودة فهذا كلام غير علمي وإن لم تصدقني فدونك المراجع العلمية.

اللون البرتقالي هو لون بين الأحمر والأصفر وفي الطيف المرئي عند طول موجة بين 585 – 620 نانومتر. ويعتبر البرتقالي من الألوان الحارة. واسمه مشتق من اسم فاكهة هي البرتقال.

وصدقني أنك لو رددت قولك السابق أمام علماء فيزياء من الملاحدة فسوف يسخرون ويضحكون منك .

تقبل تحياتي

[بن فوكس]

الزميل العزيز
قبل أن أرد عليك برد علمي سوف يعجبك وينمي من معرفتك
ارجو منك ان تتفضل علي بمعرفة تحصيلك العلمي ؟
ارجو ان لا يزعجك طلبي هذا فعلى ما يبدو ان زادك من علم الفيزياء ( الطبيعيات ) هو زاد المقل.
لا تنزعج فليس كلنا جهابذة في الطبيعيات ولم نولد من بطون امهاتنا اساتذة فيها وكلنا يتعلم
عند الخلق:
لا أحد يعلم كل شيء
لا أحد يجهل كل شيء
البشر يتعلمون معا.
تقبل تحياتي
لا يزعجني سؤالك وإنما تحول الموضوع من سؤال قد يطرأ لأي شخص إلى أمور فيزيائية
تبعد بها القاريء عن حقيقة السؤال المهم.
وسيتضح بردي التالي

اللون البرتقالي هو لون بين الأحمر والأصفر وفي الطيف المرئي عند طول موجة بين 585 – 620 نانومتر. ويعتبر البرتقالي من الألوان الحارة. واسمه مشتق من اسم فاكهة هي البرتقال.
وصدقني أنك لو رددت قولك السابق أمام علماء فيزياء من الملاحدة فسوف يسخرون ويضحكون منك .
تقبل تحياتي
أولا سأرد على الشق الثاني
1- خروجك عن الموضوع جلي (من صبغة الألوان) إلى مفهوم اللون البرتقالي ومسماه
2- خبرتي تكمن في الألوان فأنا أتعامل بها (مهنتي)
3- علماء الملاحدة الذين أقدرهم وسيتساؤلون هل تعني الأصباغ والألوان أم ضوء وماهيه اللون البرتقالي؟

إذا هل تتكرم بعلمك الفيزيائي وخبرتك الجلية بأن نتحدث عن مزج الألوان؟
سأجعل السؤال أسهل (كيف تمزج الضوء لتصبغ جدار غرفتك بالبرتقالي؟) (كيف لنتالي أن تصبغ شعرها الأسود ببرتقالي؟)

أعتقد بأن الموضوع أصبح أسهل بهذه الأسئلة.

(سؤال خارج الموضوع : سؤالك الشخصي يبعد القاريء عن الموضوع، فلا نحول ردودنا لأمور شخصية ونكتفي بالأفكار ونصدق الآخر بأنه أتى لتقديم ما ينفع - فهل أحتاج لشهادة طيران كي أتحدث عن أمور دينية كالإسراء والمعراج مثلا؟ وهذا ليس للتشبية وإنما لإيصال الفكرة)

دمت بود:emrose:

[ناجح سلهب]

يا رجل

أنت سألت عن اللون البرتقالي فأتينا لك بالإجابة من علم الطبيعيات

ما المشكلة ؟

دعني اقول لك شيئا

عندما تريد ان تقنع غيرك بما تحمله من فكر فيجب عليك بداية ان تكون لديك المقدرة على التعامل مع أفكار الآخرين وأن تكون لديك ثوابت فكرية تستطيع الانطلاق منها لتحاور بها الآخرين, أما إن لم يكن لديك سوى سراب ووهم فليس الآخرين بمجبرين على اتباع الوهم الذي تحمله, يجب أن تكون لديك حقائق صلبة وراسخة وليس مجرد ترهات فكرية لا تمت للواقع بصلة.

وبالمناسبة هل لديك تعريف للتفكير ؟ هل لديك تعريف للحقيقة ؟؟؟

" والذين كفروا اعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمان ماء حتى اذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب " النور 39

[مواطن]

قمت بتخيلي هذا

لدي بذرة فول وتركتها على الطاولة فلم تنموا وإنما جفت وماتت.

وبذرة أخرى تخيلت بأن الماء وصل إليها بالصدفة (سقوط كوب الماء من تأثير هزي للطاوله أو الهواء)

وإجتمع الماء مع بذرة الفول، ونمت والآن لدي حديقة فول بالغرفة

هل تتخيل معي أول بذرة فول؟

أو هل تتخيل كيف يستطيع العلم أن يجمع عنصرين لتكوين شيء جديد

مزج اللون الأصفر والأحمر يخلق اللون البرتقالي

هل يوجد لون برتقالي بدون مزج العنصرين؟

دمتم بود
جميل جدا بمعنى انك تحدثت عن الوصول والصدفة
يعني تقصد وجود حركة حتى لو ظهرت بالصدفة على اعتبارها هي المصدر الرئيسي لعملية البناء والهدم وما الى ذلك

طيب اريد ان اسال ( سؤالي هنا بشكل عام )
اذكر لي اي مادة جماد ( مستقرة ) تنبعث منها طاقة ( حركة ) من ذاتها ومن دون تدخل خارجي
كي اقتنع برأيك



تحياتي

[بن فوكس]

زميلي وإليك هذا الموضوع الممزوج بما تحاول شرحة وما أقدمن من مزج للعناصر
لتكوين صبغة لون وأخذنا مثال لذلك

البرتقالي


أهم نظم الألوان Major Color Systems: نظم الألوان في العالم الرقمي تنقسم إلى قسمين رئيسيين، وفيما يلي تعداد لأهم نظم الألوان والحد الأقصى من عدد الألوان الذي يوفره كل نظام .


1- نظم تقوم على فكرة حبس الضوء

مثل نظام CMYK وهذه الأحرف اختصار لـcyan, magenta, yellow, black (سماوي، أحمر قرمزي، أصفر، وأسود) ،و يستخدم هذا النظام في عمليات الطباعة .
شدة اللون في هذا النظام هي 4 بايت ويسمح هذا النظام بتشكيل 4,294,967,296 لون.


2- نظم تقوم على فكرة إطلاق الضوء:

مثل نظام RGB وهي اختصار لـ RED, GREEN, BLUE أحمر، أخضر، أزرق ، و يستخدم هذا النظام في وسائل العرض المرئية مثل التلفاز و الشاشات.



شدة اللون في هذا النظام هي 3 بايت ويسمح هذا النظام بتشكيل 16, 777 , 216 لون.


و للتوضيح كيف يمكن أن تنتج ملايين هذه الألوان من خلال ثلاثة أو أربعة ألوان فقط ؟

فإن لكل لون نطاق يبدأ من الصفر ويصل إلى الـ 255 (بمعنى 256 حالة لكل لون) .

فإذا كان عدد الألوان المكونة للنظام هي ثلاثة (أحمر - أخضر - أزرق ) ولكل لون 256 احتمال فتصبح الألوان المتاحة في هذا النظام هي 256 × 256 × 256 = 16.777.216 لون .

فيمكن القول إن ملايين الألوان المشاهدة سواء في المطبوعات أو في وسائل العرض هي عبارة عن مزج هذه الألوان مع بعضها وفق نسب معينة .

دراسة الألوان و تعريفها بشكل أدق انطلاقا من ألوان الطيف الأساسية.

بالنظر إلى عجلة الألوان الأساسية المؤلفة من الألوان المكونة للطيف و درجاتها المختلفة وهي :

الأحمر والبرتقالي والأصفر والأخضر والأزرق والبنفسجي

و التي يعتمد عليها أكثر الفنانين لاختيار أفكارهم اللونية




يمكن تصنيف الألوان باعتبار (الأصل والفرع) إلى المجموعات التالية:






أ - الألوان الأساسية والأولية :

لقد تبين بفضل الدراسات التي قام بها العلماء أمثال توماس يونغ و هيرمان أن أعصاب العين تتأثر بالألوان الأساسية، وهي أصل الألوان الصافية الأخرى ولا يمكن استخراجها من أصباغ أخرى : وهي الأحمر ، والأصفر ، والأزرق ، ومن هذه الألوان الأساسية نحصل بالمزج على الألوان الثنائية .



وأول الألوان الأساسية هو اللون الأصفر ويتميز بقوة انعكاس عظيمة وله عدد كبير جدا من الدرجات اللونية والظلال.

وثاني الألوان الأساسية هو اللون الأحمر ويقع بين الأصفر والأزرق من حيث قوة الانعكاس وإذا أضيف لأي لون أخر من الألوان أكسبه درجة معينة من التوهج .


أما ثالث الألوان الأساسية فهو اللون الأزرق وله صلة وثيقة بالظلال وهو لون قوي في الضوء الشديد كما أنه يظهر بتأثير أفتح عندما يقل النور وذلك بالنسبة لامتصاص الضوء.

ب - الألوان الثانوية والثنائية:

وهي ألوان مركبة يتكون كل لون منها من مزيج لونين أساسين وهي :


البرتقالي : ونحصل عليه بمزج الأصفر والأحمر وهو أول الألوان الثانوية وأقلها امتصاصا للضوء ، وتتوقف درجة تأثيره في الأبصار على مقدار النور الساقط عليه ومسافة بعده عن النظر ونلاحظ أن ضوء الشمس يزيد توهج مظهر البرتقالي كما يزيد من توهج كل الألوان التي يدخل في تركيبها هذا اللون .

الأخضر : ونحصل عليه بمزج الأصفر مع الأزرق وهو ثاني الألوان الثانوية ويقف وسطا من حيث الامتصاص والانعكاس بين الأسود والأبيض ويعتبر لونا كامل الظل عندما يتركب من ثلاثة أجزاء من الأصفر وثمانية أجزاء من الأزرق .

البنفسجي : ونحصل عليه بمزج الأحمر والأزرق وهو ثالث الألوان الثانوية وهو أقرب الألوان ظلا إلى الأسود ، لأنه يعكس قدرا من النور.


ج - الألوان الثلاثية :
أتجه العلماء والتشكيليون اتجاهين مختلفين في تصنيف الألوان الثلاثية واتفقا على أن تركيبته تبقى دائما ثلاثية النسب :

أ- الإتجاه الأول : نحصل على اللون الثلاثي بمزج أي لون ثانوي مع اللون الأساسي الذي يجاوره وبهذه الطريقة يكون عدد الألوان الثلاثية ستة وهي :



البرتقالي الأصفر = برتقالي مع أصفر
= (ثلثين أصفر + ثلث أحمر).

البرتقالي الأحمر = برتقالي مع أحمر
= (ثلث أصفر + ثلثين احمر).

الأخضر الأصفر = أخضر مع أصفر
= (ثلثين أصفر + ثلث أزرق).

الأخضر الأزرق = أخضر مع أزرق
= (ثلث أصفر + ثلثين أزرق).

البنفسجي الأحمر = بنفسجي مع أحمر
= (ثلثين احمر + ثلث أزرق ).

البنفسجي الأزرق = بنفسجي مع أزرق
= (ثلث أحمر + ثلثين أزرق).


ب- اتجاه ثاني : نحصل على اللون الثلاثي بمزج لونين ثانويين ، على أن هذا الاتجاه يعطينا ألوان أقل صفاء وأقرب إلى الرماديات من الاتجاه الأول ، وبهذه الطريقة يكون عدد الألوان الثلاثية ثلاثة وهي :

الأخضر الزبدي = برتقالي + أخضر
(4/2 أصفر + 4/1 أحمر+ 4/1 أزرق).

الأحمر البني = برتقالي +بنفسجي
(4/1 أصفر+ 4/2 أحمر + 4/1 أزرق).

الأخضر الزيتوني = أخضر +بنفسجي
(1/4أصفر+ 4/1 أحمر+ 4/2 أزرق).





ج - الألوان المتوافقة ( التوافق اللوني ):

إن ألوان الطيف هي الدليل والمرشد للفنان ليتعمق في دراسة نظريات الألوان . وإن الترتيب الطبيعي لألوان الطيف خير مثال على التوافق . فلو اخترنا لونين متجاورين من دائرة الألوان لوجدنا أنهما متقاربين وفيهما عنصر مشترك وهذا هو معنى التوافق .


وإن من أهم الأسس في تنظيم علاقات الألوان هي تلك الألوان القائمة على التوافق ، والألوان المتوافقة تعني وجود اتحاد موفق للألوان ينشأ عن استخدام خاصية المصاهرة والتقارب الموجودة بين الألوان ، كما أن الألوان المتوافقة تعرف بأنها مجموعة من الألوان تؤثر على العين والنفس تأثيرا ساراً أو حسناً أو ممتعاً وتتصف بالوحدة بالرغم من الاختلاف الواضح بينها في بعض الأحيان ) .





د - الألوان الحارة والألوان الباردة :
ويقصد به انقسام الألوان إلى مجموعتين إحداهما حارة والأخرى باردة أما الألوان الحارة هي الألوان المحصورة في دائرة الألوان بين اللون الأحمر الذي هو أشد الألوان حرارة وبين الأصفر المخضر، والألوان الباردة هي الألوان المحصورة بين الأصفر المخضر والأحمر. فالأصفر المخضر إذن هو الحد الفاصل ما بين الألوان الباردة وبين الألوان الحارة ، ويمكن اعتبار هذا اللون حاراً إذا أضيف لصفرته كمية معينة من الأصفر وعلى العكس يمكن اعتباره لوناً بارداً إذا حذف من صفرته كمية معينة .


ويعتبر تقسم الألوان إلى ألوان حارة وباردة ذاتي ولا يتعلق موضوعيا بالألوان بحد ذاتها ، وإنما يرتبط بالانطباع الذي تتركه الألوان في نفس الإنسان وتعتبر الألوان الثلاثة : الأصفر والأحمر والبرتقالي ألونا حارة لان النار والشمس والدم مصادر الحرارة والدفء ، أما الأزرق والأخضر وما قاربها فهي ألوان باردة لأن السماء والماء مصادر البرودة ، والألوان الحارة زاهية وصارخة تعبر عن النور والسعادة والفرح أما الألوان الباردة فهي هادئة تعبر عن الحزن والكآبة والسكون.

[بن فوكس]

جميل جدا بمعنى انك تحدثت عن الوصول والصدفة
يعني تقصد وجود حركة حتى لو ظهرت بالصدفة على اعتبارها هي المصدر الرئيسي لعملية البناء والهدم وما الى ذلك

طيب اريد ان اسال ( سؤالي هنا بشكل عام )
اذكر لي اي مادة جماد ( مستقرة ) تنبعث منها طاقة ( حركة ) من ذاتها ومن دون تدخل خارجي
كي اقتنع برأيك



تحياتي


أهلا زميلي الكريم

سأجيبك بطريقة أتمنى أن أوفق بشرحها

شجرة النارجيل

أثمرت

وسقطت الثمرة

فهل هنالك حركة بدون تدخل خارجي؟

وأنتظر شرحك في ضوء هذا المثال إن تخيلت بأنها إرتطمت بشيء آخر وكونت أي مركب.

دمتم بخير :emrose:

[dr-waleed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا اخي ناجح احيي فيك صبرك وسعة بالك على محاورة من لا يفقه بديهيات العقول ناهيك عن اساسيات الفيزياء
في هذا الحوار ضحكت كثيرا عن منطق لايمت للعلم بصلة
منطق اقرب للبساطة الساذجة الطفولية البريئة من ان يكون منطق علمي
وسلملي على شجرة النارجيل

[علاء فريد]

مزج اللون الأصفر والأحمر يخلق اللون البرتقالي

هل يوجد لون برتقالي بدون مزج العنصرين؟



اتحاد اللون الاصفر مع اللون الاحمر ينتج لون برتقالي كلام لا غبارة عليه لاكن من الذي قرر بان اتحاد الون الاصفر مع الاحمر ينتج اللون البرتقالي ؟

[مواطن]

أهلا زميلي الكريم

سأجيبك بطريقة أتمنى أن أوفق بشرحها

شجرة النارجيل

أثمرت

وسقطت الثمرة

فهل هنالك حركة بدون تدخل خارجي؟

وأنتظر شرحك في ضوء هذا المثال إن تخيلت بأنها إرتطمت بشيء آخر وكونت أي مركب.

دمتم بخير :emrose:

شكرا جزيلا على شرحك المبسط
الشجرة كائن حي انا اقصد مادة كجماد

تقبل تحياتي

[خادمة القرآن الكريم]

قمت بتخيلي هذا

لدي بذرة فول وتركتها على الطاولة فلم تنموا وإنما جفت وماتت.

وبذرة أخرى تخيلت بأن الماء وصل إليها بالصدفة (سقوط كوب الماء من تأثير هزي للطاوله أو الهواء)

وإجتمع الماء مع بذرة الفول، ونمت والآن لدي حديقة فول بالغرفة

هل تتخيل معي أول بذرة فول؟
دمتم بود
السلام عليكم اخي بن فوكس
دعنا نناقش وجود أول بذرة فول التي وجدت على طاولتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف وجدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!أول بذرة فول بالعالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[A7MD]

السلام عليكم اخي بن فوكس
الاخت خادمة القرآن أمرنا رسول الله ألا نبدأ الكفار بسلام.
كما أن لفظ الاخوة يكون بين المسلمين فقط .
وهذا ليس معناه أن نترك الرحمة والشفقة بهؤلاء الملاحده المساكين ولكن أيضا علينا أن نراعى أحكام ديننا وأوامر رسولنا.،وأنا أعلم جيدا أنا الزميل بن فوكس سوف يتفهم كلامى ،
تحياتى للموحدين.

[بن فوكس]

عدت إليكم بعد إجازة سريعة فإعذروني لتأخري

مع التأكيد بأن المنتى لا يعتبر منتداي الرئيسي، فالعذر لأي تأخير يطرأ


اتحاد اللون الاصفر مع اللون الاحمر ينتج لون برتقالي كلام لا غبارة عليه لاكن من الذي قرر بان اتحاد الون الاصفر مع الاحمر ينتج اللون البرتقالي ؟


الكل يفهم المواضيع بطريقة بسيطة وهي

(التركيز على ماهو أمامي من قول)

لنقوم بتجمسع أوراقنا كي نتسنا فهم الأمثله

1- مزج اللون لأخذ لون غير موجود فعلا
2- مزج العناصر بدون تدخل أحد.

فليس الأمر بمن قرر ماهيه اللون المراد تكوينه، المهم تكون لدينا من عنصرين
مركب جديد.

مزج العناصر بدون تدخل هو كصقوط حبة النارجيل بعد ثمرها على الأرض لتتكون مع عنصر آخر

(كإفتراض عنصر يتحرك لعنصر آخر دونما تدخل)

أبسط لكم الأمثلة كمفهومي بعيدا عن عقد المركبات والفيزياء بحيث أنك تجد من يصفق ويهلل

وربما لا يعي ماهو الفيزياء.

نعود لفكرتي هل بالأمكان تكوين مركب من عنصرين (نعم)

هل بالامكان دمج العنصرين أو أن يجتمعان لتكوين مركب بالصدفة دونما تدخل (نعم)

لكم مودتي

:emrose:

[بن فوكس]

شكرا جزيلا على شرحك المبسط
الشجرة كائن حي انا اقصد مادة كجماد

تقبل تحياتي

هل ما بالنارجيل "ماء النارجيل" أو ما يسمى "حليب النارجيل" هل هو بكائن حي؟

لماذا ضربت لك اللنارجيل كمثال ؟!

سقوطة قد يحرك هذا الماء وقد يسبب كسر النارجيل وخروج الماء منه ويسقط بذلك على عنصر آخر لتكوين مركب جديد

فهل الجماد يتحرك؟ نعم وهذا مثال بسيط كما قلت لكم، فلا نستخف بالمثال

دمت بود وأشكرك على المتابعة
:emrose:

[مجرّد إنسان]

مشاركاتك يا زميل مليئة بالأخطاء الإملائية...ما يعوق فهم مقصودك

[بن فوكس]

السلام عليكم اخي بن فوكس
دعنا نناقش وجود أول بذرة فول التي وجدت على طاولتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف وجدت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!أول بذرة فول بالعالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال جميل يسأله أي مفكر بالمثل

وللعلم فالملحد أو اللاديني أو.... أنا
نعوم بنفس السؤال من أوجد أول شيء

للمؤمن هو الخالق
ولغير المؤمن هي الطبيعة أو العلم

ربما سهولة معرفة العلم مستقبلا أفضل من أن نجعله شيء نسلم به فقط (مع إحترامي لفكره الخالق وتقديرها)

فالكل يبحث عن السبب الأول

إلا أنني أقول لك بأن هنالك مركب كون هذا الفول (وهي فكرتي من هذا المثال بتكوين الأشياء من شيء بسيط أو عنصر)

أما السؤال عن الأول يعدني ويعيدك لشيء عام سبق ذكره لك

دمتي بود
:emrose:

[بن فوكس]

الاخت خادمة القرآن أمرنا رسول الله ألا نبدأ الكفار بسلام.
كما أن لفظ الاخوة يكون بين المسلمين فقط .
وهذا ليس معناه أن نترك الرحمة والشفقة بهؤلاء الملاحده المساكين ولكن أيضا علينا أن نراعى أحكام ديننا وأوامر رسولنا.،وأنا أعلم جيدا أنا الزميل بن فوكس سوف يتفهم كلامى ،
تحياتى للموحدين.


زميلي وصديقي وأخي أحمد وعزيزي والمحب A7md

أشكرك على تدخلك وبالفعل قبلتها وتفهمتها منك ولربما لن تكون لغيرك

هو هذا الخط الفاصل أو الحاجز الذي يبعد الجميع عن كل ما هو غير مسلم او مؤمن

ربما رسالتي الخاصه لك بينت لك الكثير، إلا أنني أجد العذر لك بأن تنعتني بزميلي الكافر

اللاأدري هو تساؤل ضمنه لك القانون وحتى الدين.

أنا متحرر بحبي لك إلا أنك مكبل بقول أخي إن لم يكن في الدين فهو في المحبه

سؤالي لك صديقي العزيز هل الأخ الكافر ليس بأخ لك؟

أنتظر الإجابة منك وبمحبه.

وأجمل تحية لكل من يقرأ ردي وصدقني أتفهمك ولكن لنناقش الأمر

دمت بمودة :emrose:

[بن فوكس]

مشاركاتك يا زميل مليئة بالأخطاء الإملائية...ما يعوق فهم مقصودك

تم التعديل والسبب تداخل الحروف لحظة إرسال الرد.

أشكرك

ودمت بود:emrose:

[مواطن]

هل ما بالنارجيل "ماء النارجيل" أو ما يسمى "حليب النارجيل" هل هو بكائن حي؟

لماذا ضربت لك اللنارجيل كمثال ؟!

سقوطة قد يحرك هذا الماء وقد يسبب كسر النارجيل وخروج الماء منه ويسقط بذلك على عنصر آخر لتكوين مركب جديد

فهل الجماد يتحرك؟ نعم وهذا مثال بسيط كما قلت لكم، فلا نستخف بالمثال

دمت بود وأشكرك على المتابعة
:emrose:

عزيزي
انا اتحدث عن نمو الشجرة التي جعلت من الثمار في وضع غير مستقر
يعني النارجيل ( مكتسب طاقة ) لا تخرج الطاقة من ذاته او من ماء الذي يحتويه ,,,, اي ان مصدر الطاقة من الشجرة ذاتها


تحياتي لك

[بن فوكس]

عزيزي
انا اتحدث عن نمو الشجرة التي جعلت من الثمار في وضع غير مستقر
يعني النارجيل ( مكتسب طاقة ) لا تخرج الطاقة من ذاته او من ماء الذي يحتويه ,,,, اي ان مصدر الطاقة من الشجرة ذاتها


تحياتي لك

عزيزي مواطن

مثالي الذي قدمته لم يكن عن الطاقه ولم أصل لموضوع الحركة

موضوعي يركز على أمرين

1- مزج اللون لأخذ لون غير موجود فعلا
2- مزج العناصر بدون تدخل أحد

مثال النارجيل كان كعنصر (ماء النارجيل) ومزجه وتكوين مركب مع اي عنصر آخر بالصدفة وبدون تدخل من أحد.

فلا سياره صنعت بالصدفة ولا هنالك صانع لها.

أنها صدفة الأمور التي قد تتحرك وحتى الأشياء الغير حركية بمساعدة أو بغير مساعدة محيطها.

دمتم بود :emrose:

[اخت مسلمة]

اهلا بك بن فوكس
ضربت مثالا ايها الزميل للنارجيل وسقوطه واختلاط مائه وتكوين مادة جديدة وجعلت ذلك كله بالصدفه ,
طبعا الامثلة كمثالك كثيرة جدا في الطبيعه لمواد ظهرت بتكون مواد اخرى بدون تدخل ((آدمي))
كالفخار ,مثلا وغيره من المواد التي ظهرت والتي اصبحت من ضرورات البشرية الآن لكن لنحلل الأمر معا قليلا :
الم تحتاج هذه المواد المتكونة الى عدة امور لتكونها ؟
وان قلنا انما صارت كذلك بإرادة واختيار، قلنا: ممن كانت الإرادة ؟ من الطبيعة أم من المادة أم من ذات أغلب وأقوى منهما؟ إذاً دعنا ننظر: ما هي الطبيعة؟! ان هي الا النظام (وهل النظام عاقل؟). وما هي المادة، أليست المادة هذه الذرات، فهل هي الإرادة؟ . وثم لماذا بدلت صورتها بعد ان كانت في صورة واحدة؟الضرورة أم الإرادة أم بالصدفة.؟
لو قست المثال الذي ضربت هنا مثلا على الكون كله ,فهل صنعت الصدفه والطبيعه هذه الشمس الحارقه؟ ام هي التي جعلت بينها وبين الغلاف الجوي مساحة معينة لو تحركت للامام سم واحد لاحرقت الأرض ولو ابتعدت سم واحد لتجمدت الأرض؟ هل لديك تفسير؟
فلو استعملنا كلمة صدفه في امكونات الكون ماكنا انا ولا انت ولا غيرنا على هذه الأرض ولاتظلنا هذه السماء ولانسبح في مجرتنا وماحولها ,حين يكون معنى الصدفة هو الشذوذ عن النظام، وكلمة ((هذا صدفة)) تعني: هذا خلاف المقرر.
فهل من الممكن أن يتولد النظام من اللانظام؟.
اعتقد ان التصديق بمعنى وترديد كلمة صدفه بحد ذاته طرح لاينبغي لعاقل اصلا ,لانه ينفي اي شيئ من اي شيئ وينفي اي ترتيب في اي امر
فعجبا ,,,,,,,,,
يازميل بن فوكس إن الذي يجعل المؤمن يعترف بالله ويكفر بالمادة هو ما يراه من آثار العقل، والعمد، والحكمة، وإذا تمكن الماديون من إثبات عقل، وفهم، وحكمة المادة، عند ذاك تنتهي المشكلة لأن النزاع يكون حينذاك في ... الاسم!
تحياتي للموحدين

[بنرشد]

يا سيدي قرأناك و لم نقرأ للملحد..أين هو فنسمع منه مباشرة..هذا اذا اعتبرنا أن ما قلته يفند كلامه