المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنا أفكر إذن أنا موجود



أبو القاسم1
04-18-2009, 09:40 PM
بسم الله

قال ديكارت مقولة فلسفية مشهورة ألا وهي (أنا أفكر إذن أنا موجود) بغض النظر عن الإشكالات التي طرحت ردا على هذه المقولة

فأنا أقترح أن تكون الجملة (أنا أحس إذن أنا موجود) وهي أكثر وضوحا وتبسيطا من هذه المقولة أو

(أنا أفكر وأحس إذن أنا موجود)

وذلك لأن الحس لايمكن إنكاره أبدا

تعلييييييييييييييييق

إذا كان ديكارت يقصد بالفكر هو المعقولات + المحسوسات فهذا صحيح أما إذا كان يقصد المعقولات فقط فأريد أن أضع جملة أوضح
(أنا أحس إذا أنا موجود) أو (أنا أحس وأفكر إذا أنا موجود)

ناجح سلهب
04-26-2009, 12:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ناجح بن أسامة آل سلهب
إجازة عالية في نظرية المعرفة


البحث في التفكير والعقلانيات لا تهتم به إلا النخبة والنخبة فقط

بالنسبة لعبارتك فهي صحيحة تماما : أنا أحس إذا أنا موجود.

الإحساسات تنقسم ألى:
1 أحاسيس ناتجة عن المستقبلات الحسية مثل البصريات الناتجة عن استقبال العين للمنبهات البصرية أو المثيرات البصرية كالألوان والمساحات والحجوم, أو الصوتيات الناتجة عن استقبال الأذن للمنبهات والمثيرات الصوتية مثل النغمات المختلفة.والملموسات عن طريق
اعضاء اللمس مثل الجلد والتي تستجيب للحرارة والبرودة والخشونة والنعومة.

2 أحاسيس ذات طابع شعوري وجداني: مثل الخوف والغضب والرغبة.

وهي بصراحة تعبر عن مدركات تبدأ من البسيط إلى المركب

فعند التقاطك لشيء يحمل اللون الأحمر وتشكيل معنى الأحمر في الذهن فهذا إدراك عقلي بسيط ( بسيط من ناحية عمليات الإدراك الإنساني للمدركات المختلفة, ولكن على مستوى التكوين العصبي الفسيولوجي لإجراء مثل هذه العملية فهو معقد جدا جدا ).

وعند تشكيل معنى الحار في الذهن فهذا إدراك أيضا.

وعليك أن تعلم يا أخي أنه من ناحية إدراكية فعملية فصل المثير الحسي عن عملية الإدراك العقلي هي تشويه لعملية تكاملية, فليس هناك من إدراك لمثير حسي يقبع خارجا دون ترجمة عقلية له, فالمعقولات والمحسوات هما نفس الشيء ضمن عملية تكاملية تفاعلية مشتركة.

وكما قلت سابقا يا أخي

فعملية التفكير هي عملية إجراء الأحكام العقلية

والحكم العقلي هو نسبة إدراك شيء إلى إدراك شيئي آخر , نسبة شيء إلى شيء

فلو نسبت إدراك المساحة ( إدراك بديهي) إلى جهة العلو ( إدراك بديهي للاتجاه) وأطلقت عليه سماء فهذا حكم تفكيري


في رعاية الله وحفظه.

أبو مريم
04-27-2009, 01:06 AM
قال ديكارت مقولة فلسفية مشهورة ألا وهي (أنا أفكر إذن أنا موجود) بغض النظر عن الإشكالات التي طرحت ردا على هذه المقولة

فأنا أقترح أن تكون الجملة (أنا أحس إذن أنا موجود) وهي أكثر وضوحا وتبسيطا من هذه المقولة أو

(أنا أفكر وأحس إذن أنا موجود)

وذلك لأن الحس لايمكن إنكاره أبدا

تعلييييييييييييييييق

إذا كان ديكارت يقصد بالفكر هو المعقولات + المحسوسات فهذا صحيح أما إذا كان يقصد المعقولات فقط فأريد أن أضع جملة أوضح
(أنا أحس إذا أنا موجود) أو (أنا أحس وأفكر إذا أنا موجود)
مقولة ديكارت خطأ ومقولتك أخيب منها لماذا ؟
لأن قول ديكارت أنا ..فأنا هذه دليل على أنه موجود ويعترف بوجوده ولا حاجة لدليل لا تفكير ولا شك ولا يحزنون .
ومقولتك أخيب منها لأنك لم تفهم قوله وظننت أن الحس لا يدخل عنده ضمن مقدمات التفكير .

الاشبيلي
04-27-2009, 08:00 AM
بسم الله

مقولة ديكارت خاطئة وذلك لسبب انها تعتمد على وجوده ووجود الانسان وهم

فمن منطلق الفلسفة فان الوجود يتأكد بالحواس

ولكن اين يذهب من مات

الا يختفي وبالتالي الاستدلال عن طريق الحواس هنا يسقط ومنه يصبح وهم

اعتقد بل واجزم ان الوجود يبنى عن طريق الخلود


ماهو مخلد فهو موجود وماهو غير مخلد فهو ليس مخلد كيف؟؟؟؟؟؟؟؟

الله الحي الذي لايموت فهو موجود

الروح مخلده فهي موجوده

الجنة والنار ابديتان فهما موجودتان

الحياة في الاخرة موجودة لانها ابدية

الحسنات والسيئات دائمتان بعد الموت اذن موجودتان

لهذا الانسان عندما يموت يترك كل شىء مادي فاني ويبقى معه ماهو موجود


وبالتالي كل مافي الكون من مادة فهو وهم يخدع به الكافر الملحد

لهذا اكد القران على تفاهة الدنيا وعدم الاغترار بها

قال تعالى (( وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (32) الانعام

وقال جل شانه ((وَمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَهْوٌ وَلَعِبٌ وَإِنَّ الدَّارَ الْآَخِرَةَ لَهِيَ الْحَيَوَانُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (64) العنكبوت

وقال تعالى ((إِنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَإِنْ تُؤْمِنُوا وَتَتَّقُوا يُؤْتِكُمْ أُجُورَكُمْ وَلَا يَسْأَلْكُمْ أَمْوَالَكُمْ (36) محمد

الاية هذة تشير الى اهمية الاعمال لانها هي الباقية وهي الموجودة

وقال تعالى ((بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) الاعلى

وقال جل شانه ((وَلَلْآَخِرَةُ خَيْرٌ لَكَ مِنَ الْأُولَى (4) الضحى

فالدنيا وما فيها وهم في وهم

والله المستعان



ا

ناجح سلهب
04-27-2009, 03:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله على العبقرية

كل يفتي بما يشتهيه وينظرون على ديكارت - فلن يخرج من قبره ليجيبهم -

بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك .

صدق من قال: أنه من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

والله إن زدتم لأزيدنكم

ناجح سلهب
04-27-2009, 04:00 PM
بسم الله

مقولة ديكارت خاطئة وذلك لسبب انها تعتمد على وجوده ووجود الانسان وهم

فمن منطلق الفلسفة فان الوجود يتأكد بالحواس

ولكن اين يذهب من مات

الا يختفي وبالتالي الاستدلال عن طريق الحواس هنا يسقط ومنه يصبح وهم

اعتقد بل واجزم ان الوجود يبنى عن طريق الخلود


ماهو مخلد فهو موجود وماهو غير مخلد فهو ليس مخلد كيف؟؟؟؟؟؟؟؟

الله الحي الذي لايموت فهو موجود

الروح مخلده فهي موجوده

الجنة والنار ابديتان فهما موجودتان

الحياة في الاخرة موجودة لانها ابدية

الحسنات والسيئات دائمتان بعد الموت اذن موجودتان

لهذا الانسان عندما يموت يترك كل شىء مادي فاني ويبقى معه ماهو موجود


وبالتالي كل مافي الكون من مادة فهو وهم يخدع به الكافر الملحد

لهذا اكد القران على تفاهة الدنيا وعدم الاغترار بها

قال تعالى (( وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَلَلدَّارُ الْآَخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (32) الانعام

وقال جل شانه ((وَمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَهْوٌ وَلَعِبٌ وَإِنَّ الدَّارَ الْآَخِرَةَ لَهِيَ الْحَيَوَانُ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (64) العنكبوت

وقال تعالى ((إِنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَإِنْ تُؤْمِنُوا وَتَتَّقُوا يُؤْتِكُمْ أُجُورَكُمْ وَلَا يَسْأَلْكُمْ أَمْوَالَكُمْ (36) محمد

الاية هذة تشير الى اهمية الاعمال لانها هي الباقية وهي الموجودة

وقال تعالى ((بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (16) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (17) الاعلى

وقال جل شانه ((وَلَلْآَخِرَةُ خَيْرٌ لَكَ مِنَ الْأُولَى (4) الضحى

فالدنيا وما فيها وهم في وهم

والله المستعان



ا



هل يفكر أحدكم حقا ويستخدم عقله قبل أن يكتب ؟؟؟

تقول حضرتك أن الوجود وهم والدنيا وهم في وهم

والله يحاسب البشر ويعذب بعضهم في جهنم على الوهم. !

بورك فيك نبوغك

أبو مريم
04-27-2009, 07:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله على العبقرية

كل يفتي بما يشتهيه وينظرون على ديكارت - فلن يخرج من قبره ليجيبهم -

بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك .

صدق من قال: أنه من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

والله إن زدتم لأزيدنكم

هل تقصدنى بقولك ذلك يا ناجح سلهب حتى أناقشك وأرد عليك أم لا ؟
على فكرة أنت لم تأت بما يدل على معرفتك بمذهب ديكارت وربما تكون قرأت كتابا مترجما له مثل مقالة فى المنهج فظننت بغيرك الجهل .

اخت مسلمة
04-27-2009, 09:02 PM
لو زدتم لازيدنكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا حوار ونقاش اخوة ام مناظرة اعداء ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله
الاولى ان يعرض كل ماعنده ومن ثم يكون النقاش حسنا
كالخلق الحسن
تقبلوها مني بصدر رحبة بارك الله فيكم
تحياتي للموحدين

أبو مريم
04-27-2009, 11:26 PM
لو زدتم لازيدنكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا حوار ونقاش اخوة ام مناظرة اعداء ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله
الاولى ان يعرض كل ماعنده ومن ثم يكون النقاش حسنا
كالخلق الحسن
تقبلوها مني بصدر رحبة بارك الله فيكم
تحياتي للموحدين

لا داعى للمزايدات وجعل الجميع فى سلة واحدة .

اخت مسلمة
04-27-2009, 11:35 PM
لو زدتم لازيدنكم

هذه عبارة الاخ ناجح ياأخ ابو مريم
لاأريد لكم سوى الخير
فجزاكم الله خيرا جميعا

أبو مريم
04-27-2009, 11:44 PM
وقد قمت بالرد عليه فما معنى أن الجميع يجب الا يكونوا أعداء ؟
هذا يظهر الجميع وكأنكم عابثين ومتعدين بلا استثناء ويضيع الحق مع الباطل ؟
لا أدعى أننى على الحق ولا أى شىء ولكن هذا الأسلوب فى حد ذاته غير صحيح وغير مقبول وهو يتكرر كثيرا لذلك أنبه عليه .

يحيى
04-28-2009, 02:00 AM
ناجح بن أسامة آل سلهب
إجازة عالية في نظرية المعرفة


ممكن تشرح لنا أخي هذه الاجازة فقد قرأتها تكرارا.

و كذلك هذه تحتاج للتوضيح:

والله إن زدتم لأزيدنكم

الاشبيلي
04-28-2009, 07:50 AM
هل يفكر أحدكم حقا ويستخدم عقله قبل أن يكتب ؟؟؟

تقول حضرتك أن الوجود وهم والدنيا وهم في وهم

والله يحاسب البشر ويعذب بعضهم في جهنم على الوهم. !

بورك فيك نبوغك

بسم الله

مؤسف يا اخ ناجح سلهب هذا الرد منك

نعم قلت ومازلت اقول ان الدنيا وهم في وهم لو كنت حاذق يا اخ لقرأت ما قصدت انا وام قلت

((الحسنات والسيئات دائمتان بعد الموت اذن موجودتان))

يعني اعمال الانسان والتي توجب دخوله الجنة او النار موجوده

ولكن جسدك الفاني وهم غير موجود

المال وهم غير موجود لانه يفنى

الدنيا كلها تذهب هباءا منثورا فكأنها لم تكن موجودة

قال الشاعر

فكأن ما ملك قارون من ذهب

نعم اين قارون واين كنعان واين فرعون

اصبحوا قصص تروى


اين ملكهم اي اموالهم اين عزتهم اين جبروتهم


ذهبوا فذهبت عزتهم واموالهم معهم


اتحداك ولا احب التحدي ان تثبت لي غير ذلك

تحياتي

اوجه تحية للاخ ابومريم يعلم الله كم احبه في الله


والاخت مسلمة جزاها الله خير على مداخلاتها


سبحانك الله وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك



الاشبيلي

ناجح سلهب
04-28-2009, 09:10 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

بصراحة تامة

البعض يعيب على الملاحدة واللادينيين قلة دقتهم بانتقاء الألفاظ والعبارات و اختيار ألفاظ ليست في محلها ثم يقوم بنفس العمل

أنا لست هنا لأدافع عن ديكارت ولكن الحق أحق ان يتبع

تقول يا أبا مريم أنني لم آت بما يدل على معرفتي بمذهب ديكارت أما أنت فجئت بما يدل على معرفتك بمذهبه !!!!!!!!!!!

أنا قلت : " بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك . " وكل من اطلع على مذهب ديكارت يعرف أن هذا هو منشأ تلك العبارة ومبررها المعرفي.

أما أنت فتشدقت على أبي مسلم بقولك :

" مقولة ديكارت خطأ ومقولتك أخيب منها لماذا ؟ "

فمقولة أبي مسلم في نظرك أخيب من مقولة ديكارت
تنصب نفسك أستاذا لأبي مسلم وتبدأ في إعابة مقولته وهذا الحوار الذي تريدونه مع اخوانكم هنا

مصادرة حقه في التفكير والقيام بالوصاية الفكرية والأستذة على حسابه

تقول يا أبا مريم :

" لأن قول ديكارت أنا ..فأنا هذه دليل على أنه موجود ويعترف بوجوده ولا حاجة لدليل لا تفكير ولا شك ولا يحزنون . "

أليست أنا " ضمير الذات المتكلمة " هو اسناد فكري حسي للذات العاقلة التي تقوم بالتفكير والتحدث, أليس هذا عقلا أليس هذا دليلا قل ما قام به ديكارت هو تفصيل تلك المقولة ببداهتها لتصبح أوضح وأكثر جلاء ودلالة على المنطلق العقلي الذي يبدأ من العقل والحس.

قد قدم ديكارت لعالم المعرفة الكثير الكثير بعقليته الفذة ( منها الهندسة التحليلية) ولكن نحن ما قدمنا تنظيرات فكرية خالية من المضمون.

ويسأل البعض لم صار وضع المسلمين في آخر ركب الحضارة البشرية اليوم ؟؟؟

ابخسوا الناس أشيائهم كما يحلوا لكم

وانظروا من فوق على كل شيء

وتشدقوا بالعبارات المزخرفة بكافة أشكالها وألوانها واقذفوا الجميع بالجهل والتخلف والغباء

ثم لا عليكم

فالواقع والعصر الحاضر يشهد لكم بذلك فنحن أئمة الأمم وأسيادها وكل في أذيالنا.

الاشبيلي
04-28-2009, 09:35 AM
لا اعرف يااخ ناجح سلهب لماذا انت متحامل على الاخ ابو مريم

يكفي جهادة منذ خمس سنوات في هذا المنتدى المبارك ولاننسى كم اهتدوا على يديه

والله ان 4,559 مشاركة للاخ ابومريم لتشهد له يوم القيامة ولتوزن على هذا الجهاد منه مع دماء الشهداء المجاهدين


اتمنى منك اخي ان تحترم هذا الانسان والله انني لا اساوي شىء اما علمة وعبقريته

جزاه الله خير الدنيا والاخرة

اتمنى ان لاتسىء الظن مع اخ مهما اختلفت معه فهو اخوك


اما تمسكك بالمقوله يا هذا ((انا احس اذا انا موجود))

فهل لي ان اسألك سؤال بسيط

هل ممكن تطبيق هذه المقوله عندما اكون انا نائم

يعني بالعربي الفصيح

هذه المقوله تنطبق عندما اكون في حالة وانا غير نائم يعني صاحي

انا احس اذن انا موجود

ولكن عندما اكون في حالة النوم ((انا لا احس اذن انا غير موجود))


طيب الانسان المشلول بالكامل لايحس ابدااااااااااااااا


فيقول ((انا لا احس اذن انا غير موجود))

اخي مقولة ديكارت خاطــــــــــــــــــــئة

ومقولة ابو مسلم ايضا خاطئة

فالاولى ((انا افكر اذن انا موجود )) لاتنطبق على الكل

فالمجنون مثلا لا يفكر فهل هو غير موجود

والثانية ((انا احس اذن انا موجود))

فالمشلول ايضا لايحس فهل هو غير موجود


والله من وراء القصد

ناجح سلهب
04-28-2009, 10:22 AM
لا اعرف يااخ ناجح سلهب لماذا انت متحامل على الاخ ابو مريم

يكفي جهادة منذ خمس سنوات في هذا المنتدى المبارك ولاننسى كم اهتدوا على يديه

والله ان 4,559 مشاركة للاخ ابومريم لتشهد له يوم القيامة ولتوزن على هذا الجهاد منه مع دماء الشهداء المجاهدين


اتمنى منك اخي ان تحترم هذا الانسان والله انني لا اساوي شىء اما علمة وعبقريته

جزاه الله خير الدنيا والاخرة

اتمنى ان لاتسىء الظن مع اخ مهما اختلفت معه فهو اخوك


اما تمسكك بالمقوله يا هذا ((انا احس اذا انا موجود))

فهل لي ان اسألك سؤال بسيط

هل ممكن تطبيق هذه المقوله عندما اكون انا نائم

يعني بالعربي الفصيح

هذه المقوله تنطبق عندما اكون في حالة وانا غير نائم يعني صاحي

انا احس اذن انا موجود

ولكن عندما اكون في حالة النوم ((انا لا احس اذن انا غير موجود))


طيب الانسان المشلول بالكامل لايحس ابدااااااااااااااا


فيقول ((انا لا احس اذن انا غير موجود))

اخي مقولة ديكارت خاطــــــــــــــــــــئة

ومقولة ابو مسلم ايضا خاطئة

فالاولى ((انا افكر اذن انا موجود )) لاتنطبق على الكل

فالمجنون مثلا لا يفكر فهل هو غير موجود

والثانية ((انا احس اذن انا موجود))

فالمشلول ايضا لايحس فهل هو غير موجود


والله من وراء القصد


أخي أيها الإشبيلي - تريث هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه -

لا اعرف أبا مريم وليس لي معه مشكلة, مشكلتي مع نقده غير الموضوعي لمقولة ديكارت وتعسفه مع ابي مسلم

اقرأ التالي بحرص واهتمام ودقق النظر واعمل العقل يا اخي

ديكارت بتلك المقولة يحاول أن يرسي مسلمة فكرية بديهية للإنسان المفكر حتى ينطلق منها

أي المقولة تتعلق بالتفكير وحال التفكير وعند البحث فهي مسلمة عقلية لإنسان قائم بعملية التفكير و هي بصيغة اخرى : عندما تقوم بالتفكير فأنت موجود ( يعني ان العملية الفكرية تجعلك انسانا قادرا على وضع المسلمات والأحكام اللازمة للقيام بعمليات عقلية صحيحة بداية من ذاتك العاقلة والمفكرة)

هل وعيت قصد ديكارت من تلك اللبنة والركن الفكري

................

بعدها هل الوهم عندك هو خلاف الحقيقة

ما تعريف الوهم عندك ؟

هل اوضحت جزاك الله خيرا ؟


في رعاية الله وحفظه

الاشبيلي
04-28-2009, 10:37 AM
بسم الله اخي ناجح سلهب

جزاك الله خير الاخوة يبقون اخوة مهما اختلفت الاراء

نعم قصدك مفهوم حول ديكارت

فديكارت توصل الى اثبات وجود الله عن طريق العقل نعم لابأس بذلك

ولكن اثبات وجود الله يكون من عدة طرق

من خلال العقل من خلال الانبياء من خلال الاثار في الارض

من خلال مخلوقاته نعرفه

او كما قال الاعرابي

البعرة تدل على البعير والاثرة تدل على المسير

فاثبات وجود الله يتم من عدة نواحي وليس فقط من خلال شىء معين

وليس فقط اخي ايضا عن طريق حصرها في مقولة ديكارت

ولكن تبقى فكرته شىء جميل يمكن الاستفادة منها

اما تعريف الوهم والحقيقة عندي يختلف عنه عند الماديين

فالمادي او حتى الكثير من المؤمنين

يفرقون بين الوهم والحقيقة من خلال الاتي

الحقيقة هي كل شىء ملموس

الوهم هو كل شىء غير ملموس

انت امامي اذن انت حقيقة

فكرة او حلم في رأسي غير ملموس اذن وهم


ولكن مفهومي للتفريق بين الحقيقة والوهم والوجود والغير موجود يتم من خلال الخلود تبعا للقرآن والسنة


فما هو مخلد فهو موجود

ما هو فاني فهو وهم غير موجود لان مسألة وجوده تدخل ضمن معضلة وجودية قاصرة لفترة زمنية معينة اذا ما اعتمدنا مفهوم المادة

فمثلا الله حي لايموت صفات الله من كلام وحكمة ورزق وغيره موجودة لانها مخلده الجنة والنار الروح الاعمال الخيرة والسيئة من حسنات وسيئات كل هذا موجود لانها مخلده

ولكن المادة من جسد وشجر وحيوان وارض وسماء وماء وكواكب ومجرات ومال وطعام وكل نعم الدنيا فهي وهم لانها فانية غير مخلده

اتمنى ان الفكرة قد وصلتك اخي الكريم


والله من وراء القصد

اخوك الاشبيلي

أبو مريم
04-30-2009, 06:39 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

بصراحة تامة

البعض يعيب على الملاحدة واللادينيين قلة دقتهم بانتقاء الألفاظ والعبارات و اختيار ألفاظ ليست في محلها ثم يقوم بنفس العمل

أنا لست هنا لأدافع عن ديكارت ولكن الحق أحق ان يتبع

هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!


تقول يا أبا مريم أنني لم آت بما يدل على معرفتي بمذهب ديكارت أما أنت فجئت بما يدل على معرفتك بمذهبه !!!!!!!!!!!
لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .


أنا قلت : " بالنسبة لموقف ديكارت فهو قام بهذا الموقف لإرساء مسلمة عقلية لا يتطرق إليها الشك فيستطيع الإستناد إليها في بناء الأحكام الفكرية استنادا لحدس عقلي بديهي وهو محق في ذلك . " وكل من اطلع على مذهب ديكارت يعرف أن هذا هو منشأ تلك العبارة ومبررها المعرفي.
هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..

أما أنت فتشدقت على أبي مسلم بقولك :

" مقولة ديكارت خطأ ومقولتك أخيب منها لماذا ؟ "

فمقولة أبي مسلم في نظرك أخيب من مقولة ديكارت
تنصب نفسك أستاذا لأبي مسلم وتبدأ في إعابة مقولته وهذا الحوار الذي تريدونه مع اخوانكم هنا
مصادرة حقه في التفكير والقيام بالوصاية الفكرية والأستذة على حسابه

وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!


تقول يا أبا مريم :

" لأن قول ديكارت أنا ..فأنا هذه دليل على أنه موجود ويعترف بوجوده ولا حاجة لدليل لا تفكير ولا شك ولا يحزنون . "

أليست أنا " ضمير الذات المتكلمة " هو اسناد فكري حسي للذات العاقلة التي تقوم بالتفكير والتحدث, أليس هذا عقلا أليس هذا دليلا قل ما قام به ديكارت هو تفصيل تلك المقولة ببداهتها لتصبح أوضح وأكثر جلاء ودلالة على المنطلق العقلي الذي يبدأ من العقل والحس.
ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .

قد قدم ديكارت لعالم المعرفة الكثير الكثير بعقليته الفذة ( منها الهندسة التحليلية) ولكن نحن ما قدمنا تنظيرات فكرية خالية من المضمون.
لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!


ويسأل البعض لم صار وضع المسلمين في آخر ركب الحضارة البشرية اليوم ؟؟؟

ابخسوا الناس أشيائهم كما يحلوا لكم

وانظروا من فوق على كل شيء
لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .


وتشدقوا بالعبارات المزخرفة بكافة أشكالها وألوانها واقذفوا الجميع بالجهل والتخلف والغباء

ثم لا عليكم

فالواقع والعصر الحاضر يشهد لكم بذلك فنحن أئمة الأمم وأسيادها وكل في أذيالنا.
لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!

ناجح سلهب
05-03-2009, 09:09 AM
هذه أسوء مقدمة ممكن أن تبدأ بها يا سلهب لماذا ؟
لأنك بذلك تشبهنا بالملاحدة وتقرننا بهم .
ولأنك بذلك تشمت الملاحدة بالمسلمين .
ولأنك بذلك تقدم دعايا مجانية ومبررات للملاحدة واللادينيين بغير دليل ولا حجة سوى المزاعم وعبارتك الشهيرة (( إجازة عالية فى نظرية المعرفة )) !!!!!!!!

لم أدع ذلك فلست رويبضيا مثل بعضهم ولا أتشدق بقولى إننى حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة كما يفعل بعض الرويبضة .

هذا كلام عام وقد قمت بالرد على كلام ديكارت ليس من عندى ولا من اختراعى بل هو كلام أهل العلم الذى سمعته منهم وعقلته فلست كبعض الرويبضة الذين يكتبون ما يحلو لهم ويدعون العلم ببواطن الأمور وأنهم حاصلون على إجازات عالية فى نظرية المعرفة فى أرض السفاهة المسماه بشبكة الانترنت .
أما ما تذكره أنت أيها المتشدق فكلام عام لا يدل على أى معرفة أو قراءة لنظرية ديكارت ومن الممكن أن تقوله فى أى نظرية أخرى مشابهة فتقوله عن بيكون مع استبدل الحدس بالتجربة ومع الغزالى باستبدلا الحدس بالإلهام القلبى المباشر ..

وما دخلك أنت أيها الملقوف ( بلغة أهل الشام أو الخليخ ) الحشرى ( بلغة المصريين ) ؟! هل وجهت إليك كلاما أصلا ؟! هل أبو مسلم أو قاسم هذا أخرس ؟ هل تعرف أصلا لماذا أو جه له هذا الكلام وعلى أى خلفية ؟!


ليس لكلامك أى معنى سوى الظهور بمظهر العارف فى ارض السفاهة ؟
قوله (( أنا ...)) فأنا هذه يعنى أنه يعترف بوجوده وليس فى ذلك أى غموض حتى يوضحه بغيره فأنها أولا فكرة بسيطة لا تتجزأ حتى يكون بعضها واضحا والآخر غامضا ولأنها موضوع مقدم استدلاله فلو كانت غامضة لما كان هناك أى استدلال من أساسه فلو قال قائل(( الخنفشور يكتب فى الانترنت .. إذن ناجح سلهب حاصل على إجازة عالية)) لما كان ذلك استدلالا لأن كلمة الخنفشور كلمة غامضة ومعلوم أن معرفة الإنسان بنفسه كما قال أهل العلم بالمنطق ومناهج البحث قديما وحديثا هى من أجلى البديهيات وليست من المعارف الغامضة .

لم أشكك فى إنجازات ديكارت فى الرياضيات وليس هذا موضوعنا أصلا أنا أتحدث هنا فقط عن منهج الشك الديكارتى وليس معنى ذلك أننى أشكك فى إنجازات أخرى له أو أن وجود إنجازات له فى مجال تدفع تجعله على حق وصواب فى مجال آخر يا من تدعى أنك حاصل على إجازة عالية فى نظرية المعرفة ؟!


لما تعرف تتكلم يا سلهب ابقى تعالى رد على .

لمن توجه الكلام بضمير الجمع يا سلهب ؟
هل توجهه إلى أعضاء المنتدى المسلمين أم للأمة الإسلامية عامة ؟!
هذه دلالة خطيرة يا سلهب فانتبه فأنت تضع نفسك ضمن الفريق الآخر هنا !!!!!


البعض يهرف بما لا يعرف

عمر الأنصاري
05-03-2009, 01:44 PM
البعض يهرف بما لا يعرف

صدقت أخي سلهب
من الناس من يهرف بما لا يعرف
وأبرز دليل من عندهم إجازة عالية في نظرية المعرفة وهم لا يفقهون شيئا وليس عندهم لا علم ولا أدب ولا توقير لغيرهم

مراقب 1
05-03-2009, 01:50 PM
الزميل ناجح

اما ان ترد بالعلم الذى تدعى انك تملكه أو اصمت افضل لك .

فارس الكلمة
05-03-2009, 02:14 PM
ما شاء الله على العبقرية

كل يفتي بما يشتهيه وينظرون على ديكارت

الاشبيلي
05-04-2009, 12:32 PM
مؤسف ان يصل الحال الى هذا الحد بين الأخوة

لاحول ولاقوة الا بالله

حسبي الله ونعم والوكيل

اخوكم

الاشبيلي الحزين

مراقب 1
05-04-2009, 02:03 PM
لاصرار الزميل ناجح على استعراض جهله فسوف يغلق الموضوع ونكتفى بهذا القدر من السفاهة .

مغلق