سؤال للملاحدة متى سوف تؤمنون بالله

[الاشبيلي]

بسم الله

عندي سؤال بسيط للملاحدة وهو ما هي الكيفيات التي ممكن ان تدفعكم الى الايمان بالله

كيف ومتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رؤيته او مخاطبته وماذا

اريد ان اعرف فقط

ام ان الحادكم الحاد عناد حتى لو حدث ماحدث فلن تؤمنوا ؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجوا التوضيح لأن الوقت يداهمكم

:ANSmile:

[مواطن]

على ما اعتقد
ان افكارهم تنطبق مع المنطق فقط
لذلك هم يعتمودن على الادلة ( الملموسة والمحسوسة )
اي يعتبرون العقل هو المطلق هو الذي يستنتج ويحكم بعد ذلك
ولا يعلمون بان هناك امور غيبية وغريبة تفوق العقل
هذا باختصار

[محمد كمال فؤاد]

عندما يقولون(رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ)

[الاشبيلي]

انا معكم يا اخوان

ولكن نقول لعل وعسى هناك بصيص امل على هدايتهم


انا فقط اريد منهم مواصفات الاله الذي سوف يقنعهم بوجوده


:)):

[niels bohr]

أخبرني أحدهم وهو طبيب أنه يريد دليل على وجود حياة بعد الموت.

[الاشبيلي]

أخبرني أحدهم وهو طبيب أنه يريد دليل على وجود حياة بعد الموت


هممممممم طيب لما يموت بيكون عنده اكبر دليل


اولا يرى الانسان انه يموت كل يوم فيرى الاحلام في المنام

اوليس الاحلام شىء روحاني وليس مادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابن هريرة]

أنا من ناحيتي سأعترف بوجود خالق لهذا الكون اذا قابلته وجها لوجه
والاعتراف به لا يعني اني سأعبده لأني ارى ان لا شيء في الكون يستحق ان يعبد (...)

"اوليس الاحلام شىء روحاني وليس مادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"

الأحلام نتائج مادية لكمياء دماغنا وليس لدي الوقت لأقنعك اذهب لاي طبيب نفساني واسئله وسيجيبك



متابعة إشرافية
مراقب 1

[اخت مسلمة]

ردود معتادة ومعلومة يابن هريرة
لكن ان كان لديك مايستحق النقاش فاعرضه هنا (حين تجد الوقت )
بشرط ان يكون سليما علميا عقلانيا لارمية بغير رام
تحياتي للموحدين

[أبو القاسم1]

بسم الله

عفوا ما هي نظرية التولد الذاتي ؟ هل هي تطور المادة من حال إلى حال حتى وصلت إلى هذا الحد (قول الملاحدة)

[حمادة]

هي نظرية التولد الذاتي ؟
هي خرافة كانت تسودالذهنيةالمادية حيث كانوا يعتقدون ان الحشرات تتولدذاتيا تحت ظل عوامل طبيعية معينة دون ان تتسلل من ا حياء اخرى كالديدان التي تتكون في الامعاء اوفي قطعة من اللحم اذا عرضت للهواء مدة من الزمان !
ولكن العلم ابطل هذا الاعتقاد الساذج وابطل برهان التولذ الذاتي واثبت ان تلك الديدان كان سبب ظهورها جراثيم الحياة التي تشتملعليها قطعة اللحم ....ثم كعادة الملاحدة (لايستقرون على راي) ارادواتطبيق التوالدالذاتي على الميكروبات والجراثيم ولكن اتى العالم الفرنسي لويس باستور فاثبت بتجارب علمية ان الجراثيم والميكروبات التي تعيش في الماء كائنات عضوية مستقلة تردالى الماء من الخارج ثم تتوالد فيه.....
وهكذاثبت في نهاية المطاف ان الحياة لا تنشا سوى من الحياة القانون اللذي وضعه العالم لويس باستور فالنطفة هي القانون العام السائد في دنيا الاحياء لا التوالذ الذاتي كمايدعي الكافرون بالله تعالى والعلم التجريبي.

[اخت مسلمة]

الأخ ابو القاسم
لقد نوقشت هذه النظرية هنا في منتدى التوحيد وذكرت ولكني لم اجدها الآن حاول البحث عن الموضوع ,
وهذه النظرية نعلم انها قد نسفت من اساسها على يد علماء مثل باستور مثلا واصبحوا لايذكرونها حتى
و يقول ألكسندر أوبارين أبـو الكيميـاء الحديثة "إن أصل الخلية يُعَدُّ نقطة سوداء تبتلع نظرية التطور برمتها".
يمكنك البحث هنا للاستزادة

تحياتي

[الاشبيلي]

الزميل هريرة قال

أنا من ناحيتي سأعترف بوجود خالق لهذا الكون اذا قابلته وجها لوجه


والاعتراف به لا يعني اني سأعبده لأني ارى ان لا شيء في الكون يستحق ان يعبد (...)

غريب هذا الفكر الذي يجعل الانسان ينحط

أنا من ناحيتي سأعترف بوجود الموت اذا قابلت الموت وجها لوجه

والاعترف بالموت لايعني انني مؤمن بوجوده ايش هذه الخرابيط

يعني رجع الله مدير مكتب تعترف بوجوده عندما نعمل لك لقاء شخصي

ولكن لن تقر بان هذا المدير مدير الشركة التي انت فيها الا بعد ان يتم فصلك

سبحان الله مفارقة عجيبة
مؤسف تريد ان ترى الله وانت عاجز عن رؤية الخلية بعينك البسيطة

تريد ان ترى الله وانت لاتستطيع ان ترى بوضوح بعد ستة متر

تريد ان ترى الله وانت عاجز عن رؤية تريليونات من الاشعة الكهرومغناطيسية

تريد ان ترى الله وانت عاجز عن رؤية ما يوجد خلف باب منزلك

اي استكبار هذا

قال تعالى ((ولاتمش في الارض مرحا انك لن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا )) الاسراء

الحمد لله مازلت اعترف وسابقى انني مهما تعلمت مازلت ضعيف والحمد لله

فيروس لا يرى بالعين يذلك يابن ادم



"اوليس الاحلام شىء روحاني وليس مادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"

الأحلام نتائج مادية لكمياء دماغنا وليس لدي الوقت لأقنعك اذهب لاي طبيب نفساني واسئله وسيجيبك




طيب : انا سافرت من مدينة الى اخرى مسافة 300كم
استغرقت الرحلة ست ساعات

جلست في هذة الفترة كلها احلم واحلم واحلم

معنا الان المسافة 300كم
والزمن 6 ساعات

وكتلتي 70 كجم

طلع لي قوة الاحلام ووزنها وكتلتها وكثافتها

ممكن لك ذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فطبقا للمادة اي شىء لايأخذ حيزا من الفراغ يعتبر ليس مادة

وبالتالي جدي وجدك وجميع من مات لم يكونوا سوى وهم

والطاقة بحد ذاتها وهم

والحب والكره والحزن ماهي الا احلام

حتى العقل والذي تفتخر به ليس سوى وهم

حتى انت بعد فترة زمنية وجيزة ستصبح وهم

اليس كلامي صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر الرد

[بنرشد]

سؤال للمسلمين
متى سترون الله؟

[الاشبيلي]

قبل ان نرد يجب منك يامحترم ان ترد على سؤالي تمام


ماهي صفات الاله الذي ممكن انتؤمنوا به ؟؟؟؟؟؟


بعدين سوف نتحدث عن اله المسلمين :ANSmile:

[بنرشد]

ان كان هناك الاه نؤمن به..
و الاهكم أين هو؟

[الاشبيلي]

ممكن توضيح

مافهمت

[الاشبيلي]

يبدو لي انك تجيب عن السؤال بسؤال


هذا اسلوب فاشل

[بنرشد]

ممكن توضيح

مافهمت

هو أنت لي ما فهمت ..الجواب واضح..لو كان هناك الاه سنؤمن به...
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه..
أظن الموضوع واضح
أما ان أردت المناظرة ..ندخلها ان شئت..

[عمر الأنصاري]

أما ان أردت المناظرة ..ندخلها ان شئت..

تستطيع أن تُكمل المناظرات التي عجز أصحابك عن إكماله خلال الأربع سنوات المُنصرة
اكتب في محرك البحث "مناظرة" وحدد البحث في العنوايين
وأتحفنا إذا بما عجز عنه أصحابك

[بنرشد]

أبو عمر الأنصاري..لا أدري عن أي مناظرة تتحدث ..ثم ان كان لأحد مناظرة فيكملها هو..لست مسؤولا عن أحد..
كنت أتحدث مع الأخ فاذا بك تكمل الموضوع..حسنا ان تريد نبدأ أنا و أنت واحدة..(أنا و أنت)..لا داعي للذكر أن امناظرة انما تكون بين شخصين لا أكثر..
ان قبلت نبدأ

[اخت مسلمة]

قبل عرض عضلاتك عليك بالالتزام بموضوع الرابط
والأهم هو تحسين املاءك التي لانكاد نفهم مما تكتب منها شيئا

[ابن هريرة]

مع الأسف ان تخلطون المفاهيم وتشوهون حقيقتها لكن لا بأس من المحاولة لعلي اجد هنا من هو يبحث عن الحقيقة.

الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون.
إذا نحن من يجب ان نطرح السؤال كيف نثبت لكم ان الخالق غير موجود بالمادة وهو خارجها؟ وهو سؤال استنكاري
اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
وشكرا

[عبد الواحد]

الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون.
إذا نحن من يجب ان نطرح السؤال كيف نثبت لكم ان الخالق غير موجود بالمادة وهو خارجها؟ وهو سؤال استنكاري
اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
وشكرا
عفواً. لكن هذا المنطق يذكرني بطفل صغير ينكر وجود مصمم للبيت الذي يسكنه.. فطلب نفس طلبك
وقال "تريد أن تثبت أن هناك مصمم للبيت أعطني التركيبة الأسمنتية للمهندس المعماري"
هذا التفكير الطفولي لا يختلف كثيرا عن طرحك... وإذا ألزمتك بفكرك أقول لك:
1- تؤمن بوجود (ذكاء وغباء) فأعطنا التركيبة الفيزيائية للغباء هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17395
2- تؤمن بوجود شيء اسمه (خطأ) فأعطنا التركيبة الفيزيائية للخطأ هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17408
3- تؤمن بوجود شيء اسمه (عدل) ... فأعطنا التركيبة الفيزيائية للعدل هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17434

مع الأسف ان تخلطون المفاهيم وتشوهون حقيقتها لكن لا بأس من المحاولة لعلي اجد هنا من هو يبحث عن الحقيقة.
مع الأسف أنت حتى لا تعي ولا تستطيع تعريف كلمة (حقيقة).. لان دعوتك إلى الحق هو إقرار منك ان هناك مفهوم للباطل الذي يتبعه الغير.
وأنت كملحد لا تستطيع تعريف الباطل تعريفا ماديا لأنك عاجز أصلاً على تقديم التركيبة الفيزيائية للخطأ بكل أنواعه!
فالتزم بمنطقك إلى آخر لحظة إن استطعت... وسترى انك ستهدم إلحادك .. هذا إن إستطعت صياغة جملة واحد مفيدة لا تناقض فكرك المادي..

تحياتي.

[niels bohr]

أنا من ناحيتي سأعترف بوجود خالق لهذا الكون اذا قابلته وجها لوجه
والاعتراف به لا يعني اني سأعبده لأني ارى ان لا شيء في الكون يستحق ان يعبد (...)

"اوليس الاحلام شىء روحاني وليس مادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟"

الأحلام نتائج مادية لكمياء دماغنا وليس لدي الوقت لأقنعك اذهب لاي طبيب نفساني واسئله وسيجيبك



متابعة إشرافية
مراقب 1
"The contents and biological purposes of dreams are not fully understood, though they have been a topic of speculation and interest throughout recorded history."

"There is no universally agreed biological definition of dreaming. "

[عابر سبيل1]

اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
الصورة لازمة للمادة والمادة لازمة للصورة فالمادة تنطوي على تركيب بين المادة والصورة ولايمكن لكل من الصورة والمادة ان يوجد مستقل عن الاخر وهذا دليل على انه يوجد فاعل اسبق الى عملية التركيب بعبارة اخرى ان الفاعل الاول هوالحلقة الاولى من سلسلة الوجود وتسلسل الوجود يبداحتما من الواجب بالذات ومادام كذلك فيجب ان يكون غنيا عن كيانه ووجوده عن شيء اخر والوحدات الاساسية في المادة ليست غني في كيانها المادي عن فاعل خارجي لان كيانها الخارجي مركب من مادةوصورة فهي بحاجة اليهمامعا وكل من المادةوالصورة في حاجة الى الاخر في وجوده فهذا يعني ان المبداالاول خارج عن المادة .

هو أنت لي ما فهمت ..الجواب واضح..لو كان هناك الاه سنؤمن به...
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه..
أظن الموضوع واضح
أما ان أردت المناظرة ..ندخلها ان شئت..
تفضل قم بانشاء موضوع جديد تبين فيه ادلة الحادك اقول ادلة ....!

[فارس الكلمة]

على ما اعتقد
ان افكارهم تنطبق مع المنطق فقط

[عمر الأنصاري]

على ما اعتقد
ان افكارهم تنطبق مع المنطق فقط

أخطأت أخي
المنطق والإلحاد لم ولن يجتمعا

أكثر القراءة في المنتدى وطالع مواضيع د أبي مريم و الأستاذ عبد الواحد

[عبدالرحمنـ]

اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق

طيب اعطيني التركيب الفيزيائي للروح

[ابن هريرة]

عفواً. لكن هذا المنطق يذكرني بطفل صغير ينكر وجود مصمم للبيت الذي يسكنه.. فطلب نفس طلبك
وقال "تريد أن تثبت أن هناك مصمم للبيت أعطني التركيبة الأسمنتية للمهندس المعماري"
هذا التفكير الطفولي لا يختلف كثيرا عن طرحك... وإذا ألزمتك بفكرك أقول لك:
1- تؤمن بوجود (ذكاء وغباء) فأعطنا التركيبة الفيزيائية للغباء هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17395
2- تؤمن بوجود شيء اسمه (خطأ) فأعطنا التركيبة الفيزيائية للخطأ هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17408
3- تؤمن بوجود شيء اسمه (عدل) ... فأعطنا التركيبة الفيزيائية للعدل هنا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17434

مع الأسف أنت حتى لا تعي ولا تستطيع تعريف كلمة (حقيقة).. لان دعوتك إلى الحق هو إقرار منك ان هناك مفهوم للباطل الذي يتبعه الغير.
وأنت كملحد لا تستطيع تعريف الباطل تعريفا ماديا لأنك عاجز أصلاً على تقديم التركيبة الفيزيائية للخطأ بكل أنواعه!
فالتزم بمنطقك إلى آخر لحظة إن استطعت... وسترى انك ستهدم إلحادك .. هذا إن إستطعت صياغة جملة واحد مفيدة لا تناقض فكرك المادي..

تحياتي.


لا تلقط ما يعجبك من الكلام
أولا انا طلبت ممن يؤمن بأن الله داخل المادة بأن يأتينا بتركيبته الفزيائية

اما من لا يؤمن بذلك أمثالك فسؤالي لهم كان في عكس اتجاه سؤال الموضوع:
كيف يمكن اثبات وجود الخالق بالمادة وهو فوقها وخارجها؟؟؟

فالمنطق يقول ان الاستدلال على الشيء يكون بالمعلوم والمعلوم لدينا هو المادة هنا
اما الخالق فهو غيب خارج المادة لا قوانين له ولا حدود كما تزعمون
فكيف يمكن اثبات وجوده بدون اي معلوم نحدده به؟

[ابن هريرة]

على ما اعتقد
ان افكارهم تنطبق مع المنطق فقط

نعم صدقت أخي العزيز فلا يمكن أبدا ان نصدق بغير ما هو ممكن ماديا
فلا يمكن انا ان اطير من تلقاء نفسي فلو شاهدت احدا يطير من تلقاء نفسه فحينها هاتفني لارى فربما اكون مخطئا.

[ابن هريرة]

طيب اعطيني التركيب الفيزيائي للروح

لا اعرف عن ماذا تتحدث....!!!

[ابن هريرة]

الصورة لازمة للمادة والمادة لازمة للصورة فالمادة تنطوي على تركيب بين المادة والصورة ولايمكن لكل من الصورة والمادة ان يوجد مستقل عن الاخر وهذا دليل على انه يوجد فاعل اسبق الى عملية التركيب بعبارة اخرى ان الفاعل الاول هوالحلقة الاولى من سلسلة الوجود وتسلسل الوجود يبداحتما من الواجب بالذات ومادام كذلك فيجب ان يكون غنيا عن كيانه ووجوده عن شيء اخر والوحدات الاساسية في المادة ليست غني في كيانها المادي عن فاعل خارجي لان كيانها الخارجي مركب من مادةوصورة فهي بحاجة اليهمامعا وكل من المادةوالصورة في حاجة الى الاخر في وجوده فهذا يعني ان المبداالاول خارج عن المادة .

تفضل قم بانشاء موضوع جديد تبين فيه ادلة الحادك اقول ادلة ....!

اول مرة اسمع عن صورة المادة من أين لك هذه العبارة؟؟؟
اهي من اجتهادك الخاص؟

[اخت مسلمة]

الزميل بن هريرة اهلا بك
حاول ان تكون ضيفا طيبا ومحاورا محايدا وفرض احترامك على الجميع ومن ثم اهلا بالحوار معك لنصل الى الحق

لقد طلبت اثباتا لما نؤمن به هنا

اما من لا يؤمن بذلك أمثالك فسؤالي لهم كان في عكس اتجاه سؤال الموضوع:
كيف يمكن اثبات وجود الخالق بالمادة وهو فوقها وخارجها؟؟؟

وهل تستطيع يازميلنا أن تثبت وجود عقلي وعقلك وروحي وروحك بطريقة مادية ذات كمية وابعاد ؟؟
لن ندخل في متاهات مالانستطيع اثباته ماديا في الكون وهو كثير,حسبنا هاتان

تحياتي

[ابن هريرة]

وهل تستطيع يازميلنا أن تثبت وجود عقلي وعقلك وروحي وروحك بطريقة مادية ذات كمية وابعاد ؟؟
لن ندخل في متاهات مالانستطيع اثباته ماديا في الكون وهو كثير,حسبنا هاتان

تحياتي
الامر بسيط جدا
أول
لا أعرف ما ذا تقصدين بالروح
اما العقل فلا اعرف ماذا تقصدين كذلك هل تقصدين الدماغ كجهاز ام الوعي كتقنية ؟

على العموم الدماغ البشري به خلايا دماغية اكثر من عدد كواكب ومجرات الكون وهي على شكل دارات كهربية تقوم بعمليات أعقد من اي حاسوب بين ايدينا الآن
وهو مادي مئة في المئة فلم نجد بداخله عند التشريح البدائي والمتقدم منذ القرون الوسطى لحد الان اي شيء يدل على انه خارج المادة.

والدماغ يتكون من 20 مليار خلية دماغية وكلما قلت هذه الخلايا قلت نسبة المهام التي يمكنه القيام بها

اي انها هي المسؤولة عن نسبة الذكاء بتفسير آخر وباقي المهام كحركات العضلات ودرجات الحرارة الافرازات الهرمونية

فالديدان الأسطوانية مثلا لديها بضع مئات من الخلايا الدماغية -النورون- وهذا يدل على مستوى عملياتها المحدودة

والانسان يمتلك أكبر قدر من الخلايا الدماغية وهذا ما يفسر تعقيد المهام التي يقوم بها...

ولو كان دماغنا غير مادي لما احتاج لخلايا دماغية ليحفظ لنا ذاكرة بها صور من سور القران محفوظة
حيث انه بمجرد اختلال عصبي طفيف تختفي هذه الذاكرة.

[عبد الواحد]

الزميل بن هريرة تقول

لا تلقط ما يعجبك من الكلام
أولا انا طلبت ممن يؤمن بأن الله داخل المادة بأن يأتينا بتركيبته الفزيائية
اما من لا يؤمن بذلك أمثالك فسؤالي لهم كان في عكس اتجاه سؤال الموضوع:
كيف يمكن اثبات وجود الخالق بالمادة وهو فوقها وخارجها؟؟؟
وقد أجبتك بأن سؤالك يشبه سؤال طفل صغير يقول : (كيف يمكن أن نثبت وجود مهندس معماري للبيت الإسمنتي رغم أن المهندس ليس إسمنت) مع فائق احترامي فسؤالك يا عزيزي بالغ السذاجة ولا علاقة له بالمنطق.

فالمنطق يقول ان الاستدلال على الشيء يكون بالمعلوم والمعلوم لدينا هو المادة هنا
خطأ آخر لا يقل سذاجة عن سابقه:
1- يمكن ان نستدل بالتصميم الذكي للحاسوب وهو مادة على وجود العقل الذي يستحيل ان يكون مجرد مادة.
أما الدليل على استحالة إختزال العقل في المادة فتجده هنا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=121036#post121036
2- الخطأ الثاني: أنت أفترضت أن المعلوم لدينا هي المادة فقط وهذا غير صحيح. .. بل هناك أشياء أخرى تعلمها مثل:
الحرية .. الخطأ .. العدل .. الوعي .. هذه كلها تعلمها ولها مفاهيم أنت عاجز على تعريفها ماديا...

اما الخالق فهو غيب خارج المادة لا قوانين له ولا حدود كما تزعمون
فكيف يمكن اثبات وجوده بدون اي معلوم نحدده به؟
ومن قال لك انه لم يتم تحديد أمور معلومة تقود حتما إلى ضرورة وجود خالق مدبر للكون؟
1- مثلاً الحرية معلومة لديك.. وحريتك دليل على وجود الله :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341
2- عدم حتمية القوانين الفيزيائية دليل على ضرورة وجود مدبر للكون في كل لحظة.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5312


الآن نعود إلى قاعدتك التي لا علاقة لها بالمنطق :.
أنت لا تؤمن إلا بالمادة.. وبالتالي المفترض أن كل معلوم لديك لا يخرج عن المادة وأوصافها الفيزيائية من كمّ وحركة وأشكال هندسية. وهكذا أعود ألزمك بنفس منطقك الفاسد وأعود بك إلى نفس السؤال الذي تهربت منه
1- (الذكاء والغباء) هي مفاهيم معلومة لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية للغباء ما دام لا معلوم لدينا غير المادة؟ http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17395
2- (الخطأ) هو مفهوم معلوم لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية (للخطأ) ما دام لا معلوم غير المادة؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17408
4- (العدل) هو مفهوم معلوم لديك.. فلماذا تعجز عن وضع التركيبة الفيزيائية (للعدل) ما دام لا معلوم غير المادة؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17434

كما وعدتك من قبل أنت عاجز على صياغة جملة واحدة مفيدة دون أن تهدم إلحادك

تحياتي.

[اخت مسلمة]

لا أعرف ما ذا تقصدين بالروح

الروح هي التي تجعل منك كائنا حيا هي الحياة فيك وفي أي كائن حي على الأرض ومعاكسها الموت (صعبة؟)
اريد لها اثباتا ماديا انا اعلم تاثيرها ولكن اريد فقط اثباتها المادي

اما كل ماذكرت عن الدماغ فمعلوم كما هو معلوم ايضا ان الدماغ ليس هو العقل ,
العقل مايجعلك عاقلا وليس مجنونا متزنا وليس العكس وغير ذلك من آثاره العديدة ,اريد عليه اثباتا ماديا بالابعاد لاستطيع الجزم انه موجود ,
فقط
تحياتي يازميل

[عبد الواحد]

الامر بسيط جدا
أول
لا أعرف ما ذا تقصدين بالروح
اما العقل فلا اعرف ماذا تقصدين كذلك هل تقصدين الدماغ كجهاز ام الوعي كتقنية ؟
على العموم الدماغ البشري به خلايا دماغية اكثر من عدد كواكب ومجرات الكون وهي على شكل دارات كهربية تقوم بعمليات أعقد من اي حاسوب بين ايدينا الآن
وهو مادي مئة في المئة فلم نجد بداخله عند التشريح البدائي والمتقدم منذ القرون الوسطى لحد الان اي شيء يدل على انه خارج المادة.
والدماغ يتكون من 20 مليار خلية دماغية وكلما قلت هذه الخلايا قلت نسبة المهام التي يمكنه القيام بها
اي انها هي المسؤولة عن نسبة الذكاء بتفسير آخر وباقي المهام كحركات العضلات ودرجات الحرارة الافرازات الهرمونية
فالديدان الأسطوانية مثلا لديها بضع مئات من الخلايا الدماغية -النورون- وهذا يدل على مستوى عملياتها المحدودة
والانسان يمتلك أكبر قدر من الخلايا الدماغية وهذا ما يفسر تعقيد المهام التي يقوم بها...
ولو كان دماغنا غير مادي لما احتاج لخلايا دماغية ليحفظ لنا ذاكرة بها صور من سور القران محفوظة
حيث انه بمجرد اختلال عصبي طفيف تختفي هذه الذاكرة.

هذا يا عزيزي دليل جهلك ليس إلا. فاستحالة أختزال العقل في المادة يثبتها Godel's theorem
أما حديثك عن الخلايا العصبية فهذا دليل على عجزك التمييز بين (الدلالة) و بين (الشفرات). فدراسة الدماغ لا يخرج عن دراسة الشفرات المتمثلة في الحالة المادية للجهاز العصبي... وعندما تقول (ولو كان دماغنا غير مادي لما احتاج لخلايا دماغية ليحفظ لنا ذاكرة)
فهذا دليل على نوع آخر من الجهل بالمنطق لأنك عاجز عن التمييز بين الشرط الضروري و الكافي. فسلامة الدماغ هو شرط ضروري.. وإثبات الشرط الضروري ليس إثباتا لكفايته.. هذه من بديهيات المنطق يا من يدعي علمه بالمنطق.
أما دليل عدم كفاية الدماغ للقيام بالتفكير و الوعي فنجده في القانون الرياضي الذي ذكرته لك من قبل علاوة على الدليل الآخر الذي تجده في هذا الرابط.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=121036#post121036


تحياتي

[الاشبيلي]

بسم الله الزميل برشد رد بهذا الرد




هو أنت لي ما فهمت ..الجواب واضح..لو كان هناك الاه سنؤمن به...
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه..
أظن الموضوع واضح
أما ان أردت المناظرة ..ندخلها ان شئت


لو كان هناك الاه سنؤمن به((لم تذكر لي صفاته المطلوبه))
يعني (حتى يفهم الكل) ليس هناك الاه ((خرابيط في خرابيط )) تناقض نفسك

[الاشبيلي]

الزميل ابن هريرة رد بهذا الرد

مع الأسف ان تخلطون المفاهيم وتشوهون حقيقتها لكن لا بأس من المحاولة لعلي اجد هنا من هو يبحث عن الحقيقة.

الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون.
إذا نحن من يجب ان نطرح السؤال كيف نثبت لكم ان الخالق غير موجود بالمادة وهو خارجها؟ وهو سؤال استنكاري
اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
وشكرا




قال زميلنا ((الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون))

اقول : الله جل وعلى هو خالق المادة فكيف تحكمه بما خلق وقد رد عليك اخي واستاذي عبدالواحد

هل مصمم وباني المنزل يجب ان تكون تركيبته من الاسمنت والحديد

عجيب امرك

فصانع الخبز يجب ان يتكون من نفس مادة الخبز
وصانع السيارة يجب ان يتكون من نفس مادة السيارة

والنجار يجب ان يتكون من الخشب

والسباك يجب ان يكون سيفون هههههههههههه اي هبل هذا


وقال الزميل ((اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق







هذا السؤال اسئلة لنفسك او لا امثالك من الملاحدة الذين يؤمنون بان كل شىء من المادة حتى الله يريدونه ان يكون مادة



المهم وحتى لا انسى يا زميل ابن هريرة ممكن من حضرتك ترد على سؤال السابق

فانت قلت ان الاحلام شىء مادي ولكنك لم تعطيني كثافتها ووزنها وقوتها و كتلتها

رغم انني بسطت لك المسأله واعطيتك كامل المعطيات لها


مثال: انا سافرت من مدينة الى اخرى مسافة 300كم
استغرقت الرحلة ست ساعات

جلست في هذة الفترة كلها احلم واحلم واحلم

معنا الان المسافة 300كم
والزمن 6 ساعات

وكتلتي 70 كجم

طلع لي قوة الاحلام ووزنها وكتلتها وكثافتها

ممكن لك ذلك يا زميل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مازلت انتظر الاجابة ؟؟؟؟؟؟؟

[محمد كمال فؤاد]

على العموم الدماغ البشري به خلايا دماغية اكثر من عدد كواكب ومجرات الكون وهي على شكل دارات كهربية تقوم بعمليات أعقد من اي حاسوب بين ايدينا الآن


والدماغ يتكون من 20 مليار خلية دماغية وكلما قلت هذه الخلايا قلت نسبة المهام التي يمكنه القيام بها


حيث انه بمجرد اختلال عصبي طفيف تختفي هذه الذاكرة.

كل دة من غير إله :36::36::36:

يا محاسن الصدف :41::41::41:

[مواطن]

مع الأسف ان تخلطون المفاهيم وتشوهون حقيقتها لكن لا بأس من المحاولة لعلي اجد هنا من هو يبحث عن الحقيقة.

الخالق الخارق وكل ما يطلق عليه من اسامي لا يمكن اثبات وجوده بالمادة ذاتها لانه خارجها كما تظنون.
إذا نحن من يجب ان نطرح السؤال كيف نثبت لكم ان الخالق غير موجود بالمادة وهو خارجها؟ وهو سؤال استنكاري
اما من يؤمن بان الخالق هو مادة فيعطينا التركيبة الفزيائية لهذا الخالق
وشكرا

طيب ممكن تعطينا التركيبة الفيزيائية للمجال الكهرومغناطيسي ؟
ما هي نوعية المادة التي يتكن منها هذا المجال ؟

مع هذا تستطيع تتبعه من خلال تفاعلاته بالجسيمات

وبالنسبة للروح التي لا تؤمنون بها لانها ليست مادة
ساعطيك مثال
التشابك الاني والاتصال عن بعد باختصار اعتقد سمعت عن تجربة فوتون مفرد يتأثر مباشرة وفي نفس الوقت في حال لو تعرض فوتون اخر لاي تأثير ,, مهما كان بعد هذا الفوتون عن الثاني
والسؤال ما الذي اوصل معلومة الفوتون الاول الى الثاني ؟
وكيف تأثر في نفس الوقت ؟
هل هي مادة معينة اوصلت المعلومة الى الثاني ؟ ام اللامادة ؟
واذا كانت مادة مما تتكون ؟
والخلاصة هذا يثبت على ان اللامادة تؤثر على الجسيمات وانتم مقتنعون بذلك
اذن لماذا لا تقتنع بان الروح ايضا لا مادة ة تؤثر على جسيمات الدماغ التي هي مادة ؟

[فطرة التوحيد]

اخي مواطن ... هم يحورون لان الفطره واضحه كالشمس وتدل على خالقنا جل وعلى

والمحوور سيبحث عن اعذار ليجد بها طريقه يقنع بها وهو نفسه داخليا وبقرارة نفسه لم يقتنع لانه يعلم بقرارة نفسه

انها اسأله ليسة لها اجابات بالحاده ؟

لذالك بعد هذه النقطه قد تكون اللاماده اذا كانت مثبته علميا فهي ستكون مادة اللاماده ولا استبعد

عنهم هذا المصطلح الجديد ليفرو لمساحة اجابات لم تستطيع عقولهم الضعيفه من الااجابه عليها

فاالعالم كله يحداهم باختراع نمله بالماده لانهم ؟

اخترع البشر من العلم الذي علمهم الله السيارات والطائراة والسفن الفضائيه وجميع انواع

الاختراعات في العالم من ماده ...

ولكنهم عجزو وسيعجزون حتى يرث الله الارض وماعليها من اختراع شيئ

واحد يتكون صغير جدا كالنمله ؟

من ماده لان اللاماده هذه لايقدر عليها الاالخالق الله سبحانه وتعالى .

قال تعالى: {هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (11) سورة لقمان

قال تعالى:{قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (4) سورة الأحقاف




... ولا حتى نمله استطاعو ان يخترعوها ولايعلمون اصلا ان باجسادهم روح ... وتنتظر منهم ...جواب ...

[مواطن]

صدقت اخي الفاضل

جزاك الله اخيرا