* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد * [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : * غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

أميرة الجلباب

05-15-2005, 12:50 AM

http://www.almeshkat.net/vb/images/bism.gif

غشـاء الخليـة العاقــل يشهــد!
--------
http://www.dartmouth.edu/~cbbc/courses/bio4/bio4-lectures/images/cell.JPG

* تتألف كل خلية من "هلام" يسمى "الهيولي" Cytoplasma ويحيط بـ"الهيــولي" سور يحمي عالم الخلية وسكانه، وسيمى هذا السور "غشاء (جدار) الخلية "Mmbrane of the cell" ويعد الغشاء الخلوي هذا من الأمور المدهشة حقًا من حيث تكوينه وثخانته والعمل الذي يقوم به.

حد فائق الرقة:

سأتكلم أولاً عن ثخانته، فلقد وُجد أن الغشاء يبلغ حدًا فائقـًا من الرقة، إذ يبلغ سمكه وسطيًا "75 انغستروما"*(1). وإذا ما تمزق هذا الغشاء أو تلف لسبب ما، فإن "الهيولي" تنسكب خارجًا، وعندئذ تذوي الخلية على فراقه وتموت كمدًا.

وفيما يتعلق بتركيب الغشاء الخلوي، نجد أن هناك نسبة متساوية من البروتين والدُّسُم "الليبيدات" LIPIDS، تتداخل معًا في أشكال هندسية مختلفة، ولكن في نظام خاص، والجزء الدسم كاره للماء كالشمع، فهو لا يبتل بسهولة، وهذه الخاصة تجعل من الغشاء الخلوي سورًا وحصنًا أمام ما يضر تلك المعامل التي تحويها الخلية، وسياجًا يمنع دخول المواد على اختلافها إلى الخلية، اللهم إلا ما تحتاج إليه..كالغذاء، فتتكون في الغشاء الخلوي آليات مخصوصة لنقله أو السماح له بالعبور.
ويشترك مع الدُّسُم في بناء غشاء الخلية- كما ذكرت آنفًا- البروتينات التي تتخلل هذا الغشاء في بعض المواضع.. وقد تبرز خارج الخلية، أو تبرز إلى داخلها وخارجها معًا، وتترتب البروتينات هنا في أشكال هندسية تلائم ترتيب الدُّسُم، تبعًا لخاصة حب الماء أو النفور منه.

أهذه الجمادات من البروتينات هي التي وعت حالها فرتبت نفسها هذا الترتيب ؟

أم أنها المصادفة التي التي خرجت بهذا التنسيق البديع ؟...

أم نقول سبحان الذي رتب شأن خلائقة فأحسن ترتيبها؟!..

(( الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ (7) ))
السجدة.

جدار متماسك

أما عن عمل الجدار الخلوي وفائدة وجوده، فمن الوصف السابق لتركيب هذا الغشاء يتبين أنه مؤلف من مئات الجزيئات المتراصة التي يحتشد بعضها بجوار بعض، والبديع أنها غير مترابطة معًا، ومع هذا نجد أن الغشاء الخلوي متماسك بدرجة كافية تنتفي معها صفة الضعف والتخلخل...
وما ذلك إلا نتيجة لقوى التجاذب القائمة بين هذه الجزيئات، وأيضًا نتيجة لقوى التجاذب بين الوجهين الداخلي والخارجي للغشاء الخلوي مع الماء الموجود داخل الخلية وخارجها.
ومع أن أجزاء الغشاء الخلوي غير مترابطة فيما بينها، فهذا الغشاء كفيل بحفظ حدود كل خلية.. والإحتفاظ بشخصيتها، إذ يمنع إنتقال السوائل بحرية مطلقة داخل جسم الإنسان، وفي هذا تشبه الجُــدر الخلوية تلك التقسيمات التي تقام في باطن ناقلات البترول لتجزئتها إلى عناصر صغيرة حتى لا تتحرك حمولتها من البترول بحرية مطلقة تحت تأثير أمواج البحر.

فصُـنع من تلك الناقلة؟..
وصُـنع من تلك الخلية؟...
ولكن شتان بين ناقلة تزن بالأطنان .. وخلية لا تُـرى للعيان !!...

فتبارك الله الرحمن ..ذو الجلال والإكرام

http://bio.winona.msus.edu/berg/IMAGES/elodea5.JPG

وتلعب جزيئات البروتين البارزة على السطح الخارجي دورًا مهمًا في عمليات الدفاع والأمن داخل جسم الإنسان، وهي ما تسمى " العلامات" Tags... أو الهويات الشخصية، التي تميز خلايا جسم الإنسان عن غيرها من الخلايا الداخلية، وبذلك تتمكن وسائل الدفاع المدني من التعرف على خلايا الجسم بالنظر في هوياتها الشخصية المميزة لها، فتتركها وشأنها، ولكنها تهاجم كل خلية لا تبرز الهوية عينها الموجودة في جسم الإنسان، معتبرة إياها دخيلة مخرِّبة.

ولولا هذه العلامات والهــويات الشخصية.. لهاجمت خلايا الدفاع خلايا الجسم نفسه، ولانقلب السحر على الساحر، ولكان مصرع الإنسان بيديه.*(2)

ويمكن أن نشبه هذه العلامات المميزة بتلك العوامات المضيئة ليلا ً، التي تطفو على سطح البحر قريبًا من الموانيء..لهداية السفن إلى مداخل الميناء.

فسبحان الله العظيم!

أيضًا تلعب جزيئات البروتينات التي تتخلل غشاء الخلية دورًا فاعلا ً في نشاط الخلية، فهي تستقبل أنواعًا مختلفة من المواد والعناصر والهرمونات، وتكوِّن قنوات تيسِّـر سيرورات النقل والتبادل بين " الهيولــي" داخل الخلية والوسط المائي المحيط بالغشاء الخلوي.
وهذا الأمر ينظم دخول المواد اللازمة إلى الخلية، وأيضًا ينظم طرح الفضلات الناجمة عنها، والتخلص من المواد التالفة إلى خارجها.
وفي ذلك يشبه الغشاء الخلوي المرشحة الإنتقائية، إذ يُدخل المواد التي تحتاج إليها الخلية من السكر والماء وسواهما، وأيضًا ترشح عبرة من داخل الخلية إلى خارجها المواد الناتجة من طهي الأغذية ضمن الخلية لتوليد الطاقة اللازمة منها " أو تحولها إلى مدخرات تخزن إلى وقت الحاجة".

فسبحان الخالق.. ما أعقل هذا الغشاء ! ... يُدخل ما يشاء ويرفض ما يشاء!..

(( سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (1) الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى (2) وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى (3) ))
الأعلى.

http://uus.miksike.ee/docs/referaadid/rakk_gerda.png

فمثلا ً يسمح هذا الغشاء الخلوي العاقل - بمنتهى السرعة- بدخول مادة البوتاسيوم (k)، ويشكل البوتاسيوم الموجود ضمن الخلايا 98% من بوتاسيوم البدن عامة والـ 2% الباقية توجد في الدم، في حين يمنع هذا الغشاء الصوديوم (NA) والكلور (CL) من الدخول لأن المنطقة الإنتقالية لمادة الصوديوم هي خارج الخلايا...
مع أن البوتاسيوم معدن والصوديوم معدن وهما معدنان متقاربان، ولكن الغشاء يرفض الأول من عند الباب، في حين ينحني للآخر مرحبًا ..ويأخذ بيده إلى داخل الخلية!!..

إن هذا الغشاء يساعد على التحكم في أنواع الجزيئات التي تدخل كل خلية من خلايا أجسادنا أو تغادرها، وهو بذلك يساعد - بطريقة غير مباشرة- على تخصص الخلايا الذي شاهدناها في خلايا الإنسان.
إننا نرى هنا خاصة في الإنتقاء بديعة...
حقًا إنها خاصة عجيبة.
ولكن ما السر الذي يجعل هذا الغشاء يتصرف كالعاقل، فلا يسمح بدخول المواد البروتينية، في حين يسمح بدخول السكر؟..

ويسمح بدخول البوتاسيوم ولا يسمح بدخول الصوديوم؟..

ويسمح لبعض المواد بالنفاذ عبره، في حين يعارض بشدة نفاذ بعضها الآخر؟!

إنـــه ...

(( رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى (50) ))
طه.

إن الغشاء الخلوي لا يتصرف- في انتقائه هذا- كحارس جاهل أو طائش أحمق أو متهاون مستهتر، بل يفوق من تخرج في كبرى أكاديميات العلوم، فهو خبير بكل ما تحتاج إليه الخلية نوعًا وكمًا، وهو يصطفي وينتقي من الوسط المحيط بالخلية المواد الضرورية لها بكل دقة، وبالمقادير التي تحتاج إليها ضبطًا وتمامًا!!..

والآن:كيف تمر المواد والذرات عبر الغشاء الخلوي؟

إن أحدث ما توصل إليه العلم عن طريق المجهر " المكبر" الإلكتروني (3)* يفيد أن : لهذا السور بوابات (4)*. تُفتح أمام القادمين المرحب بهم.. وحين يهم المغادرون لوداع الخلية، ولكنها توصد في وجه غير المرغوب في دخولهم.. وفي وجه من فرضت عليهم الإقامة الجبرية ضمن عالم الخلية.
وتبيّن بالمجهر الإلكتروني أيضًا أن البوابات بحال دَيْـنَمية غير ثابته، " أي أنها تتشكل من وقت لآخر"، وذلك عند دخول مادة أو خروجها، حيث تتعرى مناطق عند عبورها.. ثم تستتر بعدها، لتحدث في مناطق أخرى ثقوب جديدة عند عبور جديد.. وهكذا.

عزيزي القارىء :emrose: ،’..

يجب أن نقف متأملين هذا الغشاء الخلوي..

وأدعو أن تتأمل مليًا خلقه البديع سبحانه وتعالى، إذ تراه رقيقًا في ثخانته " نحو 75 انغستروما"، ولكنه سور حديدي وسياج متين، ثم يدرك بعد هذا كله..بين رقته ومتانته- لمن يسمح بالدخول ومن ينذر بالخروج!.
وإذا أردت أن تعرف مكان هذه البوابات، فالعلماء يقولون لك- بعد أن تأكدوا بالمجهر الإلكتروني- عبثـًا تحاول فهي تفتح من أي مكان يطرقه طارق مرغوب فيه، ثم يوصد وراءه.

فأخبرني بعد أن تساءل نفسك عن هذا الغشاء الرقيق الدقيق العجيب...

الرقيق في سماكته..

الدقيق في انتقائه...

العجيب في عمله، ألا يدل على خالق صنعه في أحسن تقويم؟!...

أم انه فلته رائعة حدثت من بين ملايين احتمالات المصادفة وحظوظها؟!..

ثم ها هي تتكرر بدقة ونظام في كل جيل بشري!!..أهي مصادفة وحسب؟؟!!!

أم أنــــه

(( صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88))
النمل.

----------------
الهوامش:
1- الانغستروم: يرمز له اختصارًا بـ (A)، وهو يساوي 1/000,1000 من السنتيمتر.
2- هذا ما يحدث بالفعل في الأمراض المناعية الذاتية.
3- يكبر الشىء من 60 ألفًا إلى 240 ألف مرة.
4- هي ثقوب دقيقة تشبه -من باب التقريب للأذهان-مسام الجلد.
----------------
د. معتز ياسين- مجلة الوعي الإسلامي- العدد 455- بتصرف .
----------------

Darwin

05-16-2005, 11:07 PM

الزميلة الفاضلة أميرة الجلباب،

أود التعليق على هذا المقال،

أهذه الجمادات من البروتينات هي التي وعت حالها فرتبت نفسها هذا الترتيب ؟
أم أنها المصادفة التي التي خرجت بهذا التنسيق البديع ؟

هل قال التطوريون بأنها وجدت هكذا بالصدفة؟؟
لا أظن،،
هلا أتيت بالدليل على هذا الاتهام؟؟

لفت انتباهي وصف الغشاء بأنه عاقل!!

فمثلا ً يسمح هذا الغشاء الخلوي العاقل - بمنتهى السرعة- بدخول مادة البوتاسيوم (k)، ويشكل البوتاسيوم الموجود ضمن الخلايا 98% من بوتاسيوم البدن عامة والـ 2% الباقية توجد في الدم، في حين يمنع هذا الغشاء الصوديوم (NA) والكلور (CL) من الدخول لأن المنطقة الإنتقالية لمادة الصوديوم هي خارج الخلايا...
مع أن البوتاسيوم معدن والصوديوم معدن وهما معدنان متقاربان، ولكن الغشاء يرفض الأول من عند الباب، في حين ينحني للآخر مرحبًا ..ويأخذ بيده إلى داخل الخلية!!..

لماذا لا يرفض هذا الغشاء العاقل جزيء البنزين القاتل ويمنعه من الدخول؟؟
ولماذا يقبل دخول الكوكايين الضار؟
ولماذا يستقبل فيروسا مخربا بكل رحابة صدر؟
ولماذا يرفض الدواء ؟

ثم لماذا العجب في التمييز بين الصوديوم والبوتاسيوم؟ فبجوارها ناقلة أخرى تدخل البوتاسيوم!

ولكن ما السر الذي يجعل هذا الغشاء يتصرف كالعاقل، فلا يسمح بدخول المواد البروتينية، في حين يسمح بدخول السكر؟..

هل هذا سؤال عالم؟؟؟
هل طوفان الزيت فوق الماء يحتاج الى اله عاقل؟!!!!!!!!

ثم لماذا قفز الكاتب الى غشاء الخلية الحقيقية، ولم يذكر البكتيريا؟؟

أنظري الى هذا البائس:

(...)

لقد بنى هذه:

(...)

واعذروني على هذا المثال، لكن هذا ما ترونه في الموضوع..

هل يحتاج هذا الى انبهارة عجب؟؟
لا أظن..

:emrose: :emrose:

لك ان تبين وجهة نظرك بالكلام فهذا افضل من مثل هذه الصور الغريبة
متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم

05-16-2005, 11:56 PM

قديما قال أبو جهل وأبو لهب ومن على شاكلتهم (( لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا ... إلى أن قالوا (( أو ترقى فى السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه )) وهذا دارون لن يؤؤمن بالإعجاز المتمثل فى غشاء الخلية حتى يحجب كل العناصر الضارة حتى تلك التى لا يقوى على تحملها ويضرب عرض الحائط بكل الحقائق ويراها مجرد مصادفات وتخبطات معذرة بل صدف علمية وانتخابات ..
ما أعمى القوم وما أشد عنادهم وكفرهم ماذا لو عاملهم الله تعالى بكذبهم وألغى تلك الخواص التى أنكروها من أبدانهم التى خلقها لهم هل كان دارون هذا سيبقى على قيد الحياة لحظة واحدة .
ثم أين غشاء الخلية أيها الأعمى من تلك البناية الصماء ؟
وما لنا نذهب بعيدا فهذا البناء نسبته لهذا الرجل وهو لا يقارن بغشاء خلية واحدة من خلايا هذا الرجل وفى نفس الوقت ادعيت أن هذا الرجل بلا خالق بل نشأ عن طريق التخبط والصدفة العمياء .
لا بأس بالقوم من طول ومن عظم جسم البغال وأحلام العصافير
كأنهم قصب جوف أسافله مثقب نفخت فيه الأعاصير

Darwin

05-17-2005, 12:08 AM

ما بك فقدت أعصابك يا أبو مريم؟؟

أنا لا أنكر الجانب الجميل من غشاء الخلية، بل انتقد أسلوب الكاتب ومبالغاته،

لماذا تستغرب من انفصال الزيت عن الماء؟

ولماذا تصف الغشاء بالعقلانية؟

أميرة الجلباب

05-17-2005, 12:18 AM

إقتباس:
أهذه الجمادات من البروتينات هي التي وعت حالها فرتبت نفسها هذا الترتيب ؟
أم أنها المصادفة التي التي خرجت بهذا التنسيق البديع ؟
هل قال التطوريون بأنها وجدت هكذا بالصدفة؟؟
لا أظن،،
هلا أتيت بالدليل على هذا الاتهام؟؟

كما هو ملاحظ للجميع أن السؤال المعروض في المقال بهذا الأسلوب وبعدة طرق هو لإثارة الذهن ودفعه للتفكير والتأمل العميق..ليس إلا!!

لكن البعض حولوه لإتــهام لهم.. لماذا؟! ..

هل هو الشعور بأن الكلام موجه لهم..؟؟
أم أنه الإحساس بالنقص، وأنهم محل اتهام..؟؟
أم الرغبة في جذب الأنظار .. ؟؟

ثم يطالبونا نحن بالدليل!!

(( أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (64)))

Darwin

05-17-2005, 12:27 AM

ما هذا الكلام يا زميلتي هل هناك قوم غير الملاحدة ترمونهم بالصدف والتصدف؟
وهل هذا المنتدى لحوار الملاحدة أم الكونفوشيين؟
وما علاقة لفت الانتباه هنا؟

ثم يطالبونا نحن بالدليل!!

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟
أنا بالانتظار..

أبو مريم

05-17-2005, 12:53 AM

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟
أنا بالانتظار..

أنسيت يا دارون الهروب الصغير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1385)

والهروب الكبير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594)

ومعضلتكم الكبـــــــــــــــــــــــرى (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1688)

إن كنت ناسى أفكرك (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=9282&postcount=2)

Darwin

05-17-2005, 01:02 AM

المشكلة يا أبو مريم أنك تريدني أن أجيبك في أول سطر دائما:

انه الخالق!

وأنت دائما تغير مجرى الحوار حسب هواك وفكرك وتلزمها لغيرك،
وهذا ما يجعلني أترك الحوار..
أنظر الى موضوع المعضلة الكبرى وما تفعله من اعادة لأسئلتك،
فما الذي تريده مني بعد أن أجيبك؟؟ أقول لك برافو لقد أفحمتني! انه الخالق?!!

ثم ما حدث في موضوع الطيور والديناصورات يكفي لتجاهل أسئلتك، فبعد 3 صفحات من الردود التي لم تتوقعها، تذكرت أن المنهج المتبع في الأحافير -على زعمك- أنه باطل! بكل بساطة!!
أتظنني مغفلا سأضيع وقتي في البحث والكتابة ثم أسمع في النهاية هذا الهراء يا أبو مريم؟
أنت مخطئ ياعزيزي.

أبو مريم

05-17-2005, 01:08 AM

ما معنى أننى قلت لك إن المنهج المتبع فى الأحافير باطل أين قلت لك ذالك ؟
لا تدلس يا دارون .
وبعدين من هو الذى يغير مجرى الحوار على حسب هواه ومن الذى يتهرب من الإجابة ويفسر ظهور الصفات ونشأة الأجناس بمجرد التطفير ويعتبر ذلك تفسيرا مطابقا للنظرية التطورية ؟!

أميرة الجلباب

05-17-2005, 01:11 AM

أعتقد أنه ليس من اللائق تصفية الحسابات القديمة هنا !!

يوجد أكثر من رابط آخر لمواضيع معلقة تنتظر التصفية.

Darwin

05-17-2005, 01:22 AM

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

أنا بالانتظار..
:rolleyes:

أبو مريم

05-17-2005, 01:28 AM

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

أنا بالانتظار..
:rolleyes:

لا تتغابى وتتساخف يا :rolleyes: دارون :rolleyes: هذه الموضوعات ناقشناك فيها حول تلك القضية وتهربت وهى مفتوحة الآن :
أنسيت يا دارون الهروب الصغير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1385)

والهروب الكبير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594)

ومعضلتكم الكبـــــــــــــــــــــــرى (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1688)

إن كنت ناسى أفكرك (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=9282&postcount=2)

Darwin

05-17-2005, 01:37 AM

أبو مريم

05-17-2005, 01:48 AM

ربنا يشفى

أنسيت يا دارون الهروب الصغير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1385)

والهروب الكبير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594)

ومعضلتكم الكبـــــــــــــــــــــــرى (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1688)

إن كنت ناسى أفكرك (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=9282&postcount=2)

Darwin

05-17-2005, 04:19 PM

أبو مريم احترم رغبة الزميلة وكفاك بعثرة للأوراق،

الزميلة الكريمة ما دليلك على أن الله خلق هذا الغشاء؟

مجدي

05-17-2005, 05:08 PM

نعم يا دارون انا اعطيك الدليل ان الله هو الذي خلق الخلية فسواها .
هل انت مستعد لنقاش منطقي وعقلاني للوصول الى ان الله هو الذي خلق هذه الخلية؟

أبو مريم

05-17-2005, 05:37 PM

أبو مريم احترم رغبة الزميلة وكفاك بعثرة للأوراق،

الزميلة الكريمة ما دليلك على أن الله خلق هذا الغشاء؟ بل رغبتك أنت يا دارون فى التهرب والتظاهر الكاذب بمظهر المطالب !!
حقيقة أسلوبك رخيص جدا يا دارون وغير مقبول هذه الموضوعات قد ناقشناك فيها حول وجود الخالق ليس فقط لهذا الغشاء فلماذا محاولتك اليائسة للاصطياد فى الماء العكر هل هذه طريقة من يطلب الحق أنت اعترفت هناك بعجزك عن إنكار وجود الخالق وتهربت أكثر من مرة فلم تعود هنا هل تظن مثلا أن الأخت ستضعف عن مواجهة سؤالك وبذلك تكون قد كسبت جولة ما أعظم حمق هذه العقول وما أجدرها بوصمة الإلحاد ..
لو كنت باحثا عن الحقيقة يا دارون فهذا الموضوعات لازالت مفتوحة ولو كان لديك ما تقوله فنحن فى انتظارك

أنسيت يا دارون الهروب الصغير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1385)
والهروب الكبير (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1594)
ومعضلتكم الكبـــــــــــــــــــــــرى (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1688)
إن كنت ناسى أفكرك (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=9282&postcount=2)

مجدي

05-17-2005, 07:27 PM

لم انتبه لميلك يا زميلي دارون!

أنا أميل الى وجود الخالق ، وبهذا أريح رأسي من الجدل والحرب الكلامية.
لكن قبل ذلك، أريد اجابات يطمئن لها قلبي، وليس تهرب من الاجابة والزعم بعدئذ أن كل الكتاب والسنة ينسجم مع العلم بنسبة 100%، فان أجبتموني حقا، فليس لي حجة بعد ذلك،
وان لم تعرفوا، فليس لكم حجة على رد اتهامي هذا..
وها أرى أسئلة قابعة بلا اجابات، مع أن عدد الزيارات زاد عن ال 15...

مع المحبة
:emrose:

Darwin

05-17-2005, 08:51 PM

لم انتبه لميلك يا زميلي دارون!

وماذا في ذلك.؟؟ كانت مداخلتي هنا لنقد المبالغات والمغالطات كقوله بأن هذا الغشاء عاقل ويعرف ماذا يأخذ وماذا يرفض، أم أنك توافقه الرأي؟؟

بل رغبتك أنت يا دارون فى التهرب والتظاهر الكاذب بمظهر المطالب !!
حقيقة أسلوبك رخيص جدا يا دارون وغير مقبول هذه الموضوعات قد ناقشناك فيها حول وجود الخالق ليس فقط لهذا الغشاء فلماذا محاولتك اليائسة للاصطياد فى الماء العكر هل هذه طريقة من يطلب الحق أنت اعترفت هناك بعجزك عن إنكار وجود الخالق وتهربت أكثر من مرة فلم تعود هنا هل تظن مثلا أن الأخت ستضعف عن مواجهة سؤالك وبذلك تكون قد كسبت جولة ما أعظم حمق هذه العقول وما أجدرها بوصمة الإلحاد ..
لو كنت باحثا عن الحقيقة يا دارون فهذا الموضوعات لازالت مفتوحة ولو كان لديك ما تقوله فنحن فى انتظارك

السذاجة يا أبو مريم هي أن تعيد وتكرر الأسئلة لتحصل على الجواب الذي برأسك، وأن تضع أمام محاورك ما يروق لمزاجك من خيارات ورفض وقبول وتحميل النظرية ما لا دخل لها به.

ثم متى أثبت لي أن الله هو من خلق الغشاء؟ أنت من يدعي قضية الخلق وأنت من ينبغي عليه اثبات ذلك، لا أن تقول لي ان لم تعرف الشكل الأول للحياة فهذا يعني ان الله خلقها ! أظنك أعقل من هذا.
ويكفي طلبك مني أن أثبت بالعلم خطأ فكرة الخلق! يكفي سذاجة.

عموما،، ردك هو كالعادة، تزيين وتلوين للكلام واضافة البهارات والطمأنة النفسية واتهامي بالهروب والعجز والخذلان ومن ثم توزيع الورود على الزملاء فرحا بالنصر الخيالي واقامة حفل الشاي لذلك، والعب يا واد

http://www.cybergifs.com/faces/jumprope.gif

أبو مريم

05-17-2005, 09:28 PM

http://www.cybergifs.com/faces/jumprope.gif

هههههه
من أين أتيت يا دارون بهذه الصورة أرجو ألا تكون قد أتيت بها من موقع علمى كتلك المواقع التى تنقل منها أو موقع إباحى كذلك الذى نقلت منه صورة الرجل المشوه !!
على العموم يا سيد دارون أنت مدعو للحوار حول مسألة وجود الخالق فى مناظرة مستقلة غير تلك التى تهربت منها وسأترك لك فتح الرابط هذا إن كنت صادقا وتريد أن تتوصل إلى الحقيقة أما إضافة البهارات أو الجماجم والعظام المطحونة فليس ذلك من شأنى إلا أن تعتبر المحسنات اللفظية وتجميل الأسلوب عيب وسبة ؟ وما جريمتى إذا كنت لا تحسن ذلك أيها الحسود ؟!:wallbash:

Darwin

05-17-2005, 09:34 PM

على العموم يا سيد دارون أنت مدعو للحوار حول مسألة وجود الخالق خالق فى مناظرة مستقلة غير لك التى تهربت منها وسأترك لك فتح الرابط هذا إن كنت صادقا وتريد أن تتوصل إلى الحقيقة

لا لن أفتح رابطا أريد الاجابة هنا وبخصوص الغشاء

أبو مريم

05-17-2005, 10:03 PM

لا بأس لنجاريك كما نجارى الأطفال أنت تريد دليلا على أن لغشاء الخلية رب يحميه فما الحكمة فى اختصاصا غشاء الخلية دون غيره من المخلوقات بدليل مستقل ؟

ثائر

05-17-2005, 10:08 PM

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

سؤال بسيط للزميل داروين؟؟؟
من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

لو اعطيتني تفسير واضح يقبله عقلي بعيد عن الصدفة...صدقني سوف اتحول الي الالحاد

Darwin

05-18-2005, 03:19 AM

لا بأس لنجاريك كما نجارى الأطفال أنت تريد دليلا على أن لغشاء الخلية رب يحميه فما الحكمة فى اختصاصا غشاء الخلية دون غيره من المخلوقات بدليل مستقل ؟

لأن الموضوع عن غشاء الخلية، وليس عن جهاز الاخراج عند الديدان أليس كذلك؟؟

هيا يا أبو مريم ! أرنا الجبال والهضاب العالية في أدلتك!

Darwin

05-18-2005, 03:23 AM

سؤال بسيط للزميل داروين؟؟؟
من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

لو اعطيتني تفسير واضح يقبله عقلي بعيد عن الصدفة...صدقني سوف اتحول الي الالحاد

سؤالك بعيدعن موضوعنا، اذ هذه المرة عليكم أن تثبتوا ادعاءكم.

لكني سأجيبك لأثبت لك تراجعك في كلامك، ولأنني كريم سأعطيك 3 فروض للشكل الأول وليس واحد:

Proteinoid microspheres
Clay crystals
Emerging hypercycles

هيا يا عزيزي، ما حجتك الآن؟

أبو مريم

05-18-2005, 11:02 AM

لأن الموضوع عن غشاء الخلية، وليس عن جهاز الاخراج عند الديدان أليس كذلك؟؟

هيا يا أبو مريم ! أرنا الجبال والهضاب العالية في أدلتك!
وعندما يكون الموضوع عن الإخراج والديدان ستطالبنا بالدليل الخاص على أن لها خالقا وكذلك دليلا خاصا على أن للنواة خالقا وللميتوكوندريا إذا ذكرناها وهلم جرا ..
وإذا كنت تقر بوجود خالق للكون أو عجزت عن إنكاره فهل هذا الإقرار أو العجز قد استثنى منه غشاء الخلية ؟!
هل أنت فى وعيك ؟!

muslimah

05-18-2005, 11:23 AM

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

هل عندك دليل تثبت فيه أن اسمك الحقيقي هو كذا

واسم والداك كذا

وتاريخ ميلادك ومكانه كذا

؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار........

Takhinen

05-18-2005, 12:33 PM

عزيزي داروين

عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

على ان الموضوع اعمق من ذلك فهو في مضمونه يتناول مبدا الصدفه و الغايه
فالاخوه المتدينون يعتقدون بغائية الكون ... اي ان كل ما فيه من تغير له غايه الهيه لمنفعة الانسان .... الذي يتوجب عليه شكر الاله ( الخالق) على ذلك
وهذه النظره للكون ( الاصح للوجود) نظره مغرقه في الذاتيه ومن مخلفات زمن بائد عندما كان يعتقد ان الارض مركز الكون وان الانسان هو المخلوق المركزي على الارض لانه خليفة الله هنا ....
لكن هذه النظره الغائيه تصطدم بثنائيه المتغيرات بالقياس الى الانسان
وعندها ..... يعود المسلم ليقبل التغير السلبي ويخنع له بوصفه اراده ربانيه لا ترد
مثل هذه النظره التي تعشعش في اللاشعور تجعل من اغلبية المسلمين ( وليس كلهم) قانعين مستسلمين للظواهر الطبيعيه السلبيه باعتبارها اراده الهيه
لهذا يكفي الدعاء لرد الاذى .....وليس مضمونا الا بتقبل (الخالق) له

لذلك اعتقد ان النظره الدينيه التي تؤمن بتدخل الخالق المستمر في امور الطبيعه من اجل غايه ! الهيه ! امر محبط للعمل والكفاح ضد الظواهر الطبيعيه التي تؤثر سلبا على الانسان

مع تحياتي

مجدي

05-18-2005, 12:47 PM

الزميل دارون حقيقة لا اظن ان سؤالك عن الدليل ان الله هو الذي خلق الخلية له علاقة بغشلء الخلية . لذلك عندما انتبهت بانك تميل الى وجود خالق وضعت ذلك الاقتباس لابين جهلي بحالك . فقد كنت اظنك من المنكرين للخالق .
اما الغشاء العاقل فلا اعتقد ان من وضع الموضوع يعتبر العاقل بمعنى المبدع والمفكر . وانما تشير الاخت الى ان تكوين هذا الغشاء جاء بكيفية معينة لتحافظ عليه . مثال ذلك البرنامج الذي تسير على اساسه العمليات في الحاسب . ومثاله في الحياة كثير .
الحقيقة ان هذه الاغشية تدعونا للتفكر كثيرا . فالخلية التي تتكلم عنها الاخت فيها خصوصية لم تنتبه لها انت حينما اردت الاستدلال بانها غير عاقلة حين قلت :
لماذا لا يرفض هذا الغشاء العاقل جزيء البنزين القاتل ويمنعه من الدخول؟؟
ولماذا يقبل دخول الكوكايين الضار؟
ولماذا يستقبل فيروسا مخربا بكل رحابة صدر؟
ولماذا يرفض الدواء ؟

ثم لماذا العجب في التمييز بين الصوديوم والبوتاسيوم؟ فبجوارها ناقلة أخرى تدخل البوتاسيوم!
لان هذا الغشاء ليس مفكر ولا مستنتج ,ولكن من خلقه جعل له صفات تتناسب مع مكانه . الا ترى ان خلية الجلد وغشائها تختلف عن غشاء خلية اللحم وعن غشاءخلايا القلب والعظم ! اليس من المستحيل هذا التمايز للخلايا واغشيتها بدون من وضع لها طريقا للتمايز . اليس اصلها خلية واحدة نبتت في الرحم فانقسمت وتكاثرت؟
هل من الممكن ولو بادنى احتمال حدوث ذلك التمايز ووجود هذه الخصائص للاغشية والخلايا بما يتناسب مع مكان وجودها وطبيعتها ؟.
اذا الذي نلفت انتباهك اليه ان هذا الغشاء هو المناسب لتلك الخلية في هذا المكان !

مجدي

05-18-2005, 12:53 PM

عزيزي داروين

عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

على ان الموضوع اعمق من ذلك فهو في مضمونه يتناول مبدا الصدفه او الغايه
فالاخوه المتدينون يعتقدون بغائية الكون ... اي ان كل ما فيه من تغير له غايه الهيه لمنفعة الانسان .... الذي يتوجب عليه شكر الاله ( الخالق) على ذلك
وهذه النظره للكون ( الاصح للوجود) نظره مغرقه في الذاتيه ومن مخلفات زمن بائد عندما كان يعتقد ان الارض مركز الكون وان الانسان هو المخلوق المركزي على الارض لانه خليفة الله هنا ....
لكن هذه النظره الغائيه تصطدم بثنائيه المتغيرات بالقياس الى الانسان
وعندها ..... يعود المسلم ليقبل التغير السلبي ويخنع له بوصفه اراده ربانيه لا ترد
مثل هذه النظره التي تعشعش في اللاشعور تجعل من اغلبية المسلمين ( وليس كلهم) قانعين مستسلمين للظواهر الطبيعيه السلبيه باعتبارها اراده الهيه
لهذا يكفي الدعاء لرد الاذى .....وليس مضمونا الا بتقبل (الخالق) له

لذلك اعتقد ان النظره الدينيه التي تؤمن بتدخل الخالق المستمر في امور الطبيعه من اجل غايه ! الهيه ! امر محبط للعمل والكفاح ضد الظواهر الطبيعيه التي تؤثر سلبا على الانسان

مع تحياتي
لا ادري هل تتكلم عن الغاية ام عن القدر؟ على كل حال كان يستحسن ان تدلوا بدلوك في الموضوع او ان تفتح بابا جديدا لمناقشة ما تريد لكيلا تشتت المواضيع فان اردت فيسعدنا مناقشتك في طرحك وكن موضوعيا تجدنا كذلك , ولكن خلط الاوراق لا ينفع في المحاورات

أميرة الجلباب

05-18-2005, 03:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
أبو مريم احترم رغبة الزميلة وكفاك بعثرة للأوراق،

الزميلة الكريمة ما دليلك على أن الله خلق هذا الغشاء؟

عفوًا، أنا لا أرد على شخص يضع لنا صورًا من مواقع إباحية.
وشكرًا على الإحترام!.

احمد المنصور

05-18-2005, 04:12 PM

لكني سأجيبك لأثبت لك تراجعك في كلامك، ولأنني كريم سأعطيك 3 فروض للشكل الأول وليس واحد:

Proteinoid microspheres
Clay crystals
Emerging hypercycles

كل ما فعلته انت؛ انك "عددت" ثلاثة فروض؛ ولم تبين حتى مدى تفاضلها فيما بينها!!!.

وكأنك اثبت أن الاحتمال الصحيح هو في نطاق هذه الفئة، والقضية هي فقط! عدم معرفة اي احتمال منها هو الصحيح!!!. هل تزعم ان هذه الفروض (حتى مجتمعة) تمكنك من إنتاج الخلايا الحية؟. (هذا السؤال لا نختلف على إجابته).

هناك اربع إحتمالات لا خامس لهم:
1) الخلية الحية لها القدرة على إنتاج نفسها,
2) الخلية الحية لها خالق (خارج السيطرة والتحكم البشري : إله)
3) الخلية الحية لها خالق (داخل السيطرة والتحكم البشري: الطبيعة)
4) لها خالقان (الاحتمال رقم (2) "و" (3))

الاحتمال رقم (1) يسقط. لانه لكي تخلق الخلية نفسها وجب عليها الظهور اولا وهذا يرجعنا لنقطة البداية (تضارب من نوع ايهما اولا؛ الدجاجة ام البيضة). عمومًا هذا الفرض ساذج ويسقط لاسباب اخرى (وإذا اردت نقاش هذه النقطة فلا مانع).

الفرض (2) هو محل الدراسة وهو صحيح إطلاقًا عند سقوط الاحتمالين (3، 4). إذًا كل ما علينا فعله هو تفنيد (3،4).
الفرض (4) يتطلب صحة الفرض (3). إذًا لتفنيده يكفي فقط الطعن في الفرض (3).

من اعلاه ينتج انه لإثبات صحة الفرض (2) يكفي النفي للفرض (3) والعكس غير صحيح. ونستطيع كتابة المعادلات المنطقية (حسب منطق بول):

eq1: Case_1 = 0
eq2: case_2 =: case_3
(eq3: case_4 = case_1 + (case_2 . case_3

Where: case_X - denotes the negation of case_X
Please note that
case_X + case_X = 1

(":=" تعني التخصيص المنطقي وليس المساواة "=". عند استبدال ":=" بــ "=" في المعادلة (eq2) يجب علينا إستبدال "و" المنطقية في الاحتمال الرابع بــ "أو" المنطقية. وقد تم تجاوز هذه الجزئية لانها لا تخرج عن البرهان ولكنها تعقده).

من (eq3) نلاحظ ان نفي case_3 يسحب نفي case_4. فالاحتمال الرابع يتطلب نفي الاحتمال الاول وصحة الاحتمالين (2، 3). بما انه لإثبات صحة الفرض (2) يكفي النفي للفرض (3)؛ ومن التعريف للفرض (3) فإن خلق الخلية يقع تحت السيطرة البشرية (كليًا أو جزئيًا) عليه هناك إحتمالان:

- إمكانية إثبات الفرضية (3) من قبل الداروينيين. وهذا كما نعرف لا طاقة لهم به.
- عدم إمكانية إثبات الفرضية (3) من قبل الداروينيين. وهذا بالضرورة يدل على؛ اما:

ج1) إستحالة الامكانية وبهذا تم إثبات الفرض (2)
ج2) إستحالة الامكانية إلى هذه اللحظة وبهذا تم إثبات صحة ج1 (على اقل تقدير) منذ ظهور الانسان العاقل إلى الان.

من (ج2) ينتج (بشكل لا يدعو للشك) ان الداروينيين يتحدثون عن ما لا يعرفون. وكفى بالمرء جهلاً ان يهرف بما لا يعرف.

هيا يا عزيزي، ما حجتك الآن؟

حجتنا العلم والمنطق، فما حجتك انت ياعزيزي؟

وحتى لا نُميَّع الامور (كإختبار جزئي لــ "ج2") دعنا نحصر المسألة في امر معين: إضافة العقل المفكر للروبوت. (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12384&postcount=37) فكل الشروط اللازمة لذلك متوفرة لدينا ولا ينقصنا الا "كرم" الداروينيين.

احمد المنصور

05-18-2005, 04:23 PM

احمد المنصور

05-18-2005, 04:45 PM

هههههه
من أين أتيت يا دارون بهذه الصورة أرجو ألا تكون قد أتيت بها من موقع علمى كتلك المواقع التى تنقل منها أو موقع إباحى كذلك الذى نقلت منه صورة الرجل المشوه !!

هذه المرة ليس من موقع إباحي ولكنه مسيحي متخصص في رسومات "gif". ولكن لا يدل هذا بالضرورة على ان ميول الزميل داروين هي إباحية او\و مسيحية.

حازم

05-18-2005, 04:58 PM

الموقع الذى وضع داروين منه الصورة ليس اباحى ولكنه مختص بصور الناس ذو الهيئة القبيحة :thumbdown

احمد المنصور

05-18-2005, 05:05 PM

الموقع الذى وضع داروين منه الصورة ليس اباحى ولكنه مختص بصور الناس ذو الهيئة القبيحة :thumbdown

الموقع اباحي وتحته توجد روابط فرعية اخرى لصور "مضحكة".

أبو مريم

05-18-2005, 07:38 PM

إلى تخانين ودارون ومن لف لفهما وحار حورهما من اللادينيين والملاحدة والبين بين لقد أثبتم لنا غوغائيتكم وعدم مصداقيتكم فى الحوار وأنكم فقط تريدون الظهور بمظهر الند والمحاور المطالب فهذا دارون بعد أن أقر بأن للكون خالقا يطالبنا بأن نأتيه بدليل على أن لكل جزئية من الكون خالقا ويدعى أن الحكمة فى التخصيص هنا مجرد ذكرنا لجدار الخلية أو أن برعى أبو العز جاءت له زغطة وهو بيتعشى !! ثم يأتى تخنين ليدعى أن عدم استجابتنا لهذا الهراء يعنى عدم وجود دليل ويشغل لنا الاسطوانة المشروخة بتاعت الذات الحاملة لحقائقها والتى تريد أن تتموضع بها فى الوجود العينى الواقعى الكلى طبقا لقاعدة جاذبية الخواء الانتروبية المتحدة !!
لم أكن أتصور أن هؤلاء القوم يمتلكون تلك العقلية وكنت أظن أن الأمر فى منتهى الوضوح :
الكون له خالق (قضية مسلمة سلم بها دارون )
س بعض الكون
--------
س له خالق
ضع مكان س هذه غشاء خلية أو نواة أو بلاستيدات أو دارون أو أى شىء آخر .ولا يلزم طبعا أن نأتى على كل جزئية من جزئيات الكون بدليل مستقل وبكل ما يمكن تصوره من اجتماع هذه الجزيئات من جزئيات أخرى أعقد حتى يسلم دارون أو يؤمن بوجود الله تعالى ولو كان هذا ضروريا وأن علينا أن نأتى بأدلة مختلفة بعدد الموجودات البسيطة والمركبة وبعدد حبات الرمال وأوراق الأشجار وقطرات الأمطار فسحقا سحقا !

Hernando

05-18-2005, 08:50 PM

عليكم انتم ان تثبتوا عدم وجود الخالق. :wallbash:

Takhinen

05-18-2005, 09:21 PM

Darwin

05-18-2005, 09:34 PM

من اتهمني بأنني وضعت رابطا لموقع اباحي فهو ليس بكاذب، بل كذاب.

أنا وضعت صورة من سواقة البحث، ولم أدخل على الموقع الأصلي، وما قصدته من الصورة هو أن مثل هذه الأشكال التي تملأ الكرة الأرضية ولا يعبأ بها أحد، تستطيع بناء ناطحة سحاب لم يكن لأحد أن يتصور قوتها، وهذا شكل آخر لمغايرة القانون الثاني للديناميكا الحرارية، فلا عجب أن يأتي الغشاء المعقد من شكل أولي أبسط. وأنا عمدت الى وضع الصورة بدلا من الكلام لأن لها وقع أكبر في التفكير.

أما تشويهاتكم لي بأنني اقتبس من مواقع اباحية وأنا لست جديرا بالاحترام، فهو مردود، ولو كان فيه مثقال ذرة من اعتبار لوجدتم انذارا أو طردا لي.

Darwin

05-18-2005, 09:44 PM

من أين جئتم بالتسليم بوجود الاله؟؟؟

أنا وضحت سبب الميل وهو اراحة نفسي من الجدل،

ثم ربطه بشرط وهو وجود التفسيرات المنطقية غير المتعارضة مع العلم أو المنطق،

ورغم اجابتكم على بعض التساؤلات، الا أن الكثير لم تعطوا فيه اجابات، ويكفي لموضوع "مثلي الجنس" كشاهد على ضعف اجابتكم.

أما أسلوبكم في تبرير وجود الخالق، فهو لأنه لا تملكون دليلا عليه، وأؤكد عليه من القرآن:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/18/51/0-1,2,3,.png

فليس عندكم دليل الا الطعن في الفرضيات المعطاه.

وسلام على أمواج الاثباتات التي كالجبال.

Darwin

05-18-2005, 09:47 PM

عليكم انتم ان تثبتوا عدم وجود الخالق. :wallbash:

لقد مر الآن فأر بجانبي وقال لي سلم علىHernando،،
هل عليك اثبات النفي؟؟
أم علي اثبات الادعاء؟

احمد المنصور

05-18-2005, 10:31 PM

من اتهمني بأنني وضعت رابطا لموقع اباحي فهو ليس بكاذب، بل كذاب.

1) الم تشغل عقلك ياداروين! وتسأل كيف عرفنا ان هذه الصورة من موقع إباحي؟؟؟. هل تعتقد اننا نعرف جميع الصور في المواقع الاباحية!!!
(ارجع الى صورتك وانظر)

انت رجل ذو خيال واسع وتصدق في "حكاية القرد"؛ فكيف غاب عنك هذا!!!. العنوان كان موضوع على الصورة ياداروين. وليس هناك داع لهجومك هذا؛ فأنت بهذا تثبت على نفسك احدى الصفتين: اما .... واما ......

والعاقل يفهم.

2) كلامك الهلامي لا ينفع. لقد وضعت لك دليل مبرهن فلماذا لم تنقضه. لقد حصرت الموضوع بدقة لغة المنطق البُولي، فلاداع للاستهتار. هذا اذا كنت تجيد الحديث المحدد، ولم تهبط الى مستوى من يتحدث "عن التجريد الاعلى لما هو تحت عباءة كنته، الناتجة عن جاذبية الفراغ، في الزمن الذي يشمل الوجود، في النظام المفتوح بإنغلاق".

ارني شطارتك ياداروين. اعطيتك البرهان مكتوبا والطعن يجب ان يكون محصورا.

-----
ولازال لدينا المزيد.

احمد المنصور

05-18-2005, 10:35 PM

لقد مر الآن فأر بجانبي وقال لي سلم علىHernando،،
هل عليك اثبات النفي؟؟
أم علي اثبات الادعاء؟

عليك ان تثبت ان هناك فأر يتكلم بلغة البشر او انك تفهم لغة الفئران. وسيكون هذا دليل وجوب لا كفاية. ومع هذا سنكتفي به.

أبو مريم

05-18-2005, 11:01 PM

مالك يا ابو مريم فقدت اعصابك
الست من تحاور وتناقش في قضية الذات الالهيه وتحاول الاتيان بادلة على وجوب وجودها ام انك نسيت او تناسيت

الظهور بند لمن ؟ دعك من تصوراتك الموهومه الداخليه واعلم ان هذا الموضوع هو اساس الافتراق بين شقي الفلسفه الاساسيين المثاليه - والماديه ولا تخيب املي فيك !
الكون له خالق ---- مسلمه ! اضحكتني كثيرا , ولماذا اذن يتحاور الاخرين معكم
ولماذا سحقا سحقا يا ابا مريم ؟؟
يظهر انك ترتكز الى رغبتك الداخليه اكثر من استيعاب ما يطرحه الاخر

ولو اردت ان اجاريك في تفكيرك حول مسلماتك لوجدتني اتناقض مع ابسط قواعد المنطق الذي اعتمد عليه - لذلك ندعوك لاعمال الفكر لا للتسليم
الله خالق للكون - اي اوجده من عدم - وهذا يعني ان العدم سابق للوجود -- ووجوده كان متفردا بدون نقيض -- لكنه مفارق لوجود الاله ومتوازي معه --ولا اعلم اين كان العدم حينئذ -- ناهيك عن وجود الله
ثم ان للوجود غايه --- ولذلك فهو ابداع من قبل الخالق -- من اجل خدمة خليفة الله --الانسان -- الذي ليس له من عمل الا عبادة الله --وما الكوارث التي تجتاح وجود الانسان الا ضاره هي نافعه للانسان ولكن لا يعلمها لانها من تدبير الله ومنها ايضا الالم والعذاب والمرض والكوارث وما الى ذلك --- فاي منطق هذا المتناقض الذي تدعو الى التسليم به وتغييب العقل
ثم ان الله ليس الا فكرة محضه -- ولكنها ازليه في اللا وجود ثم انه واجب الوجود !
وهو يتدخل في كل شارده ووارده --- وطريق المؤمن اليه هو الدعاء -- عندها ينزل ( الوصف معروف والكيفيه مجهوله ... يا سلام) من السماء السابعه ال السماء الاولى في الثلث الاخير من الليل --- لماذا - ليكون اقرب الى عباده وليستجيب لهم -- اي ان مفعول المسافه والمكان والزمان له تاثيره على الخالق ---
وانتم تعرفون بقية القصه !

مع تحياتي

هل بعد ذلك دليل على أنكم مشاغبون ولا تبحثون عن الحقائق ؟
لقد ذكرت أن وجود الخالق مسلم عند دارون والحوار كله منصب على دارون ومطالبته بدليل خاص على أن للخلية خالقا وهذا منفصل تماما عن حوارى معك فى موضوعات أخرى أفهمت شيئا يا تخنين .
تحياتى .

من أين جئتم بالتسليم بوجود الاله؟؟؟
أنا وضحت سبب الميل وهو اراحة نفسي من الجدل،
ثم ربطه بشرط وهو وجود التفسيرات المنطقية غير المتعارضة مع العلم أو المنطق،
ورغم اجابتكم على بعض التساؤلات، الا أن الكثير لم تعطوا فيه اجابات، ويكفي لموضوع "مثلي الجنس" كشاهد على ضعف اجابتكم.
أما أسلوبكم في تبرير وجود الخالق، فهو لأنه لا تملكون دليلا عليه، وأؤكد عليه من القرآن:

يعنى بكل بساطة أنت تعترف بأنك كنت منافقا تدعى أنك تميل إلى وجود الخالق لمجرد أن تريح نفسك وأما قولك بأننا لا نملك دليلا على وجود الخالق فلماذا نافقت إذن وتهربت .
يعنى منافق وكذاب !!
وتقبل تحياتى

XhacK

05-18-2005, 11:21 PM

السلام على من اتبع الهدى
أنا عندي تعليق بسيط فقط على الزميل تخنين
قال

ينزل ( الوصف معروف والكيفيه مجهوله ... يا سلام) من السماء السابعه ال السماء الاولى في الثلث الاخير من الليل --- لماذا - ليكون اقرب الى عباده وليستجيب لهم -- اي ان مفعول المسافه والمكان والزمان له تاثيره على الخالق ---
هل لك أن تخبرني كيف استنتجت هذا الكلام يا عبقري؟!!!!
أما الزميل دارون
وكلامه

أما أسلوبكم في تبرير وجود الخالق، فهو لأنه لا تملكون دليلا عليه، وأؤكد عليه من القرآن:
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/18/51/0-1,2,3,.png
ما علاقة هذا في اثبات وجود الخالق؟!!!
هذا والحمدلله على نعمة الاسلام
والسلام على من اتبع الهدى

Takhinen

05-18-2005, 11:30 PM

أبو مريم

05-18-2005, 11:36 PM

عزيزي ابو مريم

اقتباس
هل بعد ذلك دليل على أنكم مشاغبون ولا تبحثون عن الحقائق ؟
انتهى

وكيف يكون غير المشاغب برايك ؟
مع اني لا اوافقك في نقطة الارتكاز المسكوت عنها في استفسارك , التي هي مصادره بافتراضك ذاتك متزن ومستقر والاخر شاذ او مشاغب
اتقول ذلك لانك تشعر انك في بيتك ! ان كان هذا ما يبرر قولك فانت خاطيء لانني استطيع ان اصفك بنفس الوصف ما دامت هناك حريه للتعبير والنقاش لكل الاراء
واي حقيقه التي نبحث عنها ؟ اهي التسليم بما تعتقده ---- هذه غريبه
نحن نعتبر انفسنا باننا نملك الحق والصدق في الفكر ولذلك نطرح عليك فكرنا علك ترى خطل ما يذهب اليه استنباطك العقلي المتناقض
وتحياتي لك

كنت أظنك أعقل الاستدلال موجه إلى لادينى يؤمن بوجود خالق للكون ثم يطالب بدليل على وجود خالق لكل جزئية من جزئياته .
أعتقد أن كلامى واضح جدا فأنا هنا لست فى معرض الاستدلال على وجود الله تعالى أو أن للكون خالقا وكل ما ذكرته أنت هنا يا زميلى الفاضل لا يخرج عن أن يكون واحد من أمرين :
إما أنك وهمت باننا بصدد الاستدلال على وجود الخالق فجئت تدلى بدلوك فى تلك المسألة .
أو أنك تشارك بغرض المشاغبة .
وتقبل تحياتى

Takhinen

05-19-2005, 12:02 AM

كنت أظنك أعقل الاستدلال موجه إلى لادينى يؤمن بوجود خالق للكون ثم يطالب بدليل على وجود خالق لكل جزئية من جزئياته .
أعتقد أن كلامى واضح جدا فأنا هنا لست فى معرض الاستدلال على وجود الله تعالى أو أن للكون خالقا وكل ما ذكرته أنت هنا يا زميلى الفاضل لا يخرج عن أن يكون واحد من أمرين :
إما أنك وهمت باننا بصدد الاستدلال على وجود الخالق فجئت تدلى بدلوك فى تلك المسألة .
أو أنك تشارك بغرض المشاغبة .
وتقبل تحياتى

الفاضل ابو مريم

مره اخرى عن المشاغبه - آمل ان تتفهم اعتراض الاخرين اولا حتى تستطيع نقضهم
هو نقاش وحوار عن مفهوم الذات العليا وانتقاد للاستنباط الذي يوصل الى هذا الامر واعتقد انك ادرى الناس به
وكيف لي ان لا اشارك في الامر الذي نتناقش فيه منذ دعوتي للمنتدى من زميل اخر تعرفه

على كل انا بانتظار تعليقك على بعض الامور حتى يتسنى لي اعداد مداخلتي القادمه خلال اليام القليله المقبله

ولكن قل لي كيف يتسنى لك الوقت للرد على معظم النقاشات ؟ الا تتعب من ذلك !

انتبه حتى لا ترهق
وتحياتي لك

أبو مريم

05-19-2005, 12:33 AM

سوء تفاهم يا صديقى أنت ظننت أننا هنا بمعرض النقاش حول قضية وجود الخالق وليس الأمر كذلك بل النقاش يدور حول مسألة أخرى وهى : أن الزميل دارون قد ذكر فى بعض مداخلاته ما يشير إلى أنه لا يعترض على مبدا وجود الخالق (هذا هو ما اتضح لنا من كلامه قبل أن يفسره لنا هنا بنوع من النفاق الفكرى )

ثم فاجأنا بأنه يطالب بدليل خاص فيما يتعلق بغشاء الخلية ومعلوم أن ذلك يتناقض مع مقولته السابقة بأنه يميل إلى وجود خالق للكون هذا أمر بديهى ومن ناحية أخرى فإنه لا يوجد مبرر لتخصيص الخلية بدليل .. فظننت أنت أننا هنا للنقاش حول مسألة وجود الخالق وأننى أصادر على دارون بأن وجود الخالق قضية مسلمة مطلقا وتدخلت على هذا الأساس !!
أرجو أن تقرأ الشريط مرة أخرى بتمعن لتدرك ما ذكرته لك .
وتقبل تحياتى :emrose:

Darwin

05-19-2005, 03:56 AM

لماذا تحول الموضوع الى ملاحقة مصدر صورة وضعت ؟

لماذا يأخذ الموضوع طابع العتب الشخصي والافتراء بأن الميلان يعني القطع؟

لماذا يستغرب البعض من حصر الموضوع بالغشاء، مع أنه بالأصل دعوة للتأمل بكيفية مجيئه؟

لماذا لم نرى الى الآن موجا واحدا من الاجابات والبراهين التي ستغرقنا؟؟

عجيب!!

Hernando

05-19-2005, 03:58 AM

لقد مر الآن فأر بجانبي وقال لي سلم علىHernando،،
هل عليك اثبات النفي؟؟
أم علي اثبات الادعاء؟

لماذا تعتبر وجود الخالق نفيا يجب علي اثباته ؟
انا اومن بان الخلية مثلا مصدرها الخالق(الله) ، انت من اين ترجع اصل الحياة ؟ ارجوك اريد جوابا بسيطا لاني لست من مستواك الفكري.
لماذا لا نتحاور بأدب ؟ (و ان كنت فئرا). :emrose:

Darwin

05-19-2005, 04:07 AM

زميلي الفاضل أنا لم أسخر أو أستهزئ، وليس من عادتي ذلك الا اذا اضررت.
عزيزي، من يدعي الشيء، هو الذي عليه الاثبات، وليس بأن يطلب من غيره نفيه،
وأنا أعطيتك مثالا للتوضيح، فيمكنني القول بأن هذا الفأر اختفى ولا أستطيع احضاره لأبرهن لك، وبالطبع ستصف ادعائي بالسخيف،
لذا، فانه عليكم أنتم اثبات ادعائكم، لا أن تقول لي أثبت العكس. :emrose:

Darwin

05-19-2005, 04:20 AM

هل عندك دليل تثبت فيه أن اسمك الحقيقي هو كذا

واسم والداك كذا

وتاريخ ميلادك ومكانه كذا

؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار........

نعم،،،

دورك في الاثبات

Hernando

05-19-2005, 04:21 AM

Darwin

05-19-2005, 04:21 AM

عزيزي داروين

عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

بل متأكد من ذلك :emrose:

Darwin

05-19-2005, 04:24 AM

اعتبرني لا استطيع ان ابرهن على ذلك. ما اود معرفته هو اعتقادك انت في اصل الحياة، ولا اريد منك اثباتا على ما تقول. وشكرا

صديقي الفاضل،

لقد تطرقنا لهذا السؤال في موضوع "أنت تسأل ودارون يجيب" وموضوع "المعضلة الكبرى"،

لك أن تجدها هناك :emrose:

Hernando

05-19-2005, 05:06 AM

صديقي الفاضل،

لقد تطرقنا لهذا السؤال في موضوع "أنت تسأل ودارون يجيب" وموضوع "المعضلة الكبرى"،

لك أن تجدها هناك :emrose:

يا سيدي لم افهم شيئا من كل ما قرأت.

انا مطلبي بسيط للغاية ، اعتبرني شخص قادم من عصر الكهوف لا يفقه شيئا، يقول لك ما مصدر الحياة؟ فقد قرات لك مثلا ذكرك لشيء اسمه الميلانين، سؤالي هو من اين جاء هذا الشيء ، ما مصدره، تطور من ماذا؟ :confused: :confused:

الفاروق

05-19-2005, 06:28 AM

السيد دارون
بصراحة مستواك أصبح متدني جداً و يقرب من مستوى بعضهم
هل يوجد عاقل ينكر الإبداع و التنظيم الموجودين في الجدار الخلوي
و هل هذا هو موقفك أنت فقط أم موقف التطوريين عموماً
هل لك أن تعطينا تصوراً لجدار خلوي يستحق منك الإعجاب, أهو جدار مقاوم للمنجنيق و الضرب بالمطارق,ام مقاوم للأسلحة النووية و الخوارق,
ماهو تصورك للجدار الخلوي الذي ستشعر من خلاله بوجود الخالق سبحانه و تعالى, أيكفيك ما سبق أم تريد ضد الكسر و ضد الحرق ووو, وماذا بعد ذلك , أتريده خالداً غير قابل للموت لتؤمن بالخالق, لك ذلك إن شاء الله
هل أنت فعلاً غير مقتنع بروعة بناء ذلك الجدار أم أنك تريد المعارضة فقط
واذا كنت غير مقتنع فهل لك أن تشرح لنا كيف سمح بادخال البنزن و كيف أثر ذلك سلبياً على نظرتك له :39:

Darwin

05-19-2005, 07:17 AM

Darwin

05-19-2005, 07:20 AM

يا سيدي لم افهم شيئا من كل ما قرأت.

انا مطلبي بسيط للغاية ، اعتبرني شخص قادم من عصر الكهوف لا يفقه شيئا، يقول لك ما مصدر الحياة؟ فقد قرات لك مثلا ذكرك لشيء اسمه الميلانين، سؤالي هو من اين جاء هذا الشيء ، ما مصدره، تطور من ماذا؟ :confused: :confused:

عزيزي ليس من الحكمة تكرار ما قيل وتطويل المداخلات بلا داع،
موضوع "المعضلة الكبرى" واضح ولا يحتاج الى شرح.

muslimah

05-19-2005, 08:15 AM

نعم،،،

دورك في الاثبات

أين الجواب على استفساراتي ؟ أم أنك تعرف ما قصدت وهو أن من المعروف أن كل إنسان يجب أن يُعرف اسمه واسم والداه و.....الخ

وكل دولة ومؤسسة تُعرف قوانينها وحدودها و.الخ

وأن كل صانع يُعرف صناعته فحتى عود الثقاب تجد عليه اسم صانعه

ونحن نحمد الله جل في علاه أن لم يتركنا هملاً حيارى ضائعين لا نعرف من خلقنا ولماذا وإلى أين نحن ذاهبون

نصيحتي أن تقرأ القرآن الكريم ولو مرة واحدة

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟

ومن هو ذلك الخالق؟

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقة

احمد المنصور

05-19-2005, 03:03 PM

سيد داروين لم استطع قراءة إجابتك؛ فهل كتبتها بالحبر السري؟.

للتذكير:
إختبار النتيجة "ج2" (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12787&postcount=32)

Darwin

05-19-2005, 07:16 PM

كل ما فعلته انت؛ انك "عددت" ثلاثة فروض؛ ولم تبين حتى مدى تفاضلها فيما بينها!!!.

وكأنك اثبت أن الاحتمال الصحيح هو في نطاق هذه الفئة، والقضية هي فقط! عدم معرفة اي احتمال منها هو الصحيح!!!. هل تزعم ان هذه الفروض (حتى مجتمعة) تمكنك من إنتاج الخلايا الحية؟. (هذا السؤال لا نختلف على إجابته).

أنظر جيدا الى سؤال قاهر:

من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

هذه الفروض جميعها مقبولة عقلا، كما طلب الزميل.
هل تأكدنا منها؟ لا، وربما يكون الجواب شيء آخر لا نعلمه البتة ولم يخطر على بالنا.

هناك اربع إحتمالات لا خامس لهم:
1) الخلية الحية لها القدرة على إنتاج نفسها,
2) الخلية الحية لها خالق (خارج السيطرة والتحكم البشري : إله)
3) الخلية الحية لها خالق (داخل السيطرة والتحكم البشري: الطبيعة)
4) لها خالقان (الاحتمال رقم (2) "و" (3))

الاحتمال رقم (1) يسقط. لانه لكي تخلق الخلية نفسها وجب عليها الظهور اولا وهذا يرجعنا لنقطة البداية (تضارب من نوع ايهما اولا؛ الدجاجة ام البيضة). عمومًا هذا الفرض ساذج ويسقط لاسباب اخرى (وإذا اردت نقاش هذه النقطة فلا مانع).
ما رأيك بالأول؟

لكن قبل ذلك ،

هل لك أن تعترف أنك لا تملك دليلا ماديا على أن الله خلق الخلية؟

أبو مريم

05-19-2005, 07:23 PM

لا طبعا يا دارون أنت غير محق فى ذلك وتجادل مثل الأطفال تماما نحن نمتلك الأدلة على أن الله قد خلق هذا الكون ومن ضمنه الخلية ومكوناتها وقد تهربت من النقاش حول ذلك الموضوع فليس من حقك الآن أن تدعى أنه ليس لدينا دليل على أن للخلية خالقا .

أما إن أردت أن آتيك بدليل خاص على أن لغشاء الخلية خالقا فلتأتنى أنت بما يخصص غشاء الخلية بدليل مستقل كأن تثبت لى مثلا أنها ليست ضمن هذا الكون أو انها تتميز عن جميع المخلوقات بحيث يصبح من المحتمل أن تكون قد خلقت فى كون آخر أو بواسطة خالق آخر أو ما إلى ذلك ..
أما أن تظل تصرخ وتصرخ ائتونى بدليل على وجود خالق للغشاء أو لرجل تلك النملة أو لوجبة العشاء التى تناولها برعى أبو العز.. وفى نفس الوقت تعجز عن رد أدلتنا حول وجود خالق للكون فهذا ضرب من الخبال والجنون .

Darwin

05-19-2005, 07:27 PM

سفسطة الكلام هذه لا أعيرها أي اهتمام كقولك ضمن الوجود أو خارج الوجود.
اعترف يا زميلي ولا تعاند..

أبو مريم

05-19-2005, 07:28 PM

سفسطة الكلام هذه لا أعيرها أي اهتمام كقولك ضمن الوجود أو خارج الوجود.
اعترف يا زميلي ولا تعاند..
اجرى العب يا دارون .

Darwin

05-19-2005, 07:45 PM

كالعادة، سخرية بلا جواب..

هناك بطل لازال يردد لماذا لا تناقش وجود الخالق، ليرينا عضلاته هنا بدلا من تمرينات اللسان.

أبو مريم

05-19-2005, 08:18 PM

كالعادة، سخرية بلا جواب..

هناك بطل لازال يردد لماذا لا تناقش وجود الخالق، ليرينا عضلاته هنا بدلا من تمرينات اللسان.كالعادة مغنى فاشل يرد على نفسه ويصفق لها !!
عيش يا صحبى مع نفسك .

احمد المنصور

05-19-2005, 08:44 PM

لكن قبل ذلك ،

هل لك أن تعترف أنك لا تملك دليلا ماديا على أن الله خلق الخلية؟
لقد اعطيتك دليلا قاطعًا. والدليل انك لم تستطع ان تفنده. والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟

ما رأيك بالأول؟

هذه ليست إجابة يا صديقي. الاجابة تكون هكذا (مثلا):

في الدليل المذكور إستثناء للحالة الاولى؛ واعترف بصحته في حالة إستثناءها. ولكني اطعن في امكانية استثناء النقطة رقم (1). للاسباب الاتية .......

فهل قصدك هكذا؟؟؟

ارجو ان تكون واضح ومحدد ودقيق.

البرهان مكتوب بلغة دقيقة؛ لغرض حصر المسألة فلا تحاول التمطيط (بقصد او غير قصد). بل علينا تضييقها إلى الحد الاقصى فهل انت جاد في ذلك.

اعيد سؤالي:
هل فقط ما لا يعجبك هو استثناء الحالة الاولى؟؟؟ ام لديك ملاحظات اخرى وما هي؟؟؟

انتظر اجابتك
:emrose:

Darwin

05-19-2005, 11:22 PM

أين الجواب على استفساراتي ؟ أم أنك تعرف ما قصدت وهو أن من المعروف أن كل إنسان يجب أن يُعرف اسمه واسم والداه و.....الخ

وكل دولة ومؤسسة تُعرف قوانينها وحدودها و.الخ

وأن كل صانع يُعرف صناعته فحتى عود الثقاب تجد عليه اسم صانعه

ونحن نحمد الله جل في علاه أن لم يتركنا هملاً حيارى ضائعين لا نعرف من خلقنا ولماذا وإلى أين نحن ذاهبون

نصيحتي أن تقرأ القرآن الكريم ولو مرة واحدة

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟

ومن هو ذلك الخالق؟

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقة

الزميلة الفاضلة،

أنت تتوقعين أنك ستبثتين أن الله خلق هذه الخلية عن طريق القرآن الذي هو كلامه،

أخفي عليك أنك تثبتين النقل بالنقل؟ وأنا لا أؤمن بكليهما؟
المسيحيون يقولون أن المسيح خلقها،
والهندوس يقولونان براهما خلقها،
فهما أيضا لم يتركا هكذا بلا جواب.

أو تبحث عن كلمة " خلق" في القرآن الكريم وستجد الإجابات على جميع استفساراتك
ما رأيك أن نبحث في ذلك بخصوص الأرض والانفجار العظيم؟

وبما أنك تؤمن بأن هناك خالقاً لكل شيء فكيف عرفت ذلك؟
هذه افتراءات أبومريم التي صدقتموها، أنا التزمت الموضوع بخصوص دعوة الى التفكر بالغشاء لا أكثر.

مع دعائي إلى العلي القدير أن ينير بصرك وبصيرتك وكل من يبحث عن الحق لتروا الحقيقةأشكر لطفك

Darwin

05-19-2005, 11:25 PM

لقد اعطيتك دليلا قاطعًا. والدليل انك لم تستطع ان تفنده. والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟

هذه ليست إجابة يا صديقي. الاجابة تكون هكذا (مثلا):

في الدليل المذكور إستثناء للحالة الاولى؛ واعترف بصحته في حالة إستثناءها. ولكني اطعن في امكانية استثناء النقطة رقم (1). للاسباب الاتية .......

فهل قصدك هكذا؟؟؟

ارجو ان تكون واضح ومحدد ودقيق.

البرهان مكتوب بلغة دقيقة؛ لغرض حصر المسألة فلا تحاول التمطيط (بقصد او غير قصد). بل علينا تضييقها إلى الحد الاقصى فهل انت جاد في ذلك.

اعيد سؤالي:
هل فقط ما لا يعجبك هو استثناء الحالة الاولى؟؟؟ ام لديك ملاحظات اخرى وما هي؟؟؟

انتظر اجابتك
:emrose:

زميلي، لقد رأيت من معادلات المنطق هذه ما ينتهي بنفي وجود الخالق، ولو كنت قريبا من مصدري لأتيتك بها.

أنا لا تهمني هذه، أريد دليلا ماديا لا أكثر، كما فعلتم معي.

بالمناسبة خذ هذا السؤال:
هل الجنة هي أعظم نعم الله؟ :emrose:

أبو مريم

05-19-2005, 11:36 PM

هذه افتراءات أبومريم التي صدقتموها، أنا التزمت الموضوع بخصوص دعوة الى التفكر بالغشاء لا أكثر.

يا إخوة لا تتعبوا أنفسكم إن الرجل يهجر ولا يدرى ما يقول إنه يريد فقط أن يشتتكم ويتظاهر بمظهر المطالب ولو استجبتم له وأتيتموه بدليل على أن لغشاء الخلية خالقا فسوف يأتى ملحد آخر ويطلب منكم دليلا مستقلا على أن للنواة خالقا ويأتى مخرف آخر يطالبكم بالدليل على أن لذيل الفأر أو رجل النملة خالقا ..
من الخطأ الجسيم أن نستجيب لكل استفزاز ونقبل كل تحد ..
من أراد من الملاحدة فى هذا المنتدى أو غيره أن يناظر حول الأدلة على وجود الله تعالى فليأت مشكورا
هذا هو التحدى أما الذى يسأل عن دليل على كل غشاء وذيل وظفر وضرس وشعرة ووبرة فمن العبث الالتفات إليه .

احمد المنصور

05-20-2005, 12:19 AM

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحيم
http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/7/175/0-4,5,6,7,8,.png
زميلي، لقد رأيت من معادلات المنطق هذه ما ينتهي بنفي وجود الخالق، ولو كنت قريبا من مصدري لأتيتك بها.

أنا لا تهمني هذه، أريد دليلا ماديا لا أكثر، كما فعلتم معي.

بالمناسبة خذ هذا السؤال:
هل الجنة هي أعظم نعم الله؟ :emrose:

يا داروين، انا لا دخل لي، بماذا يهمك!. انت من يناقش.

ولكن اجابتك تحمل حقيقتين؛ وإن انكرتهما:

1) لم تستطع ان تطعن فيما اعطيتك - ولا يوجد شيء يثبت كلامي مثل ردودك.
2) لازلت تطالب بالدليل "المادي" مع انني سألتك في المداخلة السابقة

والآن تسألني عن دليل اخر "مادي" إذًا ما هو الدليل الذي تريده. اريد منك ان تصفه لي بشكل دقيق؟؟؟
فانظر إلى اجابتك!!! ومدى تناسبها مع ما اكتبه لك.

لا يخفى على احد، انه لا علاقة بين ما قلته أنت وبين ما كتبته لك. لا اكذبك حديثًا؛ لا يهمني في الدرجة الاولى هل اقتنعت ام لا.
المهم فقط هو إقامة الحجة - وها هي قد قامت عليك، بينة مثل ضوء النهار؛ فما زادتك إلا تكبرا وغرورا.

فلم يبقى لك من الحجج، الا هذه:

كما فعلتم معي.

ذكرتني بها بايام الطفولة. :emrose:

عمومًا، إذا لديك ردا علميًا فلا تتردد. بالنسبة لهذا الموضوع؛ فقد تم في هذه اللحظة بفضل من الله وتوفيقه. واعوذ بالله ان اكون من الجاهلين.

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/6/35/0-1,2,3,4,5,.png

Darwin

05-20-2005, 12:42 AM

هلا أجبتني رجاء؟ فهو لا يستحق فتح موضوع مستقل

هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

أبو مريم

05-20-2005, 01:06 AM

هلا أجبتني رجاء؟ فهو لا يستحق فتح موضوع مستقل

هل الجنة هي أعظم نعم الله؟
نعم الجنة أعظم نعم الله تعالى ولكن لتفتح لذلك موضوعا مستقلا يا دارون وأرجو من الإدارة ألا يسمح بالخلط فى هذا الموضوع أكثر من ذلك .

احمد المنصور

05-20-2005, 01:55 AM

بالنسبة لهذا الموضوع؛ فقد تم بفضل من الله وتوفيقه
(رفعت الاقلام وجفت الصحف)..

Darwin

05-20-2005, 03:59 AM

هل أنا مدعو لحفل الشاي؟ http://www.cybergifs.com/faces/flag1.gif

muslimah

05-21-2005, 11:04 AM

أنت تتوقعين أنك ستبثتين أن الله خلق هذه الخلية عن طريق القرآن الذي هو كلامه،
أخفي عليك أنك تثبتين النقل بالنقل؟ وأنا لا أؤمن بكليهما؟

لا لم يخف علي ذلك
وقد وجهت لك أسئلة لو أنك أجبت عليها لرأيتَ أنك أيضاً استعملتَ نفس الطريقة في الرد
فليس للإنسان إلا تقديم ما لديه من أدلة
وإذا كنتَ ترفض أدلتنا بسبب عدم إيمانك بها فلماذا لا تأتينا بجواب مقنع من عندك؟

ما رأيك أن نبحث في ذلك بخصوص الأرض والانفجار العظيم؟

رأيي أنك تتعمد تفريع الموضوع لإضاعة النقاط الأخرى

بالنسبة للأرض والإنفجار العظيم وكل ما يتعلق بالعلوم فإنني أذكرك أن القرآن الكريم كتاب هداية أولاً وآخراً
وما ورد فيه من معلومات علمية الهدف منها إظهار عظمة الله وقدرته
وهو يدعو للبحث والتفكر في مخلوقات الله
ومنها الأرض وأصل الكون
الانفجار العظيم نظرية علمية طابقها بعض العلماء مع قول الله عز وجل {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ }الأنبياء30
ولو نظرنا إلى المعنى اللغوي لكلمة فتق لوجدنا أن:-
سيف فتيق: أي حاد
رجل فتيق اللسان: فصيحه حديده
ونصل فتيق: حديد الشفرتين جعل له شعبتان كأن إحداهما فتقت من الأخرى
انفتقت الماشية وتفتقت: سمنت حتى تفتقت أي انتفخت خواصرها واتسعت من كثرة ما رعت
الفتق يعني الانشقاق والانفجار والتفرق والشدة عموما
واللغة بحر واسع يدل على المعنى بالأصل وبالمجاز وبالانتقال وبالحروف وبالوضع وبالمشابهة والمجاورة
وسواء كانت نظرية الانفجار العظيم نهائية في أصل الكون أم لم تكن فإن ذلك لا يغير من القرآن الكريم شيئاً

لمسيحيون يقولون أن المسيح خلقها،
والهندوس يقولونان براهما خلقها،
فهما أيضا لم يتركا هكذا بلا جواب.

المسيح عليه السلام مخلوق من مخلوقات الله وما زعم النصارى على أنه إله إلا من بنات أفكارهم واقتباساً من عقائد الوثنيين ولو كان خالقاً لذُكر ذلك في القرآن الكريم بل وذكر في الانجيل وهذا معدوم تماماً بل العكس هو الصحيح فالمسيح عليه السلام في الانجيل يصلي إلى الله ويصوم له ويستنجد به ويدعوه فهل الخالق يفعل ذلك؟
أما الهندوس فلا يختلفون كثيراً عن النصارى فكتبهم من تأليفهم أيضاً ولا يوجد لبراهما أو سيفا أو غيهما أي دليل على أنه الخالق

هذه افتراءات أبومريم التي صدقتموها، أنا التزمت الموضوع بخصوص دعوة الى التفكر بالغشاء لا أكثر.

حاشا لأخينا الفاضل أبا مريم أن يفتري على أحد شيئاً
وإذا كنتَ لا تؤمن بأن هناك من خلق الخلية فعليك أن تأتينا بجواب بديل

أشكر لطفك

لا شكر على واجب
وأكرر الدعاء للجميع

Darwin

05-21-2005, 05:54 PM

لا لم يخف علي ذلك
وقد وجهت لك أسئلة لو أنك أجبت عليها لرأيتَ أنك أيضاً استعملتَ نفس الطريقة في الرد
فليس للإنسان إلا تقديم ما لديه من أدلة
وإذا كنتَ ترفض أدلتنا بسبب عدم إيمانك بها فلماذا لا تأتينا بجواب مقنع من عندك؟

أعيد لك: صاحب الادعاء هو الملزم بتقديم الدليل.

رأيي أنك تتعمد تفريع الموضوع لإضاعة النقاط الأخرى
عنيت في موضوع منفصل،لأن الزملاء شرحوني بالبراهين العلمية ولم يعد لي مكان هنا ! والشاي قد برد !!

المسيح عليه السلام مخلوق من مخلوقات الله وما زعم النصارى على أنه إله إلا من بنات أفكارهم واقتباساً من عقائد الوثنيين ولو كان خالقاً لذُكر ذلك في القرآن الكريم بل وذكر في الانجيل وهذا معدوم تماماً بل العكس هو الصحيح فالمسيح عليه السلام في الانجيل يصلي إلى الله ويصوم له ويستنجد به ويدعوه فهل الخالق يفعل ذلك؟
أما الهندوس فلا يختلفون كثيراً عن النصارى فكتبهم من تأليفهم أيضاً ولا يوجد لبراهما أو سيفا أو غيهما أي دليل على أنه الخالق

لم تنتبهي الى قصدي:
فهما أيضا لم يتركا هكذا بلا جواب
ثم ان أدلتهما على الخالق الخاص بهما، لن تختلف شيئا عما قدمتموه هنا ..

حاشا لأخينا الفاضل أبا مريم أن يفتري على أحد شيئاً
وإذا كنتَ لا تؤمن بأن هناك من خلق الخلية فعليك أن تأتينا بجواب بديل
هو واخد على خاطره مني من مبارح،، هو لسه زعلان؟!!!!

:emrose:

muslimah

05-22-2005, 07:29 PM

واضح يا داروين أنك تهوى اللت والعجن
فقد رددتُ على كل شيء
ولكنك تكرر نفس التساؤلات
ولا وقت لدي لمزيد من المشاركة في مثل هذا

Darwin

05-23-2005, 01:55 AM

الزميلة الفاضلة،

لماذا لا تملكون الشجاعة وتعترفون بأنكم لا تملكون دليلا ماديا على قضية الخلق؟

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/18/51/0-1,2,3,.png

هذا ما أريده منذ بدء الموضوع.

لماذا ترفضون الآية الآن؟

muslimah

05-23-2005, 12:30 PM

أقدم لك مواساتي يا داروين

فمن لا يرى الرد رغم أنه واضح وضوح الشمس حري بأن نواسيه