مبررات إسبانيا لطرد المسلمين سنة 1609م.

[أبوتاشفين المغربي]

بسم الله الرحمان الرحيم. و الصلاة و السلام على محمد و على آله و صحبه أجمعين.

لم يجد الساسة و رجال الكنيسة و المؤرخون الأسبان كبير عناء لتبرير طردهم للمسلمين من إسبانيا. فحسب الرواية القستالية الرسمية: سنة 1609م شهدت إعادة الأمور إلى نصابها بشبه الجزيرة الأيبيرية. فالمسلمون كانوا جسما غريبا طارئا على هذه البلاد التي دخلوها بعد غزو دموي سنة 711م (93ه), و بعد 800 سنة هزموا على يد الملكين الكاثوليكيين في نهاية لحروب الاسترداد ((Reconquista التي اختتمت سنة 1492م برفع الصليب على أسوار الحمراء. و رغم تعميد المسلمين المغلوبين و الجهود الكبيرة التي بدلت لإدخالهم في مملكة يسوع فقد بقوا كفرة مرتدين يتبعون تعاليم الدين المحمدي و شكلوا طابورا خامسا يستغله أعداء مملكة إسبانيا لتدميرها من الداخل.

لقد كان على مئات الآلاف من المسلمين الذين تخلّفوا بأرض الأندلس بعد سقوط دولة الإسلام مجابهة فتن كقطع الليل المظلم استهدَفت دينهم و دنياهم: فقد حُكم عليهم بترك العقيدة و المظاهر الإسلامية و إتباع العقيدة الكاثوليكية و التشبه بالنصارى حتى في أبسط الأمور, و من لم يلتزم بتلك الأوامر يٌعرّض نفسه للقتل و السجن و التعذيب و التهجير و مصادرة الأملاك و الأموال. فاضطروا لإظهار النصرانية و إضمار الإسلام في انتظار فرج من عند الله يكشف غمتهم و يرفع الحيف عنهم؛ و استمروا على هذه الحال إلى سنة 1609م لمّا قرر الملك فيليبي الثالث طرد الأندلسيين من مملكته الكاثوليكية إلى بلاد البربر بشمال إفريقيا.

لقد حاول الأسبان الدفاع عن هذا الطرد و قدّموا عدّة مبررات محاولين إخفاء فظاعة عملهم الهمجي اتجاه شعب مسلم هو أولى بالأندلس التاريخية من غزاة برابرة قادمين من الشمال. و من بين هذه المبررات:

1-تشبّث الأندلسيين بالإسلام و رفضهم الاندماج في المجتمع النصراني.

حسب الرواية القشتالية الرسمية, لم يُبد الأندلسيون رغبة في الاندماج في المجتمع النصراني و بقوا في معزل عنه, يقومون بشعائرهم الإسلامية و يدافعون عنها بكل تفان. و حتى لا يصطدموا بمحاكم التفتيش لجئوا إلى ممارسة التقية فأظهروا النصرانية و أخفوا الإسلام, فكانوا يتوضئون و يصلون و يصومون... كل ذلك في خفية عن أعين الوشاة و المحققين.

يتحدث مول في كتابه عن قرية مويل Muel فيصف كيف يصنع سكانها الأندلسيون الخزف و يُضيف :"قالوا لي إن القرية ليس بها سوى 3 مسيحيين قدامى هم الكاتب الشرعي, و القسيس و صاحب الحانة..أمّا الباقون فهم يُفضّلون الذهاب إلى مكة للحج عن السفر إلى كنيسة سانتياغو في غاليثيا". (1)

سنة 1601م, كتب المطران ربيرا, مهندس قرار الطرد, تقريرا عن هذا الوضع قدمه إلى الملك قال فيه:"إن الدين الكاثوليكي هو دعامة المملكة الإسبانية, و إن المورسكيين لا يعترفون و لا يتقبلون البركة و لا الواجبات الدينية الأخيرة, و لا يأكلون لحم الخنزير, و لا يشربون النبيذ, و لا يعملون شيئا من الأمور التي يقوم بها النصارى..." ثم يقول:"إننا لا نتق في ولائهم لأنهم مارقون, و إن هذا المروق العام لا يرجع إلى مسالة العقيدة, و لكنه يرجع إلى العزم الراسخ في أن يبقوا مسلمين, كما كان آباؤهم و أجدادهم, و يعرف مفتشو العموم أن المورسكيين بعد أن يحجزوا عامين أو ثلاثة و تشرح لهم العقيدة في كل مناسبة, فإنهم يخرجون دون أن يعرفوا كلمة منها, و الخلاصة أنهم لا يعرفون العقيدة, لأنهم لا يريدون معرفتها, و لأنهم لا يريدون أن يعملوا شيئا يجعلهم يبدون نصارى" (2)

و في تقرير آخر يقول نفس المطران:"إن المورسكيين كفرة متعنتون يستحقون القتل, و أن كل وسيلة للرفق بهم فشلت, و إن إسبانيا تتعرض من جراء وجودهم فيها إلى أخطار كثيرة و تتكبد في رقابتهم و السهر على حركاتهم و إخماد ثوراتهم كثيرا من الرجال و المال.." (3)


و جاء في قرار الطرد الخاص بمسلمي بلنسية: " ...قد علمت أنني على مدى سنوات طويلة حاولت تنصير مورسكيي هذه المملكة و مملكة قشتالة, كما علمت بقرارات العفو التي صدرت لصالحهم و الإجراءات التي اتخذت لتعليمهم ديننا المقدس, و قلة الفائدة الناتجة من كل ذلك, فقد لاحظنا أنه لم يتنصر أحد, بل زاد عنادهم."(4)

2-الخطر الديمغرافي

اعتُبر ارتفاع نسبة النمو لدى الأندلسيين من أكثر النقاط التي أثارت انتقادات النصارى. و قد عبّر عن ذلك الأديب الاسباني الشهير ثيرفنتس في روايته "Persiles y Segismunda" حيث ذكر :"لم تكن بينهم الرهبانية, و لم يكونوا متدينين؛ جميعهم يتزوجون, جميعهم يتكاثرون". فالنصرانيكان يكتفي بالزواج بإحدى قريباتهأو يلتحق بالكنيسة أو الجندية. هكذا ازداد الخوف من أن يخرج النمو الديمغرافي للأندلسيين عن السيطرة فيشكل خطرا على هوية الدولة الكاثوليكية. من أجل ذلك طُرحت عدة حلول منها إخصاء جماعي للذكور المسلمين أو إرسالهم لأداء الأعمال الشاقة في المناجم و السفن حيث لا أمل في العودة للحياة. لكن هذه المشاريع لم تر النور لأن "الكنيسة رأفت بهم و اختارت أرحم الحلول و هو طردهم من إسبانيا".

يقول الشهاب الحجري الأندلسي – الذي فرّ من إسبانيا إلى المغرب سنوات قليلة قبل الطرد- محاولا تفسير إخراج المسلمين من موطنهم: " اعلم أن أهل الأندلس كانوا مسلمين في خفاء من النصارى, و لكن يظهر عليهم الإسلام و يحكمونه فيهم. و لمّا تحقق منهم ذلك لم يأمن فيهم و لا كان يحمل منهم أحدا إلى الحروب, و هي التي تفني كثيرا من الناس. و كان أيضا يمنعهم من ركوب البحر لئلا يهربوا إلى أهل ملتهم, و البحر يفني كثيرا من الرجال. و أيضا في النصارى كثيرون قسيسون و رهبان و مترهبات, و بتركهم الزواج ينقطع فيهم النسل. و في أهل الأندلس لم يكن فيهم قسيسون و لا رهبان و مترهبات, إلا جميعهم يتزوجون و يزداد عددهم بالأولاد و بترك الحروب و ركوب البحر. و هذا الذي ظهر على إخراجهم لأنهم بطول الزمن يكثرون". (5)


3-أخطار الغزو الخارجي


حسب الرواية الإسبانية, ظل الأندلسيون على اتصال مستمر بمجاهدي البحر الأتراك و المغاربة, يُوفّرون لهم المعلومات و الدعم عند نزولهم في سواحل إسبانيا لمهاجمة النصارى و حمل المسلمين إلى العدوة الأخرى.

* الخطر المغربي:

ضخّم المروّجون لخيار طرد الأندلسيين خطر غزو مغربي وشيك لإسبانيا لاستعادة الأندلس, خصوصا بعد استقرار الأوضاع به بعد سنوات من الحروب الأهلية. فبعد وفاة السلطان أحمد المنصور رحمه الله سنة 1603م, تقاتل أبناؤه الثلاثة على خلافته, فأدخلوا المغرب في محن لا توصف من الحروب الأهلية و التجزئة, انتهت بسيطرة المولى زيدان على الأمور و فرار شقيقه المأمون إلى إسبانيا مستنجدا بملكها ضد أخيه. "فأرسل مورسكيو بلنسية رسلهم إلى زيدان يخبرونه بعلاقات المأمون بفيليبي الثالث, و يطلبون منه تحرير الأندلس, و يحاولون إقناعه بسهولة ذلك, و يؤكدون استعدادهم لتقديم 60 ألف مقاتل متى أبحر جنوده في أحد الثغور الإسبانية. لكن السلطان زيدان لم يهتم بهذا العرض, و لم يحرك ساكنا. و لمّا علمت الدولة الإسبانية بالخبر ازدادت حقدا على مسلمي الأندلس عامة و مسلمي مملكة بلنسية خاصة". (6)

و قد اتخذت السلطات الإسبانية هذا التهديد على محمل الجد, حيث يقول الباحث الإسباني الشهير خوليو كارو باروخا:"يمكن أن نعتبر هزيمة سلطان فاس مولاي الشيخ على يد ملك مراكش مولاي زيدان في ربيع عام 1609م قد أثرت في قرار الطرد الذي صدر بعد ذلك" (7)

* التآمر مع فرنسا

كانت الجارة الشمالية لإسبانيا, فرنسا, ذات أغلبية بروتستانتية (الهوكونو) و كانت علاقتهما متوثرة للغاية. و رغم تحول هنري دي بورون إلى المذهب الكاثوليكي عندما أصبح ملكا على فرنسا تحت اسم هنري الرابع, فقد بقي على عدائه لإسبانيا, و تابع علاقته بالأندلسيين, و أصبحت الدولة الإسبانية تنظر إلى علاقة هنري الرابع بالأندلسيين بتخوف أكبر. سنة 1602م, تمّ وضع مخطط بين الأندلسيين و الفرنسيين لغزو إسبانيا, لكن وفاة الملكة إيسابيلا, ملكة انجلترا التي حاولت فرنسا الحصول على مساعدتها للغزو, أفشل المخطط, ذلك أن خلف إيسابيلا جاكوب الأول وقّع معاهدة صداقة مع إسبانيا, و قدّم للملك فليب الثالث جميع الوثائق الخاصة بعلاقته مع المسلمين البلنسيين, كعلامة على حسن نيته, فقبضت السلطات الإسبانية على أكثر زعماء الأندلسيين الذين شاركوا في هذا المخطط, و عذبتهم حتى اعترفوا ثم أعدمتهم. (8)

لقد استفادت إسبانيا من غياب تأريخ إسلامي موثوق لما جرى بالأندلس بعد سقوط دولة الإسلام, فسطّروا التاريخ كيف شاءوا و صاغوا الافتراءات التي تخدم مشروعهم المناوئ لأي وجود إسلامي بالأندلس, فألصقوا كل العيوب بالمسلمين و رموهم بكل داء حتى عافهم من حولهم و ازدراهم أراذل الناس و أخسهم, ثم رٌموا إلى أقرب السواحل الإسلامية من أوربا.



و كأنه لم تطأ قدم مسلم تلك الأرض أبدا.





الهوامش:




(1)"مسلمو مملكة غرناطة بعد عام 1492" تأليف خوليو كارو باروحا. تعريب :د جمال عبد الرحمان. ص 225.

(2) "الحياة الدينية للمورسكيين" للأب بيدرو لونكاس. نقلا من كتاب "المسلمون المنصرون" لعبد الله جمال الدين. ص 209

(3) نهاية الاندلس. لعبد الله عنان. ص 395.

(4)"المورسكيون الأندلسيون" تأليف مرثيدس غارسيا أرينال. تعريب د جمال عبد الرحمان. ص 229.

(5) "ناصر الدين على القوم الكافرين" للشهاب الحجري الأندلسي.

(6) "انبعاث الإسلام بالأندلس" د. علي المنتصر الكتاني. ص 226.

(7) "مسلمو مملكة غرناطة بعد عام 1492" تأليف خوليو كارو باروحا. تعريب :د جمال عبد الرحمان. ص 226

(8) "انبعاث الإسلام بالأندلس" د. علي المنتصر الكتاني. ص 158-159



كتبه أبوتاشفين هشام بن محمد المغربي.

------------------


مواضيع ذات صلة:

طرد المسلمين من الأندلس.(مع ملحق خاص بنص قرار الطرد من بلنسية) (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1567159/%D8%B7%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D9%8A%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3%D9%85%D 8%B9-%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%82-%D8%AE%D8%A7%D8%B5-%D8%A8%D9%86%D8%B5/)
أربعة قرون من دون المورسكيين (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1476806/%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D8%A9-%D9%82%D8%B1%D9%88%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%AF%D9%88%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3%D9%8A%D 9%8A%D9%86-%D9%84%D9%84%D8%A5%D8%B3%D8%A8%D8%A7/)
أورناتشوس و الرباط سيحتفلان سويّة بذكرى 400 سنة على طرد الأندلسيين
(http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1501381/%D8%A3%D9%88%D8%B1%D9%86%D8%A7%D8%AA%D8%B4%D9%88%D 8%B3-%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B7-%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D8%AA%D9%81%D9%84%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D9%88%D9%8A%D9%91%D8%A9-%D8%A8%D8%B0%D9%83/)
هورناتشوس و الرباط يتذكرون طرد الأندلسيين (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1483088/%D9%87%D9%88%D8%B1%D9%86%D8%A7%D8%AA%D8%B4%D9%88%D 8%B3-%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B7-%D9%8A%D8%AA%D8%B0%D9%83%D8%B1%D9%88%D9%86-%D8%B7%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84/)

باحث انجليزي يؤكّد بالوثائق أن طرد الأندلسيين من إسبانيا فشِل جزئيا (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1481498/%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB-%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%84%D9%8A%D8%B2%D9%8A-%D9%8A%D8%A4%D9%83%D9%91%D8%AF-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%AB%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D8%A3%D9%86-%D8%B7%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%A3/)

بعض الأندلسيين يطالبون إسبانيا بتعويض معنوي مماثل للّذي تلقّاه اليهود السفاريد (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1481503/%D8%A8%D8%B9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3%D9%8A%D 9%8A%D9%86-%D9%8A%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%88%D9%86-%D8%A5%D8%B3%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A7-%D8%A8%D8%AA%D8%B9%D9%88%D9%8A/)

URL]
مع طرد المورسكيين …وُلِدت أول دولة عنصرية في التاريخ (http://hicham84andalous.maktoobblog.com/1413507/%D9%85%D8%B9-%D8%B7%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%B3%D9%83%D9%8A%D 9%8A%D9%86-%D9%88%D9%8F%D9%84%D9%90%D8%AF%D8%AA-%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A9-%D8%B9%D9%86%D8%B5/)

[سالم]

سؤال هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

[أبوتاشفين المغربي]

سؤال هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

وضّح فكرتك.

[سالم]

السؤال واضح

هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

[أبوتاشفين المغربي]

السؤال واضح

هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

لم أطلب توضيح السؤال بل الفكرة من وراء السؤال. بمعنى آخر أعطنا فكرتك بدون أسئلة تخفي وراءها رأيك.

[سالم]

لماذا انت خائف من الاجابة هل انت مؤيد لبقاء الاحتلال الاسباني لسبتة ومليلة

هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

[أبوتاشفين المغربي]

رابط للموضوع على شبكة طريق الإسلام:

http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=5217

[عمر الأنصاري]

السلام عليكم

لم أنتبه لهذا الموضوع
والحق يُقال أن أخانا الفاضل "أبوتاشفين المغربي" في مواضيعه يُسلط الضوء على جرائم النصارى وحقدهم الدفين على المسلمين
ويكشف زور دعواهم وتاريخهم الأسود المليء بالدماء
فجزاك الله خيرا

أستسمحك أخي الفاضل بالجواب على السؤال الذي وُجه إليه

فالأخ سالم يقول

هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟ ولماذا ؟

طبعا الأخ سالم يريد إجابة بـ - نعم أو لا ، فهل السؤال يحتمل فقط نعم أم لا

وأيضا السائل يريد من المجيب أن يقول نعم
وهذا مُستوحا من إقتباسه القائل فيه

لماذا انت خائف من الاجابة هل انت مؤيد لبقاء الاحتلال الاسباني لسبتة ومليلة
طبعا أنا لستُ مؤيد
والتزاما بالاختيارات التي أعطانيها الأخ سالم فستكون إجابتي المُجبر على قولها هي

نعم يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة

دعني أُخمن في أمر آخر
أخونا سالم لم يرق له الموضوع بدليل ردوده التي فيها نوع من الفضاضة
فلعله سيعترض علي قائلا
إذا كان يحق لك طرد المُستعمر
أفلا يحق للإسبان طرد الأندلسيين

وأرى أن هذا ما كان يرمي إليه الأخ من سؤاله

بمعنى آخر وحسب دليل الإلزام
فنصارى الإسبان مُبرؤون من محاكم التفتيش ومن جرائمهم ضد المسلمين
لأنه لو قُدر لنا ومُكن لنا لفعلنا بإسبان سبتة ومليليا نفس الذي فعلوه في أجدادنا
أيضا يلزم من هذا الاعتقاد أمور خطيرة قد تُخرج صاحبها من الملة ليس الوقت كاف لذكرها

وإنه ليظهر جليا خطأ ما ذهب إليه أخونا الفاضل سالم إذا كان فعلا يرمي إلى ما استنتجته
ولعل أي متتبع للتاريخ يعلم الفرق بين فتح المسلمين للأندلس وبين احتلال النصارى لسبتة ومليليا وجبل طارق
"طارق ابن زياد" دخل شبه الجزيرة الإبرية من أجل تخليص أناسها من بطش رؤسائهم ومن أجل نشر دعوة الإسلام
لم نسمع بجرائم وبإبادات جماعية، لكننا سمعنا عن ازدهار الأندلس حتى أصبح ملوك أنجلترا وفرنسا يرسلون أبناءهم ليدرسوا في جامعات الأندلس
ولعل لقائل أن يقول
من أعطى الحق لطارق ابن زياد أن يدخل بلد غير بلده
سأجيب أن الحق هو من أعطانا الحق
ولأن ديننا هو الدين الحق وجب علينا بمُتضى الأمانة أن نُبلغه لجميع الأمم ولجميع البشر
ولقائل أن يقول : وهل سكان إسبانيا طلبوا من طارق ابن زياد أن ينور عقولهم
أقول لا، ولكن طارق ابن زياد أزال العقبة التي حالت بينه وبين وصول الحق لمسامع الآخرين، وبعدها من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
فكثير من الساسة لا يريدون لشعبهم أن يعرفوا الحق حتى يبقوا عبيدا لهم ومن هذا الاساس وجب علينا إزالة بؤر الفساد المتربعين على عرش الظلم
لعلي قد استطردت كثيرا

ولنرجع لسؤال أخينا الفاضل سالم


هل يحق للمغاربة طرد الاسبان من سبتة و مليلة المحتلة ؟
سؤال عام ومُبهم
وقد طلب منك الأخ ابن تاشفين أن توضح لكنك ما وضحت

فمن هم هؤلاء المغاربة الذي يحق لهم طرد الإسبان
هل المغاربة الامازيغ أم العرب، هل العامة أم ولاة الأمور، هل الجُهال أم العلماء
ومن هم هؤلاء الإسبان؟ هل كل إسباني وجب طرده أم نطرد فقط كفارهم ونرك مسلميهم؟ أم نطرد الكافر المحارب ونترك الكافر المهادن أم لعلنا نُبقي على الإسباني ذو الجنسية المغربية

إذا وجب توضيح السؤال

لكن الذي أراه والله أعلم، في حال قويت شوكة المسلمين وأمر ولاة الأمر باستعادة سبتة ومليلية فعلينا استرجاعها، أما كُفارهم فالمحارب يُقتل والمهادن تسري عليه أحكام أهل الذمة، وطبعا لن نُجبرهم على الإسلام، ولن نُجبرهم على مغادرة المغرب ولن نهدم كنائسهم ونقتل رهبانهم ولن نبني محاكم التفتيش ولن نقول كما قال المطران ربيرا إن إسبان سبتة ومليلية كفرة متعنتون يستحقون القتل, و أن كل وسيلة للرفق بهم فشلت,

[أبو المسيطر]

بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا

رحم الله اخواننا اهل الأندلس واسأله تعالى ان يغفر لهم ويتقبلهم من الشهداء

[اخت مسلمة]

اخوتي الكرام
اود ان اطلب من حضراتكم طلبا بسيطا لو سمحتم
هل لكم ان تكتبوا بعض العبارات التوضيحية عن الامازيغ او الامازيغين ,حاولت ان اقرا عنهم
اعتقد انني لم استطع الاستيعاب تماما نظرا لعموم القراءة ,لكن لاحظت مثلا انهم لايتحدثون العربية
مع اني اجد اخوة هنا فضلاء يسمون بامازيغي ولغتهم ماشاء الله عربية وفصيحة ,لا ادري لعلي ملتبس علي
لكن وددت لو تكرمتم بعض الكلمات لتوضح لي هذه الصورة قليلا
اعتذر عن طلبي في هذا الرابط لكن اخترته لانه فيه من الاكارم المغاربة وهم من سأستفيد اكيد منهم فيما اسال
تحياتي اخوتي

[عمر الأنصاري]

المغاربة ينقسمون إلى قسمين
الأمازيغ، وهم السكان الأصليين
والعرب، وهم من قدموا من الجزيرة العربية لنشر الإسلام

في زمننا الحالي يصعب إيجاد أمازيغ ذو سلف أمازيغي خالص أو عربي ذو سلف عربي خالص
فلما انتشر الإسلام في المغرب أذاب كل تلك الروابط القبلية ليحل محلها رابطة الإسلام وكفى
حارب العرب والأمازيغ جنبا إلى جنب دفاعا عن الإسلام وماتوا جنبا إلى جنب وعاشوا جنبا إلى جنب، لم يكن يُفرقهم شيء إذا جمعهم الإسلام، قدوتهم في ذلك: المهاجرين والأنصار

فطن الأعداء لهذا الأمر، ومن أجل القضاء على الإسلام بثوا في الأمة النزعة القبلية، وقد سبقهم الكفار في عهد الإستعمار حين نشروا الظهير البربري للتفريق بين العرب والأمازيغ تحت سياسة فرق تسد

الآن جميع الحملات الساعية إلى التفريق بين الأخوين يرأسها رجال ذووا توجه إلحادي شيوعي
وطبعا لا تنطلي إلا على السدج وسقط المتاع ممن لا أصل لهم ولا فرع

أبغض أن أسمي نفسي عربي أو أمازيغي
لأني مسلم مغربي

[genie]

السلام عليكم ...
شكراً لك أخي أبو عمر الأنصاري حقاً هناك فتنة يحاول البعض إثارتها بين القسمين لغرض خبيث خصوصاً في المغرب هذا البلد الدي تكالبت عليه الفتن وأنا أؤيد فكرتك أنك تبغض تسمية نفسك عربي أو أمازيغي
إن الحديث عن الحضارة الأمازيغية يكتنفه الغموض فالمعلومات غيركافية لإنعدام وثائق تاريخية مفحمة وإستعصاء الكتابات الأمازيغية المكتشفة على العلماء حسب زعمهم...!!!
إلا أن هذه الحضارة تعرضت للتهميش عنذ هذا الجيل الجديد بسبب عدم البحث في جدورها من طرف الباحثين والمهتمين في هذا المجال ...بل ليس هذا فقط فقد دهب البعض لتلقيبهم بالبربر وهذه الكلمة خاطئة ...فالإسم الحقيقي هو الأمازيغ وهي تعني الأحرار نظراً لتميزهم في مقاومة الأجانب وشدتهم في المعارك والبسالة التي تميزوا بها للدفاع عن أرضهم ومعتقداتهم ...!!!
والتاريخ يروي أن أغلب الإجتياحات الأجنبية لم تستطع التغلغل في أوساط الأراضي الأمازيغية والأمر راجع إلى ثقافة الإنسان الأمازيغي ذو الثورة التحررية ...
بل حتى الفتح الإسلامي بالمغرب إستغرق عن ما يزيد عن القرن '' 681 م ـ 789 م '' لبسط نوره على جميع القبائل الأمازيغية التي بدورها ساهمت في نشره آنذاك ...
والملاحظ أن حتى الملوك التي تعاقبت على حكم المغرب إعتمدت كثيراً على القبائل الأمازيغية لبسط سيطرتها ...
للأسف لا أعلم الكثير عن الأمازيغ لكن أتمنى أن يضيف لنا أحد الأعضاء المغاربة معلومات أخرى
سلام

[اخت مسلمة]

المغاربة ينقسمون إلى قسمين
الأمازيغ، وهم السكان الأصليين
والعرب، وهم من قدموا من الجزيرة العربية لنشر الإسلام

شكرا لكم اخوتي
لكن هل معنى هذه العبارة المقتبسة ان الامازيغ ليسوا عربا ؟
وماذا عن لهجتهم او لغتهم ؟ هل هذه التي رايت اثناء قراءتي هي لكنة دارجة مثلا ؟
ام لغة اساسية ورئيسية لهم ؟بما انهم اصحاب المغرب الاساسين , فهل اصولهم مغربية فقط ؟
لاني قرأت ان هناك امازيغ حتى في مصر وليبيا ؟
عفوا على تساؤلاتي ولكن للمعرفة وليس للتمييز فأنا اميل الى تمييز المسلم حتى لو كان من قلب روسيا
اشكر لكم اجابتكم

[أبوتاشفين المغربي]

فليبشر السائل عن البربر بالمغرب. فبمن الله و كرمه أعدّ سلسلة مواضيع عن البربر و التنصير و جهود المغاربة المسلمين كافة في التصدي لتحرشات النصارى بهم عبر الظهير البربري (الهادف لتنصير البربر).
و أرى أن تسميتنا بالبربر لاعيب فيها و لو كانت عيبا لما سمىّ أحد أكبرالمدافعين عن البربر كتابه ب"مفاخر البربر".

[سالم]

ابوعمر الانصاري

الذي أراه والله أعلم، في حال قويت شوكة المسلمين وأمر ولاة الأمر باستعادة سبتة ومليلية فعلينا استرجاعها، أما كُفارهم فالمحارب يُقتل والمهادن تسري عليه أحكام أهل الذمة، وطبعا لن نُجبرهم على الإسلام، ولن نُجبرهم على مغادرة المغرب ولن نهدم كنائسهم ونقتل رهبانهم ولن نبني محاكم التفتيش ولن نقول كما قال المطران ربيرا إن إسبان سبتة ومليلية كفرة متعنتون يستحقون القتل, و أن كل وسيلة للرفق بهم فشلت,

الاخ الفاضل ابوعمر الانصاري اتمنى ان لا تعتبر ردي فيه فضاضة وليس هذا مقصدي لان الموضوع ليس شخصيا انما هي محاولة لتبادل الافكار فتقبل ردي بصدر رحب

و نكيل بنفس المكيال فالاسبان قويت شوكتهم ولهم الحق في طرد المحتلين لارضهم مثلما ترى الحق للمغاربة بتحرير سبتة ومليلة علما ان المغاربة الذين يعيشون في سبتة ومليلة يفضلون البقاء ضمن السيادة الاسبانية وليس المغربية والا ما هو السبب لا نراهم يثورون مثلما يفعل اهل غزة ويقومون بعمليات استشهادية لتحرير سبتة و مليلة من الاحتلال الاسباني ولماذا لا يقوم المغاربة بعمليات استشهادية لتحرير سبتة ومليلة من الجانب المغربي فقد عرضت قناة الجزيرة ان الكثير من المغاربة بتسلقون اسوار سبتة ومليلة للعيش هناك بسلام بدلا من القيام بعمليات استشهادية بالنسبة لجرائم الاسبان ضد المسلمين هل تريد من الاسبان ان يقبلوا راس العرب الذين احتلوا اراضيهم الم تقم المغرب بقتل الصحراويين لانهم يطالبون بتحرير الصحراء الغربية اليس الصحراوين مسلمين اليس الصحراء الغربية ارض الصحراويين الم تقم المغرب بشن حرب على الجزائر بما يسمى حرب الرمال والجزائر مسلمين و بمنطق الاخوة المغربية الجزائرية فما هي المشكلة اذا احتلت الجزائر ارض تابعة للمغرب ولماذا المغرب تحارب الجزائر وتقتل جزائريين مسلمين فهل الاسبان محرم عليهم طرد من يحتل ارضهم وحلال على المغرب قتل الصحراويين والجزائريين نريد ان نحرر غزة ونتعامى عن تحرير سبتة ومليلة ونقتل الجزائريين والصحراويين و نستنكر تحرير الاسبان ارضهم من المحتلين يالها من قسمة غير عادلة

[عمر الأنصاري]

الأخ الفاضل سالم فهمك للموضوع بُني على فكرة خاطئة

وأسمح لي أن أبين لك مكمن الخطأ فيها
وأرى أنك قادر على معالجة الخطأ حتى ولو لم أسترسل في الكلام

انظر معي بارك الله فيك هذا الاقتباس

و نكيل بنفس المكيال فالاسبان قويت شوكتهم ولهم الحق في طرد المحتلين لارضهم مثلما ترى الحق للمغاربة بتحرير سبتة ومليلة
ما لونته بالأحمر هو الخطأ الذي بنيت عليه اعتراضك
وقد أشرت إشارات خفيفة في المشاركة السابقة لعلك لم تنتبه جيدا في قراءتها

نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

بمعنى آخر
أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس

الأخ الفاضل هناك فرق كبير بين والفاتح والمُحتل

بمعنى آخر
هناك فرق كبير بين الحق والباطل
لما فتح هؤلاء الرجال تلك البقاع ما كان هدفهم إلا نشر الحق، فإن تأتى لهم نشره بالسلم فذاك، كما انتشر في معظم بلدان آسيا، وإن رفض الساسة تمكيننا من إيصال كلمة الحق لرعيتهم كان لزالما علينا أن نزيل تلك العقبة لإيصال الحق لهم

ويجب يا أخي أن لا تنسى كيف عامل عمر بن الخطاب أهل القدس
وكيف امتن أقباط مصر لما فعله عمرو بن العاص، بل يجب أن تعلم أن أقباط مصر استغاثوا بعمرو بن العاص ليُخلصهم من بطش الرومان الكاثوليكين
ويجب يا أخي أن لا تنسى أن أهل المغرب رحبوا بالفاتحين، بل آووهم، ولعلك تعلم أنه لمدى قرون كانت منطقة المغرب مُستعصية على الرومان ولم يستطيعوا دخولها، لكن عندما أتى المسلمين رحبوا بهم لا لشيء إلا لأنهم أتوا برسالة الحق ولم يأتوا لنهب خيراتهم
ولعلك تعلم كيف رحب المغاربة بقدوم إدريس الأول وأنشأوا لأول مرة في التاريخ دولة خاصة بهم
وأتمنى أن تكون على علم بامتنان أهالي إسبانيا بقدوم المسلمين الذين خلصوهم من بطش القساوسة وطبقة النبلاء
ولعل هذا موضوع يستفيظ فيه أخونا الفاضل أبن تاشفين فهو على إطلاع بتاريخ هذه المرحلة


لماذا رحب أجدادنا المغاربة بالمسلمين ولم يرحبوا بالنصارى
سؤال يحتاج جواب

واسمح لي أن أجيبك أخي الفاضل
لما دخل الفاتحون المسلمين إلى المغرب نشروا فيها الإسلام الدين الحق ونشروا العدل والمساوات بين الأبيض والأسود ولم ينهبوا خيراتهم بل أمنوهم وساعدوهم وتآخوا بينهم (وما حدث من إسراف بعض الأمراء الإسلام منه بريء)

في المقابل، لما دخل النصارى إلى المغرب استعبدوا رجالها وزنوا بنسائها ونهبوا خيراتها وفرضوا عليهم الضرائب ومنعوهم من أبسط حرياتهم، وفرضوا عليهم الإيمان بأغبى معتقد 1+1+1=1 لذلك لم يطل بقاء المحتل في بلدان المغرب

من جانب آخر، لما دخل المسلمون إلى الأندلس هل فعلوا كما فعلت فرنسا في المغرب والجزائر

دعني أبسط المسألة أكثر
هل يحق لإنسان يؤمن بـ 1=3 أن ينشر فكره بين الناس
فإما أن يكون الجواب بنعم يحق له ذلك، وهذا لا يقوله إلا سفسطائي
وإما أن يكون الجواب بـ "لا يحق له ذلك" وهذا هو لب المسألة

إذ أن الصراع هاهنا بين الحق والباطل

والحق ليس له إلا وجه واحد



أعذرني أخي الفاضل عن كثرة الافكار وتشابكها في هذه المشاركة، فقد كتبتها من غير مسودة، لكني أحسب أنكم تستطيعون فهم المراد، وبارك الله فيكم

ملحوظة
ما دون الاقتباس الذي اقتبسته: مناقشته ستؤدي إلى تشتيت أكثر للموضوع

ولعل هذه المشاركة هي الأخيرة لي في هذا الموضوع إلا إذا استدعى الأمر توضيح ما كتبته في المشاركتين

[سالم]

أبو عمر الأنصاري

أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر

بيت المقدس ومصر وضعها مختلف
و تعتبر ارض عربية بحكم ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي ارض لذرية ابراهيم عليه السلام

===


وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب

وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس



لا خلاف على عقبة وموسى بن نصير هم الفاتحين اما طارق بن زياد فهو جندي في جيش موسى بن نصير

و اقول ان الفرق في الوضع بين ارض شمال افريقيا والاندلس مختلف

فشمال افريقيا حكمها اهلها فقد توالت دول مثل دولة المرابطين و دولة الموحدين وغيرهم من الحكام وهم السكان الاصليين لشمال افريقيا اما في اسبانيا لم يحكمها السكان الاصليين اي الاندلسيين فالوضع هنا يعتبر احتلال
ثانيا موضوع ادريس لم ياتي بالقوة فقد بايعته قبائل البربر مثل قبيلة أوربة، إحدى أبرز القبائل البربرية بالمنطقة "على الإمارة والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزوهم وأحكامهم". عمل إدريس الأكبر على تكوين جيش من قبائل زناتة وأوربة وصنهاجة وهوارة، ويشابه وضع ادريس وضع ساركوزي رئيس فرنسا و هو هنغاري الاصل

ملاحظة الرومان كانوا يحكمون شمال افريقيا حتى قدوم العرب الي شمال افريقيا و بعد هزيمة الرومان توغل جيش الفاتحين في شمال افريقيا و تصادم مع جيش الكاهنة التي انهزمت
اما قولك ان المسلمين على حق في نشر الدين هذا صحيح و لاخلاف عليه
و الخلاصة ان الاسبان( الاندلسيون ) لهم حق بطرد العرب لان ارضهم محتلة يجب تحريرها اما شمال افريقيا فيحكمها اهلها مثل المرابطين والموحدين وغيرهم فهل يطردون انفسهم

[Ahmed-DK]

هناك فرق بين أنه من حق الإسبان إسترداد أراضيهم و بين طرد و تهجير و قتل و تنصير و إقامة محاكم التفتيش في حق المسلمين
القوط الإسبان هم من إستنجدوا بموسى بن نصير ليحررهم من ظلم حاكمهم رودريغو و بعدها راسل موسى بن نصير الخليف الأموي الوليد بن عبد الملك ليستأذنه في فتح الأندلس
و لعلك يا أخ سالم تقرأ عن أحوال الأندلسيين النصارى في العصر الأموي و ما كانوا يتمتعون به من حقوق و حرية الإعتقاد و هذا باعتراف الإسبان إنفسهم.
كلامك يدل على أنك موافق لمحاكم التفتيش و التطهير العرقي الذي تعرض له المسلمون فهل فهمي صحيح؟

[Ahmed-DK]

أخت مسلمة أنا أيضا أمازيغي و لا توجد قومية في الإسلام .
الأمازيغيين يقال أن نسبهم يرجع لشخص إسمه مازغ و هم سكان المغرب الأولون و الله أعلم
و هم قومية عرقية شأنهم كشأن الأقباط بمصر و الأكراد بالعراق
و لهم لهجة خاصة بهم و هي مختلفة عن الدارجة المغربية بالرغم على أن الدارجة المغربية تحتوي على بعض الكلمات الأمازيغية.
هذا باختصار شديد

[اخت مسلمة]

جزاك الله خيرا اخي الكريم وبوركت على الرد
فعلا اثناء قرائتي للتعرف عليهم وجدت كلمات مافهمتها فعلمت ان هناك لغة مميزة للامازيغ
هذا ماوضح لي الآن وقد تحيرت اكثر لان الاخوة الامازيغ هنا بارك الله فيهم يملكون لغة عربية فصيحة وواضحة
ماشاء الله وهذا ماالتبس قليلا علي
بارك الله فيكم وجعلكم أأمة للاسلام في مجتمعكم وامتكم
واكرر شكري لك للاجابة

[سالم]

ahmed-dk

هناك فرق بين أنه من حق الإسبان إسترداد أراضيهم و بين طرد و تهجير و قتل و تنصير و إقامة محاكم التفتيش في حق المسلمين

اذا انت تتفق معي ان الاسبان لهم الحق باسترداد ارضهم و طرد المحتلين و انا اتفق معك انني ضد القتل و ضد محاكم التفتيش و التنصير

[أبوتاشفين المغربي]

بخصوص المبرر الديمغرافي للطرد, فالمشكل الذي طُرح لإسبانيا قبل 400 سنة يعيشه الغرب اليوم. فقد وجدوا أن نموّهم لن يستطيع ان يوازي نمو المسلمين مهما حرّضوا النصارى على الأنجاب و شجعوهم على التكاثر. و كذلك لا يستطيعون أن ينحو منحى إسبانيا فيطردوا المسلمين (و إن كنت لا أستبعد مستقبلا أن يفعلوها).فلعلهم رأوا الحل في العمل على خفض نسبة تكاثر المسلمين بوسائل متنوعة:
- كتشجيع العلاقات المحرّمة بين الرجل و المرأة خارج نطاق الزواج حيث يبقى الهدف هو المتعة و تنعدم الرغبة في الانجاب, و هكذا يستطيع الرجل (و المرأة) الاستمرار في حياة العزوبة فترة طويلة. و بذلك تقل نسبة التكاثر.
- و كذلك نشر صورة عن العائلة المثالية التي لا يتجاوز عدد أفرادها الأربعة : أب و أم و ابن و بنت. و اعطاء انطباع أن هذه العائلة هي التي تستطيع مجابهة الحياة و مشاكلها و العيش في سعادة و سرور. أما من أنجب اكثر من اثنين فقد دخل برجليه إلى دائرة الشقاء. فالحل إذن هو تحديد النسل و تنظيمه.
- محاربة تعدد الزوجات بسن قوانين و شن حملات إعلامية شعواء عليه.
- تشجيع المرأة على الدراسة و العمل و تكثيف أنشطتها اليومية بحيث لا تجد وقتا للتفكير في الزواج في سن مبكرة(حيث ترتفع نسبة الخصوبة لديهن).

[Ahmed-DK]

اذا انت تتفق معي ان الاسبان لهم الحق باسترداد ارضهم و طرد المحتلين و انا اتفق معك انني ضد القتل و ضد محاكم التفتيش و التنصير

أنا لم أتفق أنا وضحت لك بأنه يوجد فرق بين هذا و ذاك
و طبقا لمنطقك فاليهود ايضا لهم الحق في إسترداد القدس و إقامة دولة إسرائيل الكبرى و طرد المسلمين منها

[Ahmed-DK]

جزاك الله خيرا اخي الكريم وبوركت على الرد
فعلا اثناء قرائتي للتعرف عليهم وجدت كلمات مافهمتها فعلمت ان هناك لغة مميزة للامازيغ
هذا ماوضح لي الآن وقد تحيرت اكثر لان الاخوة الامازيغ هنا بارك الله فيهم يملكون لغة عربية فصيحة وواضحة
ماشاء الله وهذا ماالتبس قليلا علي
بارك الله فيكم وجعلكم أأمة للاسلام في مجتمعكم وامتكم
واكرر شكري لك للاجابة

بارك الله فيكي أختي الكريمة و جزاكي الله خير

[سالم]

أنا لم أتفق أنا وضحت لك بأنه يوجد فرق بين هذا و ذاك


اذا نريد ان توضح اكثر هل للمغاربة الحق بتحرير سبتة ومليلة من الاحتلال الاسباني و لماذا ؟


و طبقا لمنطقك فاليهود ايضا لهم الحق في إسترداد القدس و إقامة دولة إسرائيل الكبرى و طرد المسلمين منها

لقد اعطى الله سبحانه الارض الممتدة من الفرات الي النيل لذرية ابراهيم من المؤمنين منهم فالعاصي يحرم من هذا الحق

فبني اسماعيل و بني اسرائيل لهم الحق في الارض بحكم انهم من ذرية ابراهيم عليه السلام

لكن اليهود عصوا الله وعبدوا العجل و حكم الله عليهم بالتيه وسقط حقهم بل ان بحسب معتقد فرقة ناطوري كارتا اليهودية
يركز أتباع هذا المذهب على الأدب الحاخامي و الذي ينص على أنه و بسبب خطايا اليهود فإنه تم طردهم من أرض إسرائيل. كما أنهم يعتبروا بناءً على التلمود البابلي بأن أي محاول بالقوة لاسترداد أرض إسرائيل هو مخالفة للإرادة الإلهية. يعتقدوا بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح. أقر الحاخام موشيه هيرش بأن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات هو القائد الشرعي و القانوني لدولة فلسطين، و التي تشمل ما يعرف بدولة إسرائيل.
تعارض عودة اليهود واقامة دولة اسرائيل لان الله اخرجهم من فلسطين لعصيانهم و لايحق لهم العودة و انقل قول ناطوري كارتا

طالع مشاركة رقم 10


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=680862#post680862

[متروي]

- يا اخ سالم انت تخلط بين الأمور فالحق هو شرع الله فقط و ما عداه باطل باطل باطل فالمغاربة لهم الحق ليس فقط في استرداد سبتة و مليلية بل باسترداد اسبانيا و فتح ما وراءها من بلدان حتى ترفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله فوق كل ارض بعز عزيز او بذل ذليل
فالمسلمون فتحوا البلدان بشرع الله الذي اعطاهم الحق في قتال الكفار فما يحق للمسلم لا يحق للكافر لانه لا مساواة بينهما لا من قريب و لا من بعيد .

[Ahmed-DK]

اذا نريد ان توضح اكثر هل للمغاربة الحق بتحرير سبتة ومليلة من الاحتلال الاسباني و لماذا ؟


مقارنتك لوضع سبته و مليليه مع الاندلس غريب بعض الشيء و ربما قد يكون آخر رد لي في هذا الموضوع لأن الحقيقة واضحه وضوح الشمس و لا تحتاج لجدال
نعم يحق للمغاربه استرجاع مدينتي سبتة و مليلية لأنهما مدينتين محتليتين و بطرحك هذا قد وجه لك الأخ أبو عمر الأنصاري سؤال لأن جوابك قد يوضح بعض المفاهيم:

نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

بمعنى آخر
أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر
وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس


فأجبته أنت

موضوع ادريس لم ياتي بالقوة فقد بايعته قبائل البربر مثل قبيلة أوربة، إحدى أبرز القبائل البربرية بالمنطقة "على الإمارة والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزوهم وأحكامهم". عمل إدريس الأكبر على تكوين جيش من قبائل زناتة وأوربة وصنهاجة وهوارة، ويشابه وضع ادريس وضع ساركوزي رئيس فرنسا و هو هنغاري الاصل


أولا أريد أن أوضح لك نقطه انه يوجد امازيغ بالمغرب و الجزائر يطالبون بإلغاء اللغة العربية و طرد العرب العزاة على حسب زعمهم من بلاد المغرب الكبير
و لكن ما لا تعرفه هو أن المسلمون لم يدخلوا غازيين للأندلس فهم ذهبوا لنجدة القوط الإسبان من حاكمهم رودريغو و قد بينت لك ذلك من قبل و اقتبس لك هذا النص من موقع الشبكة الإسلامية:

التفكير في فتح بلاد "الأندلس" :
كانت بلاد "الأندلس" يحكمها ملك ظالم يدعى " لذريق" ، كرهه الناس وفكروا في خلعه من الحكم والثورة عليه بالاستعانة بالمسلمين الذي يحكمون الشمال الإفريقي بعد أن سمعوا كثيرًا عن عدلهم ، وتوسط لهم الكونت "يوليان" حاكم "سبتة" القريبة من "طنجة" في إقناع المسلمين بمساعدتهم ، واتصل بطارق بن زياد يعرض عليه مساعدته في التخلص من "لذريق" حاكم الأندلس ، وقد رحب "طارق" بهذا الطلب ، ووجد فيه فرصة طيبة لمواصلة الفتح والجهاد ، ونشر الإسلام وتعريف الشعوب بمبادئه السمحة ، فأرسل إلى "موسى بن نصير" أمير "المغرب" يستأذنه في فتح "الأندلس" ، فطلب منه الانتظار حتى يرسل إلى خليفة المسلمين "الوليد بن عبد الملك" بهذا العرض ، ويستأذنه في فتح "الأندلس" ويشرح له حقيقة الأوضاع هناك ، فأذن له الخليفة ، وطلب منه أن يسبق الفتح حملة استطلاعية يكشف بها أحوال "الأندلس" قبل أن يخوض أهوال البحر .............................. ولما دخل "طارق" مدينة "طليطلة" أبقى على من ظل بها من السكان ، وأحسن معاملتهم ، وترك لهم كنائسهم ، وتابع زحفه شمالاً حتى وصل إلى خليج "بسكونيه" ، ثم عاد ثانية إلى "طليطلة" ، وكتب إلى "موسى بن نصير" يحيطه بأنباء هذا الفتح وما أحرزه من نصر ، ويطلب منه المزيد من الرجال والعتاد لمواصلة الفتح ونشر الإسلام في تلك المناطق وتخليص أهلها من ظلم القوط .
http://kids.islamweb.net/subjects/tarekibnzeyad1.html
الا ترى بأن ترحيب الاسبان للمسلمين في فتح الاندلس كترحيب الاقباط و الامازيغ لفتح بلادهم؟
و للعلم فأغلب جنود الخلافة الأموية و حرس القصر لم يكونوا عربا بل كانوا مزيج من الاسبان المسلمين و الصقالبة و الامازيغ.

ثم هل انت موافق لهذا الاستفتاء الذي قام به أقباط الولايات المتحدة الأمريكية و الذي يدعو لطرد المسلمين من مصر و إقامة دولة قبطية أسوة بالإسبان عند طردهم للمسلمين من الأندلس.
http://up3.m5zn.com/photo/2009/5/21/01/wly659b86.jpg/jpg



لقد اعطى الله سبحانه الارض الممتدة من الفرات الي النيل لذرية ابراهيم من المؤمنين منهم فالعاصي يحرم من هذا الحق

فبني اسماعيل و بني اسرائيل لهم الحق في الارض بحكم انهم من ذرية ابراهيم عليه السلام

لكن اليهود عصوا الله وعبدوا العجل و حكم الله عليهم بالتيه وسقط حقهم بل ان بحسب معتقد فرقة ناطوري كارتا اليهودية
يركز أتباع هذا المذهب على الأدب الحاخامي و الذي ينص على أنه و بسبب خطايا اليهود فإنه تم طردهم من أرض إسرائيل. كما أنهم يعتبروا بناءً على التلمود البابلي بأن أي محاول بالقوة لاسترداد أرض إسرائيل هو مخالفة للإرادة الإلهية. يعتقدوا بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح. أقر الحاخام موشيه هيرش بأن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات هو القائد الشرعي و القانوني لدولة فلسطين، و التي تشمل ما يعرف بدولة إسرائيل.
تعارض عودة اليهود واقامة دولة اسرائيل لان الله اخرجهم من فلسطين لعصيانهم و لايحق لهم العودة و انقل قول ناطوري كارتا

طالع مشاركة رقم 10




انت نقلت راي طائفة معينة لا تمثل رأي اليهود تجاه الفسطينيين و القدس
و الا فكيف ستفسر فتاوى الحاخامات في قتل و طرد الفلسطينيين مع العلم انهم توراتيين و ملتزمين بنصوص التوراه و ينادون بجمع يهود العالم في ارض الميعاد؟
قولك بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح فهذا غير صحيح عند اليهود بل العكس قيام دولة إسرائيل هو تمهيد لمجيء المسيح و لعلك تسمع بحركه امناء الهيكل وارض اسرائيل فأهدافهم تدعو لتأسيس إسرائيل الحديثة على كل أرض الميعاد من النيل إلى الفرات
عودة كل شعب إسرائيل إلى أرض الميعاد
تحرير جبل الهيكل وتكريسه
بناء الهيكل المزعوم وتشدد هذه الحركة على أن خلاص شعب إسرائيل شرط لخلاص العالم بأسره و أهديك هذا الفيديو و هو عبارة عن إستجواب لرجل يهودي مختص في الشؤون السياسية و إسمع لنظرته تجاه المسلمين و العرب و الذي يعتبر بأن فلسطين أرض يهودية و لن يتخلوا عنها.
http://www.youtube.com/watch?v=L5aG107M-As

و أرجوك لا أريد الجدال في هذا الموضوع فأنا طرحت سؤالا لأنتظر جوابك إذ بك تحيلني إلى نصوص التوراة و العهد القديم و هذا بعيد جدا عن الموضوع

[سالم]

Ahmed-DK

نعم يحق للمغاربه استرجاع مدينتي سبتة و مليلية لأنهما مدينتين محتليتين

ونكيل بنفس مكيالك كذلك يحق للاسبان استرجاع ارضهم لاتها كانت محتلة



نعود لاقتباسك الذي اقتبستُ منه حيث تقول فيه أنه يحق للإسبان طرد المُحتل من أرضهم

بمعنى آخر
أنت تعتبر عمر ابن الخطاب مُحتلا عندما فتح القدس
وعمرو بن العاص محتلا عندما فتح مصر

بيت المقدس ومصر وضعها مختلف و تعتبر ارض عربية بحكم ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي ارض لذرية ابراهيم عليه السلام





وعقبة بن نافع محتلا عندما فتح المغرب
وطارق بن زياد مُحتلا عندما فتح الأندلس


لا خلاف على عقبة وموسى بن نصير هم الفاتحين اما طارق بن زياد فهو جندي في جيش موسى بن نصير

و اقول ان الفرق في الوضع بين ارض شمال افريقيا والاندلس مختلف فشمال افريقيا حكمها اهلها فقد توالت دول مثل دولة المرابطين و دولة الموحدين وغيرهم من الحكام وهم السكان الاصليين لشمال افريقيا اما في اسبانيا لم يحكمها السكان الاصليين اي الاندلسيين فالوضع هنا يعتبر احتلال



أولا أريد أن أوضح لك نقطه انه يوجد امازيغ بالمغرب و الجزائر يطالبون بإلغاء اللغة العربية و طرد العرب العزاة على حسب زعمهم من بلاد المغرب الكبير

نفس الامر نجد نفس المطالب للعرب في اقليم عربستان في ايران ان يستخدمون اللغة العربية في ايران و العرب يؤيدونهم على ذلك وكذلك من حق الامازيغ ايضا ان يطالبون باستخدام لغتهم الأم مثلما يطالب الاكراد باستخدام لغتهم في العراق و العرب استخدام لغتهم في ايران



ثم هل انت موافق لهذا الاستفتاء الذي قام به أقباط الولايات المتحدة الأمريكية و الذي يدعو لطرد المسلمين من مصر و إقامة دولة قبطية أسوة بالإسبان عند طردهم للمسلمين من الأندلس.
http://up3.m5zn.com/photo/2009/5/21/...659b86.jpg/jpg

الاقباط نلزمهم بما الزموا به انفسهم بالكتاب المقدس فبحسب الكتاب المقدس دعواهم ساقطة بحكم ان الارض الممتدة من النيل الي الفرات هي لذرية ابراهيم عليه السلام وهم العرب



انت نقلت راي طائفة معينة لا تمثل رأي اليهود تجاه الفسطينيين و القدس
و الا فكيف ستفسر فتاوى الحاخامات في قتل و طرد الفلسطينيين مع العلم انهم توراتيين و ملتزمين بنصوص التوراه و ينادون بجمع يهود العالم في ارض الميعاد؟
قولك بأن إعادة دولة إسرائيل سيتم فقط عندما يأتي المسيح فهذا غير صحيح عند اليهود بل العكس قيام دولة إسرائيل هو تمهيد لمجيء المسيح و لعلك تسمع بحركه امناء الهيكل وارض اسرائيل فأهدافهم تدعو لتأسيس إسرائيل الحديثة على كل أرض الميعاد من النيل إلى الفرات
عودة كل شعب إسرائيل إلى أرض الميعاد
تحرير جبل الهيكل وتكريسه
بناء الهيكل المزعوم وتشدد هذه الحركة على أن خلاص شعب إسرائيل شرط لخلاص العالم بأسره و أهديك هذا الفيديو و هو عبارة عن إستجواب لرجل يهودي مختص في الشؤون السياسية و إسمع لنظرته تجاه المسلمين و العرب و الذي يعتبر بأن فلسطين أرض يهودية و لن يتخلوا عنها.
http://www.youtube.com/watch?v=L5aG107M-As

هناك رؤيتين الاولى تعتمد على القوة قادته الحركة الصهيونية العلمانية و وفق اعتقادهم يكون بحسب الترتيب الزمنيّ-، قيام دولة "إسرائيل" و بناء الهيكل و ظهور المسيح المخلّص.

و رؤية اخرى التي تعتمد على الالتزم التلمودي وهي ضد اقامة الدولة قبل قدوم المسيح كما تتبناه فرقة

ناطوري كارتا بسبب العهود الثلاث التي تمنعهم من العودة الي اسرئيل قبل ظهور المخلص وهذه قراءة تلمودية مخالفة للحركة الصهيونية


relying upon the Three Oaths described in the Talmud, namely, that (1) the Jewish people must not ascend from the nations of the Exile to the Land of Israel, forcibly, en masse; (2) the Jewish people must not rebel against the nations of the Exile; and (3) the nations of the Exile must not overly persecute the Jewish people. (Ketuvot 111a). However, in a messianic reference to the future ingathering of the Jewish people to, and the resurrection of a sovereign Jewish nation-state in, the Land of Israel, the Midrash warns that if the gentile nations should overly persecute the Jewish people in violation of the Three Oaths, then "they cause the End of Days to come prematurely". (Shir HaShirim Rabba, 2:[

ملاحظة بالنسبة الي قتل الفلسطينين تعلم ان اليهود ا قتلوا الانبياء فلا عجب من قتلهم الفلسطينين

[سالم]

متروي

- يا اخ سالم انت تخلط بين الأمور فالحق هو شرع الله فقط و ما عداه باطل باطل باطل

نعم اتفق معاك


فالمغاربة لهم الحق ليس فقط في استرداد سبتة و مليلية بل باسترداد اسبانيا

مثلما للمغاربة الحق في استرداد سبتة ومليلة للاسبان ايضا الحق في تحرير ارضهم اما قولك للمغاربة باسترداد اسبانيا و فتح ما وراءها فالحق يكون بحسب المرجعية التاريخية هي لسوريا مركز الامويين وليس للمغرب علما ان سوريا ارضها محتلة وغير قادرة على استردادها وهي الجولان وكذلك المغرب ارضها محتلة وهي سبة ومليلة وغير قادرة على استردادها
نكيل بنفس المكيال فالاسبان قويت شوكتهم ولهم الحق في طرد المحتلين لارضهم مثلما ترى الحق للمغاربة بتحرير سبتة ومليلة علما ان المغاربة الذين يعيشون في سبتة ومليلة يفضلون البقاء ضمن السيادة الاسبانية وليس المغربية والا ما هو السبب لا نراهم يثورون مثلما يفعل اهل غزة ويقومون بعمليات استشهادية لتحرير سبتة و مليلة من الاحتلال الاسباني ولماذا لا يقوم المغاربة بعمليات استشهادية لتحرير سبتة ومليلة من الجانب المغربي فقد عرضت قناة الجزيرة ان الكثير من المغاربة بتسلقون اسوار سبتة ومليلة للعيش هناك بسلام بدلا من القيام بعمليات استشهادية بالنسبة لجرائم الاسبان ضد المسلمين هل تريد من الاسبان ان يقبلوا راس العرب الذين احتلوا اراضيهم الم تقم المغرب بقتل الصحراويين لانهم يطالبون بتحرير الصحراء الغربية اليس الصحراوين مسلمين اليس الصحراء الغربية ارض الصحراويين الم تقم المغرب بشن حرب على الجزائر بما يسمى حرب الرمال والجزائر مسلمين و بمنطق الاخوة المغربية الجزائرية فما هي المشكلة اذا احتلت الجزائر ارض تابعة للمغرب ولماذا المغرب تحارب الجزائر وتقتل جزائريين مسلمين فهل الاسبان محرم عليهم طرد من يحتل ارضهم وحلال على المغرب قتل الصحراويين والجزائريين نريد ان نحرر غزة ونتعامى عن تحرير سبتة ومليلة ونقتل الجزائريين والصحراويين و نستنكر تحرير الاسبان ارضهم من المحتلين يالها من قسمة غير عادلة





و فتح ما وراءها من بلدان حتى ترفع راية لا اله الا الله محمد رسول الله فوق كل ارض بعز عزيز او بذل ذليل
فالمسلمون فتحوا البلدان بشرع الله الذي اعطاهم الحق في قتال الكفار فما يحق للمسلم لا يحق للكافر لانه لا مساواة بينهما لا من قريب و لا من

الأمة تعيش الآن حالة الدفاع عن الذات و الهوية والنظرة العابرة إلى خريطة العالم الإسلامى حيث أفغانستان و الشيشان و كشمير و العراق و فلسطين و السودان وسبتة ومليلة تؤكد تلك الحقيقة ، وتؤكد أن أعداء الأمة الإسلامية اليوم هم الذين يمارسون القتال الهجومى أو الاستباقى على بلدانها ، و هم الذين يخوضون الحروب خارج ديارهم لنهب ثروات أمتنا بالخليج و وسط آسيا و غيرها .

[ابو يوسف المصرى]

الأخ سالم
من فضلك وضح لنا
أولاً: مفهوم الفتوحات..
ثانياً: مفهوم الاحتلال...
ثالثاً: مفهوم الاستعمار...
رابعاً: مفهوم الغزو- الاجتياح
خامسا: مفهوم الإبادة
سادسا: مفهوم التطهير العرقي

ارجو توضيح هذه المفاهيم

تحياتي لكل الموحدين المخلصين
اللهم اعز الاسلام والمسلمين

-------------------

[سالم]

الأخ سالم
من فضلك وضح لنا
أولاً: مفهوم الفتوحات..
ثانياً: مفهوم الاحتلال...
ثالثاً: مفهوم الاستعمار...
رابعاً: مفهوم الغزو- الاجتياح
خامسا: مفهوم الإبادة
سادسا: مفهوم التطهير العرقي

ارجو توضيح هذه المفاهيم


-------------------
الاخ osama_mma14


تجد جوابك في موضوع منشور به مطلبك عنوانه ( أفيدوني عن مفهوم الفتوحات الاسلامية ) في منتدى اهل الحديث كتبه العضو zohde

[سالم]

انا احاول ان استند في حواري على شيئين

1- مرجعية لها مستند في الكتب السماوية

مثال ورد في ثنايا الموضوع عندما طرح موضوع مصر استندت في الرد على

ان الارض الممتدة من الفرات الي النيل هي ارض لذرية ابراهيم عليه السلام وهم العرب بحسب الكتاب المقدس

2- مرجعية مستندة على حقائق التواجد السكاني للشعوب الاصلية

استندت على حقيقة تاريخية ان الشعب الايبيري ويطلق عليها الان اسبانيا هم السكان الاصليين ولهم حق تحرير بلدهم من المحتلين العرب

غير ذلك يعتبر دعاوي عاطفية لا تعتمد على اساس تاريخي او ديني

[ناصر التوحيد]

المسلمون لهم دليل وهو ان اي ارض تم تحريرها ققد صارت ارضا اسلامية فاذا اعيد احتلالها من اي قوم فعلى المسلمين العودة الى تحريرها
والاسبان ما عندهم دليل فاوجدوا هذه المبررات

[ناصر التوحيد]

وهذه المبررات الاسبانبة موجودة في كل دول الغرب سواء في حقبتها النصرانية او في حقبتها العلمانية
لم يتعلم الغرب كيف يقبل الاخر في دوله الا بعد قرون طويلة وبعد ان شاهدوا كيف تعيش كل الطوائف في الدولة الاسلامية في سلام وتوافق وانسجام
ورغم ذلك لا تزال تثور بين الحين والاخر مظاهر من هذه المبررات
ونرى الهجوم الخكومي والشعبي على المسلمين في بلدانهم
بل ونرى الاعتداءات على دور المسلمين ومساجد المسلمين وقبورهم في بلدانهم

وعدم قبول الاخر في دول الغرب حعلهم يجعلون اليهود الذين تشردوا الى بلادهم يعيشون في اماكن خاصة / جيتو مع كراهيتهم لهم
وليس صحيحا ان اليهود هم الذين اختاروا حياة العزلة بل انهم اجبروا عليها من خلال الفكرة المحورية في الحضارة الغربية، فكرة اليهود شعب عنصري ومنبوذ وهي نتاج علاقة اليهودي بالمجتمع

ثم ان دول الغرب ما وجدوا حلا لابعاد اليهود عن بلادهم ومجتماتهم الا باحتلال ارض اسلامية هي ارض فلسطين ونقل اليهود الذين عندهم ليعيشوا فيها

وما فعله الاسبان في الاندلس كان لهذا السبب
وما فعله البريطانيون الذين انتقلوا الى اميركا في الهنود الحمر كان لهذا السبب
وما فعله اليهود ويفعلونه في فلسطين المحتلة هو لهذا السبب

[سالم]

المسلمون لهم دليل وهو ان اي ارض تم تحريرها ققد صارت ارضا اسلامية فاذا اعيد احتلالها من اي قوم فعلى المسلمين العودة الى تحريرها
والاسبان ما عندهم دليل فاوجدوا هذه المبررات

الذي حدث في الاندلس هو التسيب و الفتن التي حدثت بين ملوك العرب بل كان احدهم و هو المعتمد بن عباد مرات عديدة يستنجد بامير المسلمين ابن تاشفين لصد النصارى و كان أمير المسلمين يوسف بن تاشفين في أول الأمر يحترم المعتمد بن عباد ويقول هو ضيفنا، ولكن نفراً وشوا إلى ابن تاشفين أن المعتمد يميل إلى الترف. انتهى أمر المعتمد أن وقع في قبضة يوسف بن تاشفين فحبسه في سجن أغمات, فقيراً مجرداً من ماله و مقيدا، وأظله عيد وهو في السجن فقال يصف هذا المشهد الذي يقطع نياط القلوب:
فيما مضى كنت بالأعياد مسرورا *** فجاءك العيد في أغمات مأسورا
ترى بناتك في الأطمار جائعـــة *** يغزلـن للناس ما يملكن قطميرا

و حتى لا يسيء الفهم ان ابن تاشفين احد كبار المجاهدين المدافعين عن الاسلام بل انه هب مرات لنجدة المعتمد ابن عباد لكن امثال المعتمد بن عباد الذي تعود على الترف وفرط بامر المسلمين يستحق السجن

فقضية الاندلس ان الترف و البطر نتيجته الهزيمة

============

الفتح هو احد الطرق الواجبة لتبليغ رسالة الاسلام


لقد ارسل الله سبحانه النبي صلى الله عليه وسلم برسالته للناس كافة ورحمة للعالمين و ان النبي مكلف لابلاغ الرسالة فلذلك عمل النبي على ارسال الرسائل للملوك يدعوهم الي الاسلام فمنهم استجاب لدعوته ومنهم رفض قبول دعوة الاسلام و كانوا حجر عثر في سبيل وصول رسالة الاسلام الي عامة الشعوب بقوة السلاح و نود التذكير ان الاسلام لم يجبر احد على دخول الاسم بدلالة وجود الاقباط في مصر واليهود في اليمن والشام و المجوس في ايران حتى الان اذاً الاسلام الذي جاء رحمة للعالمين كان لا بد من ايصاله الى الناس كافة، وبما ان تلك الدول بقواتها وجيوشها وقفت لتمنع وصول الرسالة الى اصحابها وقعت الحرب التي كان هدف الفاتحين منها كسر القوة التي تحول بين الناس وبين اختيارهم الحر للدين الذي يريدون، ولا بد هنا من تصحيح الخطأ الشائع الذي يتهم الاسلام بأنه قد تم نشره بالقوة والسيف، فالفاتحين لم يجبروا احداً على اعتناق الاسلام وفي التاريخ شواهد على ذلك عندما بقي الكثير من الناس على دينهم بعد فتح بلادهم، وقول ربعي بن عامر ـ احد قادة الفتوح في بلاد فارس ـ لرستم زعيم الفرس: " الله ابتعثنا لنخرج من شاء من عبادة العباد الى عبادة الله وحده، ومن جور الاديان الى عدل الاسلام، ومن ضيق الدنيا الى سعة الدنيا والآخرة " هذا القول يضع النقاط على الحروف ويؤكد اتباع الفاتحين قوله تعالى: " لا اكراه في الدين ". فقد كان الفاتحون يعرضون على اهل أي بلد يصلونها ان يقبلوا بإحدى ثلاث خيارات؛ اما الدخول في الاسلام الذي يسعد الانسان في الدنيا والآخرة وعندها يرجع المسلمون عنهم مع ابقاء من يعلمهم الاسلام واحكامه ليحكموا انفسهم بها، واما دفع الجزية والبقاء على الدين الذين هم عليه، حيث ان دفع الجزية يشكل قبولاً عملياً لحكم الله سبحانه على الارض، الحكم الذي يفرض العدل والمساواة بين الجميع، ويمنع الاضطهاد الديني اياً كان شكله ومصدره، واما الخيار الثالث وهو القتال فيلجأ اليه عندما يرفض الخياران الأول والثاني، وهو قتال الهدف منه ازالة القوة التي تحول بين الناس وبين اختيارهم الحر للدين الذي يريدون.
هذا الفتح الذي حمل الهدى الى ارجاء واسعة من الأرض .

[ابو يوسف المصرى]

الاخ osama_mma14


تجد جوابك في موضوع منشور به مطلبك عنوانه ( أفيدوني عن مفهوم الفتوحات الاسلامية ) في منتدى اهل الحديث كتبه العضو zohde


نحن نسالك عن مفاهيمك انت
من فضلك وضح لنا
أولاً: مفهوم الفتوحات..
ثانياً: مفهوم الاحتلال...
ثالثاً: مفهوم الاستعمار...
رابعاً: مفهوم الغزو- الاجتياح
خامسا: مفهوم الإبادة
سادسا: مفهوم التطهير العرقي



لانه يا سالم لايمكن ان تكون كلها واحده
ولو ذهبت لهذا لكان المفهوم الشيوعي للإقتصاد = المفهوم الرأسمالى ...حيث ان كلاهما يطلق عليه نظام اقتصادي

فيا حبذا لو نحدد المصطلحات ولا نخلط الامور ..ولا نقفز على الاساسيات

تلك المفاهيم مهمه جدا....فلا تقفز عليها
حدد مصطلح نتفق عليه

[ابو يوسف المصرى]

كما ان مفهوم الارض والانسان له تفسيران فقط
1- تفسيرنا نحن فقط الموحدين منذ هبوط آدم عليه السلام على الارض بناءا على حقائق القرآن
و كان الناس امه واحدة على ارض واحدة متصله وكان التوحيد منذ بداية هبوط آدم عليه السلام
2- تفسير مادى لنشاة الكون والانسان ((تمخض عنه بعد ذلك دراسات مالتوس للسكان وما تلاها من علم الاعراق والسلالات))

[ابو يوسف المصرى]

توضيح لمداخلتى الأخيرة
كما ان مفهوم الارض والانسان له تفسيران فقط


1- تفسيرنا نحن -فقط الموحدين -منذ هبوط آدم عليه السلام على الارض -- بناءا على حقائق القرآن( الصواب المطلق)
و كان الناس امه واحدة على ارض واحدة متصله وكان التوحيد منذ بداية هبوط آدم عليه السلام
وهذا هو الحق وعليه فان كل المفاهيم التاريخية وغيرها ينبغي ان تنبثق منه
2- تفسير مادى لنشاة الكون والانسان ((تمخض عنه بعد ذلك دراسات مالتوس للسكان وما تلاها من علم الاعراق والسلالات))
وهذه التفسيرات خاطئة ومخالفة للشرع وبناءا عليه فان اى قياس واستدلال بناءا على تلك الدراسات لكتابة التاريخ وتوثيقة على اساسها انما هو استدلال باصول فاسدة ينبنى عليها الضلال العلمى
والمفاهيم الناتجة عنها والمصطلحات ان وافقناها اخضعنا تاريخنا وعلومنا لاصولها الخاطئة والمخالفة للشرع
والواجب ان نخضع المصطلحات والمفاهيم لحقائق الاسلام ..وليس العكس...

[سالم]

يلاحظ ان هناك كيل بمكيالين عند تناول موضوع الاندلس مع سبتة ومليلة
وكذلك الكيل بمكيالين عند تناول موضوع الاندلس فكيف ننحاز للعرب في الاندلس ضد القشتاليين وتعارضون قيام الجمهورية العربية الصحراوية
فالصحروايين يقاتلون من اجل تحرير ارضهم المحتلة فكذلك فعل القشتاليين لتحرير ارضهم
ملاحظة في قناة الجزيرة عرض شريط اخباري عن مسرة للمغاربة في عيد العمال رفعت لافتات تدعو لتحرير فلسطين و تحرير العراق ولم يكن هناك من يرفع لافتة لتحرير سبتة ومليلة وجزيرة ليلي محتلة وغيرها من الاجزاء المحتلة فهم يريدون تحرير العراق في اقصي الشرق في آسيا بينما سبتة ومليلة و جزيرة تورة وغيرها تركوها خلف طهورهم و يتعامون عنها كانها في كوكب آخر تناقضات لا تنتهي

[سالم]

osama_mma14

راجع المشاركة رقم 31

[أبوتاشفين المغربي]

فالصحروايين يقاتلون من اجل تحرير ارضهم المحتلة فكذلك فعل القشتاليين لتحرير ارضهم


ما هي حدود الأرض القشتالية في الأندلس, هل الأندلس كلها أم منطقة محددة؟ و هل كان لقشتالة وجود قبل الفتح الإسلامي أم لا؟

[أبوتاشفين المغربي]

وكذلك الكيل بمكيالين عند تناول موضوع الاندلس فكيف ننحاز للعرب في الاندلس ضد القشتاليين وتعارضون قيام الجمهورية العربية الصحراوية

لم أكن أعلم أن سالم جمهوري يدعم قيا م الجمهوريات في البلاد الإسلامية.فلو رفع الأخ سالم عينيه إلى أوربا و هي تتوحد و البلاد الإسلامية من تفكك إلى تفكك لعلم ما جهله.
نعم يا سالم يا جمهوري تحيا الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية التي يحتلها المغرب, و تحيا إسبانيا الكاثوليكية التي حررت أرضها من احتلال المسلمين, و تسقط الأندلس الإسلامية التي احتلها المسلمون الظالمون.

لكن لو أخبرتنا يا محرر الشعوب المحتلة سيد سالم لماذا تطالب القومية الباسكية بالاستقلال عن إسبانيا, و لماذا تطالب القومية القطلانية بالاستقلال عن إسبانيا, و لماذا -و هذا هو المهم يا سيد سالم - تطالب القومية الأندلسية بجنوب إسبانيا بالاستقلال؟ و العجب أن إسبانيا منحتها حكما ذاتيا, لماذا يا تُرى.
أجبنا فتلك الشعوب هي أيضا تتوق لالتفاتة كريمة من محرر الشعوب المحتلة سالم.

[ناصر التوحيد]

يلاحظ ان هناك كيل بمكيالين عند تناول موضوع الاندلس مع سبتة ومليلة
وكذلك الكيل بمكيالين عند تناول موضوع الاندلس فكيف ننحاز للعرب في الاندلس ضد القشتاليين وتعارضون قيام الجمهورية العربية الصحراوية
المعارضة :
لان الصحراويين يريدون قيام الجمهورية العربية الصحراوية على الصحراء الغربية التابعة للمغرب وموريتانيا
ولان حركة الصحراويين هي حركة انفصالية ونتيجتها إضعاف المغرب سياسيا واقتصاديا واستراتيجيا وسكانيا
ولان المطلوب على المستوى الاقليمي والاسلامي والدولي وفي كل الاعتبارات والمعايير هو التوحد وليس التفرق والانفصال
ولذلك ..
فهناك معارضة لمحاولة فصل جنوب السودان عن السودان
وهناك معارضة على محاولة فصل كردستان العراق عن العراق
وهناك معارضة على محاولة الهند فصل كشمير عن باكستان
وهناك معارضة على عملية فصل تيمور الشرقية عن اندونيسيا التي قامت بارتكاب جريمتها هيئة الامم

وهذا لا ينفي ضرورة ان يهتم المغرب بقضايا الشعب المغربي والصحراوي وان يرفع عنهم المعاناة الاقتصادية والاجتماعية وبحقق للشعب وسائل العيش الكريم


فالصحروايين يقاتلون من اجل تحرير ارضهم المحتلة
قاتل الصحراويون جنيا الى جنب مع مقاتلين من المعرب وموريتانيا وتم تحرير الصحراء الغربية من الاحتلال الاسباني
فاي احتلال هذا الذي تتحدث عنه

[متعلم أمازيغي]

شكرا لكم اخوتي
لكن هل معنى هذه العبارة المقتبسة ان الامازيغ ليسوا عربا ؟
وماذا عن لهجتهم او لغتهم ؟ هل هذه التي رايت اثناء قراءتي هي لكنة دارجة مثلا ؟
ام لغة اساسية ورئيسية لهم ؟بما انهم اصحاب المغرب الاساسين , فهل اصولهم مغربية فقط ؟
لاني قرأت ان هناك امازيغ حتى في مصر وليبيا ؟
عفوا على تساؤلاتي ولكن للمعرفة وليس للتمييز فأنا اميل الى تمييز المسلم حتى لو كان من قلب روسيا
اشكر لكم اجابتكم

سبق لي أن بحثت في الأمازيغية لكنها لم تكن معمقة..
الأمازيغ هم الذين سكنوا بلاد تمازعا و حدودها من مصر الى جزر الكناريا و من جنوب البحر الأبيض المتوسط الى صحراء مالي و النيجر حيث يتواجد أمازيغ يدعون "الطوارق" أو "توارغة" و يكنون برجال الصحراء الزرق،و ما عانى قوم من تعتيم اعلامي كذاك الذي يعاني منه أمازيغ مالي حيث نسمع دائما بثوراتهم..
و ابمازيغن هم الأمازيغ جمع بمعنى الانسان الحر..
و تسمية بربر تسمية خاطئة جذورها رومانية و تعني متوحش فالأمازيغ رفضوا الانصهار في بوثقة الحضارة الرومانية لذلك كانت مقاومتهم شرسة..
و أصولهم يقول عنها ابن خلدون " و الحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره أن أصولهم تعود الى مازيغ بن كنعان بن سام بن نوح عليه السلام."
و لقد حاول بعض العروبيين أن يجعلوا للأمازيغ أصول عربية فاختلقوا قصصا من نسج الخيال كقولهم أن أصل بر بر هي برَ بر بمعنى توحش بر ،و بر هذا شخص عربي طرده جده من اليمن فسكن الأدغال لذلك تغيرت لغته و غلب عليها الباء و الراء فقيل "ما أكثر بربرته"..
و قيل أصول ألمانية نظرا لوجود تشابه بين الأمازيغ و الألمان حيث نحن الأمازيغ فينا من لهم عيون زرقاء و شعر أشقر،لكن هذه الفرضية خاطئة،و سبب التشابه راجع الى احتلال الوندال لشمال افريقيا و هم ألمان و قد كانت بينهم مزاوجة،و أصل كلمة أندلس هي وندالوس بمعنى الوندال،و قد احتلوا تلك المناطق كذلك
و نأتي الى كتابتهم المسماة تيفيناع و قد اختلقوا في أصلها فمنهم من قال تيفيناغ هي "تيفي" بمعنى اكتشاف و "ناغ" هي لنا بمعنى اكتشافنا و هذا تعسف شديد..
و ما أراه شخصيا أن تيفيناغ أو تيفيناق جمع تفينيقت و هي الفينيقية و التاريخ يشهد أن حضارة قرطاج مرت بشمال افريقيا - لا أذكر التاريخ بالضبط-،و قد كان هناك احتكاك ثقافي بينهما لذلك فليس من البعيد أن يأخذ الأمازيغ كتابة الفينيقيين الذين أخذوها كذلك عن الفراعنة و طوروها..
و كما أخذنا كتابة الفينيقيين فقد أخذنا من الاسلام اللغة العربية و تعلمناها و أحببناها لأنها لغة القرآن ..و الدارجة العربية هي مزيج من الأمازيغية و العربية،يعني عربية في قالب أمازيغي،أعطيك مثال(النسبة) : في العربية نقول باب المسجد،و الأمازيغ يقولون ثواث ن تمزيذا و في الدارجة العربية الباب ديال المسجد،فليس في العربية أداة لنسبة الشئ بينما في الأمازيغية توجد و في الدارجة كذلك و الأمثلة كثيرة جدا..
و هناك كتاب للدكتور أحمد العبادي بعنوان تاريخ المغرب و الأندلس و هو كتاب رائع جدا ستجد فيه هذه الأمور
تحياتنا لك :emrose: