السلام عليكم

[إسكندراني]

السلام عليكم أعضاء المنتدي
أنا عضو جديد وهذه أولي مشاركاتي
وأتمني أن تقبلوني بينكم
بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للإنضمام للمنتدي هو ما راعني من كتابات بعض المسلمين في أحد المنتديات اللادينية
والتي تعكس مايدور بذهنهم
وللحق فقد دهشت إذ وجدت هنا أيضا من يسير في نفس الإتجاه ولكني أشك في أن يكون هذا هو التفكير السائد بين جميع المسلمين لأني في مجمل القول كنت مسلما وأخوتي مازالوا مسلمين وكذا الأصدقاء والأقرباء
ولذلك يجب علي توضيح إني هنا للإستفادة وليس للمحاورة أو المجادلة
جل مايهمني هو أن أقف علي رأي طلبة العلم والمتفقهين هنا وليس رأي المتحمسين الذين قد يدفعهم حماسهم وغيرتهم إلي إصدار بعض الأحكام التي قد تصب - دون قصد منهم - لصالح الجهة المقابلة
أولي ما لاحظنه هو الإعتقاد السائد بأن القيم الأخلاقية قاصرة علي الدين الإسلامي
بمعني أنه من الصعب التصور أن يتحلي غير المسلم بتلك القيم عملا بقول الإمام محمد عبده عند وصفه لبلاد الفرنجة عقب عودته منها : وجدت هناك مسلمين ولم أجد إسلاما ووجدت هنا إسلاما ولم أجد مسلمين
كأن الأخلاق والقيم النبيلة قاصرة علي المسلم فقط
ولذك فقد راعني ما كتبه احد المسلمين - وهو ما يعكس بطبيعة الحال ما رسخ بذهنه - أنه لا يوجد مايردع غير المتدين عن أن يجامع والدته أو أن يقتل أو يسرق
ولكن حقيقة ما راعني فعلا هو ما كتبه أحد المسلمين من أنه علي إستعداد لقتل شقيقه إذا إكتشف إنه أرتد عن الإسلام
في الوقت الذي يقوم فيه فقهاء مجمع الفقه الإسلامي ولا أقول تجميل وجه الإسلام أو تحسين صورته ولكن أقول توضيح حقيقة الأمر وشرح الصورة الحقيقية من أنه لا يعتد بحديث الأحاد أو يشترط في المربد أن يحارب المسلمين نجد في الجهة المقابلة من يقول أنه لا يجب الإنصياع للإملاءات الغربية ويجب تطبيق الحد ونفاجأ بعد ذلك بمن هو علي إستعداد لقتل شقيقه
لفد راعني ذلك فعلا لأني لا أتخيل مطلقا أن يقوم شقيقي في الليل ويقوم بذبحي أو طعني بسكين وأنا نائما لمجرد إن عقلي لم يسنوعب أو لم يؤمن بما يؤمن به هو
هل الإسلام فعلا قام بإلغاء كل المشاعر الإنسانية وكل الروابط الأسرية بحيث أدخل في ذهن ذلك الشاب أن ذبحه لشقيقه إبن أمه وأبيه هو أمر حلال وأن طريق الجنة يمر فوق جثة أخيه ..
أمر قاسي فعلا أن يصل مستوي تفكير البعض إلي هذا الحد
إنه ليس قاسيا فقط بل إنه في منتهي القسوة أن يذبح الأخ أخيه لإختلافه معه في الفكر أو العقيدة
هل هذه فعلا هي تعاليم الإسلام
أم إنها فتوي أحد التشددين وإنصاع لها بعض الغير عالمين بحقيقة الإسلام
تحياتي

[آرام]

قرأت في تعاليم الإسلام أيضاً:
- الحض على صلة الرحم و احترام الوالدين
- مساعدة الفقراء و المحتاجين حتى و لو لم يكونوا مسلمين
- احترام الجار و المسنين
- الصدقة و الزكاة
- رعاية اليتيم
- الابتعاد عن الغش و الخداع و السرقة و القتل ....الخ

لو أردنا بأن نكون موضوعيين لوجدنا بأن ما ذكرته (كلام فارغ) و أعتذر عن تلك العبارة فاسمح لي يا صديقي لم أسمع بحياتي عن إنسان قتل آخر لمجرد أنه ارتد عن دينه فكيف إن كان ذلك الإنسان أخوه أو أحد الأشخاص الذين يحبهم (بغض النظر عن الحالات الفردية النادرة الحدوث) بينما لو أردنا بأن نحصي عدد قتلى و ضحايا الآراء و الاتجاهات السياسية و العنصرية و العرقية في الوقت الحاضر أو على مر العصور لحصدنا أرقاماً مرعبة.
أما ما ذكرته عن القيم الأخلاقية و اقتصارها على المسلمين فتلك آراء طفولية لا يرددها إلا الببغاوات
يقول محمد رسول الإسلام عليه السلام: (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق) فلكل مجتمع قيمه الأخلاقية و القيم الأخلاقية الإسلامية تقتصر فقط على المسلمين,
مثال:الحجاب للمرأة , الابتعاد عن الربا ....... تعتبر قيم أخلاقية للمسلم دون غيره و هذا برأيي المتواضع ما يقصده المسلم.

تحياتي..

[عمر الأنصاري]

بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للرد عليك، هو ما راعني من كتابات الملحدين الدالة على جهل عظيم ومبين بديننا الإسلامي الحنيف

وللحق فقد دهشت إذ وجدت هنا أيضا من يسير في نفس الإتجاه الجاهلي ولكني على يقين أن هذا هو التفكير السائد بين جميع الملحدين لأني في مجمل القول أقول أن ما دفعكم للإلحاد هو جهلك بالإسلام

ولذلك يجب علي توضيح أني هنا للبيان الحق وليس للمحاورة أو المجادلة

ومن أجل هذا الغرض سأتطرق فقط لمسألة الحديث عن الأخلاق وعلاقتها بالإلحاد، بعيدا عن ما وضعه زميلنا من اضطرابات نفسية في حكايته عن أخيه الذي يريد أن يذبحه والتي ديننا منها براء
والذي هالني بالفعل أن زميلنا اقتصر في عرض إشكاليته الحقيقة على سطرين أو أقل بينما بقية الموضوع هو عن قصة الذبح وعن رؤيته لتصرافات المسلمين والمجمعات الفقهية، مما يجعلني أزيل أي احتمال للشك في أن الملاحدة يستغلون العامل النفسي لإعطاء بعض القوة لإلحادهم

أيضا من الواضح أن زميلنا الجديد من رُواد المنتديات ولا علاقة له بأخذ العلم من الكتب إذ لو كان ذو منهجية علمية رزينة لبحث عن حل لإشكاله في أمهات الكتب الإسلامية لا أن يسأل رواد المنتديات عن ديننا الحنيف

زميلنا الفاضل آرام إليك مني هذه :thumbup:
وهذه :emrose:

[عمر الأنصاري]

رجوعا إلى الموضوع
مُجرد حديثك زميلنا الفاضل عن الأخلاق يُدخلك في مأزق مُحرج كونك مُلحد لا يؤمن إلا بمادة

فأقول أن المؤمن بوجود الله سيقر أن الأخلاق والدين لا ينفصلان
لكن الملحد سيتخبط وسيتناقض مع نفسه

ثبات القيم الأخلاقية حقيقة تستوجب منا الوقوف والتأمل
العدل أفضل من الظلم ، الخير أفضل من الشر ، الشجاعة أفضل من الجبن ، الكرم أفضل من البخل قيم أخلاقية يوافق عليها جميع البشر بمختلف لغاتهم وأماكنهم وازمنتهم
فمن أين جاءت هذه القيمة المطلقة ؟؟
لماذا البشر هو من بين سائر المخلوقات الملزمون من الناحية الأخلاقية
لماذا لا نجد هذا الإلزام الأخلاقي عند الحيوانات، فلم نسمع من قبل عن أسد شرير ونمر خير أو بغل نبيل وجحش لئيم
هذا الإلزام بالإضافة إلى ثبات القيم الأخلاقي يؤكد أن الإنسان ليس ابن الأرض وإنما ابن السماء ومنبع هذه التعاليم هو الله الواحد القهار
وإذا كان الدين مجمل في أوامر الله تعالى ونواهيه إذا يتبين لكل ذي بصيرة أن الأخلاق والدين لا ينفصلان لأنهما من مشكاة واحدة

إذا الإقرار بوجود الله يقتضي الإقرار بكونه مريدا إرادة كاملة، وإرادته في أفعال مخلوقاته من البشر إنما هي الأمر بخيرها فيلزم إتيانه وكذا النهي عن شرها فيلزم اجتنابه *انظر سؤال الأخلاق لطه عبد الرحمـن ص 33
وديننا الحنيف لطالما مزج بين الدين والأخلاق فيقول سبحانه الذين آمنوا وعملوا الصالحات تتكرر بهذه الصيغة اكثر من 50 مرة
وأيضا قول الرسول صلى الله عليه و سلم إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق * أخرجه البخاري في كتاب الأدب

لكن هل يوجد أخلاق بلا دين
يجيب علي عزت بيكوفيتش عن هذا السؤال قائلا: الدين(العقيدة) نوع من المعرفة، والأخلاق هي الحياة التي يحياها الإنسان وفقا لهذه المعرفة وهنا يظهر الاختلاف بين المعرفة والممارسة فالدين (العقيدة) إجابة عن سؤال كيف تفكر وكيف تؤمن بينما الأخلاق إجابة على سؤال كيف تحكم الرغبة كيف تهدف أو كيف تحيى وكيف تتصرف
وديننا الإسلامي يشمل العقيدة وهي التعامل مع الله والأخلاق وهي التعامل مع اخيك الإنسان ومع نفسك
فالملحد أخذ شقا من الدين ونفى الآخر
يقول أيضا علي عزت
يوجد ملحدون على أخلاق ولكن لا يوجد إلحاد اخلاقي والسبب هو أن أخلاقيات اللاديني ترجع في مصدرها إلى الدين .. دين ظهر في الماضي ثم اختفى في عالم النسيان ولكنه ترك بصماته قوية على الأشياء المحيطة تؤثر وتشع من خلال الأسرة والأدب والفن والطرز المعمارية إلخ لقد غربت الشمس حقا ولكن الدفئ الذي يشع في جوف الليل مصدره شمس النهار السابق . إننا نظل نستشعر الدفء في الغرفة بعد انطفاء النار في المدفأة ...
وهكذا نأتي إلى نتيجتين الأولى أن الأخلاق كمبدأ لا توجد بلادين بينما الأخلاق العملية يمكن لها أن توجد في غياب الدين
مع العلم أنه
يستحيل بناء نظام أخلاقي على الإلحاد
من بين الدعائم التي يعتمد عليها الإلحاد الحرية ونسبية الحقيقة
في ظل هاذين المبدأين يُصبح الحديث عن الإلزام الأخلاقي شيء مُضحك وسخيف
وهنا سأضع مثالين لبيان أن الإلحاد لا يصلح أن يكون نظاما إنسانيا
اثنين تراضيا على الزنا أو الشذوذ
أعطني قانونا إلحاديا يمنعهما
ثم قلي هل هذا الفعل أخلاقي أم لا؟
ولماذا أسألك وأنت لا تملك المعيار للإجابة لكن سأدع للقارء أن يجيب

يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
أيضا الإلحاد مبني على المصلحة الشخصية
اسمع معي لقول الفلاسفة المُلحدين

يقول "كامي" كل شيء جائز طالما أن الإنسان يموت وأن الله غير موجود

ولنضغ خطوطا عريضة تحت " كل شيء جائز" ولنلونها بجميع ألوان الطيف
يقول داروين في كتابه أصل الانواع الأقوى والأفضل تكيفا هو الذي يفوز
فليس الكريم والعفيف والخلوق فهذه كلها مواصفات لإنسان ضعيف مصيره أن يندثر في موجة التطور الحضاري
يقول نيتشه تخلص من الضمير ومن الشفقة والرحمة ... تلك المشاعر التي تطغى على حياة الإنسان الباطنية ... اقهر الضعفاء واصعد فوق جُثثهم
ويقول أيضا : إن قصور الإنسان في القوة ناتج عن إلتزامه الأخلاقي

هكذا طبق نيتشه قوانين علم البيولوجية ونتائجها على المجتمع الإنساني وكانت النتيجة نبذ الحب والرحمة والشفقة وتبرير العنف والكراهية.
الأخلاق ليس مربحة من منظور إلحادي فأي مصلحة سيجنيها الملحد من عنايته بالمعاق والفقير والمريض، أي مصلحة في تقديم المرأة والصبي أي مصلحة في قول الصدق أي مصلحة في العفة في الشجاعة في الكرم
لولا الملامة لساد الناس كلهم الجود يُفقر والإقدام قتال

الإيديولوجية الشيوعية فهمت الإلحاد فقتلت الضعفاء والعجزة والمعاقين لأنهم عقبة في طريق التقدم والنشوء والارتقاء،
هتلر فهم فلسفة نيتشه وطبقها أحسن تطبيق عندما بدا البحث عن السوبرمان وقتل من أجله ألوفا مؤلفة من البشر

فهل الأخلاق مربحة في المذهب الإلحادي
الجواب هو الأخلاق غير مربحة
كان هذا جواب أستاذ علم الاخلاق الإنجليزي مانديفيل
عندما تساءل ما أهمية الأخلاق لتقدم المجتمع والتطور الحضاري ؟ أجاب ببساطة لا شيء بل لعلها تكون ضارة


سأكتفي بهذا القدر
رغم أن الحديث عن تناقضات الإلحاد يطول ويطول

[اخت مسلمة]

لو بحثت هنا في هذا المنتدى فقط لزالت الاشكاليات التي صنعت ونقلت من هذه المنتديات العفنة التي نسبت الى الاسلام تراهاتها
نوقشت الاخلاق ونوقشت الحدود وبمنظور وادلة اسسلامية وشروح تفصيلية
كلف نفسك للبحث عن الحق قبل الطعن فيه واتعب نفسك في اقسام الصدق قبل ان تعتنق افكار المضللين وتتوه بين سطورهم
الم يريعك ماهم عليه من ضلال وانحراف وتيه واحساس بالفراغ والكآبة والبؤس وكلامهم ينطق بذلك؟
اما اخذت عليهم اباحيتهم وقلة علمهم بالدين الذي يطعنون فيه واعتناقهم نظريات وافكار عفا عنها الزمن؟
تحية للزميل المبشر بالخير آرام
وللاخ الفاضل ابو عمر الانصاري

[إسكندراني]

أشكر كل من تفضل بالرد
ولقد تعمدت التأخير في التعقيب طمعا في أن أستذيد من آراء وأفكار أعضاء المنتدي
ولكن يبدو أن ما طرحه الزميل أبوعمر هو الفكر السائد في المنتدي
ولذلك لم يزد عليه أحد
وكما ذكرت من ثبل فأنا هنا للإستفادة فقط وليس للمحاورة أو المجادلة
ولكني فعلا بعد توضيح الزميل أبوعمر للفكر السائد غن القيم الأخلاقية لدي غير المسلم
أصبحت أكثر شغفا للوقوف علي الفكر السائد أيضا في المسألة الأخري التي طرحتها
ولا أعلم سبب تغاضيه عنها
تحية لك أبوعمر وشكرا علي التوضيح
الزميلة الفاضلة أخت مسلمة
حقيقة أنا لم أفهم ردك ..
أنا أعلم تماما ماهية القيم الأخلاقية التي أوجبها الإسلام والتي لولاها ما إستقام أي مجتمع
ولكن كان تساؤلي هل في فكر المسلمين إن تلك القيم تقتصر عليهم فقط دون سائر المجتمعات
هل كل تلك القيم تسقط من تلقاء نفسها لدي المجتمعات الأخري مثل الهندوسية والماجوسية والشيوعية وغيرها
ويصبح كل شيء مباح حتي الجريمة
وبمعني آخر
هل الرغبة في دخول الجنة والخوف من جهنم هو الدافع الحقيقي وراء تحلي الإنسان بالقيم النبيلة
تحياتي لك
الزميل آرام

أما ما ذكرته عن القيم الأخلاقية و اقتصارها على المسلمين فتلك آراء طفولية لا يرددها إلا الببغاوات
ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
تحياتي لك

[niels bohr]

ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
تحياتي لك
الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين. الملحد لا يستطيع بناء نظاما أخلاقيا عن طريق الإلحاد. هذا ما قصده أبو عمر الأنصاري.

[اخت مسلمة]

الالتزام بأحكام الخالق خلقه العالم بأحوالهم ومايصلحهم ومايؤهلهم لعمارة الارض بالشكل الذي يعينهم على الحياة والعمل لما خلقوا له وتنظيم سير حياتهم وعلاقاتهم مع الله تعالى اولا ومع بعضهم البعض ثانيا بمنهج يجعل الانسان يحيا بسلام ونظام تام لجميع الخلق مما يندرج تحته طبعا من توفير كل مايوصل للخير لهذا الانسان الذي كرمه الله تعالى وفضله على بقية خلقه وسخر له كل مافي هذا الكون العظيم لخدمته وتوفير احتياجاته ,وجب تشريع الاخلاق التي تنظم حياته في كل هذا ,والامم التي لاتدين باي شرع ولاتعترف بدين علمت ان الاصلاح يكون بالاخلاق واتباع النظام فاتخذت بعضه كدساتير تحكمها فيما بينها لتحقيق مصالحها الدنيوية والحياتية للعيش في مجتمعاتها لكن تبقى قوة وضعف المرجعية لكل هؤلاء فاذا علم الطالب ان ورائه مدرسا شديدا صارما لايقبل ان ياتي الى مدرسته وهو لم يتم حفظه ومااوكل اليه من واجبات فاكيد سيكون اكثر التزاما من طالب له مدرس ان عاقب مرة اهمل مئة ,والجنة والنار هي مبدأ الثواب والعقاب العادل والذي ينظم حياة المسلم في سيره مع الله وتعامله مع تشريعاته اضافه الى رحمته تعالى التي لاحدود لها والتي يطمع بها كل مؤمن ليتجاوز الله تعالى عن زلاته .
كل مايسير في الحياة كتعامل بشري مبني على العمل والمقابل سواء كان خيرا ام شرا هذا منطقي فمابالك بالقضية الكبرى وهي قضية الوجود؟؟؟؟؟
تحياتي

[_aMiNe_]

بداية أود أن أشير إلي أن ما دفعني للإنضمام للمنتدي هو ما راعني من كتابات بعض المسلمين في أحد المنتديات اللادينية
الإسلام لا يُؤخذ من المنتديات الغير مسلمة (لادينية، ..) !!


أولي ما لاحظنه هو الإعتقاد السائد بأن القيم الأخلاقية قاصرة علي الدين الإسلامي
بمعني أنه من الصعب التصور أن يتحلي غير المسلم بتلك القيم عملا بقول الإمام محمد عبده عند وصفه لبلاد الفرنجة عقب عودته منها : وجدت هناك مسلمين ولم أجد إسلاما ووجدت هنا إسلاما ولم أجد مسلمين
كأن الأخلاق والقيم النبيلة قاصرة علي المسلم فقط

إن وُجد ملحد ذو أخلاق، فلا وجود لإلحاد أخلاقي .. و السبب ببساطة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=114932&postcount=34) هو لكون الإلحاد يفرِّغ القيم الأخلاقية من المعاني الإنسانية، لأنه ينزع عنها صفة الثبات !! الخ .. (و هناك مواضيع كثيرة في المنتدى عالجت هذا الموضوع).

و نحن لا ننكر أن لِما تبقّى من فطرة إنسانية، دوره في مسألة الأخلاق ..
و رسولنا عليه الصلاة و السلام، قال :"إنما أتيت لأتمم مكارم الأخلاق".

و وجود الأخلاق دليل عليك، كونك ملحد ..
كيف ذلك ؟
أنت حر في سلوك خُلُق معين أو تركه ؟ أليس كذلك ؟
في الحالة الطبيعية، بلى .. فأنا و أنت و نحن جميعا أحرار في ذلك .. و حريتك دليل على وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341) ..
وهذا يكفي لمن كان له قلب أَو ألقَى السمع وهو شهِيد (كما يقول الأستاذ كاتب الموضوع).


ولكن حقيقة ما راعني فعلا هو ما كتبه أحد المسلمين من أنه علي إستعداد لقتل شقيقه إذا إكتشف إنه أرتد عن الإسلام
لحد الردة شروطه، و تنفيذ الحدود هو من اختصاص ولي الأمر ..
و ليس الأمر فوضى متروك لكل من أراد ..
و من حرص الأخ على أخيه أن يسعى في هدايته.

أتمنى أن تكون اقتنعت أنك لا تملك كثير شيء عن الإسلام (بدليل ما كتبتَ) .. و أن تبحث عنه بإنصاف و صدق من مصادره الصحيحة، و ليس في منتديات سب الدين ..

مع التحية.

[_aMiNe_]

الزميل إسكندراني ..
إذا كنت إنسانا نزيها حقا، فحاول أن تتفادى مثل هذه المسرحيات :

ليتك تريثت لحين قراءة رد الزميل أبوعمر قبل أن تلقي بهذا التعليق
فالأخ أبو عمر، كتبها بالبند العريض !!

يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
و بعد ذلك ناقش إشكالية الأخلاق في الإلحاد ..

فلا معنى لتعليقك على الزميل الفاضل آرام.

[إسكندراني]

الزميل ExApostate
شكرا علي التوضيح
ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
المغزي من السؤال هو التوصل إلي حصر واضح ومحدد لمن يتحلون بالقيم الأخلاقية
هل هم من يؤمنون فقط بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب كما ورد بالقرآن
أم من الممكن أن تشمل أيضا الذين يدينون بديانات أخري لا تؤمن بالله أو بفكرة الجنة أو النار
أرجو التوضيح
وشكرا

[niels bohr]

الزميل exapostate
شكرا علي التوضيح
ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات
المغزي من السؤال هو التوصل إلي حصر واضح ومحدد لمن يتحلون بالقيم الأخلاقية
هل هم من يؤمنون فقط بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب كما ورد بالقرآن
أم من الممكن أن تشمل أيضا الذين يدينون بديانات أخري لا تؤمن بالله أو بفكرة الجنة أو النار
أرجو التوضيح
وشكرا
الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه "وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم" (إبراهيم 4) و"ولقد بعثنا في كل أمه رسولا أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت فمنهم من هدى الله ومنهم من حقت عليه الضلالة فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين" (النحل 36). لكن هذه الأديان, رغم اتفاقها مع الإسلام في بعض التفاصيل (بسبب وحدة المصدر وهو الله سبحانه وتعالى) إلا أنها باطلة الآن بسبب تحريف أو ضياع كتبها, ولهذا جاء القرآن الكريم رسالة لكل البشر محفوظا من رب العالمين.

[_aMiNe_]

ما يعنيه الأخ "ExApostate" هو ما قاله الأخ "أبو عمر" ..

يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي

نحن نُناقش الإلحاد كأيديولوجية .. و لا نُناقش الأشخاص .. هذا مع الإشارة إلى أن لتلك الأيديولوجية المادية الشاذة أثارا واضحة مُتمثلة في أفعال بشعة قام بها أشخاص ماديون .. و التاريخ خير شاهد.

ماذا تريد أكثر من هذا التوضيح .. لماذا تُطالبنا بتوضيح الواضحات !

[abarhrir]

السؤالان الذان يجب أن تطرحهما لحل مشكلتك هما:
هل المسلم مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟
هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟

أجيبك على السؤال الأول أنا بما أني مسلم يجب أن ألتزم بالأخلاق.
أنتظر دورك للجواب على السؤال الثاني.

ثم أحب أن أضيف شيئأ آخر لديك فيه إشكالية ألا وهو هل أن المسلم يجب أن يتعامل بحسن الخلق لاعتقاده بالجنة والنار كمناط للثواب والعقاب.

أقول لك يا سيدي نعم إذا كنت تتحدث عن إنسان مسلم أما إن كنت تتحدث عن إنسان مسلم مؤمن محسن فهنا أقول لك أنت مخطأ لأن المحسن يعبد الله كأنه يراه فإن لم يكن يراه فإن الله يراه.
فمنا قوم من المسلمين -أسأل الله أن أكون منهم- من بلغ مراتب من الإيمان فأحب الله فلما أحبه لم يستطيع معصيته فأحبه الله فأصبح المانع هنا الإستحياء من الله ومحبة الله ولم تعد الجنة والنار هما من يدفعان المسلم للالتزام بحسن الخلق.

إقرأ هذه الأبيات حتى تعلم أن منا قوما بات حب الله من يقودهم لحسن الخلق


طوبى لمن سهرت بالليل عيناه ****** وبات في قلق من حب مولاه
وقام يرعى نجوم الليل منفردا ****** شوقا اليه وعين الله ترعاه


يا هذا الشيء أنت تدعي أنك كنت مسلما ولكن في الحقيقة لم تكن عدا رقم في عدد المسلمين ومنك كثير -أسأل الله أن لا أكون منهم-.
وفي الحقيقة عادة لا أحب أن أحاور الملحدين لأني لا أستوعب كلمة منكر لوجود الله في القرن الواحد والعشرين ولكن ما دفعني للرد هو محاولتك الإنتقاص من هذا الدين و ديننا بريء مما تدعي.
وأريد أنبهك لشيء أخر وهو أن الملاحدة يرفعون شعار لا إله وهذا خطأ وتناقض مع ذاتكم لأنه لا يوجد مخلوق في الأرض بغير إله سواء كان هذا الإله حقا أو بغير حق لذلك فعليكم أن تصححوا شعار وترفعوا بدله إلهنا الهوى والله يقول:"أفرايت من إتخذ إلهم هواه أفأنت تكون عليه وكيلا"

ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون

وأنتظر دورك للجواب على السؤال الثاني.

[إسكندراني]

مهلا .. مهلا .. مهلا
علي رسلكم زملائي
ماهذه الردود التي أراها ؟؟
هل هي دليل علي إفلاس أم مراوغة أم عدم وضوح الرؤية ؟؟
موضوعي أو إستفساري كان واضحا وبسيطا ولا يحتاج كل هذا الهجوم
إستفساري كان : هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم
abarharir


ولكن ما دفعني للرد هو محاولتك الإنتقاص من هذا الدين و ديننا بريء مما تدعي

هل فرأت الموضوع وإسنوعبته أم أن هذه الجملة تقليدية دأبت علي إلقائها في أي موضوع وفي أي مكان لمجرد أن صاحب الموضوع ملحد
وإلا فما الذي إدعيته أنا - صراحة أو ضمنا - وإستنتجت أنت منه بفطنتك محاولتي الإنتقاص من الإسلام وهو بريئ مما أدعي


يا هذا الشيء أنت تدعي أنك كنت مسلما

أعتقد أن هذا الأسلوب لا بفيد الموضوع
إذا كان لديك رد إيجابي علي إستفساري فهاته ولا تحرج عن الموضوع
وإلا دعنا نستغيد من غيرك

الزميل aMiNe

نحن نُناقش الإلحاد كأيديولوجية .. و لا نُناقش الأشخاص .. هذا مع الإشارة إلى أن لتلك الأيديولوجية المادية الشاذة أثارا واضحة مُتمثلة في أفعال بشعة قام بها أشخاص ماديون .. و التاريخ خير شاهد.
ماذا تريد أكثر من هذا التوضيح .. لماذا تُطالبنا بتوضيح الواضحات !
عذرا أيها الزميل
يبدو أنك تأثرت كثيرا برد الزميل أبوعمر
فهو أول من حاد عن الموضوع وأفاض في الحديث عن الإلحاد وأسهب في الإلحاد الأخلاقي
عذرا أيها الزميل
موضوعي ليس مناقشة الإلحاد كأيديولوجية
أكرر إستفساري مرة أخري
هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات
تحياتي
الزميل ExApostate
يبدو أن ردك الأخير سوف يدفعني إلي طلب توضيح أخر
كان ردك الأول


الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين


فكان إستفساري
شكرا علي التوضيح
ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات

فكان توضيحك

الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه

هل أستنتج من ردك أن الهندوسية والبوذية مثلا هي أديان سماوية من عند الله
وها أزيد في الإستنتاج لأصل إلي أن بوذا علي حد قولك هو رسول من عند الله
أتمني التوضيح
وشكرا

[_aMiNe_]

يا إخوة مهلا (ثلاث مرات) ..
على رسلكم ..

لا تقولوا أن مجرد حديث الملحد عن الأخلاق يهدم إلحاده .. و لا تقدموا الدليل على ذلك ..
فإن هذا دليل على الإفلاس و المراوغة و .. و .. و .. الخ (عادي ! لوحة المفاتيح موجودة ..)

تتحدث أيها الزميل عن الإستيعاب ثم بعد ذلك عن الردود الإجابية ..
و أنا أعجب من كلام ليس لصاحبه منه نصيب !

و أتساءل و أقول :
ماذا استوعبت أنت من هذا الرد :

يوجد ملحد مُتخلق ولا يوجد إلحاد أخلاقي
؟


و أتساءل ثانية ما هي الإيجابية في طرحك و في تجاوز الردود المباشرة عليه !!
إذا كنت تسأل عن كل الأشخاص فعلام الغيوب أدرى بهم .. و تصنيف الأشخاص إلى حسن الخلق أو إلى سيئه ليس من اختصاصات المنتدى .. فيكفيه أنه هدم الفكر الهدام المسمى الإلحاد ..


عذرا أيها الزميل
يبدو أنك تأثرت كثيرا برد الزميل أبوعمر
فهو أول من حاد عن الموضوع وأفاض في الحديث عن الإلحاد وأسهب في الإلحاد الأخلاقي
عذرا أيها الزميل
موضوعي ليس مناقشة الإلحاد كأيديولوجية
أكرر إستفساري مرة أخري
هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات

إن اعتذرت مرتين ..
فماذا تقول في أول رد لي :

إن وُجد ملحد ذو أخلاق، فلا وجود لإلحاد أخلاقي ..
؟
هل ستملك الشجاعة لتعتذر مرة ثالثة .. و تقر أن تساؤلك أجيب عنه منذ الوهلة الأولى ؟!


ثم إذا كنت ذلك الإنسان المستقيم و الذي يأبى إلا أن يبقى في صلب الموضوع و أن لا يحيد عنه و يريد جوابا مُباشرا على تساؤله ..
فلماذا نراك تستنتج أن بوذا رسول ؟ و أشياء أخرى ..

ثم هل حسن الخلق مُبرر من وجهة نظر إلحادية ؟ هل تملك الشجاعة لمناقشة هذا الموضوع في شريط مستقل ؟

[niels bohr]

الزميل exapostate
يبدو أن ردك الأخير سوف يدفعني إلي طلب توضيح أخر
حسنا

كان ردك الأول


الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين

فكان إستفساري
شكرا علي التوضيح
ولكنك لم توضح من هم الدينيين الذين ذكرتهم
هل تقصد من يتبعون الديانات الإيراهيمية
أم ينسحب ذلك إلي باقي الديانات

فكان توضيحك

الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه

هل أستنتج من ردك أن الهندوسية والبوذية مثلا هي أديان سماوية من عند الله
وها أزيد في الإستنتاج لأصل إلي أن بوذا علي حد قولك هو رسول من عند الله
أتمني التوضيح
وشكرا
أنا مؤمن أن الله أرسل أنبياء ورسل إلى الأمم الاخرى بلغاتهم مثل الهند والصين والإسكندنافيين والهنود الحمر والأزتك إلخ... لأن هذا ما يقوله القرآن الكريم.
أنت تقول هل بوذا وكرشنا كانوا رسلا من عند الله؟ هذا احتمال وارد وبقوة, وأقول احتمال لأن القرآن الكريم لم يذكر اسمهما بصراحة. قد يكونوا بالفعل رسلا من عند الله ثم بعد ذلك حرفت رسالتهم مثلما حدث مع المسيحية واليهودية مثلا. هناك بعض الشبه بين الإسلام وبعض تعاليم المجوسية والهندوسية مما قد يدل على أصل واحد مشترك وهو الله. فالله لا ينسى خلقه ويرسل رسلا لبعضهم والبعض الآخر لا.
وقد لا يكون هؤلاء رسلا من عند الله وهو احتمال ضئيل حسب علمي, بل مجرد مصلحون أو فلاسفة جاءوا بتعاليم طمست تعاليم أنبياء من عند الله سبقوهم في المجئ.
عموما سواء كانت هذه الديانات سماوية أو غير سماوية فيكفي إيمانهم بالله, أو "الآلهة", ليكون أساسا أخلاقيا لهم.

[abarhrir]

سأقوم بالرد عليك إن شاء الله الليلة لأني أراك تتصيد عثرات ردود الإخوة وأعذرني لا أستطيع الرد الأن لأن لدي عمل.

وأتمنى أن أجد جوابك على سؤالي لما أرجع حتى أعرف إن كنت حقا تريد البحث عن حقائق أو فقط تريد اللغو و تشتيت أفكار المسلمين

سؤالي هو: هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟

[عبد الله بن أدم]

السلام على من إتبع الهدى
الحديث عن الأخلاق وعلاقتها بالإلحاد أمر محرج جدا للملحدين
يقول الزميل الملحد:

هل القيم الأخلاقية تنحصر في الدين اسلامي
أم من الممكن أن يتحلي بها غير المسلم
إستفسار واضح وبسيط ولا يحتاج لمناقشة أي أيديولوجيات
وكل مشاركة له يلح أنه يريد جوابا عن هذا السؤال
ونحن نجيب بكل بساطة أن غير المسلم يمكن أن يتحلى بالصفات الأخلاقية إلا الملاحدة
وإن كان هناك من ملحد متخلق فهو يناقض مذهبه وفكره الذي يعتنقه
وهي المنفعة المادية ومن أجلها يعيش الملحد ويحيا وإن كان يؤمن بشيء خارج المادة فقد كفر بملته جملة وتفصيلا
ونسأل نحن بدورنا : لماذا يتخلق الإنسان الملحد ؟
أليست الأخلاق ضارة ماديا أو ليست الأأخلاقية تذر بالنفع و الفائدة على الفرد الملحد
أو ليس الغش في الإمتحان شيء جيد وقد ينجح الطالب بسبب غشه؟
ألم تستفد أمريكا كثيرا من ضرب اليابان بالقنبلة الذرية ؟
ألم يستفد الأروبيون البيض من إبادة أكثر من 100مليون هندي في العالم الجديد ؟
ألا تربح العاهرة التي تبيع جسدها من مهنتها ماديا ؟
وفي المقابل
أليس يضر أن تقطع من راتبك مالا لتعطيه للفقير ؟
أليس ضار بالإنسان الملحد أن يضحي بنفسه في سبيل أخيه مثلا ؟
أليست الأخلاق ضارة ولا فائدة فيها سوى أنها تعود بالخسارة على صاحبها "طبعا إن نظرنا إليها من منظور مادي"
إياك يا أيها الزميل أن هناك الضمير الإنساني ...و الوازع الأخلاقي أو شيء من هذا القبيل فإنك ستهدم إلحادك هدما لأن هذه الأمور ميتافيزيقية بحثة وخارج المادة
نعود لسؤالك مرة أخرى
الإنسان بطبعه أيا كان مسلم أو بوذي أو مسيحي...ميال و محب للأخلاق ويحب من يتميز بالخصال الحميدة
بإستثناء الملحد لأنه لا يؤمن بشيء خارج المنفعة المادية
وإن كان هناك فرد ملحد متخلق فهو إما جاهل بما يعتنقه وإما خائف من العقاب المجتمعي وإما أنه منافق يظهر لك المحبة والوئام لمنفعة مادية .
وليس هناك ما يجبر الملحد على الإلتزام بحسن الخلق

[abarhrir]

السلام على اتبع الهدى
كنت أحسب نفسي أول من رد عليك لكن أثناء كتابتي للرد السابق إتضح لي أنه قد سبقني الإخوة وقاموا بالرد عليك كالعادة ردودا نورانية توضح لك الطريق ولكن لا بأس بما أني وعدت برد أن أكتب كلمات لعلها تجد في قلبك صدى.


هل الإسلام فعلا قام بإلغاء كل المشاعر الإنسانية وكل الروابط الأسرية بحيث أدخل في ذهن ذلك الشاب أن ذبحه لشقيقه إبن أمه وأبيه هو أمر حلال وأن طريق الجنة يمر فوق جثة أخيه ..
هذا ما دفعني للرد وليس أي شيء آخر وكما قلت لك عادة لا أحاور الملحدين لكن تساؤلاتك مستفزه وخرجت عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان إلى محاولة تشتيت انتباهنا بسؤالك الذي تتساءل فيه هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم.
وهذا الموضوع لا يمكن مناقشته مع ملحد لأن عقيدة الإلحاد مجردة من الأخلاق الحسنة.
وهذا هو الجواب للسؤال الذي صعب عليك أن ترد عليه، ولا زلت أطمع أن أسمعه منك لأني أعرف أنه صعب أن تعترف بحقيقة عقيدتك العفنة التي لا تلزمك بأدنى واجب نحو محيطك.
وأرجوا أن لا تسطر على كلمة العفنة وتجعل منها موضوعا آخر لأني أعرف أنك مؤمن بعفنية عقيدتك.

وقد أجابك احد الإخوة مشكورا وقال: الأخلاق ليست مقتصرة على المسلمين لكنها مقتصرة على الدينيين
سأضيف لرده وكل دين فيه جزء طبعا لا يستهان به من الأخلاق لكن الغسلام جمع مكارم الإخلاق وإن كان المجتمع الإسلامي لا يعكس ذلك فليس النقص من الإسلام ولكن انقص فيمن من يمثله ولا يمتثل به.

فأنت تحاول تصيد العثرات و الأخطاء وتحاول ان تستنتج أن بوذا رسولا لتخلط الحابل بالنابل وأنا أقول لك إن كان بوذا رسول حسب استنتاجك الذكي ففرعون رسول أيضا لأن الفرعونية دين. بغض النظر عن ماقال أحد الإخوة باحتمال رسالة بوذا فلا أعلم شيئا وحتى البوذيون لا يعلمون شيئا عن هذا الرجل إلا القليل مما ألفه بعض رهبانهم.ويوجد أيضا مصادر تقول أن البوذية قامة على أنقاض الهندوسية التي بدورها قامت على أنقاض الإبراهيمة الحنيفية الله الذي لا تؤمن به أعلم بمصداقيتها.ولكن هذا موضوع آخر يمكن أن أناقشه مع بوذي وليس معك.


الأديان كلها بصورة أو بأخرى من عند الله سبحانه وتعالى لأنه أرسل لكل أمة رسول بلسان قومه
وبالنسبة للأخ ExApostate فعبارته هذه أظنه يقصد أن جميع الأديان أصلها واحد ألا وهو عبادة الله الواحد الأحد التي أُمر بها سيدنا آدم عليه وعلى رسولنا أفضل الصلاة والسلام وهذا الموضوع أيضا لا يمكن أن يناقش معك لأنك لا تؤمن بحقيقة بداية الخلق بل تؤمن بنظرية لم تثبت لحد الأن بل فندت أشد تفنيد.

وأنصحك عندما تريد الرد في هذا الموضوع مجددا إما أن تجيب عن السؤال الموجه لك دون مراوغة وأذكرك به:
هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟
وإما أعتبرك مجرد عنصر تشويش في هذا المنتدى

كما أنصحك ما دمت تحمل عقيدة الإلحاد فلا تفتح على نفسك مثل هذه المواضيع التي غالبا ما تجر لك نتيجة لا تنفعك ولكن ربما تضر طرفا ثالثا غير متواجد معنا فبالتالي نظلمه وربما نقول في حقه كلاما لا يوافقنا عليه فنكون قد أسقطنا الإنصاف فلا يتحقق العدل وكنتيجة نهائية لن تستطيع أن تحكم أي دين أسمى خلقا.

فمن المواضيع التي يجب أن تطرحها
مثلا هل يوجد خالق لهذا الكون؟
هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول؟
ما تأثير الدين على المجتمع وعلى الفرد؟

أما مثل هذا السؤال الذي طرحت حاليا يجب أن يطرحه متدين حتى نعرف كيف ننقاشه أما الملحد فلا توجد قاعدة له لنناقشه في مثل هذه الأسئلة.
عليك أن تتعلم كبف تختار أسئلتك وإلا عشت في ظلامك طوال حياتك، ستضيع على نفسك سنين من عمرك في الظلام ستندم عليها حين لا ينفع الندم.
فوالله الذي لا إله إلا هو والذي لا تؤمن به ما أقول لك هذا الكلام إلا لأني أحب لك الخير، فلا تظن أن المسلم يكره غير المسلم، فرسول الله صلى الله عليه وسلم بعث للخلق كافة بشيرا ونذيرا،ليس لطائفة معينة أو لقبيلة معينة، نحن لا ندعي أننا أبناء الله وأحباؤه عياذا بالله، نحن نحب الخير للجميع وأعتقد ان على هذا الأساس مفتوح هذا المنتدى، فنحن ندعوك لهذا الدين ولا ننفرك منه،الدعوة إلى الله من أسمى العبادات لهذا الدين ولسنا كاليهود الذين لا يقبلون أحدا غيرهم. وما أريدك في هذا الحال المبعثر بين الواقع والوهم استفق و قف يوما لمحاسبة نفسك.
إطرح عليها كل الأسئلة التي تدور بذهنك وأجب عنها بصراحة لا تدع إبليس يحكم السيطرة عليك.
فمحمد صلى الله عليه وسلم يقول "لا تقوم الساعة حتى يكفر بالله جهرا." أعرف أنك لا تؤمن بهذا الحديث ولا بمن قاله، ولكن هل تعلم أنك بالنسبة إلي مجرد علامة من علامات الساعة التي أخبرنا بها نبينا قبل أربع عشرة قرنا.
فهل تطلب من عقل مستنير أن يترك كل هذه الحقائق و يسعى وراء نظرية.

بالله عليك الذي لا تؤمن به هل تعلم معنى نظرية لغة؟
هل تفرق بين الحقيقة والنظرية.
هل تفرق بين رسول أتى بحجة و مفكر أتى بنظرية؟
وحتى إن كانت نظرية التطور إرتقت من نظرية إلى حقيقة فهل هذا يمنع وجود الله؟
هل تستريح عندما تقنع نفسك بعدم وجود إله يجازي من ظلم ؟ و ويكافئ من أحسن؟
أتعتقد أن الحياة ما هي إلا أرحام تدفع و أرض تبلع؟
تخيل لو أن كل الكون ملحد ماذا كان سيقع لمن مثلي ومثلك؟ لو لم يكن لهذا الخلق رب له سلطة عليه هل هذه الدنيا تصل إلينا؟
هل تؤمن بإلحادك فعلا، أم أنك إنتسبت إليه لمجرد أنه ينساق مع هواك ؟
فكر في الأمر جليا و اصدق ساعة مع نفسك ستربح بقية عمرك.
"قل ياعبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطو من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا"
ولكن حاذر حاذر أن تفوتك الفرصة.

[إسكندراني]

مع تسجيل إحترامي لشخص الزميل أبوعمر
ألا إني متأكد من أنه سعيد لما آلت إليه طبيعة المناقشات
فهو أول من بادرني بالهجوم علي الإلحاد
وسار علي النهج جميع المتفضلين بالرد
عملا بميدأ أن الهجوم خير وسيلة للدفاع
وإحقاقا للحق فقد أشار الزميل ExApostate إلي أن جميع الديانات المخالفة للإسلام تحض هي أيضا علي التحلي بالقيم الأخلاقية
وإن كان لي تحفظ علي ما أضافه من إحتمالية كون بوذا وكريشنا رسل من عند الله - وهو الذي لم يلق قبولا أيضا من بعض الزملاء - ولكنه في النهاية رأي يعبر عن معتقده الشخصي وله مني كل التقدير والإحترام
وعلي الرغم من أن الزميل عبد الله إبن آدم أفاض في الهجوم علي الإلحاد ألا أنه أتي - علي إستحياء - بسطر واحد فقط يرد به علي صلب الموضوع

ونحن نجيب بكل بساطة أن غير المسلم يمكن أن يتحلى بالصفات الأخلاقية إلا الملاحدة
أما كان يكفي هذا السطر منذ بداية الموضوع لتنتهي المناقشة
أم أن ذلك راجع لقلة عدد الملحدين في المنتدي .. فما أن يكتب أحدهم موضوعا قينهال عليه الهجوم بغض النظر عن صلته بأصل الموضوع
لقد ذكرت في صدر موضوعي أن ما دفعني لكتابة هذا الموضوع هو ما كتبه أحد المسلمين في أحد المنتديات اللادينية معبرا في عن معتقده من أن المسلم هو الوحيد علي وجه البسيطة الذي يتحلي بالقيم الأخلاقية وتنعدم تلك القيم فيمن عداه من المجتمعات
وطلبت تحديدا رأي طلبة العلم وليس المتسرعين في إصدار الأحكام
وكان جل قصدي هو أن يطلع ذلك المسلم علي آراء المثقفين من المسلمين فلا يقع في الخطأ مرة أخري
فماذا وجدت ؟؟
مباراة ومبارزة ..
من الذي يتحلي بالقيم الأخلاقية ؟؟
المسلم أم الملحد ؟؟
يإخواني هذا ليس موضوعنا ..
يا زملائي لاداعي للتشتيت والمراوغة
فقط أريد رد واضح ومحدد
لكن هيهات
الكل يريد أن يخرج منتصرا لينام هنيء البال
الزميل abahrir


لكن تساؤلاتك مستفزه وخرجت عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان إلى محاولة تشتيت انتباهنا بسؤالك الذي تتساءل فيه هل القيم الأخلاقية تقتصر فقط علي المسلم أم من الممكن أن يتحلي بها أيضا غير المسلم.
وهذا الموضوع لا يمكن مناقشته مع ملحد لأن عقيدة الإلحاد مجردة من الأخلاق الحسنة.

علي الرغم من أن تسير علي نفس الدرب
فأنا لم أخرج عن نطاق مناقشة الإلحاد والإيمان لأن هذا الموضوع غير وارد بذهني أصلا ولم أتطرق إيه سواء من قريب أو من بعيد
ويبدو إنك تأثرت بردود الزملاء فخطر بذهنك إني أتخدث عن الإلحاد أو الإيمان أو المقارتة بينهما
وعلي ذلك فإن الحديث عن القيم الأخلاقية ليس تشتيتا للأفكار لأنه هو صلب الموضوع
كان من الممكن أن أكتفي بهذا القدر
ولكن ..
علي الرغم من أنك سرت علي نفس الدرب ألا إني أستشعر أن أسلوبك مختلف وأن حديثك نابع من القلب
ولذلك سوف أرد عليك
وبحديث نابع من القلب أيضا
في قناعتي الشخصية أنه لا وجود لخالق لهذا الكون
هل معني هذا إني ملحد ؟؟
فليكن ..
طالما تصنيف اليشر وضع من لا يؤمن بوجود خالق تحت طائفة الملحدين
فأنا ملحد
ولكن ..وللحق أقول
أنا لا أعرف ماذا قال نيتشة
ولا ماهية تعاليم جروزني في الإلحاد
ولا أصل المادة ولا .. ولا ..
هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه
أو لأقنع نفسي أنه لا يوجد من سيحاسبني علي ما أقترفه
هل أنت متشبع بفكرة الجنة والنار لدرجة أنه يصعب عليك تصور قيام شخص بقغل الخير أو تجنب فعل الشر بعيدا عن فكرة الثواب والعقاب
أرجو الرد
لأن لدي الكثير لطرحه

[عمر الأنصاري]

هل تنقم علي عزيزي كوني أردت تبصرتك بفشل الإلحاد

هل أنت مُحب للجهل ومُبغض للمعرفة

لقد أتيتنا سائلا عن الأخلاق
ولأنك إنسان مُلحد بينت لك أن مُجرد تطرقك للمناقشة الأخلاق يضعك في تناقض
لكنك إنسان لا يريد أن يخرج من تناقضاته

سألتنا هل المسلم هو الوحيد المُلتزم بالقيم الأخلاقية
فأجبتك وأجابك كل الأعضاء أن المُتدينين هم من يؤمنون بثبات القيم الأخلاقية بخلاف المُلحد الذي يعيش حسب المصلحة

ثم تأت في آخر مشاركة لك لتسأل نفس السؤال

ألا يحق لي أن أسمي هذا إفلاسا منك ؟؟؟؟

إذا كنت لا تستطيع إتمام الحوار فاعلم أن سؤالك قد أُجيب عليه وزيادة

ولا داعي للمُزايدة يا عزيزي
وما رأيك أن نطلب من الإدارة أن تنقل ما تزعم أنه خروج عن الموضوع لنناقشك في شريط مُستقل

بالمناسبة يلزمك الكثير حتى تُصبح مُلحدا

وأيا كانت طائفتك، فمُجرد إقرارك بعدم وجود الخالق هو إقرار ضمني أن الحياة المادة فقط
وأنه لا وجود للأخلاق ولا وجود لشيء اسمه ثبات القيم الأخلاقية ولا وجود لشيء اسمه مُقدس أو مدنس، شرير أو خير ولا وجود لشيء يُجرم قتل الأبرياء أو ممارسة الشذوذ

هل علينا أن نفتح أكاديمية لتعليمك إلحادكم
عجبي !!!

بالمناسبة
نيتشه لا يقول لك كن شريرا ماردا شيطان في صورة إنسان
نيتشه يقول لك تخلص من أي إلزام أخلاقي لتكون سوبر مان أو بالأخرى النسخة الأكثر تطورا من إنسان دارويين
إنسان داروين كسائر الحيوانات يحكمه قانون المصلحة
إذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت صادقا وعادلا فستتحلى بالصدق والعدل
وإذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت كاذبا وظالما فستتحلى بالكذب والظلم

في الإلحاد تستطيع أن تكون شاذا جنسيا من غير أن تجد أي قانون يعارض ذلك، بل قد تجد من القوانين ما يُساعدك على ذلك

أرجو أن تتحلى في ردودك القادمة بقليل من الموضوعية حتى نعلم أننا نُناقش مُلحد يعلم أبجديات إلحاده كحد أدنى

[عبد الله بن أدم]

هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه
جيد جدا

ولكن إياك أن تأتي وتقل لنا إن الإلحاد جميل ورائع ويتطابق مع العقل وووووو............
وإياك أن تكتب جملة أخرى تدافع عن الإلحاد ما دمت تقول إنك لم تنظم إلى المعسكر المقابل


تحياتي

[abarhrir]

بسم الله

ولكن ..وللحق أقول
أنا لا أعرف ماذا قال نيتشة
ولا ماهية تعاليم جروزني في الإلحاد
ولا أصل المادة ولا .. ولا ..
هل خروجي من معسكر المؤمنين بوجود خالق يستتبع بالضرورة إنضمامي إلي المعسكر المقابل
هل يجب علي أن أتتبع أئمة الإلحاد وأبايع أحدهم وأنفذ تعاليمه بكل دقة
فإذا قال أنه في الإلحاد تسقط كل القيم من تلقاء نفسها ويصبح كل شيئ مباخ .. حتي الجريمة
فتغمرني السعادة فأقتل وأسرق وأكدب وأنافق بدم بارد ؟؟
هل في تصورك أنه يجب عليّ القيام بكل ذلك لأثبت لذلك النيتشة بأني أصبحت من مريديه

سبحان الله أنت تعيش تناقض كبير بين نفسك
فأنت لم تعرف دينك القديم الذي كنت عليه فخرجت منه بجهل ثم زدت الطين بلة فلا تعرف أي شيئ عن الإلحاد.
ثم إننا لا نصنفك ملحدا عبثا من تلقاء أنفسنا فإنكارك لوجود الله يعني إلحاد والإلحاد نوعين يمكن أن ترجع لأئمة الملاحدة ليفسروا لك أنت من أي فريق.


أو لأقنع نفسي أنه لا يوجد من سيحاسبني علي ما أقترفه

حسب ما فهمت من هذه العبارة أنك غير موقن بفكرة عدم وجود قوة قادرة على محاسبتك يعني أنت تؤمن بوجود من يحاسبك وهذا الذي يحاسبك طبعا يجب أن يكون قادر على جزائك وإلا ما كان ليحاسبك.
فأستنتج أنك غير ملحد لوجود إله قادر على يجمع الخلق يوما للحساب. وهذا يتناقض بتاتا مع فكرة الإلحاد ومن جهة أخرى يؤكد لي ما قلته لك سابقا أنك ملحد ليس إيمانا بالإلحاد ولكن لأنه تناسب مع هواك.



هل أنت متشبع بفكرة الجنة والنار لدرجة أنه يصعب عليك تصور قيام شخص بقغل الخير أو تجنب فعل الشر بعيدا عن فكرة الثواب والعقاب

سبحان الله قد ذكرت لك سابقا أننا قوم لا نحمل أفكارا أو نظرية نحن لا نحمل فكرة نار وجنة بل نحن أصحاب عقيدة وعقيدة نظيفة راسخة أتوسل إليك لا تذكر مرة أخرى أننا أصحاب أفكار.
وقد أجبتك سابقا أن ليس كل مسلم يتخلق فقط خوفا من النار وطمعا في الجنة. بل المسلمون درجات.
والمسلم الذي يعمل صالحا لنيل الجنة كثواب و اجتناب المنكرات لتفادي جهنم كعقاب، فهو مسلم درجة أولى (راجع ردي الأول في هذا الموضوع) ويبقى هذا المسلم المنتسب لهذه الدرجة معرضا للأخطاء وربما تكون كبيرة فيمكن أن يكذب و يمكن أن يشرب الخمر ويمكن أيضا أن يزني. وهذا لا يمنع المسلم المنتسب لدرجة أعلى منه إيمانا أن يسقط في ما حرم الله لكن خطؤه يكون أقل درجة وأقل ضررا.
والملحد يمكن أن كذب و يمكن أن يشرب الخمر ويمكن أيضا أن يزني.
لكن أتعرف ما هو الفرق بين الإثنين؟
أن الأول مطالب بوجوب الإلتزام بالأخلاق وترك المنكرات. بينما الثاني أقصد الملحد غير مطالب بالتزام الأخلاق وغير مطالب بترك المنكرات.


وكمثال حتى أوضح لك المفهوم "لنفرض أن شخصا قدم له أجمل مرأة ليمارس معها الفاحشة ثم يقال له بعد أن تنتهي سندخلك فرنا حرارته 1200 درجة فوق الصفر والشخص الذي سيدخله الفرن شخص قادر. فهل تعتقد أن العرض مغري؟ حتى لو وافق على العرض كيف ستكون نفسيته وهو يمارس الفاحشة؟ هل سيستلذ بها؟ لا يمكن. لأنه اعتقد يقينا بالجزاء"
فماذا لو لم يكن هناك فرن؟

ما أريد أن أوضحه لك هو أن نسبة تحلي الأخلاق الحسنة بالنسبة لغير المتدين إحتمال 0,0...01 في المئة احتمال ضعيف يرجع لطبيعة معدن الإنسان. وعامل المنفعة والضرر كما ما أوضح سالفا الأخ أبو عمر الأنصاري

إذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت صادقا وعادلا فستتحلى بالصدق والعدل
وإذا وجدت مصلحة ومنفعة تعود عليك إذا كنت كاذبا وظالما فستتحلى بالكذب والظلم

وهذه المعاملات نجدها من إنسان غير ملتزم بدينه فكيف بشخص غير متدين؟

وكما قلت لك أنت لم تجب عن سؤالي ولو أجبت لكنت ارتحت و تقدمت خطوة للأمام بدل التخبط يمينا وشمالا.
سؤالي هو: هل الملحد مطالب بوجوب الإلتزام بحسن الخلق؟

وأخيرا أقول لك:

"قل ياعبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطو من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا"
ولكن حاذر حاذر أن تفوتك الفرصة.