قانونا الديناميكا الحرارية

[أبو القاسم1]

بسم الله

السلام عليكم

كلنا يعلم بأن القانون الأول للديناميكا الحرارية ينص على ثبات كمية المادة والطاقة والقانون الثاني ينص على أن الطاقة الحرارية تنتقل من الجسم الحار إلى البارد حتى يتعادلا بدون العكس وهذا معناه فناء الطاقة
وبما أن المادة والطاقة وجهان لعملة واحدة والمادة عبارة عن طاقة مركزة نستنتج من هذا بأنها أيضا تفنى.

ولكن كيف يكون القانون الأول ينص على ثبات كمية المادة والطاقة والقانون الثاني ينص على فناء المادة والطاقة؟

فقد ثبت أنهما يفنيان ومعنى ذلك انهما في تناقص فكيف يكونان ثابتان في الكمية كما في القانون الاول؟

وهناك بالتجربة أثبت العلماء بأن كمية المادة والطاقة تبقى ثابتة حتى مع تغير الحالة والصورة والهيئة.
فمثلا عند حرق 1000 كيلو جرام من الفحم يبقى رماد يساوي مثلا 400 جرام والباقي يكون على هيئة طاقة حرارية 600 جرام فالطاقة هنا ثابتة على الرغم من انها تغيرت في خواصها وصورتها
ولنضرب لذلك مثلاً: الماء الذي في البحار، حيث يتحول إلى بخار وسحاب، ثم يتفاعل في الجو، فينزل ماءً بصورة المطر، وقد يتجمد في أعلى الجبال ثم يذوب وينساب ماءً في الأنهار، ليمد حياة الإنسان والحيوان والنبات، ثم ينزل في بطن الأرض، ليرجع إلى البحر، أو يتحلل كيماوياً إلى عناصره، ويتفاعل بعد ذلك ليعود ماء كما كان، ثم يعود في دورته ثانياً.. وثالثاً...وهكذا إلى ما لا نهاية.
وهنا معنى انها تفنى وتنقص فهي كمثل الرصيد او المبلغ الضخم الذي ينقص بمقدار قليل جدا مع مرور الزمن ولكن ثباته يدل على أن هناك طاقة متجددة تخلق باستمرار لتعويض النقص وهذا ما يدل عليه بنظرية الخلق المستمر.
فهل معنى فنائها قول بنظرية الخلق المستمر

والسؤال الثاني هو إذا كانت ثابتة بدلالة التجارب التي ذكرت على سبيل المثال على الرغم من تحول وتغير صورتها وخصائصها دليل الملحد على أزليتها فطالما انها ثابتة في المقدار ولكن تتغير من صورة لأخرى ألا يعطي الملاحدة الدليل لازليتها؟

السؤال الثالث عبارة عن إذا كان الواجب الوجود أو الأزلي وشرطه الثبات أليس هذا ما يعطي الملحد الحجة والدليل على أزلية الطاقة والمادة فطالما انها ثابتة في المقدار ولكن تتغير من صورة لاخرى ولكن مع الحفاظ على ثبوتها ؟فهل يمكن ان يكون الازلي الأبدي واجب الوجود متغيرا وعلته ذاته فيقولون مثلا بأن المادة تتغير من الحالة الصلبة وهي مادة أو طاقو مركزة إلى الحالة السائلة وذلك مثلا بالتسخين والحرارة ولكن هذه
العلة نفسها طاقة فتحولت المادة إلى الحالة السائلة بعلة الطاقة وهي التسخين. أو من الحالة السائلة إلى الحالة الغازية كمثل الشمس عندما تقوم أشعتها الحارثة بعملية تكثيف مياه البحر فالعلة هنا الشمس وحرارتها وهي بذاتها طاقة فهي ثابتة ولكن تتغير وهي بذاتهاعلة هذا التغير ؟

[حمادة]

والسؤال الثاني هو إذا كانت ثابتة بدلالة التجارب التي ذكرت على سبيل المثال على الرغم من تحول وتغير صورتها وخصائصها دليل الملحد على أزليتها فطالما انها ثابتة في المقدار ولكن تتغير من صورة لأخرى ألا يعطي الملاحدة الدليل لازليتها؟
اخي العزيز ثبات الطاقة يهدم الالحاد ايضا لانه حتى وان سلمنا جدلا للملحد بازلية المادة فلا يمكنه تبرير الحاده بتلك الحجة .
لانه يوجد في كون كله متغير قانون ثابت يستحيل ان يكون مصدر ثباته المادة او الطاقة او الابعاد الكونية لان المادة متغيرة والابعاد الكونية حادثة والقاعدة العقلية تقول الشيء الثابت الغير قائم بذاته لا يمكن ان يستمد ثباته من متغير وبما أن الكون المتغير لا يمكنه أن يقدم أي ضمان فهذا يعني بالضرورة ان القانون يحتاج الى ضامن مستقل عن الكون.!

والطاقة يا اخي حادثة في الوجود فالقانون الثاني للترموديناميك يثبت ان الطاقةحادثة في الوجود فلوكانت الطاقة ازلية لاستنفد الكون قدرته على الفعل منذ الأزل بعد أن يتحول كل الطاقة الفاعلة في الكون الى مجموع الطاقة المعطلة, الغير فاعلة.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14146

[أبو القاسم1]

صحيح وهذا يعني ان كمية الطاقة ليست ثابتة ولكن هذا يخالف القانون الأول الذي ينص على مبدأ ثبات كمية المادة والطاقة فلو كان ثابتا
لما نقص. ولكن يقول الملاحدة بأننني مثلا جاهل لأني انكر مبدأ ثبات كمية المادة والطاقة لان هذا قانون علمي متفق عليه
مع ان القانون الثاني يناقضه لانه ينص على أن الطاقة والمادة تفنى.


بارك الله فيك اخي حمادة

[حمادة]

صحيح وهذا يعني ان كمية الطاقة ليست ثابتة ولكن هذا يخالف القانون الأول الذي ينص على مبدأ ثبات كمية المادة والطاقة فلو كان ثابتا
لما نقصاخي الحبيب الطاقة في الكون نوعان
energy = exergy + anergy
حيث energy مجموع الطاقة في الكون والتي لا تتغير كقيمة كلية.

2- Exergy = usefull enery الطاقة الفاعلة في الكون (يستفاد منها)

3- Anergy = unusable part مجموع الطاقة المعطلة, الغير فاعلة , أو سمها ما تشاء ....

تفضل كلام علمي عن اختفاء الطاقة العاملة في الكون
ENTROPY: HOW "USEFUL ENERGY" IS DISAPPEARING
http://www.dlmcn.com/entropy2.html

فالملحد لا يفرق بين (ثبات كمية طاقة الكون) وبين (عدم ثبات نسبة الطاقة العاملة في الكون) فلوكانت الطاقة ازلية لاستنفد الكون قدرته على الفعل منذ الأزل بعد أن يتحول كل الطاقة الفاعلة في الكون الى مجموع الطاقة المعطلة, الغير فاعلة.

النتيجة

الطاقة ليست ازلية بل حادثة .

عليك بمواضيع الاستاذ عبد الواحد
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14146

[أبو القاسم1]

أشكرك اخي حمادة كثيرا وبارك الله فيك نقاشك رائع وأسلوبك شيق وأدلتك مقنعة تماما.

طيب هل ممكن أن يكون الأزلي أو واجب الوجود متغير ولكن علة تغيره هو نفسه فهو العلة؟
وما معنى دليل التجربة الذي يدل على ثبات كمية المادة الذي يدعيه الملاحدة فلو مثلا سخنت الشمع فيتحول إلى الحالة السائلة ولكن لا يتغير مقداره وكذلك الطاقة وغيره من التجارب؟

ولنضرب لذلك مثلاً: الماء الذي في البحار، حيث يتحول إلى بخار وسحاب، ثم يتفاعل في الجو، فينزل ماءً بصورة المطر، وقد يتجمد في أعلى الجبال ثم يذوب وينساب ماءً في الأنهار، ليمد حياة الإنسان والحيوان والنبات، ثم ينزل في بطن الأرض، ليرجع إلى البحر، أو يتحلل كيماوياً إلى عناصره، ويتفاعل بعد ذلك ليعود ماء كما كان، ثم يعود في دورته ثانياً.. وثالثاً...وهكذا إلى ما لا نهاية
وبعض التجارب التي تدرس في مادة العلوم تقر ثبات المادة والطاقة وهذا مما جاء في كتا العلوم في جمهورية مصر العربية اولى إعدادي من موقع الأستاذ
المادة والطاقة
يمكن أن تتحول من حالة إلى حالة أخرى عن طريق فقد أو اكتساب طاقة
مثال:
دورة الماء فى الطبيعة وتحولات المادة من صورة الىأخرى ولكن هل تتغير المادة بتغير حالتها.
لمعرفة ذلك يجب أن نجرى النشاط التالي :
تجربة
(1) : أحضر قطعة شمع ثم عين كتلتها باستخدامالميزان
قمبتجزئة الشمعة ثم عين كتلتها مرة أخرى
ضع الشمع المجزئ في جفنه فوق لهب حتى ينصهر .. ثم عينكتلتها مرة أخرى.

كتلة الجفنة وبها الشمع الصلب = يساوى كتلة الجفنة وبها الشمع المجزء = كتلة الجفنة وبها
الشمعالمصهور.
الاستنتاج
: كتلة المادة تظل ثابتة إذا ماتم تقسيمها أو تحولت من حالة إلى أخرى .
تجربة (2): عين كتلة من الشمعة والجير الصودى باستخدام الميزان .
أشعل الشمعةفى أنبوبة زجاجية وضع عليها الجير الصودى .
أطفأ الشمعة وعين كتلتها والجير الصودى مرةأخرى .
المشاهدة
: زيادة كتلة الجير الصودى وتقلكتلة الشمعة .
التفسير:
تزداد كتلة الجير الصودى نتيجةامتصاصها غاز ثاني أكسيد الكربون وبخار الماء الناتج من
الشمعة
والزيادة فىكتلة الجير الصودى أكبر من النقص في كتلة الشمعة . لأن الشمعة عبارة عنكربون
وهيدروجين اتحدا بأكسجين الهواء لتكوين ثاني أكسيد الكربونوبخار الماء
الاستنتاج:
المادة لا تستحدث منالعدم
قانونبقاء المادة
: المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكنيمكن تحويلها من صورة الى أخرى

الطاقة: هيالقدرة على بذل شغل أو أحداث تغير .
وحدة قياس الطاقة : تقاس بوحدات مثل ( الحول والسعر)
نتيجةتطور المجتمعات الإنسانية حدث تطور كبير في الحصول على مصادر الطاقة من الفحم الىالبترول . ثم بدائل مثل طاقة الرياح . طاقة المد والجزر . الطاقة الشمسية . طاقةمساقط المياه . الوقود الحيوي
مثال :
1- تحويل الماء من الحالة السائلة الى بخار بالتسخين ( حيث يلزماكتساب كمية من الطاقة الحرارية تظهر في ارتفاع درجة الحرارة وتحوله الى بخار .
2- تحويل الماء السائل الى ثلج بالتبريد ( حيث تختفي كمية منالطاقة في صورة انخفاض في درجة حرارته تدريجيا )
صور الطاقةوتحولاتها
أمثلة صور الطاقة
1- ميكانيكية 2- كهربية 3- صوتية 4- مغناطيسية
5- شمسية 6- رياح 7- مد وجزر

أمثلة لبعض تحولاتالطاقة
1- دلك الفلين بشدة الطاقة المستخدمة حركية الطاقة الناتجةحرارية
2- أضائة مصباح الطاقة المستخدمة كهربية الطاقة الناتجة ضوئية
3- اشتعالالبنزين الطاقة المستخدمة كيميائية الطاقة الناتجةضوئية
تجربة (3) : لمعرفة بقاء الطاقةوتحولاتها
الخطوات : كون دائرة كهربيةمغلقة


: وجود أكثر من صورة طاقة مثل (كهربية –حرارية –مغناطيسية – ضوئية)
الأستنتاج
: تحول الطاقة من صورة الى أخرى مثل تحول الطاقة الكهربية الى طاقةحرارية


قانون بقاء الطاقة
الطاقة لا تفنى ولا تستحدث ولكن يمكن تحويلهامن صورة لأخرى
فهل هذه التجارب تشمل ظاهرتي ال Exergy , وال Anergy
ولقد عرفت ما تقصده ولكن هناك سؤال ثالث الا وهو هل ال Energy ككل التي تمثل الطاقتين لا تستحدث من العدم فهذا يخالف الإسلام؟

[حمادة]

طيب هل ممكن أن يكون الأزلي أو واجب الوجود متغير ولكن علة تغيره هو نفسه فهو العلة؟
كل متغير حادث ( أى له بداية ) بدليل عدم امكان وجود ما لا نهاية له.

النتيجة

( المتغير --- > حادث ---- > يحتاج خالق ).....فتامل .



ثبات كمية المادة
اخي الحبيب لا احد ينكر ان كمية المادة ثابته في الكون ولكن هناك فرق بين (ثبات كمية طاقة الكون) وبين (عدم ثبات نسبة الطاقة العاملة في الكون) فتامل ...
وكمابينت لك سابقا ان مشكلة الالحاد الكبرى هي في ثبات كمية المادة نفسها !

لا يمكننا القول أن الطاقة في الكون لا تفنى ولا تستحدث بل فقط تتحول سوى اذا كانت الابعاد الفيزيائية ثابتة ولا تتغير وهذا يقودنا الى السؤال عن مصدر ثباتها ..فمن اين تستمد القوانين الفيزيائية ثباتها ؟ !

من المادة ؟ لا ! لان المادة متغير ة والثابت لا يستمد ثباته من متغير .

من الابعاد الكونية ؟ لا! لان حادثة في الوجود .

فمن اين تستمد القوانين الكونية ثباتها ؟

النتيجة
القانون يحتاج الى ضامن مستقل عن الكون.....فتامل !

[حمادة]

اخي الحبيب يبدوا انك عدلت ردك واضفت اليه اشياء اخرى ....ان كان لي جواب فلن ابخل عليك به ....فانتظرني

[أبو القاسم1]

عفوا هناك سؤال إضافي
أرجو منك أخي حمادة توضيح لي أيضا الفرق بين ثبات الطاقة والمادة ال Energy وأن القول بثباتها لا يعني أزليتها ؟ (ومعنى قولي بما انها ثابتة فهي لا تستحدث من العدم) ؟
فهل عندما تتحول ال Exergy كلها إلى Anergy فمعنى ذلك أن لدينا Energy =Anergy فما معنى هذا ؟ هل تكون كمية ثابتة من ال Anergy ؟

وهل معنى هذا نهاية الكائنات الحية والعمليات الطبيعية والكونية وكذلك نهاية الجمادات؟

[عبد الواحد]

عفوا هناك سؤال إضافي
أرجو منك أخي حمادة توضيح لي أيضا الفرق بين ثبات الطاقة والمادة ال Energy وأن القول بثباتها لا يعني أزليتها ؟ (ومعنى قولي بما انها ثابتة فهي لا تستحدث من العدم) ؟
فهل عندما تتحول ال Exergy كلها إلى Anergy فمعنى ذلك أن لدينا Energy =Anergy فما معنى هذا ؟ هل تكون كمية ثابتة من ال Anergy ؟
وهل معنى هذا نهاية الكائنات الحية والعمليات الطبيعية والكونية وكذلك نهاية الجمادات؟
أخي الكريم
نهاية Exergy وتحولها الى Anergy = أي نهاية الطاقة الفاعلة = أي نهاية الأحداث!
ولو كانت طاقة الكون أزلية لتحولت "منذ الأزل" الى طاقة غير فاعلة!
والملحد يصيبه الخرس ولا يستطيع الرد على هذا الدليل لان الثمن سيكون إنكاره
للقانون الثاني للثيرموديناميكا.. وعلاقته بالاختفاء التدريجي للطاقة الفاعلة في الكون.
http://www.holon.se/folke/kurs/Distans/Ekofys/fysbas/exergy/ENERGI_EXERGI2.jpg