هلم إلى يا أبا حنتمة !

[جابر عثرات الكرام]

لقد لاحظت أن العضو أبا حنتمة لا يشارك إلا فى رابط واحد وأن لديه أفكارا خاصة يريد أن يعبر عنها ففتحت له هذا الرابط حتى لا يشوش على بقية الأعضاء ولنبدأ الحوار حول ما ادعاه من أن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما وأن لدى اللادينيين وخاصة الزميل تخنين حقائق كالجبال لا قبل للمسلمين بها .
فلتبدأ أبا حنتمة فى إلقاء ما لديك هنا .

[أبوحنتمة]

وها أنا ذا ألبي طلبك ياجابر عثرات الكرام . وبما أنك تريد أن تعرف كيف يلغي المسلمون عقولهم فإنني سأطرح عليك أفكارا وأنت لك مطلق الحرية في مناقشتها منطقيا فإن قبلت فنعما ذلك وإن كنت ترى رأيا آخر فهات ماعندك ولك تقديري لكونك كرمتني برابط خاص نتحاور فيه .

[جابر عثرات الكرام]

أليس ذلك أفضل من الشوشرة على الآخرين وتضييع أوقاتهم كما يفعل الأطفال الصغار ؟
أنا فى انتظار ما تأتى به يا أبا حنتمة .

[Takhinen]

زميلي العزيز

اتكون اسما على مسمى ام لا

اهكذا يبدا الجابر للعثرات لتصفية القلوب

اود ان اسالك عن اختيارك لهذا اللقب فهل ذلك ممكن ؟

لولا ودي لك لما شاركت هنا

واليك هذا البيت من الشعر ارتجلته على عجل

يا جابر العثرات يا ابن الكريم..... كم من الود مضى على مر السنين

وتحياتي لك ولضيفك ابو حنتمه

وارجو ان يكون شعارك

يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا .... نحن الضيوف وانت رب المنزل

ولكما :emrose: :emrose:

[أبوحنتمة]

أليس ذلك أفضل من الشوشرة على الآخرين وتضييع أوقاتهم كما يفعل الأطفال الصغار ؟

ههههههههههه افففففففففف... بداية غير مشجعة لكن بسيطة .

سأبدأ معك ولكنك ذكرتني بالمثل الذي يقول : شهاب الدين ........... من أخيه .

فإلى الملتقى بحول الله. وتحياتي.

[مراقب 1]

الزميل أبوحنتمة ،،،

الأخ جابر طالبك بوضع ادلتك ، فياليتك تضع له ما يريد .

الأخ جابر ،،،

فلننسى ما فات فالزميل بدأ معنا بداية جديدة .

[جابر عثرات الكرام]

أنسى ما فات بشرط أن يقلع عن الاتهامات بغير دليل وإلا فأنا فى حل من أى اتفاق وليس له عندى إلا ما يستحق .

[أبوحنتمة]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.

[مجدي]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.
زميلي ابو حنتمة لا اشاطرك الرأي فالذي اراه ان دخول العلمانين الى المسلمين بافكارهم الهدامة ودعوتهم الدائمة الى الضعف والانهزامية التي يشيعونها بين الناس . والهمجية التي يريدون نشرها هي وراء تخلف العالم الاسلامي .
اما قولك ان المسلمين اضعف خلق الله فهذا ليس دليلا لك . لان الالحادين اثبتوا من خلال دولتهم التي تمزقت انهم لا يستحقون حكم احد.
اليك الان يا ابو حنتمة سؤال ؟ هل الضعف والقوة تدلان على امتلاك الحق ؟
اما لو سالتني عن الحالة المزرية التي يعيشها المسلمون هذه الايام فاقول لك هو ابتعاد اكثر المسلمين عن تطبيق دينهم وانتشار امثالك بينهم.
والان يا ابو حنتمة ما هو الذي في الاسلام يمنع المسلمين من التقدم العلمي مثلا؟

[حازم]

ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

اولا انت ذكرت الحالة المزرية للمسلمين الان فهل هذا الحال كان منذ بدات دعوة الاسلام ؟
ثانيا هذه الامة الضعيفة استمرت 1400 سنة بعكس امة الالحاد المتمثلة فى الشيوعية والتى لم تكمل 70 عام . فتدبر
ثالثا حالة الضعف التى تتهم بها المسلمين ليست فى كل المسلمين وانظر الى اخواننا فى فلسطين والعراق . ووالله لولا منع حكومات الدول الشباب من السفر للجهاد لراى اليهود والامريكان ما لا قبل لهم به . وحتى لا يذهب ذهنك بعيدا فانا اقصد بالجهاد جهاد الدفع والذى يتم فى العسكريين فهؤلاء يجب قتالهم لما يفعلوه فى المسلمين من انتهاك الحرمات وتدنيس المقدسات والافساد فى الحرث والنسل .ولا اوافق على التفجيرات التى يقتل فيها مدنيين من اهل السنة والشيعة او المذابح فى الاجانب المدنيين.

[جابر عثرات الكرام]

الأخ جابر عثرات الكرام :

فلنبدأ وسؤالي الأول :
بما أنك مسلم ومتعصب لدينك وهذا من حقك .. ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا.
يا أبا حنتمة ألا ترى أنك قد أبعدت كثيرا سكت دهرا ونطقت جهلا نحن نسألك ما هى الحقائق التى وصفتها بأنها كالجبال لدى اللادينيين التى لا قبل لنا بها وما دليلك على أن المسلم لا يكون مسلما إلا إذا ألغى عقله ؟
لا تفرض علينا محاورا للنقاش ولا غيرها نحن نسألك عن أدلتك على ما تقدم كما أننا لا نسمح لك بترديد تلك العبارات السخيفة الحمقاء التى تنم عن الحقد الدفين والغباء المستحكم كقولك إن المسلمين هو أضعف خلق الله بما يشمل الحكام والمحكومين والمتدينين والمنافقين والأحرار وأذناب اليهود وكلاب الأمريكان كلامك هذا لا يعد محورا بل استفزازا وأنصحك نصيحة أخيرة أن تكف عن أسلوب التهجم بلا دليل .
المطلوب إذن ونكرره للمرة السابعة أو العاشرة :
ما هى الحقائق التى لدى اللادينيين والتى وصفتها بأنها كالجبال والتى لا قبل لنا بها ؟
وما هو دليلك على قولك بأن المسلم ينبغى عليه أن يلغى عقله حتى يظل مسلما ؟

[أبوحنتمة]

زميلي ابو حنتمة لا اشاطرك الرأي فالذي اراه ان دخول العلمانين الى المسلمين بافكارهم الهدامة ودعوتهم الدائمة الى الضعف والانهزامية التي يشيعونها بين الناس . والهمجية التي يريدون نشرها هي وراء تخلف العالم الاسلامي

الزميل مجدي : أشكرك لك الرد على سؤالي:( فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟)

ولكنك تقول أنك لاتشاطرني ... هل أفهم من عبارتك أعلاه أن العلمانيين هم سبب تخلف الأمة الاسلامية وذلك نتيجة أفكارهم الهدامة ودعوتهم للانهزامية والضعف والهمجية التي يريدون نشرها ؟؟؟؟ أرجو الاجابة بوضوح واختصار حول هذه النقطة بالذات .



اما قولك ان المسلمين اضعف خلق الله فهذا ليس دليلا لك . لان الالحادين اثبتوا من خلال دولتهم التي تمزقت انهم لا يستحقون حكم احد.

في الحقيقة لا أدري ماعلاقة الجملة الثانية: لأن ...... إلخ ) بالجملة الأولى .

ثم أنني لم أتحدث عن الإلحاد والملحدين أنا كنت أقارن بين حال الامة الاسلامية وغيرها فإذا انت ترى أن الأمة الاسلامية أفضل من غيرها وأنها رائدة الحضارة والعلم والفكر في هذا العصر فأرجو توضيح ذلك.



اليك الان يا ابو حنتمة سؤال ؟ هل الضعف والقوة تدلان على امتلاك الحق ؟

عزيزي حتى القبائل البدائية في مجاهيل أفريقيا والأمازون يرون أنهم يمتلكون الحق وأن غيرهم على باطل .. فهذا ليس مقياسا بل المقياس هو مدى تأثير ونتيجة هذا الحق على الحال والقوة والمنعة والعزة والعدل والرفاهية والتطور والنماء ونحو ذلك.



اما لو سالتني عن الحالة المزرية التي يعيشها المسلمون هذه الايام فاقول لك هو ابتعاد اكثر المسلمين عن تطبيق دينهم وانتشار امثالك بينهم.

هذه الفقرة زعلتني منك !!!!!!!!!!!!
قبل قليل وأنت تقول أن العلمانيين هم سبب الحالة المزرية والتخلف والآن تقول أن السبب هو ابتعاد أكثر المسلمين عن تطبيق دينهم ... أرجو أن تكون واضحا ودقيقا حتى لايضيع الحوار في العموميات والتناقضات وشرح المتناقضات وشرح شرح التناقضات وندور في حلقة مفرغة.


والان يا ابو حنتمة ما هو الذي في الاسلام يمنع المسلمين من التقدم العلمي مثلا؟
سؤال مهم وأعدك بالإجابة عليه في نهاية الحوار بالكامل .



ووالله لولا منع حكومات الدول الشباب من السفر للجهاد لراى اليهود والامريكان ما لا قبل لهم به

عزيزي حازم : هل أنت ترى أن الحكومات خاطئة وهي تمنع الشباب من السفر لجهاد الدفع ؟؟؟؟؟؟؟
وهل أفهم أنك غير موافق على فتاوى العلماء في منع السفر لتلك للبلاد حتى لايهلكوا ويهلكوا غيرهم ؟؟ أرجو التوضيح

وتجياتي للجميع.

[أبو مريم]

الأمة الإسلامية تعيش حالة من الضعف على المستوى العسكرى والاقتصادى ...
هذه فقط هى المقدمة التى قدمها أبو حنتمة والسؤال الآن هب أن كلامك دقيق فما هى النتيجة التى تريد أن تتوصل إليها فيما يتعلق بالإسلام ؟
لاحظ أن المنتدى ليس للدفاع عن هذه الدولة أو تلك أو سياسة هذا الرئيس أو هذا الأمير بل للدفاع عن الإسلام ونسألك الآن ما علاقة ذلك بموضوعنا ولا تجب عن السؤال بسؤال آخر
الأمر الآخر والذى نكرره دائما ماذا عن تلك الحقائق التى كالجبال والتى ذكرها الزميل تخنين ولا قبل لنا بها وكيف ينبغى على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما ؟
أتعرف أن هذه هى المرة الخامسة أو السادسة التى اسألك هذا السؤال ولا أجد لديك أى إجابة !!!!!!!!!

[أبوحنتمة]

من غير المعقول أن يكتمل حوار ويتركز بصورة مثمرة ومفيدة وهناك أكثر من شخص هذا يسأل وهذا يتكلم في واد آخر وهذا يريد أن يعيدك إلى موضوع مختلف وهذا لايدري ما يقول ... باختصار أفضل محاورا واحدا فمن يرى في نفسه الكفاءة ويدعي أنه يملك الحقيقة فليتفضل وتحياتي

[حازم]

عزيزي حازم : هل أنت ترى أن الحكومات خاطئة وهي تمنع الشباب من السفر لجهاد الدفع ؟؟؟؟؟؟؟
وهل أفهم أنك غير موافق على فتاوى العلماء في منع السفر لتلك للبلاد حتى لايهلكوا ويهلكوا غيرهم ؟؟ أرجو التوضيح

بص يا ابو حنتمة مسالة الجهاد مسالة يحتمل فيها الخلاف طالما لم يكن هذا الخلاف سببا فى منكر .وقتل النفس بغير حق (كالتفجيرات فى المدنيين والمذابح فى الاجانب الغير عسكريين) امر مستنكر من اغلب العلماء المعتبرين .
والخلاف الشديد الذى تراه له اسباب لا يمكن حصرها ولا ينفع ذكرها لانه لن يفيد الموضوع بل سيشتته . ولكن الخلاصة ان المسلمين سبق لهم مواجهة المعتدين كما حدث معنا امام اليهود ومن قبلهم الانجليز والفرنسيين ووقتها كانت تقوم القوات المصرية بحرب الاستنزاف وكان الاهالى يقاومون باقل العدد والعتاد ولم نسمع وقتها خلاف فى شرعية هذه العمليات ونفس الشىء حدث فى ليبيا والجزائر وكل الدول الاسلامية التى واجهت المعتدى بالجهاد ولكن لان الحال الان غير الحال فالمرء يرى العجب العجاب .
اما بخصوص منع بعض العلماء سفر الشباب للجهاد فلهم فى ذلك وجهة نظر وهى خوفهم على هلاك هؤلاء الشباب قبل ان ينضموا للمجاهدين لان الارض جديدة عليهم والناس غير الناس ومع انتشار الخونة والجواسيس فقد يقتلوا قبل ان يقدموا شىء للاسلام ولكن ان وجد من يدرى بشعاب هذه البلد ولديه خبرة فى القتال فليذهب على بركة الله ومثال ذلك (خطاب) الذى ذهب الى الشيشان فدرس المنطقة وقابل الرجال ثم كون جيش صغير ثم علمهم العقيدة الصحيحة ودربهم على القتال فجعل الروس يدورون حول انفسهم وحتى الان المقاتلين الشيشان غصة فى حلوقهم.

ثم بعد هذا التوضيح نعود الى اصل الموضوع وهو قولك المسلمين ضعاف الان اذن فهم ضعاف دائما ولا ادرى تحت اى تصنيف من الاستدلالات تضع كلامك هذا ؟!
وقد سالتك سؤال ولم تجبنى عليه فقلت لك : انت ذكرت الحالة المزرية للمسلمين الان فهل هذا الحال كان منذ بدات دعوة الاسلام ؟
وساوضح لك سبب سؤالى بمثال بسيط لو انك يا عزيزى تعرف رجل قوى البنية ورايت من باسه الشىء الكثير ثم اصيب هذا الرجل بحمى فاصبح يهذى وفى ضعف شديد . فما رايك لو قال قائل هذا اضعف شخص رايته فى حياتى وحالته يرثى لها هذا الشخص اصبح عالة على المجتمع يجب ان نتخلص منه .ماذا ستقول وقتها لهذا الرجل ؟ مرة واحدة اصبح الرجل ضعيف وعالة على المجتمع ويجب التخلص منه وماذا عن ما سبق هل ذهب مع الريح وهل المصاب بالحمى لا رجاء فى شفائه ؟ ان هذا لظلم مشين .ولا اظنك ترضى بمثل هذا القول

فانظر يا عزيزى انت فعلت مثل هذا الرجل الذى انكر قوة الرجل بناء على ما راى ونسى ما سبق . فقد حكمت على امة الاسلام منذ بدات الدعوة وحتى الان بالذل والهوان وانهم عالة على المجتمع . وكل هذا لانك تراه فينا الان ولا ادرى انسيت ام تناسيت كيف كان حال المسلمين سابقا ؟!
فلو ان حالة الهوان فى المسلمين من بدات الدعوة وحتى الان لجانبك الصواب ولكن ان تقول فى امة استمرت كل هذه المدة وبعد ان كانوا رعاة غنم فى جاهلية قبل الاسلام اقصى احلامهم المال والخمر والنساء فيصلوا بعد الاسلام الى مشارق الارض ومغاربها ويغلبوا اقوى قوتين على وجه الارض فهذا ظلم يظهر لكل منصف .
بل اتحداك ان وجدت اى قوة على ظهر الارض استطاعت ان تفعل مثل ما فعل المسلمين . الامريكان انفسهم يولولون الان من العراقيين ومن قبلها بكوا دما من الفيتناميين فمتى سنجد المتدبرين !

وان كان هذا حكمك على امة مر عليها 1400 سنة فكيف بحكمك فى الشيوعية التى لم يستمر حكمها اكثر من 70 سنة ولا تنسى انها ممثلة الالحاد؟! انكم اذا يا ملحدين لافشل من وجد على ظهر الارض !

فلتجرب الانصاف يا عزيزى فالانصاف جميل :emrose:

[أبوحنتمة]

وساوضح لك سبب سؤالى بمثال بسيط لو انك يا عزيزى تعرف رجل قوى البنية ورايت من باسه الشىء الكثير ثم اصيب هذا الرجل بحمى فاصبح يهذى وفى ضعف شديد . فما رايك لو قال قائل هذا اضعف شخص رايته فى حياتى وحالته يرثى لها هذا الشخص اصبح عالة على المجتمع يجب ان نتخلص منه .ماذا ستقول وقتها لهذا الرجل ؟ مرة واحدة اصبح الرجل ضعيف وعالة على المجتمع ويجب التخلص منه وماذا عن ما سبق هل ذهب مع الريح وهل المصاب بالحمى لا رجاء فى شفائه ؟ ان هذا لظلم مشين .ولا اظنك ترضى بمثل هذا القول

مثال راااااائع ... وفعلا لايرضيني أن أصفه بالضعف لمجرد وعكة بسيطة .

لكن ماهو مقياس القوة لديك وخاصة في الامم ؟؟ حتى نعرف ما إذا كانت الامة الاسلامية في أوجها إلى الآن قد طبقت أو وجدت فيها تلك المقاييس أم لا ؟؟؟



وان كان هذا حكمك على امة مر عليها 1400 سنة فكيف بحكمك فى الشيوعية التى لم يستمر حكمها اكثر من 70 سنة ولا تنسى انها ممثلة الالحاد؟! انكم اذا يا ملحدين لافشل من وجد على ظهر الارض !

ههههههههه أنا لست شيوعيا .
وفي نفس الوقت لا أمثل الالحاديين .. ولتعتبرهم فاشلين فلايهمني ذلك أبدا .

وتحياتي.

[جابر عثرات الكرام]

من غير المعقول أن يكتمل حوار ويتركز بصورة مثمرة ومفيدة وهناك أكثر من شخص هذا يسأل وهذا يتكلم في واد آخر وهذا يريد أن يعيدك إلى موضوع مختلف وهذا لايدري ما يقول ... باختصار أفضل محاورا واحدا فمن يرى في نفسه الكفاءة ويدعي أنه يملك الحقيقة فليتفضل وتحياتي
:41: فكرة ظريفة للتهرب
كلنا يمتلك الكفاءة يا أبا حنتمة وأنت وحدك الذى تمتلك ما يخالف الحقيقة وتتخير من الأسئلة ما يحلو لك وقد طالبناك وللمرة العاشرة بالإجابة عن سؤال محدد فتهربت وتظاهرت بدور معشوق الجماهير الذى يتهافت الناس على سؤاله والاستزادة من علمه .

وما قدمته هنا نموذج صارخ على انعدام المنهجية والتناقض ، ما علاقة ضعف الأمة العسكرى بالإسلام وكيف تدعى الإسلام وأنت تهاجمه وتقول إن على المسلم أن يلغى عقله حتى يكون مسلما فهل أنت ممن ألغى عقله أم أنك غير مسلم لأنك لم تلغ عقلك .

لا تظن أن ما يحدث معك الآن هو نوع من الحوار فأنت لم تطرح شيئا يتعلق بالحوار حول الإسلام أو الإلحاد ولا تجيد سوى التخفى والتهرب وإلقاء التهم .


ههههههههه أنا لست شيوعيا .
وفي نفس الوقت لا أمثل الالحاديين .. ولتعتبرهم فاشلين فلايهمني ذلك أبدا .
لست شيوعيا ولا ملحدا ولم تلغ عقلك كما يفعل المسلمون فمن تكون إذن ؟! :39:

[محمد سيف]

هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى.....

احمد الله حمدا كثيرا و أشكره شكرا وفيرا أن انعم علي بنعمة الاسلام ...
الحمد و الشكر لك يارب ....

أسأله سبحانه أن يتم نعمته علي و يختم لي على الاسلام و ينجيني يوم القيامة من عذاب جهنم ...
إن عذابها كان غراما...
إنها ساءت مستقرا و مقاما ...د.محمد سيف

[ATmaCA]

الزميل جابر

اقول لك نصيحة لوجة لله :

هناك بعض الملحدين الموضوعين فى الحوار ويوجد منهم الكثير والكثير منهم مثلاً الغائب " كائن حى عديد الخلايا " وهؤلاء يمكنك النقاش معهم بطريقة موضوعية ـ والحوار معهم من الممكن ان يؤدى الى نتائج .

توجد فئة اخرى من الملحدين لاهم لهم سوى التهريج واللعب فى لوحة المفاتيح . . وهؤلاء من الافضل اثناء الحوار معهم ان تسألهم اسئلة من نوعية . . .

نعم \ لا .

لانهم يقوموا بتفريع الحوار وفتح طرق وسكك كثيرة . . فالافضل ان تغلقها فى وجوههم . . حتى لايتشعب الحوار .

ومن امثلة الملحدين ( محترفى اللعب فى لوحة المفاتيح ) الزميل الذى معنا ابو حنتمة . . يقول مثلاً . .

ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم

ثم يقول :

فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

فهو يسألك عن الاسباب . . وكأنة اكد كلامة الاول الذى يقول فية ان المسلمين اضعف خلق الارض !!!!!!!!!!

فهو يريد اسباب لبعض الافكار الوهمية الغير موجودة !!!!!!!!! ولم يقول دليل واحد على كلامة !!!!!

فهو يقول كلام وهمى ثم يسألك عن اسباب الافكار الوهمية وايضا بدون دليل :39:

وربنا يشفى الملحدين من هذا الداء :emrose:

[حازم]

انتظرنى يا ابو حنتمة سيكون لى رد عند عودتى من العمل ان شاء الله :emrose:

[muslimah]

عذراً للأخ الكريم صاحب الموضوع على تدخلي

لقد تنبأ رسول الله عليه الصلاة والسلام بما نحن عليه من تخلف وتسلط أعدائنا حيث قال :-

يوشك الأمم أن تداعى عليكم، كما تداعى الأكلة إلى قصعتها، فقال قائل : و من قلة نحن يومئذ ؟ قال : بل أنتم يومئذ كثير، و لكنكم غثاء كغثاء السيل، و لينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم، و ليقذفن الله في قلوبكم الوهن، فقال قائل : يا رسول الله و ما الوهن ؟ قال حب الدنيا و كراهية الموت

إذن فالأسباب معروفة وهي حب الدنيا وكراهة الموت
وما وقع حب الدنيا في قلب إنسان إلا وجعله كالبهائم لا هم له إلا التمتع بملذات الدنيا الفانية ونسيان الآخرة وهذا حال الأغلبية الغالبة من سكان العالم الإسلامي
فهم إما ملاحدة علمانيون لا يهمهم من الدنيا شيء إلا التمتع بها والاستسلام لأعداء أمتهم
وإما مسلمون بعيدون كل البعد عن دينهم إما لجهل فيه
وإما لمصلحة ذاتية
وتبقى طائفة قليلة متمسكة بالحق ولكنها أقلية ولا تملك زمام الأمور

كان من الأجدر على من يطرح مثل هذه الشبهات أن يأتي بأدلة من الإسلام نفسه تثبت أنه السبب وراء حالة المسلمين فهل الإسلام يدعو للرجعية والتخلف ؟
الجواب على هذه الشبهة يبدأ بسؤال عن معنى التقدم والرجعية .
إن حال المسلمين ليست حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على المسلمين ، فقد دعاهم إلى الوحدة فتفرقوا ...
ودعاهم إلى العلم فقعدوا عنه....
ودعاهم إلى إعداد القوة للأعداء فناموا وتكاسلوا......
ودعاهم إلى الحكم بالعدل فظلم بعضهم بعضاً....
ودعاهم إلى محاربة نفوذ الكافرين فمال بعضهم إلى مواطنتهم ومحبتهم وموالاتهم....
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فتهاونوا....
أما الآباء والأجداد الذين صدقوا في إيمانهم واستجابوا لنداء ربهم ، فقد كانوا خير أمة أُخرجت للناس ، وقد أسسوا أعظم حضارة عرفها التاريخ .
فتأخُر المسلمين إذاً ليس إلا بسبب بعدهم عن تعاليم الإسلام .
وإذا كان التقدم هو السعي الجاد لتغيير الأحوال الفاسدة في شتى مجالات الحياة ، وتبديلها بأحوال صالحة فذلك هو ما يدعو إليه الدين الإسلامي من الحث على العمل ، والتعاون على البر والتقوى وإعداد العدة، والحصول على القوة ونشر العلم ، والتحلي بالفضيلة : من الصدق والأمانة والعفة والشجاعة والتواضع والكرم والحياء ومحاربة الرذيلة ، حتى قال صلى الله عليه وسلم : " إن الله يحب معالي الأمور ويكره سفاسفها " وقال : " إنما بُعثت لأتمم مكارم الأخلاق "

وإذا كان التقدم هو تعمير المدن والقرى ، واستخراج المعادن ، وصناعة الطائرات والغواصات والبوارج ، وإقامة الجيش القوي المزود بأنواع القوة، وتوفير وسائل العلاج، واستصلاح الأراضي وزراعتها فذلك ما يحثنا عليه ديننا ويدعونا إليه.

أما إذا مُسخ معنى التقدم فأصبح يعني الاستهتار والتهتك وتضييع العقول بشرب الخمر ، وتدمير الأسر بالزنا ، ونشر الرذيلة ، وملازمة الفاحشة بالخلاعة والتبرج ، والانحلال وتمزيق الشعب شيعاً وأحزاباً ، وتبديل الإيمان بالله الحي القيوم بوثنية جديدة ، والتنكر لحقوق الآباء والأمهات ، والتعامل بالكذب والخديعة وثلم الأعراض بالغيبة والنميمة ، فذلك ليس في نظر العقلاء إلا سفاهة وجنوناً . والإسلام يعتبره رجوعاً إلى الجاهلية الأولى .

وعلى ذلك فلا يكون رجعياً إلا من رجع عن دينه كله ، أو عن أصل من أصوله ، أو عاند الحق أو أضاع العقل .

[أبوحنتمة]

في الحقيقة كانت لدي فكرة أوردتها في سؤال وهو :
ألاترى أن المسلمين هم أضعف خلق الأرض وأكثرهم تخلفا بجدارة واستحقاق وأنهم عالة على غيرهم .. فما هي الاسباب التي أدت بهم إلى هذه الحالة المزرية بين الأمم ؟؟

سيكون هذا محورا للنقاش ننطلق منه إلى أفكار أخرى أرجو الإجابة والتوضيح وشكرا

لكنني وجدت إجابات الزملاء مع اختلافها إلا أنها تنفي فكرة أن المسلمين متخلفون عن الأمم .. عليه فإنني سأعتبر أن كلامهم صحيح وأن فكرتي خاطئة وسيترتب على ذلك أشئلة أخرى سأقوم بها ولكن بشرط : وهو هل أعتبر أن الأمة غير متخلفة وأنها مثل بقية الأمم المتحضرة الأخرى ؟؟؟ أم ماذا ؟؟

بمعنى هل اعتبر ذلك من المسلمات ومحورا ينبني عليه الحوار القادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أفيدونا !!!!!!!!!!!!!!

[مجدي]

الزميل ابو حنتمة . الانسان المنصف عند نظرته الى اي دين وليس للاسلام فقط فانه ينظر الى كل الجوانب فيما ينظر ولا يكتفي بنظرة معينة ولا يستبق الحكم . اما المسلمون فليس حالهم واحد لا بالغنى ولا بالفقر ولا بالتقدم ولا بالتخلف . السؤال الذي كنت تسأله يمكن ان نصيغه في صيغة اخرى توضح لك الامر :
هل الاسلام سبب فقر المسلمين؟
بالطبع لن تكون الاجابة بنعم لاسباب
* ليست كل الدول الاسلامية فقيرة ولا كلها غنية نفطية .
في مقابل هذا الفارق بين المسلمين لننظر هل سبب الفروق بين الاغنياء والفقراء هو الاسلام ؟
بالطبع لا :
لماذا :
لان الاسلام يوجب الزكاة بنسبة لو اخرجت من اموال الاغنياء وردت على الفقراء لكفتهم . وحصل هذا في التاريخ الاسلامي مرتين . البحث عن الفقير دون جدوى .
** التطور العلمي في الدول الاسلامية غير متساوي ايضا والسبب تابع للسبب الاول فالفقر صديق الجهل اما الغنى فليس دائما سبيل للتطور .
السؤال الذي يطرح الان هل يوجد في الشرع ما يمنع من التطور العلمي ؟
بعض الاغبياء يربط بين الدين وبين جهالة القرون الوسطى في اوروبا وينسى ان القرون الوسطى كانت ازدهار العلم الذي انتشر في بلاد الاسلام فقد ثبت قطعيا ان معظم الحقائق هي من اناس عاشوا في الدولة الاسلامية وليسوا كلهم على نفس المذهب او العقيدة ولكن الظروف المتوفرة لهم واحدة .
الذي نراه الان في البلاد الاسلامية هذا امر ملحوظ ان من يتكلم عن تأخر المسلمين في بعض المجالات اكثرهم لا يتكلموا بشكل صحيح .

[حازم]

لكن ماهو مقياس القوة لديك وخاصة في الامم ؟؟ حتى نعرف ما إذا كانت الامة الاسلامية في أوجها إلى الآن قد طبقت أو وجدت فيها تلك المقاييس أم لا ؟؟؟

اظن مقياس تقدم الامم لا يخرج عن عدة امور هى : حالة الدولة الاقتصادية والعسكرية والعلمية والانسانية
ولنرى معا ما الذى حققه الاسلام فى هذه المجالات الاربعة
بالنسبة للحالة الاقتصادية فقد بلغ الغنى بالامة الاسلامية مبلغا لم تصل اليه دولة من قبل ففى عهد عمر بن عبد العزيز بلغت الحالة الاقتصادية قمة الاستقرار للدرجة التى لم يعد هناك متسولون ولا معسرون وبقى فى بيت المال من الاموال كثير
اما الحالة العسكرية فقد فتح المسلمين المشرق والمغرب وتحطمت اقوى امبراطوريتين على وجه الارض على ايدى المسلمين وهم الفرس والروم . وتخيل معى لو ان امريكا (وهى القوة العظمى) فكرت فى غزو روسيا والصين ؟ اؤكد لك انها لن تخرج من هذه الحرب الا وهى فى عداد الدول النامية ! ولك ان تتسائل فى المقابل كيف استطاع المسلمين وهم الرعاع والمتاخرين ان يهزموا اقوى قوتين فى العالم انذاك ؟!
اما الحالة العلمية فقد وصلت الى افضل حالتها وهذه بعض الاسماء التى استطعت الحصول عليها
ففى علم الفلك كان لدينا : البتانى
وفى الرياضيات : الخوارزمى
وفى العلوم الطبية : ابو بكر محمد بن زكريا الرازى و ابن النفيس
هذا بخلاف علماء الدين والذين قاموا بمجهود لم يشهد مثله فى الاعتناء بالعلوم الاسلامية وشرح هذه العلوم شرحا وافيا ليكون عونا لمن بعدهم .
ولا ننسى حركة التاليف والترجمة التى شجعها الخلفاء العباسيين وعلى راسهم هارون الرشيد
ولو ذكرت لك اسماء المكتبات التى انشئت فى عهد المسلمين وما كان فيها من كتب لاصبت بالدهشة
وكفى بمكتبة بغداد التى لم يكن لها نظير حتى جاء التتار لعنة الله عليهم واضاعوا هذا التراث .ومثل هذه الامثلة كثير
اما الحالة الانسانية فكفى بالنبى انه استطاع ان يؤلف بين قلوب العرب الغلظاء ويجمعهم على كلمة سواء فيكونوا امه واحدة لايزال اثرهم حتى الان .
بل حتى ان موقف الفقراء والمحتاجين ايام عمر بن عبد العزيز مثير للدهشة ذلك ان عمر اهتم بالانفاق على الفقراء والمحتاجين بشدة حتى وصلت الامور الى ان الفقراء يرفضون المال لان لديهم ما يكفيهم . فهل رايت مثل هذه القناعة يا عزيزى ومالنا نبتعد ونحن نرى الابن يقتل امه او ابيه او اخته او اخيه من اجل بضع جنيهات . فسبحان الذى اكرمنا بالنعم ونحن له جاحدون


ههههههههه أنا لست شيوعيا .
وفي نفس الوقت لا أمثل الالحاديين .. ولتعتبرهم فاشلين فلايهمني ذلك أبدا .

كما تشاء
ولكن العبرة من المثال ان تنظر الى هؤلاء القوم فقد بدات دعوتهم بالقول ان الدين افيون الشعوب وان للفرد الحرية فى عمل ما يشاء وان العقل هو سيد الموقف . وان اصحاب الديانات هم اهل التخلف والتاخر . فانظر الى ما حدث اليهم من خزى وعار حتى اصبح ذكرهم على الالسن بابشع الاوصاف .ا هذا مثال بسيط على محاولة من محاولات الملاحدة لانشاء المدينة الفاضلة !


لكنني وجدت إجابات الزملاء مع اختلافها إلا أنها تنفي فكرة أن المسلمين متخلفون عن الأمم .. عليه فإنني سأعتبر أن كلامهم صحيح وأن فكرتي خاطئة وسيترتب على ذلك أشئلة أخرى سأقوم بها ولكن بشرط : وهو هل أعتبر أن الأمة غير متخلفة وأنها مثل بقية الأمم المتحضرة الأخرى ؟؟؟ أم ماذا ؟؟

بمعنى هل اعتبر ذلك من المسلمات ومحورا ينبني عليه الحوار القادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أفيدونا !!!!!!!!!!!!!!

نظرت فى الردود ولم اجد من ينفى من الاخوة تاخرنا فنحن لا ننكر هذا ولكن ما ننكره ان تحكم على ديننا بالرجعية بناء على ما اصاب معتنقيه فى وقت من الاوقات . وما نطالبك به هو ان تنظر الى اصل الدعوة الاسلامية ثم تنظر فى مختلف مراحل المسلمين فان كان حالنا منذ بدانا وحتى الان رجعى ومتخلف حق لك ان تتهمنا بالرجعية .اما الحكم علينا بالتخلف بناء على ضعف مؤقت يصيبنا فهذا ليس من الانصاف وقد سبق ان ذكرت لك مثال يوضح الصورة . فكل ما نطلبه منك هو الحكم بانصاف

ولك تحياتى :emrose: :emrose:

[حازم]

هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى.....

احمد الله حمدا كثيرا و أشكره شكرا وفيرا أن انعم علي بنعمة الاسلام ...
الحمد و الشكر لك يارب ....

أسأله سبحانه أن يتم نعمته علي و يختم لي على الاسلام و ينجيني يوم القيامة من عذاب جهنم ...
إن عذابها كان غراما...
إنها ساءت مستقرا و مقاما ...د.محمد سيف

وقبل ان انسى ارحب بالاخ الدكتور محمد سيف .اهلا بك اخى الفاضل مفيدا ومستفيدا :emrose:

[أبوحنتمة]

ولنرى معا ما الذى حققه الاسلام فى هذه المجالات الاربعة
بالنسبة للحالة الاقتصادية فقد بلغ الغنى بالامة الاسلامية مبلغا لم تصل اليه دولة من قبل ففى عهد عمر بن عبد العزيز بلغت الحالة الاقتصادية قمة الاستقرار للدرجة التى لم يعد هناك متسولون ولا معسرون وبقى فى بيت المال من الاموال كثير
اما الحالة العسكرية فقد فتح المسلمين المشرق والمغرب وتحطمت اقوى امبراطوريتين على وجه الارض على ايدى المسلمين وهم الفرس والروم . وتخيل معى لو ان امريكا (وهى القوة العظمى) فكرت فى غزو روسيا والصين ؟ اؤكد لك انها لن تخرج من هذه الحرب الا وهى فى عداد الدول النامية ! ولك ان تتسائل فى المقابل كيف استطاع المسلمين وهم الرعاع والمتاخرين ان يهزموا اقوى قوتين فى العالم انذاك ؟!
اما الحالة العلمية فقد وصلت الى افضل حالتها وهذه بعض الاسماء التى استطعت الحصول عليها
ففى علم الفلك كان لدينا : البتانى
وفى الرياضيات : الخوارزمى
وفى العلوم الطبية : ابو بكر محمد بن زكريا الرازى و ابن النفيس
هذا بخلاف علماء الدين والذين قاموا بمجهود لم يشهد مثله فى الاعتناء بالعلوم الاسلامية وشرح هذه العلوم شرحا وافيا ليكون عونا لمن بعدهم .
ولا ننسى حركة التاليف والترجمة التى شجعها الخلفاء العباسيين وعلى راسهم هارون الرشيد
ولو ذكرت لك اسماء المكتبات التى انشئت فى عهد المسلمين وما كان فيها من كتب لاصبت بالدهشة
وكفى بمكتبة بغداد التى لم يكن لها نظير حتى جاء التتار لعنة الله عليهم واضاعوا هذا التراث .ومثل هذه الامثلة كثير
اما الحالة الانسانية فكفى بالنبى انه استطاع ان يؤلف بين قلوب العرب الغلظاء ويجمعهم على كلمة سواء فيكونوا امه واحدة لايزال اثرهم حتى الان .
بل حتى ان موقف الفقراء والمحتاجين ايام عمر بن عبد العزيز مثير للدهشة ذلك ان عمر اهتم بالانفاق على الفقراء والمحتاجين بشدة حتى وصلت الامور الى ان الفقراء يرفضون المال لان لديهم ما يكفيهم . فهل رايت مثل هذه القناعة يا عزيزى ومالنا نبتعد ونحن نرى الابن يقتل امه او ابيه او اخته او اخيه من اجل بضع جنيهات . فسبحان الذى اكرمنا بالنعم ونحن له جاحدون


عزيزي حاتم : أوافقك على ما قلت .... لكن هذه الحالة مرت بها كثير من الامبراطوريات من عصر قوة ثم إلى ضعف فما الجديد ومادخل الإسلام في هذا؟؟؟؟؟؟؟

هل بريطانيا مثلا أيام امبراطوريتها قديما كانت تطبق منهجا مماثلا للمسلمين ثم لما تخلت عنه انحسرت الآن في بقعة صغيرة ؟؟؟

هل أمريكا بعظمتها نستطيع أن نقول أنها تطبق الآن منهجا مماثلا أوصلها لهذه الحالة ؟؟

ثم أنك نسيت المآسي والحروب في تاريخ الإسلام ؟؟ فلماذا ركزت على جزئية أن عمر بن عبد العزيز في عصره كان الفقراء يمتنعون عن أخذ المال !!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لم تقل مثلا أن عمر بن عبد العزيز كان يلبس الثوب الواحد مرررة ويقول ما أخشنه !!!
لماذا لم تقل أن عمر بن عبد العزيز كان في المدينة يمشي متبخترا متكبرا يتصنع له مشية بين الكبر والتبختر كأنها مشية الجارية إذا كعبت وقد أعجبت مشيته تلك جواري المدينة وكواعبها فأخذن يقلدن المشية العمرية وقد بدت عليه مظاهر التكبر والترف الأموي الصارخ فإذا لاسار سار في جماعة من غلمانه وجواريه .

وكان كثير التطيب وكان يشتري الازار الواحد بمائة دينار ومطرف الخز بثمانمئة درهم .. الخ

نرجو ألا تكون قراءتنا للتاريخ انتقائية وتحياتي.

[حازم]

انا لله وانا اليه راجعون ما هذا الذى حدث فى الموضوع ؟ لقد ابتعد تماما عن هدفه واصبح بين اخر رد لى وهذا الرد ردود كثيرة. لا اظن اى قارىء عند وصوله لهذا الرد سيتذكر عند ماذا توقفت سابقا .انا اطالب وبشدة تقسيم هذا الموضوع ونقل الحديث عن عمر بن عبد العزيز فى موضوع مستقل


عزيزي حاتم

انا حازم ولست حاتم يا عزيزى :rolleyes:


أوافقك على ما قلت ....

بداية مشجعة


لكن هذه الحالة مرت بها كثير من الامبراطوريات من عصر قوة ثم إلى ضعف فما الجديد ومادخل الإسلام في هذا؟؟؟؟؟؟؟

دخل الاسلام فى هذا انه كما ذكرت لك سابقا لا يمنع تقدم المسلمين خاصة اذا التزموا بشريعة الاسلام وقد ذكرت لك ااكثر من مثال لتقدم المسلمين فى شتى المجالات .وبما اننا تفوقنا سابقا فى عصور الاسلام فلا يوجد مانع من العودة الى هذا الحال مرة اخرى سواء راينا هذا فى حياتنا او راه احفادنا فى حياتهم .كذلك فبعد توضيحى هذا ستجد ان مثالى الذى ذكرته بالرجل الشديد المصاب بالحمى ينطبق على حالنا الان .وان اى حكم على امتنا الاسلامية بالتخلف والرجعية بناء على حالة مؤقتة هو من الظلم الشديد


لماذا لم تقل مثلا أن عمر بن عبد العزيز كان يلبس الثوب الواحد مرررة ويقول ما أخشنه !!!
لماذا لم تقل أن عمر بن عبد العزيز كان في المدينة يمشي متبخترا متكبرا يتصنع له مشية بين الكبر والتبختر كأنها مشية الجارية إذا كعبت وقد أعجبت مشيته تلك جواري المدينة وكواعبها فأخذن يقلدن المشية العمرية وقد بدت عليه مظاهر التكبر والترف الأموي الصارخ فإذا لاسار سار في جماعة من غلمانه وجواريه .

وكان كثير التطيب وكان يشتري الازار الواحد بمائة دينار ومطرف الخز بثمانمئة درهم .. الخ

نرجو ألا تكون قراءتنا للتاريخ انتقائية وتحياتي.

انا متعجب كل العجب ان ينحرف الموضوع بهذا الشكل ويبتعد بسبب نقطة لا تمت للموضوع بصلة ؟! يا ابو حنتمة ركز معى قليلا هدانا الله واياك الى ما يحب . ما دخل عمر بن عبد العزيز فى الموضوع ؟انا استشهدت بفترة ولم استشهد بشخص ! يعنى حديثى كان ردا على سؤالك ما مقياس قوة الامم .ثم انى لم انتق فترة معينة بناء على هوى وانما لو نظرت لوجدت انك من فعل هذا فانت حكمت علينا بالرجعية والتخلف وان سبب هذا هو تعاليم ديننا فكان لابد لى ان اضع لك امثلة تبين خطا هذا الحكم واننا وصلنا الى مراحل متقدمة جدا من التقدم وان ديننا لا يمنع التقدم انا لا انكر اننا متاخرين ولكن من يقول او يعتقد ان هذا حالنا منذ بدا الاسلام يجب وضع الرد عليه.فالموضوع لا انتقائية فيه مطلقا



امر اخير اود لفت انتباهك اليه يا ابو حنتمة بخصوص طلب الاخ ابو مريم ان تضع مصدرك .ففيما يختص بالروايات عن افراد فالمصدر يكون (السند) وهو مثلا : حدثنا فلان عن فلان انه حدث كذا .فهذا هو المصدر الذى طالبك به الاخ ابو مريم وليس ان تقول وجدت هذا فى الكتاب الفلانى هذا لا ينفع فى مثل هذه المسائل .

[مراقب 1]

بعد إعادة تقسيم الموضوع اصبح لدينا موضوعين جديدين :

الموضوع الأول : نقاش حول دليل الخلق

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1791

الموضوع الثانى : عمر بن عبد العزيز

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1790

[أبوحنتمة]

ما دخل عمر بن عبد العزيز فى الموضوع ؟انا استشهدت بفترة ولم استشهد بشخص ! يعنى حديثى كان ردا على سؤالك ما مقياس قوة الامم .ثم انى لم انتق فترة معينة بناء على هوى وانما لو نظرت لوجدت انك من فعل هذا فانت حكمت علينا بالرجعية والتخلف وان سبب هذا هو تعاليم ديننا فكان لابد لى ان اضع لك امثلة تبين خطا هذا الحكم واننا وصلنا الى مراحل متقدمة جدا من التقدم وان ديننا لا يمنع التقدم

اهلا حازم :

وأنا استشهدت بفترة حصل مافيها من بطر وتبختر مثلما استشهدت أنت بفترة فيها اهتمام نفس الشخص بالفقراء .
فلماذا تسندون جزئيات التطور للإسلام ومايضاده تعتبرونها من هوى النفس وابتعاد المسلمين عن إسلامهم .؟؟


باختصار إن موضوع الرق والاستعباد والمرأة والسبي والحروب وكثرة النكاح في الإسلام موضوع لايشرف أحدا فإذا تستطيع أن تفلسف ذلك وأنه أمر طبيعي فسأكون شاكرا وعليه فإنك تكون قد أزلت بعض الغبار عن الإسلام وأوضحت لي اللبس .



امر اخير اود لفت انتباهك اليه يا ابو حنتمة بخصوص طلب الاخ ابو مريم ان تضع مصدرك .ففيما يختص بالروايات عن افراد فالمصدر يكون (السند) وهو مثلا : حدثنا فلان عن فلان انه حدث كذا .فهذا هو المصدر الذى طالبك به الاخ ابو مريم وليس ان تقول وجدت هذا فى الكتاب الفلانى هذا لا ينفع فى مثل هذه المسائل .

مادام الأمر كذلك فلاتنس عندما تستدل بأي شيء فإنه يلزمك المصدر ( السند) كماتقول : حدثنا فلان عن فلان عن جده عن أبيه إلخ.

لم أسمع أي أمة من الأمم ثقافتها وعلمها مبنية على :عن فلان قال: حدثنا فلان عن جده عن أبيه عن خالته وعمته .
وتحياتي

[أبو مريم]

اهلا حازم :

وأنا استشهدت بفترة حصل مافيها من بطر وتبختر مثلما استشهدت أنت بفترة فيها اهتمام نفس الشخص بالفقراء .
فلماذا تسندون جزئيات التطور للإسلام ومايضاده تعتبرونها من هوى النفس وابتعاد المسلمين عن إسلامهم .؟؟

لا طبعا القياس هنا مع الفارق نحن نتحدث عن نهضة علمية واقتصادية وعسكرية ردا على قولك إن الإسلام مرتبط بالتخلف وأنت تتحدث عن حالات فردية وأخلاقيات شخصية ولو أخذنا بذلك المبدأ لقلنا بأن وصف أى دولة بأنها متقدمة غير ممكن إلا أن تكون دولة للملائكة والمعصومين وكما ذكرت لك الأمر بالنسبة لعمر بن عبد العزيز كان مغالطا جدا فأنت تتحدث عمر ابن عبد العزيز الصبى المترف وتخلطه بعمر بن عبد العزيز خليفة المسلمين العادل ولم تنس أن تزيد الصورة قتامة بالتركيز على بعض نقاط الضعف البشرية والتى كانت سببا فى توبته بعد ذلك وتضيف إليها ما تشاء ولعلمك الخاص موضوع المشية العمرية له أصل ولكنك بالغت فيه كثيرا وأخرجته عن حدوده .


باختصار إن موضوع الرق والاستعباد والمرأة والسبي والحروب وكثرة النكاح في الإسلام موضوع لايشرف أحدا فإذا تستطيع أن تفلسف ذلك وأنه أمر طبيعي فسأكون شاكرا وعليه فإنك تكون قد أزلت بعض الغبار عن الإسلام وأوضحت لي اللبس .

الإسلام أنصع من أن يعلوه الغبار وإنما قد علا الغبار الأفهام السقيمة والتى تتحاكم إلى تقاليد وأعراف معينة وانطباعات خاصة لا علاقة لها بميزان العقل وتحت كل كلمة مما ذكرتها ( الرق - المرأة - كثرة النكاح - الحروب .. ) تحت كل كلمة منها تضليلا وتدليسا ونحن لا نسلم بأن تلك الكلمات يمكن أن تكون عناوين لنقائص سواء على المستوى المقارن يعنى لو اعتبرتها وجوها للمقارنة بين الإسلام وغيره من النظم أو على المستوى المعيارى والاستناد إلى حكم العقل المجرد ..
وقد نوقشت تلك الجوانب كل على حدة لو أنك طالعت روابط المنتدى ولا زالت تلك الروابط مفتوحة ويمكنك أن تشارك فيها برأيك بدلا من تشتيت الموضوعات .




مادام الأمر كذلك فلاتنس عندما تستدل بأي شيء فإنه يلزمك المصدر ( السند) كماتقول : حدثنا فلان عن فلان عن جده عن أبيه إلخ.
لم أسمع أي أمة من الأمم ثقافتها وعلمها مبنية على :عن فلان قال: حدثنا فلان عن جده عن أبيه عن خالته وعمته .
وتحياتي

لا يا أبا حنتمة أنت لست محقا فى ذلك ويبدو لى أنك حديث عهد بالمناظرات وأن صلتك بعلم الحديث والتوثيق العلمى ضعيفة فأنت فى موقع الخصم ولا تقبل رواية الخصم ولا شهادته على خصمه مطلقا سواء تعلق الموضوع بالإسلام أو بغيره بل يطالب بالبينة .


لم أسمع أي أمة من الأمم ثقافتها وعلمها مبنية على :عن فلان قال: حدثنا فلان عن جده عن أبيه عن خالته وعمته

بغض النظر عن اللهجة الساخرة وغير المقبوله فالإسناد من أعظم ما تميزت به الأمة والإسناد هو ألف باء منهج التوثيق التاريخى وليس بعد التوثيق والمنهجية إلا التدليس والأكاذيب والأهواء وهى التى تطفح بها الملل والنحل والمذاهب الأخرى فما لكم كيف تحكمون ؟!

[أبوحنتمة]

لا أدري لماذا يا أبامريم أراك تنكر كل شيء وتدفع كل شيء حتى الأمور المسلم بها ؟؟؟
فمثلا قضية المشية العمرية أخذت وقتا أكثر مما تستحق فقد طلبت مني المصادر والمراجع ثم تدخل المشرفون وطالبوا بمثل ماطالبت به ولما أحضرناها لكم سكتم بل أنت الآن تقول :
ولعلمك الخاص موضوع المشية العمرية له أصل ولكنك بالغت فيه كثيرا وأخرجته عن حدوده .

فما دام أن له أصلا فلماذا تتعب محاوريك ؟؟؟ ألم أقل لك إنك تحب تتعب الآخرين ؟؟

إنني أتحداك أن تقول لي ما الذي بالغت فيه في قضية المشية العمرية ؟؟ ولاتتعذر بتشتيت الموضوع

[أبو مريم]

لا أدري لماذا يا أبامريم أراك تنكر كل شيء وتدفع كل شيء حتى الأمور المسلم بها ؟؟؟
فمثلا قضية المشية العمرية أخذت وقتا أكثر مما تستحق فقد طلبت مني المصادر والمراجع ثم تدخل المشرفون وطالبوا بمثل ماطالبت به ولما أحضرناها لكم سكتم بل أنت الآن تقول :

فما دام أن له أصلا فلماذا تتعب محاوريك ؟؟؟ ألم أقل لك إنك تحب تتعب الآخرين ؟؟

إنني أتحداك أن تقول لي ما الذي بالغت فيه في قضية المشية العمرية ؟؟ ولاتتعذر بتشتيت الموضوع
لا تثرنى يا أبا حنتمة حتى لا ترى الوجه الآخر أنا قلت لك إن لعبارة المشية العمرية أصل يعنى أن هناك شىء اسمه المشية العمرية ربما اختلقه الشيعة أو غيرهم ولكنه فى جميع الأحوال ليس له علاقة يا أبا حنتمة بمشية الجارية إذا كعبت ..
أنت طبعا تقول إن لك حسا أدبيا وتعرف لكل كلمة معناها فرق بين أن يقول مصدر شيعى مثلا أو حتى سنى إن عمر بن عبد العزيز كان مترفا فى شبابه وقبل أن يتولى الخلافة وله مشية خاصة وبين أن يقول آخر إنه كان يمشى مشية الجارية إذا كعبت ويطلق ذلك حتى يفهم منه أنه متعلق بأمير المؤمنين ..
وأكرر مرة أخرة لا تثرنى يا أبا حنتمة
ولا تخر ج عن الموضوع .

[مراقب 1]

ولاتتعذر بتشتيت الموضوع

بل أنا من اطالبك بعدم تشتيت الموضوع .
اسلوب اقتباس سطر لا علاقة له بالموضوع وعمل موضوع جديد عليه اسلوب قوم لا اريد ان انسبك اليهم ، فلتركز فى اساس الموضوع لانك ملزم بالرد على اخر تعقيبين للأخين حازم وأبو مريم وأى تشتيت جديد سيحذف ، وهذا اخر تنبيه .
وان كنت تريد المناقشة حول عمر بن عبد العزيز فهناك موضوع فتح خصيصاً من اجل ذلك .

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1790

[أبوحنتمة]

فلتركز فى اساس الموضوع لانك ملزم بالرد على اخر تعقيبين للأخين حازم وأبو مريم وأى تشتيت جديد سيحذف ، وهذا اخر تنبيه .

الزميل المراقب :
أنت تقول بأنني ملزم بالرد على آخر تعقيبين للأخ حازم وأبي مريم ... طيب ياعزيزي المراقب ماذا تسمي المشاركة رقم 29 والمشاركة رقم 31 ؟؟؟؟؟؟؟

كثيرا ما أسمع عن العدل لدى الإسلامويين فهل هذا هو العدل ؟؟؟
وتريدون أن تحكموا الأرض بهذا المنهج ؟؟؟؟؟ أففففففففففففففففففففففف فعلا إنها ستكون جهنم التي يقولون عنها !!!!!

[مراقب 1]

الزميل أبو حنتمة ،،،

لا ادرى عن اى مداخلة تتكلم ؟
أتقصد المداخلة رقم 29 ؟ فمالى لا ارى الا استشهاد بشخص عمر بن عبد العزيز ورد على تنبيه الأخ عن السند ، فاين اساس الموضوع الذى تناولته فى ردك هذا ؟
أم تقصد ردك فى المداخلة رقم 31 ؟ ولا ادرى كيف اعتبرت هذا رد وعلى اى اساس ؟ فانت لم تتناول من رد الأخ أبو مريم إلا سطر واحد عن عمر بن عبد العزيز أيضاً والذى لا علاقه له بالموضوع . ففى اى الردين ترى نفسك قد قمت بالرد ؟


كثيرا ما أسمع عن العدل لدى الإسلامويين فهل هذا هو العدل ؟؟؟
وتريدون أن تحكموا الأرض بهذا المنهج ؟؟؟؟؟ أففففففففففففففففففففففف فعلا إنها ستكون جهنم التي يقولون عنها !!!!!

لا ارى فى تعقيب كهذا اى فائدة ، فأنا لم اتدخل لنصرة فلان على علان ولكنى دخلت للتنظيم لما رايته سابقاً من تشتيت المواضيع عند عدم التنبيه .

[أبوحنتمة]

لا ادرى عن اى مداخلة تتكلم ؟
أتقصد المداخلة رقم 29 ؟ فمالى لا ارى الا استشهاد بشخص عمر بن عبد العزيز ورد على تنبيه الأخ عن السند ، فاين اساس الموضوع الذى تناولته فى ردك هذا ؟
أم تقصد ردك فى المداخلة رقم 31 ؟ ولا ادرى كيف اعتبرت هذا رد وعلى اى اساس ؟ فانت لم تتناول من رد الأخ أبو مريم إلا سطر واحد عن عمر بن عبد العزيز أيضاً والذى لا علاقه له بالموضوع . ففى اى الردين ترى نفسك قد قمت بالرد ؟

عزيزي المراقب :
كلام الزميل حازم إنشائي أكثره يتعجب من خروج الموضوع ولم ترد غير فقرتين قمت بإيضاحهما فإذا ترى غير ذلك أرجوك أن تحدد النقاط االتي لم أرد عليها في مداخلته والتي ألزمتني بالرد عليها بقولك :
لانك ملزم بالرد على اخر تعقيبين للأخين حازم وأبو مريم وأى تشتيت جديد سيحذف ، وهذا اخر تنبيه .
بربك قل لي ماهي النقاط التي وردت في مشاركة حازم هذه ولم أرد عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأما مداخلة أبي مريم فهي لم تكن غير إنكار لكل مايرد ثم يعود يعترف بذلك عندما قال إن حكاية المشية العمرية لها أصل ثم عاد وقال إنها :
ربما اختلقه الشيعة أو غيرهم ومن هذ القبيل من التخبط .

مرة أخرى قل لي بربك ماهي التساؤلات والنقاط التي وردت في آخر تعقيبين للزميلين ولم أرد عليهما فإذا حددتهماسأكون شاكرا ومعتذرا لك . وإلا لزمك الاعتذار بشحمك ولحمك .

[مراقب 1]

الزميل أبو حنتمة ،،،

تحويل النقاش ليكون معى لن يفيدك ، فمهمتى إشرافية ولا اتدخل حوارياً ، وعندما انبهك حول نقطة ما فهدفى تنظيم الحوار وليس الدخول فى جدال .

كذلك لن ادافع عن الاخوة فيما اتهمتهم به فهم اقدر منى على الدفاع عن انفسهم وسأكتفى بالاشارة إلى ما ينبغى ان ترد عليه

بالنسبة لرد الأخ حازم :

دخل الاسلام فى هذا انه كما ذكرت لك سابقا لا يمنع تقدم المسلمين خاصة اذا التزموا بشريعة الاسلام وقد ذكرت لك ااكثر من مثال لتقدم المسلمين فى شتى المجالات .وبما اننا تفوقنا سابقا فى عصور الاسلام فلا يوجد مانع من العودة الى هذا الحال مرة اخرى سواء راينا هذا فى حياتنا او راه احفادنا فى حياتهم .كذلك فبعد توضيحى هذا ستجد ان مثالى الذى ذكرته بالرجل الشديد المصاب بالحمى ينطبق على حالنا الان .وان اى حكم على امتنا الاسلامية بالتخلف والرجعية بناء على حالة مؤقتة هو من الظلم الشديد

وبالنسبة للأخ أبو مريم فأنت لم ترد إلا على سطر واحد فقط غير متعلق بالموضوع وانما متعلق بعمر بن عبد العزيز والذى فتحت لك بسببه موضوع خاص ولم ترد فيه ، فأرجو ان تعيد النظر فى رد أبو مريم وترد عليه .

[أبو مريم]

؟
وأما مداخلة أبي مريم فهي لم تكن غير إنكار لكل مايرد ثم يعود يعترف بذلك عندما قال إن حكاية المشية العمرية لها أصل ثم عاد وقال إنها : ومن هذ القبيل من التخبط .

مرة أخرى قل لي بربك ماهي التساؤلات والنقاط التي وردت في آخر تعقيبين للزميلين ولم أرد عليهما فإذا حددتهماسأكون شاكرا ومعتذرا لك . وإلا لزمك الاعتذار بشحمك ولحمك .
لقد نبهتك من قبل يا أبا حنتم أن تكون موضوعيا ومنصفا ويبدو أننى سأغير من أسلوبى معك تماشا مع طريقتك فأنت هنا قد تجاهلت مشاركتى كلها وركزت على كلمة واحدة قد جاءت بصورة عابرة ، ولو تأملت أيها المغرور لرأيت أننى لست المستدل على ما ألصقته بعمر بن عبد العزيز بل أنت الذى نطالبك بالاستدلال وحتى الآن لم تأت بمصدر وكان عليك أن تعتذر لا أن تتطاول ، ثم عندما أقول لك إنه ربما كان للمشية العمرية مصدرا على سبيل التضعيف وليس على سبيل التحقيق وأنك قد بالغت فى وصفك لها حتى شبهتها بمشية الجارية إذا كعبت ولم تذكر أن كل ما يتعلق بحياة الترف كان فى مطلع الصبا ولا صلة له بزمان تولى الخلافة ..كان عليك أن تحمد لى ذلك وتعده نوعا من تقريب وجهات النظر وتخفيفا لحدة الحوار ولكن للأسف الشديد :
إذا أنت أكرمت الكريم ملكته ** وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا.
فبدلا من أن تتقبل هذه المبادرة وتعتذر عما بدر منك فى حق رموز المسلمين إذا بك تزداد تمردا وصلفا وكأنك الذى تطالبنا بالدليل على التهمة وما ذاك إلا من لؤم الطبائع وخسيس السجايا ولولا احترامى لهذا المنتدى لكان لى معك شأن آخر .

[أبوحنتمة]

تم الحذف للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

تم الحذف للخروج عن الموضوع

متابعة إشرافية
مراقب 1