مؤرخة إسبانية لا تعتبر دخول المسلمين إلى الأندلس غزوا.

[أبوتاشفين المغربي]

بسم الله الرحمان الرحيم. و الصلاة و السلام على محمد و على آله و صحبه أجمعين.


ظهرت في الآونة الأخيرة كتابات بأياد مسلمة تحاول تشويه الفتح الإسلامي للأندلس و تعمل على تصوير النور الذي أهلّ على غرب أوروبا كاحتلال إسلامي لأرض لا تحقّ له وقد اغتصبها من أهلها الذين لم يقبلوه.

و هذا جهل فاحش بتاريخ إسبانيا قبل دخول المسلمين و خلل في فهم رسالة الإسلام سببها إعاقة فكرية حادة, فهذه البلاد كانت موطن الشعب الأندلسي الأريوسي المذهب , الرافض للتثليث و لإلوهية المسيح , فجاء الكاثوليك من روما و احتلوا إسبانيا و فرضوا على أهلها المذهب الشركي الكاثوليكي التثليثي. نعم فرضوه فرضا و اضطهدوا اليهود اضطهادا شديدا ذكّرهم بالسبي البابلي. و في هذا الوضع وصل طارق بن زياد رحمه الله للأندلس حاملا راية التوحيد و داعيا الناس إليه فلا غرابة في استجابة أهل الأندلس الذين رأوا في الإسلام شبها كبيرا بدينهم السابق المبني على التوحيد, فاعتنقوه و رحّبوا بالفاتحين عربا و بربرا. أما اليهود فقد استبشروا خيرا بقدوم المسلمين, فقد سئموا من اضطهاد الكاثوليك لهم. لقد أنقذ المسلمون اليهود مرّتين من بطش النصارى, مرة على يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما دخل بيت المقدس فأنهى سيطرة النصارى عليه و اضطهادهم لليهود (باعتبارهم قتلة المسيح –زعموا-), و المرّة الثانية على يد طارق بن زياد لما دخل الأندلس فأنهى سيطرة الكاثوليك على إسبانيا.
فدخل الأسبان أفواجا في دين الله و سعدوا بالإسلام و جاهدوا في سبيل الله و عمّروا الأرض و نشروا العلوم. ثم عاد الكاثوليك فاحتلوا إسبانيا و عذبوا أهلها تعذيبا شديدا انتهى بطردهم من إسبانيا سنة 1609م.

في هذا الإطار قامت مؤرّخة إسبانية بتأكيد أن المسلمين ليسوا غزاة و أن الأسبان و هم السكان الأصليون كانوا هم نواة دولة الإسلام بالأندلس. و بيّنت أن المسلمين الفاتحين لم يكرهوا الناس على الإسلام بل دخلوه مقتنعين و عن طيب خاطر.

و قد أجرت وكالة EFE الإسبانية حوارا مع هذه المؤرخة القطلونية بتاريخ 11نونبر 2007.وقد قمت بترجمته نقلا عن موقع ويب إسلام الخاص بالجماعة الإسلامية الإسبانية.
عنوان المقال: "مؤرخة تعتبر أن الوصول الإسلامي لأسبانيا في القرن الثامن لم يكن غزوا"
"Historiadora señala que llegada de los musulmanes a España en el siglo VIII no fue una conquista"
المقال:

"تَعتبر دولورس برامون Dolors Bramon المؤرخة بجامعة برشلونة أن قضية الأسلمة خلال القرن الثامن الميلادي "لم تكن قط غزوا" , بما أن السكان الأصليين, الذين كانوا الغالبية العظمى, "تحمّسوا و انخرطوا بهذه الحضارة التي كانت متفوقة آنذاك".

ففي حوار أجرته معها وكالة EFE , أكّدت برامون التي شاركت حديثا في أيام دراسية حول:"الإسلام و الشأن الوطني بقطلونية" على أنّه: "لما وصل العرب في القرن الثامن كانت النسبة غير متكافئة, بحيث لولا اعتمادهم على مساعدة السكان الذين يقطنون المنطقة لما استطاع الإسلام الانتصار".

بالنسبة للمؤرخة "لم يكن هناك غزو, و لم تكن بعده حرب استرداد (reconquista), لكن كان قدوم أناسٍ أصحاب ثقافة متفوقة آنذاك تحمّس لها السكان المحلّيون و انخرطوا فيها, ليس فقط من وجهة نظر ثقافية فقط, بل حتى من الناحية الدينية".

و بخصوص الإرث الإسلامي, بيّنت برامون أن:"بقايا هذا الوجود كانت ستكون غزيرة لولا حدوث مجازر محاكم التفتيش".

في القرن الخامس عشر, كما تذكر, تأسست هذه المؤسسة لقمع المنشقين عن الملوك الكاثوليك و انطلاقا من هنا عمل السكان الأصليون على إخفاء و تورية كل مظهر يعود لهذا الماضي الإسلامي, لما فيه من تهديد للحياة".

المؤرخة بجامعة برشلونة أكّدت بتعبير أنه:"يمكننا القول أن العديد من أسلافنا كانوا مسلمين, وهذا لا يعني أن دمهم عربي, لأن العرب جاءوا بعدد قليل جدا"

ثم لخّصت برامون بأنه:" إذا كانت البقايا المعمارية قليلة بسبب استعمالها فيما بعد كمنشآت عسكرية و بصعوبة نعثر على حائط, خندق أو سور , و إذا كان التأثير الثقافي تمّ إخفاءه بسبب الخوف, فإن الأثر المعجمي (اللغوي) استمر في كلمات ك arroz الأرز, Taronja (naranja بالقطلانية) البرتقال و Garbino القربة (الوعاء الجلدي) و لم تستطع محاكم التفتيش منعه.

أما الهيكلة الإقليمية فلم ترث شيئا من الوجود الإسلامي, و حسب برامون ذلك راجع ل:"التحولات السياسية التي أحدثت قطيعة مع الهيكلة السابقة".

ميدان آخر تأثر بهذا الماضي هو ميدان الطبخ, فحسب المؤرخة , لم يسلم هو الآخر من ضغوطات محاكم التفتيش :"فالطبخ بشحم الخنزير ليس كالطبخ بالزيت, التي تعطي رائحة أخرى و يمكن أن تفضح مسلما متستّرا".
رغم ذلك فقد استمر هذا الوجود عبر مواد كالحلوى, و الكسكس الذي انشقت منه أكلة البايلا Paella, و استعمال التوابل.

بالتحديد في كتابي القرون الوسطى القطلونية, و هما أقدم كتب عن الطبخ في أوربا, كتابSent Soví ' سنة 1324 و كتاب Llibre del Coch سنة 1490م, نجد أن استعمال التوابل كان منتشرا لكن محكمة Santo Oficio قضت على هذه المواد ربما لامتلاك محاكم التفتيش حاسة شم"

و فيما يخص إمكانية العثور على بعض بقايا الماضي الإسلامي بقطلونية, عبّرت برامون أنه :"يبدو صعبا لكن ليس مستحيلا, فكما رأينا مؤخرا لمّا تم اكتشاف معسكر روماني بألديا Aldea بطركونة , و هو اكتشاف لم يكن منتظرا".

بالنسبة لبرامون, إنّه لشيء رائع أن يتم العثور على أثر إسلامي, لأن حاليا الآثار القليلة الموجودة مشوّشة و مستغلّة كما في بلنسية, جنوب طرطوشة, جنوب لييدا و Castell Formós de Balaguer'.

ممّا لا شك فيه أنه " لن نجد أبدا مثل الحمراء أو جامع قرطبة لأن السيطرة الإسلامية على برشلونة كانت جد قصيرة, لكن الاحتكاك اللغوي كان مهما لأكثر من 900 سنة و ترك آثارا في اللغة القطلانية."
. انتهى التعريب و لله الحمد.

فإذا كان مفتي سوريا اعتذر في ألمانيا عن احتلال المسلمين لإسبانيا معتبرا ذلك غزوا و احتلالا, و إذا كان أديب سعودي أصدر رواية تنتقد فتح المسلمين للأندلس و تعتبر خروج الإسلام منها مجرد استرجاع النصارى لحقهم و إذا كان شرذمة من البربر الممجدين لحضارة الفنيق تبرّؤا من أجدادهم الأشاوس الذين فتحوا الأندلس , فهاهي مؤرِخة إسبانية تلقم هؤلاء جميعا جمرا و تأتي على بنيانهم من القواعد لينهار على رؤوسهم و تعلنها و هي المؤرخة الخبيرة التي طالعت و بحثت فوجدت أنّ "المسلمين لم يدخلوا الأندلس كغزاة" و أن أهل تلك البلاد الأصليين هم من أصبح يمثّل الإسلام إلى جانب قلة من البربر و العرب.
فإذا كان النصارى الأسبان لا يعتبرون دخول الإسلام غزوا, فلماذا بعض أبناء ديننا يتهافتون لتجريم الوجود الإسلامي بالأندلس؟
ربما هو حب الظهور. لكن حب الظهور -كما كان يردد دائما العلامة الألباني رحمه الله-يقصم الظهور.

مصدر المقال: http://identidadandaluza.wordpress.com/2007/11/13/664/

عرّبه و كتبه أبو تاشفين هشام بن محمد المغربي.

[ابو يوسف المصرى]

بسم الله الرحمان الرحيم. و الصلاة و السلام على محمد و على آله و صحبه أجمعين.


ظهرت في الآونة الأخيرة كتابات بأياد مسلمة تحاول تشويه الفتح الإسلامي للأندلس و تعمل على تصوير النور الذي أهلّ على غرب أوروبا كاحتلال إسلامي لأرض لا تحقّ له وقد اغتصبها من أهلها الذين لم يقبلوه.

فإذا كان النصارى الأسبان لا يعتبرون دخول الإسلام غزوا, فلماذا بعض أبناء ديننا يتهافتون لتجريم الوجود الإسلامي بالأندلس؟
ربما هو حب الظهور. لكن حب الظهور -كما كان يردد دائما العلامة الألباني رحمه الله-يقصم الظهور.

مصدر المقال: http://identidadandaluza.wordpress.com/2007/11/13/664/

عرّبه و كتبه أبو تاشفين هشام بن محمد المغربي.


جزاك الله خيرا
والله تستهويني مثل هذه الدراسات التوثيقية

حفظك الله واعانك على البحث عن مثل هذه الحقائق

فعلا اخي الحبيب هناك اياد مسلمة اما جاهلة واما عامدة تزور تاريخ الامه وفقا لمعطياتها الفكرية المغلوطة والتى شكلها المستعمر الابيض ........فشوهوا الخلافة الاسلامية وزورا التاريخ
اما تشويه التاريخ الاسلامي في الاندلس فهو غاية الملاحدة والعلمانين والليبرالين وغيرهم حتى يسقطوا عمدا فضل الاسلام والمسلمين على اوروبا الكافرة
جزاك الله خيرا
:hearts::emrose:
تابع اخى
حفظك الله

[سالم]

بالنسبة للمؤرخة "لم يكن هناك غزو, و لم تكن بعده حرب استرداد (reconquista), لكن كان قدوم أناسٍ أصحاب ثقافة متفوقة آنذاك تحمّس لها السكان المحلّيون و انخرطوا فيها, ليس فقط من وجهة نظر ثقافية فقط, بل حتى من الناحية الدينية".

يبدو ان هذا المؤرخة تكتب عن تاريخ دولة اخرى كيف لم تكن هناك حرب لاسترداد اسبانيا فالذي نعرفه ان من يحكم اسبانيا هو الملك خوان كارلوس وليس احد احفاد عبدالرحمن بن معاوية الاموي

[أبوتاشفين المغربي]

يبدو ان هذا المؤرخة تكتب عن تاريخ دولة اخرى كيف لم تكن هناك حرب لاسترداد اسبانيا فالذي نعرفه ان من يحكم اسبانيا هو الملك خوان كارلوس وليس احد احفاد عبدالرحمن بن معاوية الاموي

استرداد يعني إعادة حيازة شيء كنت تملكه من قبل, و القشتاليون المحتلون للأندلس اليوم لم يكونوا يملكوا الأرض الأندلسية لهذا لما احتلوهاسنة 1492 بسقوط غرناطة المسلمة لا يصح أن نقول حرب استردادReconquista, بل هي حرب احتلالOcupacion. فالأرض الاندلسية اعتنق أهلها الإسلام عن بكرة أبيهم, أما القشتاليون المحتلون فهم من سكان المنطق الشمالية معززين بمرتزقة من كافة أوربا جمعهم البابا لصالح حرب صليبية فاحتلوا الأندلس و أجبروا أهلها على اعتناق النصرانية في ثوبها الكاثوليكي.

[سالم]

استرداد يعني إعادة حيازة شيء كنت تملكه من قبل, و القشتاليون المحتلون للأندلس اليوم لم يكونوا يملكوا الأرض الأندلسية لهذا لما احتلوهاسنة 1492 بسقوط غرناطة المسلمة لا يصح أن نقول حرب استردادreconquista, بل هي حرب احتلالocupacion. فالأرض الاندلسية اعتنق أهلها الإسلام عن بكرة أبيهم, أما القشتاليون المحتلون فهم من سكان المنطق الشمالية معززين بمرتزقة من كافة أوربا جمعهم البابا لصالح حرب صليبية فاحتلوا الأندلس و أجبروا أهلها على اعتناق النصرانية في ثوبها الكاثوليكي.

لماذا الكيل بمكيالين وصفت القشتاليين بانهم محتلون فما هو الفرق بينهم وبين العرب الذين اتوا من اقصى الشرق ليحتلون الاندلس ثانيا الواقع التاريخي يثبت ان العرب المحتلين للاندلس هم سبب سقوط الاندلس فقد دخل أمراء الممالك الأندلسية في صراعات على النفوذ والسلطة والشهوة، ودبّ بينهم الخلاف الذي أغرى بهم الأعداء، وبدأ البعض منهم يعطي الولاء للصّليبيين لمعاونتهم ضد إخوانهم المسلمين، فهذا محمد بن عبد العزيز بن عامر حاكم بلنسية يتحالف مع الملك القشتالي ( ألفونسو السادس ) ويدفع له الجزية ويتنازل له عن الكثير من الحصون والقلاع الاستراتيجية، مما ساعد ( ألفونسو ) على الاستيلاء على طليطلة عام 478هـ. وهذا محمد بن يوسف بن الأحمر الذي أسس مملكة غرناطة، يعقد اتفاقية مع ( فرناندو الثالث ) ملك ( قشتالة )، يتعهد له فيها أن يكون من أتباعه، ويعترف بسلطته على مملكة غرناطة، ويدفع له الجزية، ويصبح عضواً في ( الكورتيس ) القشتالي (البرلمان)، بل يتعهد بمساعدته على قتال المسلمين، فاشترك جيش غرناطة وفق الاتفاقية مع جيوش ( قشتالة ) في حصار اشبيلية عام 646هـ، ما أدى إلى سقوطها بيد النصارى !!

و الخلاصة ان الشعوب الذين كانوا يعيشون في شبه الجزيرة الايبيرية هم اصحاب الارض والعرب محتلون لارضهم وقد حرروا بلادهم من العرب .

[ناصر التوحيد]

ما أسوأ الضرب على نغم القومية المهترئ ..
وأسوأ ما فيه رفض الاحكام الشرعية الاسلامية .. والتبرير للغير مسلم الى درجة الدفاع عنه ولو بالافتراء والتزوير وقلب المعايير

واذكر بقول رسول البشرية والانسانية صلى الله عليه وسلم: ( دعوها فإنها نتنة ).

[اخت مسلمة]

الا تجد بونا شاسعا يااخ سالم بين المحتل المدمر الذي يعيث في الارض فسادا
وبين من يفتح البلدان ليعبدها لله تحت راية الاسلام وهو امر الهي ؟؟؟

[سالم]

ما أسوأ الضرب على نغم القومية المهترئ ..
وأسوأ ما فيه رفض الاحكام الشرعية الاسلامية .. والتبرير للغير مسلم الى درجة الدفاع عنه ولو بالافتراء والتزوير وقلب المعايير

واذكر بقول رسول البشرية والانسانية صلى الله عليه وسلم: ( دعوها فإنها نتنة ).

الاخ ناصر

الدين النصيحة

اين الاحكام الشرعية الاسلامية التي رفضتها اريد ان تذكرها بالنص واقدم اعتذاري واسفي مقدما عن ذلك بل اطلب منك ان تضع كل ما اقوله مخالف للشريعة تحت قدميك

نحن متفقون ان فتح الاندلس لا خلاف فيه بل ان وجود القوة الاسلامية مطلوبة للحفاظ على الدين لكن الذي حدث بعد مرور 800 سنة ان البطر والفتن التي ارتكبها العرب دفعت الشعوب الاصلية تتغلب عليهم وتنهي دولتهم التي انحرفت عن الجادة.


اخت مسلمة

الا تجد بونا شاسعا يااخ سالم بين المحتل المدمر الذي يعيث في الارض فسادا
وبين من يفتح البلدان ليعبدها لله تحت راية الاسلام وهو امر الهي ؟؟؟

لا اختلف معاك و اي كلام اقول مخالف لدين الاسلام ضعيه تحت قدميك

[أبوتاشفين المغربي]

يقول محرر الشعوب المحتلة سيد سالم في مشاركة له في الأعلى:
"لماذا الكيل بمكيالين وصفت القشتاليين بانهم محتلون فما هو الفرق بينهم وبين العرب الذين اتوا من اقصى الشرق ليحتلون الاندلس"
فحسب "أب القوميات التحررية" لا فرق بين المسلم و النصراني. لا فرق بين طارق بين زياد و موسى بن نصير و عبد الرحمان الغافقي من جهة و بلايو و فرناندو و إيسابيلا الكاثوليكيين من جهة أخرى.جميعهم محتلون.
ثم يقول في تناقض لا يليق بمحرر للشعوب المحتلة:
"نحن متفقون ان فتح الاندلس لا خلاف فيه بل ان وجود القوة الاسلامية مطلوبة للحفاظ على الدين"
يبدو أن مٌعرّف سيد سالم قد سُرق و هذا ما قد يبرر هذا التناقض العجيب. فلننتظر رد السيد سالم. و ليت سيادته يوضّح لنا توضيحا شافيا لا نحتاج بعده للرجوع إلى محررين آخرين للشعوب المستعمرة.

[ابو يوسف المصرى]

الغرب لا يصف المسلمين بالمحتلين
ولكن اوضح لنا مفاهيمك...

ثانيا ----الغرب كل الغرب وعلماء الآثار الفرنسين والالمان يصفون غزو الاسكندر لمصر بفتح مصر على يد الفاتح الاعظم ..بينما يصفون غزو الهكسوس لمصر بالاحتلال في نفس الحقبة التاريخية
ولو افردنا تلك المراجع لامتلا المندى بها
ويسمي الاسكندر بكل مراجع الغرب (الاسكندر الفاتح - او الفاتح الاعظم)



تفرق الكثير من المراجع التاريخية الغربية بين حروب الصليبين وبين غزوات المسلمين فيسمي المؤرخين حروب الصليبين بالحملات الصليبية ويسمون الغزو الاسلامي بالفتوحات
واقل شيئ يبرز اختلاف المفهوم والمصطلح يظهر ذلك واضحا حتى في اسماء المراجع الغربية(*)

اذن اخي الكريم سالم/ هناك مشكلة لديك في المصطلح والمفهوم
الغرب نفسه يفرق بين الاحتلال والفتح
هذا بفرض اننا سنتخذ من مصطلحات ومفاهيم الغرب لكتابة احداث التاريخ وتوثيقها مرجعيه لنا..وهذا لن يحدث لان هذا يخالف التوحيد الخالص لماذا
بينت لك في مداخلة سابقة ان :

كما ان مفهوم الارض والانسان له تفسيران فقط


1- تفسيرنا نحن -فقط الموحدين -منذ هبوط آدم عليه السلام على الارض -- بناءا على حقائق القرآن( الصواب المطلق)
و كان الناس امه واحدة على ارض واحدة متصله وكان التوحيد منذ بداية هبوط آدم عليه السلام
وهذا هو الحق وعليه فان كل المفاهيم التاريخية وغيرها ينبغي ان تنبثق منه
2- تفسير مادى لنشاة الكون والانسان ((تمخض عنه بعد ذلك دراسات مالتوس للسكان وما تلاها من علم الاعراق والسلالات))
وهذه التفسيرات خاطئة ومخالفة للشرع وبناءا عليه فان اى قياس واستدلال بناءا على تلك الدراسات لكتابة التاريخ وتوثيقة على اساسها انما هو استدلال باصول فاسدة ينبنى عليها الضلال العلمى
والمفاهيم الناتجة عنها والمصطلحات ان وافقناها اخضعنا تاريخنا وعلومنا لاصولها الخاطئة والمخالفة للشرع
والواجب ان نخضع المصطلحات والمفاهيم لحقائق الاسلام ..وليس العكس...
وتعلقيا على قولك ((مرجعية مستندة على حقائق التواجد السكاني للشعوب الاصلية)) هذه هي مشكلة كبيرة جدا لديك
اخى الفاضل قولك حقائق ....هذا بعيد عن الحقيقة العلمية لانها كلها دراسات من قبيل يعتقد وربما ويحتمل ...وهي نظريات منبثقة من علم السلاسلات والحفريات والوراثة والآثار وكله من بوتقة التفسير المادى لاصل الانسان وتطورة وانتشارة على الارض..فكونك تطلب منا اخضاع تاريخنا لما يخالف التوحيد الخالص مثل هذه الدراسات فكانك تؤمن بالمقياس المادي الذي تفرعت منه هذه الدراسات وما توصلت اليه من استنتاجات
والحق هو ما اخبرنا به الله تعالى عن ان اهل الارض جميعا كانوا امة واحدة على التوحيد الخالص في مكان واحد وارض واحده
وما تمخض عن هذه الدراسات من علوم اخري بلورت مفهوم الارض والانسان والسلطة والدولة والأستيطان ..هي من وعاء واحد وهو الوعاء المادى الخرافي
اذن نحن امام مفهومين فقط لا ثالث لهما لبلورة وصياغة التاريخ اما وفقا لحقائق القرآن واوامرة
واما لأعوان الشيطان من اعمال التفسير المادى لكل شئ بما فية علم التاريخ والسلاسلات والدراسات السكانية
وما حدث هذا اللبس عندك الا لتقصير العلماء المسلمين عن صياغة التاريخ العالمي كله وليس الاسلامي فقط وذلكمن مفاهيم منبثقة من الحق المطلق وهو (القرآن وصحيح السنه)
================================================== ===





================================================== ====

(*)

Chronicles of the Crusades, Villehardouin and de Joinville, translated by Sir F. Marzials, Dover Publications 2007,

Runciman, Steven, A history of the Crusades 3. Penguin Books, 2002.
Skip Knox, Dr. E.L., The Crusades, Seventh Crusade, A college course on the Crusades, 1999.

Crusades= الحملات الصليبيه

1- Donner. Early Arab Conquests
2-Islamic Conquests, Ted Thornton, NMH, Northfield Mount Her mon
3-الفتوحات الاسلاميه فى فرنسا وايطاليا وسويسرا فى القرن الثامن والتاسع والعاشر الميلادى / تاليف جوزيف رينو، تعريب وتعليق الحواشى اسماعيل العربى
4-بيزنطة والفتوحات الإسلامية المبكرة المؤلف:ولتر كيغي المترجم: نقولا زيادة
ايضا مكتبة التراث الاوربي تستخدم مفهوم (الفتح الاسلامي ) وليس الاحتلال
History of Islamic conquest/jihad in Europe (700-today)
by James Mayfield (Chairman, European Heritage Library)
تاريخ الفتح العربي / الجهاد في أوروبا (700 اليوم)
by James Mayfield (Chairman, European Heritage Library) جيمس مايفيلد (رئيس مكتبة التراث الأوروبي)
conquest=الفتح

[سالم]

بسبب اغلاق الموضوع

مبررات إسبانيا لطرد المسلمين سنة 1609م.

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17660

انقل الرد ادناه


ابوتاشفين

ما هي حدود الأرض القشتالية في الأندلس, هل الأندلس كلها أم منطقة محددة؟ و هل كان لقشتالة وجود قبل الفتح الإسلامي أم لا؟

السؤال الصحيح هو من هم سكان الاندلس الاصليين واذا كنت تريد مقارنة بين القشتاليين والعرب فالقشتاليين كانوا موجودين قبل العرب في جزيرة ايبريا ويشتركون مع الاندلسيون ( الفندال ) بحكم الجغرافيا و العنصر الاوربي الواحد وبالتاكيد العرب جسم غريب جغرافيا و عرقيا في الاندلس وشمال افريقيا


لم أكن أعلم أن سالم جمهوري يدعم قيا م الجمهوريات في البلاد الإسلامية.فلو رفع الأخ سالم عينيه إلى أوربا
و هي تتوحد و البلاد الإسلامية من تفكك إلى تفكك لعلم ما جهله.

صحح معلوماتك الحرية في اوروبا تم اعطاء المسلمين جمهورية البوسنة والهرسك فاين الاتحاد الذي تتحث عنه


نعم يا سالم يا جمهوري تحيا الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية التي يحتلها المغرب, و تحيا إسبانيا الكاثوليكية التي حررت أرضها من احتلال المسلمين, و تسقط الأندلس الإسلامية التي احتلها المسلمون الظالمون.

الاندلس اسقطها ترف وعربدة العرب في الاندلس والسقوط نتيجة حتمية


لكن لو أخبرتنا يا محرر الشعوب المحتلة سيد سالم

لماذا تطالب القومية الباسكية بالاستقلال عن إسبانيا, و لماذا تطالب القومية القطلانية بالاستقلال عن إسبانيا,
و لماذا -و هذا هو المهم يا سيد سالم - تطالب القومية الأندلسية بجنوب إسبانيا بالاستقلال؟
و العجب أن إسبانيا منحتها حكما ذاتيا, لماذا يا تُرى.

اعترفت ان اسبانيا منحت الاندلس حكما ذاتيا ياليت يقوم المغرب بمعاملة الصحروايون معاملة الاندلسيون ويسمحون للصحرواين حق تقرير المصير الذي ترفضه المغرب

[ابو يوسف المصرى]

الغرب لا يصف المسلمين بالمحتلين
ولكن اوضح لنا مفاهيمك...

ثانيا ----الغرب كل الغرب وعلماء الآثار الفرنسين والالمان يصفون غزو الاسكندر لمصر بفتح مصر على يد الفاتح الاعظم ..بينما يصفون غزو الهكسوس لمصر بالاحتلال في نفس الحقبة التاريخية
ولو افردنا تلك المراجع لامتلا المندى بها
ويسمي الاسكندر بكل مراجع الغرب (الاسكندر الفاتح - او الفاتح الاعظم)



تفرق الكثير من المراجع التاريخية الغربية بين حروب الصليبين وبين غزوات المسلمين فيسمي المؤرخين حروب الصليبين بالحملات الصليبية ويسمون الغزو الاسلامي بالفتوحات
واقل شيئ يبرز اختلاف المفهوم والمصطلح يظهر ذلك واضحا حتى في اسماء المراجع الغربية(*)

اذن اخي الكريم سالم/ هناك مشكلة لديك في المصطلح والمفهوم
الغرب نفسه يفرق بين الاحتلال والفتح
هذا بفرض اننا سنتخذ من مصطلحات ومفاهيم الغرب لكتابة احداث التاريخ وتوثيقها مرجعيه لنا..وهذا لن يحدث لان هذا يخالف التوحيد الخالص لماذا
بينت لك في مداخلة سابقة ان :

كما ان مفهوم الارض والانسان له تفسيران فقط


1- تفسيرنا نحن -فقط الموحدين -منذ هبوط آدم عليه السلام على الارض -- بناءا على حقائق القرآن( الصواب المطلق)
و كان الناس امه واحدة على ارض واحدة متصله وكان التوحيد منذ بداية هبوط آدم عليه السلام
وهذا هو الحق وعليه فان كل المفاهيم التاريخية وغيرها ينبغي ان تنبثق منه
2- تفسير مادى لنشاة الكون والانسان ((تمخض عنه بعد ذلك دراسات مالتوس للسكان وما تلاها من علم الاعراق والسلالات))
وهذه التفسيرات خاطئة ومخالفة للشرع وبناءا عليه فان اى قياس واستدلال بناءا على تلك الدراسات لكتابة التاريخ وتوثيقة على اساسها انما هو استدلال باصول فاسدة ينبنى عليها الضلال العلمى
والمفاهيم الناتجة عنها والمصطلحات ان وافقناها اخضعنا تاريخنا وعلومنا لاصولها الخاطئة والمخالفة للشرع
والواجب ان نخضع المصطلحات والمفاهيم لحقائق الاسلام ..وليس العكس...
وتعلقيا على قولك ((مرجعية مستندة على حقائق التواجد السكاني للشعوب الاصلية)) هذه هي مشكلة كبيرة جدا لديك
اخى الفاضل قولك حقائق ....هذا بعيد عن الحقيقة العلمية لانها كلها دراسات من قبيل يعتقد وربما ويحتمل ...وهي نظريات منبثقة من علم السلاسلات والحفريات والوراثة والآثار وكله من بوتقة التفسير المادى لاصل الانسان وتطورة وانتشارة على الارض..فكونك تطلب منا اخضاع تاريخنا لما يخالف التوحيد الخالص مثل هذه الدراسات فكانك تؤمن بالمقياس المادي الذي تفرعت منه هذه الدراسات وما توصلت اليه من استنتاجات
والحق هو ما اخبرنا به الله تعالى عن ان اهل الارض جميعا كانوا امة واحدة على التوحيد الخالص في مكان واحد وارض واحده
وما تمخض عن هذه الدراسات من علوم اخري بلورت مفهوم الارض والانسان والسلطة والدولة والأستيطان ..هي من وعاء واحد وهو الوعاء المادى الخرافي
اذن نحن امام مفهومين فقط لا ثالث لهما لبلورة وصياغة التاريخ اما وفقا لحقائق القرآن واوامرة
واما لأعوان الشيطان من اعمال التفسير المادى لكل شئ بما فية علم التاريخ والسلاسلات والدراسات السكانية
وما حدث هذا اللبس عندك الا لتقصير العلماء المسلمين عن صياغة التاريخ العالمي كله وليس الاسلامي فقط وذلكمن مفاهيم منبثقة من الحق المطلق وهو (القرآن وصحيح السنه)
================================================== ===





================================================== ====

(*)

chronicles of the crusades, villehardouin and de joinville, translated by sir f. Marzials, dover publications 2007,

runciman, steven, a history of the crusades 3. Penguin books, 2002.
Skip knox, dr. E.l., the crusades, seventh crusade, a college course on the crusades, 1999.

Crusades= الحملات الصليبيه

1- donner. Early arab conquests
2-islamic conquests, ted thornton, nmh, northfield mount her mon
3-الفتوحات الاسلاميه فى فرنسا وايطاليا وسويسرا فى القرن الثامن والتاسع والعاشر الميلادى / تاليف جوزيف رينو، تعريب وتعليق الحواشى اسماعيل العربى
4-بيزنطة والفتوحات الإسلامية المبكرة المؤلف:ولتر كيغي المترجم: نقولا زيادة
ايضا مكتبة التراث الاوربي تستخدم مفهوم (الفتح الاسلامي ) وليس الاحتلال
history of islamic conquest/jihad in europe (700-today)
by james mayfield (chairman, european heritage library)
تاريخ الفتح العربي / الجهاد في أوروبا (700 اليوم)
by james mayfield (chairman, european heritage library) جيمس مايفيلد (رئيس مكتبة التراث الأوروبي)
conquest=الفتح


قس مفاهيمك على ما سبق اخي سالم

[سالم]

ابوتاشفين

يقول محرر الشعوب المحتلة سيد سالم في مشاركة له في الأعلى:
"لماذا الكيل بمكيالين وصفت القشتاليين بانهم محتلون فما هو الفرق بينهم وبين العرب الذين اتوا من اقصى الشرق ليحتلون الاندلس"


فحسب "أب القوميات التحررية" لا فرق بين المسلم و النصراني. لا فرق بين طارق بين زياد و موسى بن نصير و عبد الرحمان الغافقي من جهة و بلايو و فرناندو و إيسابيلا الكاثوليكيين من جهة أخرى.جميعهم محتلون.

ثم يقول في تناقض لا يليق بمحرر للشعوب المحتلة:

"نحن متفقون ان فتح الاندلس لا خلاف فيه بل ان وجود القوة الاسلامية مطلوبة للحفاظ على الدين"
يبدو أن مٌعرّف سيد سالم قد سُرق و هذا ما قد يبرر هذا التناقض العجيب. فلننتظر رد السيد سالم. و ليت سيادته يوضّح لنا توضيحا شافيا لا نحتاج بعده للرجوع إلى محررين آخرين للشعوب المستعمرة.

الفاتحين العرب كان لهم الحق في التبليغ و البقاء لتامين عدم عودة التسلط الذي كان حاجزبين السكان الاصلين وبين وصول رسالة الاسلام لكن الذي حدث بعد 800 عام من حكم العرب للاندلس اضاعوا بتصرفتهم و ترفهم الاندلس ومثال اخر ففي شمال افريقيا لو انسحب العرب بعد حربهم مع البربر بقيادة الكاهنة حيث تم طرد العرب مؤقتا فعاود العرب الكر ومحاربة البربر و تم تحقيق الهزيمة بجيش الكاهنة لكانت شمال افريقيا حتى الان يعبدون الاصنام وبالمناسبة البربر ارتدوا مرات عديدة عن الاسلام لولا وجود القوة العربية لبدئنا من تقطة الصفر وعموما بعد ذلك حسن اسلام البربر وتولوا هم قيادة شعب شمال افريقيا و ظهرت دول مثل المرابطين والموحدين وغيرهم قدموا الكثير من التضحيات في الجهاد لنصرة الاسلام حتى انهم نصروا الحكام العرب في الاندلس حيث ان الوجود العربي هناك يتمثل ان القيادة و الحكم بيد العرب اما الغالبية من الشعب و الجند كانوا من البربر وهذا اكده ابن تاشفين بنجدته للعربي المترف المعتمد بن عباد الذي كان مترفا وسجنه امير المسلمين ابن تاشفين ويمكن تشبيه وضع الحكام العرب كما هو وضع ساركوزي الهنغاري الذي يحكم فرنسا و بالمناسبة ان عبدالرحمن الداخل مؤسس الحكم الاموي جاء من الشام وحيدا مع خادمه بدر وكان جنده هم البربر

[ابو يوسف المصرى]

مفاهيمك خاطئة استاذ سالم
راجع مداخلتى 12

[أبوتاشفين المغربي]

بسبب اغلاق الموضوع

مبررات إسبانيا لطرد المسلمين سنة 1609م.

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17660

انقل الرد ادناه



السؤال الصحيح هو من هم سكان الاندلس الاصليين واذا كنت تريد مقارنة بين القشتاليين والعرب فالقشتاليين كانوا موجودين قبل العرب في جزيرة ايبريا ويشتركون مع الاندلسيون ( الفندال ) بحكم الجغرافيا و العنصر الاوربي الواحد وبالتاكيد العرب جسم غريب جغرافيا و عرقيا في الاندلس وشمال افريقيا




لم تجب على سؤالي هل كان القشتاليون يملكون كل ما يعرف اليوم بإسبانيا أم لا؟

[أبوتاشفين المغربي]

بسبب اغلاق الموضوع

مبررات إسبانيا لطرد المسلمين سنة 1609م.

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17660

انقل الرد ادناه



اعترفت ان اسبانيا منحت الاندلس حكما ذاتيا ياليت يقوم المغرب بمعاملة الصحروايون معاملة الاندلسيون ويسمحون للصحرواين حق تقرير المصير الذي ترفضه المغرب

لم تجب على سؤالي هنا أيضا. لماذا تمنح إسبانيا حكما ذاتيا لهذه المناطق: هل لسواد عيونهم أم ماذا؟

[سالم]

لم تجب على سؤالي هل كان القشتاليون يملكون كل ما يعرف اليوم بإسبانيا أم لا؟



انظر الي تاريخ المغرب لتعرف كيف احبط الملك الحسن جهود الامير عبدالكريم الخطابي قيام جمهورية الريف ووسع الملك الحسن سلطة المملكة على الريفيين و على الصحراء الغربية فمثلما للمك الحسن الحق في ذلك وتوسيع سلطته كذلك القشتاليين مارسوا نفس الدور في محيطهم المشترك الجغرافي والعنصري

هسبرس

http://www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=9523

[أبوتاشفين المغربي]

انظر الي تاريخ المغرب لتعرف كيف احبط الملك الحسن جهود الامير عبدالكريم الخطابي قيام جمهورية الريف ووسع سلطة المملكة على الريفيين و على الصحراء الغربية فمثلما للمك الحسن الحق في ذلك وتوسيع سلطته كذلك القشتاليين مارسوا نفس الدور في محيطهم المشترك الجغرافي والعنصري

هسبرس

http://www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=9523

سلاما.

[سالم]

لم تجب على سؤالي هنا أيضا. لماذا تمنح إسبانيا حكما ذاتيا لهذه المناطق: هل لسواد عيونهم أم ماذا؟


اعترفت ان اسبانيا منحت الاندلس حكما ذاتيا لانها تحترم حقوق الانسان فياليت يقوم المغرب بمعاملة الصحروايون كما عاملة الحكومة الاسبانية معاملة الاندلسيون واعطتهم الحكم الذاتي ويسمح المغرب للصحرواين بالحصول على حق تقرير المصير الذي ترفضه المغرب

[سالم]

الذي يثير العجب ان الحكومة المغربية تستقوي على المسلمين وهم الصحراويين وتغتصب ارضهم وتعتقل ابناء الشعب الصحراوي المطالب باقامة الجمهورية العربية الصحراوية و تتعامى عن احتلال اسبانيا لسبتة ومليلة فلماذا لا ترسل المغرب جيشها لتحرير سبتة ومليلة ومن التناقض نرى المظاهرات لدعم العراق وغزة ولم نرى المظاهرات لتحرير سبتة ومليلة نرى التفجيرات تضرب المطاعم في المغرب ولم نرى التفجيرات تضرب سبتة ومليلة امور تثير الحيرة المغرب ترسل مساعدة لغزة بينما الامراض تفتك بالصحراويين في تندوف متى نرى تظاهرات وتفجيرات لتحرير سبتة ومليلة ام فقط الاستقواء على الصحراويين والجزائريين المسلمين

[متروي]

الاخوين سالم و ابي تاشفين أرى ان العصبية أخذتكما كأن المغرب تحكم بشرع الله او الصحراء الغربية تطالب بشرع الله فهؤلاء و هؤلاء و كل الدول العربية معهم سواسية كأسنان الحمار و اذا كان المغاربة قد قعدوا عن الجهاد لتحرير سبتة و مليلية فالصحراويين قد نبذوا القرآن وراء ظهورهم و رفعوا شعار الاشتراكية و الشيوعية فهم مثل الاكراد في العراق لم ينتبه لهم أحد لانهم لم يرفعوا شعار لا اله الا الله محمد رسول الله و لو رفعوها لاتبعهم المسلمون في المغرب و في غير المغرب و لكنهم يدعوون الى جاهلية نتنة فأين الاسلاميون في الصحراء ؟

[أبوتاشفين المغربي]

الاخوين سالم و ابي تاشفين أرى ان العصبية أخذتكما ك

اتق الله يا رجل. أين رأيتني دافعت عن المغرب بعصبية .فقد تجنبت إلى أقصى حد الانجرار إلى مواضيع خارجة عن الموضوع المطروح.
فاعقل ما تقول يا متروي. هناك تشغيب في مواضيعي. و على الإدارة التدخل لحذف المشاركات الخارجة عن الموضوع بدل إغلاقها.
فأنا وضعت طرحا عن الأندلس, فما دخل المغرب و الصحراء المغربية و البوسنة و الوقواق.
فاعقل يا متروي و لا تتهمني بما أنا منه برئ.

[متروي]

-اللهم اجعلنا من المتقين لا تغضب يا ابا تاشفين فقد اخطأت في حقك .

[عمر الأنصاري]

الحق يُقال أن مواضيع الفاضل ابن تاشفين -الأخيرة- قد حُرِّفت عن سياقها بسبب تدخل أخ -غفر الله له- جرّد قلمه للدفاع عن حقوق الجلاد في سفك الدماء وعلى أن المسلمين ظلمة ومعتدين جاعلا شعار القومية والوطنية فوق شعار لا إله إلا الله، وقد نوقش ولم يرجع عن خطئه، فأعتقد أن اقتراح الفاضل ابن تاشفين اقتراح صائب


هناك تشغيب في مواضيعي. و على الإدارة التدخل لحذف المشاركات الخارجة عن الموضوع بدل إغلاقها.
فأنا وضعت طرحا عن الأندلس, فما دخل المغرب و الصحراء المغربية و البوسنة و الوقواق.

[ابو يوسف المصرى]

الحق يُقال أن مواضيع الفاضل ابن تاشفين -الأخيرة- قد حُرِّفت عن سياقها بسبب تدخل أخ -غفر الله له- جرّد قلمه للدفاع عن حقوق الجلاد في سفك الدماء وعلى أن المسلمين ظلمة ومعتدين جاعلا شعار القومية والوطنية فوق شعار لا إله إلا الله، وقد نوقش ولم يرجع عن خطئه، فأعتقد أن اقتراح الفاضل ابن تاشفين اقتراح صائب

السلام عليكم

الاخوة الافاضل ..برجاء قراءة مداخلة رقم 12

لان المفاهيم والمصطلحات التاريخية التى ينطلق منها الاخ سالم غير صحيحه اطلاقا
لذا فانا اؤؤيد ما ذهب اليه الاستاذ الفاضل ابو عمر الانصاري والاخ الحبيب ابو تاشفين...
واعتذر من صاحب الموضوع عن مداخلاتي

والسلام عليكم ورحمة الله