الــــــعـقـــــل

[علي الشيخ الشنقيطي]

حيث أني أجد الكثيرمن الفلسفات قد تتجاوز محبة الحكمة إلى تحكيم العقل بشكل مبالغ فيه قد يقود صاحبه إلى إنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد والعياذ بالله ، إلا أني لا أقول هنا بتغييب العقل الذي خصنا الله به عن سائر مخلوقاته ولا أن العقل قد يتنافى مع الوجود الإلهي ، حاشا وكلا . ولكن ينبغي ألا نشطح به بعيدا لأن ذلك كفيل بإدخالنا في مزالق الكفر والزندقة والحيرة والشك والريبة .

العقل لا يمكن أن يكون حكما في صفات الله ، فلا يمكن أن نعتمد عليه في الإثبات ولا في النفي ، فما أثبته الله لنفسه فهو ثابت له ، وما نفاه عن نفسه فهو منفي عنه ، فا لعقل لايستطيع التحكم في ذلك لان العقل جارحة من جوارحنا وجوارحنا محصورة يسيرة ، فكل جارحة لها حدود إلى أعلى و حدود إلى أسفل ، فجارحة البصر هي العين ، وأقرب شيئ إلى عينك جَفنك فهذا الجفن في ألوان وعروق بيضاء وحمراء ، وأنت لاتراها ولا تبصر شيئا منها لأنها أقرب من مدى البصر ، ولها حدود كذلك إلى أقصى ، فإذا وقفت في مكان مستو ورميت ببصرك فإن له حدودا لايتعداها ،فدل ذلك على أن جوارحك لها حدود إلى أعلى وحدود إلى أدنى ، ومثل ذلك السمع فسمعك له حدود إلى أدنى فإنك لاتسمع ضخ الدم في عروقك وله صوت كبير ، ودقات القلب لاتسمعها ولها صوت كبير ، إنما يسمعها الانسان بالمكثِف إذا وضع السماعة في أذنيه وجعلها مقابل القلب من الأمام أو الخلف فإنه يسمع دقات القلب ، ولكن لا يستشعر ذلك ، ومثل هذا نبض الدم في العروق ،إذا أمسك الدم من مكان في مجتمع للأوردة والشرايين ، فإنه سيحس بالنبض والحركة ، وكل حركة يلازمها صوت ، فما من حركة في العالم إلا لها صوت ، لكن ذلك الصوت قد يكون خفيا ، وقد يكون واضحا ، فالأذن لاتسمع هذه الأصوات لقربها منها ، وكذلك فإن لها مدى في البعد ، فمن الأصوت ما هو أكبرمن طاقة الأذن فلاتتحمله ، كالموجات المضمنة المحيطة بنا ، فهي كبيرة ونحن لانسمع أ صوتها وكذلك قوة الصاعقة تبلغ بحيث لاتسمعها الأذن ، فمن وقعتْ الصاعقة على بيت هو فيه لايسمع لها صوتا ، وهذا مجرب معروف ، فكذلك العقل جارحة من جوارحنا له حدود إلى ادنى ، وهي مبادئ العقول ، وله حدود إلى أعلى وهي مواقف العقول ، فمبادئ العقول ذكر المناطقة منها خمسا وهي المشاهدات و الأوليات والحدسيات والمشهورات والمجربات ، فهذه خمسة أمور هي مبادئ العقل منها ينطلق ، فالعقل الآن لايسأل ما الفرق بين الفوق والتحت ، ولا يسأل لماذا كانت السماء فوقا والأرض تحت ولايسأل عن المكاييل والمعايير ، لماذ ا كانت الساعة ستين دقيقة وكانت الدقيقة ستين ثانية ولم تكن مائة دقيقة ، والدقيقة مائة ثانية . العقل لايسأل عن هذا لانه بدايته فمنه انطلق ، فوجدها مسلمات بين الناس، وجدهم يقيسون الوزن بالكيلو ويقيسون السائلات باللتر ، فاستسلم العقل لذلك ومنه بدأ ، فإذا هذه مبادئ العقول ، أما نهايتها فهي التي يذكرها المناطقة والمتكلمون ويجمعونها في قولهم :" عجل وقِتْب" فالعين : للعرُو من النقيضين ، أي الخلو منهما . و الجم : لجمع النقيضين. واللام : للزوم الدور أو التسلسل . والواو : لوقوع عدد لانهاية له . والقاف : لقلب الحقيقة . والتاء : لتعدد الفاعل وتحصيل الحاصل ، وترجيح بلا مرجح . والباء : لبطلان الحصر . فهذه السبعة هي موافق العقول إليها ينتهي كل عقل كل مفكر ، وبهذا يعلم أن العقل لايمكن أن يكون حكما في ذات الله ولافي صفاته ، لان له حدودا وذات الله وصفاته ليس لها حدود ، فالمحدود لايمكنه أن يحيط بما ليس بمحدود ، فلذلك يبقى العقل معقورا مقصورا دون الوصول إلى حقائق الأمور الأخروية وأهوا ل الحشرمثلا .
وإذا رجع إلى الخلاف بين العقل والحس سيجد أن الحس مشكك وأن العقل متواطئ ، فالطائرة عندما تراها في الهواء تراها جسما صغيرا جدا لايمكن أن يكون على قدر إنسان واحد ، وقد تكون إير باص فيها خمسمائة وأربعون راكبا مثلا ، لاكنك ترها لبعدها صغيرة ، فهذا دليل على أن العين لاتأتي بالحقيقة ، فما هو الحجم الطبيعي ليدك إذا نظرت إليها بعيدا صغرت ، وإذا قربت ازداد كبرها حتى تحتجب عن عينك فهذا دليل على أن الحس مشكك ، وأن الإدراك به ليس مجزوما به ، فمن عرف هذا هانت عليه الأمور ، واستسلم لأمر الله ، واستسلم لصفات الله وآياته ، ولم يتعب نفسه في التفكير في أمور لايبلغها عقله ، لأنه لايمكن الآن أن يفكر في حمل داره لأنه عاجز عن حملها وهو مستسلم لذلك ، لكن يستطيع أن يحمل جهاز الكمبيوتر ، لأنه قادر عليه ، فكذلك العقل يستطيع معالجة الأمور التي هي في طوقه ، وهي بمثابة حمل الجهاز الذي هو في قوة اليد ، ولا يستطيع التفكير في ما هو عاجز عنه كحمل السماوات والأرض ، فهو عاجز عن ذلك مستسلم تمام الأستسلام للعجز عنه فينقاد عند الإستسلام ، وهذا المطلوبُ في الإيمان ، فالمطلوب من كل إنسان منا أن تكون قناعته به كقناعته بعجزه عن حمل السموات والأرض .

قال الله سبحانه وتعالى :{ ولا يحيطون بشيئ من علمه إلا بما شاء . وسع كرسيه السماوات والأرض . ولايؤوده حفظهما . وهو العلي العظيم }

[genie]

أشكرك أخي على الطرح المهم بالنسبة لي.....
فموضوعك جد مهم ..إسمح لي أخي أن أستفسر عن بعض محتويات الموضوع ...
أخي العزيز أولاً لا يوجد تحكيم للعقل بشكل مبالغ فيه فإذا كان كذالك فهذا يعني أن الإنسان لا يمكن له إثبات وجود الله بالعقل إضافةً إلى '' العلم'' ...!!! وهذا غير صحيح
ثانياً كيف حكمت أخي أن تحكيم العقل بشكل مبالغ فيه قد يقود صاحبه إلى إنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد ...!!!
هذا يعني أنك تقصد وبدون قصد أنه لا يوجد إله بالنسبة للعقل أو بتعبير آخر أن الإله لا يمكن إثبات وجوده عن طريق العقل...!!!


وإذا رجع إلى الخلاف بين العقل والحس سيجد أن الحس مشكك وأن العقل متواطئ....
أخي هذا تفسير ضيق لدور العقل ...!!!
فهل علينا الإيمان بوجود الخالق إذا كان وجوده غير منطقي بالنسبة للعقل...!!!
أو إعتناق ديانة مثلاً مليئة بالتناقضات لمجرد محدودية العقل...!!!
أتمنى التوضيح أكثر...
سلام

[علي الشيخ الشنقيطي]

أخي العزيز أولاً لا يوجد تحكيم للعقل بشكل مبالغ فيه فإذا كان كذالك فهذا يعني أن الإنسان لا يمكن له إثبات وجود الله بالعقل إضافةً إلى '' العلم'' ...!!! وهذا غير صحيح

مرحبا بك أخي الكريم . يبدو أن أسئلتك هذه كانت امتدادا لأسئلتك في توقيعك ، ثم يبدو لي أن الإجابة كانت في مقدمة كلامي :

إلا أني لا أقول هنا بتغييب العقل الذي خصنا الله به عن سائر مخلوقاته ولا أن العقل قد يتنافى مع الوجود الإلهي ، حاشا وكلا . ولكن ينبغي ألا نشطح به بعيدا لأن ذلك كفيل بإدخالنا في مزالق الكفر والزندقة والحيرة والشك والريبة .



ثانياً كيف حكمت أخي أن تحكيم العقل بشكل مبالغ فيه قد يقود صاحبه إلى إنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد ...!!!

ها أنت تقول هنا مثلا : " أو إعتناق ديانة مثلاً مليئة بالتناقضات "


فهل علينا الإيمان بوجود الخالق إذا كان وجوده غير منطقي بالنسبة للعقل...!!!

لا ، ولكن علينا الإيمان بوجود الخالق ، لأن وجوده منطقي بالنسبة للعقل ...

سلام

[اخت مسلمة]

المعرفة الحاصلة بالعقل هي معرفة إجمالية؛ إذ الإنسان لا يعرف ربه بأسمائه وصفاته، وأفعاله على وجه التفصيل، إلا بما جاءت به الرسل، ونزلت به الكتب، فالرسل– صلوات الله وسلامه عليهم- جاؤوا بتعريف العباد بربهم بأسمائه وصفاته وأفعاله، وبهذا يُعلم أن العقول عاجزة عن معرفة ما لله من الأسماء والصفات، وما يجب له، ويجوز عليه على وجه التفصيل، وهذا ماارسلت الرسل والرسالات لتبيانه وهذا مايعجز عن معرفته العقل بدون هذه الوسائل ( ارسال الرسل )لذلك يجب تحكيم السمع، وهو الوحي، وجعل العقل تابعًا مهتديًا بهدى الله، ومن الضلال المبين أن يعارض النقل بالعقل، كما صنع كثير من طوائف الضلال من الفلاسفة والمتكلمين.
محدودية العقل كما ذكر الاخ بلال في موضوعه تجعله عاجزا لو بقي البشر على الارض الى الابد للوصول الى ماعلمنا اياه الرسل والانبياء ومانقل من صحيح الرسالات والشرائع, وخلق العقل بمحدودية تناسبه كتابع للنقل في مسألة الدين فلايجب ان يستجيب الانسان لشطحاته العقلية لمعارضة نصوص ثابتة فهنا يصبح العقل وبالا لانه انحرف واخذ صاحبه الى هاوية لايعلمها الا الله ,مع وجوب استعمال العقل فيما دون ذلك طبعا لكن هذه النقطة وهي ماعليه اهل السنة والجماعه بانهم عرفوا فضيلة العقل، فلم يعطلوا دلالته، ولم يقدموه على نصوص الكتاب والسنة، كما فعل الغالطون والمبطلون،
جزاكم الله خيرا ومتعنا الله باسماعنا وابصارنا وعقولنا ماحيينا وجعلها لنا هاديا لامضلا
تحياتي للموحدين

[العطاب]

(العقل لا يمكن أن يكون حكما في صفات الله ، فلا يمكن أن نعتمد عليه في الإثبات ولا في النفي ، فما أثبته الله لنفسه فهو ثابت له ، وما نفاه عن نفسه فهو منفي عنه )
اخي الكريم العقل كما تفضلت لا يكون حكما ولكن في المقابل يأتي في اثبات الصفات من باب اجتماع الجيوش الاسلامية فليس العقل مقصيا كل الاقصاء-وهذا لم تقله- في صفات الله وانما الشأن في توظيفه ، مثال العلو لله تعالى ،فمن المسلّم عقلا أن العلو للمخلوق صفة كمال ، ومن المسلّم أيضا أن الخالق أولى بصفات الكمال من خلقه ، وعليه فالعلو ثابت لله تعالى بقياس الأولى العقلي الذي أقرّت به الظاهرية خلافا لقياس العلة .
وعموما كلامك رايع وجيد وأتمنى لك التوفيق والسداد

[genie]

السلام عليكم ....
أشكرك أخي ...... على الوضوح في الرد..!!:eek::13::confused: وأُحيي طريقتك في الرد التي تتميز بالمراوغة والتلاعب بالكلمات لكن لا بأس فالعديد من الأعضاء لهم نفس النهج ...!!!
ولطرح التساؤل مرة أخرى لكن أتمنى التعقيب بوضوح سواءً بالنسبة لك أو الأخت..!

تحكيم العقل بشكل مبالغ فيه قد يقود صاحبه إلى إنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد .........

وخلق العقل بمحدودية تناسبه كتابع للنقل في مسألة الدين فلايجب ان يستجيب الانسان لشطحاته العقلية لمعارضة نصوص ثابتة فهنا يصبح العقل وبالا لانه انحرف واخذ صاحبه الى هاوية لايعلمها الا الله ,مع وجوب استعمال العقل فيما دون ذلك

أي محدودية وأي تناسبية بالنسبة للعقل ...!!!
وهل من الضروري أن ينحرف العقل عن النصوص الثابتة إن كانت حقاً تابتة ..!
وهل العقل عاجز عن تأكيد وجود الخالق وإنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد ...!!!
إذن أين دور العقل في الديانات أم أن الخرافات في بعضها تجعل الإنسان المؤمن يزعم أن للعقل محدودية ولا يمكن له إستيعابها نظراً لنسبيته وغير ذالك من الكلام البعيد عن المنطق ...!!!

مع وجوب استعمال العقل فيما دون ذلك ......
أين أختي يجب إستعمال العقل أي منطق هذا... ممكن توضيح.!
سلام

[اخت مسلمة]

لنبدأ ياجيني من حيث انتهيت


أين أختي يجب إستعمال العقل أي منطق هذا... ممكن توضيح.!

ماعنيته اخي الكريم ان للعقل مطلق الحرية في كافة العلوم من حيث التشكيك الى الوصول الى ثابتها او نقضها تماما ,في هذه له مطلق الحرية فعندما تظهر نظرية علمية يكون صاحبها وقتها متأكدا منها في زمانه واوانه لكن يأتي زمن لعلماء غيره فيبحثوا ويعملوا على هذه النظرية بتطور وزيادة وقد يصلوا الى نقضها واثبات عدم صحتها تماما وقد يثبتوا قصورها ويكملوه مااستطاعوا وقد يثبتوا صحتها ويضيفوا جديدهم عليها , هذا متاح ومطلوب ومفروض في كافة العلوم الارضية التي تفيد البشرية والعالم في كافة المجالات .
لكن في قضية الدين لامجال لتحكيم العقل فيما جاء به نقل ثابت ونص واضح حتى لو لم يستوعبه العقل ولم يكن واضحا بالنسبة للفهم البشري القاصر عن المراد الالهي مهما اوتي من علم ومن ذكاء وعبقرية , ( ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت لك )
وان لم تكن قد وضحت بعد وتريد امثلة على ذلك واثباتا لقصور العقل وليس كما اوردت في كلامك هي خرافات يبصم عليها المسلمون بصما لافهم فيه هنا اللبس , فاسال اكرمك الله ليزول عنك هذا اللبس

[genie]

السلام عليكم ....

لكن في قضية الدين لامجال لتحكيم العقل فيما جاء به نقل ثابت ونص واضح حتى لو لم يستوعبه العقل ولم يكن واضحا بالنسبة للفهم البشري القاصر عن المراد الالهي مهما اوتي من علم ومن ذكاء وعبقرية , ( ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت لك )
للأسف تلك النقطة بالذات التي أختلف معك فيها ....!!!!
ولا يمكن أن أستوعبها فأنت كمن يقول لي أغلقك عينيك وسِر وسط الشارع ...!!!
حتى لو كان الشارع أمناً فلا يمكن السير بشكل مستقيم ...!!!
هل أنتي حقاً تملكي دليلا على ما تزعُمين أو أمثلة ...!!! أم أنها مخلفات الكتب التي هلوست الأمة بالمحدودية والنسبية وما شابه من الخرافات التي تحاول إقصاء دور العقل....!!!!

أختي الفاضلة .. إذا كان العقل لا يستطيع إثبات وجود الخالق فهذا يعني أنه غير موجود............!!!!!!!!!!!! أستغفر الله
وقيسي على ذلك من النصوص....!!!!

سلام

[حمزة]

لنبدأ ياجيني من حيث انتهيت



ماعنيته اخي الكريم ان للعقل مطلق الحرية في كافة العلوم من حيث التشكيك الى الوصول الى ثابتها او نقضها تماما ,في هذه له مطلق الحرية فعندما تظهر نظرية علمية يكون صاحبها وقتها متأكدا منها في زمانه واوانه لكن يأتي زمن لعلماء غيره فيبحثوا ويعملوا على هذه النظرية بتطور وزيادة وقد يصلوا الى نقضها واثبات عدم صحتها تماما وقد يثبتوا قصورها ويكملوه مااستطاعوا وقد يثبتوا صحتها ويضيفوا جديدهم عليها , هذا متاح ومطلوب ومفروض في كافة العلوم الارضية التي تفيد البشرية والعالم في كافة المجالات .
لكن في قضية الدين لامجال لتحكيم العقل فيما جاء به نقل ثابت ونص واضح حتى لو لم يستوعبه العقل ولم يكن واضحا بالنسبة للفهم البشري القاصر عن المراد الالهي مهما اوتي من علم ومن ذكاء وعبقرية , ( ارجو ان تكون هذه النقطة وضحت لك )
وان لم تكن قد وضحت بعد وتريد امثلة على ذلك واثباتا لقصور العقل وليس كما اوردت في كلامك هي خرافات يبصم عليها المسلمون بصما لافهم فيه هنا اللبس , فاسال اكرمك الله ليزول عنك هذا اللبس
أريد أن اعرف بوضوح . . متى يمكننا أن نستعمل العقل ومتى يجب علينا التوقف ثم من وضع هذه الحدود وهل هي ثابتة بالنسبة للجميع؟
:emrose:

[علي الشيخ الشنقيطي]

وهل من الضروري أن ينحرف العقل عن النصوص الثابتة إن كانت حقاً تابتة ..!
كلا ، ليس من الضروري أن يقع ذلك ، فإن ثبتت صحة نص من القرآن أو السنة واشتبه على عقلك أنت مثلا ، فلترجع الخطأ إليك أنت ، تأدبا مع الله تعالى ورسوله ، وردا للقصور إليك أنت أولا ، ثم اعلم أن القرآن الكريم فيه المحكم والمتشابه ، والمحكم هو البيّن الواضح الذي لا يلتبس أمره ، وهذا هو الغالب في القرآن ، فهو أمّ الكتاب وأصل الكتاب ، وأما المتشابه ، فهو الذي يشتبه أمره على بعض الناس دون بعض ، فيعلمه العلماء ولا يعلمه الجهال ، ومنه ما لا يعلمه إلا الله تعالى كالحروف المقطعة في بدايات السور ( الم ، المر كهيعص )
. وأهل الحق يردون المتشابه إلى المحكم ، وأما أهل الزيغ فيتبعون المتشابه ، ويعارضون به المحكم ، ابتغاء الفتنة ، وجريا خلف التحريف والتضليل .
قال الحق سبحانه : ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) آل عمران/

أم أن الخرافات في بعضها تجعل الإنسان المؤمن يزعم أن للعقل محدودية
كيف تعرف لنا الخرافة أولا ؟؟

إذن أين دور العقل في الديانات

قال الغزالي رحمه الله :
العقل وحي من الداخل ، والوحي عقل من الخارج .

[اخت مسلمة]

هل فهمت من كلامي ان العقل لايستطيع ان يثبت وجود الخالق ؟؟؟؟
ماعنيته في اقصاء العقل وتقدسيم النقل عليه في هذه الجزئية :(((فيما جاء به نقل ثابت ونص واضح حتى لو لم يستوعبه العقل )))
بعيدا عن هذه الجزئية ,, مقام العقل في الاسلام مكان عال وفريد ولا نظير له في الشرائع السابقة على الشريعة الاسلامية الخاتمة، إذ إن العقل في الاسلام هو مناط التكليف بكل فرائض وأحكام الاسلام، أي أنه شرط التدين بدين الاسلام.
رضي الله عن عمر بن الخطاب حين قال عن الحجر الاسود ((إني أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولو لا أني رأيت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقبلك ما قبلتك )) متفق عليه.
هذا المقصود ,هذه هي القاعدة العظيمة، وهي التسليم للشرع، والاقتفاء بالنبي -عليه الصلاة والسلام- فأحال على أن الأمر تعبدي، وأنه ليس فيه حكمة معقولة، ولا شك أن تقبيل الحجر تعظيم له وإكرام له؛ لأنه حجر ليس كالأحجار.
وعمر رضي الله عنه كان من اعقل الناس ومن اذكاهم واشدهم فهما وارجحهم عقلا ,لكنه كان مؤمنا كما علمه الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ,أعلمت الآن اين يجوز للعقل الاستعمال واين ومتى يكون التسليم ؟؟؟

[علي الشيخ الشنقيطي]

لا يجرمنكم حب الجدل العقيم إلى أن تخرجوا الموضوع عن سياقه الأصلي ، وهو أن العقل يستحيل عليه معرفة ذات الله سبحانه وتعالى عما تصفون ، وعن معرفة صفاته .

[genie]

السلام عليكم ....
عذراً لعدم فهمي لقصدكم من البداية وهذ راجع لشدة غبائي ...!!!
وإلى حد الآن لم أستوعب المضمون فكيف يمكن لنص واضح وثابت أي لايخالف المنطق إطلاقاً ولكن لا يمكن أن يستوعبه العقل ... فأين يمكن أن أفهم هذه الفلسفة الدينية .... :26::26::26:

لا يجرمنكم حب الجدل العقيم إلى أن تخرجوا الموضوع عن سياقه الأصلي ، وهو أن العقل يستحيل عليه معرفة ذات الله سبحانه وتعالى عما تصفون ، وعن معرفة صفاته

أعتذر أخي على هذا الإستفسار الذي تسميه الجدل و أترك لك المجال لإتمام الموضوع وعدم إخراجه عن سياقه الأصلي...:41::41::41:
تكرير الإعتذار...!!!
سلام

[اخت مسلمة]

راجع لشدة غبائي
لم انعتك بهذا ولن افعل , قد يكون طرحي انا غير واضح
اعتذر من الاخ بلال واستميحه عذرا للتوضيح


فكيف يمكن لنص واضح وثابت أي لايخالف المنطق إطلاقاً ولكن لا يمكن أن يستوعبه العقل ... فأين يمكن أن أفهم هذه الفلسفة الدينية ....

اريد منك مثالا على ماتقول

[genie]

هل مفتاح السجن بيد المسجون أم بيد السجان...!!!
من أين أتي لكي بالأمثال فحضرتكم من قال في ردوده :(((فيما جاء به نقل ثابت ونص واضح حتى لو لم يستوعبه العقل )))
أي أنه إذا تبث النقل وتوفر الوضوح في النص في هذه الحالة لا مجال للشك رغم عدم إستيعابه عن طريق العقل
فكيف إذن نحكم على النص بالوضوح إذا كان يحتوي على أفكار تخالف المنطق...!!!
خلاصة فكري إن لم أكن مجنون : أنه لا وجود لنص يخالف العقل أو لا يمكن أن يستوعبه العقل.. فإن تبث ذلك فالأول بطبيعة الحال باطل...!!!
جزاكم الله على محاولة التوضيح ..............
سلام

[علي الشيخ الشنقيطي]

وإلى حد الآن لم أستوعب المضمون فكيف يمكن لنص واضح وثابت أي لايخالف المنطق إطلاقاً ولكن لا يمكن أن يستوعبه العقل ... فأين يمكن أن أفهم هذه الفلسفة الدينية ....
لم تستوعب لأنك لاتريد ذلك ، وهذا شأنك .
طلبت منك أن تعرف الخرافة ولم تفعل .
واطلب من سيادتكم أن تعرف لي المنطق ، وأرجوا أن تفعل .

[اخت مسلمة]

نعتذر للاخ بلال اشد الاعتذار
ماكنت اظن ان الموضوع عسير الفهم على البعض لهذه الدرجة
ومانويت ابدا اخي الكريم تشتيت موضوعك اكرر اعتذاري وينقل النقاش لهذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=130311#post130311

[علي الشيخ الشنقيطي]

ما عنيتك بذلك ، فأنت تثرين الموضوع وتفسرينه بأسلوب علمي رصين .والموضوع ليس موضوعي ، بل هو لك وللإخوة المسلمين وغيرهم
إنما عنيت الأخ جيني الذي يريد أن يتعب نفسه بتكرار الأسئلة ، والتغافل عن الحقائق سعيا إلى مجادلات بيزنطية لاتقدم ولا تؤخر

[علي الشيخ الشنقيطي]

إن كل من يرفع موضوعا في المنتدى ، يريد منه الإفادة والإستفادة وتصحيح خطا في إن كان فيه ، ومناقشة محاوره بأسلوب علمي قوامه الأدلة والبراهين النقلية والعقلية ، والتجرد ، وطلب الحق ، والأخذ به في كل الأحوال ، وبعيدا عن المكابرة و اتباع الهوى .

[genie]

صدقت أخي بلال فعلى كل الأعضاء مناقشة محاوره بأسلوب علمي قوامه الأدلة والبراهين النقلية والعقلية........!!!
فالأمة أصبحت شتى من جراء إنعدام فضيلة الحوار...!!!
بارك الله فيك...
سلام

[علي الشيخ الشنقيطي]

نعم ما قلت بارك الله فيك أخي ... إسمح لي بهذا الاستفسار
.هل يمكن للعقل أن يخالف النقل الصحيح .. وهل سبق أن تعارضا..!! أطلب أمثلة ..

[massoud]

تحياتي للزميل بلال علي هذا الطرح

لكن أسمح لي بهذا، فهل يدرك الله الا بالعقل يا صديقي ؟ (طبع أقصد هنا حقيقة وجودة)


يقول الاعرابي البسيط وبفطرتة السليمة: البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، سماء ذات أبراج، وأرض ذات فجاج، ألا تدل على العليم الخبير.

:emrose:

[علي الشيخ الشنقيطي]

بالطبع يا صديقي وأخي .. القرآن مليئ بحث كل ذي عقل بالنظر في عوالم السموات والأرض وما فيهما من الدلائل الواضحة كما في قوله تعالى: {أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَّرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّه}، {قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْض}، {أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُنِيبٍ}، {أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}، {وفي الأرض آيات للموقنين وفي أنفسكم أفلا تبصرون}.
واستنهض العقول، ووجه الأفهام، وأيقظ الحواس، ونبه المشاعر، بالتعقيب على بيان الآيات الكونية والتشريعية بمثل قوله تعالى: {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِأُولِي النُّهَى}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ}، {وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ}، {إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الأَلْبَابِ}

[علي الشيخ الشنقيطي]

المقصود هو أنه إذا كانت الفلسفة هي إطلاق العنان للعقل القاصر للتقعر به في ماوراء المادة عبر نظرية الشك والفلسفات اليونانية والدخول في متاهات علم الكلام وإقحام العقائد في النظريات الفلسفية كإثبات وجود الله تعالى وصفاته ووجود العالم وحدوثه وقدمه، فهاذه دروب مظلمة سلكها كبار من علماء الفلاسفة المسلمين فضلّت بعضهم النهج القويم ،لأنهم دخلوا الفلسفة ولم يلتزموا بشرط مهم وهو الإلمام بعلوم الشرع ومعرفة النقل والعقل قبل دخول الفلسفة كما قال ابن خلدون:
"وليكن نظر من ينظر فيها بعد الامتلاء من الشرعيات والاطلاع على التفسير والفقه ولا يُكبَّنَّ أحدٌ عليها وهو خِلْو من علوم الملة فقلَّ أن يَسلَمَ لذلك من معاطبها"،
أما من تعمق في علوم الشرع على أصول ومناهج صحيحة وسليمة فقد دخل علوم الفلسفة بخطى واثقة كالغزالي الذي ألف كتابه الشهير "تهافت الفلاسفة"، و كإبن تيمية الذي نقض الفلسفة اليونانية وما تمخض عنها من مذاهب فلسفية فاسدة إضافة إلى المدارس الفلسفية التي تمثلت في المعتزلة منكري القدر والجهمية الجبرية والزنادقة والخوارج والمرجئة حيث كان لكل مدرسة فلسفة خاصة بها تحاول من خلالها إثبات صدق مبدأها ومنهجها وطريقتها ، وشهد التاريخ بسقوط كل هذه النظريات الفلسفية التي تتناقض مع الدين الحق.
أما العامة مثلي ومثل جيني فلايجوز لهم اتباع تلك السبل الضالة ، التي وللأسف مشى فيها كثيرون ولم يصلوا إلى شيئ ، فسدت عقائدهم ، كفروا بالله العظيم ، انتهكوا المحارم ، ضلو و أضلوا ، و من تعرض لساحل البحر و هو لا يحسن السباحة ، فالظاهر غرقه .

[علي الشيخ الشنقيطي]

رأيي قدمته مسبقاً راجع ردودي في موضوعك ...!!!

هل يمكنك أنة تلخصه لي ؟


ما رأيك في هذا الكلام الذي ستجده إن شاء الله حرفياً تقريبا في كتاب ظلام من الغرب '' محمد الغزالي '' لكن حاولت إختزاله وأخد الفكرة التي أريدها أن تصل...وهو خلاصة ما إستنتجته من كتب الإسلاميين في دور العقل ... ويتجلى فيما يلي .....: : :
ليس عندنا في الإسلام شيئ....... لا يعتمد على العقل وليس عندنا أسرار وليس عندنا خرافات .......
وهل اختفنا على هذا ـ حوله ندندن ـ أرجو أن المسألة لم تختلط عليك

أي أن العقل حتى في دين الإسلام '' الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ... ''
لم أستوعب بعد أنك على ما يبدو مسلم مثقف وحاذق ، وتناقش قضية يفترض بك أن تكون ملما بأكثر تفاصيلها ، وأنت مع هذا تقول :
"أي أن العقل حتى في دين الإسلام ، الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ..."
كان يفترض بك أن لاتعتمد على الإشاعات عن دينك ، في مسألة كهذه . أليس كذلك ؟

[genie]

السلام عليكم.....


هل يمكنك أنة تلخصه لي ؟

تكرم عينك أخي ...!!!
تلخيص أتمنى أن لا تنتج منه أسئلة أخرى وهو كما ستفهمه في هذا الإقتباس ::
أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!

لم أستوعب بعد أنك على ما يبدو مسلم مثقف وحاذق ، وتناقش قضية يفترض بك أن تكون ملما بأكثر تفاصيلها ، وأنت مع هذا تقول :
"أي أن العقل حتى في دين الإسلام ، الدين الذي يشاع عنه أنه لا يخالف العقل والعلم ..."
كان يفترض بك أن لاتعتمد على الإشاعات عن دينك ، في مسألة كهذه . أليس كذلك ؟

أغلب الإسلاميين يهليلون بالإسلام من الناحية العلمية وعدم تناقضه مع العقل ... لذا بُنيت فكرتي على هذا الأساس ....................أنا لم أعتمد على الإشاعات للإيمان بديني كما تقول

سلام....!!!!

[ايمان نور]

ينصح بكتاب درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية (http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AF%D8%B1%D8%A1_%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D8%B1%D8%B6_ %D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%82%D9%84_%D9%88%D8%A7%D9%84% D9%86%D9%82%D9%84/1)

[علي الشيخ الشنقيطي]

أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!


أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها
أرجو أن تفهم موقف أهل السنة والجماعة في الإسلام من العقل وهو : الوسطية بين من جعله السلطان الأعلى والوحي تابع له وهم الفرق الكلامية ،وأهل التيارات الفلسفية ، وبين من يذمون العقل ويرون أن الأحوال والمقامات والمواجيد لا تكون إلا مع غيابه .
فهوـ أي العقل ـ لايمكن أن يقدم على الوحي ، الذي هو عقل من الخارج ، فهو إلهام من الله سبحانه وتنوير وتفضل على العباد ، وخبره عن المغيبات خصوصا وبعض المتشابهات لايمكن أن يحكم فيه العقل القاصر ـ ارجع إلى المقال ـ لأنه معصوم من الخطا البشري وباطلِه ، أما العقل فهو وحي من الداخل ، لأنه إلهام كما قال الله تعالى : { وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون } فهو إلهام يلهمه الله من شاء من عباده ، ولذلك يتفاوت الناس فيه تفاوتا عظـــــيما ، وما من أحد إلا وهو راض عن الله في عقله ، وأقلهم عقلا أرضاهم به . أليس كذلك ؟
فموقف أهل السنه والجماعةـ أمتي لاتجتمع على ضلال ـ موقفهم وسط تعبيرا عن الأمة الوسط .

[عابر سبيل1]

هذا المسمى جيني ! اشك بانه عضو قديم دخل بعضوية جديدة خصوصا وان اسلوبه يشبه نفس اسلوب عضو كان يكتب تحت معرف ولكن ليطمئن قلبي ....سال ذاذت مرة العضو ولكن ليطمئن قلبي عن سر استعماله الكثيف لعلامة التعجب كما يستمعملها هذا المسى نفسه جيني !
فقال "لا تهتم بها أخي .. فأنا أحب استخدام هذه العلامة كثيراً .. !"
ولذلك فانا اشك بانه نفس الشخص والله تعالى اعلم ...



أصدق دين بالنسبة للإيديولوجية التي أومن بها هو الذي يجعل من العقل السلطان الأعلى في إدراك كل معنى في الوجود ويأمرنا أن نحتكم إليه حتى في الإيمان بوجود الله وصدق كتابه ...!!!+
وهل لا يدرك وجود الله تعالى الا بالعقل ؟!ا طبعا لا !...انا اؤمن بوجود الله تعالى بالفطرة فالايمان بالله تعالى فطري فبالفطرة تدرك وجود الله تعالى ..صحيح اننا بالعقل ايضا ندرك وجود الله وانما ما اتحفظ عليه هو محاولتك تهميش دليل الفطرة والاعتماد فقط على العقل !!

العقل ملكة وبه تميز الانسان على الحيوان ولكن العقل يخطا في بعض الاحيان فالدور هنا هو التوفيق الالهي فالملحد يدعي انه يستخدم عقله ولكنه لا يؤمن بوجود الله فوجود الله لا يدرك بالعقل وليس العقل بالحاكم على وجود الله بل لولا توفيق الله لك لما ادركت وجوده !

والاسلام لا يذم استخدام العقل بل عدم حسن استخدامه وشتان بين من يستخدم عقله بطريقة حسنة وبين من يدعي انه عقلاني وما هو في الحقيقة الا جهلاني !!

فكل من ادعوا العقلانية وانهم يستخدمون عقولهم بطريقة حسنة تراهم في الحقيقة عكس ذلك !! اي انه لم يستخدم عقله بل هواه ! والامثلة كثيرة ككثافة الشعر في الراس ... خذ مثلا جمال البنا ....!

وحتى لا تتعود على الكسل والاجوبة الجاهزة انصحك بان تقرا مقال للشيخ جعفر ادريس عقلانيين ام اصحاب اهواء ؟!

فنحن نعيب على من يرفض شرع الله بدعوى انه مخالف للعقل والمنطق في حين نرى ان قائل الكلام هو صاحب الداء !

فكيف للانسان اللذي لم يحط بكل شيء ان يحكم على ما قرره اللذي احاط بكل شيء.؟!

سلام!!!

[مواطن]

أشكرك أخي على الطرح المهم بالنسبة لي.....
فموضوعك جد مهم ..إسمح لي أخي أن أستفسر عن بعض محتويات الموضوع ...
أخي العزيز أولاً لا يوجد تحكيم للعقل بشكل مبالغ فيه فإذا كان كذالك فهذا يعني أن الإنسان لا يمكن له إثبات وجود الله بالعقل إضافةً إلى '' العلم'' ...!!! وهذا غير صحيح
ثانياً كيف حكمت أخي أن تحكيم العقل بشكل مبالغ فيه قد يقود صاحبه إلى إنكار الذات الإلهية والتي تؤدي بدورها إلى الإلحاد ...!!!
هذا يعني أنك تقصد وبدون قصد أنه لا يوجد إله بالنسبة للعقل أو بتعبير آخر أن الإله لا يمكن إثبات وجوده عن طريق العقل...!!!


أخي هذا تفسير ضيق لدور العقل ...!!!
فهل علينا الإيمان بوجود الخالق إذا كان وجوده غير منطقي بالنسبة للعقل...!!!
أو إعتناق ديانة مثلاً مليئة بالتناقضات لمجرد محدودية العقل...!!!
أتمنى التوضيح أكثر...
سلام

على ما اعتقد

اولا العقل لا يتعدى حدود المنطق ,, ان صح التعبير
ثانيا استطاع المخلوق معرفة الخالق عن طريق الحس العام ( داخل حدود العقل أي مجال الاستيعاب )
على سبيل سالمثال
عن طريق المعجزات التي شوهدت في عهد الانبياء وبعد ذلك تناقلت هذه الاحداث عبر التاريخ من خلال الكتب السماوية وكذلك القرآن الذي انزل باللغة العربية ,, اللغة التي هي من صنع البشر كي يستوعب البشر ( العقل ) القرآن الذي هو بلغتهم ليؤمنون بعد ذلك بالله

والله اعلم




تحياتي

[يحيى]

بالعقل لا نستطيع معرفة الحقيقة, لكن بالعقل نستطيع أن نعرف كيف نصل إلى الحقيقة و السؤال هو عقل من؟؟ فالعقل يخطئ و يصيب كما أن الجسد كله يصح و يضعف و كما أن الايمان يزيد و ينقص أو قد ينعدم.

يقول محمد الغزالي في كتابه 'هذا ديننا' :
.. ما هو الإسلام ؟ إن هذا الاسم الجديد الذى تسامع الناس به منذ أربعة عشر قرنا عنوان لحقيقة قديمة بدأت مع الخليقة ٬ وسايرت حياة البشر ٬ وتسلسلت مع جميع الرسالات التى وصلت الناس بربهم الأعلى ٬ وعرفتهم ما يريده الله منهم ... وعماد هذه الوحدة الشائعة على اختلاف الأزمنة والأمكنة هى الفطرة. أجل.. إن الفطرة السليمة هى دين الله. والفطرة ليست شيئا جديدا فى الإنسان ٬ إنها قلب سليم ٬ وفكر سليم.. وحسب. وصلاحية المرء للحياة الحاضرة ٬ أو للحياة الأبدية لا تتم إلا بهذه السلامة ... التدين الحقيقى أساسه الأول صحة هذه الأجهزة المعنوية وبراءتها من كل تشويه وافتعال قال تعالى: “فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون” والتعاليم التى جاء بها الإسلام تستهدف حماية الفطرة من الجراثيم الغريبة التى لا تفتأ تهاجمها٬ كما يتناول الإنسان الأغذية والأدوية لا لتصنع له جسما جديدا ٬ أو تحوله مخلوقا آخر ٬ بل ليظل كيانه الأصيل باقيا ناميا ٬ كما ذرأه الله : . ولذلك أتبع الله جل شأنه آية الفطرة السابقة بجملة من الوسائل التى تصونها وتحفظها "منيبين إليه واتقوه وأقيموا الصلاة ولا تكونوا من المشركين من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون".
إن التعاليم الدينية بالنسبة إلى الفطرة ٬ كعلوم الكون والحياة بالنسبة إلى العقل. فكما أن الفكر الإنسانى تتسع آفاقه ٬ وتصدق أحكامه بهذه العلوم ٬ فكذلك الفطرة تصفو وتتألق ٬ وتعرف طريق الرشد ٬ بتعاليم الدين . ولذلك لابد من القيام بالتكاليف التى شرعها الله لضمان هذه السلامة الإنسانية المنشودة . قال تعالى :
“ومن يسلم وجهه إلى الله وهو محسن فقد استمسك بالعروة الوثقى وإلى الله عاقبة الأمور” . وقال : “ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا” أرأيت ؟؟ .. إن القرآن الكريم يرد أصل الفطرة فى التدين إلى النبوات الأولى . ولذلك قلنا : إن الإسلام عنوان جديد لحقيقة قديمة .

العقل يحتاج إلى نور ليتعقل كما تحتاج العين الى النور لترى, إن الانسان الكنود قد ينظر بعقله الى الآفاق فيعود ليقول لنا إن الكون فيه أخطاء فالأرض مهددة في كل وقت وحين بضربة قاضية من النيازك أو أن الأرض فيها تشوهات لأن طفلا ولد مشوها أو أن أرضا شاسعة لا تنفع للعيش لا للحياونات و لا للإنسان و لا تقدم أي شيء فلا يمكن إذن إله عليم حكيم خلق هذا!!!! إن المشكلة هنا في العقل؟ لا. الفطرة عكرة و مشوهة بالهوى و العناد .. القصر كله جميل و رائع إلا أن مسمارا هناك على حائط وضع بدون حكمة و شوه المنظر (فهو لا يعرف الحكمة من وجود المسمار), ثم يبني على ذلك استنتاج أحمق غبي و هو أن القصر لا صانع له!

يقول محمد الغزالي في نفس الكتاب:
أن يكون العالم مادة قديمة (القول بقدم العالم ظن لم تتوافر له الأدلة ٬ والثابت أن المادة تتلاشى وتتحول إلى طاقة) ٬ ليس لوجودها أول ولا انتهاء ٬ تنشأ عنها صنوف الخلق بأساليب طويلة المراحل معقدة الشرح..!! وهذا الاحتمال يجعل الكون فاعلا و منفعلا فى وقت واحد!! أو هو ينظر مثلا إلى القصر المشيد ٬ ثم يخلع على جدرانه جميع صفات العبقرية والدقة والمهارة التى ينبغى أن تنسب إلى المهندس ٬ لا إلى الرمل والطين والسقوف والنوافذ !!! هذا الاحتمال يتصور الكمال غير المتناهى ٬ المتضمن للقدم الأزلى والبقاء الأبدى ٬ والحكمة العالية ٬ والعلم الشامل ٬ ثم ينسب هذه الأوصاف مثلا للتراب الذى ندوسه ٬ أو الهواء الذى نستنشقه ٬ بوصفهما يخلقان ويعدمان !!! والعقل الإنسانى إذا أيقن بأن إنبات الزرع على الصورة التى نراها يحتاج إلى توافر صفات معينة ٬ فإن هذه الصفات من قدرة ومشيئة ٬ لا يجوز أن تنسب إلى الطين والماء. بل البداهة الأولى توجه هذه النسبة إلى كائن غيرهما...

[علي الشيخ الشنقيطي]

من خلال ما سبق في الموضوع ، وردود الإخوة وتعليقاتهم المفسرة الموضحة ... يتبين أن :

ـ الأدلة التي بُسطت في الموضوع من أن للعقل حدودا ، و أنه بالفعل قاصرعن إدراك المغيبات والبحث فيها .
إذ هو له حدود إلى أدنى وهي مبادئ العقول ومنطلقاتها الخمس :
المشاهدات و الأوليات والحدسيات والمشهورات والمجربات .
وأن له حدودا إلى أعلى وهي مواقف العقول ومنتهياتها :
العرُو من النقيضين ، أي الخلو منهما . و الجمع بين النقيضين. ولزوم الدور أو التسلسل . ووقوع عدد لانهاية له . وقلب الحقيقة . وتعدد الفاعل وتحصيل الحاصل ، وترجيح بلا مرجح .و بطلان الحصر . فهذه السبعة هي موافق العقول إليها ينتهي عقل كل مفكر.

ويتضح ـ ولله المنة في الأولى والآخرة ـ أن مذهب أهل السنة والجماعة من العقل ، مذهب صحيح عقلاني بالفعل سلم من شطحات المبطلين المتفلسفين الضالين وفلسفاتهم ، ومن تعطيل المعطلين الهوائيين ومقاماتهم .

وليس الحال كما حاول أحدهم أن يلبس أو يصور بقوله :
" فأنت كمن يقول لي أغلقك عينيك وسِر وسط الشارع ...!!!
حتى لو كان الشارع أمناً فلا يمكن السير بشكل مستقيم ...!!! "

بل نقول له سر وسط الشارع مفتوح العينين والفكر ، وتفكر في جميل صنع صانعه ...ولكن لاتتعب نفسك في محاولة معرفة مايدور وراء جدران سكان بيوت الشارع فذلك غيب لاسبيل إلى إدراكه بمجرد وقوفك في الشارع .أحرى أن تحيط علما بما استأثر الله تعالى بعلمه من خلال عقلك فقط أو تخضع المنقولات الصحيحة له !

{اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }

[genie]

السلام عيكم ...
لوضع النقاط على الحروف ...!!!
أشكر بعض الأعضاء الذين حاولوا إيصال الفكرة سابقاً لا لشيئ فقط لنستفيد من هذا الموضوع القيم...!!! وكما قال أحد الفلاسفة : إذا أخبرك أحد بأنه يعرف حقيقة أمر ما فإنك لن تستطيع التأكد من صدق معرفته تلك إلا إذا نطق بها
من المهم أن أتطرق لبعض الردود لو سمحتم لتصحيح معطى...!!!

هذا المسمى جيني ! اشك بانه عضو قديم دخل بعضوية جديدة خصوصا وان اسلوبه يشبه نفس اسلوب عضو كان يكتب تحت معرف ولكن ليطمئن قلبي ....سال ذاذت مرة العضو ولكن ليطمئن قلبي عن سر استعماله الكثيف لعلامة التعجب كما يستمعملها هذا المسى نفسه جيني !
إسمح لي أن أصحح لك أخي عابر سبيل ...!!
أولاً أنت وصلت إلى هذه النتيجة عن طريق إستخدام العقل لتدرك شيئ '' غيبي '' أي أن ما يسمى جيني عضو قديم دخل بعضوية جديدة ..!! ودليلك على ذلك هو ان اسلوبه يشبه نفس اسلوب عضو قديم ''' !!!!!!!! '''
أي أنك تفترض ليس إلاّ ...!!!
هذا المثال ما تريد إيصاله أخي بلال والأخت المسلمة أي أن العقل يمكن أن يخطئ كما أخطأ الأخ عابر سبيل في تحليله
فالعقل محدود بحدود الشرع كما قلت سابقاً....!!!
هل هذه هي الخلاصة ..!!!
سأعود بعد قليل لو سمحتم

[علي الشيخ الشنقيطي]

افتراضات و ظنون .. وكذلك أمور فوق مستوى طاقته وتصوره
أجل تلك هي الخلاصة .

[genie]

السلام عليكم....!!!!

بالعقل لا نستطيع معرفة الحقيقة, لكن بالعقل نستطيع أن نعرف كيف نصل إلى الحقيقة و السؤال هو عقل من؟؟ فالعقل يخطئ و يصيب كما أن الجسد كله يصح و يضعف و كما أن الايمان يزيد و ينقص أو قد ينعدم.
أخي يحي.....!!!!!
العقل هو الطريقة الوحيدة لمعرفة الحقيقة فلا يمكن لحقيقة ما أن لا تقوم على أساس العقل أما بالنسبة للغيبيات فستبقى موضع شك إن خالفة العقل أما من جهة ثانية لنلقي نظرة على الديانات كلها لها حدود غيبية يسمونها المسلمات ....!!!!
حتى عابد البقر أو القردة له غيبيات أليس كذلك ...!!!
بالنسبة لنصوص المسيحية المتناقضة يمكننا أن نقول أنها مسلمات لا يمكن للعقل إدراكها ...!!! حسناً
وباقي الأديان لا داعي لتعدادها فهي كالأفكار منتشرة في كل مكان ...!!!
ألسنا بذلك نساوي الأديان .....!!!!!!!
إذن أخي يحي كيف ندرك أن ما نبحث عنه موجود إن لم نصل إليه بالعقل أم نتبع المسلمات ونستغني عن المنطق وكل يعتقد أنه على صواب لكن بدون إرشاد من العقل بل لمشاعر دينية قيدت أفكاره ...!!!
وهذا الكلام يدّكِرُني بقول سقراط ''العقل هو الذي يجعل الوجود وجودا واضحا ومدركا بدون شكوك '' أليس كذلك أخي يحيى
لايهمني القائل بقدر ما تهمني القولة ....!!!

وليس الحال كما حاول أحدهم أن يلبس أو يصور بقوله :
" فأنت كمن يقول لي أغلقك عينيك وسِر وسط الشارع ...!!!
حتى لو كان الشارع أمناً فلا يمكن السير بشكل مستقيم ...!!! "

بل نقول له سر وسط الشارع مفتوح العينين والفكر ، وتفكر في جميل صنع صانعه ...ولكن لاتتعب نفسك في محاولة معرفة مايدور وراء جدران سكان بيوت الشارع فذلك غيب لاسبيل إلى إدراكه بمجرد وقوفك في الشارع
أخي بلال ....!!!!
لا أريد معرفة مايدور وراء جدران سكان بيوت الشارع بل أريد معرفة إلى أين يؤدي الشارع ....!!!!
وهذه المعرفة يجب أن تكون قبل الوصول وليس عند الوصول فلا ينبغي أن تبنى هذه المعرفة على أوهام لا أدري صحتها...!!!
سلام .....
ولي عودة أكيد

[علي الشيخ الشنقيطي]

عن الأخ يحي وسيضيف رده إن شاء الله .


أما بالنسبة للغيبيات فستبقى موضع شك إن خالفة العقل

مازلت تتجاهل أدلة محدودية العقل وقصوره ، أنا فقط أطلب أن تفندها إن استطعت .
{بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتيهم تأويله }



حتى عابد البقر أو القردة له غيبيات أليس كذلك ...!!!

كيف يعبد قردا أو بقرة ، وتقول : له غيبيات ؟
لقد حسم أمره وعبد بقرة .


لا أريد معرفة مايدور وراء جدران سكان بيوت الشارع بل أريد معرفة إلى أين يؤدي الشارع ....!!!!

لكي تعرف أين يؤدي الشارع عليك أولا أن تسير فيه ، وتسأل من وضع الشارع ؟ فهو أعلم بأمره .
اسأل الناس ، سيقولون لك : جاءنا رسول من أمره كذا وكذا ..
خاطب عقول العقلاء وبسط الأدلة التي لاتحصى ، ولايمكن نقضها ، ولكن يمكن للمكابر الجاحدِ جحدُها، نزل عليه نبأ من صانع الشارع ، يخبره من أين بدأ ، و إلى أين يؤدي...

{أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ } سورة محمد
محمد صلى الله عليه وسلم تسليما
{ ياأيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا . وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا }
{فماذا بعد الحق إلا الضلال }

[genie]

السلام عليكم ....

مازلت تتجاهل أدلة محدودية العقل وقصوره ، أنا فقط أطلب أن تفندها إن استطعت .
أجل أؤمن بمحدودية العقل في الدين .....!!!!! .. حسناً ..
ماذا عن عبادة رب العرش ...!!!
هل في رأيك ستكون مقتنعاً بهذه العبادة ...!!!
تصلي ولا تعلم لماذا ...!!!
تصوم ولا تعلم لماذا ...!!!
وووووووووووووو....!!!
ربما ستقول لي ''لا'' أنا أعرف لماذا أصلي ولماذا أصوم ولماذا....!!!!
إذن ما الذي إعتمدت عليه في إقتناعك...!!!
لا تقل لي الدين ..... فكلنا إقتنعنا بهذا الدين ...!!!
لنأخد الإنسان المؤمن الذي يقتنع بالعقل ألن يكون إيمانه أصدق من إيمان هذا الإنسان الذي وجد النصوص تُسير حياته بدون إقتناع فقط لمجرد الإيمان بشيئ ما حتى لو وجد أهله يعبدون تمساح لعبده هو أيضاً ....!!!!
أخي بلال..... المشاعر الدينية لا مكان لها في إستخدام العقل وإن تدخلت فسيكون الإستنتاج غير منطقي.....أليس كذلك...!!!
وهذا في صالح الديانات التافهة والتي نساويها جميعاً ...!!!
أما إذا حكمنا العقل في التفريق بينها ستصل إلى أن ما تبحث عنه موجود أو العكس ..... إذن لا تجعل من الغيبيات معيقات البحث أخي ...!!!
وإلا أخي سيكون إيماناً ناقصاً على ما أعتقد...!!!

تحياتي للأعضاء

[علي الشيخ الشنقيطي]

أجل أؤمن بمحدودية العقل في الدين .....!!!!! .. حسناً ..
ماذا عن عبادة رب العرش ...!!!
هل في رأيك ستكون مقتنعاً بهذه العبادة ...!!!
تصلي ولا تعلم لماذا ...!!!
تصوم ولا تعلم لماذا ...!!!
وووووووووووووو....!!!
ربما ستقول لي ''لا'' أنا أعرف لماذا أصلي ولماذا أصوم ولماذا....!!!!
إذن ما الذي إعتمدت عليه في إقتناعك...!!!
لا تقل لي الدين ..... فكلنا إقتنعنا بهذا الدين ...!!!
لنأخد الإنسان المؤمن الذي يقتنع بالعقل ألن يكون إيمانه أصدق من إيمان هذا الإنسان الذي وجد النصوص تُسير حياته بدون إقتناع فقط لمجرد الإيمان بشيئ ما حتى لو وجد أهله يعبدون تمساح لعبده هو أيضاً ....!!!!
أخي بلال..... المشاعر الدينية لا مكان لها في إستخدام العقل وإن تدخلت فسيكون الإستنتاج غير منطقي.....أليس كذلك...!!!
وهذا في صالح الديانات التافهة والتي نساويها جميعاً ...!!!
أما إذا حكمنا العقل في التفريق بينها ستصل إلى أن ما تبحث عنه موجود أو العكس .....


أنت محق تمـــا ما في هذه النقطة ..

التي سبقَك وفلاسفتَك إليها كتاب الله تعالى وكلام رسوله(ص) وأقوال علماء الأمة قديما وحديثا .

إن الإيمان ـ يأخي ـ يشتمل على الشهادة بما استقر في القلب من يقين ، اليقين القائم على الدليل ، وعلى الإسلام والانقياد لله ورسوله .
والقرآن الكريم بمنهجه المتميز والفريد يعرفنا بربنا بأدلته المقنعة ويهيج القلب بمواعظه المؤثرة ويجعل من الغيب صورة حسية مشاهدة .

فهو إذن يخاطب العقل ، ويدعوه للنظر في آيات الله كما قال تعالى :
{ إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَآياتٍ لِلْمُؤْمِنِينَ * وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِنْ دَابَّةٍ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ * وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ رِزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ * تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ ﴾[ الجاثـية:3-6].

* ثم هنا نقطة مهمة : الغيبيات ليست خيالات أو أوهام لادليل عليها ، بل لها صور أوكليشات من عالم الشهادة

ــ ألست ترى أن لا أحد يعلم ما سيقع غدا { وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت}
فهذا غيب ولكنك ستعرف بالتأكيد ويصري شهادة ... وكذلك الساعة ، لو قست الدنيا على اليوم .
ــ وكذلك البعث ، يشبه الله تعالى بعث الناس بإحياء الأرض بعد موتها { فَانْظُرْ إِلَى ءَاثَارِ رَحْمَةِ اللَّهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ ذَلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( [الروم:50
ــ يشبه نار الدنيا بنار الآخرة رغم التفاوت العظيم {أريتم النار التي تورون ،. أأنتم أنشأتم شجرتها أم نحن المنشئون . نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين . فسبح باسم ربك العظيم }
وغير ذلك ..

* أما كلامك السابق ـ وهو صحيح ـ فقد كان يدور حول فكرة تلقي الإيمان والاستدلال عليه بالعقل بدل التقليد فيه .
صحيح لأن الغالبية العظمى من أبناء هذه الأمة قد جعلت التقليد طريقاً إلى الإيمان ، فاكتفت في قضية الإيمان على رغم أهميته بتقليد العلماء أو جماعات أو مذاهب أو أمم لم تنضبط بضوابط الوحي ، ونظراً لأهمية موضوع الإيمان كأصل للشريعة وقاعدة التحول البشري التي حررت العقل وكرمته ووضعته في موضعه الصحيح وحولت الوجهة الإنسانية من عبادة العباد إلى عبادة الله وحده .
ولقد ذم الله تبارك وتعالى سالكي هذا الطريق البشري القاصر الذي ـ وللأسف ـ سلكه عموم هذه الأمة ،وكثير من خواصها فقال سبحانه ذاماً لهم ﴿ إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ ﴾[ الزخرف: من الآية23].

ولاشك أن مسلك التقليد في الإيمان مسلك زائف باطل لأن المقلد قد أعد نفسه أن يسلك سنة التقليد بعصبية ممقوتة سواء كان من يقلده عالماً أو جاهلاً محقاً أو مبطلاً منصفاً أو ظالماً ولذلك نهى الله المقلدين وذم طريقتهم بقوله سبحانه: ﴿ وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ ﴾[ البقرة:170]

و يفسر الشيخ عبد المجيد الزنداني كيف سرت هذه الظاهرة إلى الإيمان حيث يقول :

"ومع توسع الفتوحات اختلط المسلمون بغيرهم واحتكوا بثقافاتهم وأراد بعض المسلمين إقامة الحجة الإيمانية على غيرهم بمجاراتهم في مناهجهم فظهر علم الكلام والفلسفة وتعقد ما كان سهلاً وخبا ما كان مضيئاً وقست القلوب التي كانت لينة بذكر ربها ونهض العلماء المحققون للرد على تلك المناهج وتفنيد ما نشأ من شبهات الفلسفة وعلم الكلام ثم جاء دور التقليد فزاد الأمر سواء فقلد المسلمون في اكتساب الإيمان غيرهم من الأمم وقلدوهم فيما يجلب الشك والشبهات وتصدى عدول علماء الأمة لتمييز الحق من الباطل ففندوا تلك الأباطيل وردوا تلك الشبهات ثم هجم المستعمرون وقد تهيأ المسلمون نفسياً لتقليد الأقوياء وإن كانوا كافرين كما جاء في الحديث .." لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً شبراً وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم…" (علم الإيمان)
قال الله تعالى:
﴿ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ﴾[المائدة:104]

*يقول سيد قطب رحمه الله وسواءً كان هؤلاء الذين تعنيهم الآية هم المشركون الذين تكرر منهم هذا القول كلما دعوا إلى الإسلام وإلى تلقي شرائعهم وشعائرهم منه وهجر ما القوه في الجاهلية مما لا يقره الإسلام أو كانوا هم اليهود الذين كانوا يصرون على ما عندهم من مأثور آبائهم ويرفضون الاستجابة للدين الجديد جملة وتفصيلا سواء كانوا هؤلاء أم هؤلاء فالآية تندد بتلقي شيء في أمر العقيدة من غير الله تعالى, وتندد بالتقليد في هذا الشأن والنقل بلا تعقل ولا إدراك ﴿ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلا يَهْتَدُونَ ﴾[ البقرة: من الآية170] أو لو كان الأمر كذلك يصرون على إتباع ما وجدوا عليه آباءهم ؟ فأي جمود هذا أي تقليد ؟ ومن ثم يرسم لهم صورة زرية تليق بهذا التقليد وهذا الجمود صورة البهيمة السارحة التي لا تفقه ما يقال لها إذا صاح بها راعيها سمعت مجرد صوت لا تفقه شيئا يعني بل هم أضل من هذه البهيمة فالبهيمة ترى وتسمع وتصح وهم صم بكم عمي "ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع إلا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون" صم بكم عمي ولو كانت لهم آذان وألسنة وعيون ماداموا لا ينتفعون بها ولا يهتدون فكأنها لا تؤدي وظيفتها التي خلقت وكأنهم إذن لم توهب لهم آذان وألسنة وعيون .

وهذه منتهى الزراية بمن يعطل تفكيره ويغلق منافذ المعرفة والهداية ويتلقى في أمر العقيدة والشريعة من غير الجهة التي ينبغي أن يتلقى منها أمر العقيدة والشريعة) في ظلال القرآن.

* وفي هذا يقول الإمام ابن القيم رحمه الله: (وهذا القدر من التقليد مما اتفق السلف والأئمة الأربعة على ذمه وتحريمه)

*يقول أبو عمر بن عبد البر : قد ذم الله تبارك وتعالى التقليد في غير موضع من كتابه فقال : ﴿ اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ ﴾

* يقول الشيخ "عبد الرحمن حسن حبنكه الميداني": "ومسلك التقليد في العقائد مسلك زائف باطل لأن المقلد قد أعد نفسه أن يسلك سنة التقليد بعصبية ممقوتة سواء كان من يقلده عالماً أو جاهلاً محقاً أو مبطلاً منصفاً أو ظالماً .

وقال أبو الخطاب : (من العلوم مالا يسوغ التقليد فيه : وهو معرفة الله ووحدانيته وصحة الرسالة ونحو ذلك لأن المقلد في ذلك إما أن يجوز الخطأ على من يقلده أو يحيله : فإن أجازه فهو شاك في صحة مذهبه وإن أحاله فبم عرف استحالته ولا دليل عليها وإن قلده في أن قوله حق فبم عرف صدقه فما الفرق بينه وبين سكون أنفس النصارى واليهود المقلدين وما الفرق بين قول مقلده أنه صادق وبين قول مخالفه ؟).


وهذا الذي ذهب إليه أبو الخطاب قد ذهب إليه جمهور العلماء وقال بعض الشافعية يجوز للإمام التقليد في ذلك .روضة الناظر وجنة المناظر ابن قدامه المقدسي 1/382


وإليك حكم هذه المسألة في ما ذكر الشيخ الزنداني حيث قال :

(وذهب بعض العلماء إلى أن إيمان المقلد مردود(25) استدلالاً بقوله تعالى ﴿ وَأَنْ لَيْسَ لِلإِنْسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾[ النجم:39].

قالوا : والمقلد لم يسع في إيمانه فليس له إيمان لأنه لو كفر الذي قلده فسيكفر مثله .

وخالفهم جمهور العلماء وقالوا يقبل إيمان المقلد وذلك لأن أصل الإيمان موجود في الفطرة التي فطر الله الناس عليها فالمقلد إنما قلد شيئاً أصله عنده والدليل على أن أصل الفطرة الإسلام قوله تعالى: ﴿ فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا ﴾[الروم: من الآية30], وقال عليه الصلاة والسلام "كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه.."(26), ومع ذلك فإن جميع العلماء يقولون إن اكتساب الأدلة والعلم بما يحقق الإيمان واجب على كل مسلم وفرض عين عليه قال تعالى ﴿ فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ ﴾[ محمد:19] .

والذي أراه أن البحث عن الأدلة والحجج التي تجعل الإيمان يصل إلى حد اليقين حسب منهج الكتاب والسنة هو الواجب الشرعي في حق كل مسلم سواء كان عالماً أو جاهلاً ، ولكن من مضى به الزمن ولم يتمكن من البحث والمعرفة لظروفٍ حالت بينه وبين العلم والبحث والوصول إلى مرتبة اليقين في إيمانه ومعتقده ولكنه ومن خلال فطرته ومجتمعه المؤمن وتجاربه الإيمانية من خلال الدعاء والاتكال على الله قد صار قوي الإيمان ولم يتعرض لشبهاتٍ زلزلت يقين إيمانه ، ولم يقصِّر في شعائر أو شرائع الإسلام ، فهو إنشاء الله مؤمن وإن لم يصل إلى الدرجة المطلوبة المثلى، ويصعب نفي الإيمان عنه والله أعلم ."

[يحيى]

السلام عليكم....!!!!

أخي يحي.....!!!!!
العقل هو الطريقة الوحيدة لمعرفة الحقيقة فلا يمكن لحقيقة ما أن لا تقوم على أساس العقل أما بالنسبة للغيبيات فستبقى موضع شك إن خالفة العقل!

و عليكم السلام
ممكن نصل إلى "حقيقة" ما بواسطة العقل, لكن كيف نعرف بالعقل أنك وصلت فعلا لتلك الحقيقة ؟؟و أنت لم تتأكد من صحة و سلامة عقلك؟ .. أما الغيب فقولك فيه أنه يبقى موضع شك إذا خالف العقل كلام فيه نظر, عقل من؟ قد أقول أنا إن genie فتاة عمرها 17 ألمانية تعلمت العربية في الأردن, ثم يأتي الآخر و يقول لا, genie شاب في 30 من عمره, يمني الجنسية .. لا هذا الكلام و لا غيره من الملايين من أمثاله حول genie يخالف العقل و مع ذلك : المشكلة في العقل الذي يلعب دور في غير مجاله و هو هنا الغيب الذي لا أستطيع أن أعرفه إلا بالاخبار, أن تقول لي أنت من تكون و تعرف بنفسك أو ترسل رسول يبلغ, لكن هذا الاخبار لابد و أن يكون عقليا (صحيحا) بما في ذلك صدقك و أمانتك و عدالتك و غير ذلك من الصفات التي تجعلك أنت أو من ينوب عنك أهلا للتصديق.

[genie]

السلام عليكم ....!!!!


أما الغيب فقولك فيه أنه يبقى موضع شك إذا خالف العقل كلام فيه نظر, عقل من؟ قد أقول أنا إن genie فتاة عمرها 17 ألمانية تعلمت العربية في الأردن, ثم يأتي الآخر و يقول لا, genie شاب في 30 من عمره, يمني الجنسية .. لا هذا الكلام و لا غيره من الملايين من أمثاله حول genie يخالف العقل و مع ذلك : المشكلة في العقل الذي يلعب دور في غير مجاله و هو هنا الغيب الذي لا أستطيع أن أعرفه إلا بالاخبار, أن تقول لي أنت من تكون و تعرف بنفسك أو ترسل رسول يبلغ, لكن هذا الاخبار لابد و أن يكون عقليا (صحيحا) بما في ذلك صدقك و أمانتك و عدالتك و غير ذلك من الصفات التي تجعلك أنت أو من ينوب عنك أهلا للتصديق.

لأدهب معك فيما قلت أخي يحيى ... !!!
لنسلم أن المعلومات عن genie متوفرة منه أو من مبلغه ... !!!
كيف يمكنك معرفة حقيقة هذه المعلومات بدون تحليل من العقل فقد تعتقد أنه مسلم لأنه أبلغك بذلك وقد لا يكون كذلك ...!!!
في هذه الحالة يجب تحليل ردوده للوصول إلى الحقيقة فلا يمكن التسليم بذلك فقط لأنك بفطرتك تصدقه ...!!!
هنا يأتي دور العقل أخي يحيى أليس كذلك ...!!!
أتمنى أن تكون فهمت الرسالة...!!!



أستغفر الله... الله أعلى وأجل

[اخت مسلمة]

ياجيني كل ردودك على الاخوة تبين انك استوعبت نوعية الغيب الذي لايستطيعه العقل بمحدوديته التي اتفقنا عليها
وكون المبلغ هو الرسول صلى الله عليه وسلم الصادق الامين الذي لاينطق عن الهوى ومن قبله الخبر والنقل الغيبي
عن الله تعالى جل في علاه اذن اكتملت الاركان لدينا لمعرفة النوع الذي يقف عنده العقل !
هل فهمت كلامك بشكل صحيح اخي ؟؟ام هناك لبس عندي ؟

[علي الشيخ الشنقيطي]

في هذه الحالة يجب تحليل ردوده للوصول إلى الحقيقة فلا يمكن التسليم بذلك فقط لأنك بفطرتك تصدقه ...!!!
هنا يأتي دور العقل أخي يحيى أليس كذلك ...!!!


بلى . الأمر كذلك
ولكن هناك فرق بين معرفة حقيقة الغيبي وبين الإحاطة بتفاصيله
أو تصورها أحيانا .
الأدلة السابقة على أن العلامات في عالم الشهادة تدل بالضرورة على نظائرها في عالم الغيب :
ـ ألست ترى أن لا أحد يعلم ما سيحدث غدا { وما تدري نفس ماذا تكسب غدا وما تدري نفس بأي أرض تموت}
فهذا غيب ولكنك ستعرف بالتأكيد وسيصير شهادة ... وكذلك الساعة ، لو قست الدنيا على اليوم .وفي هذا يقول تعالى : { وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ }
ـ وكذلك البعث ، يشبه الله تعالى بعث الناس بإحياء الأرض بعد موتها { فَانْظُرْ إِلَى ءَاثَارِ رَحْمَةِ اللَّهِ كَيْفَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا إِنَّ ذَلِكَ لَمُحْيِي الْمَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( [الروم:50
ـ يشبه نار الدنيا بنار الآخرة رغم التفاوت العظيم {أريتم النار التي تورون ،. أأنتم أنشأتم شجرتها أم نحن المنشئون . نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين . فسبح باسم ربك العظيم }
وغير ذلك ..


هذا إدراك بالعقل لحقيقتها . لكن هل هو إحاطة بكافة تفاصيلها ؟ لا !
إذا كانت الجنة وهي مخلوق، وكما في الحديث أن فيها "ما لاعين رات ولا اذن سمعت ولا خطر على قلب بشر"
وإذا كانت روحك التي بين جنبيك لاتدرك حقيقتها ولا طريقة عملها ولاصفاتِها . وكذلك عقـلـــــك نفسه !

فكيف بخالقها سبحانه وتعالى !!
وهنا حدود العقل البشري ومنتهياته في الإحاطة بتفاصيل عالم الغيب . يدرك حقيقته ، ولاكن يعجزعن إدراك كافة تفاصيله ، فعليه التسليم والإنقياد عند العجز. فلايختلط عليك الأمران.

العقل يستطيع معالجة الأمور التي هي في طوقه ، وهي بمثابة حمل الجهاز هو أمامك لأنه في قوة اليد ، ولا يستطيع التفكير في ما هو عاجز عنه كحمل السماوات والأرض ، فهو عاجز عن ذلك مستسلم تمام الأستسلام للعجز عنه فينقاد عند الإستسلام .

[مواطن]

و عليكم السلام
ممكن نصل إلى "حقيقة" ما بواسطة العقل, لكن كيف نعرف بالعقل أنك وصلت فعلا لتلك الحقيقة ؟؟و أنت لم تتأكد من صحة و سلامة عقلك؟ .. أما الغيب فقولك فيه أنه يبقى موضع شك إذا خالف العقل كلام فيه نظر, عقل من؟ قد أقول أنا إن genie فتاة عمرها 17 ألمانية تعلمت العربية في الأردن, ثم يأتي الآخر و يقول لا, genie شاب في 30 من عمره, يمني الجنسية .. لا هذا الكلام و لا غيره من الملايين من أمثاله حول genie يخالف العقل و مع ذلك : المشكلة في العقل الذي يلعب دور في غير مجاله و هو هنا الغيب الذي لا أستطيع أن أعرفه إلا بالاخبار, أن تقول لي أنت من تكون و تعرف بنفسك أو ترسل رسول يبلغ, لكن هذا الاخبار لابد و أن يكون عقليا (صحيحا) بما في ذلك صدقك و أمانتك و عدالتك و غير ذلك من الصفات التي تجعلك أنت أو من ينوب عنك أهلا للتصديق.

نعم انت محق في ذلك
اعتقد العقل يحلل ما هو منطقي ومقنع
وانت هنا تحدثت عن الاحتمالات
وقد يكون احدهما صحيح وذلك عن طريق الاتصال او الاخبار ( مؤكدة )
ومع ذلك كل هذه الاحتمالات يقتنع بها العقل لانها منطقية ( حتى ان كانت غير حقيقية )
لكن في نقطة احب ان اشير اليها
احيانا الحقيقة لمعلومة معينة على سبيل المثال ( مثل احداث غريبة او غرائب وعجائب ) التي تصلك عن طريق الاخبار او شاهدتها بنفسك ,, قد تصدم العقل ان كانت غير منطقية لكنها حقيقية ,, وقد تكون حالة استثنائية

والله اعلم

[يحيى]

السلام عليكم ....!!!!
لأدهب معك فيما قلت أخي يحيى ... !!!
لنسلم أن المعلومات عن genie متوفرة منه أو من مبلغه ... !!!
كيف يمكنك معرفة حقيقة هذه المعلومات بدون تحليل من العقل فقد تعتقد أنه مسلم لأنه أبلغك بذلك وقد لا يكون كذلك ...!!!


و عليكم السلام

أي تحليل تقصد؟
إذا قلت لي أنت أو من ينوب عنك أن إبنتك ولدت قبل 23 دقيقة و 45 ثواني من صلاة الفجر (= غيب بالنسبة لي), فكيف أعمل عقلي هنا؟ إنه جنون و غباء إذا كان هذا قصدك!!

عقلي أعمله فيك أنت أو في من ينوب عنك, فأحلل و أناقش هل أنتما أهلا للتصديق أم لا, نعم هذا المنهج عقلي و صحيح.

[massoud]

بالطبع يا صديقي وأخي .. القرآن مليئ بحث كل ذي عقل بالنظر في عوالم السموات والأرض وما فيهما من الدلائل الواضحة كما في قوله تعالى: {أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالأَّرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّه}، {قُلِ انْظُرُوا مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْض}، {أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُنِيبٍ}، {أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ}، {وفي الأرض آيات للموقنين وفي أنفسكم أفلا تبصرون}.
واستنهض العقول، ووجه الأفهام، وأيقظ الحواس، ونبه المشاعر، بالتعقيب على بيان الآيات الكونية والتشريعية بمثل قوله تعالى: {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِأُولِي النُّهَى}، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَسْمَعُونَ}، {وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ}، {إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الأَلْبَابِ}

تحياتي مرة أخري للزميل والأخ الغالي علي هذا الإيجاز

[معتز]

الله واكبر

ماشالله تبارك الله اللهم صلي على محمد

كلام كبير وحلو

اما الخالف فاحب ان اوضح شئ

العقل له حدود

فالنفرض فرضي

انك قابلت احد الاشخاص من الزمن القديم فسالته قلت الى اين ذاهب قال الى الهند وساذهب على ناقتي وقد تكون الرحلة 3 شهور

ثم تقول له وانا ايضا ذاهبا للهند ولكن على متن طائرة تطير في الهواء توصلني خلال 5 ساعات

ماذا تتوقع ان يقول؟؟

لا اصدق وهذا كذب وانت مجنون

اذا الانسان لا يستطيع ان يفكر ويتخيل عقول البشر

فكيف نتخخيل حكم الله البالغة في اشياء كثيرة وكيف نستطيع تفسيرها؟؟

وكيف نتخيل صفات الله وقدمه ووووو....الخ

يا جماعة خلوكم واقعين


فعلا العقل له حدود مثله مثل سائر اعضاء الانسان

فعندما تحاول ان تنظر لبعييييييييد تريد ان ترى ما بداخل الشمس فسوف تعمى ويضعف بصرك

الله واكبر