ما معنى الرياح في القرآن الكريم؟.

[Darwin]

يا ابو حنتمة دعك من التدليس ما نقلته عنى هنا فى معرض ردى على دارون كان رد فعل طبيعى على وصفه لكلامى بالسفسطة وعلى طريقته غير المعقوله فى طلب الأدلة على وجود الخالق لكل غشاء لخلية ورجل لنملة وذيل لفأر وكل ضرس وناب وشعر وصوف ووبر على حدة وهذه قمة الخبال والجنون وادعائه بأننا لا نملك دليلا على وجود الخالق وكذبه ونفاقه حين ادعى أنه يميل إلى وجود الخالق فنقلك هنا غير مقبول ويدل على عدم المصداقية .
أما قولك أنك أتيت بالمصادر فهذا هو قولك الذى طالبتك بالدليل عليه :

وهذه هى المصادر التى أتيت بها :

هل لا تزال مصرا على أنك قد أتيتنى بالمصادر ؟ أما تستحى يا أبا حنتمة ؟!
يبدو أننا قد تساهلنا معك كثيرا حين سمحنا لك بالطعن فى رموز المسلمين ومن الآن فصاعدا عليك أن تلتزم حدودك وإلا أسمعناك ما لا يرضيك .


يقول أبو مريم أنني طالبته بدليل الخلق لكل من:

غشاء لخلية
ورجل لنملة
وذيل لفأر
وكل ضرس
وناب
وشعر
وصوف
ووبر

على حدة ، وبناء على ذلك استحققت السخرية والخبل والجنون..
فهل أرشدني أحد الى موطن طلبي هذا، لأعترف للجميع أنني مخبول ومجنون،

والا ،،،فالمجنون هو من يهلوس.



تم نقل هذه المداخلات من موضوع "هلم إلى يا أبا حنتمة" إلى هذا الموضوع المنفصل

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

يقول أبو مريم أنني طالبته بدليل الخلق لكل من:

غشاء لخلية
ورجل لنملة
وذيل لفأر
وكل ضرس
وناب
وشعر
وصوف
ووبر

على حدة ، وبناء على ذلك استحققت السخرية والخبل والجنون..
فهل أرشدني أحد الى موطن طلبي هذا، لأعترف للجميع أنني مخبول ومجنون،

والا ،،،فالمجنون هو من يهلوس.
حسنا يا دارون لقد وقعت فى الفخ ما الفرق بين غشاء الخلية وبين كل ما ذكرته لك هنا هل يتمتع غشاء الخلية بأى ميزة تجعله يستقل بدليل خاص على أن له خالقا دون باقى المخلوقات الأخرى ؟
إذا لم تأت بما يدل على ما يستوجب تخصيص غشاء الخلية بدليل خاص فقد لزمك كل ما ذكرته ولزمك الجنون والخبال .

[Darwin]

ما دفعني للتخصيص هو موضوع المشاركة بالسؤال: كيف جاء هذا الغشاء؟ فمن دعاني للتفكر عليه هو أن يثبت ذلك،

وكي أتفادى لعب الكلام الذي تقومون به، فقد أصررت على التخصيص، فهذا التلاعب يا أبو مريم يشغل من حياتك مثل أهمية الرياح بالنسبة للباخرة فلو توقفت الرياح لتوقفت وغرقت ياعزيزي ولن نراك أبدا !!

[أبو مريم]

ما دفعني للتخصيص هو موضوع المشاركة بالسؤال: كيف جاء هذا الغشاء؟ فمن دعاني للتفكر عليه هو أن يثبت ذلك،

وكي أتفادى لعب الكلام الذي تقومون به، فقد أصررت على التخصيص، فهذا التلاعب يا أبو مريم يشغل من حياتك مثل أهمية الرياح بالنسبة للباخرة فلو توقفت الرياح لتوقفت وغرقت ياعزيزي ولن نراك أبدا !!
أقول لك ما يخصص غشاء الخلية وليس ما يخصص دوافعك أنت وإصرارك على ما تسميه بالتخصيص هو مرحلة متأخرة من الخبال والهطل :)):

[Darwin]

لا يا عزيزي وأنت لو تفكرت في دافعي الثاني أيضا وما شبهتك به لعرفت ذلك أيضا،
ذهان :thumbdown

[أبو مريم]

ذهان :thumbdown
لا حول ولا قوة إلا بالله ربنا يشفيك يا دارون فين أيام الجماجم والعظام والأدلة النارية وأنت تسأل ودارون يجيب ؟!

[Darwin]

لقد نقلوا موضوعا طويلا عن اعجاز الغشاء المادي، ولما طالبناهم بالدليل تحولوا الى جمل ومعادلات في علم المنطق!

واذا حاولت تفادي هذه المعادلات صرت مخبولا وقد قامت عليك الحجة (أظنهم قصدوا الحجة بفتح الحاء بمعنى الحاجة)!


وكي أتفادى لعب الكلام الذي تقومون به، فقد أصررت على التخصيص، فهذا التلاعب يا أبو مريم يشغل من حياتك مثل أهمية الرياح بالنسبة للباخرة فلو توقفت الرياح لتوقفت وغرقت ياعزيزي ولن نراك أبدا

[احمد المنصور]

مثل أهمية الرياح بالنسبة للباخرة فلو توقفت الرياح لتوقفت وغرقت

اولا: إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/8/46/0-7,8,.png
فقد نجوت من الطعن. اما اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية.

ثانيًا: اما هذه "وغرقت" فلا عذر لك فيها؛ وهي تردك إلى ما قبل زمن ارشميدس أي إلى 212 ق.م.


"وغرقت"

لا اصدق انه هناك - في زمننا هذا - من لا يفرق بين الطفو والحركة؟؟؟. الق خشبة في الماء يا صديقي، تكفيك!!!

[Darwin]

اولا: إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/8/46/0-7,8,.png
فقد نجوت من الطعن. اما اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية.

ثانيًا: اما هذه "وغرقت" فهي تردك إلى ما قبل زمن ارشميدس أي إلى 212 ق.م.


"وغرقت"


لقد قصدت بها الرياح الحقيقية يا عزيزي، وقد وقعت في الفخ بدلا من ابو مريم!!!!

[أبو مريم]

لقد نقلوا موضوعا طويلا عن اعجاز الغشاء المادي، ولما طالبناهم بالدليل تحولوا الى جمل ومعادلات في علم المنطق!
واذا حاولت تفادي هذه المعادلات صرت مخبولا وقد قامت عليك الحجة (أظنهم قصدوا الحجة بفتح الحاء بمعنى الحاجة)!
يا عم روح نام يمكن دماغك تستريح أنت تقول طالبناهم بالدليل وتسكت !!
أى دليل يا صاحبى ؟ أنت تطالب بدليل مستقل لغشاء الخلية ولو أتيناك بدليل وفرضا أنك قبلته دون مكابرة فسوف يأت ملحد آخر ويطالب بدليل على أن للنواة خالقا لمجرد أنه قرا موضوعا عن النواة ويأتى آخر ويطالب بدليل على أن لناب الكلب خالقا لأن هناك كلبا قد عض ابنته ويأتى رابع ويطالب بدليل على أن للهامبورجر خالقا لأنه يحب الهامبورجر وعلينا أن نستجيب فى كل مرة حتى لا نتهم بأننا لا نملك دليلا على وجود الخالق فهل هذا يعقل أيها الناس ؟!!!:mad:

[احمد المنصور]

لقد قصدت بها الرياح الحقيقية يا عزيزي، وقد وقعت في الفخ بدلا من ابو مريم!!!!

أي فخ يا داروين، دع عنك ثوب الجهل يارجل. هل قرأت ما كتبته لك. ام تريد نظارات!!!

[Darwin]

أي فخ يا داروين، دع عنك ثوب الجهل يارجل. هل قرأت ما كتبته لك. ام تريد نظارات!!!

يا عزيزي القرآن يربط جريان السفن بالرياح


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/30/46/0-0,5,.png

فلو كان كلامي رجعي فليست مشكلتي، فكلامك يعني عدم استمرار هذه النعمة التي ترتلونها ليل نهار..

وسلام على الصياد واضع الأفخاخ!

[احمد المنصور]

وهكذا سقطت ورقة التوت الاخيرة عن الزميل داروين. فاصبح يتظاهر بنصب الافخاخ.
:41:
http://archive.bibalex.org/mybook/thumb/abaqra-elm-arshmyds-ar-2.jpg

[احمد المنصور]

لا تستطيع ان تخفي جهلك ياداروين مهما تتظاهرت بأنك كنت تحاول نصب فخ. فهذه الآية معروفة وكان بإمكانك ان تأتي بها كشبهة. فهل كنا سننكرها مثلا!!!! إذا لم يبقى إلا تفسير واحد هو جهلك بأبسط العلوم (212 ق.م)
------------
والان لنرجع الى القرآن الكريم، ذلك الكتاب الذي لا يأتيه الباطل ابدا:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/8/46/0-7,8,.png
ماذا قلت لك سابقًا: "اولا: إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم"

ولكنك مكابر فهل الريح بين البشرهي الريح. إذا القرآن يستعمل الريح بمعنى القوة ايضا. والاية السابقة لا تترك شك في هذا. بل كتبتها لك حتى قبل ان تتظاهر بافخاخك :)):

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/30/46/0-0,5,.png

نعم، نحن فخورين بالقرآن الكريم. ولا يزيده حتى ذهاب ريحكم الواهية كبيت العنكبوت.

[Darwin]

لا تستطيع ان تخفي جهلك ياداروين مهما تتظاهرت بأنك كنت تحاول نصب فخ. فهذه الآية معروفة وكان بإمكانك ان تأتي بها كشبهة. فهل كنا سننكرها مثلا!!!! إذا لم يبقى إلا تفسير واحد هو جهلك بأبسط العلوم (212 ق.م)
------------
.

بل كنت استدرج زميلك لكن حظك التعس أوقعك أنت مكانه!! ههه!!


والان لنرجع الى القرآن الكريم، ذلك الكتاب الذي لا يأتيه الباطل ابدا:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/8/46/0-7,8,.png
ماذا قلت لك سابقًا: "اولا: إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم"

ولكنك مكابر فهل الريح بين البشرهي الريح. إذا القرآن يستعمل الريح بمعنى القوة ايضا. والاية السابقة لا تترك شك في هذا. بل كتبتها لك حتى قبل ان تتظاهر بافخاخك :)):

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/30/46/0-0,5,.png

نعم، نحن فخورين بالقرآن الكريم. ولا يزيده حتى ذهاب ريحكم الواهية كبيت العنكبوت



ما الذي تفعله يا زميلي حاشاك هذه الصدمة ((وقعت ولم يسموا عليك))! ما الذي تكتبه؟ أتريدني أن أشرح لك الفرق بين الريح والرياح؟
تهورك يازميلي جعلك تسخر من القرآن وأنت لا تدري..

لا بأس، سأتركك فترة لتستعيد وعيك، ثم نتناقش لاحقا !!
يا لها من ليله!!! سلام :thumbup:

[احمد المنصور]

وهنا يمكنك الزيادة؛ فالعلم نور. (http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/2052312.html)

وقد يكون الريح بمعنى الغَلَبة والقوة; قال تَأَبَط شرًّا ، وقيل سُلَيْكُ بنُ سُلَكَةَ :


أَتَنْظُرانِ قليلاً رَيْثَ غَفْلَتِهمْ *** أَو تَعْدُوانِ ، فإِنَّ الرِّيحَ للعادِي

ومنه قوله تعالى : وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ قال ابن بري : وقيل الشعر لأَعْشى فَهْمٍ ، من قصيدة أَولها :


يا دارُ بينَ غُباراتٍ وأَكْبادِ *** أَقْوَتْ ومَرَّ عليها عهدُ آبادِ

جَرَّتْ عليها رياحُ الصيفِ أَذْيُلَها *** وصَوَّبَ المُزْنُ فيها بعدَ إِصعادِ

:emrose:

[Darwin]

وهنا يمكنك الزيادة؛ فالعلم نور. (http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/2052312.html)

وقد يكون الريح بمعنى الغَلَبة والقوة; قال تَأَبَط شرًّا ، وقيل سُلَيْكُ بنُ سُلَكَةَ :


أَتَنْظُرانِ قليلاً رَيْثَ غَفْلَتِهمْ *** أَو تَعْدُوانِ ، فإِنَّ الرِّيحَ للعادِي

ومنه قوله تعالى : وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ قال ابن بري : وقيل الشعر لأَعْشى فَهْمٍ ، من قصيدة أَولها :


يا دارُ بينَ غُباراتٍ وأَكْبادِ *** أَقْوَتْ ومَرَّ عليها عهدُ آبادِ

جَرَّتْ عليها رياحُ الصيفِ أَذْيُلَها *** وصَوَّبَ المُزْنُ فيها بعدَ إِصعادِ

:emrose:

عزيزي أحمد، أفق رجاء ... باسم الله عليك !!

لماذا تقحم الريح، لم يذكرها أحد، نحن نتحدث عن الرياح والسفينة لا عن القوة والريح..

الواد شكله وقع على دماغه يا عالم.. مش زنبي

[احمد المنصور]

ما الذي تكتبه؟ أتريدني أن أشرح لك الفرق بين الريح والرياح؟


1) نعم، اشرح لنا الآية وأين موضع التهكم!!! (وهذا يخص القرآن)
2) ثم اشرح لنا كيف السفينة ستغرق بدون ريح.(وهذا يخص كلامك :)): ).
------
ولنقارن الان بين كلام انزل منذ اكثر من 1400 سنه وبين كلام "عالم" في القرن الواحد والعشرين. مارأيك!!!

هل ستفعل ياداروين. مهما تظاهرت هنا فلن تخفي جهلك بما هرفت، فقد وضعت نفسك في موقف لا يُحسد عليه. ومهما حاولت فانك لن تأتي على القرآن الكريم.

فهيا شمر عن ساعديك يابطل.
:emrose:

[احمد المنصور]

زنبي

:)): ماذا حدث لك؟؟؟ لماذا ترتجف!!!. هيا يا بطل شمر عن ساعديك: كيف يتوقف الطفو على الحركة؟؟؟.

ثم بعدها تظاهر بما شئت!!!

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحميم
{وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10)} سورة الأنعام
{فَأَصَابَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا عَمِلُواْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (34)} سورة النحل
{وَبَدَا لَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا كَسَبُوا وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون (48)} سورة الزمر
صدق الله العظيم


ارجو من المشرفين الافاضل نقل حواري (جميع المداخلات) مع الزميل داروين حول "الرياح" إلى موضوع مستقل وليكن عنوانه:

"رياح القرآن الكريم وإستهزاء الملحدين"

وذلك للاسباب الاتية:

- هذه الجزئية، خارج هذا الموضوع؛ مما يسبب في التشتيت.
- هذه الجزئية مهمة جدًا بالنسبة للقاريء فهي فضيحة جديدة للملحدين؛ تبين بوضوح ان رغبتهم في الطعن بالقرآن الكريم تتناسب عكسيُا مع العلم المطعون به. مما لا يدع مجالا للشك، في ماهية اسباب الطعن لديهم.


ومع إحترامي للزميل داروين (فليس القصد الطعن بشخصه الفاضل) إلا ان الحق اولى ان يتبع.

آمل منكم التنفيذ. وشكرًا.

[Darwin]

الزميل أحمد كيف حالك الآن :emrose: :emrose: صدقني لم أقصد أن يكون الفخ بهذه الشراسة!

لقد سخرت من القرآن وأنت لا تدري، فالآية تمن علينا بأن السفن تحتاج الى الرياح لتمشي، وهذا كان بالماضي فقط.

هلا أعتذرت واستغفرت الله أولا، ثم تدافع عن الآية؟

[احمد المنصور]

الزميل أحمد كيف حالك الآن :emrose: :emrose: صدقني لم أقصد أن يكون الفخ بهذه الشراسة!

لقد سخرت من القرآن وأنت لا تدري، فالآية تمن علينا بأن السفن تحتاج الى الرياح لتمشي، وهذا كان بالماضي فقط.

هلا أعتذرت واستغفرت الله أولا، ثم تدافع عن الآية؟

عزيزي مهما تظاهرت فالفضيحة قد لبستك. فقد وضعت نفسك في موقف لا يحسد عليه. ولكن انت من فتح الموضوع فكان يجب ان تعرف ابسط الامور عليه. وها انت تعمل فضيحة عمرها اكثر من 2200 سنة.

ولكن هل هذا كل شيء؟؟؟ اليوم ستعرف إجابة هذا السؤال!.


ولكن بالترتيب،

هل تعرف الان الفرق بين الطفو والحركة ام لازلت تصر على اكتشاف قانون الطفو؟؟؟ هل تعترف الان ان الريح ليس لها علاقة بالطفو؟؟؟

وحتى اسهل عليك؛ اختر الاجابة الصحيحة:
1) اعترف انه إلى الامس كنت جاهلا، وكنت اهرف بما لا اعرف،
2) لا اعترف بقانون الطفو

اجبني، لكي ننتقل إلى الآية الكريمة فأدمغك بما لا تعرف.

:emrose:
انتظر ردك.

[احمد المنصور]

"وغرقت"

أين أنت يا داروين؟؟؟

فالإجابة إما (1) او (2) ولن نختلف.

[احمد المنصور]

عزيزي داروين أين اختفيت؟؟؟

اريد أن اهديك كتابًا (سهل الفهم) من سلسلة كتابي الإلكتروني والمطبوع (كتب للأطفال) (http://archive.bibalex.org/mybook/book.php?b=abaqra-elm-arshmyds-ar).


معلومات عن الكتاب
المؤلف حسن احمد جغام
الناشر دار المعارف
عدد الصفحات 23

صورة الغلاف
http://archive.bibalex.org/mybook/thumb/abaqra-elm-arshmyds-ar-2.jpg

لعلك تجد فيه ما يفيد. وانا في الانتظار.

[Darwin]

يـــــــــاه !!! يالها من معلومة!!

أشكرك جدا على الهدية!! كم أفادتني يا رجل!!


لا ألومك، فأنت تتشبث بالقشة بعد فعلتك الشنيعة.

هلا أجبت هنا

http://www.cybergifs.com/emphasis/pointl.gif
اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/30/46/0-0,5,.png

[مجدي]

الزميل دارون :
الذي فهمته انك تقول هذه السفن اليوم لا تحتاج رياح لتجري ؟ فكيقف تكلم عنها القران بتلك الطريقة ؟

عزيزي المحترم ارجع الى الاية وانظر عن ماذا تتكلم ؟

وَمِنْ آيَاتِهِ أَن يُرْسِلَ الرِّيَاحَ مُبَشِّرَاتٍ وَلِيُذِيقَكُم مِّن رَّحْمَتِهِ وَلِتَجْرِيَ الْفُلْكُ بِأَمْرِهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
فالرياح ليست خاصة للفلك ولكنها امر لا تهمله سفينة مهما كانت وسيلة الطاقة فيها اتعلم كيف ؟

وَمِنْ آيَاتِهِ الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ (32) إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ (33) أَوْ يُوبِقْهُنَّ بِمَا كَسَبُوا وَيَعْفُ عَن كَثِيرٍ (34) وَيَعْلَمَ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِنَا مَا لَهُم مِّن مَّحِيصٍ (35)
هنا ذكر الغرق . اتعرف كيف ؟
الان امر اخر انه الريح :

وَإِذَا مَسَّكُمُ الْضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَن تَدْعُونَ إِلاَّ إِيَّاهُ فَلَمَّا نَجَّاكُمْ إِلَى الْبَرِّ أَعْرَضْتُمْ وَكَانَ الإِنْسَانُ كَفُوراً (67) أَفَأَمِنتُمْ أَن يَخْسِفَ بِكُمْ جَانِبَ الْبَرِّ أَوْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً ثُمَّ لاَ تَجِدُواْ لَكُمْ وَكِيلاً (68) أَمْ أَمِنتُمْ أَن يُعِيدَكُمْ فِيهِ تَارَةً أُخْرَى فَيُرْسِلَ عَلَيْكُمْ قَاصِفا مِّنَ الرِّيحِ فَيُغْرِقَكُم بِمَا كَفَرْتُمْ ثُمَّ لاَ تَجِدُواْ لَكُمْ عَلَيْنَا بِهِ تَبِيعاً (69)
اذا فالريح اية من ايات الله وحاجة السفن اليه بشكل معين والموج ينتج بشكل اساسي عن الريح وكم سفينة غرقت من الريح ؟ اما عدم استخدام الريح في وقتنا الحالي لا يعني الاستغناء الكلي عنها

[احمد المنصور]

يـــــــــاه !!! يالها من معلومة!!
أشكرك جدا على الهدية!! كم أفادتني يا رجل!!
لا ألومك، فأنت تتشبث بالقشة بعد فعلتك الشنيعة.
هلا أجبت هنا

في المداخلة السابقة كتبت لك: "اجبني، لكي ننتقل إلى الآية الكريمة فأدمغك بما لا تعرف." وبسطت لك الإجابة في نقطتين (1، 2). فأنا لم اقل أنني لن أجاوب، بل على العكس من ذلك تمامًا.

كل ما اردته هو فقط إثبات بعض الحقائق:

1) إنك جاهل بأبسط الحقائق العلمية والتي مر على إكتشافها ما يزيد عن ألفي سنة,
2) إنك تطعن فيما تجهل

لأنه من (1) يحق لي أن ادعوك بالجاهل ومن (2) يحق لي أن ادعوك بالسفيه؛ بدون ظلم لك. افهم الاحراج الذي اُصبت به وسأحاول أن اتفهمه؛ ولكن بإصرارك على عدم الرد على سؤالي تكون قد اثبت على نفسك ما اتهمتك به. ومع هذا فأنا لن استغل حقوقي في تسفيهك أو معاملتك كالاطفال، وسأترك الحق للقاريء.


قف

هناك أمر اخر أريد التنبيه عليه. في المداخلة #25 الزميل داروين إقتبس من كلامي ما يلي:


اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية
كان هذا جزءًا من كلامي الموجود في المداخلة رقم#8 (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13172&postcount=8):


اولا: إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/8/46/0-7,8,.png
فقد نجوت من الطعن. اما اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية.

فهل لاحظتم ماذا اقتطع من كلامي؟؟؟. ولم يكتفي بإقتطاع الجملة السابقة، بل وصل به التدليس حتى إلى اقتطاع كلمة"اما" الموجودة في نفس الجملة المقتبسة.

مضيفًا بهذا إلى رصيده - وبكل جدارة - صفتي التدليس والكذب البيّن.

***
كنتُ قد كتبت في مداخلتي السابقة:
"ولكن هل هذا كل شيء؟؟؟ اليوم ستعرف إجابة هذا السؤال!."

ومعنى هذا أنك ارتكبت أخطاءًا أخرى، لا تقل عن ما ذكرته لك. والان نستطيع أن ننتقل للقرآن الكريم حيث يقول الحق سبحانه وتعالى:

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ
فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18)" الأنبياء

فلنتوكل على بركة الله.
.
.

[Darwin]

في المداخلة السابقة كتبت لك: "اجبني، لكي ننتقل إلى الآية الكريمة فأدمغك بما لا تعرف." وبسطت لك الإجابة في نقطتين (1، 2). فأنا لم اقل أنني لن أجاوب، بل على العكس من ذلك تمامًا.

كل ما اردته هو فقط إثبات بعض الحقائق:

1) إنك جاهل بأبسط الحقائق العلمية والتي مر على إكتشافها ما يزيد عن ألفي سنة,
2) إنك تطعن فيما تجهل

لأنه من (1) يحق لي أن ادعوك بالجاهل ومن (2) يحق لي أن ادعوك بالسفيه؛ بدون ظلم لك. افهم الاحراج الذي اُصبت به وسأحاول أن اتفهمه؛ ولكن بإصرارك على عدم الرد على سؤالي تكون قد اثبت على نفسك ما اتهمتك به. ومع هذا فأنا لن استغل حقوقي في تسفيهك أو معاملتك كالاطفال، وسأترك الحق للقاريء.


قف

هناك أمر اخر أريد التنبيه عليه. في المداخلة #25 الزميل داروين إقتبس من كلامي ما يلي:

كان هذا جزءًا من كلامي الموجود في المداخلة رقم#8 (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13172&postcount=8):



فهل لاحظتم ماذا اقتطع من كلامي؟؟؟. ولم يكتفي بإقتطاع الجملة السابقة، بل وصل به التدليس حتى إلى اقتطاع كلمة"اما" الموجودة في نفس الجملة المقتبسة.

مضيفًا بهذا إلى رصيده - وبكل جدارة - صفتي التدليس والكذب البيّن.

***
كنتُ قد كتبت في مداخلتي السابقة:
"ولكن هل هذا كل شيء؟؟؟ اليوم ستعرف إجابة هذا السؤال!."

ومعنى هذا أنك ارتكبت أخطاءًا أخرى، لا تقل عن ما ذكرته لك. والان نستطيع أن ننتقل للقرآن الكريم حيث يقول الحق سبحانه وتعالى:

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ
فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18)" الأنبياء

فلنتوكل على بركة الله.
.
.

:41:

هلا تفضلت بالجواب بدلا من الصبيانيات والاستهبالات يا صديقي؟؟


فالرياح ليست خاصة للفلك ولكنها امر لا تهمله سفينة مهما كانت وسيلة الطاقة فيها اتعلم كيف ؟


لا يا صديقي ليست ضرورية الا اذا كنت تعيش في زمن ما قبل الآلة البخارية كما قلت.

تأمل الآية جيدا:

وَلِتَجْرِيَ الْفُلْكُ بِأَمْرِهِ

ضع مائة خط تحت اللام،،

يا صديقي أستقدم ردا أفضل مما قدم د. زغلول النجار؟؟

لقد أولها بالأكسجين!!

[احمد المنصور]

:41:

هلا تفضلت بالجواب بدلا من الصبيانيات والاستهبالات يا صديقي؟؟


الصبيانية هو ما تفعله أنت. ارجو ان تنتظر إجابتي ثم بعد ذلك يحق لك التعليق. لا تحاول تمييع الموضوع وسنرى من هو الأهبل.


بالنسبة للاخ مجدي:
أرجوك أخي الكريم أن تترك لي الموضع الان، فهو لن يأخذ مني أكثر من مداخلة واحدة، سأضعها اليوم. داروين يحاول يائسًأ تشتيت الموضوع، لانه يعلم إنني سأقرصه من إذنه، كما فعلت معه مرات ومرات.

[Darwin]

هل يمكن تغيير عنوان الموضوع الى شيء يمت بصلة للرياح والسفن؟ مع ابقاء مقدمة الزميل أحمد كدليل على طعنه بالفكرة ثم تراجعه.

[احمد المنصور]

هل يمكن تغيير عنوان الموضوع الى شيء يمت بصلة للرياح والسفن؟ مع ابقاء مقدمة الزميل أحمد كدليل على طعنه بالفكرة ثم تراجعه.
الزميل داروين أنا فقط طعنت في جهلك وعن هذا لم اتراجع، لأنني ببساطة أثبته عليك. أثبت عليك ايضًا التدليس، فلا تتكلم بلساني أرجوك. ولا تصادر علي بهذه الهمجية.


------
أرجو من السادة المشرفين حذف أي مداخلة من قبل الزميل داروين قبل أن اجهز الرد (وسأضعه اليوم المساء بقدرة الرحمن). فهو يحاول بطريقة بعيدة عن الادب تفريغ الحوار والثرثرة.

بالنسبة للعنوان، أقترح:

قانون الطفو لداروين.

[Darwin]

لا أعتب عليك على ما تفعل، فوقعتك خيبة عليك وبعد أن سخرت من الآية تحاول التشبث بهراء !

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحميم
{وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10)} سورة الأنعام
{فَأَصَابَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا عَمِلُواْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (34)} سورة النحل
{وَبَدَا لَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا كَسَبُوا وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون (48)} سورة الزمر



في البداية أعتذر للقاريء الكريم عن المستوى المتدني الذي وصل إليه زميلي داروين. وليعذرني حاليًا على تجاهله حتى أضع مداخلتي كاملة.وأرجو من الاخوة عدم التعقيب إلى ذلك الحين.

بعد أن اثبتنا بحمد الله وعونه؛ الكذب على الكذاب، والسفه على السفيه، والتدليس على المدلس، نرجع إلى القرآن الكريم لنغترف من نهله الفياض؛ هذا الكتاب العظيم الذي لا تنتهي عجائبه.

في البداية، لنضع المفاهيم الأساسية (بحدها الادنى) التي سنحتاجها في هذا الموضوع. هذا الجزء أراه مهمًا للقارئ الغير مطَّلع في "علم هندسة السفن" وكذلك لما لمسته من جهل مطلق لزميلي داروين في هذا الموضوع.

بالنسبة للقطع البحرية (سفن تجارية، حربية، مراكب شراعية ...إلخ) فإنها تعتمد على شيئين أساسين:

1)الطفو
2) الحركة



---------***---------

1) الطفو


يعتمد الطفو للقطع البحرية على قانون الطفو لأرشميدس الذي يقول –

Law of Archimedes:
The buoyant force is equal to the weight of the replaced liquid or gas.
أى أن كل جسم مغمور في الماء يعاني من قوة تدفعه للسطح (قوة الازاحة وثؤتر للأعلى) بقدر ما أزاح هذا الجسم من سائل.

وكل جسم مغمور، هو تحت ثأتير محصلة قوتين * الازاحة (والتي تؤثر للأعلى) وقوة الوزن (الثقل) وثؤتر للأسفل.
والجسم يصبح معلق في اللحظة التي تتساوى فيه القوتان المذكورتان. ولهذا كما نرى؛ ليس هناك علاقة بين قوة الطفو والريح، كما ظن الزميل داروين. ويمكننا القول أن خاصية جسم "ما" على الطفو هي العلاقة بين الأبعاد الهندسية لهذا الجسم وكثافته النوعية (والحديث عن الجزء المغمور) وكثافة النوعية للوسط (في هذه الحالة مياه البحر).

الكلام الذي ذكرته يتناول الموضوع بإختصار. عمليًا قد تتغير المعطيات الهندسية للجزء المغمور تحت خط الماء - مثلاً عندما يتغير مكان الميتاسنتر (مركز الإزاحة – وهي النقطة التي تظهر فيها محصلة قوى الإزاحة) كما هو الحال عند إنفكاك الأحمال في ناقلات البضائع، أو بتغير الكثافة النوعية للجزء المغمور (كما هو الحال عند حدوث ثقوب تحت خط الماء).

في الوضع العادي (عندما تكون القطعة البحرية ساكنة) تكون الميتاسنتر ومركز الثقل (النقطة التي تظهر فيها محصلة قوى الثقل – الوزن) في خط عمودي واحد. عمليًا الميتاسنتر تقع اسفل نفظة الثقل (لو كان العكس لما إنقلبت القطعة أبدًا).

كما ذكرت في حالة السكون؛ النقطتين تكونان في خط عمودي (شاقولي)؛ إلا انه عند تعرض السفينة للامواج والرياح فأن النقطتين تقعان على مستقيم يُكون زاوية معينة مع الخط الشاقولي. وعندها يظهر عزم إزدواج - في حالاته القصوى - قد يسبب في إنقلاب السفينة ثم غرقها (هذه الحالة تحدث في سفن البضائع عند إنفكاك روابط الأحمال).

ومما ذكرناه هنا نلاحظ شيئين:
*) الحالة الامثل - عمليًا. هي تواجد الخط (ميتاسنتر - مركز الثقل) في وضع شاقولي (وهذا لا يحدث إلا عند سكون القطعة البحرية.
*) أن الريح في حالات معينة له ثأتير سلبي (كارثي) وقد يسبب في إنقلاب السفينة. وليس العكس كما ذكر الزميل داروين. وللتذكير فهذا ما قاله الزميل داروين:


فلو توقفت الرياح لتوقفت وغرقت

وسأكتفي بهذا الحد بالنسبة لهذه الجزئية، وعند الحاجة سيتم التوسع.


2) الحركة:

وهي محل البحث الأهم في موضوعنا هنا.
.
.
.
(ارجو من الزملاء والاخوة الانتظار بمداخلاتهم حتى الانتهاء من الطرح. وارجو من المشرفين عدم السماح لأي مهرج بالخروج عن النظام).
.
.
يتبع
.

[احمد المنصور]

قبل أن ننتقل للنقطة التالية، أحب أن أؤكد أن شحن البضائع على سفن الشحن هو موضوع مهم جدًا، وكذلك كبير. يكفي معرفة أنه إحدى المواد التي تُدَرّس في الكليات البحرية. (وللمزيد من المعلومات الرجاء الرجوع إلى النقطة السابقة – الطفو – للجزئية الخاصة بمركز الثقل والمركز الهندسي).


2) الحركة:


للتذكير – قانون نيوتن الثاني يقول:

"إذا أثرت قوة محصلة في جسم أكسبته تسارعاً ، يتناسب مقداره تناسباً طردياً مع مقدار القوة المحصلة ، ويكون اتجاهه في اتجاه القوة المحصلة نفسها"

الحركة (وبالضبط العجلة وتسمى أيضًا التسارع) حسب قانون نيوتن الثاني هي ناتج القوة المحصلة وكتلة الجسم. و سنهمل تاثير الكتلة (لخروجها عن موضوعنا) ونقف عند "القوة المحصلة".

ما هي القوة المحصلة التي تؤثر على القطع البحرية؟.


القوة المحصلة = قوة الدفع – مجموع قوى الممانعة

2-1) قوة الدفع:

قوة الدفع هي المسئولة عن دفع القطعة للحصول على الازاحة الافقية ومهمتها التغلب على قوة الممانعة. يتم توليد قوة الدفع بطرق مختلفة مثلاً: عن طريق الشراع (قوة الرياح الطبيعية)، الدفع بالمراوح الهوائية (قوة "الرياح" الصناعية)، الدفع عن طريق الرفاس (propeller) الذي يتم تأمين الطاقة الميكانيكة له بواسطة الحركة الدورانية للعمود الرفاس Shaft of mechanical power transmission) عن طريق محركات ديزل أو المحركات التوربينية.

(الرفاس: مروحة نحاسية ضخمة موجودة تحت سطح الماء).

قف
من الخطأ القول: أن الدفع يتم عن طريق مثلاً "محركات ديزل". فالدفع قوة (مكان إستهلاك الطاقة) وليس مكان إنتاج الطاقة. الدفع هو القوة الذي تؤثر على جسم القطعة البحرية.


توجد وسائل أخرى (سواء على مستوى إنتاج الطاقة أو طريقة الدفع) تخص الدفع سنتجاوزها لغرض الاختصار. ما يهمنا هنا شيئان:

* إستغلال التيارات الهوائية (الرياح – المحركات الهوائية [هذه تستعمل لبعض القطع الصغيرة]) في الدفع. أشرنا سابقًا (في فقرة الطفو) أن للريح تأثير سيئ ايضًا – لهذا وللتمييز سنسمي الريح المفيد بالريح الطيب.

* التنوع في إنواع مصادر الطاقة الميكانيكة يمكن إختصاره في أن الدفع هو نتاج القوة المؤثرة (وهذه الاخيرة تنقسم إلى أنواع).

بإختصار نقول: أن القاسم المشترك لجميع ما ذكرناه هو ضرورة وجود "قوة" دافعة. إذًا مصطلح "قوة" يغني عما سواه والعكس غير صحيح. ومهما تقدمت الانسانية في العلوم فمستحيل أن نخرج عن هذا المصطلح إلا إذا افترضنا عبثًا تعطل قوانين الفيزياء!!!.

لكي نوضح بعض المفاهيم القرآنية يجب علينا تمييز النقاط الرئيسية في نظام الدفع:

(مصدر إنتاج الطاقة) ---> (وسيط نقل الطاقة) ---> (وحدة الدفع)

وهذه تكون في حالة السفن الشراعية كالاتي:
(طاقة الرياح) ---> (الرياح) ---> (القوة على الشراع)
وفي حالة السفن ذات محركات الديزل كالاتي:
(محركات ديزل) ---> (عمود الرفاس) ---> (القوة على الرفاس)

نلاحظ مما أعلاه أن طاقة الرياح أو طاقة المحركات هي عبارة عن مصدر وليست الدفع نفسه. الدفع ينتج من القوة المحصلة. وهذه عبارة عن محصلة قوة الدفع (على الشراع أو الرفاس) وقوى الممانعة. وهذه الاخيرة سنناقشها في النقطة القادمة، قبل أن ننتقل للآيات القرآنية للربط مع ما تم ذكره.

2-2) قوى الممانعة.
.
يتبع.
.

[Darwin]

صمنا صمنا صمنا، وأفطرنا على بصلة!

عزيزي أحمد، أنت كمن كذب الكذبة ثم صدقها، لماذا تتحايل على القراء بحصص الفيزياء هذه لطلاب الابتدائي؟؟

لقد انتهى المزاح منذ زمن، وها أنا أذكرك بما وصفت به الآية بأنها رجعية:

http://www.cybergifs.com/emphasis/pointl.gif

اذا كنت تقصد "الرياح" (معنى لا مجازا) فأنت لازلت في زمن ما قبل ظهور الالات البخارية


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/30/46/0-0,5,.png

واذا أصررت على الصبيانيات، فسأريحك وأقول بأن سفينة أبو مريم مثقوبة، ما رأيك؟

[احمد المنصور]

أرجو من الاخوة المشرفين التدخل للسيطرة على مسار الحوار. يجب أن يكون هناك حد ادنى لعبث المهرجين !!! الواضح أن الزميل داروين يريد التهريج فقط.

بالنسبة للزميل داروين: أتمنى أن أسمع إجابتك فيما بعد. أم ستولول ككل مرة، بأن الاجابات علمية. لن يضرك لو تظاهرت بالحد الادنى من الكياسة وأنتظرت أن انهي مداخلتي. ثم إذا اردت إقتباس كلامي فلتكن رجلا ولتضع الجملة كاملة.

[Darwin]

أنا لا أشتت الموضوع ولا أهرج، السؤال واضح ولا يحتاج لما تكتب وتلون.

الآية تقول ان من نعم الله علينا الرياح التي تجري الفلك، وهذا فقط في الماضي وهو ما أكدته أنت.

ذكرت لك أن زغلول النجار أولها بالأكسجين، هل عندك جواب أفضل أم ستستمر بكتابة قوانين "يوريكا"؟

[احمد المنصور]

من ردودك ظننت نفسي، أنني أقشر الموز لك. هل تراني أكتب لك عن فن الطبخ أم عن القوى المؤثرة في حركة القطعة العائمة. على العموم إذا كان لديك إعتراض علمي بعد ذلك فهذا من حقك ولامانع. على الاقل حاليًا تتظاهر بقليل من الادب. فأنت في منتدى وليس في حديقة حيوان. ولا تظن أنك بتهريجك هذا ستستفزني.

واكرر طلبي للاخوة المشرفين.

[Darwin]

القوى المؤثرة... مممم

هل وجدنا جوابا لحاجة الزورق للرياح كي يمشي؟

الزميل يريد ان يستنتج في المداخلة القادمة أن الرياح المعاكسة قد تخرب مجرى السفن وبالتالي فهو يفسر الحاجة مشكل معاكس!!

أذكرك بالآية القادمة:
(إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ).

[احمد المنصور]

ذكرت لك أن زغلول النجار أولها بالأكسجين

لا أعرف كلام الدكتور النجار بهذا الخصوص؛ هل يمكنك وضعه - مع الروابط - للنناقشه؟.

[احمد المنصور]

2-2) قوى الممانعة

قوى الممانعة للحركة – بشكل عام - هي كل القوى التي تؤثر في عكس (أو بزاوية معينة مع) إتجاه الحركة. ومنها:

*) القوى الهيدروديناميكية التي يجب على القطعة البحرية التغلب عليها أثناء حركتها (للتبسيط – ضرورة إزاحة كميات كبيرة من الماء من أمام القطعة إلى الجانبين). والقوى الهيدروديناميكية تؤثر أثناء السير فقط (ليس لها وجود عند وقوف القطع البحرية).

*) الامواج وتؤثر بمركبتين - إحداهما تكون متوافقة مع خط السير والثانية عمودية عليه. أما الأولى فهي أما أن تكون موجهة في إتجاه خط السير أو عكسه – فإذا كانت عكسه يمكن إعتبارها فوة ممانعة. أما المركبة العمودية فهي تسبب في درفان السفينة عن خط سيرها. في الحقيقة، الموجات البحرية هي عبارة عن موجات مستعرضة Transverse Waves
وهي الموجات التي تكون فيها الحركة الاهتزازية للوسط متعامدة مع اتجاه انتشار الموجة. ولهذا تأثيرها الأبرز هو الاهتزاز للقطعة البحرية وتمايلها (مما يسبب دوار البحر) وأقرب وصف لهذه الاهتزازت هو إهتزاز ظهور الأنعام أثناء المسير. التأثير الاسوأ للامواج هو عند وقوف القطع البحرية في الموانيء ولهذا يتم تسوير الموانيء بما يعرف بــ "كاسر الامواج Breakwater" وسنهمل تأثير الامواج كقوى ممانعة. وتأثيرها على الطفو مهم جدًا.

*) الرياح وهي إيضًا تؤثر بمركبتين - إحداهما تكون متوافقة مع خط السير والثانية عمودية عليه. أما الأولى فهي أما أن تكون موجهة في إتجاه خط السير أو عكسه – فإذا كانت عكسه يمكن إعتبارها فوة ممانعة. أما المركبة العمودية فهي تسبب في درفان السفينة عن خط سيرها. وبخلاف ما ذكرناه في النقطة السابقة فإن تأثير الرياح على القطعة البحرية كبير ويؤثر عليها سواء أثناء الحركة ام عند الوقوف. وهو يؤثر على جميع القطع (وليس الشراعية فقط) حيث يعمل القطاع "البروفيل" للقطعة عمل الشراع بالضبط. للرياح أثر كبير على حركة الملاحة والدخول والخروج من الموانيء، قد يصل إلى حد تعطيل الملاحة. وجب التنويه إن ظهور الرياح، يسحب ظهور الامواج، حيث جزء من الطاقة للريح ينتقل بإستمرار لسطح االمياه.


3) الخلاصـــة (للطفو والحركة)

الخلاصة لبعض النقاط المسرودة سابقًا (والتي تهمنا في موضوعنا):

3-1 الطفو لا يعتمد على الريح
3-2 الطفو يعتمد على معطيات القطعة البحرية (الشكل الهندسي، والثقل)
3-3 في سفن الشحن النقطة 3-2 تلعب دورًا كبيرُا في طفو القطعة البحرية
3-4 الكثافة النوعية (مثلاً درجة الملوحية) لها ايضًا دور في الطفو
3-5 الامواج لها تأثير في ظهور عزم الازدواج على المستقيم (مركز الثقل - الميتاسنتر) وبالتالي على إمكانية تغريقها وخاصة عند مراعاة النقطة 3-3، 3-2.

3-6 القوة وهي فقط التي تتوقف عليها الحركة للقطعة (القوة المحصلة - بإختصار القوة)
3-7 الدافع (مكان ظهور القوة مثلا الشراع، الرفاس، المجاديف)
3-8 ناقل الطاقة - ينقل الطاقة من مصدر الطاقة إلى الدافع مثلا عمود الرفاس (من صندوق التروس المتصل بالمحرك المحرك إلى الرفاس)، الرياح (من طاقة الطبيعة إلى الشراع)، أذرع المجاديف (من الانسان إلى المجذاف)
3-9 مصدر طاقة الدفع، هو المكان الذي يتم فيه إنتاج الطاقة مثلاً المحركات الميكانيكية (تحويل الطاقة من كيميائية إلى ميكانيكة)، الطاقة الكامنة في الرياح (مصدر متجدد للطاقة)، الانسان (أيضًا يعتبر مصدرا للطاقة عند التجديف).

3-10 نلاحظ مما ذكر أن الرياح أتت كمصدر للطاقة (طاقة الرياح)، وكناقل للطاقة، وكقوى عاملة على الشراع، وتأتي كدفع أو ممانعة. وبهذا تميزت عن جميع ما ذكرناه.

3-11 القوة المحصلة (القوة) هي المصطلح الاعم المسبب للحركة وهي تصف كل وسائل الدفع بدون الدخول في التفاصيل (قانون نيوتن الثاني)
.
.
انتهى، بحمد الله وفضله، وضع المقدمة العلمية المطلوبة كقاعدة للنقاش. لهذا ارجو من الزميل داروين النظر فيما اعلاه – بعد دراسته جيدًا - وإبداء الملاحظات. الملاحظات إن وجدت، يجب أن تكون علمية ومحددة - بنفس اللغة التي تمت بها كتابة المقدمة.

بعـــد الإتفاق، سيكون هذا الكلام ملزما لكلينا. وعندها سأنتقل في المداخلتين الأتيتين إلى الآيات الكريمة؛ لنرى كيف عالج القرآن الكريم هذه المسائل؛ مقارنةً مع ما تم ذكره.

[عبد الواحد]

جزاك الله خيراً اخي احمد المنصور على جمعك كل هذا الكم من المعلومات وعرضه بطريقة مبسطة.
تعقيب سريع على العلامة دارون يقول:

الآية تقول ان من نعم الله علينا الرياح التي تجري الفلك، وهذا فقط في الماضي وهو ما أكدته أنت. هل ممنوع ان يذكر الله في كتابه نعمة واحدة خاصة بزمن دون غيره؟؟
ربما افضل في رأيك ان نستبدل نعمة الريح بنعمة الفحم الحجري.
لكن هناك مشكلة حتى الفحم الحجري لا نستعمله الآن.
هل نغير الآية مرة أخرى؟
لنلغي الفحم الحجري من الآية ونستبدلها بمشتقات البترول.
وبعد ان ينتهي البترول؟
ربما يأتينا حفيد داروين بعد 150 سنة ليطالبنا بحذف البترول من الآية واستبداله بالطاقة الجديدة.
ولو فعلنا لقلت ان الآية تتحدث فقط عن الحاضر وليس الماضي إذاً القرآن ليس لكل زمان.
ما العمل لنرضيك؟
علينا إذاً ان نذكر كل انواع الطاقة التي استعملت او مستعملة والتي ستستعمل في المستقبل.
كل ذلك في نفس الآية ليصبح طولها عشرة صفحات.

أعيد السؤال هل ممنوع ان يذكر الله في كتابه نعمة واحدة خاصة بزمن دون غيره؟

الله تعالى يقول:
وَمِـــــــنْ آيَاتِهِ أَن يُرْسِلَ الرِّيَاحَ مُبَشِّرَاتٍ وَلِيُذِيقَكُم مِّن رَّحْمَتِهِ وَلِتَجْرِيَ الْفُلْكُ بِأَمْرِهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
وَمـــــــِنْ آيَاتِهِ الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ . إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ

وَمــــِنْ آيَاتِهِ وليس كل آياته.
الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كالإعلام أي كالجبال في ارتفاعها. إذاً الله يصف المراكب الشراعية التي تشبه الأعلام.
أم انك تريد ان تذكر في الآية كل أنواع البواخر وحتى مراكب التجديف الصغير التي هي قديمة بقدم المراكب الشراعية.

النحل (آية:18): وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها إن الله لغفور رحيم

[Darwin]

هل ممنوع ان يذكر الله في كتابه نعمة واحدة خاصة بزمن دون غيره؟؟

اذا كنت تدعي أنه صالح لزماننا....نعم.

ملاحظة: يقول الزميل:
نعمة واحدة خاصة بزمن

هلا تفضلت وأريتنا من هم الذين يشعلون النار في سفرهم الآن؟؟

((أفرأيتم النار التي تورون...أأنتم أنشأتم شجرتها أم نحن المنشئون...نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين)) الواقعة

ربما زميلنا ابن القدس لا يزال يسافر على البغال والحمير بعد 1400 سنة.


الله تعالى يقول:
وَمِـــــــنْ آيَاتِهِ أَن يُرْسِلَ الرِّيَاحَ مُبَشِّرَاتٍ وَلِيُذِيقَكُم مِّن رَّحْمَتِهِ وَلِتَجْرِيَ الْفُلْكُ بِأَمْرِهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
وَمـــــــِنْ آيَاتِهِ الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ . إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ

الغريب أن هذه النعمة تكررت مع أنها خاصة بذاك الزمن..


الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كالإعلام أي كالجبال في ارتفاعها. إذاً الله يصف المراكب الشراعية التي تشبه الأعلام.

الزميل المحاور، هل رأيت في حياتك سفن حديثة؟
هل شاهدت التايتانيك؟
أتحب أن نعمل مقارنة حجمية؟ أم تفضل اعادة النظر فيما تقول؟

وحتى يأتي الزميل أحمد بجواب غير الأكسجين، دعني أذكرك بآية فيها أمر غريب خاص بحالات نادرة في زمن خاص:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/4/119/1.png

حدثنا الحسن بن يحيى , قال : أخبرنا عبد الرزاق , قال : أخبرنا معمر , عن قتادة في قوله : { فليبتكن آذان الأنعام } قال : البتك في البحيرة والسائبة , كانوا يبتكون آذانها لطواغيتهم

حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , قال : أخبرني القاسم بن أبي بزة , عن عكرمة : { فليبتكن آذان الأنعام } قال : دين شرعه لهم إبليس كهيئة البحائر والسوائب

غريب أن ترتل هذا الآية الآن لعادة من العادات غير المعروفة عند الكثير، وفي زمن اندثر..
ماذا سيستفيد الأمريكي الذي تدعوه الى الاسلام أو حتى لو أسلم من هذه الآية؟

[Darwin]

الزميل المراقب، هل من الممكن تعديل عنوان الموضوع الى:
نقاش حول نعم الله
فما نتحاور فيه هنا لا دخل له بالعنوان

[احمد المنصور]

وحتى يأتي الزميل أحمد بجواب غير الأكسجين، دعني أذكرك بآية فيها أمر غريب خاص بحالات نادرة في زمن خاص:


سيد داروين لماذا لم تجاوب على سؤالي؟؟؟ ما بك؟؟؟

[احمد المنصور]

انتهى، بحمد الله وفضله، وضع المقدمة العلمية المطلوبة كقاعدة للنقاش. لهذا ارجو من الزميل داروين النظر فيما اعلاه – بعد دراسته جيدًا - وإبداء الملاحظات. الملاحظات إن وجدت، يجب أن تكون علمية ومحددة - بنفس اللغة التي تمت بها كتابة المقدمة.

بعـــد الإتفاق، سيكون هذا الكلام ملزما لكلينا. وعندها سأنتقل في المداخلتين الأتيتين إلى الآيات الكريمة؛ لنرى كيف عالج القرآن الكريم هذه المسائل؛ مقارنةً مع ما تم ذكره.
؟؟؟

[Darwin]

سيد داروين لماذا لم تجاوب على سؤالي؟؟؟ ما بك؟؟؟
قرأت الكتاب قبل 3 سنوات، أظن أن اسمه "الاعجاز العلمي في القرآن الكريم". هو جزأين وعبارة عن حلقة قدمها على قناة الجزيرة، اذ أن الكتاب مكتوب على صيغة حوار مع المذيع.

[عبد الواحد]

الزميل دارون
سألتك هل ممنوع ان يذكر الله في كتابه نعمة واحدة خاصة بزمن دون غيره؟؟
وأجبت:
اذا كنت تدعي أنه صالح لزماننا....نعم.

كأنك تقول اذا ذكرك ابوك بحبه لك حين اشترى لك الدراجة وانت صغير فذلك غير صالح في كبرك.
كانك تقول ان على والدك ان يذكرك فقط بأشياء صالحة لكل حياتك والا تذكيره لك بحبه غير صالح.
فهل هذا منطق؟
كونك ملحد, اذا اردت انت ان تكتب نص صغير مختصر تصف فيه فضل الطبيعة على الانسان. فهل ستذكر كل انواع الطاقة المستخدم؟ ستحتاج اذا الى مجلدات.
من قال لك ان ذلك كان هدف القرآن؟ افتراضك خاطئ.
الصالح لكل زمان هو تنبيه الانسان العاقل ان الله ينعم على عبده ويكفي لذلك ان يذكر مثلاً واحداً.


ملاحظة: يقول الزميل:
نعمة واحدة خاصة بزمن
هلا تفضلت وأريتنا من هم الذين يشعلون النار في سفرهم الآن؟؟
((أفرأيتم النار التي تورون...أأنتم أنشأتم شجرتها أم نحن المنشئون...نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين)) الواقعة
ربما زميلنا ابن القدس لا يزال يسافر على البغال والحمير بعد 1400 سنة.
افهم الآية قبل ان تتفلسف. تورون تعني تشعلون وتوقدون.. لا دخل للسفر والبغال والحمير هنا.
ومع ذلك سأفترض ان الآية تتحدث عن السفر. ما المانع ان يذكرنا الله بنعمه علينا.
النحل (آية:8): والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون
ويخلق مـــــــــــــــــــــــــــــــا لا تعلمون.
اظنك استوعبت الآن. قبل ان تنتقد القران انت مطالب بكتابة اية صغير تصف نعم "الطبيعة" على الانسان واذكر لي كل انواع وأدوات التنقل الصالحة لكل زمان. ولا تنسى ذكر نوع الافيال التي انقرضت قبل 300 سنة. ولا يزيد مجلدك عن حجم آية صغير من 10 كلمات فقط تذكر فيها آلاف الحيوانات التي استعملها الانسان في التنقل. ولا تنسى انواع السيارات. وحتى السيارات الطائرة سنة 2390 م.


الغريب أن هذه النعمة تكررت مع أنها خاصة بذاك الزمن..

اخطأت هنا ايضاً. نعمة الريح ليست خاصة بذاك الزمان. اقرأ الآية جيداً:
وَمِـــــــنْ آيَاتِهِ أَن يُرْسِلَ الرِّيَاحَ مُبَشِّرَاتٍ وَلِيُذِيقَكُم مِّن رَّحْمَتِهِ(مُبَشِّرَات بَيْن يَدَيْ رَحْمَته بِمَجِيءِ الْغَيْث)
الحجر (آية:22): وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماء فأسقيناكموه وما أنتم له بخازنين
الروم (آية:48): الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا

الزميل المحاور، هل رأيت في حياتك سفن حديثة؟
هل شاهدت التايتانيك؟
أتحب أن نعمل مقارنة حجمية؟ أم تفضل اعادة النظر فيما تقول؟
ركز لو سمحت. المسألة لا تتعلق بالحجم بل الشكل. اذا وضعت علماً ابيضاً فوق بيتيك هل عليه ان يكون بحجم التايتانيك؟ الآية تتحدث عن مراكب شراعية نعمة من نعم الله انتهى.
---
ثم انتقلت الى آية اخرى:
النساء (آية:119): ولأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن آذان الأنعام ولآمرنهم فليغيرن خلق الله

وحتى يأتي الزميل أحمد بجواب غير الأكسجين، دعني أذكرك بآية فيها أمر غريب خاص بحالات نادرة في زمن خاص:
غريب أن ترتل هذا الآية الآن لعادة من العادات غير المعروفة عند الكثير، وفي زمن اندثر..
ماذا سيستفيد الأمريكي الذي تدعوه الى الاسلام أو حتى لو أسلم من هذه الآية؟
اولاً من قال لك انه لا يوجد الآن من يبتك آذان الأنعام او ان هذه العادة ستعود في المستقبل؟ ومن قال لك انه لا يوجد الآن من يغير خلق الله بالعمليات التجميلية.
ولنفترض جدلاً ان كلامك صحيح. اعيد السؤال اليك ماذا يستفيد الامريكي من قصص الانبياء في القرآن. وماذا استفدت انت من قصص التاريخ في المدرسة؟
الآية التي استشهدت بها هي موعظة كما أن قصة قارون موعظة.
والواضح انك تعاني من قلت التركيز. حين تقرأ الآية عليك ان تعرف اولا غايتها. واسمحي ألخص لك العلة في تفكيرك
فأنت افترضت ان كل خبر في القرآن يجب ان يكون قديماً قدم الانسان وباق ما بقي الانسان. وهذا لا يقوله عاقل.
فالعاقل حين يتذكر نعمة خصها الله بقوم فذلك تذكير بكل نعم الله.

لو كنت تعيش قبل 100 سنة ربما جئتنا تسأل عن هذه الآية:
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما

بنفس المنطق ستتسائل انا لم أرى شيئاً ولم ير أي انسان هذه الحقيقة. هذه الآية موجهة لعلماء نازا فقط وليس لكل زمان ومكان.

وهكذا اذا ذكر القرآن امراً ماض ستقول هذا لا يسري على المستقبل
واذا ذكر القرآن امراً مستقبلياً ستقول ذلك لا يسري على الماضي

وتنسى ان ذكر شيء ليس في زمنك هو للتعليم وللموعظة الصالحة لكل زمان.


الزميل المراقب، هل من الممكن تعديل عنوان الموضوع الى:
نقاش حول نعم الله
فما نتحاور فيه هنا لا دخل له بالعنوان
انت من استشهد بالآية. وعليك ان تناقش محتواها الحقيقي وليس ما تريده انت. الآية هدفها التذكير بنعم الله وليس دراسة حركة الرياح او تصنيف انواع السفن.

[Darwin]

الزميل jerusalem2004 :emrose:

أرجو التركيز، اذ يبدو أنك أنت من لم يركز..


كأنك تقول اذا ذكرك ابوك بحبه لك حين اشترى لك الدراجة وانت صغير فذلك غير صالح في كبرك.
كانك تقول ان على والدك ان يذكرك فقط بأشياء صالحة لكل حياتك والا تذكيره لك بحبه غير صالح.
فهل هذا منطق؟

هذا التشبيه غير حكيم، لأن تطبيق الآية يكون بأن جدي يذكرني بشرائه دراجة لأبي وليس لي، فنحن لم نتنعم بما في الآية.


افهم الآية قبل ان تتفلسف. تورون تعني تشعلون وتوقدون.. لا دخل للسفر والبغال والحمير هنا.
ومع ذلك سأفترض ان الآية تتحدث عن السفر. ما المانع ان يذكرنا الله بنعمه علينا.
النحل (آية:8): والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق ما لا تعلمون
ويخلق مـــــــــــــــــــــــــــــــا لا تعلمون.
اظنك استوعبت الآن. قبل ان تنتقد القران انت مطالب بكتابة اية صغير تصف نعم "الطبيعة" على الانسان واذكر لي كل انواع وأدوات التنقل الصالحة لكل زمان. ولا تنسى ذكر نوع الافيال التي انقرضت قبل 300 سنة. ولا يزيد مجلدك عن حجم آية صغير من 10 كلمات فقط تذكر فيها آلاف الحيوانات التي استعملها الانسان في التنقل. ولا تنسى انواع السيارات. وحتى السيارات الطائرة سنة 2390 م.

أولا: المسافرون هم "المقوين"، ما هذا يا زميلي أنا أكتب من الذاكرة ويبدو أنني أعرف القرآن أكثر منك!!
ثانيا: أنا أوردتها نقضا لكلامك حين كتبت كلمة (واحدة)، ارجع لتتأكد.


اخطأت هنا ايضاً. نعمة الريح ليست خاصة بذاك الزمان. اقرأ الآية جيداً
يا عزيزي أنا أتحدث عن تكرار علاقة الرياح بالسفن وليس العموم.


ركز لو سمحت. المسألة لا تتعلق بالحجم بل الشكل. اذا وضعت علماً ابيضاً فوق بيتيك هل عليه ان يكون بحجم التايتانيك؟ الآية تتحدث عن مراكب شراعية نعمة من نعم الله انتهى
يا عزيزي شراع ما شراع، كله مندرج تحت كلمة الفلك وقد ذكرتها الآية الأخرى.


اولاً من قال لك انه لا يوجد الآن من يبتك آذان الأنعام او ان هذه العادة ستعود في المستقبل؟
أنا أقول، واذا ادعيت أنها موجودة فلا تبخل علينا أرنا رجاء.
الغريب يا عزيزي هو ذكر مثل هذه الأخبار النادرة غير المعروفة حتى لنا معشر العرب، ثم القول بأنها نافعة لكل زمان وكل قوم.
هذه وجهة نظري يا زميلي.
كما أن القرآن ترك نصيبا كبيرا من الخلافات الفقهية بلا بت، بينما تطرق الى مثل هذه الأخبار. فمن الأولى؟


لو كنت تعيش قبل 100 سنة ربما جئتنا تسأل عن هذه الآية:
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما

بنفس المنطق ستتسائل انا لم أرى شيئاً ولم ير أي انسان هذه الحقيقة. هذه الآية موجهة لعلماء نازا فقط وليس لكل زمان ومكان.

وهكذا اذا ذكر القرآن امراً ماض ستقول هذا لا يسري على المستقبل
واذا ذكر القرآن امراً مستقبلياً ستقول ذلك لا يسري على الماضي

:confused:
عزيزي ما الذي تكتبه؟؟ يرى هنا بمعنى يعلم.. أتريدني أن أشرح لك القرآن؟
ثم ان ناسا ليست محتكرة أو جهة سرية لا تبوح بشيء.
كما أن الآية فسرت في الماضي على نزول المطر، وليس كما تدعي.


انت من استشهد بالآية. وعليك ان تناقش محتواها الحقيقي وليس ما تريده انت. الآية هدفها التذكير بنعم الله وليس دراسة حركة الرياح او تصنيف انواع السفن.

هل قرأت العنوان المكتوب؟
أنا لم أكتبه

[عبد الواحد]

الزميل دارون اهلا بك مرة اخرى.


اقتباس: هذا التشبيه غير حكيم، لأن تطبيق الآية يكون بأن جدي يذكرني بشرائه دراجة لأبي وليس لي، فنحن لم نتنعم بما في الآية. ---
التشبيه ان والدك يذكرك بحبه كما ان الله يذكر الانسان بنعمه عليه.
التشبيه الثاني: انت تمتعت بالدراجة لفترة محدودة كما ان الانسانية تمتعت بنعمة معينة في فترة تاريخية.
---

اقتباس:
أولا: المسافرون هم "المقوين"، ما هذا يا زميلي أنا أكتب من الذاكرة ويبدو أنني أعرف القرآن أكثر منك!!
ثانيا: أنا أوردتها نقضا لكلامك حين كتبت كلمة (واحدة)، ارجع لتتأكد.----
هل انت متأكد انك تتحدث عن هذه الآية؟ أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ
قَالَ " أَفَرَأَيْتُمْ النَّار الَّتِي تُورُونَ " أَيْ تَقْدَحُونَ مِنْ الزِّنَاد وَتَسْتَخْرِجُونَهَا مِنْ أَصْلهَا .

ومع ذلك قلت لك : (( ومع ذلك سأفترض ان الآية تتحدث عن السفر. ما المانع ان يذكرنا الله بنعمه علينا))
---

اقتباس:
يا عزيزي أنا أتحدث عن تكرار علاقة الرياح بالسفن وليس العموم. ---
تكررت مرتين ما المانع؟ وتكرر ذكر الرياح بتكوين السحاب اكثر. ماذا تستنتج؟
ربما اختلط عليك الفرق بين (ذكر نعمة واحدة لزمن معين) وبين (الإشارة اليها أكثر من مرة)
ما المشكلة في ذكر نعمة واحدة اكثر من مرة؟
----

اقتباس:
يا عزيزي شراع ما شراع، كله مندرج تحت كلمة الفلك وقد ذكرتها الآية الأخرى.---
هل عندك عمى اتجاهات؟ في الأول كنتَ تقول ان الآية تقصد فقط المراكب الشراعية ودليلك على ذلك ذكر الرياح. وحين سألتك ما المانع ان يذكرنا الله بنعم كانت في زمن معين. كانت اجابتك ان الكل مندرج تحت الفلك وليس فقط المركب الشراعي!! :confused: !! اعتمد على رأي واحد.
---

اقتباس:
أنا أقول، واذا ادعيت أنها موجودة فلا تبخل علينا أرنا رجاء. ---
عد الى كلامي على المدعي البينة انها غير موجودة. اقتبس من كلامي السابق:
((اولاً من قال لك انه لا يوجد الآن من يبتك آذان الأنعام او ان هذه العادة ستعود في المستقبل؟ ومن قال لك انه لا يوجد الآن من يغير خلق الله بالعمليات التجميلية.
ولنفترض جدلاً ان كلامك صحيح. اعيد السؤال اليك ..ماذا استفدت انت من قصص التاريخ في المدرسة؟))
اكيد استفدت رغم ان الاحداث انتهت.
----

اقتباس:
الغريب يا عزيزي هو ذكر مثل هذه الأخبار النادرة غير المعروفة حتى لنا معشر العرب، ثم القول بأنها نافعة لكل زمان وكل قوم. ----
النافع في كل زمان هي الموعظة والاعتبار من الاخبار. مازلت تخلط بين عدم دوام الحدث وبين دوام العبرة من سماع الخبر.
---

اقتباس:
كما أن القرآن ترك نصيبا كبيرا من الخلافات الفقهية بلا بت، بينما تطرق الى مثل هذه الأخبار. فمن الأولى؟----
هل تغيير خلق الله في رأيك ليس له اولوية في الدين؟ هل التذكير بنعم الله ليس له اولوية؟
---

اقتباس:
عزيزي ما الذي تكتبه؟؟ يرى هنا بمعنى يعلم.. أتريدني أن أشرح لك القرآن؟
ثم ان ناسا ليست محتكرة أو جهة سرية لا تبوح بشيء.---
الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
وما قال لك اني قصدت يرى هنا بمعنى يعلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تتخيل وترد على خيالك؟
السؤال هل كان أحد يعلم عن الانفجار العظيم قبل 100 سنة؟
فربما أتى شخص ملحد من قبل وقال انا لا أرى أي شيء. وبنفس المنطق الذي تستعمله سيقول ان القرآن ليس لكل زمان.

واعيد ما كتبت:
وهكذا اذا ذكر القرآن امراً ماض ستقول هذا لا يسري على المستقبل
واذا ذكر القرآن امراً مستقبلياً ستقول ذلك لا يسري على الماضي
---

اقتباس:
كما أن الآية فسرت في الماضي على نزول المطر، وليس كما تدعي---
هذا صحيح. المفسرون لم يكونوا علماء في محطة فظائية متطورة. لكن الآية ما زالت محتفظة بكلماتها العربية.
الرتق هو الرتق والفتق هو الفتق.
--

اقتباس:
هل قرأت العنوان المكتوب؟
أنا لم أكتبه----
وهل قرأت وفهمت الآية التي استشهدت بها؟ الآية تتحدث عن نعمة من نعم الله.
.

[احمد المنصور]

سأقوم بترقيم الملاحظات للرجوع لها فيما بعد.
1)


واذا أصررت على الصبيانيات، فسأريحك وأقول بأن سفينة أبو مريم مثقوبة، ما رأيك؟

حسنًا، أتقبل هذا كإعتراف بالخطأ تنقصه الشجاعة في الاعتراف. في جملتك الاولي (والتي ليست بعيدة عنا) أولت الغرق لوقوف الرياح وليس لوجود الثقوب.

ومع هذا ها أنت تصحح الخطأ بالخطأ. فغرق السفينة نظرًا لوجود الثقوب هو تفكير على مستوى الاطفال أو الاشخاص الذين ليس لهم علاقة بالموضوع. الفرق بين الاطفال وهؤلاء؛ أن الاطفال هم فقط من يهرفون بما لا يعرفون.

ليس شرطا إطلاقًا أن تغرق القطعة لوجود ثقوب بها. القطع البحرية قد تستمر في الابحار مع تعرض أقسام تامة للغرق. وفي الوضع العادي لعمل القطعة البحرية دائما توجد تسربات (مثلا من فتحة خروج عمود الرفاس) والقطع البحرية مزودة بمضخات الحريق وحصر العطب (وتستعمل في قذف الماء من القاع للخارج حسب الحاجة).

أنصحك بالقراءة حول الموضوع قبل محاولة الدخول في مثل هذه المهاترات. ومستقبلا أن لا تدخل في موضوع ليس لديك منه الحد الادني من المعلومات.


----------------------
2)

قرأت الكتاب قبل 3 سنوات، أظن أن اسمه "الاعجاز العلمي في القرآن الكريم". هو جزأين وعبارة عن حلقة قدمها على قناة الجزيرة، اذ أن الكتاب مكتوب على صيغة حوار مع المذيع.

يا عزيزي، أنا لم أكذبك في هذه النقطة أو قلتُ أنك تقولت على أحد. طلبت منك أن تنقل لي ما قاله الدكتور النجار - لأنني لا أعرف تفسيره (طلبي بخصوص المصادر ففط لانني أعلم أنك لن تجد في نفسك حرجًا أن تتقول على الدكتور النجار أو تغير من كلامه أو تقتطع ما يناسبك. والدليل على عدم مصداقيتك ، لم تنكره ولم يعد في وسعك إنكاره - وكلي أسف لذلك).

لا أجد في نفسي حرجًا أن أقول؛ أنه لدي القدرة على تقييم كلام الدكتور النجار - في هذه النقطة - ومعرفة الصالح من الطالح. ولكن الذي استغربته هو منطوق جملتك، فهي من السذاجة بحيث تجعل إعتراضك محل إستغراب شديد. وهي لا تحتوي على أي معلومة، وهاهي:


ذكرت لك أن زغلول النجار أولها بالأكسجين، هل عندك جواب أفضل أم ستستمر بكتابة قوانين "يوريكا"؟

كلامك يدل على أنك تطعن في كلام الدكتور النجار أو على الاقل لست مقتنعًا به. إذًا سؤالي (فيما يخص هذه النقطة)- إن لم تفهم بعد هو:



ما هو وجه الطعن الموضوعي الذي تراه في تأويل الدكتور النجار؟؟؟



لا أقول أن الدكتور النجار ليس لديه الحق فيما يقول أو العكس (لأنني ببساطة لا أعرف ما يقول بالخصوص) ولكن أتمنى أن اسمع رأيك في هذا الموضوع. فهل لديك رأي أم هي مجرد برطنة؟؟؟
----------------------
3)
الزميل داروين لن أسألك هذه المرة هل لديك إعتراض علمي على ما ذكرته لك!. فهذا السؤال كررته لك أكثر من مرة وأنت "عامل أذن من طين والاخرى من عجين" والسبب أصبح واضح للعام والخاص. فإفتقارك لأبسط العلوم في هذا الموضوع جعلت ردودك تحتوي فقط على التهريج أو الضحك من العلم (ويا عجبي). ولهذا لا داعي لتكرار السؤال بعد معرفة الحال.

----------------------
4)

سؤالي الذي أنت ملزم بإجابته هو (وسيكون القشة التي ستقضم ظهر البعير) :

ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟
السؤال معجز والغرض منه أن تدرك ذلك!. وسترى كيف وضع القرآن الكريم هذه الحقيقة بهذا الشكل المعجز. وبما أنه لا يحق لي المصادرة على أرائك فسأنتظر إجابتك على هذا السؤال.

وهذه فرصة تثبت فيها لنا، أن الملحد هو مخلوق مفكر!!! تجاوزت حكمته حكمة إله المسلمين. أنا أقول أن الملحدين هم مجرد عقد نفسية، تظن ولا تعلم، تثرثر ولا تعقل.


وليكن الحكم للميزان لا للإدعاء - إما علينا أو عليكم.

[احمد المنصور]

لأهمية هذه النقطة أكررها في مداخلة منفصلة؛ حتى لا يتظاهر زميلنا بعدم ملاحظتها وبالتالي تجاهلها - حال الملحدين عند الزنقات، وما أكثرها عندهم.



4)

سؤالي الذي أنت ملزم بإجابته هو (وسيكون القشة التي ستقضم ظهر البعير) :

ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟
السؤال معجز والغرض منه أن تدرك ذلك!. وسترى كيف وضع القرآن الكريم هذه الحقيقة بهذا الشكل المعجز. وبما أنه لا يحق لي المصادرة على أرائك فسأنتظر إجابتك على هذا السؤال.

وهذه فرصة تثبت فيها لنا، أن الملحد هو مخلوق مفكر!!! تجاوزت حكمته حكمة إله المسلمين. أنا أقول أن الملحدين هم مجرد عقد نفسية، تظن ولا تعلم، تثرثر ولا تعقل.


وليكن الحكم للميزان لا للإدعاء - إما علينا أو عليكم.

[Darwin]

الزميل أحمد، أسلوبك وتطويلك للموضوع وطرح مالا دخل له من أجل الاستعراض فيما لا علاقة له بالسؤال الأصلي، أصفه بأنه: حجة المفلس.
اذا كان عندك جواب على الموضوع فضعه، فأنا أترك المواضيع التي تجيب بها على السؤال بسؤال كما يحدث دائما.

ليس هناك ما يستحق الرد على ما كتبت الا هنا:


ما هو وجه الطعن الموضوعي الذي تراه في تأويل الدكتور النجار؟؟؟

أولا: لأن أصول التفسير تقول لا يصح التأويل الا بوجود قرينة تدل عليه، لذا، أحضر لنا هذه القرينة يا بطل.
ثانيا: الأكسجين موجود بعدم وجود الرياح، وهذا يخرج الآية عما تضمنته، فهو تأويل منتفخ لا يتحمله النص..

ما ألاحظه فعلا أنكم تردون علي وأنتم لستم متمكنين من القرآن، فالزميل jerusalem2004 لازال يجادل حول معنى المقوين.

شلوم

[أبو مريم]

أرانى مضطرا للدخول على الخط فدارون يتحدث عن أصول التفسير !!!!!!!!




أولا: لأن أصول التفسير تقول لا يصح التأويل الا بوجود قرينة تدل عليه، لذا، أحضر لنا هذه القرينة يا بطل


ماذا تعنى يا دارون بالتأويل هنا وكم معنى للتأويل عند المفسرين وماذا قرأت فى أصول التفسير ؟!
أعرف أنه لا إجابة إلا من خلال ابن العم جوجل ولكن لا بد من هذا السؤال حتى تتضح الأمور أمام الجميع ولا يصبح العلم كلأ مباحا .

[Darwin]

أرانى مضطرا للدخول على الخط فدارون يتحدث عن أصول التفسير !!!!!!!!



ماذا تعنى يا دارون بالتأويل هنا وكم معنى للتأويل عند المفسرين وماذا قرأت فى أصول التفسير ؟!
أعرف أنه لا إجابة إلا من خلال ابن العم جوجل ولكن لا بد من هذا السؤال حتى تتضح الأمور أمام الجميع ولا يصبح العلم كلأ مباحا .

العم جوجل !!!

يا رجل أي قارئ للتفسير يرى هذا،

ان كان كلامي خطأ فقل ذلك يا أبو مريم، والا،، فأنت مشاغب أيضا كما يفعل زميلاك.

[أبو مريم]

أنا أسألك سؤالا محدد فلا ترد السؤال بسؤال أى الكتب قرأت فى أصول التفسير وعلى كم معنى يرد التأويل عند المفسرين فى انتظار ردك .

[عبد الواحد]

الزميل دارون تقول:


ما ألاحظه فعلا أنكم تردون علي وأنتم لستم متمكنين من القرآن، فالزميل jerusalem2004 لازال يجادل حول معنى المقوين.
متى جادلتك في معنى المقوين؟

[عبد الواحد]

ما معنى المقوين يا دارون. ربما من عادتك قراءة اول سطر من التفسير فقط.

وَقَالَ لَيْث اِبْن أَبِي سُلَيْم عَنْ مُجَاهِد وَمَتَاعًا لِلْمُقْوِينَ لِلْحَاضِرِ وَالْمُسَافِر
وَقَالَ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد قَوْله لِلْمُقْوِينَ يَعْنِي الْمُسْتَمْتِعِينَ مِنْ النَّاس أَجْمَعِينَ وَكَذَا ذَكَرَ عَنْ عِكْرِمَة وَهَذَا التَّفْسِير أَعَمّ مِنْ غَيْره فَإِنَّ الْحَاضِر وَالْبَادِي مِنْ غَنِيّ وَفَقِير الْجَمِيع مُحْتَاجُونَ إِلَيْهَا لِلطَّبْخِ وَالِاصْطِلَاء وَالْإِضَاءَة وَغَيْر ذَلِكَ
لِلْمُقْوِينَ " الْمُسْتَمْتَعِينَ بِهَا مِنْ النَّاس أَجْمَعِينَ فِي الطَّبْخ وَالْخَبْز وَالِاصْطِلَاء وَالِاسْتِضَاءَة , وَيَتَذَكَّر بِهَا نَار جَهَنَّم فَيُسْتَجَار بِاَللَّهِ مِنْهَا . وَقَالَ اِبْن زَيْد : لِلْجَائِعِينَ فِي , إِصْلَاح طَعَامهمْ . يُقَال : أَقْوَيْت مُنْذُ كَذَا وَكَذَا , أَيْ مَا أَكَلْت شَيْئًا , وَبَاتَ فُلَان الْقَوَاء وَبَاتَ الْقَفْر إِذَا بَاتَ جَائِعًا عَلَى غَيْر طَعْم
الْمُقْوِيّ مِنْ الْأَضْدَاد يَكُون بِمَعْنَى الْفَقِير وَيَكُون بِمَعْنَى الْغَنِيّ , يُقَال : أَقْوَى الرَّجُل إِذَا لَمْ يَكُنْ مَعَهُ زَاد , وَأَقْوَى إِذَا قَوِيَتْ دَوَابّه وَكَثُرَ مَاله الْمَهْدَوِيّ : وَالْآيَة تَصْلُح لِلْجَمِيعِ.عَنْ مُجَاهِد { وَمَتَاعًا لِلْمُقْوِينَ } لِلْمُسْتَمْتِعِينَ الْمُسَافِر وَالْحَاضِر
الْمُقْوِي : الْجَائِع . فِي كَلَام الْعَرَب , يَقُول : أَقْوَيْت مِنْهُ كَذَا وَكَذَا : مَا أَكَلْت مِنْهُ كَذَا وَكَذَا شَيْئًا


اين شبهتك الآن ؟

[Darwin]

زميلي jerusalem2004،

أنا كل هدفي من وضع الآية، هو الاستدلال على أن القرآن يمن علينا بنعم أخرى لمن عد نحتاجها.
وضعت لك الآية على أساس أنها تتحدث عن فضل النار للمسافر:


هلا تفضلت وأريتنا من هم الذين يشعلون النار في سفرهم الآن؟؟
((أفرأيتم النار التي تورون...أأنتم أنشأتم شجرتها أم نحن المنشئون...نحن جعلناها تذكرة ومتاعا للمقوين)) الواقعة
ربما زميلنا ابن القدس لا يزال يسافر على البغال والحمير بعد 1400 سنة.

فرددت علي:


افهم الآية قبل ان تتفلسف. تورون تعني تشعلون وتوقدون.. لا دخل للسفر والبغال والحمير هنا.

لا أدري يا عزيزي كيف فهمت سؤالي هكذا؟؟؟

بينت لك موضع سوء فهمك لسؤالي:


أولا: المسافرون هم "المقوين"، ما هذا يا زميلي أنا أكتب من الذاكرة ويبدو أنني أعرف القرآن أكثر منك!!
ثانيا: أنا أوردتها نقضا لكلامك حين كتبت كلمة (واحدة)، ارجع لتتأكد.

لكن لم تحرك شيئا معك وعدت تذكر النار


هل انت متأكد انك تتحدث عن هذه الآية؟ أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ
قَالَ " أَفَرَأَيْتُمْ النَّار الَّتِي تُورُونَ " أَيْ تَقْدَحُونَ مِنْ الزِّنَاد وَتَسْتَخْرِجُونَهَا مِنْ أَصْلهَا .

ومع ذلك قلت لك : (( ومع ذلك سأفترض ان الآية تتحدث عن السفر. ما المانع ان يذكرنا الله بنعمه علينا))

وها أنت حتى الآن لازلت تعاتبني على مالا أدري؟!! أنظر كم اخذنا من الوقت والجهد قبل أن ترد الرد السليم على سؤالي بخصوص نعمة النار الموقدة من الشجر.
يا سيدي هذه النعمة كانت فقط قبل اكتشاف الكهرباء، أما اليوم فمن يشعلها يعتبر مخربا ويحاكم.

تحياتي

[احمد المنصور]

سؤالي الذي أنت ملزم بإجابته هو (وسيكون القشة التي ستقضم ظهر البعير) :

ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟
السؤال معجز والغرض منه أن تدرك ذلك!. وسترى كيف وضع القرآن الكريم هذه الحقيقة بهذا الشكل المعجز. وبما أنه لا يحق لي المصادرة على أرائك فسأنتظر إجابتك على هذا السؤال.

وهذه فرصة تثبت فيها لنا، أن الملحد هو مخلوق مفكر!!! تجاوزت حكمته حكمة إله المسلمين. أنا أقول أن الملحدين هم مجرد عقد نفسية، تظن ولا تعلم، تثرثر ولا تعقل.


وليكن الحكم للميزان لا للإدعاء - إما علينا أو عليكم.


ألم أقل إن السيد داروين سيتظاهر (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13851&postcount=52) بأنه لم يرى هذه المداخلة مع أنني كتبتها له في مداخلتين متتاليتين!!!

هل توجد مثل هذه الصيغة؟؟؟
الاجابة (نعم \ لا) - لا يوجد إحتمال ثالث!!!

1) نعم هناك صيغة أخرى وهي ........
2) لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز

هيا كن رجلا وأجب. لا يوجد مخرج آخر يادروين!!! وبهذا تضع الكرة في ملعبي - ألا تريد ذلك :p:



وحتى أسهل عليك الاجابة يا سيد داروين - لا توجد صيغة نستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان

كم أحب أن أسمع الاجابة من ملحد كافر وهو يقول:

"لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز".

[Darwin]

لماذا لا أرد؟؟

تذكير:


أسلوبك وتطويلك للموضوع وطرح مالا دخل له من أجل الاستعراض فيما لا علاقة له بالسؤال الأصلي، أصفه بأنه: حجة المفلس.
اذا كان عندك جواب على الموضوع فضعه، فأنا أترك المواضيع التي تجيب بها على السؤال بسؤال كما يحدث دائما

وحتى لا أرمى بالهروب كما تفعلون دائما، سأجاري تشنجاتك وصراخك هذا يا صديقي بعد أن فشلت في الرد والدفاع عن الآية التي سخرت منها والتي من فرط المفاجأة جعلتك تكتب وتلون قوانين يوريكا هذه وأنت لا تدري أنها بلا علاقة بالموضوع.


ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟

1) ألا أتحدث عنها أبدا بما أنها خاصة بزمن معين فقط.
2) أو: استبدال الهواء بالرياح.

على العموم، لقد كان الزميلjerusalem2004 أكثر منطقية منك بكثيـــــــــــــــر.

لكن كان للموضوع متعته، فأحمد المنصور الذي يتشاجر ويشتد مع معظم المحاورين، رأيناه يتذمر ويصيح ويشتكي للمشرفين طالبا ضبط النفس، وفي النهاية عادت حليمة لعادتها القديمة: الرد على السؤال بسؤال!!

لا تنسى هذه :emrose:

شلوم

[عبد الواحد]

زميلي دارون لن تنجح في خلق اية حزازات بين الاخوة وأنا استفيد مما يكتب الاخ احمد منصور.
اعجب منك يا عزيزي. انت لم تتحمل قراءة ما كتبه عن انواع الطاقة لمرة واحدة وتريد للمسلمين ان تكون لهم آية تحوي كل انواع الطاقة ويكرروها يومياً!!!!!!
الاخ احمد منصور سألك عن الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان
فإذا لم تستطع صياغة تلك الجملة الشاملة - بشرط ان لا تتعدى تلك الجملة 5 مجلدات - فهذا يعني ان اعتراضك على الآية باطل لأنك تريد آية تصف كل حالة ممكنة.
وحتى كفار قريش لم ينتقدوا الآية لانها لا تشمل مراكب التجديف.


اقتباس: المسافرون هم "المقوين"، ما هذا يا زميلي أنا أكتب من الذاكرة ويبدو أنني أعرف القرآن أكثر منك!!إذاً خانتك ذاكرتك. الْمُقْوِينَ الْحَاضِرِ وَالْمُسَافِر. لِلْمُقْوِينَ يَعْنِي الْمُسْتَمْتِعِينَ مِنْ النَّاس أَجْمَعِينَ.
الآية شاملة وغير مقتصرة على السفر والبغال والحمير. وبعد ان تبين لك معنى المقوين تهربت وغيرت كلامك

اقتباس: يا سيدي هذه النعمة كانت فقط قبل اكتشاف الكهرباء، أما اليوم فمن يشعلها يعتبر مخربا ويحاكم. هل الآن المشكلة تقتصر في النار؟ لم اسمع قط بشخص حوكم لأنه اشعل الموقد في بيته. هل توقف الانسان عن استعمال النار؟ (( فَإِنَّ الْحَاضِر وَالْبَادِي مِنْ غَنِيّ وَفَقِير الْجَمِيع مُحْتَاجُونَ إِلَيْهَا لِلطَّبْخِ وَالِاصْطِلَاء وَالْإِضَاءَة وَغَيْر ذَلِكَ))
اقتباس: أنا كل هدفي من وضع الآية، هو الاستدلال على أن القرآن يمن علينا بنعم أخرى لمن عد نحتاجها.والأصح في نظرك ان يمن الله علينا فقط بنعم قديمة قدم الانسان وباقية ما بقي الانسان. تفضل إشرح أكثر لماذا تعتقد ذلك.
لماذا لا يصح ان يمن عليك او يذكرك والدك بالدراجة التي لم تعد تحتاج اليها.

نريد منك تخيلاً لضوابط وأصول تضعها لنا لنتبعها
.

[XhacK]

النار النار النار!!!!!!!!!!
السلام على من اتبع الهدى
قال دارون

يا سيدي هذه النعمة كانت فقط قبل اكتشاف الكهرباء، أما اليوم فمن يشعلها يعتبر مخربا ويحاكم.
يا عزيزي من أين لك بهذا الكلام؟!!!!
أنا هنا في لبنان أذهب في رحلات كشافة ونشعل النار وأجمل شئ في الكشافة هو اشعال النار والسيطرة عليها والجلوس حولها!!!!
وعندما كنت في السعودية
عندما كنا نذهب الى -البر- أي الى الصحراء أيضا كنا نشعل النار!!!!
هذه استعمالات أيضا
وبما أنك تدلل بالأفلام العلمية والفضائية......
فأرجو منك أيضا أن ترى أفلام الغابات....وقل لي لماذا عندما تنطفئ مصابيحهم يشعلون النار؟!!!
-لا تقل لي أن هذا فلم-
وإلى الآن في مناطق -البدو- إن كان في السعودية أو أي مكان في العالم ما زالوا يستعملون النار
!!!
:emrose:
السلام على من اتبع الهدى

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحميم
{وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10)} سورة الأنعام
{فَأَصَابَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا عَمِلُواْ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (34)} سورة النحل
{وَبَدَا لَهُمْ سَيِّئَاتُ مَا كَسَبُوا وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُون (48)} سورة الزمر





1) ألا أتحدث عنها أبدا بما أنها خاصة بزمن معين فقط.
2) أو: استبدال الهواء بالرياح.
شلوم

هل هذا إعتراف أنك عجزت "يا شلوم". أريد إجابة صريحة:


(نعم \ لا)

هيا داروين كن رجلا وأنطق بها أيها الكافر. لقد تحملت سوء أدبك في الحوار وكثرة جهلك بالموضوع وركاكة إسلوبك في التعبير وتدليسك نهارا جهارا - كله لاجل هذه اللحظة. أريد إجابة صريحة:


"لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز".

كم أنا سعيد بهذه اللحظة التاريخية. فالحمد الله و "سُبْحَانَ الَّذِي سَخَّرَ لَنَا هَذَا وَمَا كُنَّا لَهُ مُقْرِنِينَ".

أرجو من الاخوة الافاضل إنتظار الرد الصريح للزميل المحترم داروين. فليتفضل الحاخام العزيز داروين بالاجابة مشكورا. :thumbup:

[المنقبة]

هيا داروين كن رجلا وأنطق بها أيها الكافر. لقد تحملت سوء أدبك في الحوار وكثرة جهلك بالموضوع وركاكة إسلوبك في التعبير وتدليسك نهارا جهارا - كله لاجل هذه اللحظة.

السلام على من اتبع الهدى :

لست أدري كيف تصبر يا أخ منصور على سوء ادب هذا الكافر
من خلال متابعتي للجوار وهو يقلل من ادبه في الحوار معكم عجيبة ان نصبر على اذاهم لديننا ولعقولنا
والسلام عليكم

[احمد المنصور]

السلام على من اتبع الهدى :
لست أدري كيف تصبر يا أخ منصور على سوء ادب هذا الكافر
من خلال متابعتي للجوار وهو يقلل من ادبه في الحوار معكم عجيبة ان نصبر على اذاهم لديننا ولعقولنا
والسلام عليكم

وعليكِ السلام ورحمة الله وبركاته،
شكرًا على غيرتك لدينك وبارك الله فيكِ.

أختي الفاضلة إن الله مع الصابرين. كلما أذانا هذا الداروين كلما زاد لنا في الحسنات، ولا يسعني إلا أن أشكره على ذلك.

وسبحان الذي قال في محكم كتابه:


"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ
فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18)" الأنبياء

[احمد المنصور]

وحتى أسهل للسيد داروين المهمة، وأساعده على كسر الحاجز النفسي، فسأضع له الاجابة (على سؤالي (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13981&postcount=64) ) جاهزة وكل ما عليه إستعمال خاصية الاقتباس :41: :



"لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز".

[Darwin]

زميلي دارون لن تنجح في خلق اية حزازات بين الاخوة وأنا استفيد مما يكتب الاخ احمد منصور

يا عزيزي لا أدري كيف فهمت كلامي على أنه هكذا !!!


اعجب منك يا عزيزي. انت لم تتحمل قراءة ما كتبه عن انواع الطاقة لمرة واحدة وتريد للمسلمين ان تكون لهم آية تحوي كل انواع الطاقة ويكرروها يومياً!!!!!!
الاخ احمد منصور سألك عن الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان

لقد أجبت..


فإذا لم تستطع صياغة تلك الجملة الشاملة - بشرط ان لا تتعدى تلك الجملة 5 مجلدات - فهذا يعني ان اعتراضك على الآية باطل لأنك تريد آية تصف كل حالة ممكنة.
وحتى كفار قريش لم ينتقدوا الآية لانها لا تشمل مراكب التجديف.

أظن أن الموضوع يتحدث عن حاجة السفينة للرياح لا أكثر.
فلا تشتت الموضوع رجاء.


إذاً خانتك ذاكرتك. الْمُقْوِينَ الْحَاضِرِ وَالْمُسَافِر. لِلْمُقْوِينَ يَعْنِي الْمُسْتَمْتِعِينَ مِنْ النَّاس أَجْمَعِينَ.
الآية شاملة وغير مقتصرة على السفر والبغال والحمير. وبعد ان تبين لك معنى المقوين تهربت وغيرت كلامك
هل الآن المشكلة تقتصر في النار؟ لم اسمع قط بشخص حوكم لأنه اشعل الموقد في بيته. هل توقف الانسان عن استعمال النار؟ (( فَإِنَّ الْحَاضِر وَالْبَادِي مِنْ غَنِيّ وَفَقِير الْجَمِيع مُحْتَاجُونَ إِلَيْهَا لِلطَّبْخِ وَالِاصْطِلَاء وَالْإِضَاءَة وَغَيْر ذَلِكَ)) والأصح في نظرك ان يمن الله علينا فقط بنعم قديمة قدم الانسان وباقية ما بقي الانسان. تفضل إشرح أكثر لماذا تعتقد ذلك.
لماذا لا يصح ان يمن عليك او يذكرك والدك بالدراجة التي لم تعد تحتاج اليها.

ذكرت لك أن مثالك غير صائب، فأنا لم أحتج الى الرياح للسفر عبر السفينة، ولا دخل لي بأجدادي وما كانوا يفعلون.

[Darwin]

النار النار النار!!!!!!!!!!
السلام على من اتبع الهدى
قال دارون

يا عزيزي من أين لك بهذا الكلام؟!!!!
أنا هنا في لبنان أذهب في رحلات كشافة ونشعل النار وأجمل شئ في الكشافة هو اشعال النار والسيطرة عليها والجلوس حولها!!!!
وعندما كنت في السعودية
عندما كنا نذهب الى -البر- أي الى الصحراء أيضا كنا نشعل النار!!!!
هذه استعمالات أيضا
وبما أنك تدلل بالأفلام العلمية والفضائية......
فأرجو منك أيضا أن ترى أفلام الغابات....وقل لي لماذا عندما تنطفئ مصابيحهم يشعلون النار؟!!!
-لا تقل لي أن هذا فلم-
وإلى الآن في مناطق -البدو- إن كان في السعودية أو أي مكان في العالم ما زالوا يستعملون النار
!!!
:emrose:
السلام على من اتبع الهدى

حسنا يا زميلي سأذكر أصدقائي المسلمين أن يشكروا الله على الشجرة تلك عندما نذهب الى البر.

ألا ترى غرابة في ذكر نعمة مؤقتة في سياق نعم دائمة في السورة؟

ألا ترى أناسا عاشوا وماتوا بدون الحاجة الى هذه الشجرة والى النار وايقادها؟

ألا ترى غرابة لذكر عادة غريبة نادرة في تقطيع آذان الحيوانات لدرجة أنك ترى المفسرين اختلفوا في ذكرها، ثم تأتي وتقول لي ان كل مافي القرآن صالح لكل زمان ومكان؟

هلا فهمت الفكرة من الطرح رجاء؟

[احمد المنصور]

للمرة المليون

وحتى أسهل للسيد داروين المهمة، وأساعده على كسر الحاجز النفسي، فسأضع له الاجابة (على سؤالي (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13981&postcount=64) ) جاهزة وكل ما عليه إستعمال خاصية الاقتباس :41: :



"لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز".

[Darwin]

للمرة المليون

وحتى أسهل للسيد داروين المهمة، وأساعده على كسر الحاجز النفسي، فسأضع له الاجابة (على سؤالي (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13981&postcount=64) ) جاهزة وكل ما عليه إستعمال خاصية الاقتباس :41: :



"لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز".

يا أحمد صار مستوى حوارك متدنيا، لماذا تتظاهر بأني لم أجب؟

ضع نظارتك واقرأ جيدا:


1) ألا أتحدث عنها أبدا بما أنها خاصة بزمن معين فقط.
2) أو: استبدال الهواء بالرياح.

هل ستستمر بالاعادة؟


تذكر أن هذا خارج الموضوع، أنت الى الآن لم تجب.

[احمد المنصور]

يا أحمد صار مستوى حوارك متدنيا، لماذا تتظاهر بأني لم أجب؟
ضع نظارتك واقرأ جيدا:
هل ستستمر بالاعادة؟


تذكر أن هذا خارج الموضوع، أنت الى الآن لم تجب.

دعك من مستواي ياداروين. إجابتك غير مفهومة! وملتوية. والذي نتحدث عليه هو في صلب الموضوع ولكنه يعز عليك الاعتراف بالحق.

ماذا تقصد بـــ

2) أو: استبدال الهواء بالرياح.

وضح كيف تكون هذه الصيغة صالحة لكل زمان ومكان. هل الدفع في الغواصات أو السفن ذات الدفع النووي مثلاً تحتاج إلى ذلك وغيره كثير. وكذلك لا تنسى الدفع بالتجديف.

[Darwin]

دعك من مستواي ياداروين. إجابتك غير مفهومة! وملتوية. والذي نتحدث عليه هو في صلب الموضوع ولكنه يعز عليك الاعتراف بالحق.

ماذا تقصد بـــ

2) أو: استبدال الهواء بالرياح.

وضح كيف تكون هذه الصيغة صالحة لكل زمان ومكان. هل الدفع في الغواصات أو السفن ذات الدفع النووي مثلاً تحتاج إلى ذلك وغيره كثير. وكذلك لا تنسى الدفع بالتجديف.

أقصد ما قاله زغلول النجار،

الأوكسجين

لكن التعبير عنه بكلمة الهواء وليس الرياح

وهو تعبير أوسع مما ذكرته الآية

أما ذكرك للغواصة فهي سخيفة -المعذرة-، ذلك لأننا نتحدث عن السفينة كما في الآية، ولا نتحدث عن الطاقة.


تذكر أنك لم تجب، وهذا يدل على عجزك

[Darwin]

السلام على من اتبع الهدى :

لست أدري كيف تصبر يا أخ منصور على سوء ادب هذا الكافر
من خلال متابعتي للجوار وهو يقلل من ادبه في الحوار معكم عجيبة ان نصبر على اذاهم لديننا ولعقولنا
والسلام عليكم
قد يتطرق الموضوع الى مشادة أو مزاح، لكن يبقى الاحترام سائدا..
كما أن هذا المنتدى شيد من أجل الكفار وليس من أجلك.

نرجو عدم التبرع بالنصائح.

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1769

[احمد المنصور]

سيد داروين لا تعتذر فلم أعد أستغرب منك هذه الوقاحة وإن كنت حقا أتأسف لأجلك - فقد كنت اكبر من ذلك. أنت تظن أن الدفع النووي في الغواصة بختلف عن الدفع النووي في السفينة - وتتهمني بجهلك الذي اصبح شابًا يافعا.

أكرر عليك السؤال - ما هي الصيغة الصالحة لكل زمان ومكان (والتي ليست موجودة في القرآن)- طالما تقر بوجودها.


وسبحان الله مغير الاحوال - الان اصبح لك كلام الدكتور النجار صحيحا :)): . هل معنى هذا أنك تعترف بكلام الدكتور النجار؟؟؟ وإن الموضوع كان منتهيا من أوله!!! :39:

ارجو أن يكون كلامك كلاما علميا (فغيره مرفوض هنا). وليس مثل ما تفعل الان عبارة عن كلمات متقاطعة أقرب هي لجمل الاطفال. فكيف تريد مني أن أسلم لك بصحة كلامك وإجابتك تتكون من كلمة واحدة (هواء أو أكسجين)!!!

أشرح تفسيرك وكيف ينسحب على الدفع النووي والدفع اليدوي وكذلك على المصادر المتجددة للطاقة؟؟؟

وأعلم يا سيد داروين لن تنفعك المناورة فقد وضعت نفسك في مأزق أقل ما يقال عنه ورطة. إذ أنت تكتشف أنك تطعن في شيء مستحيل!!!

[Darwin]

كلام الدكتور صحيح لكنه ليس موجودا في الآية:


ثانيا: الأكسجين موجود بعدم وجود الرياح، وهذا يخرج الآية عما تضمنته، فهو تأويل منتفخ لا يتحمله النص..
لن أستمر بالحوار.. لأنك وصلت الى الصفحة الخامسة ولم تجب بعد وترد على السؤال بسؤال ظانا أن هذا سيحرجني أو سيؤثر على الموضوع الأصلي..

شالوم يديدي

[احمد المنصور]

انا لا احاول ان احرجك بل انت من فعلت ذلك. فقط حاولت أن أنتزع منك إعترافا خاصا بموضوعنا ومن صلبه. وأي متحاور متأدب كان سيضعه بدون لف ودوران.

المتعلمون عندما يتحدثون عن نظام الدفع فيقصدون مصدر الطاقة المستهلكة. والاكسجين ليس مصدرًا في أي نوع من انواع الدفع وقد يكون عاملا مساعدا وفي بعضها فقط. ولو كنتَ قد قرأت ما كتبتُ لك لاصبحت أكثر علما وادبا. ولكان لدينا لغة مشتركة نثري بها الحوار، ولكنك اصبحت تتكلم بلغة الشالوم والكوكوريكا ومش عارف إيه.

تقول بكل صفاقة نعم "الاكسجين" صحيح، وأنا أسألك كيف الاكسجين صحيح؟، حتى الشراع نفسه لا يتوقف عمله على الاكسجين!!!.

والقائمة تطول:
الدفع النووي؟؟؟ الدفع اليدوي؟؟؟ الدفع الكهربي (مثلا التغدية عن طريق الطاقة (المتجددة) المخزنة بالخلايا الوقودية)؟؟


أنت لم تعط حتى ما ينطبق على ما نعرفه اليوم، فماذا سيكون بعد 1000 سنة، هل لديك فكرة كيف سينظر هؤلائك القوم لما لدينا الان!!!. كيف ستثبت أن كلامك سيظل صحيحا؟

تعللك بأنك لن تستمر بالحوار لاننا وصلنا الصفحة الخامسة، مردود عليك. كان يكفيك الاعتراف بعدم إمتلاك الاجابة أو ذكرها إن كان عكس ذلك. فهل يمكنك أن تدلنا أي منهما، وأين فعلت يا سيد داروين!!! كل ما تفعله أنك تكابر وتتظاهر بأنك تجاوب (بكلمة واحدة - من نوع بابا ماما - أكسجين).

من ناحيتي سأقوم بتجهيز الرد، لديك يومان وهذه فرصتك الاخيرة فإذا كان لديك شيئا مفيدًا فضعه وإلا سأعامل هذا كإعتراف أجبرتك عليه قهرًا وأبته نفسك عنادًا وكبرا، والعزة لله ولرسوله وللمؤمنين.

[عبد الواحد]

الزميل دارون قلت

أظن أن الموضوع يتحدث عن حاجة السفينة للرياح لا أكثر.
فلا تشتت الموضوع رجاء. نعم الآية تتحدث عن السفن الشراعية.

ذكرت لك أن مثالك غير صائب، فأنا لم أحتج الى الرياح للسفر عبر السفينة، ولا دخل لي بأجدادي وما كانوا يفعلون.وهل كان اجدادك مضطرين لإستعمال الريح في البحر؟ لم يقل احد منهم ان على الآية ان تشمل مراكب التجديف.

قوانين دارون في أصول المن:
إذا اردت ان تمن على ابنك بما قدمت له عليك ان تذكر كل شيء.
إذا اشتريت له مركب شراعي ومركب تجديف صغيرين .. لا يحق لك ان تصيغ أية جملة مفيدة تتحدث عن المركب الشراعي دون مركب التجديف.
---------

هل هذا ما تقوله عن الآية؟ على الآية ان تحوي مراكب التجديف أيضاً؟

[احمد المنصور]

الأخ الكريم jerusalem2004 إن السيد داروين يدرك كلامك جيدًا ويفهمه. المشلكة التي تواجهه الآن هي الاعتراف - خاصة وأنه تظاهر سابقًا "لو جدت شيئًا أعترف به لما أنكرت". نفس هذه الكلمة بالنص قالها زميله وليد. نحن نعرف أنهم يمارسون بروباجاندا (مدعومة) لا أكثر، ولكن المهم أن يعرف القراء جميعا ذلك. وأن يعرف القاريء الكريم نطاق هذه الحرب المسعورة على الاسلام - لا دين أخر غير الاسلام.

الموضوع أكبر من ذلك وأعد القاريء الكريم بتغطية الموضوع من جوانب عديدة، والإجابة بإذن الله القدير ستكون شيقة. ولا شك عندنا في عظمة كلام المولى عزّ وجلّ.

سأعلق الموضوع لمدة إسبوعين حتى يأخذ الزميل داروين (وغيره من الملحدين) مدته الكافية للتفكير والتمحيص والقراءة. فلا يكون له عذر وحتى تكون الحجة بيضاء ناصعة لا تشوبها شائبة.

وأرجو من الاخوة عدم التعليق إلى ذلك الحين - خوفًا من التشتيت.


------
تنتهي مدة تعليق هذا الموضوع بتاريخ 15-06-2005

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بســـم الله الرحمن الرحميم
{وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10)} سورة الأنعام


في البدابة أعتذر للقاريء الكريم لإنشغالي ولكن عسى أن تكرهوا شيئًا وهو خيرًا لكم. فها قد مر أكثر من شهر ولا نجد جوابًا!. مع أن عدد مشاركات السيد داروين إلى هذه اللحظة هو (679) من 25 مارس 2005 (إلى اليوم 102 يوم).

هل تصدق عزيزي القاريء أن معدل مشاركاته هو 6.7 مشاركة في اليوم!!!. ومع هذا الكره الشديد للإسلام وتخصيص كل هذا الوقت (حتى أني أشك أنه يستحم) -

فأين الإجابة؟؟؟.

والارقام المذكورة أعلاه لا تترك شك أن المأجور داروين لا يترك جهدًا ولا سبيلاً للطعن إلا إتخده.

وسبحان الله الذي يقول:


{وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُواْ مِنْهُم مَّا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10)} سورة الأنعام

فانظروا (على سبيل المثال لا الحصر) كيف جعل هذا المخلوق من نفسه خاصة (والملحدين عامة) مسخرة:
*الزمان الذي لم يُخلق فيه الزمان بعد! (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16150&postcount=36)
* المكان الذي خارج المكان (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17664&postcount=20)
*لا توجد وأعترف إن وجدت بأن القرآن هو كلام معجز (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13981&postcount=64)

وغيره كثير.

-----***-----

للتذكير وتلخيص الموضوع:

1) زعم داروين أنه عندما تتوقف الرياح ستغرق السفينة،
2) شرحنا له له أن قوة الطفو لا تنعدم بإنعدام الحركة،
3) وذكرت له أن هناك أنواغ اخرى للدفع
4) ثم تطرقت إلى الدفع فذكرت له بالحرف الواحد "إذا كنت تقصد بالرياح القوة - كما وصفها القرآن الكريم فقد نجوت من الطعن."
5) إعترض داروين على ذكر الدفع بالرياح للسفن، بحجة أن هذا الدفع متخلف ولا يصح ذكره، وهذا كان مجرد فخ! نصبه لنا (حسب زعمه).
6) ذكرته بما ورد في النقطة رقم (3). وبدل أن يسأل ما هو قصدي أصبح يسخر وهو في الحقيقة يسخر من نفسه
7) وحتى تُقام الحجة (ولعنة الله على الكاذبين) سألته، حسب رأيه:


ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟

فماذ كانت إجابته. لا إجابة. وها قد مر على هذا الكلام ما يزيد عن الشهر.


"ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه أن آتاه الله الملك إذ قال إبراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال أنا أحيي وأميت قال إبراهيم فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين"

وسنرى الآن كيف القرآن الكريم وهو الهدى (وليس كتابا في علم هندسة السفن) يتعرض - وفي لمحة خاطفة – ووضع هذه الصيغة التي عجز عنها الملحدون وبهم ما بهم من الحقد والكره للإسلام.

فسبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين.
.
(يتبع)

[احمد المنصور]

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ
فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18)" الأنبياء


أن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا. من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله؛ أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا.

كما وعدتُ القاريء الكريم بأن نجيب على السؤال:


" ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟"

وللتذكير فقد تم وضع هذا السؤال لسببين:

1) إثبات عجز الملحد عن وضع هذه الصيغة، (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13981&postcount=64) وبالتالي جعلناه – بفضل العزيز القدير وحده - يضحك من نفسه بنفسه؛ فكيف يطلب شيئًا مستحيلاً،
2) وجود هذه الصيغة في القرآن الكريم إذًا هي بالتالي صيغة إعجازية (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13849&postcount=51) .

-----***-----

بالنسبة للنقطة رقم (1) وللتذكير هذه كانت إجابة الكافر:

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
1) ألا أتحدث عنها أبدا بما أنها خاصة بزمن معين فقط.
2) أو: استبدال الهواء بالرياح.
شلوم
إذًا يعترف هذا الكافر "ألا أتحدث عنها أبدا". مع الاعتذار عن نقل الالفاظ العبرية التي لم يكن لإستعمالها أي داعٍ!.

أما قوله " استبدال الهواء بالرياح" فسأوضح للقاريء الكريم ما معناه، وما المقصود منه!.

أما المقصود منه فهو التظاهر بأن هناك إجابة. فكما تلاحظ عزيزي القاريء فالجملة مبثورة بالكاد تكون مفهومة. ومن لم يفهم قصدي بعد، أوضح:

لو كانت هذه إجابته فلماذا كتبها هكذا " ألا أتحدث عنها أبدا ... أو:...."

كان يجب عليه كتابتها بكل صراحة، مثلاً بالشكل الآتي:


[الصيغة التي نستطيع أن نتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان (هي استبدال الهواء بالرياح).]

نعم، لم ولن يستطع. إذًا لماذا كتبها اصلاً؟.

هي مجرد محاولة يائسة قام بتلفيقها؛ ليُلبس الحق بالباطل. ولكن أبى الله إلا أن يُظهر الحق، والحمد لله وحده.

أما معناها:
بالنسبة للدفع، عند إستعمال محركات الاحتراق الداخلي فأننا بالفعل سنحتاج للهواء. وبالتالي سيكون هناك شيء مشترك في الدفع الشراعي (عن طريق الرياح) والدفع المذكور آنفًا.

ولكن هذا قد ينطلي على من لا يعرف الموضوع من كل جوانبه. لماذا؟

(الرجاء الرجوع للمداخلة رقم # 34 ) (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=13532&postcount=34)
* الدفع " عند إستعمال محركات الاحتراق الداخلي" يتم عن طريق الرفاس.
* حتى لو تجاوزنا هذه النقطة (وهذا لا يصح) فأن مصدر الطاقة هو الوقود وليس الهواء (فالهواء عامل مساعد فقط).
*وحتى لو تجاوزنا النقاط أعلاه (وهذا لا يصح) فمع هذا التطور في وسائل مصادر الطاقة (الجديدة والمتجددة) لا يسمح لنا بمثل هذا التعريف المتعسف. ومثالاً لا حصرًا (إستغلال الطاقة النووية).

وحتى لو ألغينا كل الاعتبارات السابقة (وهذا لا يصح) سيبقى المجذاف لِيُكذب كل ما سبق.

-----***-----
بالنسبة للنقطة رقم (2) وللتذكير:
"وجود هذه الصيغة في القرآن الكريم إذًا هي بالتالي صيغة إعجازية".

في البداية لنضع سؤال:
هل القرآن الكريم وضع صيغة الدفع بالرياح، لأنه لم تكن هناك صيغة اخرى معروفة؟

بمعنى آخر؛ هل القرآن هو نص بشري إقتصر على معارف زمانه فقط؟

الإجابة:
لا، فالمجذاف كان في زمن نزول القرآن. وهو يُكذب هذا الإدعاء.

ربما يقول قائل: القرآن لم يذكر المجذاف لأنه كان بدائيًا حتى في ذلك الزمن. وهنا يُجيبنا القرآن نفسه:


"إِنْ يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلَى ظَهْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ (33)" الشورى

شرط غياب الريح " يُسْكِنِ الرِّيحَ" مساويٍ لعدم الحركة " فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ". وهو امر غريب في زمن عُرف فيه المجداف. ولو لم يُكن هناك أمر اخر (سيأتي ذكره وهو موضوعنا الرئيسي) لكان هناك خطئًا في الاية؛ خطأ لم يكن ليغيب عن كفار قريش أو لا يلاحظه غيرهم.

-----***-----

طالما قلنا؛ أن المجداف (بعكس الريح) كان أسلوبًا متقادمًا في ذلك الوقت. فمن حقنا السؤال: هل الريح كمصدر للدفع، هو أسلوب متقادم اليوم؟

في الحقيقة الدفع بالشراع كان ولازال له أهمية كبيرة. كذلك، وبدون الدخول في التفاصيل؛ الرياح تعتبر مصدرًا متجددًا للطاقة، وهي ترجع للاستعمال. والابحاث تسير في هذا الطريق وخاصة بتخزين الطاقة عن طريق الهيدروجين لإستغلالها في الخلايا الوقودية. وسأكتفي بهذه الإشارة لكي لا نخرج عن الموضوع.

اما المؤكد هو (وهذا من المضاربات) أن محركات الاحتراق الداخلي لا مستقبل لها. خاصة لو أخذنا مشكلة الوقود ومآله إلى النفاذ.

-----***-----

قبل أن نجيب على سؤالنا الرئيسي فلنضع سؤال عام:

هل القرآن أخبرنا بتطور وسائل الموصلات؟. يجيب القرآن:

" وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (8)" النحل

إذًا هناك الصيغة العامة "وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ" وبالتالي يسقط كل إدعاء.

وأياك عزيزي القاريء أن لا تعظم صيغة " وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا" كما يدعي هذا الهالك.

أولاً: هذه الصيغة حقيقية، وصالحة لكل زمانٍ ومكانٍ،
ثانيُا: "الخيل والبغال والحمير" لا قدرة للبشر على خلقها. فالانسان يستطيع بناء مفاعل نووي لإستغلال الطاقة النووية. ولكنه سيقف عاجزًا أمام "بناء" البغل.
ثالثًا: " لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً".

-----***-----
الآن، وبعد هذا الاستعراض (الوجيز نوعًا ما) حان الوقت للإجابة على سؤالنا الرئيسي؟.

" ما هي الصيغة التي تستطيع أن تتحدث بها عن الدفع للقطع البحرية والتي يمكن أن تكون صالحة لكل زمان ومكان؟؟؟"

الصيغة نجدها في قانون نيوتن الثاني:

القوة المحصلة = قوة الدفع – مجموع قوى الممانعة(الرجاء الرجوع للمداخلة رقم # 34 )

إذًا الصيغة الوحيدة التي لا تبلى هي التحدث عن القوة نفسها لا عن وسيلتها. فمهما حدثت تطورات، فلا يمكن أن تخرج عن هذه الصيغة.

وهذه الصيغة تتحقق بشرط أن يكون للريح معنى "القوة" أيضًا. فهل الريح تعنى القوة؟. وهل هذا كان هو "الأمر الاخر" الذي لم يغب عن كفار قريش و لاحظه غيرهم؟.
(الرجاء الرجوع للمداخلة رقم # 16 )

وهنا يمكنك الزيادة؛ فالعلم نور. (http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/2052312.html)

وقد يكون الريح بمعنى الغَلَبة والقوة; قال تَأَبَط شرًّا ، وقيل سُلَيْكُ بنُ سُلَكَةَ :


أَتَنْظُرانِ قليلاً رَيْثَ غَفْلَتِهمْ *** أَو تَعْدُوانِ ، فإِنَّ الرِّيحَ للعادِي

ومنه قوله تعالى : وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ قال ابن بري : وقيل الشعر لأَعْشى فَهْمٍ ، من قصيدة أَولها :


يا دارُ بينَ غُباراتٍ وأَكْبادِ *** أَقْوَتْ ومَرَّ عليها عهدُ آبادِ

جَرَّتْ عليها رياحُ الصيفِ أَذْيُلَها *** وصَوَّبَ المُزْنُ فيها بعدَ إِصعادِ


والقرآن الكريم لا يدع مجالاً للشك بهذا المعنى، ومنه قوله تعالى : وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ


(الخلاصة)

كلمة "الريح" تملك معنايين:
1) الريح (المعنى المباشر)
2) القوة (المعنى البديل)

عندما نطبق كلمة الريح بمعناها المباشر، فإننا نحصل على نوع دفع من خواصه:
- صالح لكل زمن (وإن كان ليس الوحيد لكل زمن)
- قديم ولكنه من المصادر الجديدة والمتجددة. ومن ميزة هذا المصدر أن مصدر الطاقة تتحصل عليه في البحر وأثناء الابحار.
- الريح يدخل في منظومة الدفع (كمصدر للطاقة) وهو في ذات الوقت الدافع نفسه. وهذه ميزة تنفرد بها الرياح على كل أنواع الدفع. وللتوضيح فإن محركات الإحتراق الداخلي تدخل في منظومة الدفع ولكنها ليست الدافع. فالدافع هو الرفاس.

(الرفاس هو بديل للمجذاف (الدافع)، كما المحرك هو بديل للانسان (مصدر الطاقة)).

عندما نطبق كلمة الريح بمعناها البديل (القوة)، فأننا نتحدث عن القوة المحصلة (قانون نيوتن الثاني). وهذا المعنى صالح لكل ما كان، وما يكون، وما سيكون من طرق الدفع.


-----***-----

وأحيرًا هناك ملاحظة للقاريء الكريم؛ كنتُ أود تجهيز ووضع تفاصيل اخرى تطرقت إليها الايات الكريمة، اعتبرها قمة في روعة الوصف، ولكن لكثرة المشاغل وبعض الظروف فليعذرني القاريء، ولعل الله يأذن بلقاء اخر.

وفي الختام نحمد الله ونشكره على عظيم فضله.