الظروف الطبيعية لتطور الكائن

[وصية المهدي]

السلام عليكم

طرحت سؤالي هذا في موضوع آخر . ولكن لم أجد جواب حيث ربما كان سؤالي طرحته في موضوع لا علاقة له به
واطلب ممن يملك جواب من زملاءي ان يعطيه مع ذكر المصادر لكون الموضوع ذا اهمية لي
حسب قراءتي لنظرية التطور فان الكائن الحي يتطور وتتغير اعضائه لتتلائم مع البيئة التي يعيشها حتى يستطيع التكيف بها . ومن امثلة ذلك (مما قراته) تطور الحيتان من كائن ارضي صغير رباعي القوائم . كما يعطي علماء نظرية التطور امثلة عديدة لذلك مثل الغزال والزرافة وغيرها
سؤالي بشكل محدد عن تطور الانسان حيث شاهدت في العديد من الصور سواء في ناشيونال جيوغرافي وقناة ديسكفري (قديماً) وكتب أخرى موجودة ومواقع عن التطور ، شاهدت صور تدل ان فك الانسان الاول ممتد للامام . كما تشير بعض صور لوجود انياب طويلة .

http://www.origins.tv/darwin/famtree3b.gif

ونلاحظ من الخريطة السبقه ان اول احافير الانسان الاول قبل 4 مليون سنة تظهر الفك ممتد بينما تظهر في طرف الصورة الاعلى جمجمة انسان حديث ويلاحظ كيف ان الفك دخل للداخل . كما ان الانياب في الانسان الحديث غير ظاهرة .

وسؤالي فقط هو : بحسب نظرية التطور والانتقاء الطبيعي ما هي اسباب تطور الفك من فك طويل الى الفك الحالي وقصر الانياب ؟ ما هي الظروف الطبيعية التي تدعو لمثل هكذا تطور ؟ هل هو تغير حرارة الجو مثلاً ؟ هل هناك دراسات لأسباب هذا التغير التي تربط بين تغير الظروف المحيطة بالانسان الاول وبين تغير شكل الفك ؟
ان الفك من اهم استخداماته هي الاكل الدفاع الهجوم والصيد لذلك فهي استخدامات خارجية تتناسب مع ظروفه الخارجية . هل تغيرت الظروف الخارجية لهذه الاستخدامات لتجعل الفك يتغير شكله ؟ ما هي هذه الظروف المتغيرة المحيطة التي تدعو له .

نرجو ممن يعرف مصادر تتحدث حول هذه النقطة فقط تزويدي بها

اشكر للمحاورين تقيدهم بالموضوع

[Darwin]

الزميل المحترم، أنا لا أملك المصادر التي طلبتها، يمكنك طلب ذلك من الزملاء المحاورين، فهم أدرى مني بخصوص المواقع التبشيرية.
لي ملاحظتان على ما كتبت:
1) أنت تخلط بين التطور والتكيف.
2) لا تقل أن هؤلاء أسلاف الانسان أو حتى أنهم انسان، فالزملاء هنا لا يعرفون شيئا عنهم وعن موقعهم من الاعراب!

[Takhinen]

عزيزي وامعتصماه

اهلا بك وتحياتي لك :emrose:

سؤالك مهم , وهو علمي بالدرجة الاولى

اعتقد ان الاخ DARWIN يمكن ان يضيف الكثير في هذا الامر
اما معظم الزملاء هنا فهم لا يعترفون بالتطور لان نظرية دارون برايهم تناقض خلق ادم دفعه واحده
لذلك فهم اصلا لا يؤمنون بالتطور فما بالك باضافة معلومه علميه لهذا الامر

وتحياتي لك

[أبو مريم]

الزميل تخنين لا تدس السم فى العسل ولا التطور فى العلم ..

وتقبل تحياتى

[Takhinen]

يا ابا مريم

تحياتي لك

هل المس تغيرا في موقفك تجاه التطور ونظرية داروين . ان كان كذلك فالشكر للزميل داروين
ام ان ما ذكرت حقيقه لا تغطى بغربال

ولك تحياتي

[وصية المهدي]

زملائي ، سلام عليكم

اشكر زميلي Takhinen على رده . وارجو من زميلي Darwin ان يصحح لي معلوماتي حيث فهمت من مداخلته اني اخطأت في السؤال .
حسب معرفتي في نظرية التطور ان الكائن الاكثر تكيفاً هو الاقدر على البقاء ولهذا يتغير جسده أو يتطور ليتوافق مع بيئته .
هل افهم من ردك زميلي Darwin ان تطور اعضاء الكائن الخارجية وليكن الانسان الاول لا يستلزم وجود اسباب او ظروف خارجية .؟
حسب ما قرات (قديما) انه بسبب نزول الانشان الاول من الشجر حدث تطور لعملية انتصاب قامته فبعد ان كانت محنية اصبحت مستقيمة نظرا لتغير ظروف تنقله . فبعد كانت التسلق والقفز اصبحت مشيا . ومع استمرار المشي انتصبت قامته
كما ان بعض امثلة التطور التي وضحها مؤسس نظرية التطور تشالز داروين وكما اتذكر انها الفراشة moth في بريطانيا كانت بسبب ظروف خارجية
ارجو منك زميلي Darwin ان توضح لي باختصار الخطأ في فهمي لربط التطور بالتكيف مع الظروف . وهل تقصد انه قد يحدث تطور وفق الظروف وقد يحدث بدون وجود ظروف
وارجو التركيز على سؤالي حول فك الانسان وتطوره من فك ممتد الى شكله الآن وانتظر من اي زميل رد حول الموضوع لانه مهم لي جدا

شكرا لزملائي عن عدم الخروج عن الحوار

[Darwin]

زميلي، باختصار شديد،
التطور يفيد التغيرات المتوارثة،
والتكيف يعطي تغيرات لكن غير متوارثة، فاستعمالك للناب يؤثر على شكله، لكنك لا تورثه لمن بعدك.

الطبيعة تؤثر على الكائن من خلال الطفرات أو الكوارث أو التغيرات المناخية المحيطة بحيث اما تقضي عليه، أو تساعده على التكاثر بشكل أفضل ومن ثم يورث هذه الخاصية.

اذن الطبيعة لها عشوائية فهي لا توفر الأفضل دائما كما ظننت.

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.

[أبو مريم]

يا ابا مريم
تحياتي لك
هل المس تغيرا في موقفك تجاه التطور ونظرية داروين . ان كان كذلك فالشكر للزميل داروين
ام ان ما ذكرت حقيقه لا تغطى بغربال
ولك تحياتي
http://www.cybergifs.com/faces/bigsmile3.gif
نعم هناك محاولات عديدة من الزميل دارون ليثبت لى نظرية التطور بطريقة عملية ويبدو أنك أيضا تسير فى هذا الاتجاه !!

[أبو مريم]

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.
وما العلاقة بين الهمجية وحجم الفك وهل هناك شىء اسمه الهمجية فى نظرية التطور أم أنها مجرد طريقة همجية فى التفكير ؟!
لا شك أن حجم الفك الأكبر والأنياب والأسنان الأقوى هى التى تتمتع بميزة أكبر للبقاء وليس الحجم الأصغر الذى يعانى من المشكلات كما تدعى وهذا مما يبطل نظرية دارون .

[وصية المهدي]

زميلي، باختصار شديد،
التطور يفيد التغيرات المتوارثة،
والتكيف يعطي تغيرات لكن غير متوارثة، فاستعمالك للناب يؤثر على شكله، لكنك لا تورثه لمن بعدك.

الطبيعة تؤثر على الكائن من خلال الطفرات أو الكوارث أو التغيرات المناخية المحيطة بحيث اما تقضي عليه، أو تساعده على التكاثر بشكل أفضل ومن ثم يورث هذه الخاصية.

اذن الطبيعة لها عشوائية فهي لا توفر الأفضل دائما كما ظننت.

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر لكن بقي عدد الأسنان ثابتا، لذا ترى مشاكل ضرس العقل.

زميلي Darwin شكرا لك
لم استطيع تفهم شرحك . فقلت ان الفك كان تحت رحمة التطور والتكيف معا . لكن قلت ايضا ان التكيف يعطي تغيرات غير متوارثة . وقلت ان التطور يفيد التغيرات المتوارثة .
فان كان التكيف يعطي تغييرات غير متوارثة فكيف استمر مثلاً الانتصاب الظهري بعد تغير ظروف تنقل الانسان الاول ؟
كيف يمكن ان اصيغ هذا على تغير فك الانسان والانياب . ؟
لان الاحافير واضحة من الصورة اعلاه انها استغرقت 3 مليون سنة لكي تتغير .
تركيزي على موضوع الفك لانه تغير ظاهري مرتبط بفعاليات يومية للكائن . اي ان هذه الفعاليات تؤثر في استخدام الفك . لو تغير الانسان الاول وبدأ ياكل الصبار فقط لكان لا بد يحدث تغير يساعده على التكيف مع هذه الفعاليات . مثلاً تصبح شفاهه او جلد يده سميكة لاكل الصبار .
الموضوع الآن عكسي . اي اننا نرى كيف كان شكل الفك وكيف اصبح الآن ومن هنا سؤالي : ما هو الظرف أو السبب الخارجي الذي لا بد انه اثر عليه . وبطبيعة الحال فهذا التغير نعرفه الآن ولم افهم قولك انه يمكن ان يكون تغير عشوائي مفيد او غير مفيد .
هل علم التطور لا يتناول الظروف المحيطة او لا يبحث في اسباب حدوث التغيرات على الكائن ؟

شكرا لك على تناول الموضوع بهذه الاهمية

[وصية المهدي]

تحياتي للزملاء
سلام عليكم

الزميل ابومريم كتب ما كنت نسيت وضعه في كلامي في مداخلة رقم 1 . وذلك ان وجود فك قوي بانياب هو افضل للانسان الاول في حال ثبتنا كل الظروف المحيطة به طوال 3 مليون سنة . موضوعي هنا هو حول الظروف
كيف يمكن لعلماء نظرية التطور ان يوضحوا مثل هذا التغير الكبير في الفك
ان لم يكن هناك اسباب ظرفية في البيئة فهل هذا معناه ان آلية تغير الكائن خلال ملايين سنين غير محكومة او موجهة او منظمة ؟

قرأت مقال حول تغير لون قشرة جلد سمك متاثراً ببيئته المتغيرة مع احتفاظ سمك آخر بلونه . اذن للبيئة والطبيعة والظروف تؤدي لتغيرات خارجية في شكل الكائن .

كيف يمكن تفسير تغير الفك واختفاء الانياب . مثلاً كان يمكن ان تبقى الانياب ويقصر الفك أو تختفي الانياب ويظل الفك طويل . اذن حسب نظرية التطور لا بد من سبب/اسباب خارجية لهذا التغير المميز والذي يبقيه زمناً طويلاً وهو قصر الانياب ودخول الفك للداخل . ما هي ؟

ما جعلني اطرح السؤال هنا انني لاحظت كثير من المواضيع التي تتكلم عن التطور ومعلومات كثيرة ومصادر . لكن لم اجد احد تحدث عن موضوع ظروف التغيير والتطور التي طحت سؤالي من اجلها .

ان كان الزملاء لا يعرفون فارجوا اعلامي بذلك حتى اكف عن المداخلة وابحث عن مواقع اخرى . لكن هذا الموضوع اعتقد انه مهم ليس فقط لفك الانسان ولكن لجميع التطورات التي تسجلها نظرية التطور .

شاكرا لكم حواركم الهادئ

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الحق أنها قضية خلق وليست قضية تطور عشوائى ثم انتخاب الأصلح
فهذه مغالطة لنفى أن الله هو خالق كل خلق
ولى سؤال
لماذا لم تنجب أى امرأة ولتكن امرأة جميلة فى القرن 21 أو القرن العشرين أو خلال عشرين قرنا مضت
لماذا لم تنجب امرأة ما إبنة قوية الفكين أو إبن قوى الفكين
وأن يكون الفكين طويلين
وهل التغير فى الصفات والقدرات يتم عشوائيا حقا
وهل يتم عشوائيا فى اتجاه التطور
مادام عشوائيا فيجب أن يحدث فى الإتجاه المعاكس للتطور نماذج مشابهه للنماذج التى تطورت للأفضل
هل نسميها أنتى تطور
هل نسمى التغيرات للأفضل تطور متقدم والعكس نسميه تطور منتكس أو متخلف
أم أن للعشوائية اتجاه متقدم فقط
ومن يحكم هذا الإتجاه الإيجابى للتطور للأمام فقط
ولو بقيت للفك قوته حتى الآن أكان ذلك يتعارض مع صلاحية البقاء ؟!!!!
لماذا أفقدنا التطور صفات إيجابية كثيرة مثل الأجنحة وسرعة الجرى
هناك مدبر لهذا الكون وخالق لكل الأجناس وليس هناك تطور طبيعى فلا تستطيع الطبيعة أن تطور نملة
ولكنه خالق النملة وخالق الطبيعة
عودوا إلى الله واتقوا يوما كان شره مستطيرا
يوم لا ينفع مال ولا بنون
يوم يقوم الناس لرب العالمين

[وصية المهدي]

شكراً لزميلي سيف الكلمة لمداخلته
وحتى لا يخرج الموضوع الى موضوع آخر خليني اقتبس من مداخلتك ما يصب في الموضوع :


الحق أنها قضية خلق وليست قضية تطور عشوائى ثم انتخاب الأصلح
هل التغير فى الصفات والقدرات يتم عشوائيا حقا
وهل يتم عشوائيا فى اتجاه التطور
ولو بقيت للفك قوته حتى الآن أكان ذلك يتعارض مع صلاحية البقاء ؟!!!!


وهذه نقطة اخرى يمكن وضعها في داخل الموضوع المطروح وهي هل كان في تغير الفك من فك ممتد إلى فك حالي للانسان مصلحة ؟
ما هي هذه المشكلة/المشاكل التي تخلص منها الانسان بقصر طول فكه وتخلصه من الانياب ؟
ما الذي تغير في الظروف المحيطة به والتي استدعت هذا التغير ؟

لفت نظري كلام زميلي Darwin حول الوضع الاجتماعي للانسان الأول (همجيته) . لكن هذه الملاحظة تستدعي سؤال آخر هو : هل يمكن ان تطرأ تغيرات (أو طفرات) بسبب سلوكيات اجتماعية ؟
على سبيل المثال ، لو اصبح الانسان الاول يعيش في مجتمعات وداخل كهوف كما نرى في الصور في المجلات ومواقع التطور هل هذا يمكن ان يؤدي الى حدوث تغيرات تبقى وتتم وراثتها كدخول الفك واختفاء الانياب ؟ ام لا بد من وجود ظروف خارجية لكي يحدث مثل هذا التغير الجسدي ؟

ارجوا ممن يتفضل بالاجابة التركيز على الموضوع وشكرا لمداخلاتكم مسبقا :emrose:

[سيف الكلمة]

إلى الأخ وا معتصماه
أعلم كيف أعرض موضوعى وكيف أقدم له لأصل إلى هدفى دون خروج عن الموضوع والحوار لا يحسم بمداخلة واحدة
ولكن لك ما تشاء
بإذن الله سأظل متابعا وإن رأيت ضرورة خاطبتك على الخاص

[ســــاهر]

الأخوة بالله ... الزملاء الأكارم ..

إذا سمحتم لي .. فعندي مداخلة أسوقها لأهل العلم.

في الصورة التي وضعها الزميل وامعتصماه تظهر فرضية التي يعتبرها أهل العلم أسطورة تعرف بإسم أسطورة لـــوسي "Lucy Myth" تظهر هذه الأسطورة إنتقالا من قردة إسمها لوسي إلى إنسان بشري حديث ... و قد تم دحض هذه الفرضية علميا بالإستناد إلى حفريات قديمة جدا ...

سؤالي و بإختصار للزميل هو :

كيف تفسر وجود حفريات لـــفــــك عمرها أكثر من 2.3 مليون سنة تعود إلى Homo sapiens (human) ???

بينما حسب الChart المرفق فإن عمر هذا الإنسان Homo sapiens أقل من نصف مليون عام !!!!!

ألا يكفي هذا التناقض لدحض هذه الفرضيــــة ????!!!!http://www.amonline.net.au/human_evolution/skulls/more_info.htm
http://www.darwinismrefuted.com/origin_of_man_11.html
http://www.harunyahya.com/refuted8.php


أنظر للصور المرفقة في هذه المواقع و رقم الصورة التي تظهر فك لـ إنسان حديث و إنسان قديم Homo sapiens (human) هي AL 666-1

ملاحظة : أرجو من المراقب أن يضع الصور ... حيث أني أواجه مشكلة في ذلك ?!إحترامي

[ســــاهر]

الزميل المحترم، أنا لا أملك المصادر التي طلبتها، يمكنك طلب ذلك من الزملاء المحاورين، فهم أدرى مني بخصوص المواقع التبشيرية.
لي ملاحظتان على ما كتبت:
1) أنت تخلط بين التطور والتكيف.
2) لا تقل أن هؤلاء أسلاف الانسان أو حتى أنهم انسان، فالزملاء هنا لا يعرفون شيئا عنهم وعن موقعهم من الاعراب!


زميلي داروين ...

ألا ترى تعاليا بردودك هنا ... !!???

ألا ترى أنك أجحفت بحق الأعضاء الذين لم يتوانوا لحظة على الرد على أسئلتك التي لم تجب على ربعها !!!???

إحترامي ..

[ســــاهر]

عزيزي وامعتصماه

اهلا بك وتحياتي لك :emrose:

سؤالك مهم , وهو علمي بالدرجة الاولى

اعتقد ان الاخ DARWIN يمكن ان يضيف الكثير في هذا الامر
اما معظم الزملاء هنا فهم لا يعترفون بالتطور لان نظرية دارون برايهم تناقض خلق ادم دفعه واحده
لذلك فهم اصلا لا يؤمنون بالتطور فما بالك باضافة معلومه علميه لهذا الامر

وتحياتي لك

زميلي الكريم ..

لو أنك فعلا قد قرأت كتاب داروين 'Origin of Species ' لعرفت أن داروين هذا العالم الوراثي قد إعترف بـ Chapter كامل بعيوب و ضعف فرضيته !! و لكن الدارونينون الجدد عندهم من الكبر و الغرور ما يمنعهم من الإعتراف بذلك ...

زميلي ... التطور له عدة معاني نقبل بعضها وندحض بعضها ... و إن كان في المعنى الذي يفهمه مثل حضرتكم دليل علمي واحد على إنكار وجود الخالق فالتأتي به و لتقنعنا به ?!!!

إحترامي

[ســــاهر]

اذن الطبيعة لها عشوائية فهي لا توفر الأفضل دائما كما ظننت.بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله،.


أعجبني هذا التعبير ...

و قادني هذا إلى سؤال بسيط ... علمي و منطقي الجانب :

كيف لعشوائية الطبيعة التي لا توفر الأفضل دائما أن تحول تلك القردة الأنثى Lucy البشعة المنظر إلى إنسان أوروبي حضاري الهيئة و جميل الوقفة و المنظر !!?

كيف لهذه العشوائية أن تستمر بإعطاء تطور إيجابي على مدى عشرات الملايين من السنين دون أن تعطي أي تطورسلبي و لو لمرة واحدة ??!!!!!

كيف لهذه العشوائية أن تحول الأنثى إلى ذكرا !!?

إحترامي

[Darwin]

أعجبني هذا التعبير ...

و قادني هذا إلى سؤال بسيط ... علمي و منطقي الجانب :

كيف لعشوائية الطبيعة التي لا توفر الأفضل دائما أن تحول تلك القردة الأنثى Lucy البشعة المنظر إلى إنسان أوروبي حضاري الهيئة و جميل الوقفة و المنظر !!?

كيف لهذه العشوائية أن تستمر بإعطاء تطور إيجابي على مدى عشرات الملايين من السنين دون أن تعطي أي تطورسلبي و لو لمرة واحدة ??!!!!!

كيف لهذه العشوائية أن تحول الأنثى إلى ذكرا !!?

إحترامي

اتهامات غير صحيحة لم يقلها الا الخلقيون.


ترى أنك أجحفت بحق الأعضاء الذين لم يتوانوا لحظة على الرد على أسئلتك التي لم تجب على ربعها !!!???

ربما لم تنتبه لموضوع النياندرثرز.

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمون
ساهر وداروين
أشكر لكم ردودكم

لكن موضوع فك الإنسان ما زال (مستعصياً) ولم أجد أي جواب حول الظروف التي أدت لأن يدخل للداخل بالاضافة لقصر الانياب خلال 3 مليون سنة تقريبا !!!
ان كانت الفراشات moth تتغير خارجياً بسبب ظروف محيطة ، وان كانت اسماك يتغير لون بشرتها من جراء تغير محيطها وان كان الانسان الاول او القرد انتصبت قامته لانه نزل من الاشجار وصتر يمشي


فالسؤال لماذا دخل الفك للداخل وقصرت الانياب

والله السؤال ليس صعباً على الفهم

أرجو عدم الخروج عن الموضوع

شكرا لكم

[Darwin]

الزميل السائل، ليس من عادتي تكرار ما أكتب، لقد شرحت لك أخطاءك وأنت لا تزال تعيد نفس الكلام.

أنت تسأل عن الظروف المسببة للتكيف، وتخلطها بموضوع التطور، لذا ترى الأمر غريبا وبلا اجابة.

[جابر عثرات الكرام]

المشاركة الأصلية بواسطة دارون
ربما لم تنتبه لموضوع النياندرثرز.
وما الذى حدث فى موضوع النيندرز يا دارون ؟!

كثيرا ما أجد فى ردود دارون عزو لموضوعات أخرى يدعى أن فيها دليلا على أنه على الحق وأن غيره على الباطل وعندما يرجع القارئ إلى تلك الموضوعات يجد أن كل ما فى ألأنمر أن دارون قد تهرب من معظم الأسئلة وأجاب عن الباقى إجابات لا علاقة لها بالموضوع ولم يفلح فى إثبات شىء وتجده فى كل مرة يدعى أنه أثبت ذلك فى موضوع كذا أو أن ما حدث فى موضوع كذا يدل على أن الإسلام كذا والمسلمين كذا وعندما ترجع إلى الموضوع لا تجد إلا الفرار اوالهروب الكبير كما فى موضوع المعضلة الكبرى الذى يفخر به دارون وهو يذكرنى بما كانت تتناقله وكالات الأنباء العربية عام 67(( أبشروا يا عرب قواتكم احتلت جبل المكبر يا عرب !!)).

[جابر عثرات الكرام]

الزميل السائل، ليس من عادتي تكرار ما أكتب، لقد شرحت لك أخطاءك وأنت لا تزال تعيد نفس الكلام.

أنت تسأل عن الظروف المسببة للتكيف، وتخلطها بموضوع التطور، لذا ترى الأمر غريبا وبلا اجابة.
بل ليس من عاداتك أن تجيب عن أى سؤال حول التطور يا دارون ما الفرق يا دارون بين التكيف والتطور ولماذا فصلت بينهما وكيف تعرف أن ظهور تلك الصفة من باب التكيف وليس من باب التطور ؟!
أليس التطور يا دارون عبارة عن مجموع الصفات التى تم انتخابها لقدرة الكائن الحى الذى يحملها على التكيف مع البيئة ؟
من من التطوريين يا دارون يرى فى الكيف شيئا لا علاقة له بالتطور ؟
سمها يا دارون تكيفا أو أى شىء تريد واشرح لنا كيف يمكن عقلا أن يحدث ذلك ؟ أرجو أن يكون السؤال واضحا ولا تحوره إلى اتجاهات أخرى كما تفعل دائما .

[وصية المهدي]

الزميل Darwin المحترم

لقد قمت بالرد على ردك إلا أنك لم تجب وتركت النقاش ...
حيث ردك كان مقتضب للغاية ....
كما أنك ذكرت مشكورا في ردك الثاني

بخصوص الفك، فهو تحت مفهوم التطور والتكيف معا، فالانسان السابق كان فمه أكبر وكان همجيا أكثر في أكله، لكن مع الوقت غيرته الطفرات الى حجم أصغر
كل ما فهمته (ربما فهمي خطأ) : أنه بسبب تغير طريقة أكل الانسان الأول دخل الفك وقصرت الانياب + حدث تطور !!!!

ما الخطأ في أن التكيف يفرض تغيراً على شكل الفك ؟ هناك أمثلة عدة وضحتها سابقاً وهي مما تكلم به علماء التطور .

فقط دع الكلام حول الفك والانياب . هل أثرت ظروف عليه ليتغير (حرارة أو تغير الفرائس أو غير ذلك) ؟
إن أثرت وحدث تطور .. ما هي هذه الظروف مع تدعيم بمصادر

وشكرا مقدما

[Darwin]

الزميل وامعتصماه،

أنت تسأل عن أسباب التكيف، فلو أجبتك ستقول لي لكن التكيف لا يورث، وهذا صحيح.
خذ مثلا هذه التغيرات:
http://www.gregsclass.adc.rmit.edu.au/pastsites/sites/cath_barton/travelimages/Turkananeckrings.jpg

http://spain.picturecontact.com/Images/Items/JDW04374-L.jpg


هذه لا تورث.

التطور هو الذي يغير الصفات، ويكون على مستوى المادة الوراثية، فأنت ترى الأعراق واختلاف أشكالهم بين الناس أنفسهم، كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.
ماهي الظروف؟ هذا سؤال لا يفيدك، فأنت ترى النتيجة، ولا يمكنك معرفة المطفرات قبل 5 مليون سنة.

ألا يكفيك هذا الجواب؟ أم ستستمر باتهامك اني لا أجيب؟

[وصية المهدي]

الزميل وامعتصماه،

أنت تسأل عن أسباب التكيف، فلو أجبتك ستقول لي لكن التكيف لا يورث، وهذا صحيح.
خذ مثلا هذه التغيرات:
http://www.gregsclass.adc.rmit.edu.au/pastsites/sites/cath_barton/travelimages/Turkananeckrings.jpg

http://spain.picturecontact.com/Images/Items/JDW04374-L.jpg


هذه لا تورث.

التطور هو الذي يغير الصفات، ويكون على مستوى المادة الوراثية، فأنت ترى الأعراق واختلاف أشكالهم بين الناس أنفسهم، كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.
ماهي الظروف؟ هذا سؤال لا يفيدك، فأنت ترى النتيجة، ولا يمكنك معرفة المطفرات قبل 5 مليون سنة.

ألا يكفيك هذا الجواب؟ أم ستستمر باتهامك اني لا أجيب؟

لماذا معرفة الظروف (المطفرات) غير مهمة لتفسير حدوث تغيرات رئيسية في الجسد تحتك مع العالم الخارجي كالفك والانياب ؟
عذراً ولكن هذا يعتبر نقصاً كبيراً جداً في النظرية . فعلى أي أساس أستطيع تحديد أنه حدث تغير لنفس الكائن إن كان التطور والتكيف مشتركان (في تغير الفك) !!

وجود الآثار (جماجم) ليس دليل كبير إن لم يترافق هذا مع معرفة سبب التغير . وأنت ذكرت لي سابقاً أن التكيف لعب دور في تغيير شكل الفك . فكيف حكمت أن التكيف (أو البيئة المحيطة أو الظروف) لعبت دور وأنت تقول أنه لا يمكن معرفتها قبل عدة ملايين من السنين ؟؟

صراحة وبحيادية علمية هذا كلام متضارب
الظرف له دور في التغير ولكننا لا نعرف هذا الظرف !! فكيف عرفنا أساساً أن هناك ظرف من أساسه أو تكيف !!

شكراً لك

[Darwin]

لماذا معرفة الظروف (المطفرات) غير مهمة لتفسير حدوث تغيرات رئيسية في الجسد تحتك مع العالم الخارجي كالفك والانياب ؟
عذراً ولكن هذا يعتبر نقصاً كبيراً جداً في النظرية . فعلى أي أساس أستطيع تحديد أنه حدث تغير لنفس الكائن إن كان التطور والتكيف مشتركان (في تغير الفك) !!

وجود الآثار (جماجم) ليس دليل كبير إن لم يترافق هذا مع معرفة سبب التغير . وأنت ذكرت لي سابقاً أن التكيف لعب دور في تغيير شكل الفك . فكيف حكمت أن التكيف (أو البيئة المحيطة أو الظروف) لعبت دور وأنت تقول أنه لا يمكن معرفتها قبل عدة ملايين من السنين ؟؟

صراحة وبحيادية علمية هذا كلام متضارب
الظرف له دور في التغير ولكننا لا نعرف هذا الظرف !! فكيف عرفنا أساساً أن هناك ظرف من أساسه أو تكيف !!

شكراً لك

هل قرأت هذا جيدا؟؟


كما أنك تؤمن بآدم وحواء ومع ذلك لا ترى عجبا في اختلاف حجم الأعضاء التناسلية أو الثديين مع أن المنطق يقول يجب أن يبقيا على الحجم الأصلي الأول اذ أنها جيناتها لا تتأثر بالتزاوج والخلط.

[البلبل]

الذي اعرفه ان الصفات المكتسبة لا تورث كما قال الزميل داروين فاي صفة مكتسبة يمكن ان تتوارث ثقافيا واجتماعيا اما الصفات الجسدية فلا تورث ككبر حجم عضلة القدم لسكان الجبال او كبر حجم عضلة اليد لدى اصحاب المهن اليدوية ، فتناقل الصفات المكتسبة نظرية قديمة قال بها لامارك معتقدا ان الصفات المكتسبة تتوارث ولكن الذي يحصل ان الطفرة نتيجة عوامل شتى تؤثر على الجينات البشرية فتخلق صفات اما نافعة او ضارة او حيادية ومن الطبيعي انه مع الزمان تتكاثر الصفات الايجابية القادرة على التكيف بفعل الانتخاب الطبيعي، بمعنى اخر ان حامل الصفات الغير قادرة على التكيف سيفنى مع مرور الزمن اذا لم يجد لنفسه اليه للتكيف.
يعني حول قضية تراجع فك الانسان فالامر على الاغلب طفرة جينية ولان هذه الصفة كانت اكثر فائدة للانسان فقد تزاوج من حامل هذه الصفة فتكاثرت بدلا من ان تتراجع ومع الزمن انقرض من بقي فكه للامام ( اي عن طريق الانتخاب الطبيعي) تكاثرت الصفة وسادت.

[أبو مريم]

أهلا بالبلبل :emrose:

المشاركة الأصلية بواسطة البلبل
يعني حول قضية تراجع فك الانسان فالامر على الاغلب طفرة جينية ولان هذه الصفة كانت اكثر فائدة للانسان فقد تزاوج من حامل هذه الصفة فتكاثرت بدلا من ان تتراجع ومع الزمن انقرض من بقي فكه للامام ( اي عن طريق الانتخاب الطبيعي) تكاثرت الصفة وسادت
هذا هو الكلام ، قل لى أنت أو الزميل دارون ما هى الفائدة فى الفك الضعيف قصير الأنياب والتى جعلت صاحبه يعيش بينما يموت غيره ؟
وكذلك الحال فى اختفاء الذيل فجأة ( وأعلم أن تلك اللفظة تغيظ بعض الناس ) . وكذلك ظهور البصمات هل كان هناك محققون ومكتب لمكافحة الإرهاب يقوم بقتل كل من لم تظهر له بصمات حتى يتم السيطرة على ألأوضاع والقبض على المجرمين بسهولة أم ماذا ؟!

[وصية المهدي]

الذي اعرفه ان الصفات المكتسبة لا تورث كما قال الزميل داروين فاي صفة مكتسبة يمكن ان تتوارث ثقافيا واجتماعيا اما الصفات الجسدية فلا تورث ككبر حجم عضلة القدم لسكان الجبال او كبر حجم عضلة اليد لدى اصحاب المهن اليدوية ، فتناقل الصفات المكتسبة نظرية قديمة قال بها لامارك معتقدا ان الصفات المكتسبة تتوارث ولكن الذي يحصل ان الطفرة نتيجة عوامل شتى تؤثر على الجينات البشرية فتخلق صفات اما نافعة او ضارة او حيادية ومن الطبيعي انه مع الزمان تتكاثر الصفات الايجابية القادرة على التكيف بفعل الانتخاب الطبيعي، بمعنى اخر ان حامل الصفات الغير قادرة على التكيف سيفنى مع مرور الزمن اذا لم يجد لنفسه اليه للتكيف.
يعني حول قضية تراجع فك الانسان فالامر على الاغلب طفرة جينية ولان هذه الصفة كانت اكثر فائدة للانسان فقد تزاوج من حامل هذه الصفة فتكاثرت بدلا من ان تتراجع ومع الزمن انقرض من بقي فكه للامام ( اي عن طريق الانتخاب الطبيعي) تكاثرت الصفة وسادت.

الزميل البلبل المحترم
شكرا لردك
نفهم من كلامك الآتي في تطبيقه على الفك والانياب :
عوامل شتى (!!!!!) تؤثر على الطفرة التي فيما بعد تؤثر على الجينات فتحدث تغيرات في الفك والتي منها قصر طول الفك وقصر طول الانياب ...

سؤالي هو : ما هي تحديداً هذه العوامل الشتى ؟ هل هي ظروف محيطة ؟
كيف حددنا أن هناك عوامل ولم نحدد ما هي ؟
ما هو الدليل العلمي الواضح على هذه العوامل المتعلقة في الفك والانياب ؟

هذا هو السؤال ...

كما أنني لا أستطيع أن أوفق ما جاء في كلامك من أن (الصفات الجسدية المكتسبة لا تورث) وبين قولك (انه مع الزمان تتكاثر الصفات الايجابية القادرة على التكيف)
فكيف مع مرور الزمن اذن يستمر تغير صفة مثل قصر الناب !!
الكلام غير واضح بل متضارب حتى

اما الصفات الجسدية المكتسبة فموضوع مطاط بشكل كبير .. انا لا اسأل هل قام الانسان الاول من 4 ملايين سنة بكسر نابه . ولكن اسأل عن العوامل (!!!) التي اثرت على الجينات لكي تتغير وتبقى هذه الصفات المفيدة لتكيف الكائن كما جاء في كلامك .

ارجو من الزملاء عند التوضيح تطبيق الشرح على موضوع الفك والانياب
شكرا لك

[احمد المنصور]

اعتقد ان الاخ DARWIN يمكن ان يضيف الكثير في هذا الامر
اما معظم الزملاء هنا فهم لا يعترفون بالتطور لان نظرية دارون برايهم تناقض خلق ادم دفعه واحده
لذلك فهم اصلا لا يؤمنون بالتطور فما بالك باضافة معلومه علميه لهذا الامر

وتحياتي لك
هل يمكنك أن تضيف أنت معلومات علمية يا بتع "العلم" أقصد الاشاعات؟؟؟

دعني أخمن إجابتك "العلمية" :39:

لو أخذنا التجريد الأعلى للفك السفلي - أقصد لو أخذنا التجريد الأعم للفك الأعلى لو جدنا أن الفك هو مفهوم لا يعبر عن المضمون الذي هو حالة من صيرورة أعم من الوجود ألا وهي الرأس وبالتالي القول بوجود الاسنان في الفك الاعلى هو الحالة الاخص لوجود الاسنان في الرأس. ولكننا ببساطة قد نجد رأس في كل سن عليه التماثل معكوس بشكل يجعل التداخل الدوراني هو من الخلف الامامي. مصطلح الرأس ليس دقيقا لأن الانسان لديه رأس والدبوس لديه رأس. إذًا يتضح ان تفكير الاخوة المتدينين هو تفكير سطحي حيث لا يمكن الحديث في الفك (اقصد) التجريد الاعلى عن الفك الاسفل للدبوس. ويمكننا توسيع هذا الكلام على حالات اخرى مثلاُ الهامة. هنا نرى أن العقل الديني يتوقف عن التفكير تمامًا لان الهامة لها سبع رؤوس.

المشكلة الحقيقة التي اراها تتضارب مع العلم الحديث في النخاع الشوكي الديني هو وجود اضراس في الفك الاعلى للخروف تختلف عن الفك الاسفل مما يجعل كسر التماثل في فكي الخروف متعرض لجاذبية الخواء تجعله يقول باااااع.

ولاحاول ان اضرب مثلا توضيحيا حول هذا الامر
لنتصور انه يوجد عندنا زجاجه مغلقه باحكام ملقاه في مياه بحر, وفي هذه الزجاجه يوجد- في لحظه ابتدائيه مفترضه - في نصف حجمها السفلي ماده سوداء اللون وفي النصف
الاعلى من الزجاجه نفس الماده ولكن بلون ابيض , ثم تركنا الزجاجه بمحتوياتها التي تقارب كثافتها - كثافة الماء لفتره زمنيه في البحر لنعود اليها ونجد ان الماده في داخلها قد اختلطت بحيث اصبح لونها البادي للعين هو اللون لرمادي -نتيجة اختلاط اللونين - الاسود والابيض
ان مراقبة حالة الزجاجه سوف يبين لنا ان الحركه المستمره لمكوناتها يؤدي الى تراتيب لجزئيات الماده المتلونه باللونين الاسود والابيض بحيث انه , وفي كل لحظه يكون هناك تغير في الترتيب يصعب الاحاطه به .

وعليه التمييز بين الفك الأعلى والأسفل وبين رأس الدبوس ورأس الهامة هو موجود في العقل الديني فقط. وإذا اردنا أن نعرف ماذا في إيطاليا فيجب علينا معرفة ماذا في البرازيل.



فهل يستطيع الزميل المعتصم أن يعارض هذا الكلام بإسلوب علمي :wallbash:

اللهم نعوذ بك من الدين وغضب الوالدين ومناظرات التخين

[ســــاهر]

اتهامات غير صحيحة لم يقلها الا الخلقيون.

.


زميلي داروين ...

إن قناعتك المطلقة بتطور القردة لوسي إلى إنسان بشري منتصب الوقفة و جميل الهيئة هو دليل كاف لإثبات أن العشوائية لم تعطي أي تطور سلبي على مدى ملايين السنين ...

و إلا .. فأعطني مثالا واحدا على قناعة الدارويني بالتطور السلبي ?!

[ســــاهر]

الزملاء المحترمون
ساهر وداروين
أشكر لكم ردودكم

لكن موضوع فك الإنسان ما زال (مستعصياً) ولم أجد أي جواب حول الظروف التي أدت لأن يدخل للداخل بالاضافة لقصر الانياب خلال 3 مليون سنة تقريبا !!!
ان كانت الفراشات moth تتغير خارجياً بسبب ظروف محيطة ، وان كانت اسماك يتغير لون بشرتها من جراء تغير محيطها وان كان الانسان الاول او القرد انتصبت قامته لانه نزل من الاشجار وصتر يمشي


فالسؤال لماذا دخل الفك للداخل وقصرت الانياب

والله السؤال ليس صعباً على الفهم

أرجو عدم الخروج عن الموضوع

شكرا لكم


أخي المعتصم ...

لعلك لم تقرأ سؤالي الذي يدحض تساؤلاتك ... فالحفريات تثبت تواجد الإنسان قبل ثلاث مليون سنة بفكه الطبيعي الحالي ...
و هذا دليل يثبت تناقض ما يدعيه المتدرونين ...

إقرأ رد رقم 15 مرة أخرى لو سمحت لي ...

إحترامي

[Darwin]

هل يمكنك أن تضيف أنت معلومات علمية يا بتع "العلم" أقصد الاشاعات؟؟؟

دعني أخمن إجابتك "العلمية" :39:

لو أخذنا التجريد الأعلى للفك السفلي - أقصد لو أخذنا التجريد الأعم للفك الأعلى لو جدنا أن الفك هو مفهوم لا يعبر عن المضمون الذي هو حالة من صيرورة أعم من الوجود ألا وهي الرأس وبالتالي القول بوجود الاسنان في الفك الاعلى هو الحالة الاخص لوجود الاسنان في الرأس. ولكننا ببساطة قد نجد رأس في كل سن عليه التماثل معكوس بشكل يجعل التداخل الدوراني هو من الخلف الامامي. مصطلح الرأس ليس دقيقا لأن الانسان لديه رأس والدبوس لديه رأس. إذًا يتضح ان تفكير الاخوة المتدينين هو تفكير سطحي حيث لا يمكن الحديث في الفك (اقصد) التجريد الاعلى عن الفك الاسفل للدبوس. ويمكننا توسيع هذا الكلام على حالات اخرى مثلاُ الهامة. هنا نرى أن العقل الديني يتوقف عن التفكير تمامًا لان الهامة لها سبع رؤوس.

المشكلة الحقيقة التي اراها تتضارب مع العلم الحديث في النخاع الشوكي الديني هو وجود اضراس في الفك الاعلى للخروف تختلف عن الفك الاسفل مما يجعل كسر التماثل في فكي الخروف متعرض لجاذبية الخواء تجعله يقول باااااع.

ولاحاول ان اضرب مثلا توضيحيا حول هذا الامر
لنتصور انه يوجد عندنا زجاجه مغلقه باحكام ملقاه في مياه بحر, وفي هذه الزجاجه يوجد- في لحظه ابتدائيه مفترضه - في نصف حجمها السفلي ماده سوداء اللون وفي النصف
الاعلى من الزجاجه نفس الماده ولكن بلون ابيض , ثم تركنا الزجاجه بمحتوياتها التي تقارب كثافتها - كثافة الماء لفتره زمنيه في البحر لنعود اليها ونجد ان الماده في داخلها قد اختلطت بحيث اصبح لونها البادي للعين هو اللون لرمادي -نتيجة اختلاط اللونين - الاسود والابيض
ان مراقبة حالة الزجاجه سوف يبين لنا ان الحركه المستمره لمكوناتها يؤدي الى تراتيب لجزئيات الماده المتلونه باللونين الاسود والابيض بحيث انه , وفي كل لحظه يكون هناك تغير في الترتيب يصعب الاحاطه به .

وعليه التمييز بين الفك الأعلى والأسفل وبين رأس الدبوس ورأس الهامة هو موجود في العقل الديني فقط. وإذا اردنا أن نعرف ماذا في إيطاليا فيجب علينا معرفة ماذا في البرازيل.



فهل يستطيع الزميل المعتصم أن يعارض هذا الكلام بإسلوب علمي :wallbash:

اللهم نعوذ بك من الدين وغضب الوالدين ومناظرات التخين

ههه، حقا اذا لم .... فاصنع ما شئت..

تذكير:

كيف تثبتون ماديا خلق غشاء الخلية؟

الجواب:


هناك اربع إحتمالات لا خامس لهم:
1) الخلية الحية لها القدرة على إنتاج نفسها,
2) الخلية الحية لها خالق (خارج السيطرة والتحكم البشري : إله)
3) الخلية الحية لها خالق (داخل السيطرة والتحكم البشري: الطبيعة)
4) لها خالقان (الاحتمال رقم (2) "و" (3))

الاحتمال رقم (1) يسقط. لانه لكي تخلق الخلية نفسها وجب عليها الظهور اولا وهذا يرجعنا لنقطة البداية (تضارب من نوع ايهما اولا؛ الدجاجة ام البيضة). عمومًا هذا الفرض ساذج ويسقط لاسباب اخرى (وإذا اردت نقاش هذه النقطة فلا مانع).

الفرض (2) هو محل الدراسة وهو صحيح إطلاقًا عند سقوط الاحتمالين (3، 4). إذًا كل ما علينا فعله هو تفنيد (3،4).
الفرض (4) يتطلب صحة الفرض (3). إذًا لتفنيده يكفي فقط الطعن في الفرض (3).

من اعلاه ينتج انه لإثبات صحة الفرض (2) يكفي النفي للفرض (3) والعكس غير صحيح. ونستطيع كتابة المعادلات المنطقية (حسب منطق بول):


eq1: Case_1 = 0
eq2: case_2 =: case_3
(eq3: case_4 = case_1 + (case_2 . case_3

Where: case_X - denotes the negation of case_X
Please note that
case_X + case_X = 1


(":=" تعني التخصيص المنطقي وليس المساواة "=". عند استبدال ":=" بــ "=" في المعادلة (eq2) يجب علينا إستبدال "و" المنطقية في الاحتمال الرابع بــ "أو" المنطقية. وقد تم تجاوز هذه الجزئية لانها لا تخرج عن البرهان ولكنها تعقده).

من (eq3) نلاحظ ان نفي case_3 يسحب نفي case_4. فالاحتمال الرابع يتطلب نفي الاحتمال الاول وصحة الاحتمالين (2، 3). بما انه لإثبات صحة الفرض (2) يكفي النفي للفرض (3)؛ ومن التعريف للفرض (3) فإن خلق الخلية يقع تحت السيطرة البشرية (كليًا أو جزئيًا) عليه هناك إحتمالان:

- إمكانية إثبات الفرضية (3) من قبل الداروينيين. وهذا كما نعرف لا طاقة لهم به.
- عدم إمكانية إثبات الفرضية (3) من قبل الداروينيين. وهذا بالضرورة يدل على؛ اما:

ج1) إستحالة الامكانية وبهذا تم إثبات الفرض (2)
ج2) إستحالة الامكانية إلى هذه اللحظة وبهذا تم إثبات صحة ج1 (على اقل تقدير) منذ ظهور الانسان العاقل إلى الان.

من (ج2) ينتج (بشكل لا يدعو للشك) ان الداروينيين يتحدثون عن ما لا يعرفون. وكفى بالمرء جهلاً ان يهرف بما لا يعرف.

[أبو مريم]

ههه، حقا اذا لم .... فاصنع ما شئت..

تذكير:

كيف تثبتون ماديا خلق غشاء الخلية؟

.

ههه

كيف تثبتون أنتم وجود الخلية صدفة
ههه
الجواب
اذهبوا المحلات ههه

[وصية المهدي]

أخي المعتصم ...

لعلك لم تقرأ سؤالي الذي يدحض تساؤلاتك ... فالحفريات تثبت تواجد الإنسان قبل ثلاث مليون سنة بفكه الطبيعي الحالي ...
و هذا دليل يثبت تناقض ما يدعيه المتدرونين ...

إقرأ رد رقم 15 مرة أخرى لو سمحت لي ...

إحترامي

الزميل المحترم ساهر
السلام عليكم
ارجو ان لا تكون غضبت من الحاحي حول التركيز على الموضوع
واعتقد انني ضللتك بقولي (الانسان الاول)
الذي اقصده من الانسان الاول هو ما تقول نظرية التطور انه سلف الانسان ويطلق عليه اسم شبه قرد . واعتذر ان حصل لخبطة لاحد بخصوص التسمية . لكن اكثر الزملاء فهم طرحي بانه هو المقصود . فاعتذر لك زميلي المحترم ساهر

الصورة التالية :
http://www.origins.tv/darwin/toskulls2.jpg
لاحظ الجمجمة (B) (Australopithecus africanus) والجمجمة (L) (Homo sapiens)
هذا موجود تقريباً في كل مراجع التطور التي رأيتها تلفزيونيا وفي الصور والكتب والمواقع .

ولنقل أن الانسان الحالي موجود من 3 ملايين سنة بنفس شكل الفك الحالي لا اعتراض ... لكن هل علماء التطور يقولون هذا ؟
كلا ، لأنه حسب النظرية فالانسان الأول (أو ما يطلق عليه شبه القرد) كان له فك طويل وانياب .
سؤالي مرة أخرى ما هي الظروف او الاحوال التي (ترافقت مع التطور كما يقول الزميل المحترم Darwin) والتي ادت وأثرت على قصر طول الفك والانياب لشبه القرد حتى وصل الى شكله الحالي ؟

لذلك لا اعتراض على ما طرحته ايها الزميل ساهر ولا تصادم مع سؤالي .

وشكرا لك ولردك

[Darwin]

ههه

كيف تثبتون أنتم وجود الخلية صدفة
ههه
الجواب
اذهبوا المحلات ههه

قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل.
أما أنتم، فليس عندكم الآن ولا بالغد ولا بالأمس.

هه

[أبو مريم]

قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل.
أما أنتم، فليس عندكم الآن ولا بالغد ولا بالأمس.
هه
مش لما يبقى فى سؤال نبقى نجاوب عليه يا دارون .
هل تظن أن هذا الهبل يعد سؤالا : تثبتون ماديا خلق !!
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1756
مهزلة !!!
أما سؤالنا فقد اعترفت أنك لا تملك عليه جوابا ولا حتى أى فرض ممكن الوقوع وأنا أثبت لك أنك لن تستطيع أن تجد عليه جوابا فى المستقبل ما هو احتمال تكوين بروتين واحد طبقا لمبدا الصدفة ؟ وهل عمر الكون يسمح بتكوين بروتين واحد وفقا لمبدأ الصدفة ؟
إذا كان هذا هو الحال فى بروتين واحد فكيف بمعضلتكم الكبرى :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1688

[Darwin]

صرت تشتم كثيرا يا أبو مريم..

معلش التكرار يعلم ...


كيف حسبت هذا الاحتمال؟؟

نتمنى لكم مشاهدة طيبة

[أبوحنتمة]

صرت تشتم كثيرا يا أبو مريم..

معلش التكرار يعلم ...


كيف حسبت هذا الاحتمال؟؟

نتمنى لكم مشاهدة طيبة

الله يعينك يادارون !!

[احمد المنصور]

قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل.
أما أنتم، فليس عندكم الآن ولا بالغد ولا بالأمس.

هه
ومتى ستكون عندك الإجابة - هل مثلاً تحتاجون إلى مزيد من التطور أم مزيد من الموز!!!

ولكن الجميل في الموضوع أن الملحد يناقش وهو لا يعلم، وحجته أنه لا يمكن للاخرين نفي إمكانية بأنه سيعلم في المستقبل. :eek: والملحد لا ينسى أبدًا أن يقلل من فضيحته بالادعاء.


-----***-----

المهرج جحا

ذهب جحا ذات مرة إلى السلطان وادعى بأنه سيعلم حمار السلطان القراءة والكتابة. فتعجب السلطان من وقاحة جحا.


السلطان: ياجحا! ولكن إن لم تنفذ ما زعِمت فويل لك.
جحا: موافق
السلطان: فماذا تريد إذًا؟

طلب جحا مبلغا كبيرا من المال شهريُا ولمدة عشرين سنة؛ بحجة أن الحمار يتطلب مصاريفا كبيرة. تضايق السلطان من هذا الشرط ولكنه وافق على مضض. وهكذا كان.

تساءل المقربون - يا جحا أنك لن تعلم الحمار أبدا. فقال جحا أعلم!. فتعجب الجميع، وقالوا فماذا أنت صانع بعد عشرين سنة؟؟؟

فضحك جحا وقال:
بعد عشرين سنه - إن لم يمت السلطان ولم يمت جحا فسيموت الحمار.

[احمد المنصور]

ههه، حقا اذا لم .... فاصنع ما شئت..
تذكير:
كيف تثبتون ماديا خلق غشاء الخلية؟
الجواب:
.

هل تصدقون أن هذه هي إجابة السيد داروين بعد حذف الاقتباس. :)):

سيد داروين لقد سألتك سابقًا:

عرف الدليل المادي الذي تتحدث عنه!!! فهل لك أن تدلني في أي مكان وضعت إجابتك :wallbash:

للتذكر:
هنا تجد السؤال - النقطة رقم (2) (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12940&postcount=74)

----------
وطالما جعلت من نفسك مسخرة المنتدى -

بالنسبة للبرهان المنطقي، (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=12890&postcount=63) هل لك أن تدلنا على المكان الذي فندته فيه.
---------
ولا أنسى أن أسألك (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1306&page=16&pp=15) هل تعرف أين يستعمل المنطق البُولي!!!.

[أبو مريم]

صرت تشتم كثيرا يا أبو مريم..
معلش التكرار يعلم ...

كيف حسبت هذا الاحتمال؟؟
نتمنى لكم مشاهدة طيبة

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة

الله يعينك يادارون !!
أبشر يا دارون فقد دعى لك أبو حنتمة البركة :thumbup:
بس إيه يا دارون يا (....) حكاية التكرار بيعلم ال.... على فكرة أنا لسانى طويل وممكن أقرفك فى عيشتك على العموم هفوتهالك المرادى .
أنا أعلم يا أبو حنتمة إن الدليل عندك وعند دارون كلمة مبتذلة جدا مثل الشتيمة لكن تحمل قليلا وراجع هذا الرابط مع أخيك دارون وردا على ردا علمي
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=8739&postcount=87

[Darwin]

أبشر يا دارون فقد دعى لك أبو حنتمة البركة :thumbup:
بس إيه يا دارون يا (....) حكاية التكرار بيعلم ال.... على فكرة أنا لسانى طويل وممكن أقرفك فى عيشتك على العموم هفوتهالك المرادى .
أنا أعلم يا أبو حنتمة إن الدليل عندك وعند دارون كلمة مبتذلة جدا مثل الشتيمة لكن تحمل قليلا وراجع هذا الرابط مع أخيك دارون وردا على ردا علمي
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=8739&postcount=87

معلش سأتفادى الاغاظات التي تبعثرونها..

أعيد السؤال وفي التكرار تعليم...


كيف حسبت هذا الاحتمال؟؟


هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟

نتابع معكم في الحلقة الثانية

[أبو مريم]

معلش سأتفادى الاغاظات التي تبعثرونها..

أعيد السؤال وفي التكرار تعليم...


كيف حسبت هذا الاحتمال؟؟


هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟

نتابع معكم في الحلقة الثانية
ضحكتنى يا دارون اجعله آخر أشكال الحياة وقد حصل بالفعل فما نسبة حصوله منذ البداية ؟وهل عمر الأرض يكفى لذلك ؟

[احمد المنصور]

هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟




يا عبقري الزمان والمكان
يا صاحب الادعاءات بلا برهان
العقل ما نظن فيك، لا اللسان

ما هو شكل الحياة الأول الذي يكون له الاحتمال أكبر من 50% وأصبح 0%؟؟؟

قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل
قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل
قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل
قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل
قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل
قلت لك ليس عندنا الجواب الآن، ولا يمكنك نفي امكانيته في المستقبل

[Darwin]

ضحكتنى يا دارون اجعله آخر أشكال الحياة وقد حصل بالفعل فما نسبة حصوله منذ البداية ؟وهل عمر الأرض يكفى لذلك ؟

برضه سألزمك بالموضوع،، لا تهرب:


هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمون
سلام عليكم
طرحنا سؤال بسيط جدا وهو بعد التعديلات التي تمت عليه :
س : ما هي العوامل والظروف الخارجية التي سببت أو أثرت في دخول الفك للداخل وقصر الأنياب ، باعتبار ان الانتقاء والتطفر هما المسؤولان وشبه القرد القديم كان يتكيف مع بيئته نتيجة حدوث هذا التغير .

كل ما حصلت عليه من جواب حول هذه النقطة هو من الزميل المحترم Darwin : لا يفيدك معرفة الظروف

لم أتوقع جواب سلبي مثل هذا في موضوع يعتبر احد عناصر نظرية التطور وهو التكيف مع البيئة ...

وهذا إن يدل فعلى عجز في اثبات اساسيات النظرية

نشكر الزملاء على تعاونهم ونلتقي في موضوع آخر ..

لكن ما يحيرني هو : ما الذي دخل موضوع الانسولين هنا ؟؟؟

شكرا

[أبوحنتمة]

برضه سألزمك بالموضوع،، لا تهرب:


هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟

بصفتي عضو في المنتدى فإنني أطالب المشرفين بأن يلزموا المحاورين الآخرين بالإجابة على السؤال أعلاه لأن هناك كثيرامن الأسئلة معلقة ولم يجب عليه الإخوة الإسلامويون .. غير السب والشتم والسخرية وأظن هذه الطريقة سهلة كل الناس تجيدها .

وكثيرا من المواضيع أقفلت بسبب هذه الاساليب : سب وشتم وسخرية .. العملية سهلة وهي حيلة العاجز.

[احمد المنصور]

بصفتي عضو في المنتدى فإنني أطالب المشرفين بأن يلزموا المحاورين الآخرين بالإجابة على السؤال أعلاه لأن هناك كثيرامن الأسئلة معلقة ولم يجب عليه الإخوة الإسلامويون .. غير السب والشتم والسخرية وأظن هذه الطريقة سهلة كل الناس تجيدها .

وكثيرا من المواضيع أقفلت بسبب هذه الاساليب : سب وشتم وسخرية .. العملية سهلة وهي حيلة العاجز.

وأنت ماذا تفعل هنا؟ وطالما أنت موجود فأجب صاحب الموضوع على سؤاله. هيا ابا حنتمة فأنت إنسان محترم فلا تكن مجرد إمعة لغيرك.

[احمد المنصور]

برضه سألزمك بالموضوع،، لا تهرب:

هل أفهم من ردك أنت وأستاذك أن الانسولين هو أول أشكال الحياة؟

ما هو أول شكل يا داروين الذي قام بنفسه في الظروف البدائية ولا تستطيع البشرية أن تصنعه الآن في المعامل المتقدمة؟؟؟

بالنسبة للتهرب فأنت سيد التهرب - هل يمكنك أن تكتب عنوان الموضوع؟؟؟ أين إجابتك عليه!!!

هناك موضوع اخر ينتظرك:
قصة مين جاء أول : الحمض أم الخلية ؟ (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1854)

وأعتقد هذا هو المكان المناسب لنشر أبحاثك (إذا كانت لديك أبحاث) حول تكون الخلية الاولى.

[البلبل]

ان التحور الذي حصل في اطراف الانسان الامامية بعد انتصابه قد احدث تغيرات في الجمجمة بحيث تلاشت الاسنان الكبيرة التي كانت تستخدم للدفاع عن النفس حيث لم يعد لها اهمية عند انتصاب قامة الانسان ( سبب هذا الاختفاء قد يكون احد الاسباب التي تفسر العملية التطورية عموما) طفرة ، انعزال ، انجراف وانتخاب طبيعي.

حين اصبحت القامة منتصبة والايدي حرة اصبحت مهمة الدفاع منوطة بها ونتيجة لهذا التغييرحدث ضمور او اختزال في عظام الوجه وخصوصا في الاسنان، ثم ان العضلات التي تحرك الفكين اصبحت صغيرة واضمحل مكان نشؤها بالجمجمة بينما لدى القردة العليا لا تزال هذه المنطقة كبيرة وهو الامر الذي يتطلب وجود حافة عظمية كبيرة من عند عظمة الجبهة حتى مؤخرة الجمجمة حيث تستعمل كمكان لاتصال العضلات الكبيرة.

وقد رافق هذه التطورات ايضا تطورات بشكل العمود الفقري. وحتى الان لا تزال بعض الالتواءات الثانوية في الرقبة والمنطقة القطنية تظهر في عمر الشهرين عند اطفالنا وعندما يبدأ الطفل بالمشي بعد سنة فان الانحناءات في الرقبة والعمود الفقري تصبح معاكسة لتلك التي تظهر في البداية بينما انحناءات الصدر والعجز تبقى على شكلها البدائي. بينما في المنطقة القطنية فتقصر وذلك لالتحام الفقرات السفلى مع المنطقة العجزية من العمود الفقري.


العملية ( عملية تطور الفكوك ) عبارة عن تشعب تطوري قاد الى ما قاد نتيجة عوامل الطفرة والانعزال والانجراف والتحور

[وصية المهدي]

ان التحور الذي حصل في اطراف الانسان الامامية بعد انتصابه قد احدث تغيرات في الجمجمة بحيث تلاشت الاسنان الكبيرة التي كانت تستخدم للدفاع عن النفس حيث لم يعد لها اهمية عند انتصاب قامة الانسان ( سبب هذا الاختفاء قد يكون احد الاسباب التي تفسر العملية التطورية عموما) طفرة ، انعزال ، انجراف وانتخاب طبيعي.

حين اصبحت القامة منتصبة والايدي حرة اصبحت مهمة الدفاع منوطة بها ونتيجة لهذا التغييرحدث ضمور او اختزال في عظام الوجه وخصوصا في الاسنان، ثم ان العضلات التي تحرك الفكين اصبحت صغيرة واضمحل مكان نشؤها بالجمجمة بينما لدى القردة العليا لا تزال هذه المنطقة كبيرة وهو الامر الذي يتطلب وجود حافة عظمية كبيرة من عند عظمة الجبهة حتى مؤخرة الجمجمة حيث تستعمل كمكان لاتصال العضلات الكبيرة.

وقد رافق هذه التطورات ايضا تطورات بشكل العمود الفقري. وحتى الان لا تزال بعض الالتواءات الثانوية في الرقبة والمنطقة القطنية تظهر في عمر الشهرين عند اطفالنا وعندما يبدأ الطفل بالمشي بعد سنة فان الانحناءات في الرقبة والعمود الفقري تصبح معاكسة لتلك التي تظهر في البداية بينما انحناءات الصدر والعجز تبقى على شكلها البدائي. بينما في المنطقة القطنية فتقصر وذلك لالتحام الفقرات السفلى مع المنطقة العجزية من العمود الفقري.

العملية ( عملية تطور الفكوك ) عبارة عن تشعب تطوري قاد الى ما قاد نتيجة عوامل الطفرة والانعزال والانجراف والتحور

الزميل المحترم البلبل
كلام يا عزيزي ما له أي قيمة علمية مالم تقوم بإثباته عدا أنه لا يتناول سؤالي بأي حال ...
سؤالي عن الظروف المحيطة التي تجعل الكائن يتكيف مع بيئته مع الطفرات العشوائية التي تحدث له !! أين شرح هذه الظروف في كل كلامك ؟؟ بتقول دفاع عن النفس !! طيب ما هو كان يبقى على الشجر أحسن له من أن ينزل يمشي على الأرض

الغريب في الأمر أنك (بتنظم) عملية التطفر اللي حصلت وعامل لها خط مستقيم رغم أن الداروينيين بيقولوا أن التطفر يحدث عشوائياً !!!!
ليش مثلاً - ومن حق أي واحد أن يسأل هذا السؤال - ما حدث تطفر عشوائي وصار للقرد (فك عريض بدلاً من الفك الطولي) !!

حتى أنت في ردك بتخفي كلمة (عشوائي) !!!!!

ومن جهة أخرى .. هل الكائن هو الذي يغير في الظروف المحيطة أم العكس !!
أنظر ما تقول (حين اصبحت القامة منتصبة والايدي حرة اصبحت مهمة الدفاع منوطة بها ونتيجة لهذا التغييرحدث ضمور او اختزال في عظام الوجه وخصوصا في الاسنان )
يعني الكائن هذا هو الذي يتحكم في الوسط والظروف التي يعيش فيها ، وليس التكيف الذي من المفروض أساسه الوسط والظروف !!
غريبة كلامك هذا .....

وبصراحة وحسب عقلية العلم التي يحتج فيها الملحد ، ما دام كلامك لا اثبات عليه فيبقى مجرد وجهة نظر لا تقدم ولا تأخر في
فشل النظرية ...

وشكراً

[البلبل]

الزميل وامعتصماه،،

التطور لا يسير وفق خط ايجابي حسب ما تحاول الايحاء به اي انه مبرمج سلفا من قبل الله ، ( الا اذا كان الله كائن غير مطلق القدرة يعتمد مبدأ ( trial and error) فالتطور عشوائي ولكن تحكمه اليات معينة ، والتطور ليس دائما نحو الافضل والاجود ولا هدف معلوم لديه فكثيرا من البشر يولدون بطفرات تشويهيه تجعل من بعض وظائفهم ناقصة ولكن اليات الانتخاب الطبيعي والتزواج والوراثة هي التي تقضي عليهم اي ( ينقرضوا بمعى اخر) لصعوبة التكيف،

التطور يمكن ان يسير الى الخلف نتيجة طفرة ما وهذا ملموس ولابد انك شاهدت بشر مصابين بتشوهات خلقية ( طفرات) ولكن اليات الانتخاب الطبيعي هي التي تعمل عمل المصفاة فتنقي وتبقي على الاصلح والاقدر على التكيف.

لكن احب التنويه ايضا الى قضية هامة يتناولها بعض الفيزيائيين المرموقين وقد يكون لها علاقة بالموضوع وهي ان ما تحاول الايحاء به ان التطور يسير بهدف معلوم قد يكون صحيحا من وجهة نظر اولئك العلماء والذين يذهبون الى اننا كبشر قد نكون مجرد كائنات افتراضية في برنامج كمبيوتري قام بتصميمه كائن ارقى واكثر تطورا منا ويقوم بمراقبة نتائج برنامجه المتطور هذا والذي نغدوا نحن فيه مجرد كائنات افتراضية !!!! والاحتمال الاخر هو اننا كائنات افتراضية ضمن برنامج ( محاكاة) قامت بتطويره حضارة مستقبلية متطورة لكي تكتشف بالضبط ما الذي حصل سابقا !!!

(قدمت قناة الجزيرة برنامجا عن هذا الموضوع قبل فترة تحت اسم البعد الرابع)

[وصية المهدي]

الزميل وامعتصماه،،

التطور لا يسير وفق خط ايجابي حسب ما تحاول الايحاء به اي انه مبرمج سلفا من قبل الله ، ( الا اذا كان الله كائن غير مطلق القدرة يعتمد مبدأ ( trial and error) فالتطور عشوائي ولكن تحكمه اليات معينة ، والتطور ليس دائما نحو الافضل والاجود ولا هدف معلوم لديه فكثيرا من البشر يولدون بطفرات تشويهيه تجعل من بعض وظائفهم ناقصة ولكن اليات الانتخاب الطبيعي والتزواج والوراثة هي التي تقضي عليهم اي ( ينقرضوا بمعى اخر) لصعوبة التكيف،

التطور يمكن ان يسير الى الخلف نتيجة طفرة ما وهذا ملموس ولابد انك شاهدت بشر مصابين بتشوهات خلقية ( طفرات) ولكن اليات الانتخاب الطبيعي هي التي تعمل عمل المصفاة فتنقي وتبقي على الاصلح والاقدر على التكيف.

لكن احب التنويه ايضا الى قضية هامة يتناولها بعض الفيزيائيين المرموقين وقد يكون لها علاقة بالموضوع وهي ان ما تحاول الايحاء به ان التطور يسير بهدف معلوم قد يكون صحيحا من وجهة نظر اولئك العلماء والذين يذهبون الى اننا كبشر قد نكون مجرد كائنات افتراضية في برنامج كمبيوتري قام بتصميمه كائن ارقى واكثر تطورا منا ويقوم بمراقبة نتائج برنامجه المتطور هذا والذي نغدوا نحن فيه مجرد كائنات افتراضية !!!! والاحتمال الاخر هو اننا كائنات افتراضية ضمن برنامج ( محاكاة) قامت بتطويره حضارة مستقبلية متطورة لكي تكتشف بالضبط ما الذي حصل سابقا !!!

(قدمت قناة الجزيرة برنامجا عن هذا الموضوع قبل فترة تحت اسم البعد الرابع)

المحترم البلبل
يا عزيزي أنا لا أحاول أبداً أن أقول أو ألمح أن التطور يسير في اتجاه إيجابي أو سلبي أو معلوم أو مجهول
موضوعي وسؤالي عن الظروف ....
هل يمكن لك أن تدلو بدلوك في هذا الاتجاه من الحوار لأن جوابك كله لا يمس سؤالي أبداً ..
هل يمكن معرفة الظروف التي يتكيف بها الكائن أثناء تطوره (حسب نظرية التطور) ويبقى الأصلح بينما يندثر الأطلح ، هل يمكن معرفة هذه الظروف ؟؟؟
لماذا الظروف مهمة ؟
لأن النظرية تتحدث عن (التكيف)
التكيف مع ماذا ؟
مع البيئة والظروف ..
هل يمكن معرفتها ؟
إن كان الجواب نعم : أثبتوها أولاً ثم حاولوا ربطها مع الأحافير
إن كان الجواب لا : فمعناها 50% من النظرية ساقط تماماً علمياً ، أما النصف الآخر (عشوائية الطفرات) فساقط عقلاً ومنطقاً ..

وشكراً لمداخلاتك

[أبو مريم]

الزميل وامعتصماه،،

التطور لا يسير وفق خط ايجابي حسب ما تحاول الايحاء به اي انه مبرمج سلفا من قبل الله ، ( الا اذا كان الله كائن غير مطلق القدرة يعتمد مبدأ ( trial and error) فالتطور عشوائي ولكن تحكمه اليات معينة ، والتطور ليس دائما نحو الافضل والاجود ولا هدف معلوم لديه فكثيرا من البشر يولدون بطفرات تشويهيه تجعل من بعض وظائفهم ناقصة ولكن اليات الانتخاب الطبيعي والتزواج والوراثة هي التي تقضي عليهم اي ( ينقرضوا بمعى اخر) لصعوبة التكيف،

التطور يمكن ان يسير الى الخلف نتيجة طفرة ما وهذا ملموس ولابد انك شاهدت بشر مصابين بتشوهات خلقية ( طفرات) ولكن اليات الانتخاب الطبيعي هي التي تعمل عمل المصفاة فتنقي وتبقي على الاصلح والاقدر على التكيف.


الزميل بلبل حقيقة لا أجد فى كلامك إلا تشويش وبلبلة فأنت تقول إن التطور ليس دائما إلى الأفضل وتستدل على ذلك بأنه قد تظهر نتيجة للطفرات أفراد تحمل صفات غير جيدة وهذه يتم التخلص منها عبر الانتخاب الطبيعى !!
هل ترى ن الاستدلال يؤدى إلى المطلوب أم يؤدى إلى نقيضه ؟؟!!!


لكن احب التنويه ايضا الى قضية هامة يتناولها بعض الفيزيائيين المرموقين وقد يكون لها علاقة بالموضوع وهي ان ما تحاول الايحاء به ان التطور يسير بهدف معلوم قد يكون صحيحا من وجهة نظر اولئك العلماء والذين يذهبون الى اننا كبشر قد نكون مجرد كائنات افتراضية في برنامج كمبيوتري قام بتصميمه كائن ارقى واكثر تطورا منا ويقوم بمراقبة نتائج برنامجه المتطور هذا والذي نغدوا نحن فيه مجرد كائنات افتراضية !!!! والاحتمال الاخر هو اننا كائنات افتراضية ضمن برنامج ( محاكاة) قامت بتطويره حضارة مستقبلية متطورة لكي تكتشف بالضبط ما الذي حصل سابقا !!!

(قدمت قناة الجزيرة برنامجا عن هذا الموضوع قبل فترة تحت اسم البعد الرابع)

كلامك عجيب حقا يا بلبل ما علاقة الفيزيائيين بتلك القضية وهب أن بعض البرامج فى قناة فضائية تناولت تلك الفكرة المتطرفة فهل يعنى ذلك أن تنسبها إلى العلم وإلى الفيزيائيين أين عقولكم أيها الملاحدة ؟!
هذه ليست نظرية علمية بل هو خرافة حديثة تسمى بفكرة الرائيلية نسبة إلى صحفى فرنسى يدعى رائيل ادعى أنه التقى بكائنات فضائية وأخذوه معهم وأعطوه كتابا وقالوا إنهم قد اختاروه رسولا لهم إلى البشر ليخبر الناس بهذه الخرافة فما علاقة ذلك بالعلم والفيزيائيين ؟!
عندما نناقش تلك الأفكار نقاشا عقليا صرفا نجد أنها لا تعدو فروضا يحاول أصحابها إيهام أنفسهم بعدم وجود خالق للكون وهم فى الحقيقة قد أعطوا صفات الله تعالى لتلك المخلوقات ونحن نسألهم هل هذه الكائنات داخلة فى الكون أم خارجة عنه فإن كانت داخلة فى الكون فما الفرق بيننا وبينها فيما يتعلق بالأدلة على وجود الخالق لابد أنه أكثر منا تعقيدا وإذا كنا قد فشلنا فى تبرير خلق وجودنا عن طريق الصدفة فنحن عن تبرير وجود ما هو أكثر تعقيدا منا عن طريق الصدفة أشد عجزا .
وإن كانت خارجة عن هذا الكون فما الفرق بينكم وبين العقائد الوثنية التى تدعى وجود عالم من الآلهة والخالقين وتشرك بالله رب العالمين ..
الرائيلية مجرد ضحك على العقول وليس لها أى علاقة بالعلم ولكن ما نستفيده من تلك الأفكار هو التأكد من عدم مصداقية تلك المذاهب الإلحادية فهم يلهثون وراء الفروض جميعها إلا فرضا واحدا وهو وجود الله تعالى فهذا هو الاحتمال الوحيد المستبعد وكل ما سواه من الاحتمالاات ممكن حتى ولو كان أشبه بالخرافة ثم سرعان ما تتحول تلك الفروض والخرافات إلى عقائد وديانات وكأنه لا مفر من الدين !!!