مشكلة شائكة

[Titto Divitto]

هذه المشكلة الشائكة من المشاكل الرئيسية في العقيدة، وبالطبع، المؤمن يراها بسيطة ومحلولة، والكافر يراها معضلة ليس لها حل - ربما للأمر علاقة بالهداية والتوفيق والإلهام الرباني : )

فهمت شرحك، لكن ما لم أفهمه هو تجاهلك لكون الله الخالق والمصدر المُطلق لكل شيء.
فنجدك تتكلم عن الإرادة والاختيار، ولكن مهلا، هذان الإرادة والاختيار مخلوقان، من خلقهما ؟
الله بالطبع، ولا أظن أن الإرادة الخاصة بالإنسان وُجدت بشكل مستقل عن الله حسب العقيدة الإسلامية.

وهذا يعني أنه لا معنى من الحساب. فالله هو من خلقك وخلق إرادتك فيكون هو من قدر لك أفعالك ورسم لك خطا لا يمكنك أن تحيد عنه.




--
سؤال خاص:
هل أنت العضو الذي كان ينكر كروية الأرض في منتدى آخر؟

[مجرّد إنسان]

بخصوص الرد الأخير للزميل الذي كان لادينيا فألحد...ليتردّى من دركٍ إلى أعمق منه...فقد سبقت الإجابة عن ذلك إجمالا وتفصيلا....


وهذا قبس من مختصر الإجابة:



علم الله الأزلي بما سيختاره الإنسان صفة تكشف عما سيختاره العبد ولا تجبره على غير ما يرغب فيه من اختيار ، (فالعلم هنا يتبع المعلوم ويكشف عنه كما هو) .

وعدم وقوع ما يخالف علم الله عز وجل سببه أن الله يعلم الكائنات بعلمه الأزلي على ما هي عليه حينما تكون ، لا أنه يعلمها على حال مخالفة فيجبرها على حال أخرى .

و أن الله عز وجل خلق للإنسان القدرة والإرادة والعقل والفطرة ، وهداه بالدين الحق إلى ما يميز به الخير من الشر .

وجعل الله للإنسان مشيئة وإرادة ، وهذا ظاهر من حرية الإنسان في الاختيار بين المتضادات والمختلفات ، فيختار الخير وضده ، والفعل وتركه أو فعل غيره ، وهذا يبطل القول بالجبر ويجعله قولا لا يعقل ولا له معنى .

وجعل الله للإنسان القدرة على فعل ما يشاء ، فيقدر على فعل ما شاء من الضدين بالقدرة التي أعطاه الله إياها .

فصار خلق الإنسان وخلق إرادته وقدرته سببا لحرية العبد في إرادة وفعل ما يشاء ، (وبثبوت الحرية تثبت المسؤولية واستحقاق الثواب والعقاب) .

وللعبد قدرة قبل الفعل وقدرة مع الفعل :

فأما القدرة قبل الفعل فهي كقدرة الجالس المعافى على القيام والمشي ، وأما القدرة التي عند الفعل فهي التي يحصل بها القيام والمشي .
وهاتان القدرتان مخلوقتان يخلقهما الله للعبد فيفعل بهما اختياراته التي بإرادته ، وهذه الإرادة المخلوقة تمكنه من اختيار ما يشاء من المختلفات والمتضادات دون إجبار .

(فكما لا يلزم من علم الله إجبار العباد على غير اختياراتهم ، فكذلك لا يلزم من خلق الله للإنسان وإرادته وقدرته إجبار الإنسان على غير اختياراتهم(

فإن الإرادة المخلوقة لهم تمكنهم من الاختيار فينتفي الإجبار ، والقدرة المخلوقة لهم في ذواتهم وعند فعلهم تمكنهم من تحقيق ما تختاره إراداتهم .

وحينها لا يمكن القول بأن العبد مجبر على غير اختياراته ، ولا أنه خالق لقدرته ، وإنما هو فاعل بالقدرة التي خلقها الله له .

فإن الإنسان مع أنه قادر على المعصية إلا أنه لا يكون فاعلا لها بمجرد قدرته عليها
.
وإنما لا بد من أن يريد بإرادته الحرة أن يستخدم قدرته المخلوقة له في فعل المعصية ، فتكون المعصية فعلا له يحاسب عليه .

وبهذا يتبين أنه ليس في الإيمان بعلم الله السابق وخلقه لقدرة العبد وإرادته ما يقودنا إلى القول بالجبر كما توهمته ، وهذا هو المطلوب.

[Titto Divitto]

حسنا، عرف الاختيار، وبناء على ماذا يحصل الاختيار؟

[اخت مسلمة]

الاختيار يكون بناء على الأدوات التي وهبها الله للانسان
السمع البصر العقل الوحي والرسالات ,فكل يختار لنفسه
بعد تعاطيه معها مايشاء فريق في الجنة وفريق في السعير

[مجرد_لاديني]

الاختيار يكون بناء على الأدوات التي وهبها الله للانسان
السمع البصر العقل الوحي والرسالات ,فكل يختار لنفسه
بعد تعاطيه معها مايشاء فريق في الجنة وفريق في السعير

جميل جدا
إذا أدوات الاختيار من عنده عز وجل
والإختيار (بحد ذاته) من عنده عز وجل
إذا كيف ستتم محاسبتي على أمر وقع تحت عينه عز وجل
وبأمر منه
لأن كل المسلمين يؤمنون أن كل شيء يحدث بأمر منه عز وجل, أليس كذلك؟
فإذا كان أمر الله أن يزني فلان بفلانة, لماذا يحاسبهما؟
طيب الإدعاء بأن الله يحب عباده المؤمنين شائك قليلا
بفرض صحة ماسبق أليس الأولى أن لا يسمح لماحدث (من فعل الزنا) أن يحدث
وبالتالي يجنب عباده المؤمنين (الذين يحبهم) عذاب السعير والشواء.

شكرا لسعة صدركم

[Titto Divitto]

ليست الإجابة هي التي أقصدها
أقصد، بناءً على ماذا يحصل الاختيار؟ أي أنه لدي الأدوات، والخيارات متاحة.. بناء على ماذا قد أختار هذا الخيار عوضاً عن ذلك الخيار؟ لماذا قد أختار الكفر على الإيمان أو العكس؟

[اخت مسلمة]

لو كنت تمشي في غابة او طريق مجهول
ووجدت علامتين احداها تدل على الطريق السليم
واخرى تدل على الجحيم , وانت سليم العقل وليس مجنون
ومبصر وليس اعمى وتسمع وكل ادواتك سليمة وتعمل
ماذا ستختار ؟؟

[مجرد_لاديني]

الأخت المسلمة
كلامك مبني على أساس أن الإدراك والتفكير والأدوات (الحواس والعقل و و و ) منفصلة عن إرادة الله
فأي شيء يقوم به الإنسان مرتبط بإرادة الله, فإن أراد سمح به
وإن لم يرد منعه
وبالتالي نقع في شائكة الإرادة الحرة للإنسان
فطالما أن الله (بالمفهوم الإسلامي) له إرادة قادرة على إلغاء أو تغيير أي قرار يتخذه الإنسان بشكل عام محكومة بإرادة قوة أعلى, وبالتالي يلغى مفهوم الإرادة الحرة
ومن ليس له إرادة حرة لايمكن محاسبته على مااتخذ من قرارات...
الأمر ببساطة هكذا
أنت تفعلين ماتريدين وتذهبين وقد تعصين وقد تصنعين خيرا, وكل شيء تعزينه لله تعالى
وكل تصرف منك مرده إلى الله تعالى , إما يوافق عليه أو لا.
حسنا, بفرض قررت القيام بمعصية, بينما أنت تهمين بالقيام بها, الله هنا إما لا يوافق وبالتالي لن تستطيعي القيام بها
أو يوافق وتقومين بها.
إذا إدعاء مخافته عليك وأنه يحبك غير جائز, فهو قد وافق على قيامك بأمر سيودي بك في نار جهنم

وشكرا لك على روحك السمحة ولهجتك الحوارية

[Titto Divitto]

لو كنت تمشي في غابة او طريق مجهول
ووجدت علامتين احداها تدل على الطريق السليم
واخرى تدل على الجحيم , وانت سليم العقل وليس مجنون
ومبصر وليس اعمى وتسمع وكل ادواتك سليمة وتعمل
ماذا ستختار ؟؟
هذا ليس جواباً على السؤال المطروح أيتها السيدة الفاضلة.
ما كنت أسأل عنه، وأطالب بتوضيحه، حتى لا يكون الحوار حوار طرشان، هو : بناءً على ماذا يحصل الاختيار؟ على أي أساس يقوم الإنسان بعملية الاختيار؟ لماذا يؤمن شخص ما ويكفر آخر؟

هل يكون هذا على أساس:
- الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكائه وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات.
- أم القضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار.
- أم إرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر.

تلك هي أمثلة للأجوبة المطلوبة، فما هو جوابك، على أي أساس يقوم الإنسان بالاختيار؟

[اخت مسلمة]

بداية ارجو الالتزام بأدب الحوار

لو فهمت مارميت له من وراء عباراتي لعرفت الاجابة او اظنك فهمت ولكن لاحسن الظن تود ايضاحا اكثر وهذا ماسافعله على الرحب والسعة .

بناءً على ماذا يحصل الاختيار؟ على أي أساس يقوم الإنسان بعملية الاختيار؟ لماذا يؤمن شخص ما ويكفر آخر؟

كل ماذكرت من النقاط الثلاث يؤثر ,


الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكائه وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات

فيما يرتبط بالمحيط والبيئة ، فلسنا ننكر ما له من تأثير على روح الإنسان وسلوكه وأخلاقياته ونفسيته وبداية تدينه وارتباطه بالمعتقد السائد حوله .(فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه) هنا الاسرة كبيئة صغيرة والمحيط كبيئة اكبر .
ولكننا نقول : إن ذلك ليس مطردا في جميع الناس ، ولا هو حتمي الحصول ، إلى درجة أن يفقد الإنسان معه إرادته ، ويأسره ، ويمنعه من الاختيار ويقيده عن الحركة باتجاه الخير ، والصلاح ، والنجاح والفلاح , اذن هو مؤثر كبير نعم لكنه يبدأ بالانحسار كلما كبر الانسان وازداد اطلاعا ومعرفة وقراءة وتفكرا والاهم عقلا فيصبح مؤهلا لصحة الاختيار والموازنة بين ماتلقاه وبين ماهو افضل وارقى وأصح ,اذن انسان يكبر وعقل ينمو وارادة تبدا في الاختيار السليم والامثلة كثيرة فمابال آسيا زوجة فرعون وماكان ينقصها ؟


أم القضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار
ماشاء الله كان ومالم يشأ لم يكن
نعم فهذا حق فلا يوجد فى هذا الكون مايكون رغما عن إرادة الله وحتى لانكرر راجع هذه المشاركة للاخت ايمان نور
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=128648&postcount=39

لما حدث النبي -صلى الله عليه وسلم- أصحابه بأنه ( ما من أحد إلا وقد كتب مقعده من الجنة ومقعده من النار ) قالوا : يا رسول الله ألا ندع العمل ونتكل ؟ قال : ( لا اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) فأمر بالعمل والعمل اختياري وليس اضطرارياً ولا إجبارياً فإذا كان يقول - عليه الصلاة والسلام- ( اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) نقول للإنسان اعمل يا أخي صالحا اعمل صالحاً حتى يتبين أنك ميسر لعمل أهل السعادة وكلٌ بلا شك إن شاء عمل عملاً صالحاً وإن شاء عمل عملاً سيئاً ولا يجوز للإنسان أن يحتج بالقدر على الشرع فيعصي الله ويقول هذا أمرٌ مكتوب .


أم إرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر

وهذا ايضا صحيح ,وهبت العقل والفهم والادراك والارادة والقدرة الاتحاسب ؟
انت تميز وتختار وتستطيع ان تفعل هذا وترفض ذاك في كل تفاصيل حياتك , اليس ذلك صحيحا ؟؟
اذن فلاتلومن الا نفسك
ارجو ان نكون خرجنا من حوار الطرشان !

[اخت مسلمة]

الأخت المسلمة
كلامك مبني على أساس أن الإدراك والتفكير والأدوات (الحواس والعقل و و و ) منفصلة عن إرادة الله
فأي شيء يقوم به الإنسان مرتبط بإرادة الله, فإن أراد سمح به
وإن لم يرد منعه
وبالتالي نقع في شائكة الإرادة الحرة للإنسان
فطالما أن الله (بالمفهوم الإسلامي) له إرادة قادرة على إلغاء أو تغيير أي قرار يتخذه الإنسان بشكل عام محكومة بإرادة قوة أعلى, وبالتالي يلغى مفهوم الإرادة الحرة
ومن ليس له إرادة حرة لايمكن محاسبته على مااتخذ من قرارات...
الأمر ببساطة هكذا
أنت تفعلين ماتريدين وتذهبين وقد تعصين وقد تصنعين خيرا, وكل شيء تعزينه لله تعالى
وكل تصرف منك مرده إلى الله تعالى , إما يوافق عليه أو لا.
حسنا, بفرض قررت القيام بمعصية, بينما أنت تهمين بالقيام بها, الله هنا إما لا يوافق وبالتالي لن تستطيعي القيام بها
أو يوافق وتقومين بها.
إذا إدعاء مخافته عليك وأنه يحبك غير جائز, فهو قد وافق على قيامك بأمر وشكرا لك على روحك السمحة ولهجتك الحوارية

أبدا لم أقصد ولايوجد في كلامي مايدل عن ان ارادة اي كائن منفصلة عن ارادة الله تعالى فهذا تقول به فرقة المعتزلة اما قولك بان الانسان لاارادة له وكل مايقع منه وعليه اراده الله له دون خيار هذا قول الجبرية ,وباقي جملتك في الاعلى صحيح تماما.
دعنا نفرق ونبين قليلا ,,
أعمال الإنسان على قسمين: القسم الأول: قسم يصدر منه بدون قصد منه، فهنا يصح أن يقال: إن الإنسان مسير. والقسم الثاني: قسم يصدر منه قصداً وعمداً وتوجهاً واختياراً، فهذا لا يصح أن يقال: إنه مسير، أي.. رغماً عنه، بل هو في ذلك مختار، والواقع الذي يلمسه كل إنسان عاقل يشهد بأن أعماله لا تتعدى هذين القسمين: إما مسير فيها لا قصد له فيها ولا اختيار، وإما مخيَّر، له فيها محض الاختيار.
الطول والقصر واللون والحياة ...إلخ، فهذا لا يملكه الإنسان، بل أقول: العمل الصالح والعمل الطالح، كأن تكتب جملة فيها خير، وجملة فيها شر، أو تنطق بكلمة خير أو شر، هذا كله يعود إلى القسم الثاني مما هو فيه مختار. وهذا التقسيم هو رأي أكثر عقلاء الناس، ولا أخص المسلمين، بل رأي عقلاء الناس، إلا من شذوا في عقلية فهمهم، من أولئك الذين يقولون: إن الإنسان مجبور . هل نتفق في هذه الجزئية ؟؟
ام لديك اعتراض ؟؟
كيف يمكن ان يخلق الانسان ويوهب كل المقومات ويكون هناك حساب ونعيم وعذاب بدون ان يكون حر الارادة في افعاله واختياراته ؟؟
اذن لن تجد اي عاصي على وجه البسيطة , او يكون الاله هنا لايتصف بالعدل _حاشا الله تعالى _وهذه صفة لاتليق بمخلوق حقير فكيف باله عظيم ؟؟
فالله عز وجل يقول في كثير من الآيات التي يذكر فيها العمل، ويبني عليه دخول الجنة: وَتِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
ادْخُلُوا الْجَنَّةَ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَهُ$وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرّاً يَرَهُ
هذا كلام ربنا الذي حرم على نفسه الظلم فبدون شك هو العدل ,كيف يقول في كتابه اعملوا وتعملون ويذكر المصير لمن اختار هذا او ذاك واعطانا الادوات ثم نقول لا الامر لله وحده هو من اختار ولاارادة لنا ,هذا ليس منطقيا ابدا ,نعم كل شيئ بقدر وكل شيئ لايخرج عن حكم الله وارادته صحيح لكن ايضا للانسان مع ذلك ارادة وكل بقدر الله سأضرب لك أمثلة عقلية واقعية؛ حتى تعرف أن احتجاجك بهذا احتجاج ضلالة واحتجاج شبهة، وهي كشبهة الشيطان الذي ضل وغوى واستكبر وجحد وأبى، ثم قال: رب بما أغويتني، لم يقل: غويت، قال: رب بما أغويتني.(لااشبهك انت بالشيطان بل نوع الشبهة )
لو أنني الآن أشكو من الظمأ، أليس حالتي في الظمأ هي قدر من الأقدار؟ أنا الآن ظمآن أريد ماءً، والحالة التي أنا فيها قدر، وهذا قدر الشرب أعالج به قدر الظمأ، فأحصل على قدر الري، فلا تحتج بهذا، وكذلك إذا كنت أعاني من الجوع، وأمعائي تتقطع مخمصة ومجاعة وأقول: أنا جائع جداً، نعم إن الحالة التي أشكو منها الآن وهي الجوع هي قدر، ولكن حصلت على قدر الطعام فإذا شبعت وحصلت قدر الكفاية والشبع إذا كنت تقول: أنا في قدر الضلالة، أنا في قدر الغواية، أنا في قدر الانحراف، نقول لك: عالج قدر الانحراف بأقدار أسباب الهداية،إذاً هذا هو علاج شبهة كثير من الناس الذين إذا نصحوا ودعوا إلى الله ورسوله، قالوا: نحن هكذا مكتوب علينا، وإن شاء الله يأتي يوم من الأيام ونهتدي، ويمكن أن نموت على هذه الحال! نقول: لا، لا، لا، وأكبر دليل أنك ما استسلمت لقدر الجوع، بل عالجته بقدر الأكل، فحصلت قدر الشبع، ما استسلمت لقدر الظمأ، بل عالجته بقدر الشرب، فحصلت قدر الري، ما استسلمت لقدر البرد، وإنما عالجته بقدر اللباس، فحصلت قدر الدفء هكذا الموضوع ببساطة تستطيع ان تكتب الآن كلمات شريرة وسيئة وتستطيع ايضا ان تكتب كلمات طيبة وحسنة زمام الامر في يدك ولايخرج ايضا عن ارادة الله ,
ارجو ان تكون واضحة ,لدينا هنا في القسم عدة مواضيع ناقشت هذه الجزئية ان اردت الاستزادة ,
لكن عقلا ومنطقا واثبتها لنفسك الآن بأي عمل تريد وتستطيع ان تفعله ,هذه هي المعادلة والموازنة

على الرحب والسعه
تحياتي للموحدين

[Titto Divitto]

بداية ارجو الالتزام بأدب الحوار

لو فهمت مارميت له من وراء عباراتي لعرفت الاجابة او اظنك فهمت ولكن لاحسن الظن تود ايضاحا اكثر وهذا ماسافعله على الرحب والسعة .


كل ماذكرت من النقاط الثلاث يؤثر ,



فيما يرتبط بالمحيط والبيئة ، فلسنا ننكر ما له من تأثير على روح الإنسان وسلوكه وأخلاقياته ونفسيته وبداية تدينه وارتباطه بالمعتقد السائد حوله .(فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه) هنا الاسرة كبيئة صغيرة والمحيط كبيئة اكبر .
ولكننا نقول : إن ذلك ليس مطردا في جميع الناس ، ولا هو حتمي الحصول ، إلى درجة أن يفقد الإنسان معه إرادته ، ويأسره ، ويمنعه من الاختيار ويقيده عن الحركة باتجاه الخير ، والصلاح ، والنجاح والفلاح , اذن هو مؤثر كبير نعم لكنه يبدأ بالانحسار كلما كبر الانسان وازداد اطلاعا ومعرفة وقراءة وتفكرا والاهم عقلا فيصبح مؤهلا لصحة الاختيار والموازنة بين ماتلقاه وبين ماهو افضل وارقى وأصح ,اذن انسان يكبر وعقل ينمو وارادة تبدا في الاختيار السليم والامثلة كثيرة فمابال آسيا زوجة فرعون وماكان ينقصها ؟


ماشاء الله كان ومالم يشأ لم يكن
نعم فهذا حق فلا يوجد فى هذا الكون مايكون رغما عن إرادة الله وحتى لانكرر راجع هذه المشاركة للاخت ايمان نور
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=128648&postcount=39

لما حدث النبي -صلى الله عليه وسلم- أصحابه بأنه ( ما من أحد إلا وقد كتب مقعده من الجنة ومقعده من النار ) قالوا : يا رسول الله ألا ندع العمل ونتكل ؟ قال : ( لا اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) فأمر بالعمل والعمل اختياري وليس اضطرارياً ولا إجبارياً فإذا كان يقول - عليه الصلاة والسلام- ( اعملوا فكلٌ ميسر لما خلق له ) نقول للإنسان اعمل يا أخي صالحا اعمل صالحاً حتى يتبين أنك ميسر لعمل أهل السعادة وكلٌ بلا شك إن شاء عمل عملاً صالحاً وإن شاء عمل عملاً سيئاً ولا يجوز للإنسان أن يحتج بالقدر على الشرع فيعصي الله ويقول هذا أمرٌ مكتوب .



وهذا ايضا صحيح ,وهبت العقل والفهم والادراك والارادة والقدرة الاتحاسب ؟
انت تميز وتختار وتستطيع ان تفعل هذا وترفض ذاك في كل تفاصيل حياتك , اليس ذلك صحيحا ؟؟
اذن فلاتلومن الا نفسك
ارجو ان نكون خرجنا من حوار الطرشان !
إذن قد أصبتُ عندما ذكرت النقاط الثلاثة، ولا يخرج الاختيار عنها ؟

هل هناك (مؤثرات) أخرى على الاختيار غير الثلاثة السابقات؟ إذا كانت الإجابة بنعم فأرجو ذكرها حتى ننتقل للتالي.

[اخت مسلمة]

اولا هل قرأت الرابط بما ورد فيه من تفريق ؟
حتى لايكون الحوار لمجرد الحوار
ثم نستأنف

[Titto Divitto]

قرأته.. والآن هل هناك مؤثرات على الاختيار غير الثلاثة المذكورة ؟

[اخت مسلمة]

قد تجد امور للغواية من اختراع شياطين الجن والانس, ماادراك
ماذا فهمت في مسألة اختيار العبد وارادة الله ومشيئته
من الرابط وماسبق ؟؟

[Titto Divitto]

هل هناك مؤثرات على الاختيار غير الثلاثة المذكورة ؟

نعم/لا ؟

[اخت مسلمة]

هناك الظن والتقليد واتباع الهوى وحب الغواية كغواية وعدم الرغبة في الهداية ومعرفة الطريق القويم اصلا والأمعه لمن يملكون العقول والقلوب وعبدوها لهم وهم لايملكون لهم نفعا ولاضرا والكبر ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اتريد مؤثرات اكثر ؟
والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم

[ايمان نور]

من ملخص الفصل الثامن عشر من شفاء العليل بتلخيص وتنسيق في فعل وافْعَل في القضاء والقدر والكسب وذكر الفعل والإنفعال (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17770)
قوله فلما زاغوا أزاغ الله قلوبهم
إزاغة الله هنا غير الإزاغة الأولى فهنا عقوبة لهم على زيغهم من باب تتابع السيئات ومن باب جزاء سيئة بمثلها
أما الإزاغة الأولى لقلوبهم فسببها > تركهم الإيمان
وترك الإيمان أمر عدمى لا يحتاج فاعلاً
السؤال : وماسبب هذا الترك العدمى ؟
الجواب : سببه عدم سبب ضده فبقي على العدم الأصلي وهذا مثل قوله تعالى " ولا تكونوا كالذين نسوا الله فأنساهم أنفسهم "
فالله عاقبهم على نسيانه بنسيان آخر وهو نسيان أنفسهم فنسوا حظوظها كذكره ومصالحها وإصلاح عيوبها فنسوا الإيمان ولم يجدوا عن ضده محيصا وضده الكفر والمعاصى والذنوب * إشارة هنا يُفهم قوله تعالى :" وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلا " وما مثلها من آيات
والعكس بالعكس من ذكروه ذكَّرهم أنفسهم ومصالحها وإصلاح عيوبها فوجدوا الطاعة وتجدد الإيمان وهنا يُفهم " وَمَنْ يَهْدِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ مُضِلٍّ " وما مثلها من آيات ..
فهنا يُنظر لنوعى القضاء
الأول قضى لهم بالكفر والذنب " نسوا الله " قضاء السبب
والآخر قضاء العقوبة على الكفر والذنب " فأنساهم الله أنفسهم " ومايترتب عليها أو ماتحدثه من معاصى ثم مايترتب عليها من عقوبات دنيوية وأخروية قضاء المسبب وهى بمثابة نتائج للسبب , وكلاهما عدل راجع معنا تلك المشاركة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=128648&postcount=39)
هنا وبعد تلك الأمثلة نجد أن الله أفعل والعبد فعل
الله أضحك وأبكى وأزاغ وأضل والعبد ضحك وترك ونسى وزاغ وضل
فالثواب والعقاب والأمر والنهى متعلق بالفعل لا الأفعال ...
السؤال : هل يقال ذلك على جميع فعل العبد كفر وزنا وسرقة فيقال الله أفعله وهو فعل ؟
الجواب : من الناحية اللغوية لا يطرد ذلك فى لغة العرب فلا يقال أزنى الله فلان وأسرقه وأقتله وإن كان فى لغتهم أضحك وأبكى وأضل وأيضا يقال ذلك فى المضاعفة مثل قوله ففهمناها سليمان فالتفهيم من الله والفهم من سليمان ..
القاعدة أن الله جعل العبد فاعلا
" وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار "
فجعل هؤلاء يهدون للحق بأمره وهؤلاء جعلهم يدعون للنار
ويهدون ويدعون> فعل العبد ..
فإن امتنع لغة ومعنى إطلاق أكلمه فتكلم لا يمنع من إطلاق أنطقه فنطق وإن امتنع إطلاق أهداه بأمره وادعاه إلى النار لا يمنع من إطلاق جعله يهدي بأمر ويدعو إلى النار
السؤال : هل يقال أن الله هو الذي جعل الزانيين يزنيان وهو الذي جمع بينهما على الفعل ؟؟
الجواب :أصل البلاء هنا استخدام اللفظ المجمل ليراد به باطل فى حين أن أهل الحق يطلقوه ليراد به حقاً ومن تأمل مرادهم تخلص من ضلالات أهل البدع
فالجعل المضاف إلى الله تعالى له معنيين الأول : الذى يحبه ويرضاه ما جعل الله من بحيرة ولا سائبة ولا وصيلة ولا حام < فهذا نفى لجعله الشرعى أى شرعا لا يحب ولا يرضا بهذا فلم يشرعه
والثانى : جعل كونى قدرى " وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار " أى قضينا وقدرنا - راجع نفس المشاركة المُشار إليها بالأعلى -
والأبلغ إطلاق ذلك - أى جعل العبد إماماً يدعو إلى النار -عن إطلاق جعل العبد يزنى ويسرق
وكما قال الشيخ جعل هذا لفظ مجمل قد يراد به حقا وقد يراد به باطلا
فباطلا يستخدمه أهل الضلال ليقال بأن الإنسان مجبر اضطره الله للشر وهذا محال على كمال الله وصفاته ..
السؤال : من الذى أوجد المعصية وأبرزها من العدم إلى الوجود ؟
الجواب : يقال من فعلها ؟ فيقال العبد بما أمكنه الله من قدرة وإرادة من غير إلجاء ولا جبر ولا اضطرار
السؤال : إذا من خلقها ؟
الجواب : بعد جواب السؤال السابق اتضح أن العبد هو من فعلها والله خالق كل الأفعال بالإعتبار التالى >: وهو خلق القدرة والتمكين والإرادة والمشيئة للعبد وهنا يتضح المعنى الذى بقلة العلم وقع فى نقيضه وباطله الجبرية والقدرية .
السؤال الهام الآن : هل يمكن للعبد الامتناع منها وقد خلقت فيه نفسها أو أسبابها الموجبة لها وخلق السبب الموجب خلق لمسببه وموجبه ؟؟؟
الجواب : يراد بهذا السؤال وجه من وجهين الأول هل أصبح مضطرا إليها ؟ والثانى هل لاختياره وإرادته وقدرته تأثير فيها أم التأثير لقدرة الله فقط ؟؟ فيقال جواب الأول : إنما خلقت فيه على وجه يمكنه فعلها وتركها ولو لم يمكنه الترك لزم اجتماع النقيضين وأن يكون مريدا غير مريد فاعلا غير فاعل وهذا محال وجواب الثانى لإرادته واختياره وقدرته أثرا فيها وهي السبب الذي خلقها الله به في العبد
فقول السائل أنه لا يمكنه الترك فى أمر إختيارى قول يجمع بين المتناقضات فالعبد مادام تمكن من الفعل فيقدر على الفعل حينها وعلى عدم الفعل والصحيح أنه يقدر على الترك لو أراد ولكنه لا يريد فصار لازما بالإرادة الجازمة - وتلك النقطة شرحها الشيخ سابقا حين ذكر وترك الإيمان أمر عدمى لا يحتاج فاعلاً
السؤال : وماسبب هذا الترك العدمى ؟
الجواب : سببه عدم سبب ضده أى الطاعة والإيمان فبقي على العدم الأصلي وهذا مثل قوله تعالى " ولا تكونوا كالذين نسوا الله فأنساهم أنفسهم "
فإن قيل هذا دليل على الجبر من قولكم > ولكنه لا يريد فصار لازما بالإرادة الجازمة !
الجواب : لو كان وجوب الفعل بالإرادة يقتضي الجبر لكان الرب تعالى وتقدس مجبورا على أفعاله لوجوبها بإرادته ومشيئته وذلك محال
فالسؤال الآن : ولكن إرادة الله من نفسه لم يجعلها أحد فيه والعبد إرادته جعلها الله فيه فجعله مريدا
فالجواب : هذا موقع اضطراب أهل الضلالة والبدع أيضا
الجبرية قالت : الله هو من يحدث إرادة العبد شيئا فشيئا كإحداث لونه وطوله
والقدرية قالت : العبد هو من يحدث إرادته والله خلقه هذا يُحدث الإرادة ( أى الإرادة لم يخلقها الله عندهم )
أما أهل السنة والجماعة : فيقولون العبد بجملته مخلوق لله كجسم وروح وأفعال وصفات وخلقه الله بنشأة وصفة مكَّنه بهما من الفعل وإحداث الإرادة وتلك النشأة بمشيئة الله ولأنه جعله محدثا لإرادته أمره ونهاه وأقام الحجة عليه
فأمره بما هو متمكن من إحداثه ونهاه عما هو متمكن من تركه ورتب ثوابه وعقابه على هذه الأفعال والتروك لتي مكنه منها وأقدره عليها وناطها به وفطر خلقه على مدحه وذمه عليها مؤمنهم وكافرهم المقر بالشرائع منهم والجاحد لها فكان مريدا شائيا بمشيئة الله له ولولا مشيئة الله أن يكون شائيا لكان أعجز وأضعف من أن يجعل نفسه شائيا فالرب سبحانه أعطاه مشيئة وقدره وإرادة وعرفه ما ينفعه وما يضره وأمره أن يجري مشيئته وإرادته وقدرته في الطريق التي يصل بها إلى غاية صلاحه فإجراؤها في طريق هلاكه بمنزلة >من أعطى عبده فرسا يركبها وأوقفه على طريق نجاه وهلكه وقال أجرها في هذه الطريق فعدل بها إلى الطريق الأخرى وأجراها فيها فغلبته بقوة رأسها وشدة سيرها وعز عليه ردها عن جهة جريها وحيل بينه وبين أدارتها إلى ورائها مع اختيارها وإرادتها
فلو قلت كان ردها عن طريقها ممكنا له مقدورا أصبت وإن قلت لم يبق في هذه الحال بيده من أمرها شيء ولا هو متمكن أصبت -*أشارة هنا يُفهم معنى قوله : "ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم " والواقع يشهد بتوبة متجبرين وإسلام كافرين فالندم توبة كما يقول رسول الله ( ص ) ويقول التوبة تجب ماقبلها لذا فكأن من تاب بدأ من أول الطريق السليم والندم أصلا علامة خير وعدم عناد ولذا أيضا يستتاب المرتد فى الردة التى تستوجب الإستتابه فيُرى وكأنه يسير بدبر الفرس فينصح ويرشد ليعود على الصراط السوى - بل قد حال بينه وبين ردها من يحول بين المرء وقلبه ومن يقلب أفئدة المعاندين وأبصارهم وإذا أردت فهم هذا على الحقيقة فتأمل حال من عرضت له صورة بارعة الجمال فدعاه حسنها إلى محبتها فنهاه عقله وذكره ما في ذلك من التلف والعطب وأراه مصارع العشاق عن يمينه وعن شماله ومن بين يديه ومن خلفه فعاد يعاود النظر مرة مرة ويحث نفسه على التعلق وقوة الإرادة ويحرض على أسباب المحبة ويدني الوقود من النار حتى إذا اشتعلت وشب ضرامها ورمت بشررها وقد أحاطت به طلب الخلاص قال له القلب هيهات... فكان الترك أولا مقدورا له لما لم يوجد السبب التام والإرادة الحازمة الموجبة للفعل فلما تمكن الداعي واستحكمت الإرادة

والآن قولك على أى أساس يختار هذا الكفر وذاك الإيمان
فهذا وكأنك تسأل لماذا هذا يؤمن وهذا يكفر وهذا السؤال لو وجهته لنا كمؤمنين سيكون الجواب اخترنا الإيمان لأن الحجة قامت علينا ووجدنا الدليل على وجود الله وصدق محمد صلى الله عليه وآله وسلم وأن القرآن كلام الله
ولو سألناكم لماذا اخترتم الكفر فالأقوال كثيرة يكفينا وإياكم أن نعلم أن الله عدل لا يعاقب إلا مستحِق للعقاب


فهذا استهزاءا وهذا إعر أو إعراضا فيغلق سمعه أصلا وقلبه وعقله ويأبى الإنصات وهذا كفر عناداً وهذا جحودا وهذا استكبارا وهذا مقلدا

فهذه الأنوع هى الدافع لحصول الكفر وعلة التكفير تقوم بالفعل
والأمثلة كثيرة على من كفر استكبارا ومن كفر عنادا ومن كفر جحودا
مثال ذلك عم النبى أبو طالب وكفر الوليد ابن المغيرة
وصاحب الجنتين شكاً " ما أظن أن تبيد "

والأمثلة لا حصر لها لمن فقه وعلم ولم يقبل وعاند وشك وجحد وغيره

يقول الشيخ عبد اللطيف وينبغي أن يعلم الفرق بين قيام الحجة، وفهم الحجة، فإن من بلغته دعوة الرسل فقد قامت عليه الحجة إذا كان على وجه يمكن معه العلم
فلذلك رفع القلم عن الطفل والمجنون لإنتفاء ( التمييز )
أحاول وضع الرد من فترة فأعتذر لو كان غير مرتب ..

[ايمان نور]

جزاها الله خيرا الأخت على جهدها ونتمنى لك الخير.

[Titto Divitto]

هناك الظن والتقليد واتباع الهوى وحب الغواية كغواية وعدم الرغبة في الهداية ومعرفة الطريق القويم اصلا والأمعه لمن يملكون العقول والقلوب وعبدوها لهم وهم لايملكون لهم نفعا ولاضرا والكبر ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
اتريد مؤثرات اكثر ؟
والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
هذه كلها تصنف ضمن الثالثة:
- إرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر.

فهل هناك غير التصنيفات الثلاثة ؟

[اخت مسلمة]

كل ماذكر وسيذكر ويبتكر يصنف تحت قوله تعالى :(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء )
إن الهداية بيد الله وحده ، ولكن الله تعالى سنّ سنناً لا تتخلّف إلا لحكمة يعلمها ، وجعل النتائج مرتبطة بالأسباب .
فما ذكر يندرج تحته مالانهاية من الامور ,اين تريد ان تصل بالضبط؟
دع عنك هذا كله بما انك لاتقرأ مايكتب لك ولاتناقش فيه بموضوعية وعلم
اين تريد ان تصل ؟؟؟

[Titto Divitto]

ما أريد أن أصل إليه، أنه لا يوجد اختيار بل إجبار، وذلك عبر تحليل مفهوم الاختيار ومعرفة المؤثرات عليه:

فالظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2) وسيكون هذا القدر حسب كلامكم مبني على:
إرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)


الطريق مسدود.. أينما ذهبنا لا أجد أن للإنسان أي حرية.. فكل شيء يقف الله وراءه.. هو من هيأ له الظروف وهو من خلقه بتلك الطريقة وأعطاه تلك النزعة وهو من قدر له وهو من يهدي ويضل. إذن الإنسان لا يستطيع أن يتحكم أو يقرر وليست له حرية.. كل ما يحدث ينسب لله. إذن ما معنى الحساب؟

[إن هم إلا يظنون]

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=109145&postcount=69

[Titto Divitto]

لا علاقة لهذا بكلامي.

[مواطن]

ما أريد أن أصل إليه، أنه لا يوجد اختيار بل إجبار، وذلك عبر تحليل مفهوم الاختيار ومعرفة المؤثرات عليه:

فالظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2) وسيكون هذا القدر حسب كلامكم مبني على:
إرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)


الطريق مسدود.. أينما ذهبنا لا أجد أن للإنسان أي حرية.. فكل شيء يقف الله وراءه.. هو من هيأ له الظروف وهو من خلقه بتلك الطريقة وأعطاه تلك النزعة وهو من قدر له وهو من يهدي ويضل. إذن الإنسان لا يستطيع أن يتحكم أو يقرر وليست له حرية.. كل ما يحدث ينسب لله. إذن ما معنى الحساب؟

طيب زميلي الفاضل اولا كيف اثبت او آمنت بان الانسان ( مسير ) حتى تسأل بعد ذلك ما معنى الحساب ؟

[Titto Divitto]

طيب زميلي الفاضل اولا كيف اثبت او آمنت بان الانسان ( مسير ) حتى تسأل بعد ذلك ما معنى الحساب ؟
ليس الحديث عن إيماني، بل على المفاهيم الدينية، والإثبات موجود في الرد الذي اقتبسته. وهذا يجعلني أتساءل عن معنى الحساب، طالما أن كل شيء من الله.

[مواطن]

هذه المشكلة الشائكة من المشاكل الرئيسية في العقيدة، وبالطبع، المؤمن يراها بسيطة ومحلولة، والكافر يراها معضلة ليس لها حل - ربما للأمر علاقة بالهداية والتوفيق والإلهام الرباني : )

فهمت شرحك، لكن ما لم أفهمه هو تجاهلك لكون الله الخالق والمصدر المُطلق لكل شيء.
فنجدك تتكلم عن الإرادة والاختيار، ولكن مهلا، هذان الإرادة والاختيار مخلوقان، من خلقهما ؟
الله بالطبع، ولا أظن أن الإرادة الخاصة بالإنسان وُجدت بشكل مستقل عن الله حسب العقيدة الإسلامية.

وهذا يعني أنه لا معنى من الحساب. فالله هو من خلقك وخلق إرادتك فيكون هو من قدر لك أفعالك ورسم لك خطا لا يمكنك أن تحيد عنه.






--
سؤال خاص:
هل أنت العضو الذي كان ينكر كروية الأرض في منتدى آخر؟


ومع ا ان الله قادر على كل شيء
هل تظن بان الله عاجز عن خلق الارادة الحرة لدى الانسان ؟
اما بخصوص المفاهيم الدينية فهي تدحض فكرة ان الانسان مجبور او مسير اذا من اين جأت بتلك المفاهيم ؟

[Titto Divitto]

ومع ا ان الله قادر على كل شيء
هل تظن بان الله عاجز عن خلق الارادة الحرة لدى الانسان ؟
اما بخصوص المفاهيم الدينية فهي تدحض فكرة ان الانسان مجبور او مسير اذا من اين جأت بتلك المفاهيم ؟
يا عزيزي، أنا قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.

فالمؤثرات على اختيار الإنسان، وإرادته، لا تخرج عن ثلاثة تصانيف كما ذكرتها:
الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2)
وإرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)

والثلاثة كما هو واضح، تعود لله أولا وأخيراً.. منه وإليه !

وأؤكد أن هذا مستنبط من المفاهيم الدينية.. فالله خالق كل شيء، ومقدر الأقدار والظروف. إذن لا مجال لحرية الإنسان.. فمن أين تأتي؟ من تأتي الإرادة الشريرة؟ كيف تكون منفصلة عن الله ولا علاقة لله بها ؟؟

[اخت مسلمة]

يا عزيزي، أنا قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.

اين فندت ذلك ؟
وهات دليلك على التسيير ؟
من الذي امسك باصابعك حتى تكتب هذه الكلمات ؟
ومن الذي حشى عقلك بهذه المعتقدات المنحرفة ؟


والثلاثة كما هو واضح، تعود لله أولا وأخيراً.. منه وإليه

نعم صحيح وبوجود ارادتك واختيارك ايضا


وأؤكد أن هذا مستنبط من المفاهيم الدينية.. فالله خالق كل شيء، ومقدر الأقدار والظروف

الجزء الثاني صحيح والجزء الاول يلزمك عليه دليل !


فمن أين تأتي؟ من تأتي الإرادة الشريرة؟ كيف تكون منفصلة عن الله ولا علاقة لله بها ؟؟

هل تخبرنا هنا أنه لاعقل لك ولا ادوات مما ذكر تؤهلك لتكون انسانا مسؤلا وحرا وبالتالي تكفر على كيفك وتصيغ فيما لاتعلم على كيفك ؟

[ايمان نور]

الرد على كل ماذكره الأعضاء غير المسلمين حول الجير ونسب المعاصى والفواحش لله تعالى ظلما وبهتاناً وكيف يعترفون بقدرة بلا أثر ! (http://majles.alukah.net/showthread.php?t=33266)
بعد قراءة ماجمعه الإخوة مختصرا إن كان لديهم إستفسارات فليضعوها مشكورين .

[Titto Divitto]

اين فندت ذلك ؟

في ردي السابق


وهات دليلك على التسيير ؟نقض التخيير، عبر تحليل مكونات الاختيار والوصول إلى كونها من الله.


نعم صحيح وبوجود ارادتك واختيارك ايضا نعود مرة أخرى: ما هو مصدر الإرادة والاختيار؟
مصادرها تعود لله. سواء كانت الظروف أو القضاء والقدر أم النزعة الذاتية. إذن الإرادة والاختيار مجرد مصطلحات مُضللة.. والنصوص الدينية تدل على أن مصادرها تعود لله إذن لا توجد حرية ولا اختيار ! فلا معنى من الحساب..


هل تخبرنا هنا أنه لاعقل لك ولا ادوات مما ذكر تؤهلك لتكون انسانا مسؤلا وحرا وبالتالي تكفر على كيفك وتصيغ فيما لاتعلم على كيفك ؟بل أخبرك أن هذا ما وصلت إليه عبر المفاهيم الدينية، التي لا أؤمن بها.

أخبريني كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟ وما معنى الحساب طالما أنه مصدر كل شيء ؟!

[مواطن]

باختصار
المشكلة ياعزيزي
انت تشبه الخالق بالانسان الذي يصنع
فمصدر الصناعة هو الانسان نفسه

يعني دائما النظرة الكلاسيكية والمنطقية هي المفهومة والتي يستوعبها العقل
لذلك تستدل بتلك النظرة وتطبقها على الخالق

[إن هم إلا يظنون]

يا عزيزي، أنا قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.




لا يتشكك عاقل في أن الإنسان له إرادة ومشيئة, ويتضح ذلك جدا عندما يسلب الإنسان إرادته فالكل يعلم الفرق بين حركة الإنسان المرتعش أو المقيد وبين حركة الإنسان الطبيعي, هذا الفرق هو ما يسمى بالإرادة

.

[مجدي]

للأسف . ما ضربوه لك الا جدلا !!!

بداية التسير والتخير أمر معروف ولا يحتاج للاستشكال .
أي انسان لا يستطيع أن يخرج عن القيود الطبيعية التي الزمه الله عز وجل بها . وهو مخير ضمنها . وما خير فيه كله هي أفعال تحت ارادة الله عز وجل . اذ لا يستطيع انسان ان يفعل شيء الا بما خيره الله .
فلا تستطيع أنت ولا غيرك ان تستمر بالحياة الى ما لا نهاية ولا أن تعيش في زمن غير زمنك ولا أن تستغني عن غذاء جسمك ولا عن النفس . وان كنت تستطيع ان تنتحر ...
الكثير يقول كيف يحاسبنا الله في شيء هو اعطانا الإختيار فيه ؟ وهو عكس العقل ... فهل تريد ان يحاسبك فيما ليس لك فيه اختيار ؟ غريب امر الملحد يفكر فيما لا ينفعه ويترك التفكير فيما ينفعه ........


الآن انت موجود . اذا وجودك أكيد ابحث في وجودك ....

وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآَيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ [الأنعام/35]
اذا فالحق انك لست محاسبا فيما لا تستطيع ...........

[مواطن]

.

اقتباس
(( المرتعش أو المقيد وبين حركة الإنسان الطبيعي, هذا الفرق هو ما يسمى بالإرادة ))

هم يعتقدون بان الانسان مقيد لكنه لا يشعر بذلك لهذا يظن اي الانسان او اي كائن انه حر طليق

لو اخذنا شخصا ووضعناه داخل القفص
فيشعر هذا الشخص بانه سجين ومقيد
لكن افترض لو الشخص اراد الدخول داخل القفص بارادته وبرغبته ,, لشعر انه حر رغم انه حبيس في الداخل

’’’’’’’’’
على العموم

للذي يؤمن ان الانسان مسير

اذا علينا ان نستغني عن نظرية الاحتمالات في ميكانيكا الكم
اليس كذلك ؟؟

[اخت مسلمة]

نقض التخيير، عبر تحليل مكونات الاختيار والوصول إلى كونها من الله.

هذا ليس دليل ياتيتو ,هذه افكارك وماتعتقد وتظن وتركن
الدليل ان تثبت لي انك تساق محتنك الفم معصب العينين في ظهرك مسدس معطل العقل الى حيث المعصية
والكفر والخطأ وتقوم به وانت على هذه الحالة لاحول ولاقوة ولا اختيار ,ولم يكون وضعك العكس تماما !
هذا لو اثبته مرة واحدة ,لسقط الخلاف ,دعك مما كتبه الله ومما عنده ولاتعلمه ولاتؤمن به اصلا ,اثبت انك تسااااااااق الى اي امر سوقا لاارادة لك فيه فقط , بعيد عن الايمانيات ومااثبت ومالايثبت !



نعود مرة أخرى: ما هو مصدر الإرادة والاختيار؟
مصادرها تعود لله. سواء كانت الظروف أو القضاء والقدر أم النزعة الذاتية. إذن الإرادة والاختيار مجرد مصطلحات مُضللة.. والنصوص الدينية تدل على أن مصادرها تعود لله إذن لا توجد حرية ولا اختيار ! فلا معنى من الحساب..

هل اطلعت على الغيب ياتيتو وقرأت مالايعلمه ولايقوله سواك ؟ اخبرنا ماذا عرفت واثبته لنا لنصدق ذلك !
نحن نعرف انه لم يجبرنا احد على الجلوس على الحاسوب الآن ولم يجبرنا احد على ان نقول هذه الكلمة وندع تلك
ولم يجبرنا احد ان نخرج او نبقى او ننام او نستيقظ او ناكل او نشرب بكل التفاصيل ,ماذا عنك ؟
دليلك ياتيو ؟ القاطع والموثوق وليس افكارك ومعتقداتك التي تزيل بها تبعة افعالك ووالله لن تزال بل بالعكس ,.



بل أخبرك أن هذا ما وصلت إليه عبر المفاهيم الدينية، التي لا أؤمن بها.

أخبريني كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟ وما معنى الحساب طالما أنه مصدر كل شيء ؟!

عادي ماوصلت اليه خطأ ! ماالمشكلة والادلة يثبتها لك طفل صغير وليس انسان بالغ عاقل ,طبعا بعيدا عن المجنون الذي هو ممكن ان
يكون خارج دائرة ذلك كله لانه لايملك العقل ولايخول على ارادته هذا هو الحال الوحيد ,وممن سحبه وجره واجباره هادا برا الموضوع اكيد !
الله خلق للانسان ارادة وحرية هذا موثوق وواقع ولامرية فيه بالادلة القطعية والعملية لاي انسان , واكبر دليل انه لم يقهره ويجعله كالملائكة لايخطأ ودائم العبادة والتسبيح بلافتور ,وجود الكفار ووجود ملحد مثلك ايها الزميل !
والحساب هو نظير ماوهب من عقل وارادة حرة واختيار والا مارفع القلم عن المجنون وسيدخل الجنة بلا حساب لأنه مااقترف شيئا باختياره ولا بسليم عقله !

[Titto Divitto]

أذكر الزملاء بالتالي:
1- الكلام الذي ذكرته، لا يعني بالضرورة أني مؤمن به، إنما هو قراءة للمقاهيم الدينية. فلا يصح أن يكون الرد عليه: ولكن في الحقيقة نحن مسيرون ألا تلاحظ؟؟ ولا يتشكك في ذلك عاقل.. الخ .... إذن هذه ليست مشكلتي، هذه مشكلتكم مع نصوصكم الدينية !
2- لست هنا لمناقشة التخيير والتسيير (بشكل فلسفي) بل فقط أقول إن المفهوم الديني يُحتم التسيير، كما فصلتُ عبر ذكر مصادر الاختيار وأصولها (بشكل مستنبط من المفاهيم الشرعية وكون الله هو الخالق المطلق)، فيكون الحساب لا معنى له. وهنا المشكلة، وليست في التسيير ذاته..

[Titto Divitto]

هناك خطأ أعلاه:

فلا يصح أن يكون الرد عليه: ولكن في الحقيقة نحن مسيرون ألا تلاحظ؟؟أقصد: مخيرون

[اخت مسلمة]

قل لااريد ان أقتنع ومازلت مقتنعا بما حشي رأسي من أفكار الملاحدة لأزيل عني التبعات بأن الله قدر لي ذلك ولاناقة لي فيه ولاجمل ,وانك من داخلك انسان طيب وأن الله تعالى اراد لك الهلاك بما تعتنق من افكار وانك مضطهد بينما لادخل لك وتريد ان تكون صالحا لكن هناك قوى خارقة تدفعك دفعا لنبذ أي قوة تجبرك على الالتزام والانضباط !

هكذا بكل بساطة انت تقول عن نفسك بما تصمم عليه مما فندناه لك بدليل عقلي علمي واضح في المداخلات , حسنا انا حرة في كل تصرفاتي ومسؤولة واعمل الامور الحسنة بارادتي واقوم وارتكب الاخطاء ايضا بارادتي واعود واستغفر الله وارجع عن اخطائي واصححها بارادتي وكذلك الجميع هنا , واضح انك ياتيتو خارج الدائرة البشرية التي نحياها ,بمعنى انك لوحدك ياتيتو مثل الحجر أو الشجر في مهب الريح.
القدرياتيتو يحتج به على المصائب، ولا يحتج به على المعائب والذنوب ,أما أخطاؤنا التي نرتكبها عصياناً لله، فلا نحتج بها إلا في حالة واحدة! حالة أن يكون الاحتجاج بالقدر على المعصية مجرد إخبارٍ عن أمر قد مضى أو أمر واقع وليس فيه معارضة على القضاء والقدر.
فالمشركون احتجوا بالقدر على الشرك، فقالوا: وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا ,,لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا عَبَدْنَا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ ,,, لَوْ شَاءَ الرَّحْمَنُ مَا عَبَدْنَاهُمْ ,,, أَنُطْعِمُ مَنْ لَوْ يَشَاءُ اللَّهُ أَطْعَمَهُ ,,,, فاحتج المشركون به في مقام الاعتراض على الرسل؛ لكن لو أن أحداً من الصحابة أسلم، فقيل له: لماذا لم تسلم إلا في السنة السابعة من الهجرة؟ فقال: لو شاء الله لأسلمت قبل ذلك، فإننا نقول: الاحتجاج هنا صحيح؛ لأن هذه مصيبة، فيحتج بالقدر على المصيبة، أو يحتج به على ما ظاهره أنه معصية، لكنه بمنزلة المصيبة.
لاتحتج على مافي يدك وتستطيعه ويكون باختيارك لانك انت الذي ستخسر والله انها كلمات من القلب وبصفاء نية ياتيتو لانك تجادل فقط ,انت الآن ملحد من يدري لعلك تكون يوما داعية ولعلك تنتظم في صفوف الذين يدافعون عن الاسلام العظيم ويبينونه للناس بحق , لاندري ماكتب لنا في الغيب ,بسهولة عند المؤمن طالما يستطيع ان يطيع ويلتزم وبيده يستطيع ان يعصي ويخطأ فهو يملك ارادته , وانت انسان وتملكها بنفسس القدر فلاتجادل ياتيتو في هذه المسلمات التي تعلم جيدا انها حق ,وانها لاتتنافى ابدا مع مشيئة الله واقداره وان بيده كل شيئ فقط انوي واعزم واعمل وسترى بعد ذلك مصداقا لما اقول لك .
اسال الله لك الهداية والوصول الى الحق والصواب والخلوص من الكفر المردي لانسانية البشر قبل لقاء رب البشر جل وعلا

تحياتي للموحدين

[مجدي]

هل قرأت ردي الأخير ؟؟
لم أقل شيئاً من هذا الفيلم الهندي.. أنا أطعن في دينك فقط يا ذكية وأثبت تناقضه : )
طالما أني غير مؤمن به فما الحاجة لأن أقول إني إنسان طيب وأراد الله لي الهلاك.. ؟! أصلا أنا غير مؤمن بوجوده ..! كل ما أقوله هو أن دينك متناقض..

تحياتي لمن يفهم .


التناقض فهمك فقط .

لأن ارادة الله فيها الحكمة والعلم المطلق . وهذا وحده يكفي .

المشكلة أن كل انسان يحمل جهلا في فهمه للإسلام أو حقدا عليه يريد أن يحملنا اثمه ويلزمنا بقوله .


من اخبرك انك تستطيع ان تفعل اي شيء دون ارادة الله ؟ لان ارادتك هي مما خيرك الله فيه . ولن تحاسب في شيء انت مجبر عليه ولكن ان خيرت فتخيرت حوسبت .

[مواطن]

اقتباس
(( ..! كل ما أقوله هو أن دينك متناقض.. ))

انت من اتى بهذا المعنى ,, ان الانسان مسير ,,
اذا بالطبع متناقض ,, والتناقض هذا ,, راجع لتحليلك انت ,, لا من معنى الصحيح

[Titto Divitto]

يُرفع.

الأسئلة التالية لم يُجب عليها:

كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟


قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.

فالمؤثرات على اختيار الإنسان، وإرادته، لا تخرج عن ثلاثة تصانيف كما ذكرتها:
الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2)
وإرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)

والثلاثة كما هو واضح، تعود لله أولا وأخيراً.. منه وإليه !


وما معنى الحساب طالما أنه مصدر كل شيء ؟

[مجدي]

مثال

ان تقول أن الاب اذا قال لابنه لك الحرية ان تدرس او لا تدرس .ولكن ان درست ساكافئك واذا لم تدرس ساعاقبك . فما فعله الابن هو من تخير الاب والنتيجة سيعاقب عليها او يكافىء الابن ..


طيب ماذا تريد ان تقول في مشكلتك الشائكة ؟ اظن الشائك عدم فهم فقط ؟

[che-anees]

تحياتي الحارة....

بعد اذن الزميل تيتو...

الزميل مجدي....


ان تقول أن الاب اذا قال لابنه لك الحرية ان تدرس او لا تدرس .ولكن ان درست ساكافئك واذا لم تدرس ساعاقبك . فما فعله الابن هو من تخير الاب والنتيجة سيعاقب عليها او يكافىء الابن ..


الاب لا يعلم ما سيفعل ابنه..... ولكن الله متيقن بما ستفعل فما الفائدة من التخيير هنا؟؟؟؟؟ و لو فرضنا ان الله لا يعلم ما سيحدث لما كان الاها و استحق العبادة..... فما رايك الان يا زميل مجدي؟؟؟؟؟

تحية

[Titto Divitto]

مثال

ان تقول أن الاب اذا قال لابنه لك الحرية ان تدرس او لا تدرس .ولكن ان درست ساكافئك واذا لم تدرس ساعاقبك . فما فعله الابن هو من تخير الاب والنتيجة سيعاقب عليها او يكافىء الابن ..


طيب ماذا تريد ان تقول في مشكلتك الشائكة ؟ اظن الشائك عدم فهم فقط ؟
رد الزميل مجدي جيد

وما رأيك في أن أعطيك مثال أحسن منه :

تريد أن تنجب ولد، لكن الطبيب أخبرك أنه سيكون مشوه جداً وسيظل طوال حياته يعاني.. والمعلومة أكيدة 100 % طالما ان الولد من المرأة التي أنت متزوجها
هل ستنجبه أم لا ؟

[الوليــــد]

مسألة القضاء و القدر و خلق أفعال العباد قتلت بحثا في هذا المنتدي و أنت يا تشي آنس
كنت بحثت هذا الموضوع سابقا علي هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12510&highlight=%C7%E1%DE%D6%C7%C1+%C7%E1%DE%CF%D1

وهذا فهرس مواضيع القضاء و القدر
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14600&highlight=%C7%E1%DE%D6%C7%C1+%C7%E1%DE%CF%D1
وهذه روابط أخري
علم الله المسبق وكلمات تدل على العكس ( وليعلم الله ^ ولما يعلم الله )
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14459

علم الله لأعمال العباد المستقبلية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14536&highlight=%DA%E1%E3+%C7%E1%E1%E5+%C7%E1%E3%D3%C8%D E

فإلي متي تدور في حلقة مفرغة

[Titto Divitto]

مسألة القضاء و القدر و خلق أفعال العباد قتلت بحثا في هذا المنتدي و أنت يا تشي آنس
كنت بحثت هذا الموضوع سابقا علي هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12510&highlight=%c7%e1%de%d6%c7%c1+%c7%e1%de%cf%d1

وهذا فهرس مواضيع القضاء و القدر
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14600&highlight=%c7%e1%de%d6%c7%c1+%c7%e1%de%cf%d1
وهذه روابط أخري
علم الله المسبق وكلمات تدل على العكس ( وليعلم الله ^ ولما يعلم الله )
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14459

علم الله لأعمال العباد المستقبلية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14536&highlight=%da%e1%e3+%c7%e1%e1%e5+%c7%e1%e3%d3%c8%d e

فإلي متي تدور في حلقة مفرغة


لا أجوبة هناك..

أكرر السؤال، وبانتظار الجواب الصريح بعد فهم السؤال جيداً:



كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟



قمت بتفنيد (الإرادة الحرة لدى الإنسان)، أو الاختيار، وتوصلت إلى أنها غير موجودة بل هي مجرد مصطلح مُضلل. ففي حقيقة الأمر، الأمر كله يُنسب لله.

فالمؤثرات على اختيار الإنسان، وإرادته، لا تخرج عن ثلاثة تصانيف كما ذكرتها:
الظروف الداخلية والخارجية، مثل درجة ذكاء الإنسان وطريقة تفكيره وما حوله من مؤثرات، هذه مهيئة من قبل الله. (1)
والقضاء والقدر المباشر من الله، ومشيئة الله له باختيار ذلك الخيار، أيضا هذا شيء مباشر من الله. (2)
وإرادته الخاصة ونزعته الداخلية، كأن يكون شريراً خبيثاً مثلاً فيختار طريق الشر، فالله هو من خلقه شريراً بطبعه، ولهذا اختار طريق الشر كنتيجة لخلقه هكذا بهذه الطريقة. (3)

والثلاثة كما هو واضح، تعود لله أولا وأخيراً.. منه وإليه !

لا يوجد عامل مستقل عن الله يكفل للإنسان الحرية.

[الوليــــد]

الأجوبة موجودة لكنك عديم الفهم و جاهل وستظل تدور في حلقة مفرغة
باتباعك لهواك لن تصل إلي نتيجة

[Titto Divitto]

الأجوبة موجودة لكنك عديم الفهم و جاهل وستظل تدور في حلقة مفرغة
باتباعك لهواك لن تصل إلي نتيجة
أحدنا لا يفهم، هذا مؤكد.

[Titto Divitto]

إذا كانت الإجابة هناك فانسخها هنا، والإجابة لا تكون "فهرساً" للمواضيع أو مناظرات، المطلوب جواب لا يتجاوز بضعة أسطر، أو ربما بضع كلمات، يوضح من أين يأتي الاختيار طالما أن الإنسان خلقه الله بطريقة تفكيره وبقواه العقلية ونفسيته ووضع له الظروف، وهذه هي أسباب الاختيار؟

لكن المشكلة والمعضلة أنه لا يوجد جواب، فكل شيء من الله وهذا يعني أنه لا معنى من الحساب.

[ناصر التوحيد]

وطالما ان الحق سبحانه وتعالى قال بوجوب الحساب
فهذا يعني ان الانسان هو صاحب اختيار لافعاله واقواله ولذلك حق حسابه وحق جزاؤه
ولذلك كان العقل مناط التكليف
والعقل هو احد ادوات الاختيار

[Titto Divitto]

وطالما ان الحق سبحانه وتعالى قال بوجوب الحساب
فهذا يعني ان الانسان هو صاحب اختيار لافعاله واقواله ولذلك حق حسابه وحق جزاؤه


:41::36:



ولذلك كان العقل مناط التكليف
والعقل هو احد ادوات الاختيار
وما هي آلية عمل العقل ؟ العقل يقوم بالمفاضلة والاختيار.
على أي أساس ؟ وما الذي يغير من هذا الاختيار من عقل لآخر ؟

الجواب: مستوى الذكاء والتفكير، والظروف المحيطة المؤثرة، والجينات الوراثية، (إضافة إلى النزعة الخيّرة أو الشريرة من منظور ديني)، وكلهم خلقهم الله في الإنسان (من منظور ديني). رجعنا للمشكلة ذاتها: لا معنى من الحساب.

[ناصر التوحيد]

ستحاسب على اعمالك واقوالك ونواياك مهما بررت لنفسك وكذبت عليها وغششتها
ستحاسب
ويميز الله الطيب من الخبيث
ولن يجعل الله الكافرين والمجرمين مثل المؤمنين والصالحين
ستحاسب
فكل نفس بما كسبت رهينة

[أبو حمزة المصري]

وكل امرئي يدرى مواقع رشده ولكنه أعمى أسير هواه

يشيرعليه الناصحون بجهدهم فيأبى قبول النصح وهو يراه

[محمد كمال فؤاد]

أذكر الزملاء بالتالي:
1- الكلام الذي ذكرته، لا يعني بالضرورة أني مؤمن به، إنما هو قراءة للمقاهيم الدينية. فلا يصح أن يكون الرد عليه: ولكن في الحقيقة نحن مسيرون ألا تلاحظ؟؟ ولا يتشكك في ذلك عاقل.. الخ .... إذن هذه ليست مشكلتي، هذه مشكلتكم مع نصوصكم الدينية !
2- لست هنا لمناقشة التخيير والتسيير (بشكل فلسفي) بل فقط أقول إن المفهوم الديني يُحتم التسيير، كما فصلتُ عبر ذكر مصادر الاختيار وأصولها (بشكل مستنبط من المفاهيم الشرعية وكون الله هو الخالق المطلق)، فيكون الحساب لا معنى له. وهنا المشكلة، وليست في التسيير ذاته..

فَمَا لَهُمْ عَنِ التَّذْكِرَةِ مُعْرِضِينَ (49) كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ (50) فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ (51) بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً (52) كَلَّا بَلْ لَا يَخَافُونَ الْآخِرَةَ (53) كَلَّا إِنَّهُ تَذْكِرَةٌ (54) فَمَنْ شَاءَ ذَكَرَهُ (55) وَمَا يَذْكُرُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ هُوَ أَهْلُ التَّقْوَى وَأَهْلُ الْمَغْفِرَةِ (56)

[محمد كمال فؤاد]

يا عم بلاش تشغل نفسك بتفاصيل كتير
الموضوع خلاصته في السطور القادمة

قال تعالى إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
وقال إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ

لو نظرت لهذا الكون لرأيت أن الذي خلقه عليم قدير
انظر إلى صغر النملة ودقة الذرة وعظمة الجبل والمجرة ستتيقن أن الخالق عليم قدير

وبما أنه قدير فهو بلا شك قادر على أن يخلق إنسانا مختارا لا يكره على شيء

والدليل الواقع من منا لا يفرق بين المكره والمختار

أما بالنسبة للارادة الكونية فإني أنصحك بشيء

آمن بها كما تؤمن بالجنة والنار ولا تسأل كيف تكون في النار شجرة تنبع من أصل الجحيم وكيف لا يكبر أهل الجنة ويظلون شبابا إلى الأبد؟

فآمن بتوفيق العبد وخذلانه مع اليقين أنها ليست إكراها لأن الله لا يظلم مثقال ذرة
فإن قال الشيطان لك كيف يكون توفيقا بلا إكراه قل له صفات الله (الإرادة ) لا يسأل عنها بكيف بدليل أن ذاته أيضا لا يسأل عنها بكيف
فإن كنت تؤمن بخالق لهذا الكون فلاشك أنه لا يشبه خلقه ولا يسأل عنه بكيف

واشغل نفسك بالإرادة الشرعية التي ستحاسب عليها وآمن بالله وبعد ثبات الإيمان في قلبك ستشاهد من الكفار ما يتيقن قلبك أنهم يستحقون النار لأنهم معاندون

أسأل الله لك الهداية
وصلى الله على النبي محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[الوليــــد]

يقول العلماء أن الإيمان بالقدر لا يقبل إلا مجملا يعني كتلة واحدة لأن الحكمة لا يستطيع الإنسان أن يصل إليها قد يصل إلي حكمة من الحكم لكن يوجد مواقف لا تعرف لها جوابا كثير من أحكام القضاء و القدر لا تدخل تحت فهم الإنسان
و سؤالك هذا سأله الصحابي سراقة بن مالك بن جعشم للرسول صلي الله عليه و سلم كما في حديث علي بن أبي طالب أن الرسول صلي الله عليه و سلم لما كان في بقيع الغرقد و كان يدفن جنازة و كان معه عود فجعل ينكت بالعود بأبي هو و أمي و هو يقول ما من نفس منفوسة إلا و كتب مقعدها من الجنة أو من النار فقال سراقة يا رسول الله ففيما العمل؟أفلا نتكل علي كتابنا؟فقال اعملوا فكل ميسر لما خلق الله فمن كان من أهل السعادة فسييسر لعمل أهل السعادة و من كان من أهل الشقاء فسييسر لعمل أهل الشقاء و تلي قوله تعالي فأما من أعطي واتقي وصدق بالحسني فسنيسره للحسني و أما من بخل واستغني و كذب بالحسني فسنيسره للعسري

إذا حسب هذه الآية عندنا ثلاث حاجات مبذولة من العبد:
أعطي-إتقي-صدق بالحسني======>إذا عمل العبد هذه الأشياء فسييسر للحسني
بخل-استغني-كذب بالحسني======>إذا عمل العبد هذه الأشياء ييسر للعسري
المشكلة في الأشخاص الذين لم يفهموا القضاء و القدر أنهم فصلوا السبب عن القدر و الدليل في حديث أبي خزامة من سنن أبي داوود أن الرسول صلي الله عليه و سلم سئل أرأيت رقي نسترقيها و أدوية نتداوي بها أترد من قدر الله شيئا قال هي من قدر الله
و السؤال هو إذا كان مكتوب علي قبل أن أخلق أني شقي فلماذا أدخل النار؟تدخلها لأنك كذبت واسغنيت و كذبت بالحسني ولا يشك أحد أن للعبد اختيارا حتي لا يقول أنا مسير
سأسألك و أنت تتحاور معي ماالذي يمعنك أن تؤمن الآن ما يمنعك بدل أن تكتب مداخلة فارغة تكتب أشهد أن لا إلاه إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله
إذا نحن اتبعنا هذا الفهم السقيم ممكن يقول السارق لماذا أمر الله بقطع يدي و هو كتب علي قبل أن أخلق أني سأسرق كذلك القاتل والزاني وووو
وبهذا الفهم السقيم سيسقط الدين و تسقط الأحكام الشرعية
للعبد اختيار و مشيئة لكنها تابعة لمشيئة الله
وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين
في الختام سأعطيك قصة تبين أن هناك حلقات فارغة في حياة الإنسان لا يعلمها إلا الله لذلك نحن كمسلمين نسلم لله تعالي بوصفه حكيم و عليم فيما قضا و نقول قدر الله و ما شاء فعل
يحكي أن نبيا من بني إسرائيل كان يجلس بالقرب من بئر ماء فجاء فارس فنزل إلي البئر و شرب وهو خارج سقطت منه محفظة نقوده و لم ينتبه إليها فجاء راعي غنم ليرد الماء فوجد المحفظة فأخذها ثم جاء رجل كبير في السن ليشرب فبعد أن شرب جلس علي حافة البئر ليرتاح في هذه اللحظة تذكر الفارس محفظته فرجع للبئر فوجد الرجل الكبير في السن قال له أعطيني محفظتي قال له لم أرها المفيد أنهما تشاجرا و قام الفارس بقتل الشيخ الكبير
فالنبي قال يارب ضربت عنق الرجل ولم يأخذ المال إنما أخذه الراعي فجلي لي الحكمة فأوحي إليه ربه أن والد الفارس أخذ هذا المال من والد الراعي فرددت المال للوارث وإن هذا الشيخ قتل والد الفارس فاقتصصت منه
وصدق ابراهيم الحربي حين قال من لم يؤمن بالقدر لم يهنأ بعيشة ستظل طول عمرك في نكد
لماذا هذا أغني مني؟
لماذا هذا أجمل مني؟
لماذا هذا يحكمني؟
لماذا هذا أقوي مني؟
وفي الأخير لن تصل إلي جواب وستسلم وأنت يا تيتوعبد لله ستسلم بهذا شئت هذا أم أبيت

[اخت مسلمة]

تيتو
سأحاول معك بالأجابة الصحيحة لهذا السؤال الذي طرحت
مع انه قد قتل تفنيدا مع احد الزملاء لكن لنحاول مرة اخرى عل الفهم تفاوت
والعقول تغيرت استجابتها لانعلم !!!


كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟

نعم الله تعالى مصدر كل شيئ ومن هذه الأشياء ايضا هبة الحرية والأختيار للبشر
نعم كل شيئ محكوم بارادة الله تعالى جل شأنه ولايتم شيئ ولايحصل امر الا بعلمه
وارادته هذه نقطة ايضا بنفس النمط اعطى الله تعالى للانسان الكائن المكرم العقل والارادة الحرة في التفكير والحركة والعمل
واثبتها لنفسك الآن انت عطشان اذهب واشرب ولو جائع بنفس النمط اريد ان العب تنس اذهب والعب اريد ان اقرأ كتابا احضره
واقرأ اريد ان اناقش في منتدى التوحيد فتحته وكتبت وناقشت ,, ماشي ياتيتو ؟؟؟
نحن نحس بحرية الأختيار في كل لمحة وتصرف في حياتنا لاينكرها الا انسان مجنون او مربوط في السرير لايقوى على الحركة
او التصرف او انسان مجنون لايقيم للامور قيمتها الحقيقية انما اي انسان واضح مع نفسه يرى بوضوح صفة الحرية متجسدة في كل اعماله !!!
طيب على ماذا نعول والارادة مرتبطة بارادته تعالى ؟؟؟
نعول على النتائج !!
بمعنى انا درست وبذلت مجهود ولم اقصر في شيئ بالمنظور الدنيوي من ادرس وثابر ستنجح , ولم انجح !
هذه نتيجة ارادة الله تعالى
اما اختياري فكان في مذاكرتي وبذلي المجهود وسهري وجمعي للدروس والمحاضرات وكل مايمكنني من فهم موادي واستيعابها هنا ارادتي وحرية تصرفي ,النتائج بعد بذل المجهود هي مانعول عليها ياتيتو وليس قبل ذلك
انسان عاش حياته مستهترا مبتعدا ومات على الكفر !!!
هذا نتيجة واضحة ارادته فيها خلال حياته حين اختار الزيغ على الحق واختار الانحراف على الاستقامة
الحق واضح والضلال واضح ياتيتو !
القرآن منهجنا وكلام ربنا تعالى مليئ بهذه الاشارات ياتيتو ايضيرك لو قرأت هذه الاشارات ؟؟ على كيفك فالموضوع اختياري !!!

تحياتي للموحدين

[Titto Divitto]

نعم الله تعالى مصدر كل شيئ ومن هذه الأشياء ايضا هبة الحرية والأختيار للبشر
نفس الموال يتكرر تاني وتاني !

برضه انت غير فاهمة للسؤال .. وأي من الكلام الذي قلته..

الله وهب الإنسان حرية الاختيار.. أنا أناقش صحة هذه الجملة عبر تحليل مفهوم الاختيار ووصلت لأنها غير صحيحة أو بمعنى أدق (مضللة)

لماذا تختلف اختيارات الناس ؟ ما هو الشيء أو الأشياء التي تجعل الإنسان يختار ؟

قمت بإعطاء أجوبة مسبقاً على هذا السؤال.. وبالمحصلة فأنت الأشياء التي تجعل الإنسان يختار.. أو التي تتحكم في الاختيار، هي أشياء خلقها الله مباشرة، فالله هو من يتحكم بالاختيار.

[اخت مسلمة]

وهل يقدح في الهبة كون مصدرها الله تعالى ؟
لاادري مااشكالية هذه النقطة ياتيتو ؟
المصدر الله تعالى واعطانيها كهبة !!
وين المشكلة ؟؟

[lazer]

نفس الموال يتكرر تاني وتاني !

برضه انت غير فاهمة للسؤال .. وأي من الكلام الذي قلته..

الله وهب الإنسان حرية الاختيار.. أنا أناقش صحة هذه الجملة عبر تحليل مفهوم الاختيار ووصلت لأنها غير صحيحة أو بمعنى أدق (مضللة)

لماذا تختلف اختيارات الناس ؟ ما هو الشيء أو الأشياء التي تجعل الإنسان يختار ؟

قمت بإعطاء أجوبة مسبقاً على هذا السؤال.. وبالمحصلة فأنت الأشياء التي تجعل الإنسان يختار.. أو التي تتحكم في الاختيار، هي أشياء خلقها الله مباشرة، فالله هو من يتحكم بالاختيار.

عندي استفسار بسيط
اذا اعطيت شخص معدم مال .. يمكنه صرفه في احتياجاته الضرورية او شراء مخدر وإدمان ثم وفاة
هل اكون كصاحب المال الأصلي سبب في وفاته ؟

[ناصر التوحيد]

انت غبي بالفعل
وهذا اخر الكلام مع الغبي الغلبان

[Titto Divitto]

وهل يقدح في الهبة كون مصدرها الله تعالى ؟
لاادري مااشكالية هذه النقطة ياتيتو ؟
المصدر الله تعالى واعطانيها كهبة !!
وين المشكلة ؟؟
اي هبة ؟

ما يقدح في الاختيار أنه غير حقيقي.. فمن خلق لك دماغك ومن أعطاك درجة الذكاء والتفكير
ومن وضعك في تلك الظروف المعينة
ومن خلقك ك(شخص) طيب أم شرير

الله.. فحرية الاختيار التي تتشدقون بها غير موجودة.

[اخت مسلمة]

ما يقدح في الاختيار أنه غير حقيقي.. فمن خلق لك دماغك ومن أعطاك درجة الذكاء والتفكير
ومن وضعك في تلك الظروف المعينة
ومن خلقك ك(شخص) طيب أم شرير

الله.. فحرية الاختيار التي تتشدقون بها غير موجودة.

دماغك ,درجة الذكاء والتفكير ,,الظروف المعينة ,,الطيبة والشر
هذه التي ذكرتها لو انها قاعده عامة بمعنى ان كل من توفرت له اخذ الاتجاه س1 والعكس اخذ الاتجاه س2 ممكن ان يكون في مجال للنقاش حول كلامك
لكن وبما انها ليست قاعده عامة بل ولاتصل حتى لمرحلة نصف التعميم فكلامك مهدوم تماما يا سيد تيتو !!!

[مواطن]

اقتباس
(( كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟ ))

اشوف انت وانيس مقتنعان بهذه الجملة

سؤالي لكما

هل هي عقيدة جديدة اظهرت ونحن لا نعلم وتؤمنان بها ؟ ام حسب تصورك بان هذا هو مفهم ديني ؟؟؟ ,, ارجوا ان تأتينا بمصدر موثوق يثبت كلامك هذا


وسؤال اخر ارجوا الاجابة ,, هل الجسيمات دون الذرية مسيرة ؟؟؟؟؟؟
اذا العلماء اثبتوا عدم صحة هذا السلوك المغلق او اليقين
فما هو دليلك انت ليثبت لنا بانها مسيرة ؟

[niels bohr]

ما يقدح في الاختيار أنه غير حقيقي.. فمن خلق لك دماغك ومن أعطاك درجة الذكاء والتفكير
ومن وضعك في تلك الظروف المعينة
ظروف الولادة والموت هي قضاء وقدر. فالله لن يحاسبك لأنك ولدت في أسرة فقيرة أو غنية ولن يحاسبك لأنك مت وأنت نائم أو بحادث سيارة أو مقتولا.

ومن خلقك ك(شخص) طيب أم شرير
والطيبة والشر تنبع من إرادة الإنسان الحرة. وكم من إنسانا كان شريرا وأصبح طيبا والعكس أيضا وهو ما ينفي فكرك الجبري.

الله.. فحرية الاختيار التي تتشدقون بها غير موجودة.
كما رأيت حرية الاختيار موجودة.
ونصيحة أخوية توقف عن قراءة كتب ريتشارد دوكنز والجين الأناني لأن نظريته هذه غير مقبولة في الوسط العلمي وتلقت كثير من الانتقادات والردود وهو ما أجبر دوكنز على التراجع عن بعض ما ورد في كتابه بل والقول بأنه لا يجب أن يؤخذ حرفيا!

[Titto Divitto]

دماغك ,درجة الذكاء والتفكير ,,الظروف المعينة ,,الطيبة والشر
هذه التي ذكرتها لو انها قاعده عامة بمعنى ان كل من توفرت له اخذ الاتجاه س1 والعكس اخذ الاتجاه س2 ممكن ان يكون في مجال للنقاش حول كلامك
لكن وبما انها ليست قاعده عامة بل ولاتصل حتى لمرحلة نصف التعميم فكلامك مهدوم تماما يا سيد تيتو !!!
نعم يا سيدة هذه قاعدة عامّة ..
ما يحكم الاختيار هو ما سبق وقلته.. ولا شيء آخر.

[Titto Divitto]

اقتباس
(( كيف تكون للإنسان إرادة وحرية إذا كان الله مصدر كل شيء؟ ))

اشوف انت وانيس مقتنعان بهذه الجملة

سؤالي لكما

هل هي عقيدة جديدة اظهرت ونحن لا نعلم وتؤمنان بها ؟ ام حسب تصورك بان هذا هو مفهم ديني ؟؟؟ ,, ارجوا ان تأتينا بمصدر موثوق يثبت كلامك هذا


وسؤال اخر ارجوا الاجابة ,, هل الجسيمات دون الذرية مسيرة ؟؟؟؟؟؟
اذا العلماء اثبتوا عدم صحة هذا السلوك المغلق او اليقين
فما هو دليلك انت ليثبت لنا بانها مسيرة ؟
لا حسب تصورنا هذا ما يؤدي له النص الديني..

[Titto Divitto]

والطيبة والشر تنبع من إرادة الإنسان الحرة. وكم من إنسانا كان شريرا وأصبح طيبا والعكس أيضا وهو ما ينفي فكرك الجبري.
لا تنبع الطيبة والشر من إرادة الإنسان المستقلة.. هناك إنسان "شرير" وإنسان "خيّر" في الجوهر والأصل == (طبعا حسب المفهوم الديني)

لماذا ؟ لأنك لو قلت إن الإنسان اختار الشر بناء على إرادته الخاصة === > هذا يعني أن جوهر هذا الإنسان شرير فأدى ذلك لاختياره الشر !

===> أي أنه خلق شريراً

إذن الله خلقه شريراً.. إذن لا معنى من الحساب.

[مواطن]

لا حسب تصورنا هذا ما يؤدي له النص الديني..

طيب لم تجب على السؤال الثاني وهو الاهم
هل الجسيمات دون الذرية مسيرة ؟؟؟؟؟؟

[che-anees]

تحياتي الحارة....

الزميل مواطن تسال...


هل الجسيمات دون الذرية مسيرة ؟؟؟؟؟؟

ان قمنا بتحليل العملية كما هو الحال عند البشر فهي بالتاكيد مسيرة وفق قوانين خاصة اعدها الله لها...

دمتم بود

[ناصر التوحيد]

وهذا اغبى من التيتو
يقول :

ان قمنا بتحليل العملية كما هو الحال عند البشر فهي بالتاكيد مسيرة
قياس فاسد وباطل بالطبع
فكيف يقيس العاقل المخير على غير العاقل المسير
انه بذلك يصل الى نتيجة خاطئة وباطلة تماما

[اخت مسلمة]

نعم يا سيدة هذه قاعدة عامّة ..
ما يحكم الاختيار هو ما سبق وقلته.. ولا شيء آخر.

حسنا
اذن ماالذي يجعل هناك تفاوت ياصاحب القاعده العامة ؟

[che-anees]

تحية.....

الزميل ناصر التوحيد.....

اجبت الزميل مواطن بان الجسيمات دون الذرية هي مسيرة ايضا و فق قوانين خاصة تحكمها.... فاتيت تقول..

قياس فاسد وباطل بالطبع
فكيف يقيس العاقل المخير على غير العاقل المسير
انه بذلك يصل الى نتيجة خاطئة وباطلة تماما

هل يعني هذا ان الجسيمات غير مسيرة؟؟؟؟؟ اي انها حرة في حركتها يا زميلي؟؟؟؟؟

دمتم بود

[Titto Divitto]

حسنا
اذن ماالذي يجعل هناك تفاوت ياصاحب القاعده العامة ؟
سبب التفاوت هو اختلاف ما يلي:

- ظروف النشأة
- ظروف الحياة
- الجينات الوراثية
- اختلاف القدرات البدنية والعقلية

و(دينياً) خلق الله لشخص ما بطبع شرير أو خيّر.

[Titto Divitto]

طيب لم تجب على السؤال الثاني وهو الاهم
هل الجسيمات دون الذرية مسيرة ؟؟؟؟؟؟
سؤالك فيزيائي لا علاقة له بموضوعنا.

عموما، لو فكرنا من ناحية دينية فيجب أن تكون الجسيمات تحت الذرية مسيّرة من قبل الله وخاضعة لقانونه وليست عشوائية الحركة
لكن فيزياء الكم كشفت عن أن حركتها احتمالية "عشوائية".. وتم تفسير هذه الظاهرة بوجود أكوان متعددة حيث جميع الاحتمالات الممكنة متحققة.

[عبدالرحمنـ]

ببساطة شديدة
أنت الآن تستطيع أن تسلم أو تظل على كفرك
هل تنكر ذلك؟
إذن أنت مخير ولست مجبر

في امان الله

[ناصر التوحيد]

الزميل ناصر التوحيد.....
اجبت الزميل مواطن بان الجسيمات دون الذرية هي مسيرة ايضا و فق قوانين خاصة تحكمها.... فاتيت تقول..

قياس فاسد وباطل بالطبع
فكيف يقيس العاقل المخير على غير العاقل المسير
هل يعني هذا ان الجسيمات غير مسيرة؟؟؟؟؟ اي انها حرة في حركتها يا زميلي؟؟؟؟؟

الله يشفيك مما انت فيه

انا قلت :
يقيس العاقل المخير على غير العاقل المسير
العاقل المخير هو الانسان
وغير العاقل المسير هي المادة ومنها الجسيمات

فمن اين تفهم انت
رجاء ومن غير زعل
روح افحص ماذا يوجد داخل جمجمتك ثم تعال اخبرني بالنتيجة

[che-anees]

تحية

الزميل ناصر التوحيد....


الله يشفيك مما انت فيه

اللهم اشفنا اجمعين ... اللهم امين



يقيس العاقل المخير على غير العاقل المسير
العاقل المخير هو الانسان
وغير العاقل المسير هي المادة ومنها الجسيمات

و ان اجبتك ان الجسيمات دون الذرية مسيرة ..... و انت تقول غير ذلك ...

فما رايك هل هي حرة الحركة؟؟؟؟؟ ام انها مسيرة وفق قوانين و ضعت لتحكمها؟؟؟؟


روح افحص ماذا يوجد داخل جمجمتك ثم تعال اخبرني بالنتيجة

ما يوجد داخل اي جمجمة يا زميلي (الدماغ) ...

هدانا الله و اياكم الى الحق...

دمتم بود

[اخت مسلمة]

سبب التفاوت هو اختلاف ما يلي:

- ظروف النشأة
- ظروف الحياة
- الجينات الوراثية
- اختلاف القدرات البدنية والعقلية

و(دينياً) خلق الله لشخص ما بطبع شرير أو خيّر.

حسنا !
اذن كيف تفسر وجود اثنين قد خضعا لمؤثرات متماثلة أو متشابهة، ثم اختلفت شخصية أحدهما عن الآخر ، فكان أحدهما مهتدياً ، والآخر غاوياً؟؟؟؟؟؟؟

[Titto Divitto]

حسنا !
اذن كيف تفسر وجود اثنين قد خضعا لمؤثرات متماثلة أو متشابهة، ثم اختلفت شخصية أحدهما عن الآخر ، فكان أحدهما مهتدياً ، والآخر غاوياً؟؟؟؟؟؟؟
طبعا من المستحيل أن يتعرضا لنفس الظروف.. ربما تكون متشابقهة لكن لن تتطابق.

والتفسير في الحالة المذكورة هو اختلاف التركيب الوراثي والذاكرة الجينية، والذي يؤدي بدوره لاختلاف في السلوك والتفكير والميول.

[niels bohr]

لا تنبع الطيبة والشر من إرادة الإنسان المستقلة.. هناك إنسان "شرير" وإنسان "خيّر" في الجوهر والأصل == (طبعا حسب المفهوم الديني)

لماذا ؟ لأنك لو قلت إن الإنسان اختار الشر بناء على إرادته الخاصة === > هذا يعني أن جوهر هذا الإنسان شرير فأدى ذلك لاختياره الشر !

===> أي أنه خلق شريراً

إذن الله خلقه شريراً.. إذن لا معنى من الحساب.
كلامك خاطئ ويناقض المفهوم الديني.
الإنسان يولد لا خيرا ولا شريرا وبعد ذلك يختار كيف يتصرف هل بخير أم بشر. المفهوم الديني يقول أن الله عز وجل بين لنا الخير من الشر وترك لنا حرية الاختيار. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره.

[niels bohr]

سؤالك فيزيائي لا علاقة له بموضوعنا.

عموما، لو فكرنا من ناحية دينية فيجب أن تكون الجسيمات تحت الذرية مسيّرة من قبل الله وخاضعة لقانونه وليست عشوائية الحركة
لكن فيزياء الكم كشفت عن أن حركتها احتمالية "عشوائية".. وتم تفسير هذه الظاهرة بوجود أكوان متعددة حيث جميع الاحتمالات الممكنة متحققة.
من قال أنها عشوائية أو احتمالية الحركة؟ مبدأ هايسنبرج يقول أننا لا نستطيع تحديد خاصيتي الموضع والسرعة. وجميل أنك أشرت لهذا المبدأ لأن هايسنبرج نفسه كان مؤمنا إيمانا راسخا بوجود الله.
وعلى العموم وجود قوانين طبيعية حقيقة لا ينكرها أحد.
وتفسير الأكوان المتعددة لا دليل عليه ومرفوض من كثير من العلماء.

[niels bohr]

طبعا من المستحيل أن يتعرضا لنفس الظروف.. ربما تكون متشابقهة لكن لن تتطابق.

والتفسير في الحالة المذكورة هو اختلاف التركيب الوراثي والذاكرة الجينية، والذي يؤدي بدوره لاختلاف في السلوك والتفكير والميول.

وماذا لو كانا إخوة أو حتى توائم مثلا؟ وهناك كثير من النماذج لإخوة أو توائم تعرضا لنفس الظروف وأحدهما طلع خيرا والآخر شريرا.

[ناصر التوحيد]

وماذا لو كانا إخوة أو حتى توائم مثلا؟ وهناك كثير من النماذج لإخوة أو توائم تعرضا لنفس الظروف وأحدهما طلع خيرا والآخر شريرا.
:thumbup:

فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
وسقطت شبهته
فلذلك قال تعالى: وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
بل يبقيهم على كفرهم وضلالهم، وهم الذين اختاروا لأنفسهم ذلك، وإلا فلو كان قصدهم الحق والهداية لهداهم إليه ويسر لهم أسباب الوصول إليه.
فإن الإنسان الذي يريد الحق ويتبع الحق غالباً يُهدى ويوفّق للهداية
فهل سيقتنع ويرتدع هذا المعاند المكابر الذي يريد أن يقاوم الحق

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل ExApostate .......


الإنسان يولد لا خيرا ولا شريرا وبعد ذلك يختار كيف يتصرف هل بخير أم بشر. المفهوم الديني يقول أن الله عز وجل بين لنا الخير من الشر وترك لنا حرية الاختيار. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره.

هذا هو الخطأ يا زميلي فيقول الله في القران" هو الذي خلقكم فمنكم كافر و منكم مؤمن"
و قد جاء في تفسير ابن كثير للاية...

وقوله تعالى: {هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن} أي هو الخالق لكم على هذه الصفة, وأراد منكم ذلك فلا بد من وجود مؤمن وكافر, وهو البصير بمن يستحق الهداية ممن يستحق الضلال, وهو شهيد على أعمال عباده وسيجزيهم بها أتم الجزاء. انتهى كلام ابن كثير.....

هذا يا زميلي ينفي قولك بان الله لم يخلق فلان شريرا او خيرا....


من قال أنها عشوائية أو احتمالية الحركة؟ مبدأ هايسنبرج يقول أننا لا نستطيع تحديد خاصيتي الموضع والسرعة. وجميل أنك أشرت لهذا المبدأ لأن هايسنبرج نفسه كان مؤمنا إيمانا راسخا بوجود الله.
وعلى العموم وجود قوانين طبيعية حقيقة لا ينكرها أحد.
وتفسير الأكوان المتعددة لا دليل عليه ومرفوض من كثير من العلماء.

هل هذا يعني انها مسيرة في حركتها وفق القوانين الخاصة بها؟؟؟؟؟

تحية و دمتم بود

[ناصر التوحيد]

قال تعالى: هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ {التغابن:2}.

القول في تأويل قوله تعالى : ( هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن والله بما تعملون بصير ( 2 ) )
يقول تعالى ذكره : الله ( الذي خلقكم ) أيها الناس ، ( فمنكم كافر ومنكم مؤمن ) يقول : فمنكم كافر بخالقه وأنه خلقه; ( ومنكم مؤمن ) يقول : ومنكم مصدق به موقن أنه خالقه أو بارئه
هذا تفصيلٌ لبعض آثار قدرته أي هو الذي خلقكم أيها الناس بهذا الشكل البديع المحكم، فكان يجب على كل واحدٍ منكم الإِيمان به، لكنْ منكم من كفر بربه، ومنكم من آمن وصدَّق بخالقه، قال الطبري: أي منكم كافرٌ بخالقه وأنه هو الذي خلقه، ومنكم مصدِّق به موقنٌ أنه خالقه وبارئه، وقدَّم الكافر على المؤمن، لكثرة الكفار وقلة المؤمنين {وإِن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله} {وقليلٌ من عبادي الشكور}

{واللهُ بما تعملون بصير} أي لا تخفى عليه خافية من شؤونكم وسيجازيكم عليها ..
والله الذي خلقكم عالمٌ بأحوالكم، مطَّلعٌ على أعمالكم وعالم بها ، لا يخفى عليه منها شيء ، وهو مجازيكم بها ، فاتقوه أن تخالفوه في أمره أو نهيه .




هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن والله بما تعملون بصير

قال أهل العلم : إن الله خلق الخلق ثم كفروا وآمنوا .
قالوا : وتمام الكلام هو الذي خلقكم . ثم وصفهم فقال : فمنكم كافر ومنكم مؤمن كقوله تعالى : والله خلق كل دابة من ماء فمنهم من يمشي على بطنه الآية .

ولو خلقهم مؤمنين وكافرين لما وصفهم بفعلهم في قوله : فمنكم كافر ومنكم مؤمن .
فالله خلقهم ; والمشي فعلهم .
والذي عليه الأئمة والجمهور من الأمة - : إن الله خلق الكافر ، وكفره فعل له وكسب ; مع أن الله خالق الكفر .
وخلق المؤمن ، وإيمانه فعل له وكسب ; مع أن الله خالق الإيمان .
المؤمن يؤمن ويختار الإيمان
والكافر يكفر ويختار الكفر

[Titto Divitto]

كلامك خاطئ ويناقض المفهوم الديني.
الإنسان يولد لا خيرا ولا شريرا وبعد ذلك يختار كيف يتصرف هل بخير أم بشر. المفهوم الديني يقول أن الله عز وجل بين لنا الخير من الشر وترك لنا حرية الاختيار. فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره.
ولماذا يختار التصرف الخير أو الشرير؟

لأنه شرير أو خيّر صحيح ؟

إذن خلق هكذا.

وماذا لو كانا إخوة أو حتى توائم مثلا؟ وهناك كثير من النماذج لإخوة أو توائم تعرضا لنفس الظروف وأحدهما طلع خيرا والآخر شريرا.
أعطني مثالاً لتوأمين متماثلين حصل لهما هذا.

[ناصر التوحيد]

بَلْ يُرِيدُ الإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ

هذا الإنسان يريد أن يفجر , ويمضي قدما في الفجور , ولا يريد أن يصده شيء عن فجوره , ولا أن يكون هناك حساب عليه وعقاب . ومن ثم فهو يستبعد وقوع البعث , ويستبعد مجيء يوم القيامة:

(بل يريد الإنسان ليفجر أمامه . يسأل أيان يوم القيامة )

والسؤال بأيان يوحي باستبعاده لهذا اليوم . . وذلك تمشيا مع رغبته في أن يفجر ويمضي في فجوره , لا يصده البعث ولا الآخرة . . والآخرة لجام للنفس الراغبة في الشر , ومصد للقلب المحب للفجور . فهو يحاول إزالة هذا المصد , وإزاحة هذا اللجام , لينطلق في الشر والفجور بلا حساب ليوم الحساب .

ومن ثم كان الجواب سريعا خاطفا حاسما , ليس فيه تريث ولا إبطاء ..وكان مشهدا من مشاهد القيامة تشترك فيه الحواس والمشاعر الإنسانية والمشاهد الكونية:
(فإذا برق البصر . وخسف القمر , وجمع الشمس والقمر . يقول الإنسان يومئذ أين المفر ).

http://www.daawa-info.net/NewThelal.php?versnumber=5&suraname=75&nameofsora=%D8%B7%C2%A7%D8%B8%E2%80%9E%D8%B8%E2%80 %9A%D8%B8%D9%B9%D8%B7%C2%A7%D8%B8%E2%80%A6%D8%B7%C 2%A9



تفسير البغوي » سورة القيامة
( بل يريد الإنسان ليفجر أمامه ) يقول لا يجهل ابن آدم أن ربه قادر على جمع عظامه لكنه يريد أن يفجر أمامه ، أي : يمضي قدما [ على ] معاصي الله ما عاش راكبا رأسه لا ينزع عنها ولا يتوب ، هذا قول مجاهد ، والحسن ، وعكرمة ، والسدي .
وقال سعيد بن جبير : " ليفجر أمامه " يقدم على الذنب ويؤخر التوبة ، فيقول : سوف أتوب ، سوف أعمل حتى يأتيه الموت على شر أحواله وأسوأ أعماله .
وقال الضحاك : هو الأمل ، يقول : أعيش فأصيب من الدنيا كذا وكذا [ ولا يذكر الموت ] .
وقال ابن عباس ، وابن زيد : يكذب بما أمامه من البعث والحساب .
وأصل " الفجور " الميل ، وسمي الفاسق والكافر : فاجرا ، لميله عن الحق .



تفسير ابن كثير
إن المؤمن والله ما نراه إلا يلوم نفسه. ما أردت بكلمتي, ما أردت بأكلتي, ما أردت بحديث نفسي, وإن الفاجر يمضي قدماً ما يعاتب نفسه
والكافر بالحق يريد ان يمضي راكباً رأسه


بَلْ يُرِيدُ الإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ
إنه يريدُ أن يركب طريق الفجور، إنّه يريد أن يركب طريق الفسوق والعصيان، إنّه يريد أن يحقّق لنفسه كل ما تشتهيه من الحلال والحرام على حدّ سواء، فهو لذلك لا يريد أن يصدق بالبعث، لأن التصديق بالبعث معناه الإيمان بالحساب والجزاء، والثواب والعقاب، وهذا الإيمان يصدّ عن طريق الفجور، ويصدّ عن الفسوق والعصيان، وهو يريدُ أن يُعْطي نفسه حظها من الشهوات والملذات وإن كانت محرمة، فلذلك هو يحاول أن يُبْعدَ عن نفسه شبح الآخرة، ويحاولُ أن يمنّي نفسه لتفعل ما تشاء، فلا حساب ولا جزاء، هذه هي علة ظنّه: أن لن نجمع عظامه، ولذلك فهو يسأل سؤال المنكر أو المستبعد: يسأل أيان يوم القيامة ؟ متى هذا الوعد إن كنتم صادقين [الملك: 25]، أئذا متنا وكنا ترابا ذلك رجع بعيد، فالكافر يسأل هذا السؤال للإنكار، وعُصاة المسلمين يسألونه للاستبعاد، ليفتحوا أمام أنفسهم الأمل، ويعدوها بالتوبة بعد حين، فالعُمر باقٍ، وبابُ التوبة مفتوحٌ، فليأخذوا حظّهم من الشهوات المحرمة، فالموت منهم بعيد ! والقيامة أبعد!! اقتلوا يوسف أو اطرحوه أرضا يخل لكم وجه أبيكم وتكونوا من بعده قوما صالحين [يوسف: 9].

فيا غافلاً انتبه، ويا طويل الأمل أقصر، فالموت يأتي بغتةً:وكم من صحيح مات من غير علّةٍ وكم من عليل عاش حينًا من الدهر
كان ابن عمر رضي الله عنهما يقول: إذا أصبحت فلا تنتظر المساء، وإذا أمسيت فلا تنتظر الصباح، وإذا أصبحت فقل: «الحمد لله الذي أحيانا بعدما أماتنا وإليه النشور». الحمدُ لله الذي ردّ عليّ روحي، وعافاني في جسدي، وأذن لي بذكره». يا نفس اجتهدي في طاعة اللَّه، فلعلّ هذا اليوم آخرُ أيامك، وإذا أمسيت فقل: يا نفسُ، اجتهدي في طاعة اللَّه، فلعلّ هذه الليلة آخر لياليكِ، فإذا أويت إلى فراشك فقل: «باسمك ربي وضعت جنبي وبك أرفُعه، إن أمسكت نفسي فارْحَمْها، وإن أرسلتها فاحفظها بما تحفظُ به عبادك الصالحين».

[niels bohr]

هذا هو الخطأ يا زميلي فيقول الله في القران" هو الذي خلقكم فمنكم كافر و منكم مؤمن"
و قد جاء في تفسير ابن كثير للاية...

وقوله تعالى: {هو الذي خلقكم فمنكم كافر ومنكم مؤمن} أي هو الخالق لكم على هذه الصفة, وأراد منكم ذلك فلا بد من وجود مؤمن وكافر, وهو البصير بمن يستحق الهداية ممن يستحق الضلال, وهو شهيد على أعمال عباده وسيجزيهم بها أتم الجزاء. انتهى كلام ابن كثير.....

هذا يا زميلي ينفي قولك بان الله لم يخلق فلان شريرا او خيرا....
أهلا بك يا أخي الفاضل.
مع احترامي لابن كثير وتفسيره. الآية الكريمة لا تقول أن الله هو الذي جعل الإنسان كافر أو مؤمن. ما تقوله الآية هو أن الله خلق الإنسان, فهناك إنسان كافر اختار الكفر وهناك إنسان مؤمن اختار الإيمان.

هل هذا يعني انها مسيرة في حركتها وفق القوانين الخاصة بها؟؟؟؟؟

تحية و دمتم بود
نعم هناك قوانين تتفاعل حسبها المادة.
لكن هذه القوانين لا تعني أن الإنسان مسير لأن له إرادة حرة. وهذا هو الفرق بين المادة الحية والجماد.

[اخت مسلمة]

أعطني مثالاً لتوأمين متماثلين حصل لهما هذا.

اولا هذا بدون دليل كثير وكثير جدا ياتيتو كثرته تبطل حاجة الدليل اليه وملاحظ .


ولماذا يختار التصرف الخير أو الشرير؟

لأنه شرير أو خيّر صحيح ؟

وكم من خير عاش عمرا طويلا لاترى عليه سوى علامات الخيرية ثم انقلب او انكشف لك امره بالعكس ؟؟
وكم من شرير كان لايرعى الا ولاذمة وحاز كل صفات الشر ومن ثم فوجئت بعودته وانقلاب حاله للخيرية والخيرية العالية ايضا ؟؟
هذا معاش ياتيتو بلا شك
المستحيل والذي لايمكن هو وضعه كقاعده عامة ,ماعند الله لايعلمه الا الله ياتيتو وخط سير البشر الذي يراه من حولهم هو مؤشر بفهم بشري لااكثر ولااقل ولانحكم عليه الا بكلمة نحسبه كذلك ولانزكيه على الله لان ماعند الله ونتائج الامور والحياة لانعلمها ياتيتو ابدا هداك الله

[niels bohr]

ولماذا يختار التصرف الخير أو الشرير؟

لأنه شرير أو خيّر صحيح ؟

إذن خلق هكذا.
لا كلامك غير صحيح.
هو يختار الخير والشر لأن هذا الأفضل له حسب اعتقاده وليس لأنه خلق على الخير أو الشر

أعطني مثالاً لتوأمين متماثلين حصل لهما هذا.
طلبك غريب ودليل على العناد يا أخي.
فهل تريد مني أن أقص عليك قصة توأمين في حارتنا :)): أحدهم أكمل تعليمه الجامعي والآخر داشر؟
عموما هذا مثال من أمريكا:
Isabella and Isotta Ingrid Rossellini: The daughters of silver screen icon Ingrid Bergman and legendary Italian director Robert Rossellini, fraternal twins Isabella and Isotta Ingrid Bergman took very different paths. Isabella used her flawless beauty to launch a modeling career, act in such films as "Blue Velvet" and "Fearless," and land famous lovers, like Martin Scorsese (her husband from 1979 to 1982), David Lynch, and Gary Oldman. Ingrid, on the other hand, chose to stay out of the spotlight. After earning a PhD in Italian Literature at Columbia University, Ingrid became a professor and has taught at Harvard and Princeton. And, proving that twins don't always think alike, the sisters had a very public rift in 2006 when Isabella screened her short film "My Dad Is 100 Years Old" prior to a retrospective of his work at the Tribeca Film Festival. Ingrid felt the short made a joke of her father's illustrious career and was hurt that Isabella would link it directly to his film during the festival.

[niels bohr]

اولا هذا بدون دليل كثير وكثير جدا ياتيتو كثرته تبطل حاجة الدليل اليه وملاحظ .



وكم من خير عاش عمرا طويلا لاترى عليه سوى علامات الخيرية ثم انقلب او انكشف لك امره بالعكس ؟؟
وكم من شرير كان لايرعى الا ولاذمة وحاز كل صفات الشر ومن ثم فوجئت بعودته وانقلاب حاله للخيرية والخيرية العالية ايضا ؟؟
هذا معاش ياتيتو بلا شك
المستحيل والذي لايمكن هو وضعه كقاعده عامة ,ماعند الله لايعلمه الا الله ياتيتو وخط سير البشر الذي يراه من حولهم هو مؤشر بفهم بشري لااكثر ولااقل ولانحكم عليه الا بكلمة نحسبه كذلك ولانزكيه على الله لان ماعند الله ونتائج الامور والحياة لانعلمها ياتيتو ابدا هداك الله
الله ينور عليك.
أعتقد أن الإخوة che-anees وTitto Divitto دوغمائيين بالنسبة لكون الإنسان مجبورا على ما يفعله. هم يريدون ويتمنون أن يكون الإنسان مجبورا على أفعاله حتى تكون هذه حجتهم عندما يعرفون يوم القيامة أن الله موجود فيقولون له: "أنت من خلقتنا هكذا فليس من العدل أن تعاقبنا"!

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل ExApostate ..........


أهلا بك يا أخي الفاضل.

واهلا بك زميلي العزيز..


مع احترامي لابن كثير وتفسيره. الآية الكريمة لا تقول أن الله هو الذي جعل الإنسان كافر أو مؤمن. ما تقوله الآية هو أن الله خلق الإنسان, فهناك إنسان كافر اختار الكفر وهناك إنسان مؤمن اختار الإيمان.

يقول ابن كثير انه خلقهم على الصفة التي يريد.... فهو اراد ذلك اي وجود المؤمن والكافرو هذا لا بد منه....

اما كونك لا تعترف بالتفسير فهذا شانك فحسب علمي هو من اكثر التفاسير القرانية اعتمادا عند كافة المسلمين...


نعم هناك قوانين تتفاعل حسبها المادة.
لكن هذه القوانين لا تعني أن الإنسان مسير لأن له إرادة حرة. وهذا هو الفرق بين المادة الحية والجماد.

انت هنا تقر بان المادة مسيرة..... صح؟؟
و بما ان الانسان عبارة عن مادة و روح (كما تقولون) فانه نصف (على اقل تقدير) مسيّر .... اما الروح التي لا نعلم عنها شيئا " يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي" فمن اللمكن اذا تجاهل فعاليتها لاننا لا نعلم عنها شيئا و باتالي سنجد ان الانسان مسيّر حقا...


أعتقد أن الإخوة che-anees وTitto Divitto دوغمائيين بالنسبة لكون الإنسان مجبورا على ما يفعله. هم يريدون ويتمنون أن يكون الإنسان مجبورا على أفعاله حتى تكون هذه حجتهم عندما يعرفون يوم القيامة أن الله موجود فيقولون له: "أنت من خلقتنا هكذا فليس من العدل أن تعاقبنا"!

الظاهر يا زميلي انك تقول ما لا تعلم .... فكون الله موجود فانا متيقن من هذا ..... اما عقابي فما ادراك ان الله سيعاقبني؟؟؟؟؟ اليس هو الرحمن الرحيم ؟؟؟؟؟؟ و ما ادراك علّه يرحمني و يغفر لي ان اخطأت؟؟؟؟

اما كون الانسان مجبورا او عدمه فهذا ما اثبته النقاش يا زميلي فلا داعي للمراوغة و محاولة التملص من النقاش...

هداني الله و اياكم الى الخير ....

تحية و دمتم بود...

[عبدالرحمنـ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


فكون الله موجود فانا متيقن من هذا
إذن ماذا تنتظر
هل تظن أن الله خلقنا عبثا أو لعبا
هناك هدف في هذه الحياة
قال تعالى: ( أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ )
(وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ * مَا خَلَقْنَاهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ )



..... اما عقابي فما ادراك ان الله سيعاقبني؟؟؟؟؟

قوله عز وجل : (وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)البقرة217.


اليس هو الرحمن الرحيم ؟؟؟؟؟؟ و ما ادراك علّه يرحمني و يغفر لي ان اخطأت؟؟؟؟


قال تعالى: (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا)

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُونَ)
---------

انت هنا تقر بان المادة مسيرة..... صح؟؟
و بما ان الانسان عبارة عن مادة و روح (كما تقولون) فانه نصف (على اقل تقدير) مسيّر .... اما الروح التي لا نعلم عنها شيئا " يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي" فمن اللمكن اذا تجاهل فعاليتها لاننا لا نعلم عنها شيئا و باتالي سنجد ان الانسان مسيّر حقا...
ياخي كيف نصف مسير
الانسان يمتلك العقل وييستطيع التمييز ويستطاع أن يختار
إذن هو مخير


----
في أمان الله

[ناصر التوحيد]

الله ينور عليك.
أعتقد أن الإخوة che-anees وtitto divitto دوغمائيين بالنسبة لكون الإنسان مجبورا على ما يفعله. هم يريدون ويتمنون أن يكون الإنسان مجبورا على أفعاله حتى تكون هذه حجتهم عندما يعرفون يوم القيامة أن الله موجود فيقولون له: "أنت من خلقتنا هكذا فليس من العدل أن تعاقبنا"!

نعم
وغلطهم واعوجاجهم مفضوح

الاحتجاج بالقدر :


ثمة مفهوم خاطئ يردده من انحرف من الناس عن الصراط المستقيم في اعتقاده وسلوكه ، إذ يجعلون من القدر حجة لهم على ضلالهم وانحرافهم ، فإذا أذنب أحدهم ذنباً ، أو ارتكب خطيئة ، قال إن الأمر مقدر علي ، ولا حيلة لي في دفعه .
والعجيب أن هذا المنطق لا يحتج به أصحابه إلا عند فعل المعاصي والسيئات ، ما يدل على فساد نية وخبث طوية ، أما إن أُخِذ مال أحدهم لم يقل إنه فعل مقدر ، بل نجده يطالب وينافح بكل ما استطاع من قوة ، فدل ذلك على فساد هذا المنطق عند صاحبه قبل غيره .

وقد بسط العلماء القول في بطلان الاحتجاج بالقدر على فعل المعاصي والسيئات بوجوه كثيرة :
منها بيان التوافق وعدم التعارض بين شرع الله وقدره ، ذلك أن المحتجين بالقدر لم يفهموا العلاقة بين شرع الله وقدره ، وبيان هذه العلاقة - كما ذلك العلماء - أن الله خلق الخلق وجعل فيهم القدرة على الإيمان والكفر ، قال تعالى :{ إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا } (الانسان: 3 ) قال ابن زيد - من علماء التفسير في تفسير هذه الآية - أي : " ننظر أي شيء يصنع ، أي الطريق يسلك ، وأيُّ الأمرين يأخذ ، قال : وهذا الاختبار " رواه الطبري في تفسيره .

فالإنسان وإن كان مكلفاً شرعاً ، إلا أن له حرية الاختيار كونا وقدراً ، وهذا الأمر واقع مشاهد ، فما من إنسان إلا وهو يشعر بهذه الحرية في الاختيار ، وبناء على هذه الحرية جاء التكليف الشرعي بوجوب الإيمان وحرمة الكفر ، فحين لا يؤمن الإنسان يكون هو الذي لا يريد الإيمان ، وحين يكفر يكون هو من أراد الكفر .

وأقرب مثال يدل على بطلان الاحتجاج بالقدر أن يقال : إن الله ربط الأسباب بمسبباتها ، فإذا أراد العبد النبات قام بزراعة الأرض وريها ، وإذا أراد الولد تزوج ، وهكذا إذا أراد الجنة آمن وعمل صالحاً ، ولو قال العبد أنا أريد الولد ولن أتزوج ، وإن كان كتب لي ولد فسيأتيني ، لعُدَّ من أجهل الجاهلين ، وكذلك إذا قال الإنسان: أريد الجنة ولن أعمل صالحاً ، فإن كتب الله لي الجنة فسأدخلها ، عد كذلك من الجاهلين .

ومما يدل على بطلان الاحتجاج بالقدر ، أنه لو كان الاحتجاج به صحيحاً لما كان هناك فائدة من بعثة الرسل وإنزال الكتب ، طالما أن كل إنسان مجبور على فعل ما يفعل ، ولكان للعباد حجة على ربهم ، حيث سيحتجون على الله جلا وعلا في عدم إجابتهم الرسل بقولهم : أمرتنا بالإيمان وأجبرتنا على الكفر ، فكيف تحاسبنا على ما أجبرتنا عليه ، والله يقول مبينا الحكمة من بعثة الرسل :{ رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيماً } (النساء:165) . ففي الآية دلالة ظاهرة على بطلان الاحتجاج بالقدر .

ومن أوجه بطلان الاحتجاج بالقدر - إضافة لما تقدم - أنه لو كان الاحتجاج به صحيحاً لاحتج به أهل النار عندما سئلوا { ما سلككم في سقر } فأجابوا : { لم نك من المصلين ، ولم نك نطعم المسكين ، وكنا نخوض مع الخائضين ، وكنا نكذب بيوم الدين } ( المدثر : 42-46 ) فلو كان الاحتجاج بالقدر صحيحا ، لقال أهل النار أجبرنا الله على فعل الكفر ثم عاقبنا عليه .

هذه بعض أوجه الرد على تلك الحجة الداحضة ، والواجب على المسلم ألا ينساق وراء هذه الأعذار ، وأن يكون حاله عند سماع أمر الله ورسوله كمن وصفهم الله بقوله : { إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون } (النور:51) ، فكذلك كان حال الصحابة رضي الله عنهم إذا سمع أحدهم أمر الله ورسوله ،امتثل وأذعن .



ولا يجوز للإنسان أن يحتج بالقدر على فعل المعاصي

الله تعالى هدى الإنسان النجدين وجعل له الاختيار ليختار أيهما شاء وأراد منه إرادة شرعية أن يختار طريق الحق والهدى وكلفه بذلك وخاطبه به، ولم يخاطبه ولم يكلفه بما هو كائن في علم الله تعالى وغيبه.
وأدلة هذا كثيرة نقلية وعقلية.
فمن الأدلة النقلية قول الله تعالى: (لقد خلقنا الإنسان في كبد* أيحسب أن لن يقدر عليه أحد* يقول أهلكت مالا لبدا* أيحسب أن لم يره أحد* ألم نجعل له عينين* ولسانا وشفتين* وهديناه النجدين ) [سورة البلد: 4-10]
والنجدان طريق الحق وطريق الباطل.
وقال تعالى: ( إن هذه تذكرة فمن شاء اتخذ إلى ربه سبيلا ) [المزمل:19 ] و قال تعالى: (ذلك اليوم الحق فمن شاء اتخذ إلى ربه مآبا) [سورة النبأ :22 ] وقال تعالى (إن هو إلاّ ذكر للعالمين لمن شاء منكم أن يستقيم ) [التكوير:28]

والله سبحانه وتعالى أثبت للعبد في هذه الآيات -وغيرها كثير- مشيئته للعبد في الاختيار ليختار السبيل الذي يحب. والتعلل بأن الله تعالى مشيئته فوق مشيئة العبد وحاكمة عليه تعلل باطل ولذلك لا يتعللون بهذا في أمورهم الدنيوية فلا يوجد منهم من يمتنع عن الأكل والشرب والتداوي بحجة أن الله تعالى لم يرد ذلك ولم يشأه، ومن الحجج العقلية أنه لا أحد يحس بقوة تدفعه وإرادة تقهره على فعل ما لا يريد هو ويشاء ويختار.

[ناصر التوحيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قوله عز وجل : (وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)البقرة217.

قال تعالى: (وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا)

(وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُونَ)

نعم اخي الفاضل

مزلق عظيم يقع فيه جهلة الناس، وهو من مصائد الشيطان، وذلك أن أحدهم إذا جاء ليعتذر إلى ربه عن الذنوب والسيئات التي ارتكبها، فإنه يعتذر إليه بالقدر، يعتذر إلى ربه اعتذار المخاصم، كأنه يقول: لست أنا الذي أخطأت وأذنبت، وإنما أنت الذي قدرت عليَّ هذا الذنب، وأنت الذي أجبرتني على فعله.

ولذلك كان هذا المزلق الخطير من الأمور التي تزيد في غضب الرب عز وجل، بدلاً من أن تنقل هذا الإنسان إلى مواقع الرحمة وعظيم رضوان الله تعالى.

وإن كثيراً من الذين يزعمون أنهم يتوبون إنما هم مخاصمون لله عز وجل عن جهل قبيح جداً لا يعذر فيه المسلم، وأحياناً يكون عن شُبَهٍ، وأحياناً يكون عن إصرار وإقدام، فهذا كيف يغفر الله عز وجل له؟

فالذي يزني ثم يقول لربه -بينه وبين نفسه-: أنت الذي قدرت عليَّ الزنا، وأنت الذي أجبرتني عليه، فما هي حيلتي؟ وما هو ذنبي؟
هذا القائل على خطر عظيم؛ لأنه لم يُرد بالاعتذار التقرب إلى الله عز وجل، وإظهار ضعفه، والمسكنة بين يديه، وتبيان غلبة العدو عليه، ولكنه أراد أن يخاصم ربه، وأن يحتج عليه، فكيف يقبل الله اعتذار هذا الرجل، فمثل هذا الذي يخاصم ربه مخاصمته منافية للتوبة.
فإن العبد أذنب فقال: يا رب هذا قضاؤك، وأنت قدرت عليّ، وأنت حكمت عليَّ، وأنت كتبت عليَّ، فالله يقول له: وأنت عملت، وكسبت، وأردت واجتهدت، وأنا أعاقبك عليه؛ لأن هذا ليس بعذر إطلاقاً
أما إذا كان لسان حال العبد يقول: يا رب أنا ظلمت، وأخطأت، واعتديت، وفعلت، فعند ذلك ترى الله يقول له: وأنا قدرت عليك، وقضيت وكتبت، وأنا أغفر لك.

فالاعتذار اعتذاران: اعتذار ينافي الاعتراف، فهذا مناف للتوبة، واعتذار يقرر الاعتراف، يقول: يا رب أنا فعلت وقصرت، وأخطأت وأذنبت وأجرمت، وأنا مقر بذنوبي ومعترف بها، واعتذر إليك عما فعلت، فهذا الاعتذار هو الذي يرضاه الله عز وجل، ويقبله.

وأما من خاصم الله تعالى، وقال له: أنت قدرت عليَّ، فما هو ذنبي؟ فعذره غير مقبول، وهذا الاعتذار بالقدَر يتضمن تنزيه الجاني لنفسه، فكأنه يقول لربه: أنا لست مذنباً، فينزه نفسه وهو الذي تمرغ في أوحال الذنوب والمعاصي، وينزه ساحته وهو الظالم الجاهل، الذي قال الله تعالى فيه: إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب:72].. إِنَّ الْأِنْسَانَ لِرَبِّهِ لَكَنُودٌ [العاديات:6] والكنود هو: الكفور الذي يجحد نعم الله، ويعد المصائب وينسى النعم، هو الذي تنسيه الخصلة الواحد من الإساءة، الخصال الكثيرة من الإحسان، هذا هو الكنود.
هذا الظالم الجاهل لو تأمل في حال نفسه، لعلم بأنه هو الذي قعد على طريق مصالحه يقطعها عن الوصول إليه، هذا هو الحجر الذي يمنع تسرب الماء، وهذا هو الغي الذي يمنع شمس الهدى عن التدفق إلى القلب والسطوع عليه، فما أضر هذا الاعتذار السيئ على هذا العبد.

ما تبلغ الأعداء من جاهل ما يبلغ الجاهل من نفسه
هذا الجاهل نفسه تجني عليه، وهو يتضرر بهذه الأعذار القبيحة أكبر مما يتضرر من اعتداء الأعداء عليه، هذا الرجل ينادي ويقول: طردوني وأبعدوني، وهو الذي ولى ظهره إلى الباب؛ بل هو الذي أغلقه على نفسه، وأضاع المفاتيح وكسرها. هذا الرجل الذي يعتذر بالقدر، يقول لله: أنت قدرت عليّ، أنا ليس لي حيلة، وهو الذي ولى ظهره إلى الباب، وكسر المفاتيح بعدما أغلق الباب، ثم يقول: طردوني وأغلقوا الباب دوني. هذا الرجل الذي جاءه رسول الله صلى الله عليه وسلم الشفيق وأخذ بحجزته عن النار، يريد أن يمنعه من التقحم في النار، وهو يجاذبه ثوبه ويغلبه ويقتحمها، ثم يقول: ما حيلتي وقد قدموني إلى هذه الحفرة وقذفوني فيها! ورسول الله صلى الله عليه وسلم قد نصحه، وقال له: الحذر الحذر من الوقوع في هذه الحفرة! وبين له مصائر الذين تقحموا فيها قبله، وتلا عليه من الوحي كيف كان الكفار والفسقة والعصاة، وكيف أوردتهم ذنوبهم وكفرهم إلى حفر النار، وهو ينازع الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يريد أن يمنعه من جهنم، ينازعه ويتقحم في النار، ثم يقول: هو الذي قذفني فيها.

كيف هي عقلية هذا الرجل؟ يا ويله! ظهيراً للشيطان على ربه، خصماً لله مع نفسه، عاجز الرأي، مضياعاً لفرصته، معاتباً لأقدار ربه، يحتج على ربه بما لا يقبله من عبده وأمته.
لو أن إنساناً قال لأحد أولاده: ائتني بكأس من الماء، أو قال لزوجته: ائتيني بالحاجة الفلانية، ثم إن هذا الولد أو هذه المرأة عصت هذا الرجل، ورفضت الانقياد له، وهذا الولد لم يأتِ لأبيه بكوب الماء، فلما غضب أبوه عليه وقال له: لماذا امتنعت؟ قال: هذا قدر الله، والله قدر علي ألا أطيعك وألا آتيك بالكأس من الماء، ماذا ترى هذا الأب يفعل؟ هل يرضى بهذا العذر السخيف من الولد؟ أم تراه يقوم إليه معاقباً، وعلى رأسه ضارباً ومهدداً ومتوعداً، بهذا العذر السخيف.
فيكف يرضى هذا الرجل أن يعذر نفسه بأعذار لا يقبلها من زوجته ولا من ولده، فلو أمر أحدهم بأمر ففرط فيه، أو نهاه عن شيء فارتكبه وقال هذا المذنب: القدر ساقني إلى ذلك لما قبل منه هذه الحجة، ولبادر إلى عقوبته.
إذا تسبب أحد الموظفين في خسارة، فلما ناقشه مديره قال: إن القدر ألجئني إلى هذا الشيء، وأنا ليس لي ذنب فيه، هل يرضى المدير من الموظف هذا العذر؟ كلا.



إذاً: لماذا يعتذر ويحتج أولئك الفسقة والعصاة إلى ربهم بهذه الأعذار، ويقول أحدهم: أنا ليس لي حيلة، وليس لي مهرب، أنت الذي قدرت عليَّ، وهذا مع تواتر إحسان الله إلى هذا العبد، أحسن إليك أشد الإحسان، أزاح عللك، ومكنك من التزود إلى جنته، وبعث إليك الدليل وهم الرسل، وأعطاك مؤونة السفر، وزودك بالتوجيهات القرآنية والنبوية، وأعطاك ما تحارب به قطاع الطريق من الأبالسة، وشياطين الإنس الذين يوقعونك في المعاصي، وأعطاك ما تحذر منهم، من الأدوات التي تحاربهم بها، وأعطاك السمع والبصر والفؤاد، وعرفك الخير والشر، والنافع والضار، وأرسل إليك رسوله، وأنزل إليك كتابه، ويسره للذكر والفهم والعمل، وأعانك بمدد من جنده الكرام من الملائكة، يثبتونك ويحرسونك، ويحاربون عدوك، ويطردونه عنك -وهذه من وظيفة الملائكة- ويريدون منك ألا تميل إلى هذا العدو ولا تصالحه. وأنت تأبى إلاَّ مظاهرة هذا العدو عليهم، واتباع طريق الشيطان، وموالاته دونهم؛ بل تظاهره وتواليه دون وليك الحق الذي هو أولى بك.
لماذا طرد الله إبليس من سمائه؟ ولماذا حرمه الجنة وأبعده عن قربه؟ لأنه رفض أن يسجد لك أنت أيها الإنسان، لكرامتك عند الله طرد إبليس من أجلك؛ لأنه لم يسجد لك واحتقرك وامتهنك، وقال: أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ [الأعراف:12].
من أجلك أنت طرد الله إبليس عن سمائه، وأخرجه من جنته، ثم أنت توالي هذا الشيطان، وتسير في ركابه، وتسلك طريقه معادياً ربك الذي أكرمك أنت بطرد إبليس. وبعدما توالي هذا العدو، وتميل إليه وتصالحه تتظلم وتشتكي بالطرد والإبعاد.

أمرك الله بشكره لا لحاجته إليك، ولكن لتنال أنت المزيد من فضله، فجعلت كفر نعم الله والاستعانة بها على مساخطه من أكبر أسباب زوال النعم، وأمرك الله بذكره ليحسن إليك بالثواب، فجعلت نسيان الله ديدنك، فجعلت الله ينساك: نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ [التوبة:67].


إن هذا الرجل لا يصلح على عافية ولا على ابتلاء، فالعافية تسبب الزيادة في المعاصي، وكفران النعمة، والابتلاء يجعل الإنسان يشتكي إلى الخلق ويقول: رَبِّي أَهَانَنِ [الفجر:16] دعاك إلى بابه فما وقفت عليه ولا طرقته، ثم فتحه لك فما عرجت عليه ولا ولجته، أرسل إليك رسوله يدعوك إلى دار كرامته فعصيت الرسول، وقلت: لا أبيع ناجزاً بغائب، ولا نقداً بنسيئة.

خذ ما رأيت ودع شيئاً سمعت به في طلعة الشمس ما يغنيك عن زحل

هذا لسان حال العصاة، يقول: آخذ النعيم الذي أراه الآن أمامي، لا أنتظر النعيم الآخر المؤجل الغائب عن نظري، أنا أريد هذا النعيم. إذا وافق حظ هذا الإنسان طاعة الرسول أطاعه؛ لا طاعةً وحباً في رسول الله، ولكن ليحصل على مبتغاه
ومع ذلك فإن الله تعالى لم ييئيسك من رحمته؛ بل قال: متى جئتني قبلتك، إن أتيتني ليلاً قبلتك، وإن أتيتني نهاراً قبلتك، وإن تقربت مني شبراً تقربت منك ذراعاً، وإن تقربت مني ذراعاً تقربت منك باعاً، وإن مشيت إليَّ هرولت إليك، ولو لقيتني بقراب الأرض خطايا، ثم لقيتني لا تشرك بي شيئاً أتيتك بقرابها مغفرة، ولو بلغت ذنوبك عنان السماء، ثم استغفرتني غفرت لك، ومن أعظم مني جوداً وكرماً، عبادي يبارزونني بالعظائم، وأنا أكلؤهم على فرشهم، إني والجن والإنس في نبأ عظيم؛ أخلق ويعبد غيري، وأرزق ويشكر سواي، خيري إلى العباد نازل، وشرهم إليّ صاعد، أتحبب إليهم بنعمي وأنا الغني عنهم، ويتبغضون إليّ بالمعاصي وهم أفقر شيء إليّ، من أقبل إليّ تلقيته من بعيد، ومن أعرض عني ناديته من قريب، ومن ترك لأجلي أعطيته فوق المزيد، ومن تصرف بحولي وقوتي ألنت له الحديد. أهل ذكري أهل مجالستي، وأهل شكري أهل زيادتي، وأهل طاعتي أهل كرامتي، وأهل معصيتي لا أقنطهم من رحمتي، إن تابوا إلي فأنا حبيبهم، فإني أحب التوابين وأحب المتطهرين، وإن لم يتوبوا إليّ، فأنا طبيبهم أبتليهم بالمصائب لأطهرهم من المعائب. بلغ من رحمة الله أنه يبتلي بعض العباد بالمصائب ليكفر عنهم ذنوبهم، من آثرني على سواي، آثرته على سواه، الحسنة عندي بعشرة أمثالها إلى سبعمائة ضعف إلى أضعافٍ كثيرة، والسيئة عندي بواحدة، فإن ندم عليها واستغفرني غفرتها له، اشكر اليسير من العمل، واغفر الكثير من الزلل، رحمتي سبقت غضبي، وحلمي سبق مؤاخذتي، وعفوي سبق عقوبتي، أنا أرحم بعبادي من الوالدة بولدها
قال صلى الله عليه وسلم: (لله أشد فرحاً بتوبة عبده من رجل أضل راحلته بأرض مهلكة دوية عليها طعامه وشرابه، فطلبها حتى إذا أيس من حصولها، نام في أصل شجرة ينتظر الموت، فاستيقظ فإذا هي على رأسه، قد تعلق خطامها بالشجرة، فالله أفرح بتوبة عبده من هذا براحلته).

ما حال كثير من الناس اليوم الذين يعذرون أنفسهم بذنوبهم، ويخاصمون الله تعالى؛ بل إنهم يعذرون العصاة فترى أحدهم إذا رأى رجلاً منغمساً في المعاصي، قال: هذا مسكين معذور! تسلط عليه إبليس.. شهوته قوية لا يستطيع أن يمنع نفسه، وهكذا.

بل بلغت الوقاحة ببعضهم أنه رأى سارقاً قد قطعت يده، فقال: إنه مسكين.. أجبره الله على السرقة، ثم قطع يده عليها

هكذا هؤلاء الكفرة القدرية الذين يخاصمون الله تعالى، وسيكون الله خصمهم يوم القيامة.

إن التركيز على هذا الموضوع من الأهمية بمكان؛ لأنه -وللأسف الشديد- قد تطرق الخلل إلى عقيدة كثير من العامة في هذا الأمر. كثير من العامة إذا جئت تناقشهم يقول: هذا قدر الله.. ماذا أفعل؟! هذا كتبه الله عليَّ، فما هي حيلتي وما هو ذنبي؟

هذا الخلل خطير جداً في العقيدة، وهذا الخلل قد ينقلك من حظيرة الإسلام إلى دائرة الشرك والكفر. وهذا الخلل عظيم ينبغي الانتباه إليه اليوم كثيراً، وينبغي لدعاة الإسلام أن يتحسسوا مواطنه في قلوب الناس، ويزيلوا عن أعينهم هذه الأغشية من الشبهات، ويوضحوا عقيدة أهل السنة والجماعة في القضاء والقدر، إيضاحاً شافياً كافياً للناس.

إن الله أعطانا الإرادة، وسهل لنا سبيل الخير، وأنزل علينا الكتب، وأرسلنا إلينا الرسل، وقال: فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى * وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى * وَأَمَّا مَنْ بَخِلَ وَاسْتَغْنَى * وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى * فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى * وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ [البلد:5-10]. جعلنا الله وإياكم من أهل طاعته، وأهل طريق الخير والسعادة، ونسأله أن ييسرنا لليسرى، وصلى الله على نبينا محمد وسلم .


للشيخ ( محمد المنجد )
http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=100450

[che-anees]

تحية....

الزميل عبد الرحمن....


إذن ماذا تنتظر
هل تظن أن الله خلقنا عبثا أو لعبا
هناك هدف في هذه الحياة

و من قال اني انتظر يا زميلي؟؟؟؟؟
الله لم يخلقنا عبثا يا هذا و ان كنت تعتقد ذلك فهذا شانك اما انا فاعلم ان الله خلقني لحكمة هو اعلم بها مني..... لكن الحكمة لا تعرف الا بعد الموت يا زميلي .... سيعلم الناس لماذا خلق فلان و لماذا فلان .....

فكما ان الله خلق نيوتن ليكشف اسرار الجاذبية.... خلق اينشتاين ليكشف النسبية...... و خلق محمدا ليقول انه نبي.... و خلق اناسا يتبعوه واناسا لا يتبعوه ..... فكل قد خلقهم الله لقدرهم لا مفر منه الى اليه.....


قوله عز وجل : (وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)البقرة217.

جئت بهذه الاية لتثبت ان الله سيعاقبني ...... عجيب امرك يا زميلي .... و هل اعطيت مفاتيح الغيب حتى تعلم من سيعاقب و من سيغفر له؟؟؟؟

الاية و اضحة ( ان كانت من عند الله) ... تهدد من يرتدون عن الدين و هذا امر طبيعي يا زميلي ان يهدد النبي محمد الناس من عدم اتباع دينه و تخويفهم من عاقبة الارتداد عنه.... لكنه نسي انه يدعو النصاى و اليهود الى الارتداد عن دينهم ايضا....... حقا انه لعجب العجاب ان اطلب منك ان تترك دينك و تاتي الي ثم اهددك ان تركت ديني!!!!!!


ياخي كيف نصف مسير
الانسان يمتلك العقل وييستطيع التمييز ويستطاع أن يختار
إذن هو مخير


اذا يا زميلي انت تقر بان العقل هو وسيلة الاختيار عند الانسان...... صح؟؟؟

ان كان كذلك فهل لديك فكرة عن كيفية عمل العقل ؟؟؟؟؟؟ او ما هو تعريف العقل ؟؟؟؟؟؟

تحية و دمت بود

[محمد كمال فؤاد]

تحية....

الزميل عبد الرحمن....



و من قال اني انتظر يا زميلي؟؟؟؟؟
الله لم يخلقنا عبثا يا هذا و ان كنت تعتقد ذلك فهذا شانك اما انا فاعلم ان الله خلقني لحكمة هو اعلم بها مني..... لكن الحكمة لا تعرف الا بعد الموت يا زميلي .... سيعلم الناس لماذا خلق فلان و لماذا فلان .....

فكما ان الله خلق نيوتن ليكشف اسرار الجاذبية.... خلق اينشتاين ليكشف النسبية...... و خلق محمدا ليقول انه نبي.... و خلق اناسا يتبعوه واناسا لا يتبعوه ..... فكل قد خلقهم الله لقدرهم لا مفر منه الى اليه.....



جئت بهذه الاية لتثبت ان الله سيعاقبني ...... عجيب امرك يا زميلي .... و هل اعطيت مفاتيح الغيب حتى تعلم من سيعاقب و من سيغفر له؟؟؟؟

الاية و اضحة ( ان كانت من عند الله) ... تهدد من يرتدون عن الدين و هذا امر طبيعي يا زميلي ان يهدد النبي محمد الناس من عدم اتباع دينه و تخويفهم من عاقبة الارتداد عنه.... لكنه نسي انه يدعو النصاى و اليهود الى الارتداد عن دينهم ايضا....... حقا انه لعجب العجاب ان اطلب منك ان تترك دينك و تاتي الي ثم اهددك ان تركت ديني!!!!!!



اذا يا زميلي انت تقر بان العقل هو وسيلة الاختيار عند الانسان...... صح؟؟؟

ان كان كذلك فهل لديك فكرة عن كيفية عمل العقل ؟؟؟؟؟؟ او ما هو تعريف العقل ؟؟؟؟؟؟

تحية و دمت بود

بل العجب العجاب من رجل يعلم أن الله خلقه لحكمة ولا يبحث عنها
وبعدين انت قلن قبل كدة ان الله واحد أحد عاوز تصحح دين النصارى ازاي؟!!!!!!!!!
واليهود بيقولوا ان الجنة لهم فقط ولا يجوز لأحد ليس من بني اسرائيل ان يدخل الجنة بتدافع عنهم ليه ؟!!

يا سلام كمان انك شايف ان الواحد هيعرف الحكمة من خلقه بعد الموت !!!!!!!!

طيب كويس ان عارف انك ستسأل في قبرك من ربك ومن نبيك وما دينك ؟

[che-anees]

تحية....

الزميل محمد كمال فؤاد....


بل العجب العجاب من رجل يعلم أن الله خلقه لحكمة ولا يبحث عنها
وبعدين انت قلن قبل كدة ان الله واحد أحد عاوز تصحح دين النصارى ازاي؟!!!!!!!!!
واليهود بيقولوا ان الجنة لهم فقط ولا يجوز لأحد ليس من بني اسرائيل ان يدخل الجنة بتدافع عنهم ليه ؟!!

من قال يا زميلي اني لا ابحث عن الحكمة في خلقي ؟؟؟؟؟؟
انا لا اصحح دين النصارى و لا اليهود ..... فهم كاذبون ايضا يا زميلي .... و لو اني اكتشقت صدق احدهم لذهبت اليهم و اعتنقت دينهم ..... اما ما يقولوه بان الله ثالث ثلاثة (في حال النصارى) و ان الجنة لن يدخلها الا هم (في حالة اليهود) فهم في ذلك مثلهم كمثل المسلمين فانتم ايضا تقولون ان لن يدخل الجنة الا من امن بالله و بالنبي محمد... و ان النصارى و اليهود و غيرهم سيدخلون النار ..... هذه معتقدات عند كل ديانة لا شان لي بها ... دعنا الان في الموضوع الاهم يا زميلي ان كنت تظن نفسك مخيرا فما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟ كيف تستطيع اختيار هذا الشيء و تترك ذاك؟؟؟؟


يا سلام كمان انك شايف ان الواحد هيعرف الحكمة من خلقه بعد الموت !!!!!!!!

الحكمة قد تُعرف و قد لا تُعرف اما ميعاد معرفتها فهذا يحدده الله و لا احد سواه يا زميلي


طيب كويس ان عارف انك ستسأل في قبرك من ربك ومن نبيك وما دينك ؟

انت تقول هذا لانك مصدِّق لما قاله النبي محمد و هذا من حقك ان تدعي معرفة الغيب يا زميلي.... لكني اقول بان الله اعظم من ان يشغل نفسه في مثل تلك الامور......

لنفرض يا زميلي ان هناك من سيسالني من ربك ومن نبيك وما دينك..... الا يعلم الله بم ساجيب؟؟؟؟ بالتاكيد يعلم ذلك فما الفائدة اذا من السؤال؟؟؟؟؟ الا يعلم من اهتدى ومن لم يهتدي ؟؟؟؟ بلا يعلم ....

اليس من العبث ان اسال عما اعلم يا زميلي ...... ام انها محاولة لاظهار العلم ؟؟؟؟؟؟

و من ثم تقولون ان الله (الاهكم) لم يخلق الدنيا عبثا!!!!!

تحية ودمتم بود

[محمد كمال فؤاد]

تحية....

الزميل محمد كمال فؤاد....



من قال يا زميلي اني لا ابحث عن الحكمة في خلقي ؟؟؟؟؟؟
انا لا اصحح دين النصارى و لا اليهود ..... فهم كاذبون ايضا يا زميلي .... و لو اني اكتشقت صدق احدهم لذهبت اليهم و اعتنقت دينهم ..... اما ما يقولوه بان الله ثالث ثلاثة (في حال النصارى) و ان الجنة لن يدخلها الا هم (في حالة اليهود) فهم في ذلك مثلهم كمثل المسلمين فانتم ايضا تقولون ان لن يدخل الجنة الا من امن بالله و بالنبي محمد... و ان النصارى و اليهود و غيرهم سيدخلون النار ..... هذه معتقدات عند كل ديانة لا شان لي بها ... دعنا الان في الموضوع الاهم يا زميلي ان كنت تظن نفسك مخيرا فما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟ كيف تستطيع اختيار هذا الشيء و تترك ذاك؟؟؟؟



الحكمة قد تُعرف و قد لا تُعرف اما ميعاد معرفتها فهذا يحدده الله و لا احد سواه يا زميلي



انت تقول هذا لانك مصدِّق لما قاله النبي محمد و هذا من حقك ان تدعي معرفة الغيب يا زميلي.... لكني اقول بان الله اعظم من ان يشغل نفسه في مثل تلك الامور......

لنفرض يا زميلي ان هناك من سيسالني من ربك ومن نبيك وما دينك..... الا يعلم الله بم ساجيب؟؟؟؟ بالتاكيد يعلم ذلك فما الفائدة اذا من السؤال؟؟؟؟؟ الا يعلم من اهتدى ومن لم يهتدي ؟؟؟؟ بلا يعلم ....

اليس من العبث ان اسال عما اعلم يا زميلي ...... ام انها محاولة لاظهار العلم ؟؟؟؟؟؟

و من ثم تقولون ان الله (الاهكم) لم يخلق الدنيا عبثا!!!!!

تحية ودمتم بود

أخطأت ورب الكعبة

بل سيدخل الجنة كل من آمن بالله وبالرسل أجمعين
أما اليهود فلا توبة عندهم ولا يدخل الجنة إلا من كان من بني اسرائيل


وبعدين موضوع الاختيار دة سهل جدا ورديت عليك من قبل

ولكن هذه المرة سآتيك

سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلَا آبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ حَتَّى ذَاقُوا بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ (148)

انظر كيف احتج المشركون بالقدر والله اعتبر ذلك تكذيب كتكذيب إبليس

أليس هذا دليلا قاطعا أن القدر لا يحتج به في المعاصي

إن تتبعون إلا الظن

العبث كل العبث أن يترك الله الظالم بلا عقاب ولا بعث ولا نشور
والعبث كل العبث أن لا يبعث الله إلينا أنبياء ورسل يعلمونا كيف نوحد الله ونعبده

لأن باختصار العبادة مايحبها الله لا ما يحبها البشر

فأنت أخبرتني أنك تصلي صلاتنا وتستقبل قبلتنا

ولكن كيف علمت أن الله يرضى هذه العبادة ويحبها

أيس هناك احتمال أن يكون توجهك للكعبة وهي حجر شرك بالله

أخبرني أرجوك كيف علمت أن الله يحب هذه العبادة

ومازال السؤال قائما هل جاء أحد بسورة من مثله ؟

إليك دليل على إعجاز هذا الكتاب

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

معظم المفسرين قديما فهموها أنها في الآخرة لأنهم لم يستوعبوا أن الأرض تدور

ولكن الذي يؤكد أن ذلك خطأ عجز الآية صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

والدليل الآخر أن حركة الجبال في الآخرة ستكون منظورة تماما وهي تدك وتنسف

يَوْمَ تَرْجُفُ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ وَكَانَتِ الْجِبَالُ كَثِيبًا مَهِيلًا أي اهتزت بشدة

وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا أي فتت تفتيتا

وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَابًا أي حركت عن مكانها فكانت مثل السراب

وَإِذَا الْجِبَالُ نُسِفَتْ أي فتت

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا

ممكن تقول لي معنى الآية إيه لو لم تكن من الإعجاز العلمي ؟

وخلي بالك المفروض في عقيدتك انها من كلام رجل أمي لا يعلم شيئا

تدبر الآية هداك الله وبالمناسبة سؤال القبر لإقامة الحجة

وبعدين انت مصدق ان سؤال القبر عبث
ومش مصدق ان رجل يتطاول على الله ويقتل الناس ويهتك الأعراض هيتحاسب بعد الموت !!!!!!!!!!!!!

[عبدالرحمنـ]

السلام على من اتبع الهدى

و من قال اني انتظر يا زميلي؟؟؟؟؟
الله لم يخلقنا عبثا يا هذا و ان كنت تعتقد ذلك فهذا شانك اما انا فاعلم ان الله خلقني لحكمة هو اعلم بها مني..... لكن الحكمة لا تعرف الا بعد الموت يا زميلي .... سيعلم الناس لماذا خلق فلان و لماذا فلان .....

فكما ان الله خلق نيوتن ليكشف اسرار الجاذبية.... خلق اينشتاين ليكشف النسبية...... و خلق محمدا ليقول انه نبي.... و خلق اناسا يتبعوه واناسا لا يتبعوه ..... فكل قد خلقهم الله لقدرهم لا مفر منه الى اليه.....

كيف لاتعرف الحكمة إلا بعد الموت
غريب أمرك
إذن حياتنا ليس لها معنى إطلاقا
حيث إني سأعيش كالأنعام آكل وأشرب
واقول أن الله خلقني لكي آكل واشرب فقط
وعندما اموت ساعرف حكمة خلقي!!


الاية و اضحة ( ان كانت من عند الله) ... تهدد من يرتدون عن الدين و هذا امر طبيعي يا زميلي ان يهدد النبي محمد الناس من عدم اتباع دينه و تخويفهم من عاقبة الارتداد عنه.... لكنه نسي انه يدعو النصاى و اليهود الى الارتداد عن دينهم ايضا....... حقا انه لعجب العجاب ان اطلب منك ان تترك دينك و تاتي الي ثم اهددك ان تركت ديني!!!!!

أي عجب وأي عجاب هذا دين الله وواجب اتباعه
ايضا هل استنتج من قولك أنك تقول أن النبي عليه الصلاة والسلام
هو من ألف هذا الدين مثلا؟
هل قرأت القرآن يازميلي؟
هل تظن أن هذا الدين الشامخ الصامد قام على شخص واحد؟ لا والله
بل أقامه رب العباد
في أمان الله

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل محمد كمال فؤاد....


أخطأت ورب الكعبة

بل سيدخل الجنة كل من آمن بالله وبالرسل أجمعين
أما اليهود فلا توبة عندهم ولا يدخل الجنة إلا من كان من بني اسرائيل


زميلي العزيز لم المكابرة ؟؟؟؟؟؟ هل تقول بان اليهود سيدخلون الجنة ؟؟؟ او ان النصارى سيدخلونها ايضا؟؟؟؟
ان كان كذلك فلن تجد من يدخل النار ابدا يا زميلي و هذا مناف للحديث الذي يقول ان عدد امة محمد هو 1 الى 1000 من باقي الامم..... يعني ان الاغلبية العظمى من سكان الارض سيدخلون النار....

يعني يا زميلي الملحد و اللاديني(كما تزعمون) سيدخلون النار بالاضافة الى النصارى و اليهود و المجوس و باقي الامم (ما عدا الامة الاسلامية) ....
وكما اخبرتك سابقا هذا لا شان لي به فهذه معتقدات خاصة عند معتنقي كل ديانة فمن الطبيعي ان تاتي كل ديانة لتخطئ الاخرى و الا لما اصبحتا ديانتين مختلفتين......


وبعدين موضوع الاختيار دة سهل جدا ورديت عليك من قبل

زميلي ركز قليلا سؤالي واضح جدا ... ما هي وسائل الاختيار لديكم يا من تدعون انكم احرار في اختياراتكم؟؟؟؟
كيف تختار ان تفعل كذا من المور و تترك كذا من الامور؟؟؟؟

انا لم اسالك هل يجوز الاحتجاج بالقدر ام لا.... ان كنت قد سالت هذا السؤال فاجابتك جيدة و لكن سؤالي واضح

ما هي وسائل الاختيار لديكم يا من تدعون انكم احرار في اختياراتكم؟؟؟؟
كيف تختار ان تفعل كذا من المور و تترك كذا من الامور؟؟؟؟



والعبث كل العبث أن لا يبعث الله إلينا أنبياء ورسل يعلمونا كيف نوحد الله ونعبده

لماذا يا عزيزي؟؟؟؟؟ هل الله عاجز ان يعلمنا دون الحاجة الى نبي او رسول؟؟؟؟؟


فأنت أخبرتني أنك تصلي صلاتنا وتستقبل قبلتنا

ولكن كيف علمت أن الله يرضى هذه العبادة ويحبها

أيس هناك احتمال أن يكون توجهك للكعبة وهي حجر شرك بالله

أخبرني أرجوك كيف علمت أن الله يحب هذه العبادة



هذا صحيح.... اما كيف علمت انها ترضي الله فبصراحة انا غير متاكد من ذلك لكني متاكد بان الله يعلم ما بداخلي و يعلم انني اصلي لارضائه و طلب مغفرته.....
اما كوني اصلي صلاتكم فانا بصراحة لا اعرف صلاة غيرها ( صحيح انها متعبة ) و ربما صلاة النصارى او اليهود اقل تعبا... لكني تعودت على هذه الصلاة و لا استطيع تركها......


ومازال السؤال قائما هل جاء أحد بسورة من مثله ؟

إليك دليل على إعجاز هذا الكتاب

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

معظم المفسرين قديما فهموها أنها في الآخرة لأنهم لم يستوعبوا أن الأرض تدور

ولكن الذي يؤكد أن ذلك خطأ عجز الآية صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

والدليل الآخر أن حركة الجبال في الآخرة ستكون منظورة تماما وهي تدك وتنسف

يَوْمَ تَرْجُفُ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ وَكَانَتِ الْجِبَالُ كَثِيبًا مَهِيلًا أي اهتزت بشدة

وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسًّا أي فتت تفتيتا

وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَابًا أي حركت عن مكانها فكانت مثل السراب

وَإِذَا الْجِبَالُ نُسِفَتْ أي فتت

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا

ممكن تقول لي معنى الآية إيه لو لم تكن من الإعجاز العلمي ؟

وخلي بالك المفروض في عقيدتك انها من كلام رجل أمي لا يعلم شيئا

تدبر الآية هداك الله وبالمناسبة سؤال القبر لإقامة الحجة

لا اعلم ما الفائدة من كل هذا الكلام!!!!! هل نتحدث هنا عن الاعجاز العلمي او ماذا؟؟!!!!



وبعدين انت مصدق ان سؤال القبر عبث
ومش مصدق ان رجل يتطاول على الله ويقتل الناس ويهتك الأعراض هيتحاسب بعد الموت !!!!!!!!!!!!!

ما قصدته بالعبث يا زميلي هو السؤال عما اعلم..... فعندما سأسأل في القبر الاجابة معلومة مسبقا عند الله فلا حاجة من السؤال لان الله يعلم بم ساجيب .. فلم السؤال؟؟؟؟ هذا هو العبث يا زميلي ... إلا اذا كانت محاولة من الاهكم اثبات علمه... وهذ التصرف لا يليق باله ... وهو ايضا من العبث يا زميلي....

اما من يتطاول على الله و يقتل الناس و يهتك الاعراض فهذا قدره الذي قدّره الله له ... وكون الله سيحاسبه فهو حر بما يملك... "لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ "
______________________________

الزميل عبدالرحمن..........


كيف لاتعرف الحكمة إلا بعد الموت
غريب أمرك
إذن حياتنا ليس لها معنى إطلاقا
حيث إني سأعيش كالأنعام آكل وأشرب
واقول أن الله خلقني لكي آكل واشرب فقط
وعندما اموت ساعرف حكمة خلقي!!

لا يا زميلي اخطأت التعبير في هذه الجملة لكني عدت و اصلحتها في المداخلة التالية .... فالحكمة قد تُعرف و قد لا تُعرف وميعاد معرفتها الله هو من يحدده و لا احد سواه....

اما كونك تعيش كالانعام فان كان مقدر لك ذلك فستحيى هذه الحياة ( كالانعام) و الا ستحيى كما قدّر الله لك ان تحيى...


أي عجب وأي عجاب هذا دين الله وواجب اتباعه

هذا دين الله والنصارى يقولون عن دينهم انه دين الله و اليهود كذلك ... فايكم اصدق يا زميلي؟؟؟؟

مع العلم انني الا الان لم احاور نصرانيا او يهوديا لاني لا اعلم عن دينهم الكثير....


هل قرأت القرآن يازميلي؟

مئات المرات يا زميلي....
زميلي اراك لم تجب على السؤال الخاص بالموضوع بل تحاولون تشتيته...... السؤال الاهم في هذا الموضوع....

ما هي ادوات الاختيار عندكم يا من تدعون انكم احرار في اختياراتكم؟؟؟؟؟؟
كيف تختار هذا العمل و تترك ذاك؟؟؟؟؟
تحية ودمتم بود...

[ناصر التوحيد]

طال الشريط مع احد اتباع مذهب ثور ولو حلبوه
وزادت اغلاطه وترهاته واخاليطه مع كل سطر يكتبه
وبدخل مسائل ليس لها علاقة بالمسالة الاصلية

فقل لي :
ماذا تعرف عن سؤال القبر ؟


سيسالني من ربك ومن نبيك وما دينك.....
من الذي سيسالك وكم عدد من سيسالك


الا يعلم الله بم ساجيب؟؟؟؟
ليس ممنوعا ان يكون هناك كتبة حافظين

ولكن السؤال هو : هل اجوبة الميت تكون حسب علمه ام حسب واقعه ؟؟

اسمع حتى اختصر معك واسال الله ان تفهم

قال صلى الله عليه و سلم : (( إن المسلم إذا سئل في القبر يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم )) فذلك قول الله عز وجل : ﴿ يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفى الآخرة ﴾

وإذا مات انسان على الكفر فإنه لا يمكن أن يجيب بالصواب لانه لم يكن في حياته على الصواب

وكل انسان له كتاب كتبه له الحفظة ويعرض له كتابه يوم الحساب
فهناك لا ينفع عناد ولا كذب ولا ترجي ولا رجاء
هناك لا ينفع ان يكون الواحد من جماعة ثور ولو حلبوه
فالشواهد له او عليه كثيرة وموجودة




انه لعجب العجاب ان اطلب منك ان تترك دينك و تاتي الي ثم اهددك ان تركت ديني
لا
كلامك فاضي
ويوجد فرق مهم
فانا اطلب منك ان تترك دينك الباطل وتتبع الدين الحق .. ثم من المهم والضروري ان امنعك من ترك دين الحق كي لا تضيع وتعود الى الضياع والضلال الذي كنت فيه وتنال العذاب الذي سيحيق بالكافرين


انت تقر بان العقل هو وسيلة الاختيار عند الانسان.. صح؟ ان كان كذلك فهل لديك فكرة عن كيفية عمل العقل او ما هو تعريف العقل
ما دخل اثبات حق الاختيار عند الانسان بتعريف العقل ووسيلة الاختيار عند الانسان!!!


ما يقولوه بان الله ثالث ثلاثة (في حال النصارى) و ان الجنة لن يدخلها الا هم (في حالة اليهود) فهم في ذلك مثلهم كمثل المسلمين
المسلمون يقولون ما يقوله الله تعالى ورسوله الامين عليه الصلاة والسلام
واما اليهود والنصارى فيقولون ما يقوله لهم اربابهم الكذبة من ربانيين وقساوسة



هل تقول بان اليهود سيدخلون الجنة ؟؟؟ او ان النصارى سيدخلونها ايضا؟؟؟؟
بعد بعثة النبي محمد عليه الصلاة والسلام لن يدخل يهودي او نصراني الجنة ما لم يؤمن بالله الواحد الاحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد .. وبنبوة اخر الانبياء والمرسلين محمد عليه الصلاة والسلام ..واتباعه ..


عدد امة محمد هو 1 الى 1000 من باقي الامم
صلى الله وسلم على نبيه المصطفى المختار
من اين اتيت بهذه النسبة ومن هم هؤلاء الامم بالتحديد



هل الله عاجز ان يعلمنا دون الحاجة الى نبي او رسول؟؟؟؟؟
الله تعالى لا يعجزه شيء
ولكنك انت الجهول والناقص والمحدود
فالله لا يرسل ملائكة رسلا الى البشر .. ولا يرسل رسلا الى البشر الا من البشر وهذه سنة الهية
والله لا ينزل كلامه في قرطاس يقرأه الناس وهذه سنة الهية
والمحدود لا يمكن ان يتصل بالمطلق وهذه سنة عقلية وشرعية
فكيف ستعلم تعاليم الله من دون النبي او الرسول ..


كيف علمت انها ترضي الله فبصراحة انا غير متاكد من ذلك

اذن انت كذوب
لا يعمل عاقل عملا لا يكون متاكد من صحته
واذن انت غير عاقل
وفي هذه الحالة انت مرفوع عنك القلم والحساب لفقدان العقل


صلاة النصارى او اليهود اقل تعبا... لكني تعودت على هذه الصلاة
صلوات النصارى او اليهود مجرد كلام فاي صلاة هذه

اما ان كنت تتعب من اداء صلاة الفريضة وسننها الراتبة فالمؤكد انك ضعيف البنية فخذ لك شوية مقويات ستنفعك
قال متعبة !!

[اخت مسلمة]

جزاك الله خيرا ياناصر التوحيد وبارك فيك اخي الطيب
اعتقد ان الحوار مع انيس قد انقضى باغلاق موضوعه الذي يتحدث في نفس السياق
وتم تشريحه على مدى صفحات زاخرة بالتكرار والاعادة ( وعالفاضي نسال الله له الهداية )
لذلك ارجو ان يحصر الحوار هنا مع تيتو عله يأتي بخير ,ولنجرب عقلية اخرى علها تفتح لها
ابواب الفهم والادراك ونسال الله الهدى للجميع
تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل ناصر التوحيد.....


فقل لي :
ماذا تعرف عن سؤال القبر ؟

اقتباس:
سيسالني من ربك ومن نبيك وما دينك.....
من الذي سيسالك وكم عدد من سيسالك


ما قاله الزميل محمد فؤاد باني سَأُسأل و لكن من سيسالني فاظن انهم ملائكة.....


ولكن السؤال هو : هل اجوبة الميت تكون حسب علمه ام حسب واقعه ؟؟

لا يهم ما يعلمه الميت يا زميلي فكما قلت لك سابقا فان الله يعلم بم ساجيب فلم السؤال ان كان الجواب معروف مسبقا .... اليس هذا بعبث ان أَسأَلَ عما أََََََََعلَم؟؟؟؟ ام هي محاولة من الله لاثبات علمه؟؟؟؟ و هل يختاج الله لان يتبت علمه لاحد؟؟؟؟؟


فانا اطلب منك ان تترك دينك الباطل وتتبع الدين الحق .. ثم من المهم والضروري ان امنعك من ترك دين الحق كي لا تضيع وتعود الى الضياع والضلال الذي كنت فيه وتنال العذاب الذي سيحيق بالكافرين


زميلي هذا ان اقتنع بان دينه باطل سيكون كلامك صحيحا .... ولكن النصارى واليهود يظنون ان دينهم هو الحق و ان الاسلام باطل...... فتاتي اليه و تطلب منه ان ينضم الى الاسلام و يترك النصرانية او اليهودية ومن ثم تهدده بنار و بالقتل ان ترك هذا الدين..... هذا هو العجيب يا زميلي!!!!! فمن ترك دينه مرة قد يترك اديانا اخرى مرات.....


ما دخل اثبات حق الاختيار عند الانسان بتعريف العقل ووسيلة الاختيار عند الانسان!!!

سؤالي واضح فان كنت مختارا كما تقول فما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟ كيف تختار ان تفعل كذا وتترك كذا من الامور؟؟؟؟


بعد بعثة النبي محمد عليه الصلاة والسلام لن يدخل يهودي او نصراني الجنة ما لم يؤمن بالله الواحد الاحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد .. وبنبوة اخر الانبياء والمرسلين محمد عليه الصلاة والسلام ..واتباعه

هذا بالضبط ما قصدته ان المسملين يقولون ان لا يدخل الجنة الا من امن بالله و بالنبي محمد ..... كاليهود حين يقولون ان لن يدخل الجنة الا بني اسرائيل فقط.....


من اين اتيت بهذه النسبة ومن هم هؤلاء الامم بالتحديد

زميلي بصراحة كنت قد قراتها في حديث عن النبي محمد و لا اذكر نصه الان لكني ساحاول البحث عنه و احضاره لك.....


الله تعالى لا يعجزه شيء
ولكنك انت الجهول والناقص والمحدود
فالله لا يرسل ملائكة رسلا الى البشر .. ولا يرسل رسلا الى البشر الا من البشر وهذه سنة الهية
والله لا ينزل كلامه في قرطاس يقرأه الناس وهذه سنة الهية
والمحدود لا يمكن ان يتصل بالمطلق وهذه سنة عقلية وشرعية
فكيف ستعلم تعاليم الله من دون النبي او الرسول

كما تقولون بان الفطرة هي من تدلنا على الله .... اقول انه عن طريق الفطرة قد نعلم ما يريده الله لنا و ما لا يريده...


اذن انت كذوب
لا يعمل عاقل عملا لا يكون متاكد من صحته
واذن انت غير عاقل
وفي هذه الحالة انت مرفوع عنك القلم والحساب لفقدان العقل

شكرا على ادبك يا زميلي......

اما كوني غير متاكد فهذا لا ينقص مني شيء يا زميلي .... ولكني اسعى جاهدا لارضاء الله بالصلاة او الدعاء او غيرها من الافعال التي اظن الله راض عنها....


صلوات النصارى او اليهود مجرد كلام فاي صلاة هذه

اما ان كنت تتعب من اداء صلاة الفريضة وسننها الراتبة فالمؤكد انك ضعيف البنية فخذ لك شوية مقويات ستنفعك
قال متعبة !!

لا تنكر يا زميلي بان صلاة النصارى و اليهود اريح من صلاة المسملين فانت قلت هي مجرد كلمات تقولها .... ولكن صلاة المسلمين هي كلمات و حركات يقوم بها المسلم ليرضي ربه و يتبع ما امر به النبي محمد....

انا لا اقول ان صلا النصارى افضل لكنها اريح.... ركز يا زميلي و لا تتسرع بالاجابة علك تُفيد او تستفيد...
___________________________________

الزميلة اخت مسلمة...........


اعتقد ان الحوار مع انيس قد انقضى باغلاق موضوعه الذي يتحدث في نفس السياق
وتم تشريحه على مدى صفحات زاخرة بالتكرار والاعادة ( وعالفاضي نسال الله له الهداية )
لذلك ارجو ان يحصر الحوار هنا مع تيتو عله يأتي بخير ,ولنجرب عقلية اخرى علها تفتح لها
ابواب الفهم والادراك ونسال الله الهدى للجميع

بداية لم اطلب منك الرد علي انت او سواك من الأعضاء ..... فلا تمني علي بما لم اطلبه منك يا زميلتي.....

ثانيا ما زال السؤال قائما ......

يا من تدعون حرية الاختيار ما هي وسائل الاختيار لديكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تختارون ان تفعلو كذا و تتركون كذا من الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحية ودمتم بود

[che-anees]

الزميل ناصر التوحيد بالنسبة للنسبة قد وجدت حديثين يتحدثان عن النسبة .


من اين اتيت بهذه النسبة ومن هم هؤلاء الامم بالتحديد

الحديث الأول رواه البخاري (6529) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أَوَّلُ مَنْ يُدْعَى يَوْمَ الْقِيَامَةِ آدَمُ ، فَتَرَاءَى ذُرِّيَّتُهُ ، فَيُقَالُ : هَذَا أَبُوكُمْ آدَمُ . فَيَقُولُ : لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ ، فَيَقُولُ : أَخْرِجْ بَعْثَ جَهَنَّمَ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ . فَيَقُولُ : يَا رَبِّ ، كَمْ أُخْرِجُ ؟ فَيَقُولُ : أَخْرِجْ مِنْ كُلِّ مِائَةٍ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ . فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، إِذَا أُخِذَ مِنَّا مِنْ كُلِّ مِائَةٍ تِسْعَةٌ وَتِسْعُونَ فَمَاذَا يَبْقَى مِنَّا ؟ قَالَ : إِنَّ أُمَّتِي فِي الأُمَمِ كَالشَّعَرَةِ الْبَيْضَاءِ فِي الثَّوْرِ الأَسْوَدِ .

الحديث الثاني رواه البخاري (3348) ومسلم (222) عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى : يَا آدَمُ ، فَيَقُولُ لَبَّيْكَ وَسَعْدَيْكَ ، وَالْخَيْرُ فِي يَدَيْكَ ، فَيَقُولُ : أَخْرِجْ بَعْثَ النَّارِ . قَالَ : وَمَا بَعْثُ النَّارِ ؟ قَالَ : مِنْ كُلِّ أَلْفٍ تِسْعَ مِائَةٍ وَتِسْعَةً وَتِسْعِينَ ، فَعِنْدَهُ يَشِيبُ الصَّغِيرُ ، وَتَضَعُ كُلُّ ذَاتِ حَمْلٍ حَمْلَهَا ، وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى ، وَلَكِنَّ عَذَابَ اللَّهِ شَدِيدٌ . قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَأَيُّنَا ذَلِكَ الْوَاحِدُ ؟ قَالَ : أَبْشِرُوا ، فَإِنَّ مِنْكُمْ رَجُلا ، وَمِنْ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَلْفًا . ثُمَّ قَالَ : وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ، إِنِّي أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا رُبُعَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا . فَقَالَ : أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا ثُلُثَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا. فَقَالَ : أَرْجُو أَنْ تَكُونُوا نِصْفَ أَهْلِ الْجَنَّةِ ، فَكَبَّرْنَا . فَقَالَ : مَا أَنْتُمْ فِي النَّاسِ إِلا كَالشَّعَرَةِ السَّوْدَاءِ فِي جِلْدِ ثَوْرٍ أَبْيَضَ ، أَوْ كَشَعَرَةٍ بَيْضَاءَ فِي جِلْدِ ثَوْرٍ أَسْوَدَ .

اما باقي الامم فقد فصله الحديث و ان لم تجد ذلك فساخبرك به ان شاء الله لنا....

تحية

[اخت مسلمة]

واضح ان تيتو انسحب من هنا ايضا !!

[ناصر التوحيد]

اني اشفق عليك

سؤال القبر هو اول منازل الجنة او النار
يعني باختصار بداية الفرز
وهذه وظيفة الملائكة


اما عن النسبة التي ذكرتها وقلت سابقا :

ان عدد امة محمد هو 1 الى 1000 من باقي الامم
فها قد رايت انها :

مِنْكُمْ رَجُلا ، وَمِنْ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَلْفًا

واما عن الفطرة , فالفطرة السليمة دليل على الله وعلى وحدانيته , ولكنها ليست مغنية عن بعثة الانبياء والرسل , لان الفطرة قد تنحرف من الشخص نفسه او من ابويه
فاي فطرة هذه التي تقول انها قد تعلم منها ما يريده الله وما لا يريده !!!!

بالنسبة للصلاة .. فلا اظن ابدا ان عشر دقائق تؤدي بها اقوالا معينة وحركات خاشعة .. ممكن ان تكون متعبة

[che-anees]

تحياتي الحارة......

الزميل ناصر التوحيد.....


اني اشفق عليك

و اني لاشفق على الكثيرين منكم يا زميلي....


سؤال القبر هو اول منازل الجنة او النار
يعني باختصار بداية الفرز
وهذه وظيفة الملائكة


شكرا على المعلومة يا زميلي......


اما عن النسبة التي ذكرتها وقلت سابقا :
اقتباس:
ان عدد امة محمد هو 1 الى 1000 من باقي الامم
فها قد رايت انها :
اقتباس:
مِنْكُمْ رَجُلا ، وَمِنْ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ أَلْفًا

ومعنى "بَعْثَ النَّارِ" أي : الذين يبعثون إلى النار من ذرية آدم .
ومعنى "أَخْرِجْ بَعْثَ النَّارِ" أي : مَيِّزْ أَهْلَ النَّارِ مِنْ غَيْرهمْ .
ففي الحديث الأول أن عدد الناجين يوم القيامة عشرة من الألف ، وفي الحديث الثاني واحد من الألف .
وقد جمع العلماء بين الحديثين بعدة طرق ، ومنها :
1- أن مفهوم العدد لا اعتبار له ، فالتخصيص بعددٍ لا يدل على نفي الزائد ، والمقصود من العددين واحدٌ وهو تقليل عدد المؤمنين وتكثير عدد الكافرين .
2- حمْل حديث أبي سعيد الخدري على جميع ذرية آدم ، فيكون مِن كل ألف واحدٌ ، وحمْل حديث أبي هريرة على مَن عدا يأجوج ومأجوج ، فيكون من كل ألف عشرة ، ويقرب ذلك أن يأجوج ومأجوج ذكروا في حديث أبي سعيد دون حديث أبي هريرة .
3- ويحتمل أن تقع القسمة مرتين : مرة من جميع الأمم قبل هذه الأمة فيكون من كل ألف واحدٌ ، ومرة من هذه الأمة فقط فيكون من كل ألف عشرة .
4- ويحتمل أن يكون المراد ببعث النار : " الكفار ومن يدخلها من العصاة " فيكون من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعون كافراً ، ومن كل مائة تسعة وتسعون عاصياً .
ذكر هذه الأجوبة الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " ( 11 / 390 ) .
والله تعالى أعلم .


الإسلام سؤال وجواب

http://islamqa.com/ar/ref/22836/من%2...وتسعة%20وتسعين



واما عن الفطرة , فالفطرة السليمة دليل على الله وعلى وحدانيته , ولكنها ليست مغنية عن بعثة الانبياء والرسل , لان الفطرة قد تنحرف من الشخص نفسه او من ابويه
فاي فطرة هذه التي تقول انها قد تعلم منها ما يريده الله وما لا يريده !!!!

الفطرة السليمة يا زميلي ..... التي تعلم ما يحب الله و ما يبغض.....


بالنسبة للصلاة .. فلا اظن ابدا ان عشر دقائق تؤدي بها اقوالا معينة وحركات خاشعة .. ممكن ان تكون متعبة

زميلي ما قصدته انها تتعب اكثر من صلاة النصارى او اليهود..... لكنها بالواقع كما قلت انت غير متعبة فالعشر دقائق لا تكاد تحسب هذه الايام يا زميلي....

لماذا لم تجب على تساؤلي حول ادوات الاختيار التي تدعون انها موجودة لديكم؟؟؟؟؟؟

تحية ودمتم بود

[محمد كمال فؤاد]

و اني لاشفق على الكثيرين منكم يا زميلي....




على أساس انك تريد أن تقول الحقوا بسرعة يا جماعة تمتعوا وازنوا واشربوا الخمر واسرقوا قبل ما تموتوا وتحرموا من هذه المتع !!!!!!!

[محمد كمال فؤاد]

يا من تدعون حرية الاختيار ما هي وسائل الاختيار لديكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تختارون ان تفعلو كذا و تتركون كذا من الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



انت بتسأل سؤال عجيب يشبه
اثبتوا ان 1+1=2

أجيب لك واحد بصمجي مايعرفش الألف من كوز الدرة يقول لك الاختيار يعني لو روحت الجامع هدخل الجنة ولو روحت الكنيسة هدخل النار؟

[che-anees]

تحياتي الحارة.....

الزميل محمد كمال فؤاد....


على أساس انك تريد أن تقول الحقوا بسرعة يا جماعة تمتعوا وازنوا واشربوا الخمر واسرقوا قبل ما تموتوا وتحرموا من هذه المتع !!!!!!!

و من قال ان الزنى او السرقة ترضي الله يا زميلي..... و بالمناسبة ما تعريفك للزنى يا زميلي؟؟؟؟؟

اما شرب الخمر فالقليل منه يا زميلي لا اظن في ذلك مشكلة فان بعض المشروبات الكحولية تفيد في العلاج من بعض الامراض كما سمعت من احد الأطباء ذات مرة.....


انت بتسأل سؤال عجيب يشبه
اثبتوا ان 1+1=2

أجيب لك واحد بصمجي مايعرفش الألف من كوز الدرة يقول لك الاختيار يعني لو روحت الجامع هدخل الجنة ولو روحت الكنيسة هدخل النار؟

لا يا زميلي السؤال ليس بعجيب ....1+1 = 2 !!!!!!

و الذي لا يعلم الفرق بين الالف و كوز الذرة لا حاجة للحديث معه يا زميلي فان لم يفرق بين الالف و كوز الذرة كما تقول فبالتاكيد لن يعلم ما هي وسائل الاختيار لديه....

اما انت يا من تعلم الفرق بينهما (حسبما اعتقد) اخبرني ما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟؟
كيف تفعل كذا من الامور و تترك كذا من الامور؟؟؟؟؟

لماذا اخترت الذهاب الى المسجد و لم تختر الذهاب الى الكنيسة (على سبيل المثال)؟؟؟؟؟

تحية ودمت بود

[عبدالرحمنـ]

اما شرب الخمر فالقليل منه يا زميلي لا اظن في ذلك مشكلة فان بعض المشروبات الكحولية تفيد في العلاج من بعض الامراض كما سمعت من احد الأطباء ذات مرة.....


قال تعالى:
{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا}

[محمد كمال فؤاد]

و من قال ان الزنى او السرقة ترضي الله يا زميلي..... و بالمناسبة ما تعريفك للزنى يا زميلي؟؟؟؟؟





أنا برد على كلامك انك مشفق علينا يعني عاوز ترجعنا عن دينا بسرعة ونلحق نتمتع قبل مانموت وإلا ما معنى إشفاقك

هل عندك من دين أهدى من هذا أتبعه ؟ أم عندك القليل من الخمر

وبالمناسبة فين ردك على آية سورة النمل

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

[che-anees]

تحية....

الزميل عبد الرحمن....


{يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا}

انا لا انكر انه عند الافراط في شرب الخمر ستتحول الحياة البشرية الى جحيم بل اشد من ذلك يا زميلي.... ولكن قد يستعمل (في بعض الاحيان) كعلاج لامراض موجودة....
_____________________________________

الزميل محمد كمال فؤاد........


أنا برد على كلامك انك مشفق علينا يعني عاوز ترجعنا عن دينا بسرعة ونلحق نتمتع قبل مانموت وإلا ما معنى إشفاقك

هل عندك من دين أهدى من هذا أتبعه ؟ أم عندك القليل من الخمر

و انا رددت على كلامك بان تتمتع بهذه الاشياء قبل الموت..... اما اشفاقي على من يدعون العلم و هو لا يعلمون شيئا....

بالنسبة للدين .... انصحك باتباع فطرتك يا زميلي فهي اقوم و اهدى من اي دين اخر .... على الاقل نحن متفقون على انها من عند الله ...... و بالنسبة للخمر فبامكنك شراءه من اي دكان للخمور و لا داعي لان اعطيك القليل منه او الكثير.....


وبالمناسبة فين ردك على آية سورة النمل

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ

رد شو؟؟؟!!!!! سبق و ان اخبرتك باننا لا نتحدث عن اعجاز علمي هنا.....

لم تجبني يا زميلي ...... ما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟؟؟ (هذا بالطبع ان كنت مخيرا في افعالك)
كيف تفعل كذا من الامور و تترك كذا من الامور؟؟؟؟؟

تحية ودمتم بود

[محمد كمال فؤاد]

تحية....

الزميل عبد الرحمن....



انا لا انكر انه عند الافراط في شرب الخمر ستتحول الحياة البشرية الى جحيم بل اشد من ذلك يا زميلي.... ولكن قد يستعمل (في بعض الاحيان) كعلاج لامراض موجودة....
_____________________________________

الزميل محمد كمال فؤاد........



و انا رددت على كلامك بان تتمتع بهذه الاشياء قبل الموت..... اما اشفاقي على من يدعون العلم و هو لا يعلمون شيئا....

بالنسبة للدين .... انصحك باتباع فطرتك يا زميلي فهي اقوم و اهدى من اي دين اخر .... على الاقل نحن متفقون على انها من عند الله ...... و بالنسبة للخمر فبامكنك شراءه من اي دكان للخمور و لا داعي لان اعطيك القليل منه او الكثير.....



رد شو؟؟؟!!!!! سبق و ان اخبرتك باننا لا نتحدث عن اعجاز علمي هنا.....

لم تجبني يا زميلي ...... ما هي وسائل الاختيار لديك؟؟؟؟؟؟؟ (هذا بالطبع ان كنت مخيرا في افعالك)
كيف تفعل كذا من الامور و تترك كذا من الامور؟؟؟؟؟

تحية ودمتم بود

لو أنت طالب للحق كنت ناقشتني في الآية

من قال أنني مخير تخيير تام ؟

انت لسة بتتكلم في القدر ؟

قلت لك ميسر وليس مخير ولا مسير

بسم الله الرحمن الرحيم
لَا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ (1) وَلَا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ (2) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَلَّنْ نَجْمَعَ عِظَامَهُ (3) بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَنْ نُسَوِّيَ بَنَانَهُ (4) بَلْ يُرِيدُ الْإِنْسَانُ لِيَفْجُرَ أَمَامَهُ (5) يَسْأَلُ أَيَّانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ (6) فَإِذَا بَرِقَ الْبَصَرُ (7) وَخَسَفَ الْقَمَرُ (8) وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ (9) يَقُولُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ أَيْنَ الْمَفَرُّ (10) كَلَّا لَا وَزَرَ (11) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمُسْتَقَرُّ (12) يُنَبَّأُ الْإِنْسَانُ يَوْمَئِذٍ بِمَا قَدَّمَ وَأَخَّرَ (13) بَلِ الْإِنْسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ (14) وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ (15) لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) كَلَّا بَلْ تُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ (20) وَتَذَرُونَ الْآخِرَةَ (21) وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ (22) إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ (23) وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ بَاسِرَةٌ (24) تَظُنُّ أَنْ يُفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ (25) كَلَّا إِذَا بَلَغَتِ التَّرَاقِيَ (26) وَقِيلَ مَنْ رَاقٍ (27) وَظَنَّ أَنَّهُ الْفِرَاقُ (28) وَالْتَفَّتِ السَّاقُ بِالسَّاقِ (29) إِلَى رَبِّكَ يَوْمَئِذٍ الْمَسَاقُ (30) فَلَا صَدَّقَ وَلَا صَلَّى (31) وَلَكِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى (32) ثُمَّ ذَهَبَ إِلَى أَهْلِهِ يَتَمَطَّى (33) أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى (34) ثُمَّ أَوْلَى لَكَ فَأَوْلَى (35) أَيَحْسَبُ الْإِنْسَانُ أَنْ يُتْرَكَ سُدًى (36) أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى (38) فَجَعَلَ مِنْهُ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنْثَى (39) أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى (40)

ليس للإنسان عذر يوم القيامة

وآتيتك بالسورة كاملة لعلك تتدبرها

[محمد كمال فؤاد]

قَالُوا رَبَّنَا غَلَبَتْ عَلَيْنَا شِقْوَتُنَا وَكُنَّا قَوْمًا ضَالِّينَ (106) رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ (107) قَالَ اخْسَئُوا فِيهَا وَلَا تُكَلِّمُونِ (108)

هكذا احتج الكفار بالقدر يوم القيامة ولم يسمع لهم

شقوتنا أي قضاؤك بالشقاء علينا