حوار مع أبى حنتمة

[أبوحنتمة]

واترك عنك السذاجة


ياشيخ XhacK:

بربك قل لي كيف اترك السذاجة ؟؟؟
ومادمت أنا ساذجا فماذا تنتظر مني ؟؟ كيف تطلب مني شيئا خارجا عن طبيعتي الساذجة ؟؟!!!

هل السذاجة ثوب أخلعه في ثواني وأستبدل غيره ؟؟

أرجووووووووووووك أن تتأمل لماذا منتداكم ميت ؟؟؟ هل عرفت السبب ؟؟

إنه ياسيدي أسلوبكم القبيح وجهلكم بالنور والعلم وحب المماحكة والجدل البيزنطي والعناد ؟؟

ببساطة ياسيدي بأسلوبكم هذا لن تجدوا من تحاورونه وستنطوون على أنفسكم يوما ما وتتطاحنون فيما بينكم وستذكر ذلك .

فالنار تأكل بعضها إن لم تجد ماتأكله .



تم نقل هذه المداخلات من موضوع "الرق والتسري في الإسلام"

متابعة إشرافية
مراقب 1

[XhacK]

بربك قل لي كيف اترك السذاجة ؟؟؟
ومادمت أنا ساذجا فماذا تنتظر مني ؟؟ كيف تطلب مني شيئا خارجا عن طبيعتي الساذجة ؟؟!!!

هل السذاجة ثوب أخلعه في ثواني وأستبدل غيره ؟؟
نعم بالطبع تستطيع ترك السذاجة..بكل بساطة بتحكيم عقلك
صدقني أنت أول ملحد يأتيني بتلك الأفكار عن الأمة الاسلامية!!

أرجووووووووووووك أن تتأمل لماذا منتداكم ميت ؟؟؟ هل عرفت السبب ؟؟
هل لك أن تخبرني كيف استنتجت أن المنتدى ميت؟!!!
لو ألقيت نظرة سريعة على المنتدى وعلى تاريخ تسجيل أغلب الأعضاء لرأيتهم مسجلين بتاريخ 2005
هل لك أن تعرف لماذا؟!!!


إنه ياسيدي أسلوبكم القبيح وجهلكم بالنور والعلم وحب المماحكة والجدل البيزنطي والعناد ؟؟
النور والعلم
عن أي نور تتكلم وعن أي علم؟؟!!!
هل عن نظرية تطورنا من قرود؟؟!!!!
أنت الذي دخلت وبدأت الادعاء أن المسلمين متخلفين ووو....(على ما أتذكر كلمتك حقائق كالجبال!!)
هل لي أن أعرف كيف استنتجت هذا
انظر يا عزيزي إن كنت قد نشأت في مجتمع فاشل أو بين صحبه فاشلة ومتخلفة فلا تحكم على المجتمع الاسلامي كله بهذا
وعن أي عناد تتكلم ؟!!!!
بالله عليك اذهب واقرأ موضوع الحمى وجهنم ..!!!!
ومن ثم احكم !!

ببساطة ياسيدي بأسلوبكم هذا لن تجدوا من تحاورونه
بل سنجد لا تخف..ولكن المشكلة بالملحدين أنهم يفضلون منتدياتهم هل تعرف لماذا؟!!
وبالنسبة للاسلوب فأرجوك فأنت آخر من يتكلم بهذا الخصوص
هل تريد أن اذكرك بأول مشاركة بدأتها في المنتدى ...ومازلنا ننتظر منك حقيقة واحدة!!!

فالنار تأكل بعضها إن لم تجد ماتأكله .
ذكرتني بشئ
تفضل
{يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ} (30) سورة ق
{فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ} (24) سورة البقرة
هل تعرف هذه النار!!!
هذه النار سوف تجد ما تأكله يوم القيامة وأدعوا الله أن تكون وأنا معك من الناجين منها
فقط بما أنك كنت مسلم فلقد عرفت صعوبة ذلك اليوم لذا تذكر دائما ...تذكر ما لو كان الاسلام صحيح وأنت مخطأ وراجع عقلك
ثم عد واقرأ هنا من جديد
ومن بعد اذنك لا تعد وتقول أنكم مساكين ويجب أن تفيقوا فأنا لا أريد أن أفيق يوما وأرى نفسي حيوان ناطق أنام مع من أريد حتى مع أختي وأفعل ما تأمرني به شهوتي ..أووه آسف أقصد ما يأمرني به عقلي!!
هذا كل ما أريد أن أقوله لك
وإن أردت المغادرة فهذا شأنك وكل ما أستطيع فعله لك هو أن أدعو الله لك ليهديك
صحيح هنالك أمر أريدك أن تقوم به
وهو وعندما تكون لوحدك أن تدعوا الله اذا كان موجودا أن يريك الطريق الحق
وصدقني هذا الموضوع مجرب مع ملحد ونجح
تفضل :emrose: وأرجو لك الهداية

[أبوحنتمة]

كلامك رااااااااااائع فهل تسمح لي أن أدخل معك في حوار عقلاني منطقي لأنني متفائل بك وسأبدأ معك بدردشة بسيطة بعدقليل حول ماذكرت ومن ثم سأبدأ بالأسئلة التي حيرتني فهيا بنا .

[XhacK]

حسنا يا أبوحنتمة لك ذلك
ولكن وقبل أن نبدأ
أنا لا أتدخل في الكلام الفلسفي مثل نقاشات الزميل تخنين
لأنني لم أدرس الفلسفة ولا أحبها أساسا
هذا أولا ثانيا أجوبتي ستكون نابعة عن إحساسي وليس دراستي في مجالات محددة
لذا عندما أكلمك بمنطق فسيكون هذا منطقي (مثل ما لك وجهة نظر في المسلمين) فما رأيك؟
:emrose:

[أبوحنتمة]

مبدئيا أيها الزميل الفاضل أجبني على أسألتي نقطة نقطة وبوضوح وأعدك بأن أسلم لك بكل إجابة منطقية ومعقولة :

أولا: أنت قلت :
صدقني أنت أول ملحد يأتيني بتلك الأفكار عن الأمة الاسلامية!!

فماهي تلك الأفكار التي أتيتك بها ولم يأت بها أي ملحد ولتكن موثقة من مشاركاتي بالمنتدى ؟؟؟

ثانيا :
هل لك أن تخبرني كيف استنتجت أن المنتدى ميت؟!!!

بأمانتك ألا تلاحظ أساليب الاستفزاز من بعض الأعضاء واستخدام ألفاظ لاتليق على الأقل وتمسكهم بالإسلام الذي تدعون أن من أبجدياته حسن القول ؟؟؟؟ لذلك كثيرا ما ألاحظ أن يقفل الموضوع بدون أي فائدة .

ثالثا :
عن أي نور تتكلم وعن أي علم؟؟!!!
هل عن نظرية تطورنا من قرود؟؟!!!!
أنت الذي دخلت وبدأت الادعاء أن المسلمين متخلفين ووو....(على ما أتذكر كلمتك حقائق كالجبال!!)
هل لي أن أعرف كيف استنتجت هذا

أعدك من خلال الحوار أن اعترف بخطأي إذا استطعت أن تثبت عكسه فلندعه حتى آخر المطاف ولاتستعجل وليكن حوارنا هادئا ليس الهدف منه من ينتصر بل نضيف لبعضنا البعض ونتوصل إلى الحقيقة .

رابعا :
هذه النار سوف تجد ما تأكله يوم القيامة وأدعوا الله أن تكون وأنا معك من الناجين منها
فقط بما أنك كنت مسلم فلقد عرفت صعوبة ذلك اليوم لذا تذكر دائما ...تذكر ما لو كان الاسلام صحيح وأنت مخطأ وراجع عقلك

أشكرك على هذا الدعاء وستكون النار واحدة من المحاور .

خامسا :
ومن بعد اذنك لا تعد وتقول أنكم مساكين ويجب أن تفيقوا فأنا لا أريد أن أفيق يوما وأرى نفسي حيوان ناطق أنام مع من أريد حتى مع أختي وأفعل ما تأمرني به شهوتي ..أووه آسف أقصد ما يأمرني به عقلي!!

يا أخي لو تعلم من أين أنا لما صدقت ولاستحيت أن تخاطبني بهذه العبارة أنا من السعودية أبا عن جد ومن أشد المناطق قبلية .

سادسا :
وهو وعندما تكون لوحدك أن تدعوا الله اذا كان موجودا أن يريك الطريق الحق
وصدقني هذا الموضوع مجرب مع ملحد ونجح
أشكرك ثانية من كل قلبي .

ولكن تأكد أنني كثيرا ما أفعل ذلك وبحرقة وحيرة !!!!!!!!!! وتحياتي .

[احمد المنصور]

وجهلكم بالنور والعلم.

هل ممكن أن تشرح لنا يا متعلم!!! (إح إح) ما معنى جهلنا بالنور والعلم؟؟؟

(....)
تم حذف المشاركة لخروجها من الموضوع
مراقب

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
لا أدري أين هي مشاركتك عن الأمة الاسلامية وأنها متخلفة وعالة على غيرها
وعن القاعدة الذهبية وهذا ما قصدته
ولكن أذكر أنك تكلمت أن الأمة الاسلامية متخلفة؟!!!
وهذا ما أنكره عليك
أنت تعلم أن الكثير الكثير من الأمة الاسلامية موجوده في شرق آسيا وهناك أصلا منطقة فقيرة والعلم متدني
أما هنا في لبنان ومصر وحتى السعوديه (التي تعتبر من أضعف المناهج من ناحية اللغة فقط) فالعلم فيها قوي جدا
وهنا أقصد لبنان ومصر
ولا أرى أنني متخلف أو أن أي من الغربيين أفضل مني بشئ أبدا ولكن هو الكمبيوتر بين يديه من عمر 6 سنوات أما أنا فكلا
ومع ذلك فقط تعلمت التعامل مع برامج التصميم والتحكم بالمنتديات والقليل من عمليات الاختراق وأنا في عمر 15 وال 16 لوحدي عن الانترنت
وهذا هو الفرق أنني استخدمت الانترنت في المجالات المفيدة وليس في اللهو
هذا كان مثالا لليس إلا
أما بالنسبة لتقدم الغرب فبالله عليك أني أرى من الغرب الكثير الكثير من المنحرفين والأغبياء
ولو أردت القياس على أننا بهذا العلم البسيط الذي بين أيدينا وكيف نستفيد منه وما عندهم من العلم وكيف أن الكثير من شبابهم لا يستغله فهذه نقطة لصالحنا
وبالنسبة للعلماء فقط تكلمت من قبل عن علماؤنا وماذا يحدث لهم

بأمانتك ألا تلاحظ أساليب الاستفزاز من بعض الأعضاء واستخدام ألفاظ لاتليق على الأقل وتمسكهم بالإسلام الذي تدعون أن من أبجدياته حسن القول ؟؟؟؟ لذلك كثيرا ما ألاحظ أن يقفل الموضوع بدون أي فائدة .
عزيزي!!!
ألا ترى في أي مواضيع تناقش؟!!!!!
أنت تناقشني في إلهي !!!
ألم تقرأ شروط التسجيل؟!!

خامساً – موجبات الطرد :
- التعرض للرب جل وعلا أو للرسول صلى الله عليه وسلم أو للصحابة رضوان الله عنهم أو للقرآن الكريم أو السنة النبوية المطهرة أو لأي من تعاليم الدين أو مقدساته بالسب أو الانتقاص .
فكيف تريدني أن أكون معك اذا أخطأت وقللت أدبك مع إلهي هل تعرف أنني دخلت في مشاجرات عديدة هنا في لبنان مع كثير من الملحدين(الزملاء) بسبب سبهم إلهي!!!
للأسف لأن هذا الشئ أصبح عادة هنا في لبنان وهذا غير موجود بالسعودية ....هل تعرف أنني عندما أسمع أحد يكفر(أي يسب إلهي) أحس بأن الأرض سوف تنشق وتبلعنا جميعا
ولمعلوماتك هنا في لبنان بدل ما تكون المسبة الله يلعنك أصبحت (يلعن ... !!!!) هل تعرف هذا!!
فالواجب على من أراد النقاش هنا من الملحدين أن يحترمونا لنحترمهم
وأنا الآن أريد منك أن تكلمني بضميرك
أليست أول مشاركة لك( التي لم أجدها) التي تتكلم عن عقولنا وكيف يجب إلغاؤها فيها قلة أدب في حقنا جميعا؟!!!
فها أنا أحاورك وأحاور الكثير الكثير ولولا عقلي هذا لما استطعت ذلك وها انا أدرس وجميع الأخوة هنا (المسلمين) لهم اختصاصاتهم
فهل لك أن تخبرني كيف لك أن تحكم علينا هكذا؟!!

أعدك من خلال الحوار أن اعترف بخطأي إذا استطعت أن تثبت عكسه فلندعه حتى آخر المطاف ولاتستعجل وليكن حوارنا هادئا ليس الهدف منه من ينتصر بل نضيف لبعضنا البعض ونتوصل إلى الحقيقة .
لك ذلك

يا أخي لو تعلم من أين أنا لما صدقت ولاستحيت أن تخاطبني بهذه العبارة أنا من السعودية أبا عن جد ومن أشد المناطق قبلية .
ههههه أبو حنتمة هذه العبارة ليس فيها انتقاص لك أبدا
فهذا موضوع طرح في المنتدى....والملحد لا حدود عنده ولا حساب لذا يستطيع أن يفعل ما يشاء
وعندي سؤال دائما أفكر به
إن كان أبسط الأمور في حياتنا اليومية نتحاسب عليه فمثلا لو أنا سرقتك فلك الحق أن تحاسبني وتسترد مالك ولو أخطأ الطفل حاسبه أبويه وما إلى ذلك
ومن هنا
إذا كانت هذه الأمور الصغيرة نحاسب بعضنا البعض عليها فكيف بهذه الدنيا وحياتنا كلها !!!
ولماذا خرج مفهوم الحساب أساسا إذا كانت هذه الدنيا وحياتنا كلها سوف تنتهي الى لا شئ (هل فهمت قصدي)
وهنا اذا كانت الدنيا لن أحاسب عليها فلماذا لا أنام مع من أريد وأشرب وأغازل وووو ففي نهاية المطاف لن أحاسب على شئ
حتى لو نمت مع أختي فلن أحاسب وهذا مبدأ الملحدين
(ألم تفكر بهذا الأسلوب من قبل..؟)


أشكرك ثانية من كل قلبي .

ولكن تأكد أنني كثيرا ما أفعل ذلك وبحرقة وحيرة !!!!!!!!!! وتحياتي
لا شكر على واجب ولكن عزيزي أرجو منك الدعاء وليس فقط التفكير بأنك تريد معرفة الحقيقة
فادعو أنه لو كنت يا الله موجود فأرني طريق الحق وصدقني سوف تصل
أووووه صحيح من أي منطقة أنت؟!
:): :emrose:

[XhacK]

أرجو من المشرفين فتح موضوع جديد باسم
الحوار المفتوح (مثلا) أو أي كان
ونقل المشاركات من المشاركة رقم 19 الى آخر مشاركة لكي نكمل الموضوع في رابط منفصل نظرا لخروجنا عن الموضوع الأساسي وشكرا :):

[أبوحنتمة]

لا أدري أين هي مشاركتك عن الأمة الاسلامية وأنها متخلفة وعالة على غيرها
وعن القاعدة الذهبية وهذا ما قصدته
ولكن أذكر أنك تكلمت أن الأمة الاسلامية متخلفة؟!!!
وهذا ما أنكره عليك

هل اعتبر هذه هي الإجابة على سؤالي :فماهي تلك الأفكار التي أتيتك بها ولم يأت بها أي ملحد ولتكن موثقة من مشاركاتي بالمنتدى ؟؟؟
وهل أفهم من كلامك أن الملحدين لم يقولوا إن الأمة الاسلامية متخلفة أبدا وأن هذه الفكرة جئت بها أنا فقط كما زعمت أنت بقولك :
صدقني أنت أول ملحد يأتيني بتلك الأفكار عن الأمة الاسلامية




أما هنا في لبنان ومصر وحتى السعوديه (التي تعتبر من أضعف المناهج من ناحية اللغة فقط) فالعلم فيها قوي جدا

بصراحة لم أفهم قولك : إن المناهج ضعيفة من ناحية اللغة في السعودية .... كذلك لم أفهم قولك أيضا : فالعلم فيها قوي .
ولا أدري هل من أحد في المنتدى يوافقك على ماتقول ؟؟؟
وهل هذا الحكم ناتج عن دراسة وبحث وإلا جئت به من عندك ؟؟ وضح ذلك .


ولا أرى أنني متخلف أو أن أي من الغربيين أفضل مني بشئ أبدا ولكن هو الكمبيوتر بين يديه من عمر 6 سنوات أما أنا فكلا
ومع ذلك فقط تعلمت التعامل مع برامج التصميم والتحكم بالمنتديات والقليل من عمليات الاختراق وأنا في عمر 15 وال 16 لوحدي عن الانترنت
ماشاء الله !!!!!!!!!. بصراحة هذا شيء يبشر بالخير . ويشرفني شخص مثلك يرى نفسه غير متخلف بسبب تعلمه القليل من عمليات الاختراق والهكرز ومعرفته لبرامج التصميم والتحكم ةبالمنتديات .


عزيزي!!!
ألا ترى في أي مواضيع تناقش؟!!!!!
أنت تناقشني في إلهي !!!
ألم تقرأ شروط التسجيل؟!!

إقتباس:
خامساً – موجبات الطرد :
- التعرض للرب جل وعلا أو للرسول صلى الله عليه وسلم أو للصحابة رضوان الله عنهم أو للقرآن الكريم أو السنة النبوية المطهرة أو لأي من تعاليم الدين أو مقدساته بالسب أو الانتقاص .

متى ناقشت أحدا في إلهك ؟؟؟
ولماذا لم يطردني المشرفون أو ينبهوني على شيء من موجبات الطرد ؟؟!!!
أرجووووووووووووووووك ركز معي .



فهذا موضوع طرح في المنتدى....والملحد لا حدود عنده ولا حساب لذا يستطيع أن يفعل ما يشاء
وعندي سؤال دائما أفكر به
من قال لك إنني ملحد ؟؟ حبيبي الله يهديك ركز معي :(:

وهل كان العرب قبل الإسلام ينكحون أخواتهم ؟؟؟ وبم تعلل ذلك
وهل تستطيع أن تنكر حوادث الزنا بالمحارم بين المسلمين ؟؟ مع العلم أن الإسلام واضح في هذه النقطة وهو تحريم ذلك .



لا شكر على واجب ولكن عزيزي أرجو منك الدعاء وليس فقط التفكير بأنك تريد معرفة الحقيقة
وأنا قلت لك قبل ذلك :
ولكن تأكد أنني كثيرا ما أفعل ذلك وبحرقة وحيرة !!!!!!!!!! وتحياتي

بمعنى أنني فعلا أدعو الله بمثل ماتفضلت ونصحتني به

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى

هل اعتبر هذه هي الإجابة على سؤالي :فماهي تلك الأفكار التي أتيتك بها ولم يأت بها أي ملحد ولتكن موثقة من مشاركاتي بالمنتدى ؟؟؟
وهل أفهم من كلامك أن الملحدين لم يقولوا إن الأمة الاسلامية متخلفة أبدا وأن هذه الفكرة جئت بها أنا فقط كما زعمت أنت بقولك :
أعتقد أنك لم ترى كلمتي :):

صدقني أنت أول ملحد يأتيني بتلك الأفكار عن الأمة الاسلامية
لا أدري عن بقيت الملحدين ولكن الملحدين الذين أخاطبهم هنا في لبنان لا يقولون كذلك لأننا ندرس معا وهم يرون

بصراحة لم أفهم قولك : إن المناهج ضعيفة من ناحية اللغة في السعودية
أقصد في اللغة الانجليزية وقد تكلمت في هذا الأمر في مشاركة سابقة لي

كذلك لم أفهم قولك أيضا : فالعلم فيها قوي .
ولا أدري هل من أحد في المنتدى يوافقك على ماتقول ؟؟؟
بالنسبة للبنان ومصر (وبالطبع لكثير من الدول) فالعلم هنا قوي جدا جدا جدا
وبالنسبة للسعودية فنعم المادة العلمية فيها قريبة من مواد لبنان ولكنها بالعربي
وأعتقد أن جميع من في المنتدى يوافقني الرأي

وهل هذا الحكم ناتج عن دراسة وبحث وإلا جئت به من عندك ؟؟ وضح ذلك .
عزيزي أبوحنتمة
لا أدري هل قرأت مشاركاتي بالأمس
هذا الحكم ناتج عن تجربة
أنا ولدت وأكملت الدراسة الى الثانوية بالسعودية (يعني سعودي بدون جنسية :)): )
وعندما أتيت الى لبنان لتكملة الدراسة الجامعية..كانت صعبه لأنها جميع الدراسة باللغة الانجليزية...ولكن الحمد لله على كل شئ

ماشاء الله !!!!!!!!!. بصراحة هذا شيء يبشر بالخير . ويشرفني شخص مثلك يرى نفسه غير متخلف بسبب تعلمه القليل من عمليات الاختراق والهكرز ومعرفته لبرامج التصميم والتحكم ةبالمنتديات .
!!!!
من قال أن السبب بعدم تخلفي أنني تعلمت الاختراق والتصميم ؟!!!! :wallbash:
أنا أكلمك عن طريقتي الخاصة في تعاملي مع الانترنت منذ بداياتي ..وهي الطريقة(الصحيحة في نظري) التي يجب أن يبدأها شبابنا بدل من الشات والكلام الفاضي
وهذا الكلام كان في عمر 15 وهو بالنسبة لي وأنا في السعودية وأغلب أصدقائي كانوا لا يستخدمون الانترنت الا للشات إنجاز (بالنسبة لي) :41:
أما سبب عدم تخلفي ....فلا أدري أحقا تراني متخلف؟!!!!! :eek:
أرجو التوضيح أنا مازلت أكمل المرحلة الجامعية وأحب مجال الكمبيوتر كثيرا وجميع من حولي (من مسلمين وملحدين) بنفس المستوى الجيد

فكيف لك أن تحكم علي؟!!
متى ناقشت أحدا في إلهك ؟؟؟
ولماذا لم يطردني المشرفون أو ينبهوني على شيء من موجبات الطرد ؟؟!!!
أرجووووووووووووووووك ركز معي .
أنت ركز معي!!!!
أنا أتكلم بشكل عام ألا تلاحظ ذلك ؟!!!
أنت طلبت منا أن نحترم الملحدين والغير هنا في المنتدى فوضحت لك وجهة نظري !!!!
وكلمتي أنت ناقشتني في إلهي أقصد بها أيها الملحد (بشكل عام)
أفهمت قصدي؟

من قال لك إنني ملحد ؟؟ حبيبي الله يهديك ركز معي
أيضا يا أبو حنتمة كلامي الذي اقتبست منه كان بشكل عام هذا أولا وثانيا
هل لي أن أعرف ماذا أنت بالضبط؟!!! :confused:

وهل كان العرب قبل الإسلام ينكحون أخواتهم ؟؟؟ وبم تعلل ذلك
وهل تستطيع أن تنكر حوادث الزنا بالمحارم بين المسلمين ؟؟ مع العلم أن الإسلام واضح في هذه النقطة وهو تحريم ذلك .
أرأيت يحرم ذلك !!!
أرجو منك أن تعلق على كلمتي

وعندي سؤال دائما أفكر به
إن كان أبسط الأمور في حياتنا اليومية نتحاسب عليه فمثلا لو أنا سرقتك فلك الحق أن تحاسبني وتسترد مالك ولو أخطأ الطفل حاسبه أبويه وما إلى ذلك
ومن هنا
إذا كانت هذه الأمور الصغيرة نحاسب بعضنا البعض عليها فكيف بهذه الدنيا وحياتنا كلها !!!
ولماذا خرج مفهوم الحساب أساسا إذا كانت هذه الدنيا وحياتنا كلها سوف تنتهي الى لا شئ (هل فهمت قصدي)
وهنا اذا كانت الدنيا لن أحاسب عليها فلماذا لا أنام مع من أريد وأشرب وأغازل وووو ففي نهاية المطاف لن أحاسب على شئ
حتى لو نمت مع أختي فلن أحاسب وهذا مبدأ الملحدين
(ألم تفكر بهذا الأسلوب من قبل..؟)
لأنه بصراحة نقطة تعجبني وتحيرني بنفس الوقت :39: :rolleyes:

وأنا قلت لك قبل ذلك :
إقتباس:
ولكن تأكد أنني كثيرا ما أفعل ذلك وبحرقة وحيرة !!!!!!!!!! وتحياتي



بمعنى أنني فعلا أدعو الله بمثل ماتفضلت ونصحتني به
أعلم يا عزيزي ولكن فقط أركز على هذه النقطة لأهميتها :):
وشكرا :emrose:

[حازم]

أرجووووووووووووك أن تتأمل لماذا منتداكم ميت ؟؟؟ هل عرفت السبب ؟؟

يقول المنتدى ميت ومن ينظر الى المتواجدين اليوم يجدهم زيادة عن الخمسين ! هذا بالنسبة للاعضاء فما بالك بالزوار ؟!!!
ثم اصلا ما شانك ان كان المنتدى ميت او حى :7:


إنه ياسيدي أسلوبكم القبيح وجهلكم بالنور والعلم وحب المماحكة والجدل البيزنطي والعناد ؟؟

ببساطة ياسيدي بأسلوبكم هذا لن تجدوا من تحاورونه وستنطوون على أنفسكم يوما ما وتتطاحنون فيما بينكم وستذكر ذلك .

انظروا من يتكلم
ابو حنتمة الذى لم يكمل موضوع بدون تشتيت
ابو حنتمة الذى كان سببا فى اغلاق موضوع لى
ابو حنتمة الذى ما ان يلزمه المشرف بالرد لا ترى له اثرا
ابو حنتمة الذى لا يعرف الاستدلال ولا مصدر الاخبار
هذا هو ابو حنتمة الذى يدعى اننا نجادل جدلا بيزنطيا :wallbash:


كلامك رااااااااااائع فهل تسمح لي أن أدخل معك في حوار عقلاني منطقي لأنني متفائل بك وسأبدأ معك بدردشة بسيطة بعدقليل حول ماذكرت ومن ثم سأبدأ بالأسئلة التي حيرتني فهيا بنا .

عندما قرات هذا الكلام توقعت انى سارى موضوع لا يوجد منه اثنين ولكن يا اسفاه على ما رايت الحوار العقلانى الذى يدعو اليه الزميل يتكلم عن (لماذا المنتدى ميت) (الزميل يريد المناقشة حول نوعية مشاركته) واهم شىء يطلبه هو التوثيق !!! وغيرها من المطالب التى تدل على عقلانية مفرطة :wallbash:
اصارحكم القول فى داخلى كنت اعتب على المشرف نقله هذا الكلام الى موضوع مستقل .ولكن بعد ما رايت من كلام ابو حنتمة علمت ان فى هذا خير كثير حتى يعلم الكل مستوى مخالفينا .والحمد لله رب العالمين
ابو حنتمة نصيحة اخيرة لك .اراك لا تجيد الا المسائل اللغوية فما رايك لو ذهبت الى قسم الادب واللغة لتمرح فيه كما شئت هناك مواضيع تناسب سنك .وان اردت رايى فانا ارشح لك هذا الموضوع

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=795

[أبوحنتمة]

طيب لندخل في الموضوع عزيزي :

س1 : متى نستطيع أن نطلق على بلد ما أنه بلد إسلامي ؟؟؟ وهل هناك حكومة عربية تطبق الإسلام كاملا ؟؟

مع العلم أنه لايقبل في الإسلام أن يطبق بعضه ويترك البعض حسب ما أعرف ... أفيدونا وبدقة وتركيز وبدون تشعيب للسؤال .

[XhacK]

س1 : متى نستطيع أن نطلق على بلد ما أنه بلد إسلامي ؟؟؟
بالطبع اذا طبقت الحكم الاسلامي

وهل هناك حكومة عربية تطبق الإسلام كاملا ؟؟
أعتقد أن المملكة العربية السعودية هي أقرب الدول الى تطبيق الحكم الاسلامي
طبعا هنالك بعض المخالفات ولكن تبقى الأقرب الى الحكم الاسلامي مع أن بعض المناطق بدأت بالتحضر(المزعوم) مثل جدة
هذا رأيي بصراحة ولا يعبر عن رأي أي أحد غيري
وشكرا
ولكني لم أسمع تعليقك على كلمتي :)):
:emrose:

[أبوحنتمة]

عندما قرات هذا الكلام توقعت انى سارى موضوع لا يوجد منه اثنين ولكن يا اسفاه على ما رايت الحوار العقلانى الذى يدعو اليه الزميل يتكلم عن (لماذا المنتدى ميت) (الزميل يريد المناقشة حول نوعية مشاركته) واهم شىء يطلبه هو التوثيق !!! وغيرها من المطالب التى تدل على عقلانية مفرطة
اصارحكم القول فى داخلى كنت اعتب على المشرف نقله هذا الكلام الى موضوع مستقل .ولكن بعد ما رايت من كلام ابو حنتمة علمت ان فى هذا خير كثير حتى يعلم الكل مستوى مخالفينا .والحمد لله رب العالمين
ابو حنتمة نصيحة اخيرة لك .اراك لا تجيد الا المسائل اللغوية فما رايك لو ذهبت الى قسم الادب واللغة لتمرح فيه كما شئت هناك مواضيع تناسب سنك .وان اردت رايى فانا ارشح لك هذا الموضوع

عزيزي حازم :

أنا لم أدع أنني عالم أو عبقري زمانه .. باختصار أنا إنسان عنده إشكالات وجئت لمنتدى التوحيد لأنكم تدعون امتلاك الحقيقة الخالصة من الله وأريد أن أتأكد مما تقولون وعلى هذا يكون حواري وأسئلتي المتواضعة لا أكثر ولا أقل .

فلا تشنع علي .. هل تريد مني فقط أن أقول والله أن كلامك صحيح وأصدق ماتقول بدون حوار واعتقاد وجزم مما تقول ؟؟؟

معقوول هكذا وبكل بساطة !!!!!!!!!!فلتتحمل أسئلتي وتعليقاتي أو دع غيرك يفعل أو قولوا اذهب عنا وأنا سأذهب غير آسف ولانادم .

وأما قولك :
حتى يعلم الكل مستوى مخالفينا .والحمد لله رب العالمين
فما أدري ماذا أقول لك !!!!!!!!!!!! :(:

ابو حنتمة نصيحة اخيرة لك .اراك لا تجيد الا المسائل اللغوية فما رايك لو ذهبت الى قسم الادب واللغة لتمرح فيه كما شئت هناك مواضيع تناسب سنك .وان اردت رايى فانا ارشح لك هذا الموضوع

أشكرك على الرابط وهو موضوع لغة القرآن ولقد رشحتني لأمر جلل وخطير بل هو خلاصة العلم وأشرفه.
فهل تظنه سهلا تافها حتى يناسب سني ؟؟ عجيب هذا الفهم منك ياحازم .

عموما الأمر بسيط فالحديث على لغة أكلوني البراغيث . وهي لغة ضعيفة وشاذة .ومثلها ورد في القرآن : وأسروا النجوى الذين ظلموا .
عليه فإن أقرب إعراب لكلمة الملائكة هو : بدل . وتحياتي

[أبوحنتمة]

أعتقد أن المملكة العربية السعودية هي أقرب الدول الى تطبيق الحكم الاسلامي
طيب هل تعتبر تونس أو لبنان مثلا بلدا إسلاميا ؟

[حازم]

بص يا ابو حنتمة هذا تعقيبى الاخير وفيه خلاصة القول حتى لا اكون سبب فيما اكره وهو تشتيت المواضيع
اعلم يا عزيزى انك لو كنت صادق فى تساؤلاتك وباحث عن الحق اعلم اننا سنضعك فوق رؤوسنا ولن نبخل عنك بشىء .اما ان تاتى فتسال عن شىء معين ولما يجيبك الاخوة تترك الاصل وتتمسك بامر لا يمت لاصل الموضوع او حتى فرعه بصلة فهذا لن نقبله فنحن نبذل من وقتنا الكثير لنرد على اسئلتك فلا يعقل ان تتجاهل الردود الاصلية وتتمسك بهوامش فرعية. فلا تنسى هذه النقطة


عزيزي حازم :
أنا لم أدع أنني عالم أو عبقري زمانه .. باختصار أنا إنسان عنده إشكالات وجئت لمنتدى التوحيد لأنكم تدعون امتلاك الحقيقة الخالصة من الله وأريد أن أتأكد مما تقولون وعلى هذا يكون حواري وأسئلتي المتواضعة لا أكثر ولا أقل .
فلا تشنع علي .. هل تريد مني فقط أن أقول والله أن كلامك صحيح وأصدق ماتقول بدون حوار واعتقاد وجزم مما تقول ؟؟؟
معقوول هكذا وبكل بساطة !!!!!!!!!!فلتتحمل أسئلتي وتعليقاتي أو دع غيرك يفعل أو قولوا اذهب عنا وأنا سأذهب غير آسف ولانادم .

انا لم اطالبك باسئلة تتطاير منها العبقرية كل ما اريده ان تسال سؤال مفيد لك ولوقتنا .يعنى مثلا ما هدف سؤالك عن نشاط المنتدى او موته او نوعية مشاركاتك وحواراتك كل هذا لا يهمنا سواء كان المنتدى نشط او ميت وعروف او مجهول المهم اننا ننشر الاسلام ونرد على الافترائات
وكما انك مطالب بالاسئلة المفيدة انت مطالب ايضا بالردود المفيدة ومثال ذلك موضوعى معك عن حال الامة الاسلامية لم ابخل عليك فيه بشرح ولا توضيح وكنت ابسط لك المسائل حتى تصلك بدون مشاكل وقد رايت منك قبول لبعض الكلام وكنت انوى السير على هذا الاسلوب .ولكن ! ماذا حدث ؟ الذى حدث انك تركت ردى ورد ابو مريم الذى كان بالنيابة عنى وتمسكت بسطر لاادرى ما وجه صلته بالموضوع .وعلى اساس هذا الخروج وجدت ان الموضوع وصل من 26 مداخلة الى 96 فى يوم واحد ! وياليت الكلام كان له صلة بالموضوع اصلا !!!!!وهذا الكلام تكرر فى موضوع اخر .فهل هذا حال باحث عن الحق ؟؟؟


أشكرك على الرابط وهو موضوع لغة القرآن ولقد رشحتني لأمر جلل وخطير بل هو خلاصة العلم وأشرفه.
فهل تظنه سهلا تافها حتى يناسب سني ؟؟ عجيب هذا الفهم منك ياحازم .

عموما الأمر بسيط فالآية على لغة أكلوني البراغيث . وهي لغة ضعيفة وشاذة .ومثلها ورد في القرآن : وأسروا النجوى الذين ظلموا .
عليه فإن أقرب إعراب لكلمة الملائكة هو : بدل . وتحياتي


الالغاز اللغوية المذكورة فى الموضوع لا تقتصر على القرآنية منها فقط بل مفتوحة ولعل قصر عمر الموضوع وعدم طرح المزيد هو ما جعلك تعتقد هذا

وفى النهاية ارجو ان تغير من اسلوبك فى الحوار وليكن هذا الموضوع بدايتك الجديدة. لعل وعسى :39:

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
لم أرد تدخلا فى الحوار ولكن وضعا للنقاط فوق الحروف

إلى أبى حنتمة من سيف الكلمة
تحيتى لك

لم أتابع حواراتك السابقة لكننى قرأت هذا الشريط فوردت لى بعض التساؤلات
قلت لنا
(إنه ياسيدي أسلوبكم القبيح وجهلكم بالنور والعلم وحب المماحكة والجدل البيزنطي والعناد ؟؟ )
ووصفت منتدانا بأنه ميت
فلى أن أسأل
أى نور وعلم تميزت به علينا فحكمت هذه الأحكام علينا
هل قمت بإحصاء للموضوعات والمشاركات والأعضاء
ومن واقع مقياس معتمد لديك يبين مستويات المنتديات قلت أن المنتدى ميت
هل قمت بدراسة مقارنة بين المنتديات وأثبت هذا القول من منطلق إحصائى
هل قرأت باهتمام فى الحوارات بين المسلمين وغيرهم فى الموضوعات العلمية وثبت لك أن المسلمين جهلاء بالنور والعلم
وما معنى النور لديك وما معنى العلم الذى كان وسيلتك فى القياس
وما هو تعريف المماحكة لديك وما نسبة الحوارات التى سادت فيها المماحكة أو الجدل البيزنطى إلى العدد الإجمالى للموضوعات
تحدثت عن أسلوبنا القبيح ولم أر أقبح من الحكم بالهوى وادعاء العلم دون استخدام الأسلوب العلمى فى قياس الظواهر والحكم على الفروض

حتى توقيعك هو اتهام بأن الدين الذى ندفع عنه أمثالك هلاميات والشيء الهلامى قد لا يكون محدد الملامح
أما نحن فنؤمن بيقين أن الإسلام حق
وهو الدين الوحيد الذى غطى احتياجات الإنسان فى التشريعات كما غطاها فى العبادات
وهو الدين الوحيد الذى له كتاب لم تعبث به أيدى الكتبه ومؤشرات الإعجاز العلمى فيه لم تتوفر بغيره
وهو الدين الوحيد الذى غطى احتياجات المؤمنين لأحكام المعاملات والتشريعات حتى داخل الأسرة
وفى مقابل ذلك ماذا أتى به الإلحاد أو اللادينية من كل ذلك لا شيء لا منهج ولا فكر
إنها الأفكار المريضة التى ترفض المنهج ولا تقدم منهج بديل أى تهدم ولا تبنى
أكثر المجتمعات التى بنيت على الفكر الإلحادى عمرا عاشت 70 سنة وعاشتها فى تخبط وتحت سلطان القسوة والسجون والدماء فماذا أتت هذه الأفكار بجديد لصالح البشرية
وهذه الأمة عاشت قوية 1000 سنة على الأقل
وهل المماحكة فى العلم تدل على ارتفاع مستوى العلم لديكم
وهل ينفصل العلم المادى عن العلوم الإجتماعية ونكتفى بالمادية الجدلية
الهلامية فى فكر ليس له منهج ويقوم على رفض منهج الحق كفرا وعنادا بالكفر
الطريق القويم ليس بالإبتعاد عن منهج الله إلى اللامنهج وإلا فقل لى منهج اللادينيين أو الملحدين فلا أعلم من أى منهما قدمت

تقول لست فى حاجة إلى هذا الطريق
فإن كان لك وحدك فلك ما اخترت

وإن كان دعوة إلى نبذ منهج الله فلم نر منكم منهجا بديلا لنثبت لك بالمقارنة قصور مناهج شيطان الهوى
لا تتعلل بقبح الأسلوب فهو رد على وصفك لطريق الحق بالهلامية وإعلان عدم احتياجك إليه
وهو رد عملى على وصفنا بالجهل بالنور والعلم من جاهل بأدوات الحكم على الأمور وغيرها مما أطلقت من اتهامات لا قبل لك باحتواء مدلولاتها
سيف الكلمة

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
وأهلا بالأخ حازم والأخ سيف الكلمة

طيب هل تعتبر تونس أو لبنان مثلا بلدا إسلاميا ؟
يعني كنت أعتقد أنني الوحيد الجاهل بالسياسة :)):
مع احترامي لك
لبنان بلد مسيحي فيه نسبة 50% من المسلمين أو حتى أكثر ولكنه ومع ذلك بلد مسيحي(نسبة لرئيس للجمهورية) :):
أما تونس فلا أدري عنها شيئا

[أبوحنتمة]

عموما أهلا بك ياسيف الكلمة وتشرفنا مشاركاتك وأتمنى من الزملاء الأفاضل أن ينسوا مافات وأن نبدأ من جديد كما أن لي طلبا صغيرا وهو إذا لاحظ المشرفون أنني أخطأت في حق أحد أن ينبهوني على ذلك ومن باب العدل أطالب بتنبيه أي عضو أيضا إذا أساء إلى شخصي .. أما إذا وردت رواية تاريخية أو من هذا القبيل واستشهدت بها فليدفعها الزملاء حسب المنهج العلمي ولايعتبروها تهجما على الإسلام مني لأنني سأكون مجرد ناقل ولم آت بشيء من عندي .


الأسئلة :

أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
هل تطبيق بعض أحكام الشريعة وترك بعضها جائز مثلا ؟؟
بمعنى لوتعاملت حكومة ما بفوائد البنوك وسمحت بذلك هل من بأس عليها ؟؟

أرجو الإجابة بدقة لأنني سأعتبرها محاورا في الحوار اللاحق كما آمل أن تظنوا بي خيرا ولا تسيئوا الظن , وتحياتي.

[سيف الكلمة]

عموما أهلا بك ياسيف الكلمة
وأهلا بك يا أبى حنتمة
وتشرفنا مشاركاتك وأتمنى من الزملاء الأفاضل أن ينسوا مافات وأن نبدأ من جديد
إذا كان ذلك اعترافا بوقوع بعض الأخطاء فاثبت حسن النية بتعديل توقيعك بما يرفع الإتهام بغير دليل وما تثبته من الحوار ضعه فى توقيعك أو ائت بتوقيع مناسب
وأرى أن تشعب الحوار لا يوصل لنتيجة فلنفرد موضوعا لكل جزئية ولا ننتقل منها حتى نصل لرأى موحد فيها أو نعلن معا عدم توصلنا لتوحيد فى الفكر
كما أن لي طلبا صغيرا وهو إذا لاحظ المشرفون أنني أخطأت في حق أحد أن ينبهوني على ذلك ومن باب العدل أطالب بتنبيه أي عضو أيضا إذا أساء إلى شخصي ..
طلب عادل أضم صوتى إليك فيه
أما إذا وردت رواية تاريخية أو من هذا القبيل واستشهدت بها فليدفعها الزملاء حسب المنهج العلمي ولايعتبروها تهجما على الإسلام مني لأنني سأكون مجرد ناقل ولم آت بشيء من عندي .
من وجد الخطأ عليه بالتصحيح والأفضل تقديم الخبر مع ما يدعم مصدره أو على الأقل يكون لديك مصدر له لتقديمه عند الطلب

الأسئلة :

أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه والخلود فى النار إلى ما شاء الله والنار دركات فليست درجة واحدة
من قال بأننا ندعى الحقيقة المطلقة فقد بالغ فى دعواه ولكننا نقول أن قول الله حق والصحيح من قول محمد صلى الله عليه حق
وكل قول عدا ذلك يرد على كتاب الله وسنة نبيه وكل قول منسوب لنبينا وجدنا أنه يخالف كتاب الله فهو رد

ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
الشيعة فرق مسلمة لديها بعض أفكار خاطئة وعلق بها بعض الأكاذيب
والمتصوفة فرق مسلمة اتخذت خطا وسطا بين اتباع السنة والشيعة وأخطأوا بتعظيم غير الله وأخذوا بعضا من زهد الرهبان وتقديس رجال الدين بما لا يجوز
والدروز فرقة مرتدة عبد بعضها الحاكم بأمر الله الفاطمى وأدخلوا على الدين كثيرا مما ليس فيه فلا أعتبرهم من المسلمين
هل تطبيق بعض أحكام الشريعة وترك بعضها جائز مثلا ؟؟
لا ليس جائز
بمعنى لوتعاملت حكومة ما بفوائد البنوك وسمحت بذلك هل من بأس عليها ؟؟
أحل الله البيع وحرم الربا للأفراد والجماعات والإقتصاد الإسلامى بديل ملائم

أرجو الإجابة بدقة لأنني سأعتبرها محاورا في الحوار اللاحق كما آمل أن تظنوا بي خيرا ولا تسيئوا الظن , وتحياتي.
عدد الأسئلة كبير لموضوع واحد ويمكن فرد موضوع لكل منها على أ، تناقش تباعا كما أسلفت

[أبوحنتمة]

إذا كان ذلك اعترافا بوقوع بعض الأخطاء فاثبت حسن النية بتعديل توقيعك بما يرفع الإتهام بغير دليل

أهلا سيف الكلمة : أما بخصوص التوقيع فهو ليس ذات أهمية بإمكاني أن أحذفه نهائيا ثم إنني لا أقصد بالهلاميات كل ماهو لدى المسلمين فهناك أخلاقيات رائعة جدا ومن الظلم أن أصفها بالهلاميات ولكن هناك نقاطا أراها هلاميات ستتضح عند الحوار وإذا ثبت خطؤها فإنني سأعلن ذلك ولا مشكلة عندي أبدا فلا تتحسسوا من هذه التوقيع .



من وجد الخطأ عليه بالتصحيح والأفضل تقديم الخبر مع ما يدعم مصدره أو على الأقل يكون لديك مصدر له لتقديمه عند الطلب
كلام ممتاز وعين العقل.

هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟


ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه والخلود فى النار إلى ما شاء الله والنار دركات فليست درجة واحدة
عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟


ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟الشيعة فرق مسلمة لديها بعض أفكار خاطئة وعلق بها بعض الأكاذيب
والمتصوفة فرق مسلمة اتخذت خطا وسطا بين اتباع السنة والشيعة وأخطأوا بتعظيم غير الله وأخذوا بعضا من زهد الرهبان وتقديس رجال الدين بما لا يجوز
والدروز فرقة مرتدة عبد بعضها الحاكم بأمر الله الفاطمى وأدخلوا على الدين كثيرا مما ليس فيه فلا أعتبرهم من المسلمين

سأعتبر إجابتك من أسس الحوار الذي سأرتكز عليها ولكنك لم تجبني على الجزأ الأخير من السؤال .


من قال بأننا ندعى الحقيقة المطلقة فقد بالغ فى دعواه

أعجبتني إجابتك هذه مررررة من أنكم لاتملكون الحقيقة المطلقة .

إذا ورد مايوهم أنني أخطأت في استنتاجي فنبهني وقم بتوضيحه وشكرا .

[سيف الكلمة]

أهلا سيف الكلمة : أما بخصوص التوقيع فهو ليس ذات أهمية بإمكاني أن أحذفه نهائيا
على الأقل استبداله بما ليس فيه إساءة
ثم إنني لا أقصد بالهلاميات كل ماهو لدى المسلمين فهناك أخلاقيات رائعة جدا ومن الظلم أن أصفها بالهلاميات ولكن هناك نقاطا أراها هلاميات ستتضح عند الحوار
كتبت لك من أجل ذلك
وإذا ثبت خطؤها فإنني سأعلن ذلك ولا مشكلة عندي أبدا فلا تتحسسوا من هذه التوقيع .
لا أتحسس ولكن أشعر بأنك لجأت للإستفزاز بغير عدل

كلام ممتاز وعين العقل.
شكرا
هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟
نحن لا نتألى على الله ولا نجزم بما لا نملكه
وقد قال الله فى مواضع مقولات مختلفة مثل
(خالدين فيها أبدا ) و (خالدين فيها ) بدون ذكر أبدا
وهناك من يعذب ثم يخرج من النار ويدخل الجنة
وهناك آثار تدل على اختلاف فى درجات العذاب واختلاف فى درجات الجنة
وحين يحكم الله بين العباد فحكمه العدل
وقد أعطانا الله نماذج من الثواب ونماذج من العقاب
عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟
نعم ولكن بلا جزم ولا قطع فليس لى أن أتألى على الله : وانظر إلى قول المسيح (إن تعذبهم فهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم) أترى أنه لم يقل يارب اغفر لهم ولكنه ترك الحكم للعزيز الحكيم رغم أنه طلب مهذب من ربه لأن يغفر لهم مشيرا إلى أنهم عباد الله وله معاقبتهم فهو سبحانه وتعالى العزيز الحكيم لا يغفر عن ضعف فله العزة كل العزة وهو الحكيم فلا يحتاج لمن يدافع لديه عنهم وله كل الحكمة
ولكن ماذا سيفعل الله بهم ؟ لا أتألى على ربى العزيز الحكيم فعدلى قاصر وعلمى قاصر

سأعتبر إجابتك من أسس الحوار الذي سأرتكز عليها ولكنك لم تجبني على الجزأ الأخير من السؤال .
أى جزء

أعجبتني إجابتك هذه مررررة من أنكم لاتملكون الحقيقة المطلقة .
وهل يملك الحقيقة المطلقة عبد من عباد الله هو العليم سبحانه وتعالى
من قال ذلك فقد تجاوز قدره ولا يكون قد قدر الله حق قدره
نقول( سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا)
ولكننا نؤمن أن القرآن حق وحق مطلق لأنه من الحق سبحانه وتعالى

إذا ورد مايوهم أنني أخطأت في استنتاجي فنبهني وقم بتوضيحه وشكرا .
بقى أن تنبهنى أنت عن جزء السؤال الذى لم أنتبه له
وفى حوارك معى لم أجد خطأ منك بل وجدت اتجاها للبحث عن الحق
تحياتى لك

[أبوحنتمة]

على الأقل استبداله بما ليس فيه إساءة
ولايهمك حذفته نهائيا .



هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟

نحن لا نتألى على الله ولا نجزم بما لا نملكه
وقد قال الله فى مواضع مقولات مختلفة مثل
(خالدين فيها أبدا ) و (خالدين فيها ) بدون ذكر أبدا
وهناك من يعذب ثم يخرج من النار ويدخل الجنة
وهناك آثار تدل على اختلاف فى درجات العذاب واختلاف فى درجات الجنة
وحين يحكم الله بين العباد فحكمه العدل
وقد أعطانا الله نماذج من الثواب ونماذج من العقاب
عزيزي سيف الكلمة : هل أفهم من إجابتك هذه أن من مات على غير الإسلام سيكون تحت مشيئة الله وليس مخلدا للأبد بالجزم والقطع .؟؟
نعم ولكن بلا جزم ولا قطع فليس لى أن أتألى على الله : وانظر إلى قول المسيح (إن تعذبهم فهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم) أترى أنه لم يقل يارب اغفر لهم ولكنه ترك الحكم للعزيز الحكيم رغم أنه طلب مهذب من ربه لأن يغفر لهم مشيرا إلى أنهم عباد الله وله معاقبتهم فهو سبحانه وتعالى العزيز الحكيم لا يغفر عن ضعف فله العزة كل العزة وهو الحكيم فلا يحتاج لمن يدافع لديه عنهم وله كل الحكمة
ولكن ماذا سيفعل الله بهم ؟ لا أتألى على ربى العزيز الحكيم فعدلى قاصر وعلمى قاصر

يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟ إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟

أما بخصوص السؤال فهو :
ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟

نريد أن أرى تعليقاتك ومن ثم سأتابع معك بقية الأسئلة وتحياتي .

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
عزيزي أبوحنتمة لم أِرد أن أرد على أسئلتك الجديدة لأنني صراحة لم أدرس شريعة
وأسئلتك تريد بعض الدراسة
وبخصوص هذا السؤال

أنتم تدعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وأنكم على صواب وهذا العالم على ضلال .. هل هذا الكلام صحيح ومتأكدون منه ؟
فقد كانت إجابته جميلة جدا من أخي سيف الكلمة

ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟
أما عزيزي بالنسبة للدروز فهم كفرة مرتدين لأنهم اتخذوا الحاكم بأمر الله إلها(أو أن الله تجسد فيه)
وبالنسبة للشيعة فهم مسلمون ولكنهم فضلوا علي-رضي الله عنه- على الصحابة-رضوان الله عليهم-
وإن كنت تقصد الرافضة ممن يكفرون أبابكر وعمر-رضي الله عنهما- ويسبون ويلعنون أمنا عائشة-رضي الله عنها- فهؤلاء خرجوا من الملة
أما الصوفية فلا أعرف عنهم الكثير ..فقط أنهم يغلون في العبادة كثيرا لذا لا أعرف حكمهم ولكن وعلى ما أذكر أنهم مسلمين
.
.
.
.

يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟ إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟
هل حقا لا تصدق هذا !!!
والله الموضوع أبسط من ذلك بكثير ...
وإذا أردت التأكد ابحث عن معنى اسم الله-عز وجل- العفو....ومن ثم أخبرني ما رأيك
تفضل
"يقول الله عز وجل : إني لأجدني أستحي من عبدي يرفع إليَّ يديه يقول يا رب يا رب
فأردهما ، فتقول الملائكة إلهنا إنه ليس أهلا لتغفر له ، فأقول ولكني أهل
التقوى وأهل المغفرة ، أشهدكم إني قد غفرت لعبدي"
--------
"عبدي أخرجتُك من العدم إلى الوجود وجعلتُ لك السمع والبصر والعقل
عبدي أسترك ولا تخشاني ، اذكرك وأنت تنساني ، أستحي منك وأنت لا تستحي مني ،
مَن أعظم مني جودا ومَن ذا الذي يقرع بابي فلم أفتح له ، ومن ذا الذي يسألني
ولم أعطيه ، أبخيلٌ أنا فيبخل عليَّ عبدي؟ "
--------
---->"جاء أعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله : من يحاسب
الخلق يوم القيامة؟ فقال الرسول : الله ، فقال الأعرابي : بنفسه؟ فقال النبي :
بنفسه ، فضحك الأعرابي وقال: اللهم لك الحمد ، فقال النبي : لِمَ الإبتسام يا
أعرابي؟ فقال : يا رسول الله إن الكريم إذا قدر عفى وإذا حاسب سامح ، قال النبي
: فَقِه الأعرابي"<---- هذه المفضلة عندي
--------
أرأيت عزيزي الموضوع فقط يحتاج إنسان فاهم لهذا الكلام فقط
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "يصاح برجل من أمتي على رؤوس الخلائق يوم القيامة، فينشر له تسعة وتسعون سجلا كل سجل منها مد البصر، فيقول: أتنكر من هذا شيئا، أظلمك كتبتي الحافظون؟ فيقول: لا يا رب. فيقول: أفلك عذرا وحسنة؟ فيهاب الرجل فيقول: لا يا رب. فيقول: بلى إن لك عندنا حسنة، وإنه لا ظلم عليك اليوم. فيخرج له بطاقة فيها: أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله. فيقول: يا رب ما هذه البطاقة مع هذه السجلات؟ فيقال: إنك لا تظلم. فتوضع السجلات في كفة والبطاقة في كفة، فطاشت السجلات وثقلت البطاقة، ولا يثقل مع اسم الله شيء".
هذا والله أعلم
جزاك الله أخي سيف الكلمة
وهداك الله وإيانا عزيزي أبوحنتمة

[سيف الكلمة]

ولايهمك حذفته نهائيا .
نشكر لك مراعاتك لمشاعرنا

هل من مات وهو على غير دينكم يعد مخلدا في النار ؟؟
نعم
ما دامت السماوات والأرض ولها أجل يعلمه الله ولله الأمر من قبل ومن بعد وله أن يستثنى ما يشاء من زمن أو مذنبين أو خلافه فهو الفعال لما يريد وهو الرحمن الرحيم
يا أخي اسمح لي أقول لك : إنني أول مرة أسمع من مسلم إجابة متنورة مثل هذي ... معقول هذا الكلام !!!!
ياعزيزي : أنا لا أكاد أصدق ماتقول !!!!!!!!!!

هل تصدق على من خلق هذا الكون أن يظلم أحد من خلقه
(وما ربك بظلام للعبيد)
هل تصدق عليه العدل بغير رحمة وهو ( الرحمن الرحيم) بلغت رحمته 99 بالمئة من الرحمة وأنزل من رحمته لعباده وخلقه فقط واحد بالمئة يتراحمون بها فيما بينهم وترحم الأنثى وليدها فترفع حافرها حتى لا يصيبه مكروه كل الرحم فى الإنسان والجن والحيوان جزء واحد ورحمة الله 99 جزء
وقد كان أمر محمد :salla1: بشروا ولا تنفروا
ولكن مع انتشار الكتب وجد من يجمع آيات العذاب والأحاديث الخاصة بالترهيب ولا يضع إلى جانبها ما وضعه الله إلى جوارها من آيات الترغيب كان مثل هؤلاء منفرين وليسوا مبشرية
تخيل لو أتيت بما تكرة من صفاتك وجمعتها فى مقال واحد أأكون بينت حالك بصورة كاملة وصحيحة ؟
هذا يحدث إذا اكتفينا بآيات العذاب فى الحديث عن الله الغفور الكريم الحنان المنان الرحمن الرحيم الرزاق الحليم البر المغنى

ومادام الأمر كذلك فلم الخوف من النار ؟؟
وكيف لا أخشى من مالك الملك أن يصيبنى عدله بعقاب على ما أقترفه من ذنوب

ثم أليست الخشية من الله مانعا للكثير من ظلم العباد
وإن شذ متكبر عن خشية الله قال محمد :salla1: ما لا يزعه القرآن يزعه السلطان إى على الحاكم معاقبة من لم يردعه القرآن عن ظلم العباد
فللخشية من الله وظيفة دنيوية لاستقرار المجتمع
إن هناك عالما مرعبا من وصف العذاب لكل كبيرة وصغيرة حتى إنه يئس الناس من دخول الجنة وأنهم مهددون بالنار لأبسط سبب . .. هذا ماتعلمته أنا وغيري . فلا أدري من أي بلد أنت وأي مذهب تتكلم عنه ؟؟
تعلمت جانبا من الصورة ولا تكتمل الصورة به وحده
والقصور من المعلم ومنك لأنك لم تكن دراستك كاملة
أحاول أن أكون على ما كان عليه محمدا وأصحابه على مذهب أهل السنة والجماعة
أما بخصوص السؤال فهو :
؟؟؟؟
نريد أن أرى تعليقاتك ومن ثم سأتابع معك بقية الأسئلة وتحياتي .
وأنا معك عسى أن يكون الله معنا
اللهم اهدنا وإياك لما يحب ويرضى
و

[أبوحنتمة]

أحاول أن أكون على ما كان عليه محمدا وأصحابه على مذهب أهل السنة والجماعة

عزيزي سيف الكلمة :
كل المذاهب تقول أنها تأخذ من القرآن والسنة فمن نصدق ؟؟؟ بل إن الشيعة أشد التصاقا بالرسول وآل بيته .

في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي :
ماهو موقفكم من بقية فرق المسلمين كالشيعة والدروز والصوفية مثلا ؟؟ وهل إذا اعتنقها شخص ما هل يعد من الفرقة الناجية ؟؟

وإجابتك هذه غير كافية :

مشاركة سيف الكلمة:
أما بخصوص السؤال فهو :
؟؟؟؟

[سيف الكلمة]

كل المذاهب تقول أنها تأخذ من القرآن والسنة فمن نصدق ؟؟؟ بل إن الشيعة أشد التصاقا بالرسول وآل بيته .

بل غير الشيعة فى دين الله
ليس بالقرآن أو السنة عقيدة الإئمة الإتنا عشر وليس فيها أن المهدى المنتظر هو الإمام الطفل الذى دخل كهفا ولم يخرج منه وأضاف بعضهم لبعض آيات القرآن
ولكنهم مسلمون لديهم أخطاء كبيرة

أما الصوفية فهم مسلمون ولكنهم عظموا بعض من يسمونهم أولياء واتخذوا المساجد على قبورهم فخالفوا قول محمد :salla1: فى تعظيم غير الله
(من عظم غير الله فقد أشرك)حديث شريف
(لعن الله بنى إسرائيل اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد)
وهناك مخالفات أخرى
ولكننا نقول أنهم مسلمون لديهم أخطاء أقل من أخطاء الشيعة والخوارج

أما الدروز فهو دين آخر وهم من سلالة من عبدوا رجلا وهو الحاكم بأمر الله الفاطمى فليسوا منا ولسنا منهم
في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي :
رأيت رد الأخ إكس هاكر كافيا وها قد رددت أعلاه
أشكر لك حسن الحوار

[أبوحنتمة]

عزيزي الفاضل سيف الكلمة :
لازال سؤالي معلقا وأنا أكرره للمرة الثالثة وهو :هل من اعتنق المذهب الشيعي أو الصوفي يعتبر من الفرقة الناجية أم لا ؟؟

ماحكم من كانت عقيدته ليست من القرآن والسنة هل هو مسلم ؟؟ حتى لو زاد على القرآن من عنده بضعة آيات ؟؟



في الحقيقة إنني استغرب لماذا لاتجيب على سؤالي
ماهو سؤالك ؟؟ اذكره لي ولايهمك سأجيبك عليه .. تكرم عينك :emrose:

[سيف الكلمة]

عزيزي الفاضل سيف الكلمة :
لازال سؤالي معلقا وأنا أكرره للمرة الثالثة وهو :هل من اعتنق المذهب الشيعي أو الصوفي يعتبر من الفرقة الناجية أم لا ؟؟
لا يا أبى حنتمة لا يعدوا من الفرقة الناجيا وأيضا ليسوا سواء
الدرزى ليس من المسلمين فقد ألهوا بشرا ولديهم ستة عشر كتابا مقدسا منهم القرآن فهى فئة ضالة لسنا منهم وليسوا منا
والشيعى لا نستطيع مساواته بمن يعبدون البقر أو بمن يعبدون عقولهم ويذرون الله رب السماوات والأرض فهم فئة فيكون علي الشيعة إثم مستوجب العقوبة بقدر إساءتهم ولا أرى أنهم من المخلدين فى النار فبعض أهل النار سيكونون بعد ذلك من أهل الجنة والله أعلم بما فى قلوب عباده
والصوفية فرق كثيرة تختلف حيب ابتعادها أو القترابها من منهج الله وأصلهم من الفاطميين وكان الفاطميون شيعة وأغلب الفرق الصوفية أقل ابتعادا عن منهج الله من كثير من الفرق الشيعية ونحن نفرق بين الشرك الأصغر والشرك الأكبر

ماحكم من كانت عقيدته ليست من القرآن والسنة هل هو مسلم ؟؟ حتى لو زاد على القرآن من عنده بضعة آيات ؟؟
لا نكفر الشيعة وقد أتى بعضهم ببضع آيات زادوها على إحدى السور فهم مسلمون عصاة وقعوا فى الغلو بتقدير على بن أبى طالب أكثر مما يصح ولكنهم يؤمنون بأنه لا إله إلا الله وبأن محمدا رسول الله ويحجون البيت ويصومون رمضان ويصلون الفرائض الخمس هم من فرق المسلمين يا أبا حنتمة ولا نساويهم بمن غلوا فى تقدير عقولهم حتى أنكروا وجود الله وأنكروا قضية الخلق وأعطوها للصدفة وهم يعلمون أن تقدير الإحتمالات فى مسألة الصدفة لا يسمح بكل هذه المخلوقات بالقياس للزمن
الذى بدأت منه الحياة كما لا نساوى الشيعة والصوفيين بمن عبدوا البقر والجن الشياطين
وفى الحقيقة يا أبا حنتمة نحن نجتهد فى الفهم وفق المعطيات المتاحة من القرآن والسنة فالأمر كل الأمر لله ونحن نؤمن أن الله عادل وهو أولى بعباده منا فليس لدينا مثل عدله وليس لدينا مقل رحمته
ماهو سؤالك ؟؟ اذكره لي ولايهمك سأجيبك عليه ..
تكرم عينك
تكرم عينك زميلنا الفاضل وتحيتى لك وأرجو ألا أكون قد تأخرت عليك فى الرد
:emrose:
.................................................. ....