ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه

[ملحد5]

أعتقد انه تساؤل جرى في عقل اي مسلم

لماذا يجب على الشعوب البعيدة ان تؤمن بالاسلام وهي لا تفرق شيئا عن المسلمين ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم

وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما

والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي

فهل ما زال المسلم يعتقد حقا انه لو ولد في الصين لابوين بوذيين او في الهند لابويين هندوسيين انه كان سيترك دينه ويعتنق الاسلام



هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر

[ATmaCA]

1-- هل هذا دليل على ان الاسلام دين غير صحيح ؟؟

2-- الاتعرف قول الله تعالى . .

{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15

؟؟

[ملحد5]

يا اتماكا هل تنوي الحوار بادب لكي اعرف ان اجيب ام لا ؟؟

ان كان نعم فدعنا نتحدث وان كان لا فدعني صامتا

:emrose:

[ATmaCA]

اُذكرك انك انت الذى طلبت الحوار بأدب . .

فحاول تطبيق كلامك . .

وانا بأنتظار ردك حول الاية الكريمة . .

[مجدي]

الا ترى ان اناس يسلموا لابوين غير مسلمين . !!!

[وصية المهدي]

أعتقد انه تساؤل جرى في عقل اي مسلم

لماذا يجب على الشعوب البعيدة ان تؤمن بالاسلام وهي لا تفرق شيئا عن المسلمين ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم

وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما

والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي

فهل ما زال المسلم يعتقد حقا انه لو ولد في الصين لابوين بوذيين او في الهند لابويين هندوسيين انه كان سيترك دينه ويعتنق الاسلام



هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر
زميلي ملحد5
سعدت بمعرفتك
لا يوجد أي شرط على أن من سيعرف الإسلام سيسلم أو من يعرف المسيحية سيعتنق المسيحية وهكذا ،،،
أمر الايمان والكفر يتوقف على الانسان ، لذلك لا يمكننا التعميم ان كل مسلم سيتشكك لما يسال حاله هل ساغير ديني لو كنت غير مسلم . على العكس الذي أراه هو أن المسلم سيحمد الله انه انعم عليه بنعمة الاسلام اذا راح يفكر بهكذا سؤال .

أما مسألة النار فصدقاً لا أستطيع وانا اتكلم عن نفسي ان احكم على احد بشخصه واسمه انه من اصحاب الجنة او النار . حتى لو عرفته في فترة من حياتي انه كان كافر . الله اعلم ربما اسلم وآمن بالله قبل ما يموت بساعة ،،، فلا اقدر ان اقول ولا اي احد منا الآن ان يقول فلان راح يروح جنة او نار ، وفيه حديث عن الرسول بيحدد هذا الموضوع وبينبه عن اطلاق الاحكام الغيبية على الآخرين .

شكرا لك

[ATmaCA]

هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر
يستحقون النار فى حالة انهم سمعوا عن الاسلام واعرضوا عنة . (...) . . يقول الله تعالى :

[ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15

والآية الكريمة تعنى ان الله تعالى لن يُعذب احداً لم يصلة رسولاً او رسالة . .

وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما
هذا علم غيب لايستطيع احد ان يدعية ومن ثم لايصح ان نرتب علية نتائج وهمية . . ولكن ببساطة هناك اشخاص نصارى تركوا المسيحية واتجهوا للاسلام وانا اعرف اناس تركوا التخلف المسيحى واتجهوا للاسلام . . واعرفهم شخصياً , ,

مع تحيتى لك . . :rolleyes:


متابعة إشرافية

مشرف 1

[أبوحنتمة]

الا ترى ان اناس يسلموا لابوين غير مسلمين . !!!

طيب ألا ترى أناسا ألحدوا أو اعتنقوا المسيحية وهم لأبوين مسلمين ؟؟؟؟؟

[وصية المهدي]

طيب ألا ترى أناسا ألحدوا أو اعتنقوا المسيحية وهم لأبوين مسلمين ؟؟؟؟؟

زميلي ابو حنتمة
مرحباً بك

نعم ، هذا صحيح
ولذلك نقول أنه لا يوجد شرط أن من عرف الإسلام لا بد أن يسلم أو من عرف عن المسيحية لا بد أن يتنصر أو من قرأ فلسفة الإلحاد لا بد أن يلحد ... لذلك فأمر الإيمان والكفر باختيار الإنسان . الأمر الذي أكرره من كلام الزميل Atmaca هو أننا عرفنا الإسلام وقرأنا عنه ومصادر التعرف عليه بشكل أكبر متيسرة لنا (المتحاورين هنا) لأنه يمكن البحث حتى ولو الواحد قاعد في بيته .
ولهذا لا حجة لنا (أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين) ،،، من تعرف على الإسلام وكانت له الفرصة ليعرف أكثر ولكنه هو باختياره رفض فهذا مختلف تماماً عمن يعيش في بلاد الواق واق أو آخر الدنيا ولم يتعرف على الإسلام أو كل ما يعرفه عن الإسلام هو كلمة (إسلام) فقط . لقد استمعنا لأحد الدعاة في أفريقيا يقول أن في بعض البلاد نسبة 20% من السكان من الوثنيين . هل عرفوا عن الإسلام أو دعاهم أحد إليه ؟ .. الله أعلم ونرجوا لهم الهداية إن شاء الله وأن يرحمهم الله دنيا وأخرى . آمين

وشكرا

[muslimah]

قل لي يا ملحد5

كم مرة علينا الرد على استفساراتك
(...)

[ومضة]

مرحبا لعودتك..........

طبعا سؤال الأخت الكريمة مسلمة..........

تعني : لماذا نحتاج إلى شرح ذات النقطة عدة مرات؟؟؟؟


الجواب : لأن هناك إشكالية في طريقة التفكير لديك......

وهذا قد سبق قوله لك ألف مرة من قبل......


لذا أرجو لك الهداية إلى طريق الحق والصواب

[أميرة الجلباب]

بسم الله الرحمن الرحيم،،

الزميل الكندي مرحبًا بك مرة أخرى بيننا،،

في الحقيقة لقد سرني سؤالك هذا .. فقد عرضته بأسلوب هاديء، وبشيء من التفكير العميق الذي دفعني لأن أسأل نفسي أنا أيضًا كيف يكون الرد على هذا السؤال! ..
كما لمست في كلامك - والله أعلم- شيء من الصدق مع النفس من خلال طريقة عرضك له ..

بداية طيبة بإذن الله تعالى ..

في الحقيقة الإجابة موجودة، لكن المشكلة في كيفية صياغتها .. انتظرني ..

والله تبارك وتعالى ولي التوفيق.
-----

[جابر عثرات الكرام]

ونحن بدورنا نسأل هذا الملحد رقم 5 هل على كل إنسان أن يخالف أباه دائما وهل هناك قاعدة تقول إن ما عليه آباؤك خطأ ؟!!!
المشكلة أنه لا توجد هناك أى مشلكة وسوف يكون هذا الموضوع كغيره من موضوعات ملحد 5 مسرحا للمهاترات اللفظية ملخص كلامه والجواب عنه :
س- كيف يحكم على من لم تصله العوة بالخلود فى النار ؟
والجواب ومن قال لك إنه سيخلد فى النار أو أن الله سيعذبه قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))
س- المسلمون أسلموا لأنهم ولدوا كذلك ؟
ج - لو كان الأمر كذلك لكان كل المسلمون من آل البيت ومن أحفاد أبى بكر وعمر ومعلم أن نسبة هؤلاء فى المسلمين لا تكاد تذكر عددا ويوميا يدخل فى الإسلام من آباؤهم غير مسلمين .
س - كل المسلمين يشكون فى الدين ؟
ج- ذكرتنى بنكتة تقول إن رجلا ضاعت عينيه فركبت له عينى هرة وعندما سئل ماذا ترى قال أرى فئرانا !!

[ملحد5]

الا ترى ان اناس يسلموا لابوين غير مسلمين . !!!



لا لم الاحظ ؟؟؟

هل تقصد كل العالم اسلم ؟؟ ام يوجد في كل شعب اشخاص محتلفين يعتنقون فكر مختلف احيانا ومنهم من يسلم ومنهم من يتنصر ومنهم من يلحد


فهل هذه حجتك على ان العالم كله يجب ان يسلم ؟؟؟ ولان بعض القلة من شعب اسلمت فعلى الشعب كله ان يسلم ام ماذا ؟؟


ثم هل تعلم ان هناك من المسلمين من يتنصر يوميا ؟؟

فهل هذا حجة على ان النصرانية صحيحة


؟؟؟

[ملحد5]

قل لي يا ملحد5

كم مرة علينا الرد على استفساراتك
(...)




عضوة مسلمة رايك الشخصي في استفساراتي غير مهم بتاتا فرجاءا اذا كان عندك راي مهم ومفكر فشاركي وان كان لا فلا تشاركي واريحيني من اراءك


واذا كان استفساري كما وصفتيه فهل هؤلاء الاعضاء امامك جميعا اغبياء وشاركوا للرد على استفسار غير مهم ؟؟

[ملحد5]

بسم الله الرحمن الرحيم،،

الزميل الكندي مرحبًا بك مرة أخرى بيننا،،

في الحقيقة لقد سرني سؤالك هذا .. فقد عرضته بأسلوب هاديء، وبشيء من التفكير العميق الذي دفعني لأن أسأل نفسي أنا أيضًا كيف يكون الرد على هذا السؤال! ..
كما لمست في كلامك - والله أعلم- شيء من الصدق مع النفس من خلال طريقة عرضك له ..

أحيَّـك .. بداية طيبة بإذن الله تعالى ..

في الحقيقة الإجابة موجودة، لكن المشكلة في كيفية صياغتها .. انتظرني ..

والله تبارك وتعالى ولي التوفيق.
-----
زميلنا الكندي نحن نرجوا لك الهداية والخير من كل قلوبنا..







الزميلة القديرة اميرة

شكرا لرايك المهم

واتمنى ان تفكري جيدا بما ستقولينه وفكري جيدا بان العذاب هو النار والنار التي يحترق بها مشرك او كافر للابد ليست شيئا هينا

فهل كل اتباع بوذا والهندوس وغيرهم في الجزء الاخر من العالم من واجبهم ان يقتنعوا بالاسلام وان يتركوا دين اهلهم ؟؟

وما الفرق بينهم وبينك انت من اهل مسلمين ومسلمة فهل الحظ هنا لعب دورا وهل من لم يكن محظوظا يدخل النار

[ملحد5]

مرحبا لعودتك..........

طبعا سؤال الأخت الكريمة مسلمة..........

تعني : لماذا نحتاج إلى شرح ذات النقطة عدة مرات؟؟؟؟


الجواب : لأن هناك إشكالية في طريقة التفكير لديك......

وهذا قد سبق قوله لك ألف مرة من قبل......


لذا أرجو لك الهداية إلى طريق الحق والصواب






شرح ماذا يا عزيزي انت تقصد مشاركتك في نادي الادينين او ناد الفكر

لاني اول مرة اطرح هذا الموضوع


ونعم اطرحه في ثلاث منتيدات او اكثر احيانا للحصول على اكبر عدد من الاراء ووجهات النظر وحتى المسلمين انفسهم يعطوك عدة اجابات

فمنهم من يكفر الاقوام ويقول باستحقاقها النار ومنهم مثل الزميل فاروق لا يفعل ذلك ومع هذا فان دينكم حدد جيدا من يدخل النار ومن لا يدخلها بعدة شروط مثل التوحيد وعبادة الله ومع ذلك فكل الاقوام تعبد الله بشكل او باخر منذ ازمان بعيدة لكن لا يوجد منهم من يوافق شروطكم تماما لذلك فمنهم من تدعونه بالمشرك ومنهم الكافر



الزميل العزيز الفاروق

هل تقصد ان الدين عند الله من الممكن ان لا يكون الاسلام وقد يذهب هؤلاء الى الجنة ؟؟؟


ويسعدني قدرتك على التفكير التي تدل على عدم تعصبك

[ملحد5]

اُذكرك انك انت الذى طلبت الحوار بأدب . .

فحاول تطبيق كلامك . .

وانا بأنتظار ردك حول الاية الكريمة . .




عزيزي اتماكا الرد جاهز على الاية

لكن ما زلت لن ارد حتى تقول لي نعم سنتحاور بادب معا نحن الاثنين لانني حينها ساقيدك باجابتك

وساتاكد اننا نتحاور

عدا ذلك فانا لا استطيع الرد

:emrose:

[ملحد5]

الزميل جابر المهاترات جاءت من المسلمين ليس مني

على كل حال

هل تريدني ان ارد عليك ام لا ؟؟ ام ان ردي مهاترة بالنسبة لك

فاذا كان تخريب المواضيع بسبب بعض الاعضاء السفهاء يسبب لديك تشتتا عن النقط الاصلية فيمكنك ان لا تشارك

مع انني كنت افضل ان ارد عليك لولا كلمة مهاترات

[muslimah]

عضوة مسلمة رايك الشخصي في استفساراتي غير مهم بتاتا فرجاءا اذا كان عندك راي مهم ومفكر فشاركي وان كان لا فلا تشاركي واريحيني من اراءك


واذا كان استفساري كما وصفتيه فهل هؤلاء الاعضاء امامك جميعا اغبياء وشاركوا للرد على استفسار غير مهم ؟؟

رأي مهم ومفكر ؟؟

طيب يا مفكر عصرك : ألم يسبق وأجبتك على سؤالك هذا على بريد نادي الفكر فلماذا تكرر نفس السؤال؟

وما دمت لا تؤمن بوجود الله فما الذي يهمك في الاسلام أو غيره من معتقدات الناس؟

لا يمكن لمؤمن بالله حق الإيمان أن يعتقد أن الله يخدع عدة مجموعات من عباده بإقناع كل مجموعة بأنه أنزل لها ديناً صحيحاً سيدخلون بسببه الجنة وأن المجموعات الأخرى على باطل وستدخل جهنم

أم أن العقل السليم وعبقرية الملاحدة لها اعتراض على هذا؟

قلنا ونعيد أن الدين عند الله الإسلام وأن الله منذ أن خلق آدم وإلى سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلم لم يفرض على عباده إلا ديناً واحداً وهو الإسلام أي توحيد الله والخلوص من الشرك

وفي القرآن الكريم آيات عدة تثبت ذلك

[ملحد5]

رأي مهم ومفكر ؟؟

طيب يا مفكر عصرك : ألم يسبق وأجبتك على سؤالك هذا على بريد نادي الفكر فلماذا تكرر نفس السؤال؟

وما دمت لا تؤمن بوجود الله فما الذي يهمك في الاسلام أو غيره من معتقدات الناس؟

لا يمكن لمؤمن بالله حق الإيمان أن يعتقد أن الله يخدع عدة مجموعات من عباده بإقناع كل مجموعة بأنه أنزل لها ديناً صحيحاً سيدخلون بسببه الجنة وأن المجموعات الأخرى على باطل وستدخل جهنم

أم أن العقل السليم وعبقرية الملاحدة لها اعتراض على هذا؟

قلنا ونعيد أن الدين عند الله الإسلام وأن الله منذ أن خلق آدم وإلى سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلم لم يفرض على عباده إلا ديناً واحداً وهو الإسلام أي توحيد الله والخلوص من الشرك

وفي القرآن الكريم آيات عدة تثبت ذلك







وما الذي يجعلك تعتقدين اني ساهتم باجابتك ؟؟


يبدو انك لا تعلمين كم رسالة خاصة تصلني وكم موضوع وكم مشاركة اناقشها يوميا حتى امل من تكرار الاجابة فلا اجيب


وانت اعتقد تقصدين حين كان اسمي مسلم عربي وكنت سعيدة وفخورة بهجومي على النصارى والملاحدة


؟؟

جميل انه بان زيف كلامك وكراهيتك لي فور تحولي وهذا اكبر دليل على ان الاسلام لا يعلم شيئا الا كره الاخر


شكرا لتاكيد ظنوني

[عبد الواحد]

الزميل ملحد5 اهلا بك

أعتقد انه تساؤل جرى في عقل اي مسلم
لماذا يجب على الشعوب البعيدة ان تؤمن بالاسلام وهي لا تفرق شيئا عن المسلمين ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم
وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما
والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي
فهل ما زال المسلم يعتقد حقا انه لو ولد في الصين لابوين بوذيين او في الهند لابويين هندوسيين انه كان سيترك دينه ويعتنق الاسلام
هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر

طبعاً انت لا تؤمن بالإسلام لكنك تنتظر جواب من المنظور الاسلامي.
--
النقطة الأولى: الله يعلم ماذا كان سيفعل كل انسان اذا خلق في كل عصر وشعب وديانة.
إذاً هو أدرى اين وكيف يوزع خلقه ليس لعلمه المسبق فقط بل لعلمه بما سيعمل الانسان في كل الحالات.
وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28)
--
النقطة الثانية: لماذا الامتحان في الدنيا مادام الله يعلم ؟
ليقيم الانسان الحجة على نفسه.
الاسراء (آية:14): اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
--
النقطة الثالثة: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً.
الاسراء (آية:15 مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً
--
النقطة الرابعة: الله يحاسب كل انسان حسب ادراكه.
رفع على المجنون القلم. والعالم أكثر الناس حساباً. وبين العالم والمجنون هناك درجات في العلم والإدراك.
فلا تتعب نفسك يا عزيزي لان الله لم يخبرنا بالتفاصيل والقوانين التي سيحاسب بها البشر.
لكن لن يحاسب العالم الكافر بنفس طريقة محاسبة شخص عاش في الادغال.
--
النقطة الخامسة:أضف الى ذلك ان بعض البشر هم من أهل الفترة وسيمتحنون في الآخرة.
(ليس لي معلومات كافية حول هذه النقطة لكني سمعت بعض العلماء يتحدثون عنها)

ألا تكفيك كل النقاط السابقة كدليل ان الله لا يظلم أحد؟

فصلت (آية:46): من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد
يونس (آية:44): إن الله لا يظلم الناس شيئا ولكن الناس أنفسهم يظلمون
النساء (آية:40): إن الله لا يظلم مثقال ذرة
ال عمران (آية:25): فكيف إذا جمعناهم ليوم لا ريب فيه ووفيت كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون

[ملحد5]

الزميل ملحد5 اهلا بك


طبعاً انت لا تؤمن بالإسلام لكنك تنتظر جواب من المنظور الاسلامي.
--
النقطة الأولى: الله يعلم ماذا كان سيفعل كل انسان اذا خلق في كل عصر وشعب وديانة.
إذاً هو أدرى اين وكيف يوزع خلقه ليس لعلمه المسبق فقط بل لعلمه بما سيعمل الانسان في كل الحالات.
وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28)
--
النقطة الثانية: لماذا الامتحان في الدنيا مادام الله يعلم ؟
ليقيم الانسان الحجة على نفسه.
الاسراء (آية:14): اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
--
النقطة الثالثة: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً.
الاسراء (آية:15 مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً
--
النقطة الرابعة: الله يحاسب كل انسان حسب ادراكه.
رفع على المجنون القلم. والعالم أكثر الناس حساباً. وبين العالم والمجنون هناك درجات في العلم والإدراك.
فلا تتعب نفسك يا عزيزي لان الله لم يخبرنا بالتفاصيل والقوانين التي سيحاسب بها البشر.
لكن لن يحاسب العالم الكافر بنفس طريقة محاسبة شخص عاش في الادغال.
--
النقطة الخامسة:أضف الى ذلك ان بعض البشر هم من أهل الفترة وسيمتحنون في الآخرة.
(ليس لي معلومات كافية حول هذه النقطة لكني سمعت بعض العلماء يتحدثون عنها)

ألا تكفيك كل النقاط السابقة كدليل ان الله لا يظلم أحد؟

فصلت (آية:46): من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد
يونس (آية:44): إن الله لا يظلم الناس شيئا ولكن الناس أنفسهم يظلمون
النساء (آية:40): إن الله لا يظلم مثقال ذرة
ال عمران (آية:25): فكيف إذا جمعناهم ليوم لا ريب فيه ووفيت كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون






حقيقة جواب رائع يستحق الاحترام

النقطة 1+2 ساتجنبهما حيث انا لا اريد الخوض في نقاش عن الاله لانه ببساطة اي كلمة سلبية عنه تعني توقيفي نهائيا عن المنتدى

بينما تهمني النقطة الثالثة جدا

وهي ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا

ولكن هلا سالنا انفسنا ماذا حدث للرسل في تلك الامم ؟؟

ام انه لا يوجد لديهم رسل اصلا

فاذا كان هناك رسل حقا فاين ذكرهم

واين اتباعهم مثل المسيحية واليهودية والاسلام

لحد ان تثبت لي انه هناك فعلا رسل ارسلت في تلك الامم وما زالت رسالتهم قائمة فهذه النقطة ستكون حجة عليك وليس لك لانه اذا ارسل رسل فرضا للصين قبل الاف السنين واختفى ذكرهم كليا فما ذنب الصينين الذين ولدوا بعد انتهاء ذكر اؤلئك الرسل وهل نستطيع معاقبتهم بذكر رسل لم يعرفوهم ؟؟؟

اعتقد لا طبعا ولذلك فاين هم الرسل الذين وجدوا فيهم يدعون لتوحيد الله او لدين الهي مشابه لاديان الاسلام والمسيحية

؟؟ فاذا كان هناك رسل فليس من المعقول ان رسالتهم كانت فاشلة بحيث لم يتبعها احد ؟؟

النقطة الرابعة معقولة

النقطة الخامسة لم اسمع باهل الفترة ولا الامتحان في الاخرة



لكن لي سؤال اخير هل هذا يعني وجود استثناء للاية التي تقول ان الدين عند الله الاسلام ؟؟

[عبد الواحد]

يمكن ان أجيب ببساطة ان الرسول :salla2: بعث للعالمين بما في ذلك الصين الحالية.

دعني أساعدك في الوصول الى ما تريد. لنفترض ان هناك شخص عاقل لم تصله أية ديانة سواء كان في عصرنا او في القرون الخالية.

ما هو الظلم الذي يمكن ان يقع عليه في نظرك؟

[أميرة الجلباب]

بسم الله الرحمن الرحيم،،

الحمد لله رب العالمين الذي هدانا للإسلام وجعلنا مسلمين، والصلاة والسلام على البشير النذير المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين،،

إن السؤال الذي عرضه الزميل الكريم هو في الحقيقة سؤال وارد جدًا وجدير بأن يسأل كل ٌ منا نفسه هذا السؤال:

* هل لو كنت ولدت لأبوين غير مسلمين هل كنت سأفكر في صحة ديني هذا الذي أتبعه ويتبعه آبائي وأجدادي ..؟؟! ( أو الذي ورثته عن آبائي وأجدادي) !

هل صحيح أن الدين ينبغي أن يورَّث؟

ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم

* هل المسلمون حقًا يرثون إسلامهم عن آبائهم وأجدادهم؟! ..

هل نحن كذلك؟!

أسئلة وجيهة تستحق التأمل فعلاً!

لكن الإجابة ليست كما ذكرها الزميل الكريم:

والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي

هذه الإجابة طبعًا خاطئة!

لمـــاذا ؟ لماذا تقول : [ لا طبعا لما تركت دين اهلي].

هذا حكم ظــالــم منك على بنــي الإنســان كافــة!!

كيــف؟!!

1- لأنك جعلت الإنسان بذلك تابعًا لغـــيره .. وجزمت أنه لن يترك دين أهله!

وسلبت منه حق الإستقلال الفكــري، والتمييز بين الحق والباطل، وحكرت على طلبه للعلم!

وهذا خطأ .. لأن من حق الإنسان أن يطلب العلم ويبحث في آفاق هذا الكون ..لأن الله سبحانه وتعالى أودع فينا هذه العقول لنستخدمها لا .. لنعطلهــا..
فكل إنسان يتبع دين آباءه دون إعمال للعقل ( وكأنه في قطيع من الأغنام)، وبلا تفكير وتحليل لهذا الدين، فهو بلا شك ظــالم لنفسه، محتـقــر لذاتــه، محتقر لهذه النعمة العظيمة التي أودعها الله تعالى فيه ألا وهي العقل..

* لابد لكل إنسان أن يُـعمل عقله وينظر في شأنه وينظر في سنن الكون والحياة .. ليعلم هل الدين الذي يتبعه هو الدين الصحيح .. هل هو على الحق أم لا؟ هذا شيء طبيعي يحدث لكل شخص لأنها ببساطة حياة واحدة! وفرصة واحدة فلا يمكن لأحد أن يُجاذف بها.

فكيف لك أن تجزم بأن هذا الشخص لن يترك دينه؟!! لايمكن الجزم بذلك طبعًا.


2- ليس هذا فحسب بل هناك أيضًا الفطرة، فإن الله تعالى فطر عباده على الميل إليه والتماس القرب منه فهم مشتاقون للقرب منه ونيل رضائه
----> (إله) : الذي تألهه القلوب بالحب والعبادة
----> (إله) :الذي تحار فيه العقول ولا يدركون كيفيته ولا يحيطون به علمًا وتشتاق إليه القلوب وتميل إليه .

(( فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (30)) سورة الروم.

وفي الحديث القدسي: ( إنما خلقت عبادي حنفاء..)

هذه هي فطرة الله تعالى التي فطر الناس عليها..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ (87))الزخرف.

إنهم يعرفون من خلقهم ..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ خَلَقَهُنَّ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (9)) الزخرف.

هذه هي الفطرة ..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (25)) لقمان.

إنهم يعرفون الإجابة .. فسيقولون الله ..

(( قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ َفسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ (31)) يونس.

وهذه الفطرة في حد ذاتها حجة أقامها الله تعالى على خلقه..

هذه الفطرة هي التي تدفع الإنسان للبحث عن الحقيقة..

بل هي السبب وراء القلق الروحي الذي يحياه كل من لا يؤمن بالله ربًا ..

ولا ينكر ذلك إلا مكابر متجاهل..

هم يوقنون في قرارة أنفسهم بالإجابة .. ولكن ..

(( وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14)) سورة النمل.


ولهذا كان ينزل القرآن بتقرير هذه الحقيقة ( حقيقة أن الله تعالى هو الرب الذي تفرد بالخلق والرزق والتدبير والنفع والخفض والرفع والعطاء والمنع، هو الرب الذي له وحده المِـلك والمُـلك التام، هو الرب الذي له وحده حق الأمر والنهي والتشريع والسيادة )

أقول كان القرآن ينزل بتقرير هذه الحقيقة بصيغة استفهام التقرير!

لأنهم يعلمون الإجابة ..

أقرأ إن شئت قوله تعالى:

(قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (10)) إبراهيم.

استفهام التقرير..لأنهم يعلمون من هو رب كل شيء..

((قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبًّا وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ (164)) الأنعام.


الإجابة واضحة ..

(( قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ (16)) الرعد.


النداء إلى النــاس كـــافة ..

(( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (3)) فاطر.

وعلى من ينكر ذلك أن يأتينا بالبرهان والدليل ..

(( أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (64)) النمل

إذن هذه الفطرة ستدفع الإنسان أن يفكر في صحة دينه من عدمها ..

فكيف لك بعد ذلك أن تجزم بأن هذا الشخص لن يترك دينه؟! ..بالتأكيد لا يمكن الجزم بذلك.


وبناء على ذلك كله تتضح الإجابة على سؤالك:

أنه لا يحق لإنسان مهما كان أن يلغي عقله واستقلاليته، ويتبع دين أبويه لمجرد أنه وجد نفسه ابنًا لهما!!

لا شك أن هذه سذاجة بكافة المقاييس!!

ولقد حذر الله سبحانه وتعالى البشر كافة من هذه التبعية العمياء الجاهلة، وذلك في أكثر من موضع في كتابه الكريم فقال سبحانه:

(( إِنَّهُمْ أَلْفَوْا آبَاءهُمْ ضَالِّينَ (69) فَهُمْ عَلَى آثَارِهِمْ يُهْرَعُونَ (70)) الصافات.

(( وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ (170)) البقرة.

(( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ (104)) المائدة.

" ورغم ذلك لابد أن تجد من انحرفوا عن هذا الطريق القويم ..

" كما ستجد أيضًا كثير من ( المسلمين بالوراثة) لا يعرفون عن الإسلام إلا اسمه ولا عن القرآن إلا رسمه، لا يفكرون هل هم ورثوا الإسلام أم أنهم أيقنوا به.. للأسف ستجد الكثير من هؤلاء ولا حول ولا قوة إلا بالله.


-----------------------

والآن نأتي للقضية الثانية التي عرضتها يا زميلنا وهي:

اولئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا

ما هو حكم الله تعالى فيهم؟

يوجد حالتان، هؤلاء البشر :
1- إما أن يكون شخص لم تبلغه رسالة الإسلام ومات على الشرك، فهؤلاء علم الله عز وجل ما كانوا عاملين لو أتاهم الرسول فلا يعذبهم الله تعالى بما علم أنهم كانوا سوف يفعلونه.. ولكنه يمتحنهم في يوم القيامة ..

إذن فمن لم تبلغهم الرسالة فهم من أهل الإمتحان في عرصات القيامة, كما ثبت فى الحديث عن النبي : " أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل أصم لا يسمع شيئاً, ورجل أحمق, ورجل هرم, ورجل مات في الفترة, فأما الأصم فيقول: رب لقد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً, وأما الأحمق فيقول: رب لقد جاء الإسلام ولم أعقل شيئاً والصبيان يقذفونني بالبعر, وأما الهرم فيقول: رب لقد جاءني الإسلام وما أعقل شيئاً, وأما الذي مات فى الفترة فيقول: رب ما أتاني لك من رسول، فيأخذ مواثيقهم ليطيعنَّه, فيُرسل إليهم أن ادخلوا النار, فمن دخلها كانت عليه برداً وسلاماً, ومن لم يدخلها سحب إليها" حديث صحيح..


2-الصنف الثاني هو من مات على الشرك بعد بلوغ الرسالة فهذا مخلد فى النار أبداً:

(( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء)) (النساء: من الآية48).

فإن من بلغته الرسالة ولكنه أهملها وتركها ولم يسأل عنها وأعرض عن فهمها ومات على الشرك فهو مخلد في النار أبدًا.

وحتى أولئك الذين وصلتهم صورة الإسلام بطريقة مشوهة:

والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا

فهؤلاء أيضًا ليس لهم عذر، لأنه كما ذكرنا لا ينبغي لهم التقصير في البحث والتفكير، وهذا ما شرحته باستفاضه في بداية حديثي.
-----
وإن حكم الله تعالى عليهم بالعذاب ليس ظلمًا بعد كل هذه الحجج التي أقامها عليهم، من العقل والفطرة والرسالات والآيات في الكون وفي أنفسهم..

وأقل شيء كان من المفترض عليهم أن يفعلوه مقابل ذلك كله هو أن يعرفوا الله تعالى ويوحدوه ..

أقل شيء..

ولو فعلوه لنجوا ..ولسعدوا في الدنيا والآخرة ..

هل هذا صعب بعد كل ما ذكرنا؟

حق الله تعالى على عباده الذين خلقهم أن يعبدوه، وحق الناس على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئًا...

الأمر بسيط ..هي كلمات يقولها الإنسان ويؤمن بها ويعمل بمقتضاها ..كافية للنجاة من النار..

أليس هذا هو العدل؟

هذا هو حُـكم الله عز وجل،.’ :emrose: ، وهو الحكم العدل اللطيف الخبير، وهذا هو دين الله تبارك وتعالى.


***

وفي النهاية أشكر الزميل الكندي على سؤاله .. الذي جعلنا نستشعر عظمة هذا الدين وروعته :emrose: وجماله :emrose: وجلاله :emrose: وإحكامه :emrose: ..

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة..

الحمد لله أولاً وآخرًا..
الحمد الله الكريم ..
الحمد لله العظيم ..


***

الحمـد لله على آلاءه ما شع ::: ضوء فـوق ساحات الحـرم
ثم الصلاة على النبي المصطفى ::: ما رق طير في الخمائل والأُجُـم

***

[muslimah]

وانت اعتقد تقصدين حين كان اسمي مسلم عربي وكنت سعيدة وفخورة بهجومي على النصارى والملاحدة

؟؟
جميل انه بان زيف كلامك وكراهيتك لي فور تحولي وهذا اكبر دليل على ان الاسلام لا يعلم شيئا الا كره الاخر

شكرا لتاكيد ظنوني

أكاد أقسم أن حالتك العقلية غير طبيعية !!!
فلم يسبق أن أظهرتُ أية سعادة أو فخر بك عندما كنت مسلما عربيا
والرسالة التي كتبت لك كانت بعد إلحادك وذكرتُ فيها أن سببها انسحابي من النادي وطرحك لمواضيع تطعن فيها بالإسلام ويتضح أنك لا تعرف عم تكتب فأردتُ أن أناقشك حولها على البريد ولكنك رفضت لأن هدفك ليس الحصول على إجابات وإنما إيذاء المسلمين وإشغالهم عن التصدي لمن يهاجمونهم وإشغالهم عن عَرض دينهم
ارتدادك أو إسلامك لا يهمني أبداً فهذا ستجد نتيجته يوم تقف بين يدي خالقك ويسألك عن كل حرف تكتبه
وكراهيتي لك سببها الوضاعة التي أظهرتها في رسالتك لأحد المسلمين
وإن دل ذلك على شيء فإنما يدل على مستواك الأخلاقي وأنا لا أستطيع التعامل معك

[ومضة]

الكندي....قلت :

شرح ماذا يا عزيزي انت تقصد مشاركتك في نادي الادينين او ناد الفكر

لاني اول مرة اطرح هذا الموضوع


ونعم اطرحه في ثلاث منتيدات او اكثر احيانا للحصول على اكبر عدد من الاراء ووجهات النظر وحتى المسلمين انفسهم يعطوك عدة اجابات

فمنهم من يكفر الاقوام ويقول باستحقاقها النار ومنهم مثل الزميل فاروق لا يفعل ذلك ومع هذا فان دينكم حدد جيدا من يدخل النار ومن لا يدخلها بعدة شروط مثل التوحيد وعبادة الله ومع ذلك فكل الاقوام تعبد الله بشكل او باخر منذ ازمان بعيدة لكن لا يوجد منهم من يوافق شروطكم تماما لذلك فمنهم من تدعونه بالمشرك ومنهم الكافر

إشكالية التفكير عندك ليست في هذا الموضوع.........بل في كل مواضيعك للأسف.....وقد قدمت ذلك لك في آخر مرة على شكل اختبار سقطت فيه بكل سهولة في اللادينيين.......ولا داعي لوضع ذلك النموذج هنا.....



حسنا.......


دعنا ننسى الماضي.....



على أن تعدنا بأن تكون منطقيا في أخذ مواقفك من الأحداث.....وألا تكون عاطفيا مندفعا لا تعرف الطريقة السليمة للتفكير....


لنقل أننا لمسنا ذلك بعد عودتك للمنتدى....ولنقل أننا نرجو أن تستمر في ذلك.....

[أبوحنتمة]

عزيزي ملحد5:

حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ... فلا تتعب نفسك لن تجد غير كلام فارغ لايودي ولايجيب .



لن تصل إلى شيء.... صدقني مافيه فائدة !!!

وأؤكد لك لامجال للمنطق والعقل في الجواب على سؤالك لدى المسلمين ومن استخدم عقله منهم فإن رأسه ستطير :wallbash:

وبعدين ولايهمك : لاتخف ..فالعالم كله معك في النار إلا فئة قليلة كما أسلفنا :thumbup:

وعلى رأي المثل : ضع رأسك بين الرؤوس وادع عليه بالقطع
وتحياتي .

[أميرة الجلباب]

مشاركة العضو أبو حنتمة إن دلت على شيء فإنما تدل على خلو الوفاض، وهذا دأب القوم حين تعييهم الحجج، لا يجيدون إلا التشويش !

[أبوحنتمة]

أقول كان القرآن ينزل بتقرير هذه الحقيقة بصيغة استفهام التقرير!لأنهم يعلمون الإجابة ..

أقرأ إن شئت قوله تعالى:

(قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (10)) إبراهيم.

الفاضلة : أميرة الجلباب :

الاستفهام في الآية استفهام إنكاري وليس استفهاما تقريريا كما تفضلت.. للتنويه فقط خاصة وأنها لغة القرآن ولاتتحمل مثل ذلك وتحياتي .

ولتتأكدي راجعي كتاب جواهر البلاغة للسيد أحمد الهاشمي ص77 الطبعة السادسة دار الكتب العالمية

[جابر عثرات الكرام]

عزيزي ملحد5:

حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ... فلا تتعب نفسك لن تجد غير كلام فارغ لايودي ولايجيب .



لن تصل إلى شيء.... صدقني مافيه فائدة !!!

وأؤكد لك لامجال للمنطق والعقل في الجواب على سؤالك لدى المسلمين ومن استخدم عقله منهم فإن رأسه ستطير :wallbash:

وبعدين ولايهمك : لاتخف ..فالعالم كله معك في النار إلا فئة قليلة كما أسلفنا :thumbup:

وعلى رأي المثل : ضع رأسك بين الرؤوس وادع عليه بالقطع
وتحياتي .
دائما ما نردد عبارة إذا حضر الماء بطل التيمم ولكن يبدو أن الملاحدة لا يطبقون هذه القاعدة وقد كان يكفى من المصادرين واحد ولا شك أن بانضمام العضو (أبو حنتمة) لهذا الموضوع الذى فتحه ملحد 5 يجعل الموضوع أكثر مهاترة فملحد 5 مهاترى كبير وأبو حنتمة مدع لا يشق له غبار وكلاهما لا يعرف شيئا اسمه الدليل وقد لاحظت أمرا أيها الإخوة وأرجو أن ننتبه إليه وسأقوله هنا على الملأ حتى تعم الفائدة اقرءوا معى هذه الجملة لملحد 5:

هل تريدني ان ارد عليك ام لا ؟؟

وما الذي يجعلك تعتقدين اني ساهتم باجابتك ؟؟


يبدو انك لا تعلمين كم رسالة خاصة تصلني وكم موضوع وكم مشاركة اناقشها يوميا حتى امل من تكرار الاجابة فلا اجيب


وانت اعتقد تقصدين حين كان اسمي مسلم عربي وكنت سعيدة وفخورة بهجومي على النصارى والملاحدة


؟؟

جميل انه بان زيف كلامك وكراهيتك لي فور تحولي وهذا اكبر دليل على ان الاسلام لا يعلم شيئا الا كره الاخر


شكرا لتاكيد ظنوني
ولاحظوا المسافات الفارغة بين السطور.
وقد ذكر فى موضوع آخر أن لديه وقت فراغ ويريد أن يشغله يعنى ببساطة الشاب وجد فى الإلحاد فرصة لشغل وقت الفراغ وجعلته فى بؤرة اهتمام الملاحدة والمسلمين فبمجرد أن يضع دعوى هنا أو سخية هناك تجد الجميع يشاركون بعناية وتتهافت عليه الرسائل والردود وهو سعيد بذلك كل السعادة ويرى فى الإلحاد المثير والارتداد عن الدين وسيلة ممتازة لتحقيق الذات وشغل الفراغ فهل ننتبه لذلك ؟

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
أعتقد أن الإخوة جاوبوا إجابات كافية
ولكن عندي نقطة بسيطة وهي
كان رد الأخ jerusalem2004

النقطة الأولى: الله يعلم ماذا كان سيفعل كل انسان اذا خلق في كل عصر وشعب وديانة.
إذاً هو أدرى اين وكيف يوزع خلقه ليس لعلمه المسبق فقط بل لعلمه بما سيعمل الانسان في كل الحالات.
وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28)
--
النقطة الثانية: لماذا الامتحان في الدنيا مادام الله يعلم ؟
ليقيم الانسان الحجة على نفسه.
الاسراء (آية:14): اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا
--
النقطة الثالثة: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً.
الاسراء (آية:15 مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً
--
النقطة الرابعة: الله يحاسب كل انسان حسب ادراكه.
رفع على المجنون القلم. والعالم أكثر الناس حساباً. وبين العالم والمجنون هناك درجات في العلم والإدراك.
فلا تتعب نفسك يا عزيزي لان الله لم يخبرنا بالتفاصيل والقوانين التي سيحاسب بها البشر.
لكن لن يحاسب العالم الكافر بنفس طريقة محاسبة شخص عاش في الادغال.
--
النقطة الخامسة:أضف الى ذلك ان بعض البشر هم من أهل الفترة وسيمتحنون في الآخرة.
(ليس لي معلومات كافية حول هذه النقطة لكني سمعت بعض العلماء يتحدثون عنها)

ألا تكفيك كل النقاط السابقة كدليل ان الله لا يظلم أحد؟

فصلت (آية:46): من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها وما ربك بظلام للعبيد
يونس (آية:44): إن الله لا يظلم الناس شيئا ولكن الناس أنفسهم يظلمون
النساء (آية:40): إن الله لا يظلم مثقال ذرة
ال عمران (آية:25): فكيف إذا جمعناهم ليوم لا ريب فيه ووفيت كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون
فكان رد أبوحنتمة الآتي

عزيزي ملحد5:

حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ... فلا تتعب نفسك لن تجد غير كلام فارغ لايودي ولايجيب .



لن تصل إلى شيء.... صدقني مافيه فائدة !!!

وأؤكد لك لامجال للمنطق والعقل في الجواب على سؤالك لدى المسلمين ومن استخدم عقله منهم فإن رأسه ستطير

وبعدين ولايهمك : لاتخف ..فالعالم كله معك في النار إلا فئة قليلة كما أسلفنا

وعلى رأي المثل : ضع رأسك بين الرؤوس وادع عليه بالقطع
وتحياتي .
ومن هنا وكما أرى أن الزميل أبوحنتمة لا يريد الاقتناع ولا حتى عنده رغبة في ذلك
ولا أعتقد أصلا أنه قرأ رد الأخ jerusalem2004 (طبعا مع احترامي لجميع إخوتي ولكن جواب الأخ jerusalem2004 كان الأجمل)
ولذلك يا أبوجنتمة هل لك أن تعترف بأنك ملحد ومن ثم نناقشك
فتارة تتكلم على أنك لست مقتنع فقط وتارة أنك ترغب رغبة شديدة بالمعرفة وتارة... !!!
وسأعلق على كلمة واحدة لك
قلت

وبعدين ولايهمك : لاتخف ..فالعالم كله معك في النار إلا فئة قليلة كما أسلفنا

وعلى رأي المثل : ضع رأسك بين الرؤوس وادع عليه بالقطع
وأقول لك المثل في الأعلى يدل على أنه من الممكن أي يخطأ رأسك ولكن يوم القيامة فليس هنالك خطأ
لذلك ليس عليك وضع رأسك ولا حتى الدعاء لذلك (مع أنك فعلت ذلك بالفعل !!! :eek: )
والسلام على من اتبع الهدى

[أبوحنتمة]

حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية

الزملاء الأفاضل : جابر عثرات وXhacK

هل أفهم أنكم كمسلمين تعترضون على الفقرة أعلاه وهي :حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ؟؟

مع اعتذاري للأخ ملحد5 لتدخلي في موضوعه وسأكتفي بسؤالي هذا فقط ... وإن كنت متأكدا أن الإجابة ستكون هلامية طبعا كالمعتاد.

[جابر عثرات الكرام]

الزملاء الأفاضل : جابر عثرات وXhacK

هل أفهم أنكم كمسلمين تعترضون على الفقرة أعلاه وهي :حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ؟؟

مع اعتذاري للأخ ملحد5 لتدخلي في موضوعه وسأكتفي بسؤالي هذا فقط ... وإن كنت متأكدا أن الإجابة ستكون هلامية طبعا كالمعتاد.
ثقافة !!!
ههه
إيش لون ثقافة ؟!
الإجابة غير الهلامية يا أبا (...) هى (لا )
فهناك من لم تصلهم الدعوة وهؤلاء لا يحاسبون حساب الكفار هل عندك دليل يخالف ذلك من حديث أو آية ؟
فى انتظار ردك بالدليل وأرجو أن تكون إجابتك غير هلامية وأن تأتينى بحديث أو آية تؤكد أن من لم تصله الدعوة مخلد فى النار ؟


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أميرة الجلباب]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
هل أفهم أنكم كمسلمين تعترضون على الفقرة أعلاه وهي :حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ؟؟

توقعت أن تعود لتعلق على هذه النقطة.
الجواب: نعم نعترض على هذه الفقرة الهلامية، لأن الحديث الشريف لم يدل على ذلك، وبم أنك لا تؤمن بجنة ولا نار، فلست بحاجة هنا لشرح مسألة عقائدية، ويمكنك الرجوع لكتب العقيدة، واظن أن هذا سهل على رجل مثلك.

[أبوحنتمة]

2
-الصنف الثاني هو من مات على الشرك بعد بلوغ الرسالة فهذا مخلد فى النار أبداً:

(( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء)) (النساء: من الآية48).

فإن من بلغته الرسالة ولكنه أهملها وتركها ولم يسأل عنها وأعرض عن فهمها ومات على الشرك فهو مخلد في النار أبدًا.

وحتى أولئك الذين وصلتهم صورة الإسلام بطريقة مشوهة:

إقتباس:

الفاضلة أميرة :

الآن وصلت الرسالة لجميع أصقاع الأرض من خلال وسائل الأعلام بربك قولي لي : كم من المليارات مخلدون في النار ؟؟؟

بل وزيادة على ذلك من وصلتهم ةبصورة مشوهة كما قلت ؟؟

والآن بربك قولي : كم نسبة الكفار الذين سيدخلون النار ؟؟؟ أليس العالم كله بملياراته ماعدا الفرقة الناجية والتي لم ندر من هي؟؟؟

[سيف الكلمة]

أعتقد انه تساؤل جرى في عقل اي مسلم
لا شك أن عقل المسلم يفكر مسترشدا بما علمه من دينه
فإذا فكر مسلم بهذه الأفكار فعلمه ناقص
لماذا يجب على الشعوب البعيدة ان تؤمن بالاسلام وهي لا تفرق شيئا عن المسلمين ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم
بل هناك فرق فيما يؤمنون به من الدين وهناك فرق بين المؤمنين بالحق والمؤمنين بالباطل أيا كانت ديانتهم

وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما
المهم ليس السؤال المهم هو ما قدمه له دينه من إجابة السؤال
والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي
أراك تتحدث عن المسلمين متأثرا بما تفكر فيه وبما يؤرقك من الشك

فهل ما زال المسلم يعتقد حقا انه لو ولد في الصين لابوين بوذيين او في الهند لابويين هندوسيين انه كان سيترك دينه ويعتنق الاسلام
الإسلام موجود بالصين والهند وسائر بلاد العالم

هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه
أن تأتى أو تمر فكرة بالرأس لا يعنى ذلك صراعا ولكن يأتى الصراع عند تخلف العلم عن الإجابة على الإستفسار
وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر
من لا يعلم بالإسلام لم يكلف به حتى يعلم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما العنوان
ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلا يقبل منه
تعبير قرآنى دقيق لا يفهمه إلا من يتدبر كلمات الله
فهى تعنى العلم بالإسلام وابتغاء غيره
وهذا لا يقبل منه

[ملحد5]

الزملاء الأفاضل : جابر عثرات وXhacK

هل أفهم أنكم كمسلمين تعترضون على الفقرة أعلاه وهي :حسب الثقافة الإسلامية أن العالم كله إلى الجحيم إلا فئة قليلة من المسلمين المعروفة بالفرقة الناجية ؟؟

مع اعتذاري للأخ ملحد5 لتدخلي في موضوعه وسأكتفي بسؤالي هذا فقط ... وإن كنت متأكدا أن الإجابة ستكون هلامية طبعا كالمعتاد.




ابو حنتمة يا عزيزي ارجوك شارك ولا تعتذر عن اخذ اذني

فحقيقة وجودك يسعدني هنا

وانت تعلم وتفهم جيدا ما اتحدث عنه وكما تلاحظ كلما قلنا شيئا لا يعجبهم ترى اتهاماتهم لنا بالجهل والاعراض والخ

للاسف لا يدرون ما موقفهم امام البشر حقيقة ولا يدرون شكلهم امام الناس ومدى قناعاتهم هذه

تخيل ان تذهب للبشر جميعا وتقول لهم ان الدين عند الله ديننا وكلكم الى جهنم

فلا يعجبهم الهندوس ولا يعجبهم البوذيين ولا اي ديانة اخرى

حقيقة سنتعب لكن محاولاتنا ستثمر وصدقني عزيزي ابو حنتمة ما دمت منطقيا في طرحك فلو اعرضوا واقفلوا الادمغة فهم سيتاثرون لان هذه النقط المنطقية لا بد ان تتصارع في رؤوسهم

وصدقني حين اقول لك انهم سيفكرون بموضوعي كلما ذكر احد شيوخهم المتعصبين كفر الاقوام الاخرى وكلما سب هندوسي او بوذي



لذلك اعرض عن الجهلة وهم (...) وكما ترى اعلاه مشاركاتهم للتخريب ولا تستحق الرد

واعلم انك تؤثر جيدا بالمنطق وستقنعهم وان لم يعترفوا


واستمر بجهودك المثمرة


:emrose:


متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

العضو ملحد5 ،،،

هذا اخر تحذير لك لتحسن من اسلوبك فى النقاش فلصبرى حدود ، وإن كنت غير حريص على يوزرك فاعلم انى اقل حرصا !

[muslimah]

إلى الذين لا يعلمون أن الله قد أخبرنا بأن أغلبية الناس كفار أسوق قوله جل في علاه:-

{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }الأنعام116

وهل كثرة الكفار دليل على عدم مصداقية الإسلام ؟

يقول فضيلة الشيح عبدالمجيد الزنداني يحفظه الله:-

يثير البعض تساؤلات منها :-

إذا كان الله حقاً موجود فلماذا يرضى بوجود الأغلبية الكافرة من الناس ؟

وإذا كان الإسلام هو دين الله الحق فلماذا لا يدين به أغلبية الناس ؟

الجواب : من الخطأ الاعتقاد أن الأرض مركز الكون ، أو أنها شيء هام في هذا الملكوت ، مع إجماع علماء الفلك على أن الأرض بين النجوم لا تساوي نقطة ماء في المحيط . وباستثناء بعض البشر فإن كل ما في الكون مؤمن بالله لقوله سبحانه وتعالى )تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً) (الاسراء:44) )وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُمْ بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ) (الرعد:15)
ثم إن الأمر بالنسبة للخالق ليس أقلية وأغلبية ، إنما الدنيا دار عمل ، والآخرة دار جزاء ومن أحسن فاز بالجنة ، ومن أساء فمصيره النار يستوي في ذلك القليل والكثير . والله لا يعذب أحداً من الناس لم يصل إليه دين الحق لقوله سبحانه : )مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الاسراء:15)
ومع ذلك فالحق لا يُعرف بالأغلبية والأقلية ، فكم من مبادىء كان السواد الأعظم من الناس يحاربها ، ثم ما تمر سنوات حتى يعودون إلى اعتناقها والانتماء إليها .

قال تعالى )وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) (الأنعام:116)
ويقول سبحانه )وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ) (يوسف:103)
وهذا مبدأ على المسلمين الاعتراف به والتعامل معه كحقيقة واقعة ولكنه ليس دليلاً على عدم كون الإسلام الدين الوحيد الذي يقبله الله وهو القائل في محكم كتابه )وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85)
وسؤال آخر يتبادر إلى الأذهان وهو " أليس ضعف المسلمين دليلاً على عدم مصداقية الإسلام؟"
الجواب أن هذه فرية باطلة فليس حال المسلمين حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على المسلمين ، فقد دعاهم إلى الوحدة فتفرقوا ...
ودعاهم إلى العلم فقعدوا عنه....
ودعاهم إلى إعداد القوة للأعداء فناموا وتكاسلوا......
ودعاهم إلى الحكم بالعدل فظلم بعضهم بعضاً....
ودعاهم إلى محاربة نفوذ الكافرين فمال بعضهم إلى مواطنتهم ومحبتهم وموالاتهم....
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فتهاونوا....
أما الآباء والأجداد الذين صدقوا في إيمانهم واستجابوا لنداء ربهم ، فقد كانوا خير أمة أُخرجت للناس ، وقد أسسوا أعظم حضارة عرفها التاريخ .
فتأخُر المسلمين إذاً ليس إلا بسبب بعدهم عن تعاليم الإسلام .

[سيف الكلمة]

[QUOTE=ملحد5]ابو حنتمة يا عزيزي ارجوك شارك ولا تعتذر عن اخذ اذني

فحقيقة وجودك يسعدني هنا
ويسعدنى وجوده

وانت تعلم وتفهم جيدا ما اتحدث عنه وكما تلاحظ كلما قلنا شيئا لا يعجبهم ترى اتهاماتهم لنا بالجهل والاعراض والخ
ليس عيبا أن أجهل شيئا ما ولكن العيب أن أترك نفسى جاهلا به بعد أن عرفت قصور علمى فيه
ولهذا جعل الحوار لنعلم من بعضنا البعض بعض ما جهلناه
أما الإعراض فهو فإن كان إعراض عن حق ففيه إثم بضر المعرض عن الحق لأنه يبعده عن من خلقه ويكون مستوجبا للعقوبة إلا من أراد الله به خيرا
ولا يضر مؤمن كثرة العصاة
كما لا يفيد كافر كثرة الكافرين
للاسف لا يدرون ما موقفهم امام البشر حقيقة ولا يدرون شكلهم امام الناس ومدى قناعاتهم هذه
حين يأمرنا الله بتبليغ دعوته إلى الناس كافة ليعرفوه ويؤمنوا به لا نضع رأى البشر وقناعتهم فى ميزاننا أمام أمر الله
فقول الله حق ولن تكون الأكثرية مؤمنين فى يوم قادم أو يوم مضى
تخيل ان تذهب للبشر جميعا وتقول لهم ان الدين عند الله ديننا وكلكم الى جهنم
بل نقول لهم تعالوا معنا إلى الله الرحمن الرحيم تكونوا من عباد الله الصالحين ومن أحباب الله ونقول لهم أن من يعبد غير الله فلن ينفعه إيمانه وقد اختار العذاب
فالحق أنه إله واحد لا إله إلا هو ولا يمكن أن يخالق هذا الكون آلهة متعددون لأسباب كثيرة إن سألوا عنها دللناهم هلى الحق وكل من له عقل أن ييبحث بروية ودون تحيز لفكرة مسبقة وإن دعا الله بإخلاص أن يلهمه الصواب رزقه الله علما وإيمانا وتوبة لأمره لنا ادعونى أستجب لكم
فلا يعجبهم الهندوس ولا يعجبهم البوذيين ولا اي ديانة اخرى
أتريد منا أن نعجب بالهندوس وهم يعبدون البقر ويذرون خالقهم وخالق البقر
أو نعجب بالبوذيين وبعضهم عبد بوذا ولم يطلب بوذا الراهب الهندوسى من أحد عبادته فما دعا إلا لبعض مكارم الأخلاق ونبذ الدنيا ولكنه لم يعرف الحق
وهل هناك أكثر من حق واحد
نحن نرى أننا على الحق واتبعنا سبيل المسلمين
وهل فى إنكار الدين حق
لو كان حقا لاتبعناه فذلك يعفينا من كثير من التكليفات ولكننا علمنا الحق فاتبعناه وأطعنا الله وأطعنا رسوله :salla1:
واجتنبنا ما يسخط الله علينا
حقيقة سنتعب لكن محاولاتنا ستثمر وصدقني عزيزي ابو حنتمة ما دمت منطقيا في طرحك فلو اعرضوا واقفلوا الادمغة فهم سيتاثرون لان هذه النقط المنطقية لا بد ان تتصارع في رؤوسهم
بل نشفق عليكم أن تكونوا ممن خسر الدنيا وخسر الآخرة يوم لا ينفع مال ولا بنون ويوم لا يؤخذ من نفس عدل فهو عدل الله ولا يرضى الله بأن يخلقنا ونعبد غيره أوننكر وجوده وخلقه العظيم
وصدقني حين اقول لك انهم سيفكرون بموضوعي كلما ذكر احد شيوخهم المتعصبين كفر الاقوام الاخرى وكلما سب هندوسي او بوذي

نحن لا نسب أهل الأديان الأخرى ولكن نعلم أنهم لم يعرفا الحق ونشفق عليهم من تركهم البحث عن الحق

لذلك اعرض عن الجهلة وهم (...) وكما ترى اعلاه مشاركاتهم للتخريب ولا تستحق الرد
نعوذ بالله من أن نكون من المخربين
أراك تسمنا بالجهل وبما حذفه المراقب
وقد علمنا من الله ما لا تعلم من الحق وأنت تجهله وتعرض عنه
واعلم انك تؤثر جيدا بالمنطق وستقنعهم وان لم يعترفوا
لا تترك لخيالك العنان وما نحاورك بغير منطق الحق سبحانه وتعالى
واستمر بجهودك المثمرة
الثمار الطيبة مزيد من عباد الله الصالحين
ولم أتابع ما تم حذفه وإن كنت أرى أن الحوار قل فيه العلم بزيادة الإنفعال
:emrose:

ــــــــــــــــــــ

[سيف الكلمة]

2

الفاضلة أميرة :

الآن وصلت الرسالة لجميع أصقاع الأرض من خلال وسائل الأعلام بربك قولي لي : كم من المليارات مخلدون في النار ؟؟؟
يا أبا حنتمة نعم وصلت الرسالة إلى أنحاء الأرض ووصل بعضها إلى الكثيرين
ونحن لا نرفض حكم الله عليهم فعدلك لا يأخذ به الله ولكن عدل الله هو الحق
خيرك الله وخير كل البشر إما أن يؤمنوا به ولهم الجنة وإما أن يكفروا به ولهم العذاب
آمن من آمن وكفر الأكثرون
خلق الله الخلق وقلتم بالصدفة إنكارا لحقه فى اعتراف خلقه بنعمه عليهم
أبعد هذا ترى أن من العدل أن يدخل ملحد ناكر لنعم الله عليه الجنة
لا يكون ذلك عدلا فقد بخس الله خلقه وهناك أناس يقولون الحمد لله رب العالمين خلقنا فأحسن خلقنا ورزقنا عقلا لنعرفه وهدانا إلى صراطه المستقيم فأجبنا واتبعنا الصراط المستقيم الذى أمرنا به الله
وأنت دفعك الله إلينا لتعرف الحق فإما أن تعتذر إلى ربك وتستغفره وإما حقت عليك كلمة العذاب ولن ينفعك كثرة المعذبين ولن يضر المؤمنين كثرة أصحاب الجحيم
فاحذر يوما يقوم الناس فيه لرب العالمين ولن يسمع الله لك ما لم تؤمن به فى الحياة الدنيا وهى دار الإختبار
بل وزيادة على ذلك من وصلتهم ةبصورة مشوهة كما قلت ؟؟

والآن بربك قولي : كم نسبة الكفار الذين سيدخلون النار ؟؟؟ أليس العالم كله بملياراته ماعدا الفرقة الناجية والتي لم ندر من هي؟؟؟
نعم أبا حنتمة لن ينجو إلا فرقة واحدة وهى من كانت على ما كان عليه محمدا وأصحابه من إيمان بالله وتسليم بقضائه فلا تتبع هواك وعدلك فلا عدل إلا ما قضى الله به وهو العادل ولا يضره كثرة الكافرين فلكل إنسان أعد الله له مكانا فى الجنة ومكانا فى النار
وكثر المعذبون أو قلوا فهذا اختيارهم وتكبرهم على الحق
وإن كثر الناجون فلن يضر الله أو يفيده شيئا
ويرضى الله أن يؤمن به الناس كافة ولكنه تركهم لاختيارهم إما النعيم المقيم وإما العذاب المقيم
...............

[ملحد5]

ارحب بالزميلة اميرة الجلباب التي ابقت عندي املا في وجود محاور مسلم لا يستعمل السباب ومثلها بعضا لزملاء المشكورين

ردودي ستكون داخل الاقتباس باللون الاحمر

ومقدما اقول لها ان الاختلاف لا يفسد للود قضية




بسم الله الرحمن الرحيم،،

الحمد لله رب العالمين الذي هدانا للإسلام وجعلنا مسلمين، والصلاة والسلام على البشير النذير المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين،،

إن السؤال الذي عرضه الزميل الكريم هو في الحقيقة سؤال وارد جدًا وجدير بأن يسأل كل ٌ منا نفسه هذا السؤال:


تمنيت لو اتفق معك الكثيرون هنا لكني اكتشفت ان المسلمين معظمهم لا يريد التفكير بحقيقة الامور ويفضلون الاعراض عنها


* هل لو كنت ولدت لأبوين غير مسلمين هل كنت سأفكر في صحة ديني هذا الذي أتبعه ويتبعه آبائي وأجدادي ..؟؟! ( أو الذي ورثته عن آبائي وأجدادي) !

هل صحيح أن الدين ينبغي أن يورَّث؟


* هل المسلمون حقًا يرثون إسلامهم عن آبائهم وأجدادهم؟! ..

هل نحن كذلك؟!

أسئلة وجيهة تستحق التأمل فعلاً!

لكن الإجابة ليست كما ذكرها الزميل الكريم:


هذه الإجابة طبعًا خاطئة!

لمـــاذا ؟ لماذا تقول : [ لا طبعا لما تركت دين اهلي].

هذا حكم ظــالــم منك على بنــي الإنســان كافــة!!

كيــف؟!!

1- لأنك جعلت الإنسان بذلك تابعًا لغـــيره .. وجزمت أنه لن يترك دين أهله!

وسلبت منه حق الإستقلال الفكــري، والتمييز بين الحق والباطل، وحكرت على طلبه للعلم!

وهذا خطأ .. لأن من حق الإنسان أن يطلب العلم ويبحث في آفاق هذا الكون ..لأن الله سبحانه وتعالى أودع فينا هذه العقول لنستخدمها لا .. لنعطلهــا..
فكل إنسان يتبع دين آباءه دون إعمال للعقل ( وكأنه في قطيع من الأغنام)، وبلا تفكير وتحليل لهذا الدين، فهو بلا شك ظــالم لنفسه، محتـقــر لذاتــه، محتقر لهذه النعمة العظيمة التي أودعها الله تعالى فيه ألا وهي العقل..

* لابد لكل إنسان أن يُـعمل عقله وينظر في شأنه وينظر في سنن الكون والحياة .. ليعلم هل الدين الذي يتبعه هو الدين الصحيح .. هل هو على الحق أم لا؟ هذا شيء طبيعي يحدث لكل شخص لأنها ببساطة حياة واحدة! وفرصة واحدة فلا يمكن لأحد أن يُجاذف بها.

فكيف لك أن تجزم بأن هذا الشخص لن يترك دينه؟!! لايمكن الجزم بذلك طبعًا.


2- ليس هذا فحسب بل هناك أيضًا الفطرة، فإن الله تعالى فطر عباده على الميل إليه والتماس القرب منه فهم مشتاقون للقرب منه ونيل رضائه
----> (إله) : الذي تألهه القلوب بالحب والعبادة
----> (إله) :الذي تحار فيه العقول ولا يدركون كيفيته ولا يحيطون به علمًا وتشتاق إليه القلوب وتميل إليه .

(( فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (30)) سورة الروم.

وفي الحديث القدسي: ( إنما خلقت عبادي حنفاء..)

هذه هي فطرة الله تعالى التي فطر الناس عليها..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ (87))الزخرف.

إنهم يعرفون من خلقهم ..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ خَلَقَهُنَّ الْعَزِيزُ الْعَلِيمُ (9)) الزخرف.

هذه هي الفطرة ..

(( وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (25)) لقمان.

إنهم يعرفون الإجابة .. فسيقولون الله ..

(( قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ أَمَّن يَمْلِكُ السَّمْعَ والأَبْصَارَ وَمَن يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَن يُدَبِّرُ الأَمْرَ َفسَيَقُولُونَ اللّهُ فَقُلْ أَفَلاَ تَتَّقُونَ (31)) يونس.

وهذه الفطرة في حد ذاتها حجة أقامها الله تعالى على خلقه..

هذه الفطرة هي التي تدفع الإنسان للبحث عن الحقيقة..

بل هي السبب وراء القلق الروحي الذي يحياه كل من لا يؤمن بالله ربًا ..

ولا ينكر ذلك إلا مكابر متجاهل..

هم يوقنون في قرارة أنفسهم بالإجابة .. ولكن ..

(( وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14)) سورة النمل.


ولهذا كان ينزل القرآن بتقرير هذه الحقيقة ( حقيقة أن الله تعالى هو الرب الذي تفرد بالخلق والرزق والتدبير والنفع والخفض والرفع والعطاء والمنع، هو الرب الذي له وحده المِـلك والمُـلك التام، هو الرب الذي له وحده حق الأمر والنهي والتشريع والسيادة )

أقول كان القرآن ينزل بتقرير هذه الحقيقة بصيغة استفهام التقرير!

لأنهم يعلمون الإجابة ..

أقرأ إن شئت قوله تعالى:

(قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ (10)) إبراهيم.

استفهام التقرير..لأنهم يعلمون من هو رب كل شيء..

((قُلْ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِي رَبًّا وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ (164)) الأنعام.


الإجابة واضحة ..

(( قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ (16)) الرعد.


النداء إلى النــاس كـــافة ..

(( يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (3)) فاطر.

وعلى من ينكر ذلك أن يأتينا بالبرهان والدليل ..

(( أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (64)) النمل

إذن هذه الفطرة ستدفع الإنسان أن يفكر في صحة دينه من عدمها ..

فكيف لك بعد ذلك أن تجزم بأن هذا الشخص لن يترك دينه؟! ..بالتأكيد لا يمكن الجزم بذلك.



عزيزتنا الزميلة القديرة اميرة النقاط التي قلتيها كلها جيدة لكن اسمحيلي بالاجابة بسؤال واحد منطقي ما هو دين اباءك انت ؟؟

هل هو الاسلام ؟؟

واجيبني على اخر اهم منه وبصراحة مطلقة هل تعلمين على وجه التاكيد انك لو كنت على دين اخر لاخترت الاسلام تحديدا ؟؟؟ وكيف انت متاكدة من ذلك وانك ستتركين دين اهلك ؟؟


انا يا زميلتي القديرة اتكلم بمنطق وعلم لا بمشاعري

وارجو منك ذلك ايضا

فهل نظرت الى العالم امامك ؟؟؟

الم تلاحظي ان معظم البشر يتبعون فكر اباءهم وان شذ عن القاعدة الكثار

لكن الم تري ان معظم المسيحيين مسيحيين لان اباءهم هكذا

ومعظم المسلمين لم ياتوا من دين اخر بل كانوا مسلمين لان اباءهم كذلك

فهل من الممكن ان تقارني لي عدد المسلمين بسبب اباءهم او منذ الولادة لنقل وعدد المعتنقين للاسلام بعد ان ولدوا في شيء اخر


بالتاكيد ستكون نتيجة فرق عملاق جدا

ففي اليوم الواحد يولد اطفال كثار جدا في العالم الاسلامي وكلهم يصبحون مسلمين

ولكن كم معتنق للاسلام في اليوم ؟؟

وهل الرقم سيكون شاسع بالطبع فرق عملاق


واخيرا انا لا انكر ان على الانسان اعمال عقله

لكن انا اعلم جيدا ان الانسان سيميل 90%-10% لصالح دين اهله وطبعا انت لست مستثناة الا ان قلت لي انك كنت من دين اخر واسلمت




وبناء على ذلك كله تتضح الإجابة على سؤالك:

أنه لا يحق لإنسان مهما كان أن يلغي عقله واستقلاليته، ويتبع دين أبويه لمجرد أنه وجد نفسه ابنًا لهما!!

لا شك أن هذه سذاجة بكافة المقاييس!!



:)): ما زلت اسالك نفس ا لسؤال ما هو دين اباءك ؟؟ وهل ترين انها ليست سذاجة




والآن نأتي للقضية الثانية التي عرضتها يا زميلنا وهي:


ما هو حكم الله تعالى فيهم؟

يوجد حالتان، هؤلاء البشر :
1- إما أن يكون شخص لم تبلغه رسالة الإسلام ومات على الشرك، فهؤلاء علم الله عز وجل ما كانوا عاملين لو أتاهم الرسول فلا يعذبهم الله تعالى بما علم أنهم كانوا سوف يفعلونه.. ولكنه يمتحنهم في يوم القيامة ..

إذن فمن لم تبلغهم الرسالة فهم من أهل الإمتحان في عرصات القيامة, كما ثبت فى الحديث عن النبي : " أربعة يحتجون يوم القيامة: رجل أصم لا يسمع شيئاً, ورجل أحمق, ورجل هرم, ورجل مات في الفترة, فأما الأصم فيقول: رب لقد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً, وأما الأحمق فيقول: رب لقد جاء الإسلام ولم أعقل شيئاً والصبيان يقذفونني بالبعر, وأما الهرم فيقول: رب لقد جاءني الإسلام وما أعقل شيئاً, وأما الذي مات فى الفترة فيقول: رب ما أتاني لك من رسول، فيأخذ مواثيقهم ليطيعنَّه, فيُرسل إليهم أن ادخلوا النار, فمن دخلها كانت عليه برداً وسلاماً, ومن لم يدخلها سحب إليها" حديث صحيح..


جواب مقبول 100% ومنطقي

2-الصنف الثاني هو من مات على الشرك بعد بلوغ الرسالة فهذا مخلد فى النار أبداً:

(( إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاء)) (النساء: من الآية48).

فإن من بلغته الرسالة ولكنه أهملها وتركها ولم يسأل عنها وأعرض عن فهمها ومات على الشرك فهو مخلد في النار أبدًا.

وحتى أولئك الذين وصلتهم صورة الإسلام بطريقة مشوهة:


فهؤلاء أيضًا ليس لهم عذر، لأنه كما ذكرنا لا ينبغي لهم التقصير في البحث والتفكير، وهذا ما شرحته باستفاضه في بداية حديثي.
-----
وإن حكم الله تعالى عليهم بالعذاب ليس ظلمًا بعد كل هذه الحجج التي أقامها عليهم، من العقل والفطرة والرسالات والآيات في الكون وفي أنفسهم..

وأقل شيء كان من المفترض عليهم أن يفعلوه مقابل ذلك كله هو أن يعرفوا الله تعالى ويوحدوه ..

أقل شيء..

ولو فعلوه لنجوا ..ولسعدوا في الدنيا والآخرة ..

هل هذا صعب بعد كل ما ذكرنا؟

حق الله تعالى على عباده الذين خلقهم أن يعبدوه، وحق الناس على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئًا...

الأمر بسيط ..هي كلمات يقولها الإنسان ويؤمن بها ويعمل بمقتضاها ..كافية للنجاة من النار..

أليس هذا هو العدل؟


الحقيقة يا زميلتي القديرة انا لا اراه عدلا واعتقد ان لدينا اختلافا شاسعا في الاراء وانا اراك كمثل بقية المسلمين ورثتم الدين وراثة

فكيف تريدني ان اقتنع بانك لم ترثيه وانت لم تتركيه لحظة ؟؟

لو كنت مثلا تركتيه واعتنقت الاديان الاخرى ثم عدت اليه اصدقك لكن هكذا فقط بحثت ولم اجد لا ينفع لانه حقيقة ليس بحث

وانا لا أؤمن بان من وصلته صورة الاسلام مشوها يوجد بينه وبين المسلم فرق الذي وصلته صورة الالحاد والنصارنية وغيرها مشوه فلم يعتنقها ولا حتى ان يضع نفسه محل معتنقيها حتى يفكر ولو بحيادية


هذا هو حُـكم الله عز وجل،.’ :emrose: ، وهو الحكم العدل اللطيف الخبير، وهذا هو دين الله تبارك وتعالى.


***

وفي النهاية أشكر الزميل الكندي على سؤاله .. الذي جعلنا نستشعر عظمة هذا الدين وروعته :emrose: وجماله :emrose: وجلاله :emrose: وإحكامه :emrose: ..

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة..

الحمد لله أولاً وآخرًا..
الحمد الله الكريم ..
الحمد لله العظيم ..


***

الحمـد لله على آلاءه ما شع ::: ضوء فـوق ساحات الحـرم
ثم الصلاة على النبي المصطفى ::: ما رق طير في الخمائل والأُجُـم

***

[أبوحنتمة]

فحقيقة وجودك يسعدني هنا
ويسعدنى وجوده

وأنت ياسيف الكلمة أيضا يسعدني وجودك في هذا الشريط .




ودعاهم إلى العلم فقعدوا عنه....
ودعاهم إلى إعداد القوة للأعداء فناموا وتكاسلوا......
ودعاهم إلى الحكم بالعدل فظلم بعضهم بعضاً....
ودعاهم إلى محاربة نفوذ الكافرين فمال بعضهم إلى مواطنتهم ومحبتهم وموالاتهم....
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فتهاونوا....

عزيزي muslimah:

ففيم إسلامهم إذن ؟؟ بمعنى إذا هم عصوا الله في كل هذا ماذا تبقى لهم ليكونوا مسلمين ؟؟
إذن الكفار أحسن منهم حيث :
دعاهم إلى العلم فتعلموا
ودعاهم إلى إعداد القوة فأعدوها أقلها محاربة الأمراض والفيروسات .
ودعاهم إلى الحكم بالعدل وهم الآن أعدل من المسلمين .
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فاستثمروها . بل وأنهم يتكفلون برعاية البلدان الفقيرة الاسلامية.
في الحقيقة لا أدري بم يمتاز المسلمون عن الكفار الآن إذا كان كل الذي ذكرت لم يلتزموا به ؟؟؟

طبعا فيه أوجه قصور لدى الكفار لكن مقارنة بالمسلمين النتيجة =صفر .


فتأخُر المسلمين إذاً ليس إلا بسبب بعدهم عن تعاليم الإسلام .
طيب لماذا لم يتأخر الغرب والشرق وغيرهم من الأمم الكافرة مع أنهم ليس لديهم تعاليم إسلام من الأساس أصلا ؟؟

هل كتب على المسلمين ألا يتطوروا إلا بالإسلام ؟؟؟ لماذا لايتطوروا مثل البلدان والشعوب الأخرى والتي لاتعرف الإسلام أصلا ؟؟ أيعقل أن يكون هذا سببا ؟؟ أظن أن المؤشرات تفيد أن العكس هو الصحيح .


مشاركة أميرة الجلباب:

الجواب: نعم نعترض على هذه الفقرة الهلامية، لأن الحديث الشريف لم يدل على ذلك، وبم أنك لا تؤمن بجنة ولا نار، فلست بحاجة هنا لشرح مسألة عقائدية، ويمكنك الرجوع لكتب العقيدة، واظن أن هذا سهل على رجل مثلك

الفاضلة أميرة الجلباب : تريدين مني أن أرجع لكتب العقائد !!!!!!!!! يا إلهي !!
أرجوك أن تحددي مرجعا واحدا فقط وأنا سأقول لك أنه حتى ثلاثة أرباع المسلمين سيعتبرون في النار من خلال هذا المرجع .

.

[سيف الكلمة]

المشاركة الأصلية بواسطة أبى حنتمة

طيب لماذا لم يتأخر الغرب والشرق وغيرهم من الأمم الكافرة مع أنهم ليس لديهم تعاليم إسلام من الأساس أصلا ؟؟

ما زال الأوروبيون يذكرون العصور الوسطى المظلمةوقد ساد المسلمون أكثر من ألف سنة وتأخروا عن ركب العلم فسبقهم الأوربيون منذ 200 سنة تقريبا فقط
فلا يبهرك تقدم الغرب الآن فهى الأيام بين الناس من يأخذ بأسباب التقدم يتقدم ومن يترك الأسباب فلا يلومن إلا نفسه
وإثم المسلمين فى حق أنفسهم أكبر لأن دينهم حثهم على ما لو عملوا به لأسرعوا فى سبق الأمم فى كل مجالات الحياة ولكنهم تركوا ما أمروا به فجمعوا بين عصيان الله وضياع الدنيا منهم

الفاضلة أميرة الجلباب : تريدين مني أن أرجع لكتب العقائد !!!!!!!!! يا إلهي !!
أرجوك أن تحددي مرجعا واحدا فقط وأنا سأقول لك أنه حتى ثلاثة أرباع المسلمين سيعتبرون في النار من خلال هذا المرجع

نعم أبى حنتمة فهناك عصيان يغضب الله على كثير من فرق المسلمين عرفوا الحق وزاغوا عنه
وقد أشرت فى أكثر من موضع أن كثرة العصاة لن تضر الله شيئا وأن لكل عبد مكان فى الجنة ومكان فى النار وهو الذى يختار طريقه
ألا ترى أنك تم إخبارك بأن الله خلقك وطلب منك عبادته وأنت الذى اخترت الإلحاد
هل فرضه أحد عليك
فلماذا تريد أن لا تتحمل نتيجة اختيارك
أنكرت على الله خلقه ولا شك أنك تقول بما يقول به الملحدون من الخلق بالصدفة والطفرات فى الخلق ورفضت ما أنزله رب العالمين
هو اختيارك يا أبى حنتمة وستتحمل تبعته
وكذلك باقى من خلق الله من البشر هم اختاروا الكفر فحقت عليهم كلمة العذاب
عدا أهل الفترة بين الرسل ممن لم تصلهم كلمة الله وكل من لم تصل إليه كلمة الله لا يكلف إلا بما وصله منها

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
المشاركة الأصلية بواسطة ملحد 5

ارحب بالزميلة اميرة الجلباب التي ابقت عندي املا في وجود محاور مسلم لا يستعمل السباب ومثلها بعضا لزملاء المشكورين

ومقدما اقول لها ان الاختلاف لا يفسد للود قضية
صورة طيبة للحوار

عزيزتنا الزميلة القديرة اميرة النقاط التي قلتيها كلها جيدة لكن اسمحيلي بالاجابة بسؤال واحد منطقي ما هو دين اباءك انت ؟؟

هل هو الاسلام ؟؟

واجيبني على اخر اهم منه وبصراحة مطلقة هل تعلمين على وجه التاكيد انك لو كنت على دين اخر لاخترت الاسلام تحديدا ؟؟؟ وكيف انت متاكدة من ذلك وانك ستتركين دين اهلك ؟؟

انا يا زميلتي القديرة اتكلم بمنطق وعلم لا بمشاعري

وارجو منك ذلك ايضا

فهل نظرت الى العالم امامك ؟؟؟

الم تلاحظي ان معظم البشر يتبعون فكر اباءهم وان شذ عن القاعدة الكثار

لكن الم تري ان معظم المسيحيين مسيحيين لان اباءهم هكذا

ومعظم المسلمين لم ياتوا من دين اخر بل كانوا مسلمين لان اباءهم كذلك

فهل من الممكن ان تقارني لي عدد المسلمين بسبب اباءهم او منذ الولادة لنقل وعدد المعتنقين للاسلام بعد ان ولدوا في شيء اخر


بالتاكيد ستكون نتيجة فرق عملاق جدا

ففي اليوم الواحد يولد اطفال كثار جدا في العالم الاسلامي وكلهم يصبحون مسلمين

ولكن كم معتنق للاسلام في اليوم ؟؟

وهل الرقم سيكون شاسع بالطبع فرق عملاق

واخيرا انا لا انكر ان على الانسان اعمال عقله

لكن انا اعلم جيدا ان الانسان سيميل 90%-10% لصالح دين اهله وطبعا انت لست مستثناة الا ان قلت لي انك كنت من دين اخر واسلمت

وبناء على ذلك كله تتضح الإجابة على سؤالك:

أنه لا يحق لإنسان مهما كان أن يلغي عقله واستقلاليته، ويتبع دين أبويه لمجرد أنه وجد نفسه ابنًا لهما!!

لا شك أن هذه سذاجة بكافة المقاييس!!

ما زلت اسالك نفس ا لسؤال ما هو دين اباءك ؟؟ وهل ترين انها ليست سذاجة

إسمح لة أيها الزميل ملحد 5 أن أشارككم فى هذا الحوار
لا يقبل الله إلا عبادته بإخلاص الوجه له
فالمسلم بالوراثة ما لم يتدبر القرآن ويتحول إلى مؤمن حقيقى فقد قصر ولم يعلم الحق كله ولديه قصور وعليه عقاب لأن إيمانه ناقص
وغير المسلم ما لم يؤمن بما علمه من الإسلام فلديه قصور فى حق ربه
يريد الله منا أن نرى ونعلم ونتعلم ونسعى من أجل العلم سواء علم الدنيا أو علم الآخرة
نخسر فى الدنيا إن تركنا أسبابها
ونخسر فى الأخرة أن تركنا أسبابها
ولو تدبر أهل الأديان الأديان الأخرى لزاد عدد المؤمنين بالحق
ولكنه التعصب لما ورثوه أو التعصب للرأى

ولا يفوتنى أن أشكر ملحد 5 على بدء تحسين لغة الحوار

[ملحد5]

اشكرك ايضا عزيزي سيف الكلمة

واقدر اسلوبك الرائع في الحوار ودعني اخبرك بنصيحة استمر من اسلوبك فكل من تحول من الحاد الى اسلام او من مسيحية الى اسلام او غيرهم الى اسلام لم يتحول الا بالحوار الراقي وبالكلمة الطيبة

فانت تعلم انك اذا اهنت المرء اقفل قلبه عنك ولن تستطيع فتحه لا بمنطق ولا بعلم الدنيا كلها

ونفس ا لشيء بالنسبة لي لكني سريع الانفعال وساحاول دوما تعديل نفسي واصلاحها

على كل حال نعود للموضوع

انه من الجميل ان ننظر الى النقطة التي ذكرتها وهي حتى المسلم يجب ان يتدبر في اسلامه ويصبح مسلما حقيقيا عدا ذلك فهو مسلم بالولادة لاغير

وما ارمي اليه من موضوعي هذا هو اننا جميعا كبشر نتلقى علومنا من اباءنا

وتخيل يا صديقي ان الانسان حتى منظوره للصح والخطأ ياخذه من اهله ومن المحيط الذي يعيش فيه

فمثلا المشرد الذي يعيش على فتات الخبز لا يفهم ما معنى ان السرقة خطأ فهو يسرق يوميا من حقه ويعامل باحتقار ويعيش في مجتمع مع المشردين يسوده العنف والسرقات بين بعضهم

لذلك هي مرحلة عملاقة جدا حتى يصل المرء الى الثقافة المطلوبة التي تجعله ينفصل كليا ويبدا باعادة تركيب تلك الافكار بما يراه منطقيا


اي انا اريد ان اقول لك فقط شيء واحد وهو هل تعلم كم من الصعب على الانسان ان يترك ما تعلمه وما نقش في راسه وان يترك ثقافة اهله ومجتمعه ويتحول لثقافة اخرى ؟؟؟

سواء من كفر الى اسلام او العكس

انت الان ولا بد عربي وتتكلم العربية وهذا ايضا له دخل بكونك مسلم فانت ثقافتك عربية ومولود من اسرة عربية واسلامية وكلها منظومة وخليط اندمج حتى خرج لنا بفكرك الحالي

بينما الانكليزي يتحدث الانكليزية ومن ثقافة انكليزية مسيحية نوعا ما واحيانا لا دينية ولا يرى نفس الاشياء التي تراها

اظن انك الان تدرك انه من المحال ان يلقى البشر في جهنم سواء سمعوا بالاسلام ام لا وخصوصا من لم يولد فيه

لذلك انا شخصيا فلسفتي هي اننا جميعا بشر ويجب ان نتعلم العيش معا

وهذا ستلمسه حضرتك ان سافرت للغرب ولا سيما عشت هناك مثلي

:emrose:

[محمد عبد الرحمن]

أعتقد انه تساؤل جرى في عقل اي مسلم
لماذا يجب على الشعوب البعيدة ان تؤمن بالاسلام وهي لا تفرق شيئا عن المسلمين ولديهم الدين موروث مثل ما ورث المسلمين اسلامهم

وكل مسلم سال نفسه هل حقا اذا كنت مولودا لدين اخر كنت ساتركه واصبح مسلما

والاجابة في راسه وهو يصارع شكه هي لا طبعا لما تركت دين اهلي

فهل ما زال المسلم يعتقد حقا انه لو ولد في الصين لابوين بوذيين او في الهند لابويين هندوسيين انه كان سيترك دينه ويعتنق الاسلام

هذا السؤال صارعه كل مسلم في راسه وهو يعلم جيدا انه اؤلئك الاقوام البعيدون والبشر الذين لم تحن لهم الفرصة برؤية الاسلام جيدا لا يحق لاحد ان يطالبهم بترك موروثاتهم الاجتماعية ولا يستحقون النار فقط لانهم ولدوا في مكان اخر من العالم وفي دين اخر

منع الإسلام منعا صريحا التقليد في أصول العقيدة لذا وبخ الله الكافرين على سوء مقالتهم فقال :
" " و إذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا .أو لو كان آباءهم لا يعقلون شيئا و لا يهتدون " البقرة 170

فالآية تعالج قضية تقليد الناس لعادات آباءهم . و رغم أن تقليد الأجيال اللاحقة للأجيال السابقة أمر تقتضيه طبيعة الوجود لكن الله سبحانه ينهاهم عن تقليد آباءهم في كل حركاتهم .لأن حركة الآباء قد تكون ابتعدت عن المنهج الرباني بالنسيان أو الغفلة .

1-فلو كان الدين الإسلامي بالتوارث كما تدعيه لما كرر الله الرسالات بعد أن علم آدم المنهج الذي يريد . لأننا لو كنا نتبع ما ألفينا عليه آباءنا لكان أبناء آدم سيتبعون ما كان يفعله آدم . و أبناء أبناء آدم يتبعون آباءهم و هكذا يضل منهج السماء موجودا متوارثا فلا تغيير فيه .

بل لقد ضرب الله لنا عدة أمثلة على عدم صلاحية هذه الفكرة عندما قص علينا قصة نوح عليه السلام و ابنه أو قصة لوط عليه السلام و امرأته و قصة امرأة فرعون و قصة إبراهيم عليه السلام و أبيه و قصة " ٱلَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَّكُمَآ أَتَعِدَانِنِيۤ أَنْ أُخْرَجَ وَقَدْ خَلَتِ ٱلْقُرُونُ مِن قَبْلِي وَهُمَا يَسْتَغثِيَانِ ٱللَّهَ وَيْلَكَ آمِنْ إِنَّ وَعْدَ ٱللَّهِ حَقٌّ فَيَقُولُ مَا هَـٰذَآ إِلاَّ أَسَاطِيرُ ٱلأَوَّلِينَ " الأحقاف 17.

بل وجودك أنت و أمثالك في هذا المنتدى أو في المجتمع المسلم حجة عليك و دليل على عدم صحة ادعاءك .

2- نرى دائما بعض الاختلاف في سلوك الأبناء مقارنة بالآباء بل و نقبل ذلك و نقول : هذا بحكم تغيير و اختلاف الأجيال . أي أن الأيناء أصبحت لهم ذاتية و لذلك فالقول باتباع الأبناء للآباء ليس حجة .

3-قضية التقليد أمر مزعوم .إذ أن تكليف الله لعباده لم ينشأ إلا بعد اكتمال العقل بالبلوغ .فالله لا يكلف عبدا إلا إذا نضج عقله و لا يكلفه إن لم يوجد له عقلا .

فالحق سبحانه و تعالى يريد أن ينهي الإنسان عن التبعية لغيره حتى لا يقول أحدهم "أفعل مثل فعل أبي" ولكن هناك من قالوا "نتبع ما ألفينا عليه آباءنا "فلماذا يتبعون آباءهم في المنهج الباطل و لا يتبعونهم في باقي أمور حياتهم و في الملابس و في الأكل و في كل مناحي الحياة .إذ لا شيء جعلهم يتبعون ما وجدوا عليه آباءهم إلا لأنهم وجدوا فيه ما يوافق هواهم بدليل أنهم انسلخوا عن تبعيتهم لآبائهم في أشياء رأوها في سلوك الآباء فخالفوهم فيها . وما داموا خالفوهم في أشياء كثيرة فلماذا يتبعونهم في معتقدات زائفة .

4 – دليل آخر على رفض الإسلام التقليد قول الرسول :salla1: " ... ومن سن سنة سيئة فعليه وزرها و وزر من عمل بها إلى يوم القيامة .." أي أن متبع البدعة يؤاخذ على اتباعه المبتدِع إذ هو لم يعمل عقله .فالذي ينذر للولي و الذي يوالي الكفار على المسلمين ... يعتبر مشركا و لو ادعى أنه مسلم و سيعاقب في النار .

و أحيلك أخيرا على الرابط :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=721

ففيه تفصيل لبعض النقاط .

[muslimah]

عزيزي muslimah:

ففيم إسلامهم إذن ؟؟ بمعنى إذا هم عصوا الله في كل هذا ماذا تبقى لهم ليكونوا مسلمين ؟؟
إذن الكفار أحسن منهم حيث :
دعاهم إلى العلم فتعلموا
ودعاهم إلى إعداد القوة فأعدوها أقلها محاربة الأمراض والفيروسات .
ودعاهم إلى الحكم بالعدل وهم الآن أعدل من المسلمين .
ودعاهم إلى استثمار خيرات بلادهم فاستثمروها . بل وأنهم يتكفلون برعاية البلدان الفقيرة الاسلامية.
في الحقيقة لا أدري بم يمتاز المسلمون عن الكفار الآن إذا كان كل الذي ذكرت لم يلتزموا به ؟؟؟

طبعا فيه أوجه قصور لدى الكفار لكن مقارنة بالمسلمين النتيجة =صفر .


طيب لماذا لم يتأخر الغرب والشرق وغيرهم من الأمم الكافرة مع أنهم ليس لديهم تعاليم إسلام من الأساس أصلا ؟؟

هل كتب على المسلمين ألا يتطوروا إلا بالإسلام ؟؟؟ لماذا لايتطوروا مثل البلدان والشعوب الأخرى والتي لاتعرف الإسلام أصلا ؟؟ أيعقل أن يكون هذا سببا ؟؟ أظن أن المؤشرات تفيد أن العكس هو الصحيح .
.

أولاً : نحن نتحدث عن الإسلام وليس عن أحوال المسلمين لذا عليك مناقشة ذلك

ثانياً : مهما بلغت حالة المسلمين من تخلف على جميع الأصعدة المادية فإنهم سيبقون خير أمة أخرجت للناس . والسبب انهم الأمة الوحيدة على وجه الأرض التي تعرف سبب وجودها وتدعو الناس له وهو عبادة الله وحده .وأن لديها نظاما شاملاً لو التزمت به لقادت الدنيا إللى كل خير, وهذا لا يُفضَّل عليه أحوال الأمم الأخرى مهما بلغ التقدم العلمي عندها فهم كما وصفهم ربهم وخالقهم {وَالَّذِينَ كَفَرُوا يَتَمَتَّعُونَ وَيَأْكُلُونَ كَمَا تَأْكُلُ الْأَنْعَامُ وَالنَّارُ مَثْوًى لَّهُمْ }محمد12 فتقدمهم الذي يُفاخرون به لن ينفعهم في الآخرة وهي دار البقاء على عكس هذه الدنيا الفانية

ثالثاً : لقد استعملتَ كلمة "دعاهم" . فمن الذي دعاهم ؟

رابعاً : من المعروف تاريخياً أن الغرب عاش أسوأ حالاته عندما كان يتبع تعاليم دينه وأنه لم يستطع تغيير أوضاعه إلا بعد تخليه عن دينه بينما نرى أن المسلمين عاشوا أوج مجدهم وبلغت حضارتهم قمتها عندما التزموا بتعاليم دينهم وأن بُعدهم عن دينهم هو سبب تخلفهم ومشاكلهم

خامساً : يقول الله جل في علاه "وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ" فدوام الحال من المحال والدهر يومان : يوم لك ويوم عليك. وقد أخبرنا رسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم بما سيؤول إليه حالنا من هوان وتسلط الأعداء علينا وسبب ذلك حب الدنيا وكراهة الموت, ولكنه وضعٌ مؤقت وسيبزغ الفجر من جديد وسيسود الإسلام شتى أنحاء المعمورة

وإن غداً لناظره قريب

[عبد الواحد]

الزميل الملحد تقول:

اي انا اريد ان اقول لك فقط شيء واحد وهو هل تعلم كم من الصعب على الانسان ان يترك ما تعلمه وما نقش في راسه وان يترك ثقافة اهله ومجتمعه ويتحول لثقافة اخرى ؟؟؟----صعوبة الانتقال من الحال الى حال هو عامل يدخل في الحساب يوم الحساب. فمن يصعد من الطابق الثاني تحت الأرض الى الطابق الثالث فوق الارض بذلك يكون قد صعد خمسة طوابق. لذلك الله يبدل سيئاتهم حسنات.----
انت الان ولا بد عربي وتتكلم العربية وهذا ايضا له دخل بكونك مسلم فانت ثقافتك عربية ومولود من اسرة عربية واسلامية وكلها منظومة وخليط اندمج حتى خرج لنا بفكرك الحالي---- ومع ذلك تجد من يكفر بالإسلام في تلك البيئة.---
بينما الانكليزي يتحدث الانكليزية ومن ثقافة انكليزية مسيحية نوعا ما واحيانا لا دينية ولا يرى نفس الاشياء التي تراها
اظن انك الان تدرك انه من المحال ان يلقى البشر في جهنم سواء سمعوا بالاسلام ام لا وخصوصا من لم يولد فيه ---الانجليزي يدرك بعض ما يدركه العربي ولا يدرك البعض الآخر والله سيحابه حسب علمه. وبما أنك عشت في الغرب تعلم ان الكل يعلم عن الاسلام. هم صنفان:

1- المسيحيين واليهود المتدينين يقبلون ما في كتابهم وبالتالي يقبلون ان يُنعت الله بأسماء الحيوانات فكما يدينون يدانون ويستحقون الإهانة والعذاب لأنهم قبلوا ان يهان ويعذب ربهم على الصليب رغم تصحيح الاسلام لقولهم.
2- و الملحد يجادل في أي اعجاز علمي وان كانت الآية واضحة كآية النهار - ورغم عجزه على اثبات عدم وجود الله - فهو في قرارة نفسه يتمنى ان لا يكون هناك اله. لأنه يتمنى ان لا يكون هناك حساب. ومن لا يرجو الحساب يمكنه ان يفعل اي شيء.
هل هكذا انسان يستحق ان يلقى في جهنم؟ القرآن يقول نعم:
جَزَاء وِفَـــاقًــا (26)
إِنَّهُمْ كَانُوا لَا يَرْجُونَ حِسَـــابًا (27)
وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا كِذَّابًا (28)

[Hosam]

السلام على من اتبع الهدى
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ

http://www.ketaballah.net/tafseer/binkatheer/10.html

هذه أول مشاركة و أرجو أن أكون أضفت شيئا ً للموضوع.