ثلاثة مواضيع تم حذفها لرجل سني يؤمن بالحديث وحجيته

[الأنسان]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]مازلت احسن الظن بكم واخبرتكم انني رجل من متبعي (الحديث والمصدقين به)...واخبرتكم انني من ارض الحرمين واحد اتباع المشايخ الجهابذه رحمهم الله بن باز والالباني وابن عثيمين واخبرتكم انني لدي بعض الشبهات اريد نقاشها معكم(ليطمئن قلبي)..فما وجدت منكم الا غلظة وحذف المواضيع وعدم احترام لمسلم سني يحب الله ورسوله..

وسؤالي يامنتدى التوحيد هو (من أنتم؟؟ وماذا تريدون ؟؟)تسمون انفسكم اهل توحيد وتصعرون خدكم للناس وتحذفون مواضيعهم..ياأخي اتبعوا خلق الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ..ياأخي كونوا بشجاعة اهل الحق الذي تعتقدون...

مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس..وتظنون انكم دخلتم الجنة انكم اولياء الله..ياأخي باللهجة السعوديه اقول(حرام عليكم حذف مواضيعنا بدون ابداء اسباب هذا ماهو خلق الصالحين).. وحتى احرجكم واضعكم امام جنة او نار او هدى وضلال فانني اقسم بالله العظيم وان لعنة الله على الكاذبين انني مؤمن بكامل الاحاديث الصحيحة عن رسول الله وخاصة البخاري ومسلم رحمهما الله وانه لدي شبهات ارغب بنقاشها ليطمئن قلبي فان حذفتم بعد هذا الكلام موضوعي (فقد تكونت لدي صورة عنكم يااهل التوحيد ارجو ان لاتكون سببا في اخذ صورة سيئة عنكم يكون عاقبتها ضلال وابتداع)....فهل انتم منتهون؟ والي الحق راجعون؟والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[اخت مسلمة]

اهلا بك اخي الكريم ياابن ارض الحرمين الطيب بين اخوتك واخواتك الموحدين والموحدات
هذه ايها الفاضل ثاني مشاركة لك من ترقيمها !
وقد قرات لك استفسار عن السبب في حذف موضوع لك عن السنة اكرمك الله وقرات رد الاخ المراقب
وبالنسبة للحوار هناك ترتيبات لدى الادارة تم ايقاف الحوارات لحين الانتهاء منها وهي لمصلحة المنتدى بدون
شك ,وقد دعاك الاخ المراقب جزاه الله خيرا الى قسم الحوارات الخاصة لطرح مالديك من شبهات
عافانا الله واياك من امراض القلوب ورزقنا اليقين , فلاتبتئس وانت بين اخوتك ايها الكريم
فقط توقيت تسجيلك جاء في فترة الاغلاق العرضية , قدرك ياانسان
ماعليك سوى طرح ماتود نقاشه في الحوارات الخاصة او الانتظار لحين فتح باب الحوار
ونرحب بك جميعا هنا وبارك الله فيك وفي عملك

[نصرة الإسلام]

أخى الكريم الإنسان
الأمر لا يستحق منك كل هذا الغضب يا أخى
فلو نظرت أعلى الصفحة لوجدتَ أن الحوار متوقف مؤقتا مع المخالفين لحين تفعيل بعض الإجراءات والتعديلات

طبعاً ستقول لى أنا لست من المخالفين
وطبعاً أظن بك أن لست من المخالفين
لكن المقصود من العبارة هو إغلاق باب الحوار عموماً مؤقتاً , وإنما ذُكرَ (المخالفون) لأن المنتدى قد أقيم للحوار معهم بالدرجة الأولى
لكن لا يمنع هذا من وجود حوارات إسلامية بين مسلمين بغرض الاستفسار كما تريد أنت بالضبط

فالحوار متوقف للمخالفين والمسلمين ويُستثنى من ذلك الحوارات الدائرة بالفعل من قبل إتخاذ قرار الوقف
بارك الله فيك

[الأنسان]

بارك الله فيكما وجزاكما الله خيرا..واحيطكم علما ان المراقب لم يخبرني بشيء ولم اتلقى منه اي اتصال او تنويه

عموما يكفيني ردكما وتجاوبكما..وادخل الان بالموضوع مباشرة فانه يعني لي الكثير وهو عبارة عن استفسارات متعدده

أولا- هل الوحي المقصود بالاحاديث النبويه التي نقلها البخاري ومسلم رحمهما الله(انه وحي من الله قطعي الثبوت كالقرآن وأنه يجب التصديق به كالقرآن تماما)وأن الانحراف عنه أو التشكيك يأخذ حكم الانحراف او التشكيك بالقرآن)؟

ثانيا-اذا وجد مسلما( -غير مقتنع-((ببعض)) الاحاديث التي نقلها الامامان الجليلان وحجته عدم(اعتقاده بأن الرسول عليه الصلاة والسلام يقول مثل هذا القول أو أنه((يشعر)) بأن هناك تعارض بين((بعضها)) بعض او تعارضها مع صريح القرآن.فهل هو (معترض على القرآن الكريم يأخذ حكم المعترضين على القرآن)؟

ثالثا-هل ماهو موجود في كتاب الامامان الجليلان(ثابت كما هو ثبوت كتاب الله)لايسعنا غير ذلك؟ أم ان في الامر(فسحة) وارجو شرحها.

رابعا- اذا كان هناك رجلا يؤمن بكل مافي الصحيحين باستثناء(احاديث معدودة لا تتجاوز اصابع اليدين) فهل هو منكر للوحي علما انه غير متبع الهوى او باحث عن ضلاله؟؟

خامسا- هل الرسول عليه الصلاة والسلام(جميع كلامه وحركاته وسكونه وحي من الله سبحانه وتعالى أم ذلك متعلق فقط بما يبلغ عن ربه؟؟ مع نفي تماما ان يكون الرسول يتبع الهوى والضلال في كل تصرفاته وانما هي تصرفات بشرية لاتخرم مروءة ولاتقدح أو تعيب؟

سادسا- هل ماينطبق على رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام ينطبق على الرسل ذوي العزم أم ان له (خصوصيته عنهم بما يخص ماسبق من الافعال والتصرفات الغير منزلة في قرآن جاء به جبريل عليه السلام)؟

سابعا-اعذرونا على الاطالة وسامحونا وارجو ان تكون الاجابة واضحه كأن تقول مثل (نعم أو لا) ثم يكون الشرح والتفصيل شاكرا لكم حرصكم وعلمكم النافع وداعيا لكم الله بأن يجمعنا على الحق وفي جنات النعيم ويهدينا لما يحب ويرضى والله يرعاكم ويسدد خطاك

[عمر الأنصاري]

واخبرتكم انني من ارض الحرمين واحد اتباع المشايخ الجهابذه رحمهم الله بن باز والالباني وابن عثيمين

رحم الله هؤلاء الأعلام الذين تتلمذت على أيديهم، فقد أجابوا على أسئلتك

[الأنسان]

رحم الله هؤلاء الأعلام الذين تتلمذت على أيديهم، فقد أجابوا على أسئلتك


تحت معرفك وجدت جملة طالب علم (فهل هذه اجابتك على استفساراتي رحم الله والديك)..عموما جزاك الله خير ووفقك للخير

[أبو مريم]

الأخ إنسان أرحب بك وأجيبك بإذن الله تعالى على الرغم من العبارات غير المشجعة تفوهت فى هذا الرابط والتى لا تمت لآداب الحوار وآداب السؤال والحكمة فى الخطاب بأى صلة وكذلك دخولك فى الموضوع على الرغم مما قيل لك من أن الحوار شبه مغلق فى هذا الآيام لظروف إدارية وأن أمامك قسم الحوار الخاص وكأنك بوضعك الأسئلة لا تعى ما يقال لك أو تتحدى الجميع .. لكن لا بأس سأجيبك عن بعض تلك الأسئلة بما يفيدك إن شاء الله تعالى لكن بالتدريج وبالحوار بشرط عدم التشتيت من بعض الإخوة إذ يكفى ما نحن فيه ولا حاجة للمزيد من التشتيت هنا بارك الله فيكم .


أولا- هل الوحي المقصود بالاحاديث النبويه التي نقلها البخاري ومسلم رحمهما الله(انه وحي من الله قطعي الثبوت كالقرآن وأنه يجب التصديق به كالقرآن تماما)وأن الانحراف عنه أو التشكيك يأخذ حكم الانحراف او التشكيك بالقرآن)؟
تعلم الإجابة يا أخى وأنها بالنفى فنفى حديث البخارى ومسلم ليس كنفى آية من القرآن وهذا لا يمنع أن إنكار الحديث الصحيح الذى اتفقت الأمة على صحته بدعة وضلالة ومخالفة للإجماع قال تعالى (( ومن يشاق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى )) وسبيل المؤمنين وإجماعهم كان اتباع الأحاديث الصحيحية والعمل بها والإقرارا بصحتها .


ثانيا-اذا وجد مسلما( -غير مقتنع-((ببعض)) الاحاديث التي نقلها الامامان الجليلان وحجته عدم(اعتقاده بأن الرسول عليه الصلاة والسلام يقول مثل هذا القول أو أنه((يشعر)) بأن هناك تعارض بين((بعضها)) بعض او تعارضها مع صريح القرآن.فهل هو (معترض على القرآن الكريم يأخذ حكم المعترضين على القرآن)؟
لا يوجد تعارض إن شاء الله تعالى ومن قال بالتعارض فعليه بذكر الأمثلة والأدلة وأؤكد ( الأدلة ) وليس الهوى والأذواق المنحرفة وما شابهها ، ولكن لو تصور أحد أن هناك تعارضا فهناك سبل أخرى غير الإنكار وليس كلما كان هناك تعارض بين خبرين نسارع وننكر أحدهما بل عندك الجمع وله طرق كثيرة وعندك النسخ وغيرها.. فإن اعتقد أحج لضعف عقله وقلة علمه أنه لا يمكن شيئ من ذلك وأن هناك تناقض بين الخبرين فاعتقد بطلان أحدهما وكان حديثا فى البخارى أو مسلم فهو ليس بكافر بل ضال ومبتدع ومخالف للإجماع لكن لا يحكم أحد بكفره ما لم يكن الحديث متواترا .


ثالثا-هل ماهو موجود في كتاب الامامان الجليلان(ثابت كما هو ثبوت كتاب الله)لايسعنا غير ذلك؟ أم ان في الامر(فسحة) وارجو شرحها.
لا هذا ولا ذاك فلا هو ثابت كالقرآن ولا كل ما ليس فى ثبوت القرآن فيه فسحة للإنكار .
أكتفى بهذا المقدار حتى ننتهى منه إن شاء الله تعالى .

[الأنسان]

الأخ إنسان أرحب بك وأجيبك بإذن الله تعالى على الرغم من العبارات غير المشجعة تفوهت فى هذا الرابط والتى لا تمت لآداب الحوار وآداب السؤال والحكمة فى الخطاب بأى صلة وكذلك دخولك فى الموضوع على الرغم مما قيل لك من أن الحوار شبه مغلق فى هذا الآيام لظروف إدارية وأن أمامك قسم الحوار الخاص وكأنك بوضعك الأسئلة لا تعى ما يقال لك أو تتحدى الجميع
[لا أعلم اية عبارات تتحدث عنها(الا اذا لم تقرأ حفظك الله جمل اعتراضاتي وانها كان لها سبب ومسوغ يستدعي وضعها كتوضيح لظلم وقع ) وعموما ليس هذا مهما(واعتذر ان كان تم فهمه بطريقة لم اقصدها)..واعلم بارك الله فيك انني رجل أعي ماأقول(وسامحك الله بهذه)..وكذلك يعلم الله اني لاأقصد التحدي(فليس دين الله مجال للعب ولهو وانتصار لذات)وسامحك الله في هذه ايضا

.. لكن لا بأس سأجيبك عن بعض تلك الأسئلة بما يفيدك إن شاء الله تعالى لكن بالتدريج وبالحوار بشرط عدم التشتيت من بعض الإخوة إذ يكفى ما نحن فيه ولا حاجة للمزيد من التشتيت هنا بارك الله فيكم .
هنا احسنت وشرح الله صدرك وصدري للحق وهذا هو العلم الحقيقي بعيدا عن(سوء ظن او انتصار لنفس او خروج عن موضوع مهم الي منازعات لاطائل منها)

تعلم الإجابة يا أخى وأنها بالنفى فنفى حديث البخارى ومسلم ليس كنفى آية من القرآن وهذا لا يمنع أن إنكار الحديث الصحيح الذى اتفقت الأمة على صحته بدعة وضلالة ومخالفة للإجماع قال تعالى (( ومن يشاق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى )) وسبيل المؤمنين وإجماعهم كان اتباع الأحاديث الصحيحية والعمل بها والإقرارا بصحتها .
فهمت منك هنا حفظك الله(ان نفي حديث ليس مساويا لنفي آية في كتاب الله وان نفي آية هو كفر بالله مخرج من الملة بينما نفي حديث صحيح هو بدعة وضلالة ومخالفة لاتصل حد الكفر)..فهل فهمي صحيح؟واشكرك على اجابتك داعيا لك الله بالتوفيق والسداد


لا يوجد تعارض إن شاء الله تعالى ومن قال بالتعارض فعليه بذكر الأمثلة والأدلة وأؤكد ( الأدلة ) وليس الهوى والأذواق المنحرفة وما شابهها ، ولكن لو تصور أحد أن هناك تعارضا فهناك سبل أخرى غير الإنكار وليس كلما كان هناك تعارض بين خبرين نسارع وننكر أحدهما بل عندك الجمع وله طرق كثيرة وعندك النسخ وغيرها.. فإن اعتقد أحج لضعف عقله وقلة علمه أنه لا يمكن شيئ من ذلك وأن هناك تناقض بين الخبرين فاعتقد بطلان أحدهما وكان حديثا فى البخارى أو مسلم فهو ليس بكافر بل ضال ومبتدع ومخالف للإجماع لكن لا يحكم أحد بكفره ما لم يكن الحديث متواترا .
فهمت منك هنا حفظك الله(انه لايوجد تعارض بين الاحاديث والآيات وانه لو وجد مانفهم من تعارضا فاننا نذهب لفهم الاحاديث جيدا وكذلك الناسخ والمنسوخ ونعود لاقوال اهل العلم فاءن جهل شخص لضعف عقله او قلة علمه ان هناك تعارضا فانه ليس كافرا بل ضال مبتدع ولايكون كافرا لكن ذلك مشروط بشي واحد وهو اذا لم يكن الحديث متواترا فاءن كان متواترا(فانه يكفر بذلك)...هل فهمي صحيح لم ذكرته انت؟؟واشكرك على توضيحك حفظك الله ورعاك

لا هذا ولا ذاك فلا هو ثابت كالقرآن ولا كل ما ليس فى ثبوت القرآن فيه فسحة للإنكار .
أكتفى بهذا المقدار حتى ننتهى منه إن شاء الله تعالى .

[size="5"]]فهمت منك هنا ردا على استفساري ان(الحديث ليس ثابتا كالقرآن وكذلك ان عدم ثبوته لايعني ان ان هناك مجالا لأنكار حديث او طعن فيه او عدم أخذ بحكمه او البحث عن أي فسحة هنا او هناك) هل فهمي لما قلته انت صحيح؟؟ واشكرك على التوضيح.
[size="5"][color="red"]بعد اقرارك لصحة فهمي من عدمها لما ذكرته انت سابقا وبعد ان تراجع جميع كلامك وتستدرك عليه بعض ماترغب استدراكه او تزيد عليه بما يفتح الله عليك او تراجع بعضه او تتراجع عن بعضه او او او الخ كما هي سنة الصالحين امثالك والحريصين على نشر الدين ومعرفة الحق فسأحاول ان اتحاور معك حول هذه النقاط سائلا الله رب محمد وابراهيم عليهما السلام ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه وسامحني على الاطالة سامحك الله ولك كامل شكري وتقديري وامتناني

جميع ماكتب اعلاه باللون الاحمر هو من كلامي انا فقط وما تم كتابته باللون الاسود هو كلام اخي الفاضل ابومريم حفظه الله

[الأنسان]

من الذى يضيع الوقت يا أخى الفاضل ؟
حسنا يا أخ ( إنسان ) يعنى أنت الآن لا تريد أن تشرح كلامى وترى أنه واضح وتريد منى فقط أن أقر بأنى أرى أن ما أقوله حق وأننى مسئول عنه أمام الله ؟!
طبعا هذا ليس مطلوبا من أى محاور لأننى لست أمام محكمة ولكن دعنى أريحك على أن تكون هذه هى المرة الأخيرة التى تطالبنى فيها بذلك وتكتفى بالحوار وليس بالإقرار . هذا ما أعتقد فيه يا أخى الفاضل وأرى أنه الحق وأعتقد أيضا أننى أتبع فى ذلك مذهب أهل السنة وأنه لا يوجد خلاف فى ذلك بين أهل العلم والأمر واضح وسهل فلا تضخم الأمور ولا تعطيها أكبر من حجمها فقط هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله .


[size="5"]عجبت لأمرك ياصاحبي حفظك الله..تقول في ردك انتقادا لي في موضوع الظنون وهذا كلامك اقتبسه([color="red"]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
الأخ الفاضل حفظه الله :

ظنون ؟!!
أين هى هذه الظنون ؟؟!!
لا يوجد أى ظنون ولا شكوك ولا سوء نية ويا ليتك تكون موضوعيا وتترك هذه العبارات نحن نتحاور بالحجة والدليل ولا مجال هنا لا للظنون ولا لتحسين النوايا وتسويئها ركز فى الموضوع يا أخى ودعك من هذه الأشياء لو تكرمت .انتهى..وها أنت تعيد الظنون وتكررها وهذا كلامك اقتبسه(هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله )انتهى........هل رأيت لماذا اريد(اقرارك بما تعتقد يقينا) لأنني لا اريد ان ندخل في متاهات كهذه..عموما غفرالله لي ولك(فلننسى مامضى بخير وشره)..وساجعلك تطمئن الان عندما تقرأ ماسأكتب(وسأضع نفسي في محكمة آثرت انت ان لاتكون بها)..اقسم بالله العظيم انا الذي اخط هذه الكتابات واحمل معرف(الانسان)والذي اتحاور معك الان وفي مامضى من هذا الموضوع انني لا اعرف من قريب او بعيد قدر انملة اي شخص في منتداكم الفاضل او منتديات اخرى تتحدث عن التوحيد والعقيدة والفقه اوحتى كتاب تذكرون اسمائهم وتتجادلون معهم من مخالفيكم في منتداكم او غيره ولا اعرف كائن من كان سواء باءسمه او لقبه من مصر او بلاد الشام او بلاد المغرب ممن يتحدثون عن(عدم حجية السنه او يسمون انفسهم القرآنيين) وانني دخلت منتداكم عن طريق الصدفة(المحضة) وقرأت مناقشاتكم وحواراتكم وانني لأول مرة منذ خلقني ربي اكتب في منتديات(عقدية او منهجية او فقهية)على ذلك اشهدت الله واشهدتكم على ماخطته يداي اعلاه وان لعنة الله وسخطه وغضبه على الكاذبين في الدنيا والاخرة. أظنني الآن خرجت من هذه وأرحتك واطمئن قلبك(فالزم السكينة ياصاحبي فاءنما هي جنة أو نار والعمر قصير وويل لمن أضله الله على علم )..........ولنقف هنا ياصاحبي حول جدل يضيع وقتنا وعبارات لاتنفع بل تضر وتؤلم(وقد انتهيت منها انا الان ولاتعد له انت ايضا وسيكون حوارنا الان مختص فقط بما سنبحثه علميا وانت رجل موفق باءذن الله ومثلك رجل خير اظن به الخير والصلاح)....كتبه رجل من الصحراء لم يلوث نفسه بانتماء لجماعات وافرادا واحزابا( انما يبحث عن الحق في اقوال رجال لم يعصمهم الله عن الخطأ كائنا من كانوا)والأمر يسع الجميع في ذلك ولن نحجر واسعا ثم يلهمنا الله الصواب والحق ونكون باذن الله من الفائزين...وللحديث بقية والله المستعان

[الأنسان]

نقاط يجب توضيحها قبل الحوار وانا من المعتقدين بها والمطمئنين لها واذكرها في نقاط سريعة وبلغة عربية (بسيطة)وارجو ان لاتخالفني بها.
1- حوار ابراهيم عليه السلام مع ربه سبحانه وتعالى(هذا ربي هذا أكبر...ارني كيف تحي الموتى)استشف منه قاعدة جميلة مدارها حول(جواز الحوار مع كل الشرائح الطالحة والصالحة حتى في مسائل العقيدة واثبات التوحيد لله)بروح التسامح والحجة والدليل والصبر والحلم...(قال اولم تؤمن) قال بلى(ولكن ليطمئن قلبي)فهناك اناس حاجتهم ماسة الي معرفة حقائق ودفع شبهات(لتطمئن قلوبهم).ابراهيم عليه السلام اراد الاطمئنان(وهو يتلقى عن الله سبحانه وتعالى مباشره) فكان له مع الله شأن وحوار(وهو ابوالانبياء ملة ابراهيم حنيفا وماكان من المشركين)...قادني ذلك الي استنباط عظيم وهو(ان المناقش حول حجية السنة الكريمة من عدمها) لانصفه بالضلال والبدعة او احيانا بالكفر طالما انه(يجادل ويناقش حول امر لم يكن سماويا مباشرا من الله وانما نقله رجال نظن بهم العدل والانصاف ونأخذه بالرحمة واللين واللطف حتى يثبت لديه الحق من الباطل)ثم هو الي ربه يوم القيامة بما اطمئن به قلبه....لكن ذلك له شروطا وقيودا منها(ان كان ينكر الاحاديث جملة وتفصيلا فذلك شأن آخر فحجته لدي واهية وسقوطه بين واضح فيلجم بالدليل والحجة القوية(..فان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي(...)....أعتذر لن أطيل فهذا يكفي لأولي الألباب

2- يجب ان يكون الحوار بما يعتقده الشخص نفسه( لاماينقله عن غيره من العلماء الافاضل)فتتشعب الاقوال ويكثر الهرج والمرج ان صح التعبير...وكمثال أقول(ان نقلك عن الشيخ اين تيمية رحمه الله او الامام ابن حنبل او غيرهم....لا طائل منه هنا لرجل هو لايؤمن بهم اصلا ولايعتقد قدسيتهم(بل ويطعن في دينهم) وحاشاهم ذلك رحمهم الله....فوجدت ان انجع الطرق هونقاشهم بما تعتقده انت(مستمدا ذلك من نصوص يقدسونها او اسماء يطمئنون لها)..

3- عدم(لي عنق النصوص القرآنية او الاحاديث النبوية الصحيحة ليا يبعث على الاشمئزاز او التنطع ...فالقرآن الكريم لم ينزل على اناس(خاصة) لديهم فهم خاص وعقول خاصة بل نزل على الاعرابي والأمي والعالم والصغير والكبير ....وكمثال فاذا قال الله تعالى(عبس وتولى) فانه(تغير وجهه واعرض عن السائل)تلك هي اللغة التي يفهمها العرب الصغيروالكبير وبالفطره(لكن هذا العتاب هل يقدح برسول الله عليه الصلاة والسلام..حاشا وكلا بل هو على خلق عظيم) اذن هل نحتاج (لسقراط او افلاطون او فلاسفة العالم ليجدوا لنا مخرجا كيف ننزه رسول الله عن ان يرتكب امرا بشريا كتبه الله على العباد ) وتنبري الكتب والادلة(تدعي انها تدافع عن رسول الله بأنه عبس عبوسا يليق بمقامه ومشى مشيا يليق بمقامه ) متناسين انه رسول كريم عرفنا الله به في كتابه(..لانفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا....)(ومامحمد الارسول قد خلت من قبله الرسل) وحكى عنهم سبحانه (انهم يمشون في الاسواق ويأكلون الطعام) فهل نحن بحاجة للدفاع عنه بذلك الشكل المؤلم لنقع في قوله عليه السلام(لاتطروني كما أطرت اليهود والنصارى ابن مريم) مع عدم اغفال القياس هنا في مسئلة الأطراء..............ان القرآن الكريم(ليس طلاسما لغوية او كلمات مبهمه بل هو واضح بين لكل احد الا فيما اشكل من احكام تحتاج الي توضيح من (اللذين يستنبطونه).........هنا لا أريد ان ينقل لي احد قول فلان من العلماء وتفسيره للأية فأنا اعلمها جميعا لكن بأمكانه ان يذكر لي رؤيته للأية(وذلك يسع الجميع)وحوله يدور النقاش.

4- هناك طريقة جميلة لتوضيح أمور كثيرة وهي طريقة الاقرار التي لم تعجب أخي الكريم ابومريم(ومدارها حول مايلي)اننا لو قلنا لمسلم اريدك ان تقسم بالله ان كتاب الله(مقدس)جاء به الله وانزله على محمد(ستكون الاجابة فورية من كل مسلم اقسم بالله انه كتاب الله نزل على محمد عليه الصلاة والسلام (هنا انتهى الامر)...اذن نحاول تمرير سؤال آخر(أقسم بالله ان كل ماجاء في صحيح البخاري هو كلام رسول الله بوحي من الله حينها ستجد(التردد وعدم الاطمئنان) لماذا؟؟ لأنه يعلم يقينا انه(وردت احاديث في البخاري ضعفها ائمة من المسلمين) فدخل في قلبه(شيء)أذن هو يبحث الآن عنا(لاطمئنان).....فماذا لو قلنا ان هناك(اناس كثر لن يقسموا بالله ان ماجاء به صحيح البخاري صحيح كله) حينها سنقول لهم(انتم اما كفار او نتلطف بهم قليلا ونقول انتم مبتدعون وضلال)فهل سنوغ ذلك؟ وتلك صورة سيبحثها أولي الألباب

5- ولنفترض ان هناك رجلا يقول(انني أؤمن بكتاب الله كاملا وبكل ماورد في صحيح مسلم والبخاري الا فيما (أرى)انه متعارض مع صريح القرآن..(فهل هو داخل في البدع والضلال) وتذكر انني وضعت كلمة( أرى) بين قوسين......أذن هو مطمئن قلبه ان الحديث الفلاني في صحيح البخاري يتعارض مع صريح القرآن(فقدم المحكم على المتشابه)والقطعي الثبوت(بالظني الثبوت) وفعل ذلك(لا لهوى او تقليد او جهل) بل ذلك مبلغه من العلم الذي قرأ وذلك ما وقر في قلبه واطمئن به(فهل نعتبره ضالا ومبتدعا)...سؤال لن يمر مرور الكرام لأولي الألباب
6-هذه مجرد (مقتطفات) لادخل لها بالحوار لكنني جعلتها مدخلا له(لأننا سنعود اليها لاحقا)...لذلك هنا اطلب من الاخوة الكرام ان لاندخل الجمل التاليه مما اشتهر به(المجادلون ) وهي( انت جاهل بعلم اللغة والتفسير)(انت تهرف بما لاتعرف)(انت جاهل مكابر تعلم ثم تكلم).علما انني انزهكم عن ذلك ولنجعل الحوار فيما يتعلق(بالمسئلة نفسها)بنفس طيبه وقلوب صافيه وبحث عن حق وطلبا لمرضات الله...(واذكرك ونفسي ان اصحاب رسول الله تقاتلوا بعد وفاته وانهم اختلفوا في حياته فسددهم وصوبهم........أذن الخلاف وارد بين المسلمين(نقله البخاري ومسلم)رحمهما الله ولقد وسعهم(فلاتستكثروه علينا) ونحن أقل منهم ايمانا وعلما.......كل ماسبق ذكره تم كتابته بلغة بسيطه يفهما عامة الناس شاكرا ومقدرا لكم.........ورعاكم الله وللحديث بقية

[أبو مريم]

الأخ الفاضل عمر السلفيون :



[size="5"]عجبت لأمرك ياصاحبي حفظك الله..تقول في ردك انتقادا لي في موضوع الظنون وهذا كلامك اقتبسه([color="red"]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
الأخ الفاضل حفظه الله :

ظنون ؟!!
أين هى هذه الظنون ؟؟!!
لا يوجد أى ظنون ولا شكوك ولا سوء نية ويا ليتك تكون موضوعيا وتترك هذه العبارات نحن نتحاور بالحجة والدليل ولا مجال هنا لا للظنون ولا لتحسين النوايا وتسويئها ركز فى الموضوع يا أخى ودعك من هذه الأشياء لو تكرمت .انتهى..وها أنت تعيد الظنون وتكررها وهذا كلامك اقتبسه(هى مشكلة فى رأسك وحدك ربما ضخمها لديك بعض الإخوة فى بعض المنتديات هداهم الله )انتهى........هل رأيت لماذا اريد(اقرارك بما تعتقد يقينا) لأنني لا اريد ان ندخل في متاهات كهذه..عموما غفرالله لي ولك(فلننسى مامضى بخير وشره)..وساجعلك تطمئن الان عندما تقرأ ماسأكتب(وسأضع نفسي في محكمة آثرت انت ان لاتكون بها)..اقسم بالله العظيم انا الذي اخط هذه الكتابات واحمل معرف(الانسان)والذي اتحاور معك الان وفي مامضى من هذا الموضوع انني لا اعرف من قريب او بعيد قدر انملة اي شخص في منتداكم الفاضل او منتديات اخرى تتحدث عن التوحيد والعقيدة والفقه اوحتى كتاب تذكرون اسمائهم وتتجادلون معهم من مخالفيكم في منتداكم او غيره ولا اعرف كائن من كان سواء باءسمه او لقبه من مصر او بلاد الشام او بلاد المغرب ممن يتحدثون عن(عدم حجية السنه او يسمون انفسهم القرآنيين) وانني دخلت منتداكم عن طريق الصدفة(المحضة) وقرأت مناقشاتكم وحواراتكم وانني لأول مرة منذ خلقني ربي اكتب في منتديات(عقدية او منهجية او فقهية)على ذلك اشهدت الله واشهدتكم على ماخطته يداي اعلاه وان لعنة الله وسخطه وغضبه على الكاذبين في الدنيا والاخرة. أظنني الآن خرجت من هذه وأرحتك واطمئن قلبك(فالزم السكينة ياصاحبي فاءنما هي جنة أو نار والعمر قصير وويل لمن أضله الله على علم )..........ولنقف هنا ياصاحبي حول جدل يضيع وقتنا وعبارات لاتنفع بل تضر وتؤلم(وقد انتهيت منها انا الان ولاتعد له انت ايضا وسيكون حوارنا الان مختص فقط بما سنبحثه علميا وانت رجل موفق باءذن الله ومثلك رجل خير اظن به الخير والصلاح)....كتبه رجل من الصحراء لم يلوث نفسه بانتماء لجماعات وافرادا واحزابا( انما يبحث عن الحق في اقوال رجال لم يعصمهم الله عن الخطأ كائنا من كانوا)والأمر يسع الجميع في ذلك ولن نحجر واسعا ثم يلهمنا الله الصواب والحق ونكون باذن الله من الفائزين...وللحديث بقية والله المستعان
نقاط يجب توضيحها قبل الحوار وانا من المعتقدين بها والمطمئنين لها واذكرها في نقاط سريعة وبلغة عربية (بسيطة)وارجو ان لاتخالفني بها.
1- حوار ابراهيم عليه السلام مع ربه سبحانه وتعالى(هذا ربي هذا أكبر...ارني كيف تحي الموتى)استشف منه قاعدة جميلة مدارها حول(جواز الحوار مع كل الشرائح الطالحة والصالحة حتى في مسائل العقيدة واثبات التوحيد لله)بروح التسامح والحجة والدليل والصبر والحلم...(قال اولم تؤمن) قال بلى(ولكن ليطمئن قلبي)فهناك اناس حاجتهم ماسة الي معرفة حقائق ودفع شبهات(لتطمئن قلوبهم).ابراهيم عليه السلام اراد الاطمئنان(وهو يتلقى عن الله سبحانه وتعالى مباشره) فكان له مع الله شأن وحوار(وهو ابوالانبياء ملة ابراهيم حنيفا وماكان من المشركين)...قادني ذلك الي استنباط عظيم وهو(ان المناقش حول حجية السنة الكريمة من عدمها) لانصفه بالضلال والبدعة او احيانا بالكفر طالما انه(يجادل ويناقش حول امر لم يكن سماويا مباشرا من الله وانما نقله رجال نظن بهم العدل والانصاف ونأخذه بالرحمة واللين واللطف حتى يثبت لديه الحق من الباطل)ثم هو الي ربه يوم القيامة بما اطمئن به قلبه....لكن ذلك له شروطا وقيودا منها(ان كان ينكر الاحاديث جملة وتفصيلا فذلك شأن آخر فحجته لدي واهية وسقوطه بين واضح فيلجم بالدليل والحجة القوية(..فان الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي(...)....أعتذر لن أطيل فهذا يكفي لأولي الألباب

2- يجب ان يكون الحوار بما يعتقده الشخص نفسه( لاماينقله عن غيره من العلماء الافاضل)فتتشعب الاقوال ويكثر الهرج والمرج ان صح التعبير...وكمثال أقول(ان نقلك عن الشيخ اين تيمية رحمه الله او الامام ابن حنبل او غيرهم....لا طائل منه هنا لرجل هو لايؤمن بهم اصلا ولايعتقد قدسيتهم(بل ويطعن في دينهم) وحاشاهم ذلك رحمهم الله....فوجدت ان انجع الطرق هونقاشهم بما تعتقده انت(مستمدا ذلك من نصوص يقدسونها او اسماء يطمئنون لها)..

3- عدم(لي عنق النصوص القرآنية او الاحاديث النبوية الصحيحة ليا يبعث على الاشمئزاز او التنطع ...فالقرآن الكريم لم ينزل على اناس(خاصة) لديهم فهم خاص وعقول خاصة بل نزل على الاعرابي والأمي والعالم والصغير والكبير ....وكمثال فاذا قال الله تعالى(عبس وتولى) فانه(تغير وجهه واعرض عن السائل)تلك هي اللغة التي يفهمها العرب الصغيروالكبير وبالفطره(لكن هذا العتاب هل يقدح برسول الله عليه الصلاة والسلام..حاشا وكلا بل هو على خلق عظيم) اذن هل نحتاج (لسقراط او افلاطون او فلاسفة العالم ليجدوا لنا مخرجا كيف ننزه رسول الله عن ان يرتكب امرا بشريا كتبه الله على العباد ) وتنبري الكتب والادلة(تدعي انها تدافع عن رسول الله بأنه عبس عبوسا يليق بمقامه ومشى مشيا يليق بمقامه ) متناسين انه رسول كريم عرفنا الله به في كتابه(..لانفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا....)(ومامحمد الارسول قد خلت من قبله الرسل) وحكى عنهم سبحانه (انهم يمشون في الاسواق ويأكلون الطعام) فهل نحن بحاجة للدفاع عنه بذلك الشكل المؤلم لنقع في قوله عليه السلام(لاتطروني كما أطرت اليهود والنصارى ابن مريم) مع عدم اغفال القياس هنا في مسئلة الأطراء..............ان القرآن الكريم(ليس طلاسما لغوية او كلمات مبهمه بل هو واضح بين لكل احد الا فيما اشكل من احكام تحتاج الي توضيح من (اللذين يستنبطونه).........هنا لا أريد ان ينقل لي احد قول فلان من العلماء وتفسيره للأية فأنا اعلمها جميعا لكن بأمكانه ان يذكر لي رؤيته للأية(وذلك يسع الجميع)وحوله يدور النقاش.

4- هناك طريقة جميلة لتوضيح أمور كثيرة وهي طريقة الاقرار التي لم تعجب أخي الكريم ابومريم(ومدارها حول مايلي)اننا لو قلنا لمسلم اريدك ان تقسم بالله ان كتاب الله(مقدس)جاء به الله وانزله على محمد(ستكون الاجابة فورية من كل مسلم اقسم بالله انه كتاب الله نزل على محمد عليه الصلاة والسلام (هنا انتهى الامر)...اذن نحاول تمرير سؤال آخر(أقسم بالله ان كل ماجاء في صحيح البخاري هو كلام رسول الله بوحي من الله حينها ستجد(التردد وعدم الاطمئنان) لماذا؟؟ لأنه يعلم يقينا انه(وردت احاديث في البخاري ضعفها ائمة من المسلمين) فدخل في قلبه(شيء)أذن هو يبحث الآن عنا(لاطمئنان).....فماذا لو قلنا ان هناك(اناس كثر لن يقسموا بالله ان ماجاء به صحيح البخاري صحيح كله) حينها سنقول لهم(انتم اما كفار او نتلطف بهم قليلا ونقول انتم مبتدعون وضلال)فهل سنوغ ذلك؟ وتلك صورة سيبحثها أولي الألباب

5- ولنفترض ان هناك رجلا يقول(انني أؤمن بكتاب الله كاملا وبكل ماورد في صحيح مسلم والبخاري الا فيما (أرى)انه متعارض مع صريح القرآن..(فهل هو داخل في البدع والضلال) وتذكر انني وضعت كلمة( أرى) بين قوسين......أذن هو مطمئن قلبه ان الحديث الفلاني في صحيح البخاري يتعارض مع صريح القرآن(فقدم المحكم على المتشابه)والقطعي الثبوت(بالظني الثبوت) وفعل ذلك(لا لهوى او تقليد او جهل) بل ذلك مبلغه من العلم الذي قرأ وذلك ما وقر في قلبه واطمئن به(فهل نعتبره ضالا ومبتدعا)...سؤال لن يمر مرور الكرام لأولي الألباب
6-هذه مجرد (مقتطفات) لادخل لها بالحوار لكنني جعلتها مدخلا له(لأننا سنعود اليها لاحقا)...لذلك هنا اطلب من الاخوة الكرام ان لاندخل الجمل التاليه مما اشتهر به(المجادلون ) وهي( انت جاهل بعلم اللغة والتفسير)(انت تهرف بما لاتعرف)(انت جاهل مكابر تعلم ثم تكلم).علما انني انزهكم عن ذلك ولنجعل الحوار فيما يتعلق(بالمسئلة نفسها)بنفس طيبه وقلوب صافيه وبحث عن حق وطلبا لمرضات الله...(واذكرك ونفسي ان اصحاب رسول الله تقاتلوا بعد وفاته وانهم اختلفوا في حياته فسددهم وصوبهم........أذن الخلاف وارد بين المسلمين(نقله البخاري ومسلم)رحمهما الله ولقد وسعهم(فلاتستكثروه علينا) ونحن أقل منهم ايمانا وعلما.......كل ماسبق ذكره تم كتابته بلغة بسيطه يفهما عامة الناس شاكرا ومقدرا لكم.........ورعاكم الله وللحديث بقية


كلام إنشائى لا قيمة له يا أخى الفاضل ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران والأصل أننا نتحاور بالفكر والدليل ويا ليتك تدخل فى الموضوع وتبتعد عن هذه الأساليب التى لا علاقة لها بالحوار العلمى .
وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا ، وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ، ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق .

طبعا لن أنتظر هنا أطول من ذلك وهذه هى الإجابة عن بقية الأسئلة التى وضعها الأخ الفاضل :


رابعا- اذا كان هناك رجلا يؤمن بكل مافي الصحيحين باستثناء(احاديث معدودة لا تتجاوز اصابع اليدين) فهل هو منكر للوحي علما انه غير متبع الهوى او باحث عن ضلاله؟؟
لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها .


خامسا- هل الرسول عليه الصلاة والسلام(جميع كلامه وحركاته وسكونه وحي من الله سبحانه وتعالى أم ذلك متعلق فقط بما يبلغ عن ربه؟؟ مع نفي تماما ان يكون الرسول يتبع الهوى والضلال في كل تصرفاته وانما هي تصرفات بشرية لاتخرم مروءة ولاتقدح أو تعيب؟
ما لم يكن منها وحى من الله تعالى فقد أقره الله تعالى عليه وإلا لنزل القرآن بتوضيح ذلك كما حدث فى أسرى بدر .

سادسا- هل ماينطبق على رسول الله محمد عليه الصلاة والسلام ينطبق على الرسل ذوي العزم أم ان له (خصوصيته عنهم بما يخص ماسبق من الافعال والتصرفات الغير منزلة في قرآن جاء به جبريل عليه السلام)؟
السؤال غير واضح .
جزاك الله خيرا .

[الأنسان]

هل يوجد أحد من الأخوة الأفاضل غير أخي(ابومريم)حفظه الله لنتناقش معه حول هذا الموضوع فلقد والله عجبت لرجل تحت معرفه كلمة عظيمه (محاور) ومازال يقول كلمات (هي كالحجارة أو أشد قسوة)..ياأبامريم حفظ الله لك مريم ومن تحب (اقول لك ان لعنة الله على الكاذبين وسخطه واقسم لك ايمانا بالغة جلية عظيمة فتقول لي(يمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران)..أي نوع هذا من الحوار يارعاك الله؟؟ لماذا الناس متهمون لديك حتى وان اقسموا بالله؟؟؟ لماذا هذه القسوة على أخوانك المسلمين؟؟؟ لا لا لا يأأبا مريم(حسبك حسبك) أتق الله ياأبامريم (فاءن الله يسمع ويرى)...ياأبا مريم اني سائلك رب العباد(ان تقف هنا)وأن يكون كلامك فقط حول(المسئلة العلميه) دون المساس(بدين الرجال وعقائدهم وصدقهم وكذبهم)وحسبك قوله عليه السلام(وهل شققت عن قلبه)....وسامحك الله على مامضى ايضا وغفر لك وسدد خطاك.....واكرر قائلا ومرارا فلنقف هنا (وليكن لب المسئلة مطلبنا)..................ونبدأ من جديد فنقول والله المستعان
1- تقول انت مانصه(وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا)انتهى كلامك.........اسئلكم بالله مامعنى هذه الجملة؟؟ الا ان كان هذا سبق قلم منه أو في الجملة خطأ مطبعي(واني احسن الظن بك فاستدرك ماتقول رعاك الله ) لأن الجملة لايفهم منها شيء اطلاقا(الا ان كنت تقصد اشيئا وخانك التعبير) وهذا يحدث غالبا.
2-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك........تقرر هنا وتجزم انه لاتعارض بين القرآن وصحيح مسلم والبخاري والعقل....وأنا هنا استغرب جزمك(وأنت رجل توحيد) فأنت تعلم ان العقل(ليس واحدا لكل انسان فاءنه يتفاوت من شخص لآخر فالذي عندك قد لايجد تعارضا بينما الأخر يجد ذلك التعارض والادلة على ذلك كثيرة جدا) فلو مثلا فهم رجلا ان قوله تعالى تعالى(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء:ثم تتبع هذا الرجل روايات مسلم والبخاري رحمهما الله ووجد(فيهما اختلافا)في تعدد الروايات مثلا أو اختلاف الصحابة في النقل أو شك الراوي(دون الدخول في تفاصيل طلبة العلم يعرفونها جيدا) فتأول هذا الرجل أن (هذا ليس كتاب الله وليس وحيا وانه كتاب كسائر الكتب يؤخذمنها الصالح النافع ويترك منها مادون ذلك) فهل هو ضآل مبتدع أو كافر منحرف؟؟؟
ولو تأول رجلا(أقول تأول) ان حديث (موسى عليه السلام مكشوف العورة يجري في شوارع بني اسرئيل يطارد حجرا ويضربه) وقال هذا الرجل والله لو كانت هذه الرواية(عن تابعي او صاحبي ماقبلتها فيه فكيف بحبيبي ونبيي موسى عليه السلام) فلو قلنا له كشفا لمكنونه وتقريرا لعقيدته(لو كان رسول الله قد قالها وسمعتها منه فما تقول فأجاب نعم سأقبلها فما ينطق عن الهوى وهو الصادق الأمين) فحينها سنقول له(لكن الامام مسلم ذكرها في كتابه) فيجيب ومن هو مسلم؟؟ فنقول له امام جليل وعالم حبر عظيم فيقول(أهو من اهل الجنة أم النار؟؟) حينها سأقول له أنا وانت(الله اعلم لانحكم له بجنة اونار) حينها سيقول وهل اتبع رجلا قد يكون من اهل النار فنقول له اذن ماتقول(فيقول حسبي انزه نبي الله عن هذا القول فلم يذكر القرآن تلك القصة ووصفه بالعقل والرجاحة والجسم العظيم وأنه اوذي وبرأه الله من مما قالوا وكان عند الله وجيها).......وهنا اقول هل ستكفره ياأبا مريم أو تتهمه ببدع وضلالات في عقيدته.....وهنا اسئلك (هل البخاري من اهل الجنة؟؟ فاءن قلت نعم(فذلك الضلال بعينه)وان قلت لا فذلك(الضلال بعينه)..والله المستعان
4-تقول مانصه(لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها) انتهى كلامك.........وهنا اقول انت من حيث تدري ولاتدري(تؤكد ان كل مافي البخاري ومسلم صحيح وان من خالفك جاهل متبع للهوى(ولن اعلق على قولك اجماع الأمة فانت تعرف ماأعني جيدا)...............أذن أقول لك وبلغة العامي الاعرابي البسيط(أريدك ان تدعو الله ان يجمعك بالبخاري رحمه الله يوم القيامة أيا كان حاله) فان دعوت(لزمتك الحجة وسقطت في الكفر المبين) وان رفضت(لزمتك الحجة بعدم تقديس كتاب البخاري ومسلم تقديسا يخرجه عن بشريته التي هو عليها)...علما انني اقول ان كتاب البخاري ومسلم هما اصح كتابين بعد كتاب الله سبحانه وتعالى على ذلك احيا وعليه أموت....فتبصروا ياأولي الألباب
5-ان التعصب للرجال (يورد المهالك) ويورث الضلال(وكم من أمم ضلت لأنها تمسكت بقول (كذلك كان آبأؤنا وانا على آثارهم مقتدون)....ولقد لاحظت ان هذه الأمة(تبعت الرجال الغير معصومين في كل ماقالوا حتى ولو تعارض ذلك مع الفطرة والعقل والنقل) فما هو الانسان لولا عقله(افلاتعقلون)(افلا تتدبرون)...لولا عقولهم مانصروا محمدا ورسالته لولا عقولهم مافهموا كتاب الله المعجز..لولا عقولهم لكانوا كلأانعام بل هم أضل...فلماذا اصبح العقل يساوي صفرا في أمتنا.........أذن اقول حتى لايذهب بعيدا من لم يفهم قولي كما أردته أن يفهم (ان كتاب الله بيننا فيه اخبار من قبلنا واخبار مستقبلنا وحاضرنا ويبقى معجزا حتى تقوم الساعة..وبيننا أيضا كتاب البخاري ومسلم لكنهما ليسا بمنزلة كتاب الله ولايقارباه قدسية او اعجازا وفيهما نقل لديننا الحنيف لولاهما ماعرفنا الصلاة ولا الزكاة وكثير من امور الدين لكنهما كتابان بشريان يضلان تحت المجهر ويؤخذ منهما ويرد عليهما دون طعن في دين او تبديع او تكفير..وأقول هذان الكتابان ضاعا بين فرقتين(فرقة تطعن فيهما وتردهما جملة وتفصيلا وفرقة تقدسهما وتنزلهما منزلة كتاب الله ماعدا انهما يرتلان )فاصبح هذا حال امتنا(فراق وشقاق وخلاف حتى بين الأخ واخيه والزوجة وبعلها والحاكم والمحكوم في كثير من امور الدنيا والأخرة فأصبحنا في ذيل قائمة الأمم نضرس بأنياب ونوطء بمنسم)حتى أنا وأخي ابومريم(مازلنا نتصارع أينا على صواب أو خطا وهكذا تدور رحانا وتطحننا وتقدمنا لقمة سائغة لامم الكفر والضلال وكل واحد منا يدعي انه وصي على دين الله وانه الممثل الشرعي لذلك)...والله المستعان وللحديث بقية

[أبو مريم]

هل يوجد أحد من الأخوة الأفاضل غير أخي(ابومريم)حفظه الله لنتناقش معه حول هذا الموضوع
لا يا عزيزى ليس هذا من حقك طالما أن الحوار على العام كما أن ذلك ليس من الأدب فى شىء .

فلقد والله عجبت لرجل تحت معرفه كلمة عظيمه (محاور) ومازال يقول كلمات (هي كالحجارة
أو أشد قسوة)..
هذا على طريقة رمتنا بدائها وانسلت!! انظر إلى كلامك من بدايته إلى نهايته تجد فيه كل ما تتهم به الناس واضحا وجليا ألست أنت القائل :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفسأليس هذا هو كلامك أيها الفاضل المحترم المؤدب الذى تلوم الناس على قسوة عباراتهم ، هل تريد مزيدا من الأمثلة ؟!!

ياأبامريم حفظ الله لك مريم ومن تحب (اقول لك ان لعنة الله على الكاذبين وسخطه واقسم لك ايمانا بالغة جلية عظيمة فتقول لي(يمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يدعى ويقسم ويقول أكثر مما تقوله أنت بكثير، ويمكن لأى شخص يكتب باسم مستعار أن يقول لك أى كلام ويقول لك هذا ما أعتقده فلا داعى للف والدوران)..أي نوع هذا من الحوار يارعاك الله؟؟ لماذا الناس متهمون لديك حتى وان اقسموا بالله؟؟؟ لماذا هذه القسوة على أخوانك المسلمين؟؟؟ لا لا لا يأأبا مريم(حسبك حسبك) أتق الله ياأبامريم (فاءن الله يسمع ويرى)...ياأبا مريم اني سائلك رب العباد(ان تقف هنا)وأن يكون كلامك فقط حول(المسئلة العلميه) دون المساس(بدين الرجال وعقائدهم وصدقهم وكذبهم)وحسبك قوله عليه السلام(وهل شققت عن قلبه)....وسامحك الله على مامضى ايضا وغفر لك وسدد خطاك.....واكرر قائلا ومرارا فلنقف هنا (وليكن لب المسئلة مطلبنا)..................ونبدأ من جديد فنقول والله المستعان
إنا لله وإنا إليه راجعون ؟
أنا لا أتهمك ولم أتهمك بأى شىء على الإطلاق وأنا الذى ألح عليك أن تقتصر على المسألة وتستدل ولا تقسم لأن القسم لا محل له هنا ولا مجال له ولا نعترف به فقط الدليل وما سواه لا قيمة له هل كلامى واضح ؟ هل فى ذلك تجريج وسب وقذف ؟! لا حول ولا قوة إلا بالله نسأل الله الصبر .
أخى الكريم رجاء حارا أرجوك بالله عليك ركز فى الموضوع ودعك من الشخصيات فإن كنت لا تستطيع ذلك فعليك بقسم الحوارات الخاصة .
لن أكرر هذا المطلب ثانيا وأرجو من الإدارة حذف أى عبارة خارجة عن الموضوع .


1- تقول انت مانصه(وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا)انتهى كلامك..........
لا لم ينته كلامى راجع مرة أخرى وحتى أوفر عليك فهذا هو نص الكلام كاملا ((وقد ذكرت لك من قبل أن القرآن الكريم ليس كصحيح البخارى ومسلم ولا يعنى ذلك أن بعض ما فى البخارى ومسلم ليس صحيحا ، وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ، ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق .))



اسئلكم بالله مامعنى هذه الجملة؟؟ الا ان كان هذا سبق قلم منه أو في الجملة خطأ مطبعي(واني احسن الظن بك فاستدرك ماتقول رعاك الله ) لأن الجملة لايفهم منها شيء اطلاقا(الا ان كنت تقصد اشيئا وخانك التعبير) وهذا يحدث غالبالا يا أخى لن أستدرك شيئا على تلك العبار حاول أنت أن تقرأ مرة أخرى وستجدها واضحة ولها معنى إن شاء الله تعالى وأنا أحسن الظن بفهمك .


2-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
هل معنى أن القرآن لا يدانيه قول آخر وأنه معجز أننا لا يجب علينا أن نعمل بالسنة ؟!
كون القرآن كلام الله تعالى المتعبد بتلاوته شىء وكوننا لا نعمل بالسنة شىء آخر فلا تخلط بين الأمرين .


3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك........تقرر هنا وتجزم انه لاتعارض بين القرآن وصحيح مسلم والبخاري والعقل....وأنا هنا استغرب جزمك(وأنت رجل توحيد) فأنت تعلم ان العقل(ليس واحدا لكل انسان فاءنه يتفاوت من شخص لآخر فالذي عندك قد لايجد تعارضا بينما الأخر يجد ذلك التعارض والادلة على ذلك كثيرة جدا)
واضح جدا أن المقصود "بعدم تعارض السنة الثابتة مع العقل" أى دليل العقل الذى يتفق عليه العقلاء والذى نستند إليه فى حواراتنا وليس عقل فلان أو علان .

فلو مثلا فهم رجلا ان قوله تعالى تعالى(أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء:ثم تتبع هذا الرجل روايات مسلم والبخاري رحمهما الله ووجد(فيهما اختلافا)في تعدد الروايات مثلا أو اختلاف الصحابة في النقل أو شك الراوي(دون الدخول في تفاصيل طلبة العلم يعرفونها جيدا) فتأول هذا الرجل أن (هذا ليس كتاب الله وليس وحيا وانه كتاب كسائر الكتب يؤخذمنها الصالح النافع ويترك منها مادون ذلك) فهل هو ضآل مبتدع أو كافر منحرف؟؟؟
لا ليس البخارى ومسلم كسائر الكتب وليس فيما اتفقت عليه الأمة من أحاديث ما يوصف بأنه يترك لعدم نفعه ، والأختلاف فى لفظ الأحاديث ما لم يصل لحد التناقض فليس فى ذلك أى إشكال من جهة العقل وشك الرواى وتردده لا يعنى أن أصل الحديث مكذوب فقد يكون الشك فى أمر لا يؤثر على المضمون والتردد بين أمرين لهما نفس الحكم.. والمقصود هنا ليس سوى المضمون وما يمكن أن يستفاد ويتيقن وليست الألفاظ بعينها، وعندك البخارى ومسلم فانقل منهما ما يؤيد زعمك وعلى أن أفنده بالدليل بشرط أن تذكر نص الحديث أو الأحاديث أولا ثم توضح وجه الاعتراض .

ولو تأول رجلا(أقول تأول) ان حديث (موسى عليه السلام مكشوف العورة يجري في شوارع بني اسرئيل يطارد حجرا ويضربه) وقال هذا الرجل والله لو كانت هذه الرواية(عن تابعي او صاحبي ماقبلتها فيه فكيف بحبيبي ونبيي موسى عليه السلام)
كما قلت لك لا تنقل الاحاديث بلغتك وترفضها لأنك بذلك كالذى يغنى ويرد على نفسه :

انقل نص الحديث .
ثم بين وجه تعارضه مع القرآن الكريم أوالعقل بطريقة علمية محترمة .
ساعتها يلتفت لكلامك ويجب على أن أفنده بالحجة والدليل.

فلو قلنا له كشفا لمكنونه وتقريرا لعقيدته(لو كان رسول الله قد قالها وسمعتها منه فما تقول فأجاب نعم سأقبلها فما ينطق عن الهوى وهو الصادق الأمين) فحينها سنقول له(لكن الامام مسلم ذكرها في كتابه) فيجيب ومن هو مسلم؟؟ فنقول له امام جليل وعالم حبر عظيم فيقول(أهو من اهل الجنة أم النار؟؟) حينها سأقول له أنا وانت(الله اعلم لانحكم له بجنة اونار) حينها سيقول وهل اتبع رجلا قد يكون من اهل النار فنقول له اذن ماتقول(فيقول حسبي انزه نبي الله عن هذا القول فلم يذكر القرآن تلك القصة ووصفه بالعقل والرجاحة والجسم العظيم وأنه اوذي وبرأه الله من مما قالوا وكان عند الله وجيها).......وهنا اقول هل ستكفره ياأبا مريم أو تتهمه ببدع وضلالات في عقيدته.....وهنا اسئلك (هل البخاري من اهل الجنة؟؟ فاءن قلت نعم(فذلك الضلال بعينه)وان قلت لا فذلك(الضلال بعينه)..والله المستعان
يبدو أنك تفهم الأمر برمته بطريقة خاطئة فتظن مثلا أننا نقول بصحة كتاب البخارى اعتمادا على عصمة البخارى وبصحة مسلم يعنى عصمة مسلم .. لا طبعا هذا ليس صحيحا فكثير من الأحاديث التى رواها البخارى فى الكتب الأخرى ضعفها العلماء، الفكرة يا صديقى أن هذين الكتابين قد اجتمعت فيهما شروط الصحة واتفق على ذلك أهل العلم الراسخون الذين عاصروا الشيخين ومن أتى بعدهم وتلقت ذلك الأمة بالقبول هذا هو مصدر تصديقنا للبخارى ومسلم لا أننا نقول إن البخارى ومسلم من أهل الجنة ( وإن كنا نرجو ذلك ونحسبهم من أهلها إن شاء الله تعالى ).

-تقول مانصه(لا نفتررض شيئا لا يقع فلا يوجد فى الصحيحين أحاديث يمكن إنكارها بغير الاستناد للجهل والهوى وإلا لما أجمعت الأمة على صحتها) انتهى كلامك.........وهنا اقول انت من حيث تدري ولاتدري(تؤكد ان كل مافي البخاري ومسلم صحيح وان من خالفك جاهل متبع للهوى
نعم وإن كان لديك ما يثبت عكس ذلك فأت به ولكن بشرط :

انقل نص الحديث .
ثم بين وجه تعارضه مع القرآن الكريم والعقل بطريقة علمية محترمة .
ساعتها يلتفت لكلامك ويجب على أن أفنده بالحجة والدليل وإلا وجب على الإدارة حذف كلامك .

(ولن اعلق على قولك اجماع الأمة فانت تعرف ماأعني جيدا)...............
بل عليك أن تعلق لأنه لا يبدو أن أحدا يعلم ما الذى تقصد أنت أنه فيها ؟

أذن أقول لك وبلغة العامي الاعرابي البسيط(أريدك ان تدعو الله ان يجمعك بالبخاري رحمه الله يوم القيامة أيا كان حاله) فان دعوت(لزمتك الحجة وسقطت في الكفر المبين) وان رفضت(لزمتك الحجة بعدم تقديس كتاب البخاري ومسلم تقديسا يخرجه عن بشريته التي هو عليها)...علما انني اقول ان كتاب البخاري ومسلم هما اصح كتابين بعد كتاب الله سبحانه وتعالى على ذلك احيا وعليه أموت....فتبصروا ياأولي الألباب
هذا أسلوب غير علمى فضلا عن كونه مبنيا على الخطأ :
أما كونه غير علمى فلأن العلم لا يقوم إلا على الحجة والدليل وليس على الدعاء على النفس والأولاد والقسم بالله العظيم أن كلامى حق وأنك على الباطل وتتعمى عينى لو كنت على الباطل أو تقول مثلا على الطلاق بالثلاثة إننى على الحق وفلان على الباطل .. هذا ليس أسلوبا علميا بالمرة .
وأما كونه مبنيا على الخطأ فقد أوضحته آنفا وهو أنك تظن أن الإقرار بصحة ما فى كتاب البخارى مبنى على الإقرار بعصمة البخارى وهذا لم يقل به أحد يعتد به لا عالما ولا طالب علم ولا حتى شخص عنده شىء من العقل والفهم .

5-ان التعصب للرجال (يورد المهالك) ويورث الضلال(وكم من أمم ضلت لأنها تمسكت بقول (كذلك كان آبأؤنا وانا على آثارهم مقتدون)....ولقد لاحظت ان هذه الأمة(تبعت الرجال الغير معصومين في كل ماقالوا حتى ولو تعارض ذلك مع الفطرة والعقل والنقل) فما هو الانسان لولا عقله(افلاتعقلون)(افلا تتدبرون)...
ليس هنا مقام الحديث عن التعصب للرجال لأنه لا يوجد أحد هنا يتعصب للبخارى ولا لمسلم بل يلتزم بالدليل وبالعلوم وأهلها وبإجماع الامة بل المقام إنما يستلزم مقالا آخر وهو مقام النهى عن اتباع الهوى وقوله تعالى (( ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله )) وقوله تعالى (( أرأيت من اتخذ إلله هواه )) والنهى عن الابتداع فى الدين واتباع الجهل ومخالفة الأمة وقوله تعالى (( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين )) على أن حديثك عن اتباع الرجال غير المعصومين هنا قد يضيف بعدا آخر نؤجل الحديث عنه إلى حينه .

أذن اقول حتى لايذهب بعيدا من لم يفهم قولي كما أردته أن يفهم (ان كتاب الله بيننا فيه اخبار من قبلنا واخبار مستقبلنا وحاضرنا ويبقى معجزا حتى تقوم الساعة..وبيننا أيضا كتاب البخاري ومسلم لكنهما ليسا بمنزلة كتاب الله ولايقارباه قدسية او اعجازا وفيهما نقل لديننا الحنيف لولاهما ماعرفنا الصلاة ولا الزكاة وكثير من امور الدين لكنهما كتابان بشريان يضلان تحت المجهر ويؤخذ منهما ويرد عليهما دون طعن في دين او تبديع او تكفير..وأقول هذان الكتابان ضاعا بين فرقتين(فرقة تطعن فيهما وتردهما جملة وتفصيلا وفرقة تقدسهما وتنزلهما منزلة كتاب الله ماعدا انهما يرتلان )فاصبح هذا حال امتنا(فراق وشقاق وخلاف حتى بين الأخ واخيه والزوجة وبعلها والحاكم والمحكوم في كثير من امور الدنيا والأخرة فأصبحنا في ذيل قائمة الأمم نضرس بأنياب ونوطء بمنسم)حتى أنا وأخي ابومريم(مازلنا نتصارع أينا على صواب أو خطا وهكذا تدور رحانا وتطحننا وتقدمنا لقمة سائغة لامم الكفر والضلال وكل واحد منا يدعي انه وصي على دين الله وانه الممثل الشرعي لذلك)...والله المستعان وللحديث بقية
كما قلت سابقا :
1-ليس معنى كون القرآن معجزا أن البخارى ومسلما غير صحيحين .
2- وليس مصدر الإقرار بصحة ما فى البخارى ومسلم التقليد ولا القول بعصمة البخارى ومسلم بل الدليل واستقراء كل ما ورد فيهما من أحاديث مسندة من قبل أهل العلم فى عصرهم والعصور التالية وقد أقروا جميعا بصحة تلك الأحاديث بلا استثناء وهذا قد وقع بالفعل وليس وقوعه مستحيلا لا عقلا ولا شرعا ونحن نتبع أهل العلم وإجماعهم ونقبل ما قبلوه بالحجة والدليل وليس بالهوى والتقليد ونتبع ما أجمعت عليه الأمة ولا نخالفها كما يفعل المبتدعة .
3- أن من قال بالطعن فى صحة الأحاديث المسندة الواردة فى الصحيحين فعليه بذكر الدليل وعلينا أن نجيبه أما القول بدون دليل فلا عبرة له ولا قيمة له ، والدليل يعنى دليل العقل والشرع فيستند فى كلامه إلى علوم الجرح والتعديل والحديث رواية ودراية والثابت المسند إلى أهل اللغة ... وليس دليل الهوى واتباع الجهل .
وأخيرا أشكر الأخ عمر السلفيون على تفهمه الموقف وفى انتظار رد الأخ الفاضل صاحب الموضوع وجزاكم الله جميعا خير الجزاء وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالين وصل اللهم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

[الأنسان]

الأخوة الكرام القائمين على المنتدى حفظهم الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وبعد(أجد ان نقاشي مع الأخ الفاضل أبو مريم قد انتهى) فحبذا لو تسمحون لأحد غيره من(أهل العلم الكرام اللذين منتداكم الفاضل لا يخلو منهم فقد قرات الكثير من مواضيع لهم غاية في الأدب والعلم والحلم والمنهج النقي) وانتم رجال قد وضعتم انفسكم لنصرة هذا الدين العظيم(وأنتم كفؤ له ولاشك).....وعن اسباب انهاء النقاش مع الأخ الكريم ابومريم حفظه الله(فاءن سببا واحدا من عدة اسباب كثيرة يكفي لأنهاء النقاش معه)وذلك لايخفى على اهل العلم أمثالكم ممن(يعرفون قدر حديث رسول الله ويعرفون قدر علم الجرح والتعديل واللذي نحن بصدد الحديث عنه وحوله).......والسبب من بين كثير من الاسباب هو(تدليس الرجل) والذي اراد الانتصار لنفسه طالبا تعاطف المتابعين ومتناسيا(انه يتحدث عن دين الله سبحانه وانها أمانة عظيمة وحمل ثقيل) فقام باقتباس كلمات من مقدمة موضوعي في الصفحة الاولى(واللذي انتهى الحديث عنه بتوضيحي اياه سابقا) ونقله هنا(لأيهام الناس بأن هذا قولي حاضرا متمسكا به في الحوار ومتابعته)وذلك(التدليس بعينه ولاحول ولا قوة الا بالله)واليكم النص الذي اقتطعه من مقدمتي (لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس........فاين أمانة النقل وأمانة التوحيد(المسئلة دين وعقيده وليست انتصار وغالب ومغلوب)...........ثم قفز بتدليس آخر يجده أهل العلم ولا يخفى عليهم(حين نقل عني قولي ..انتهى كلامك فيقول مخاطبا أياي (لم ينتهي كلامي)ثم ينقل النص كاملا ليوهم انني(اقتطعت من كلامه)بينما انا نقلت كلامه نصا(فهذا منهجي في الحوار) واليكم ماقلته ونقلته عنه(-تقول بما هونصه(وليس ضروريا لكون الحديث صحيحا ويجب الإقرار به أن يكون قرآنا ) وهنا اسئلك بلطف(هل اذا صح الحديث لديك يجب الأخذ به؟؟ فاءن قلت نعم فهو اقرار منك بأن الحديث وحي من الله اذن لماذا تفرق بين القرآن والحديث في جملتك السابقه الا اذا كنت ترى الفرق لصالح القرآن فقط في تلاوته(ولا اظنك تقول ذلك)لأنك ذلك سيوقعك فيما لاقبل لك به يارعاك الله.
3- تقول بما هو نصه(ثم إنه على من يدعى أن فى البخارى ومسلم أحاديث تتعارض مع القرآن أو مع العقل أن يأتى بالدليل - أقول الدليل وليس شيئا آخر - وإلا كان مجرد مدع لا قيمة لكلامه على الإطلاق )انتهى كلامك.
فسبحان الله أين الأمانة يأصاحبي غفر الله لك........ياأبامريم اتق الله وكن مع الصادقين

ثم رجعت الي اقواله وردوده على استفساراتي ونقاطي فلم أجد(شيئا يستفاد) سوى عبارات(قد وضعتها سابقا لكم كمنهج للحوار ويمكنكم العودة اليها ليستبين لكم الحق)..........وأما أخي الفاضل أبو مريم فأقول لك(غفر الله لك فما كان يجب عليك ان تضع نفسك محاورا فيما يختص بكتاب الله وسنته وقد ثبت لدي من خلال حديثك وردودك(انك شاب متحمس ألبسوك ثوبا وعمامة قد أثقلت كاهلك فأحذر عافاك الله مزالق الشيطان وانظر لنفسك بعين بصيرة وعقل راجح أن تزل بك قدم فتكون من الهالكين وأعلم ان الدنيا عمرها قصير ولقاء الله آت ولو بعد حين.....وذلك يوم يشيب له الولدان وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وماهم بسكارى ولكن عذاب الله شديد.....ياأبا مريم اني أخشى عليك ويعلم الله انني اتمنى لك الخير (وأرجو لك السلامة).......وان أخطأت عليك فسامحني سامحك الله واسئل الله ان يجمعني بك في جنات النعيم وان يحفظ لك ذريتك ويجعلهم من الصالحين........أخوك الانسان

[أبو مريم]

توقعت أنك ستهرب ولكن ليس بهذه السرعة .

الأخوة الكرام القائمين على المنتدى حفظهم الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وبعد(أجد ان نقاشي مع الأخ الفاضل أبو مريم قد انتهى) فحبذا لو تسمحون لأحد غيره من(أهل العلم الكرام اللذين منتداكم الفاضل لا يخلو منهم فقد قرات الكثير من مواضيع لهم غاية في الأدب والعلم والحلم والمنهج النقي) وانتم رجال قد وضعتم انفسكم لنصرة هذا الدين العظيم(وأنتم كفؤ له ولاشك).....وعن اسباب انهاء النقاش مع الأخ الكريم ابومريم حفظه الله(فاءن سببا واحدا من عدة اسباب كثيرة يكفي لأنهاء النقاش معه)وذلك لايخفى على اهل العلم أمثالكم ممن(يعرفون قدر حديث رسول الله ويعرفون قدر علم الجرح والتعديل واللذي نحن بصدد الحديث عنه وحوله).......
وأنا لن أقبل بذلك لأنه يعنى إقرارهم بأنك على الحق وأننى مدلس كما تدعى أنت وهذا كذب وبهتان وزور وكل ما هنالك أنك تريد الهروب لضعف حجتك وقلة علمك وعدم قدرتك على نصرة رأيك الباطل كما هو واضح من الحوار وهكذا حال أهل الباطل دائما أضعف ما يكونون عن نصرة مذاهبهم ولا ينبغى السماح لأمثالك بتجميل صورتهم أو تبرير هروبهم بتلك الحجج التافهة .


).......والسبب من بين كثير من الاسباب هو(تدليس الرجل) والذي اراد الانتصار لنفسه طالبا تعاطف المتابعين ومتناسيا(انه يتحدث عن دين الله سبحانه وانها أمانة عظيمة وحمل ثقيل) فقام باقتباس كلمات من مقدمة موضوعي في الصفحة الاولى(واللذي انتهى الحديث عنه بتوضيحي اياه سابقا) ونقله هنا(لأيهام الناس بأن هذا قولي حاضرا متمسكا به في الحوار ومتابعته)وذلك(التدليس بعينه ولاحول ولا قوة الا بالله)واليكم النص الذي اقتطعه من مقدمتي (لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإنسان:
مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس........فاين أمانة النقل وأمانة التوحيد(المسئلة دين وعقيده وليست انتصار وغالب ومغلوب)...........
طيب يا من تتهمنى بدائك وتنسل منه ما الذى أفادته العبارة التى أضفته أنت وما الذى منعته هل جعلت من الشتيمة أمرا مستساغا ومقبولا .. التدليس هو أن تحرف الكلام كما فعلت أنت حين اقتطعت من كلامى وقلت إنه غير مفهوم هذا هو التدليس وإلا لوجب أن تنقل كل كلام من أوله إلى آخره وهب أننى نقلت تلك العبارة التى ذكرتها أيها المدلس إذن لفعلت نفس الشىء وألحقت بها العبارة التى سبقتها .
اقرأ كلامك هذا أيها المدلس يا من ترمى الناس بدائك لتنسل منه وانظر هل فيه مدح للناس أم ذم لهم :

مازلت احسن الظن بكم واحاول الوصول لقلوبكم وايمانكم فاءن اصررتم على حذف مواضيعي(الغير طاعنه في حديث او آية) فانني أبرأ الي الله منكم وما انتم الا أئمة ضلال زين لكم الشيطان اعمالكم وظننتم انكم على شيء وماانتم الا تتبعون الظن وماتهوى الانفس........
؟!
هل صارت الشتيمة الآن عندما نقلت العبارة التى قبلها مستساغة مقبولة ومدح وثناء ؟ هل صار موقفك الآن أيها المدلس أفضل مما كان عليه لو حذفنا منها العبارة التى تحتها خط ؟!!
يعنى ولا أنت عارف تدليس ولا غير تدليس ولا علاقة لك بعلم مصطلح ولا غيره وعمال تخبط وتقل أدبك وتهبش ذات اليمين وذات اليسار فى الدين والسنة ؟!!
قال وكل الموضوع يتمحور حلو إشكالية هل قال إن الإدارة والاعضاء ضلالية وأتباع شياطين بدون شروط أم أنه اشترط فى ذلك حذفهم لمواضيعه ، بحيث يصبح ذلك مبررا للهروب !!

ثم رجعت الي اقواله وردوده على استفساراتي ونقاطي فلم أجد(شيئا يستفاد) سوى عبارات(قد وضعتها سابقا لكم كمنهج للحوار ويمكنكم العودة اليها ليستبين لكم الحق)..........وأما أخي الفاضل أبو مريم فأقول لك(غفر الله لك فما كان يجب عليك ان تضع نفسك محاورا فيما يختص بكتاب الله وسنته وقد ثبت لدي من خلال حديثك وردودك(انك شاب متحمس ألبسوك ثوبا وعمامة قد أثقلت كاهلك فأحذر عافاك الله مزالق الشيطان وانظر لنفسك بعين بصيرة وعقل راجح أن تزل بك قدم فتكون من الهالكين وأعلم ان الدنيا عمرها قصير ولقاء الله آت ولو بعد حين.....وذلك يوم يشيب له الولدان وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وماهم بسكارى ولكن عذاب الله شديد.....ياأبا مريم اني أخشى عليك ويعلم الله انني اتمنى لك الخير (وأرجو لك السلامة).......وان أخطأت عليك فسامحني سامحك الله واسئل الله ان يجمعني بك في جنات النعيم وان يحفظ لك ذريتك ويجعلهم من الصالحين........أخوك الانسان
يعنى كل الذى فى هذا الرابط عبارة عن أسس وقواعد علمية محترمة وضعتها حضرتك لنستفيد منها وأشياء أخرى وضعها شاب متحمس اسمه أبو مريم ألبسوه عمامة وعبارات شكر ونصائح من أخى الإنسان !!
هذا هو حال المبتدعة والهباشين من أدعياء العلم وأعداء السنة ضعف فى الحجة وخواء فى الفكر وفراغ فى الذهن وعيا فى التعبير.. نسأل الله العفو والعافية والسلامة .
أعتقد أن الموضوع قد انتهى بهروب الخصم وتخاذلة ولا مجال للمزايدات لأن ذلك سيعتبر نوعا من نصرة المبطلين وإعانتهم وتجميل صورتهم وليس ذلك من الدفاع عن الدين ولا من الدعوة إليه وإنما من قلة العقل والفهم أعاذنا الله وإياكم من ذلك وهو حسبنا ونعم الوكيل .

[مراقب 1]

هذا الحوار مقتصر على أبو مريم والزميل انسان ويمنع مشاركة غيرهما ولو بالشكر والثناء ولا يسمح ايضًا إنشاء موضوع للتعقيب على هذا الموضوع .

[الأنسان]

يعلم الله انني لدي تعليقات كثيرة على (تنظيمك الذي وضعته)..لكنني اتجاوزه طلبا لمرضاة الله وبعدا عن كل مايدخل الشيطان بين المسلمين الصالحين....

بقي شيء واحد(أنا اسمي الأنسان) والأخ المحاور الذي ترفضون الا(تقديمه ولاتستبدلونه بغيره)أسمه ابو مريم....فهل استحلفه الله رب الارض والسماء(أن بكون حوارنا بعيدا عن شخص الانسان أو ابومريم) ويكون فقط(آيات من الذكر الحكيم واحاديث صحيحة عن النبي الكريم) ونبتعد عن الفاظ مثل(أنت كاذب وجبان وحقير وجاهل ..و..و..و مما يفسد القلب والعقل ويدخل الضغينه ويسعد الشيطان الرجيم)..هل ذلك ممكن أن نتعاهد عليه (ومن ينكث بعد ذلك فقط سقط وعليه أقيمت الحجة وانه سلك غير سبيل المؤمنين)؟؟؟اعتقد انه طلب مشروع ونبيل..فهل نفعله؟؟بانتظار ردك اخي الفاضل..

لدي نقطة صغيرة كنصيحة لأخي ابومريم حفظه الله(ويعلم الله انها نصيحة صادقه ولعنة الله على الكاذبين) وهي (الاحظ انك انفعالي وسريع اطلاق الاحكام ولعل ذلك من شدة حرصك على دين الله وتعلقك به وكذلك لعلك معتقدا يقينا انك على الحق المبين الذي لايحتمل وجهان وتلك يأأبا مريم قد تفقدك ( حقا ربما انت تحمله)..وكذلك (يصم) عنك مستمعك ولو كنت على الحق..فحاول جاهدا ان تكون صبورا وحليما فتلك صفات نبيلة(لابد لكل محاور ان يلزم نفسه بها)..الا ترى معي ان(عاطفة العرب أضاعة حقوقهم بانفعالاتهم بينما انتصر اليهود والنصارى بحلمهم وصبرهم(المصطنع) فغلبونا وظهروا علينا ولاحول ولاقوة الا بالله)..ياأبامريم (ان محاورك أكل وشرب في بيت الألباني وابن باز وغيرهم من أئمة هذا العصر رحمهما الله في وقت تحتاج فيه انت وغيرك لمواعيد تطول وتطول للظفر بمثل تلك المزيه ولو لمرة واحد) فلا تأخذك الظنون بمحاورك بعيدا(فانه يرجو الله واليوم الآخر)..دعنا نتحاور بما نحمل من حق ولننظر اين نصل حتى لانقع في قول(كذلك كان يفعل اباؤنا)...ألأمر واسع فقط(فلنخرج من خلافنا الشخصي وليكن شعارنا الأدلة والفهم الصحيح ودفع الشبهات ثم نتوادع بعدها بقلوب صافية حتى لو لم نتفق ونخرج من المنتدى وكل يدعو لصاحبه بالهداية والصلاح..ذلك ماأراه واعتقده والله المستعان وعليه التكلان

[أبو مريم]

ادخل فى الموضوع يا أنسان ودع الحكم فى تلك الأشياء وفى مَن الأولى بأن تتوجه تلك النصائح له - للقارئ وإياك وتضييع الوقت أكثر من ذلك .

[الأنسان]

[الا تلاحظ معي انني ادعو لك ولأبنائك واتلطف معك حتى انني لم اترك سبيلا الا وطرقته فلم اجد منك الا غلظة وقسوة..

أخي الكريم رفقا قليلا بارك الله فيك (فكلمة طيبة كشجرة طيبه)..عموما سأسايرك بما طلبت ولن أدخل معك في نقاشات شخصيه(علما انني اردت ان تعاهدني وتعاهد الله ان لانتطرق للسب والشتم واللعن وكان يسعك ذلك لكنك لاترغب علما انه طلب شريف ونبيل).....وندخل في الموضوع مباشرة واتمنى ان تجاوبني مباشرة دون الدخول في شيء آخر ونعتبر هذه اخر كلمات وتعليقات شخصيه.....وحوارنا حول الآتي والذي لم تجبني عنه حتى الآن
1- هل الحديث الشريف بمنزلة الكتاب تماما الا ان الفرق بينهما التلاوة فقط؟فاءن كانت الاجابة هناك فرق(فأرجو ان توضح هذا الفرق بطريقة بسيطة وواضحة) ..
2- هل اذا تعارض الحديث مع القرآن(فيما يبدو للشخص المتأول) فهل يقدم الكتاب على الحديث؟؟

3- هل الرجل(المتأول) أن الحديث يمكن ان يتعارض مع القرآن في بعض الاحاديث يعتبر ضالا مبتدعا؟أم كافرا خارج من الملة؟ أم عاصيا مرتكبا لكبيرة؟...أرجو ان تكون اجابتك باختيار احدها ثم تفصل بما ترغب(حتى اعرف رايك تماما ولا أفهم اجابتك بطريقة خاطئه)..

4-هل كل ماجاء في البخاري صحيحا(جزما) أم انه(يحتمل الخطا والصواب)؟..أجب بنعم أو لا (لأتمكن من اضافة رؤيتي حسب اجابتك) لنكمل لاحقا حول هذه النقطه.

5- لو قابلنا رجلا مثلا(لست انا) وقال ان النبي عليه السلام يقول ان(البصل) شجرة خبيثه (فقال كيف خبيثة ونأكلها)؟وقد احل الله الطيبات وحرم الخبائث(فوضحنا له اقوال العلماء ومصطلحات اللغة ..الخ ) فقال لست مقتنع بكلامكم وسوف آكل البصل ولا اعتقد ان الرسول عليه السلام قال هذا الكلام(وسؤالي لك انت خاصة في اي قسم تضع الرجل؟ الكافرين؟ المبتدعين؟ العاصين؟...وعلى ضوء اجابتك نكمل الحوار

6- اذا كان هناك شخصا ما(لست انا) غير مقتنع بحديث تميم الداري قصة (الجساسة والمسيح الدجال) فما هو حكمه لديك علما ان الحديث في صحيح مسلم؟....
بانتظار اجابتك اخي الكريم على هذه لنكمل الحوار بعدها (لأنني ارغب معرفة عقيدتك حول هذه الجزئيات قبل المضي قدما في التفاصيل)..وقد وضعتها في امثلة بسيطة جدا ليتمكن المشاهد من فهمها واستيعابها ويتماشى معنا ..والله يرعاك ويحفظك[/color][/size]

[أبو مريم]

[الا تلاحظ معي انني ادعو لك ولأبنائك واتلطف معك حتى انني لم اترك سبيلا الا وطرقته فلم اجد منك الا غلظة وقسوة..

أخي الكريم رفقا قليلا بارك الله فيك (فكلمة طيبة كشجرة طيبه)..عموما سأسايرك بما طلبت ولن أدخل معك في نقاشات شخصيه(علما انني اردت ان تعاهدني وتعاهد الله ان لانتطرق للسب والشتم واللعن وكان يسعك ذلك لكنك لاترغب علما انه طلب شريف ونبيل).....وندخل في الموضوع مباشرة واتمنى ان تجاوبني مباشرة دون الدخول في شيء آخر ونعتبر هذه اخر كلمات وتعليقات شخصيه.....وحوارنا حول الآتي والذي لم تجبني عنه حتى الآن
ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
المهم ندخل فى الموضوع .


- هل الحديث الشريف بمنزلة الكتاب تماما الا ان الفرق بينهما التلاوة فقط؟فاءن كانت الاجابة هناك فرق(فأرجو ان توضح هذا الفرق بطريقة بسيطة وواضحة) ..
الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .


2- هل اذا تعارض الحديث مع القرآن(فيما يبدو للشخص المتأول) فهل يقدم الكتاب على الحديث؟؟
لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .


3- هل الرجل(المتأول) أن الحديث يمكن ان يتعارض مع القرآن في بعض الأحاديث يعتبر ضالا مبتدعا؟أم كافرا خارج من الملة؟ أم عاصيا مرتكبا لكبيرة؟...أرجو ان تكون اجابتك باختيار احدها ثم تفصل بما ترغب(حتى اعرف رايك تماما ولا أفهم اجابتك بطريقة خاطئه)..
سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .


4-هل كل ماجاء في البخاري صحيحا(جزما) أم انه(يحتمل الخطا والصواب)؟..أجب بنعم أو لا (لأتمكن من اضافة رؤيتي حسب اجابتك) لنكمل لاحقا حول هذه النقطه.
الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .


5- لو قابلنا رجلا مثلا(لست انا) وقال ان النبي عليه السلام يقول ان(البصل) شجرة خبيثه (فقال كيف خبيثة ونأكلها)؟وقد احل الله الطيبات وحرم الخبائث(فوضحنا له اقوال العلماء ومصطلحات اللغة ..الخ ) فقال لست مقتنع بكلامكم وسوف آكل البصل ولا اعتقد ان الرسول عليه السلام قال هذا الكلام(وسؤالي لك انت خاصة في اي قسم تضع الرجل؟ الكافرين؟ المبتدعين؟ العاصين؟...وعلى ضوء اجابتك نكمل الحوار
سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .


6- اذا كان هناك شخصا ما(لست انا) غير مقتنع بحديث تميم الداري قصة (الجساسة والمسيح الدجال) فما هو حكمه لديك علما ان الحديث في صحيح مسلم؟....
غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .

[أبو مريم]

ملحوظة مهمة جدا : أعتقد أننى كنت على درجة من الأدب معك وتناولت الإجابة عن أسئلتك بموضوعية وأتوقع منك أن تكون كذلك ولن أقبل منك أى انفعال مفتعل أو اتهام بغلظة أو بغير غلظة وسأعتبر كل ذلك هروبا وخروجا عن الموضوع .

[الأنسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
المهم ندخل فى الموضوع .


الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .
فهمت منك هنا انك تفرق بين القرآن والحديث(علما انك لم تجب بل طرحت سؤالا آخر وأجبت على نفسك)..لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور
لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .
فهمت منك هنا انك تنفي هنا التأويل وكأنك تريد القول اذا تعارض فهم اي شخص مهما كان مع(نص القران او الحديث) فاءنه يقدم النص ويرجع التعارض الي قلة فهه وادراكه..وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟
سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .
فهمت منك هنا انك لاتكفر من انكر الاحاديث الغير متواتره وانك تكفر من انكر احاديث متواتره..فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟..............وسأكون شاكرا لك جدا لان ذلك سيضبط فهمي تماما لما تريد قوله وسيمكنني من فهم عقيدتك فلربما نكون متفقان ونحن لا نعلم او نكون مختلفان وحينها نكمل الحوار الذي بدأ ليكون شيقا ونافعا
الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
تقول هنا ان الحديث المنضبط (بالشروط التي وضعتها)سيكون حتما صحيحا..فهل انت تريد ان تفرق بين صحة(سند الحديث وبين متنه) كأن تجزم بصحة الحديث اسنادا وتريد ان تقول شيئا آخر عن متن الحديث..حبذا توضيح تلك النقطه لأنها حقيقة ليست واضحة تماما لدي
وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .
تثبت هنا ان خبر الآحاد(ليس قطعي الثبوت)..فحبذا هنا ان تذكر لي مثالا(لخبر آحاد) واجمعت عليه الأمة لأنني ارغب معرفة وجهة نظرك حول الأجماع الذي تثبته..وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟
سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
لاتعليق مفصل هنا..سنعود له لاحقا فانه مهم جدا...........فأنت هنا تثبنت حالة(كفر) الذي يرد شيئا من المتواتر وعدم كفر الذي يرد(شيئا)من خبر الآحاد ..وهنا تقول انه لايستهان بترك خبر الآحاد وسؤالي ماهي درجة معصيته(كبائر أم ابتداع أم صغائر)؟

غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
أذن انت هنا تحيل صحة كل مسئلة مما ذكرنا الي قناعتك بها..فان اقتنعت بها (وبدليلها) فهي صحيحة واذا لم تقتنع بها(وبدليلها)فهي فهي ضلال وجهل ومرض..اذن انت هنا تحتكم الي قناعاتك بالمسئلة وبما صح عندك من الادلة فاءن نازعك بها احد(ومعه أدلة لم تقنعك فحكمها الباطل)..وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله
وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا...سأحاول ان اكنب الرد بالخط الأحمر تحت اجاباتك لانني لاأعرف طريقة الاقتباس التي تفعلها باقتطاع جزء من النص وتقوم بالتعليق عليه(فأخوك غشيم جدا بالمنتديات ولايعرف الطريقة فاذا رغبت بشرحها لي سأكون شاكرا ومقدرا).......اذن الاجابات اعلاه باللون الاحمر

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ماشى يا أنسان وأنا أدعو لك ولأولادك .. وأتبرأ من الغلظة .. الكلمة الطيبة صدقة وهنيئا لك يا فاعل الخير ..
المهم ندخل فى الموضوع .


الفرق بين القرآن والحديث ليس فقط فى كون القرآن متعبدا بتلاوته بل هناك ما لا يحصى من الفروق،و لكن هل لذلك أثر فى حكم العمل بالثابت من الأحاديث ؟ هذا هو السؤال ، والجواب عنه بالنفى ، وقد أوضحت ذلك سابقا ولن أكرره مرة أخرى فلتنتقل إلى ما بعده .
فهمت منك هنا انك تفرق بين القرآن والحديث(علما انك لم تجب بل طرحت سؤالا آخر وأجبت على نفسك)..لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور


بل أجبت يا أنسان وقلت إن الفرق أيا كان فلا أثر له فى الحكم على العمل بالأحاديث ولا حاجة لذكر أمثلة .


لا طبعا الشخص المتأول يقدم القرآن والحديث على تأوله لأنه فى تلك الحالة يكون هو المخطئ وليس القرآن ولا الحديث وإنما دواء العى السؤال وليس الأخذ بالجهل و بالهوى وإنكار الحديث .
فهمت منك هنا انك تنفي هنا التأويل وكأنك تريد القول اذا تعارض فهم اي شخص مهما كان مع(نص القران او الحديث) فاءنه يقدم النص ويرجع التعارض الي قلة فهه وادراكه..وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟
الأمثلة التى أتيتَ بها ، ومصدرى أن الحق لا يتناقض .


سبق وقلت لك إنه لا يحكم بكفر من أنكر ما ليس بمتواتر من الأحاديث الصحيحة ولكن لا يعنى هذا أنه إنكار الأحاديث الصحيحة شىء جميل ومقبول ولا يجب أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه ، وهذه آخر مرة أجيب فيها عن هذا السؤال .
فهمت منك هنا انك لاتكفر من انكر الاحاديث الغير متواتره وانك تكفر من انكر احاديث متواتره..فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟..............وسأكون شاكرا لك جدا لان ذلك سيضبط فهمي تماما لما تريد قوله وسيمكنني من فهم عقيدتك فلربما نكون متفقان ونحن لا نعلم او نكون مختلفان وحينها نكمل الحوار الذي بدأ ليكون شيقا ونافعا
هات أنت حديثا متواترا وحديث آحاد وطبق عليها ما ذكرته لك .


الصحيح يقابله الضعيف وليس (ما يحتمل الخطأ والصواب) والصحيح جزما يعنى ما توافرت فيه شروط الصحة بمعنى ما نقله العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بغير شذوذ أو علة، فإن كان سؤالك هو : هل كل ماورد فى البخارى ومسلم من الأحاديث المسنده صحيح أم لا ؟ فالجواب بنعم .
تقول هنا ان الحديث المنضبط (بالشروط التي وضعتها)سيكون حتما صحيحا..فهل انت تريد ان تفرق بين صحة(سند الحديث وبين متنه) كأن تجزم بصحة الحديث اسنادا وتريد ان تقول شيئا آخر عن متن الحديث..حبذا توضيح تلك النقطه لأنها حقيقة ليست واضحة تماما لدي
التعريف يشمل شروط صحة السند والمتن معا، والأمر واضح لمن له أدنى معرفة بالمصطلح وإلا فكيف تناظر فى الحديث ؟!!


وإن كان المقصود بسؤالك هل حديث الآحاد الذى فى البخارى ومسلم قطعى الثبوت أو لا ؟ فالجواب أن خبر الآحاد ليس قطعى الثبوت ما لم تحتف به القرائن ، ومن تلك القرائن تلقى الأمة له بالقبول و إجماع أهل العلم واتفاقهم على صحته ونسبته للنبى صلى الله عليه وسلم وقد تحقق ذلك فى الصحيحين ولذلك فالإجابة هنا أيضا بنعم .
تثبت هنا ان خبر الآحاد(ليس قطعي الثبوت)..فحبذا هنا ان تذكر لي مثالا(لخبر آحاد) واجمعت عليه الأمة لأنني ارغب معرفة وجهة نظرك حول الأجماع الذي تثبته..وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟
أنت نفسك أتيت بأمثلة .


سأضعه هو ومن نهاه عن أكل البصل فى معهد أو مدرسة يتعلمون فيها العلم النافع ، لكن لو كان السؤال كالتالى : هب أن رجلا أنكر النهى عن أكل البصل لمن أراد أن يدخل المسجد وقد ثبت عن النبى صلى الله عليه وسلم بخبر صحيح ليس بمتواتر أنه نهى عن ذلك فهل يكفر ؟ فالجواب لا لأن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد ليس بمخرج من الملة ، وليس معنى ذلك أن ترك العمل بخبر من أخبار الآحاد أمر مقبول ومستهان به إذ ليس من الضرورى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
لاتعليق مفصل هنا..سنعود له لاحقا فانه مهم جدا...........فأنت هنا تثبنت حالة(كفر) الذي يرد شيئا من المتواتر وعدم كفر الذي يرد(شيئا)من خبر الآحاد ..وهنا تقول انه لايستهان بترك خبر الآحاد وسؤالي ماهي درجة معصيته(كبائر أم ابتداع أم صغائر)؟
سبق وأجبت عن ذلك مرارا ولن أكرره .


غير مقتنع شىء والدليل والعلم شىء آخر فإن كان غير مقتنع بناء على دليل وعلم بالحديث رواية ودراية فليثبت لنا وليقنعنا وإلا فهو متبع للجهل والهوى ولا قيمة لاقتناعه ولا وزن له وليس أمامنا فى تلك الحالة إلا أن ندعو الله له بأن يهديه ويزيل عنه وصمة الجهل ومرض الهوى إنه على ذلك قدير .
أذن انت هنا تحيل صحة كل مسئلة مما ذكرنا الي قناعتك بها..فان اقتنعت بها (وبدليلها) فهي صحيحة واذا لم تقتنع بها(وبدليلها)فهي فهي ضلال وجهل ومرض..اذن انت هنا تحتكم الي قناعاتك بالمسئلة وبما صح عندك من الادلة فاءن نازعك بها احد(ومعه أدلة لم تقنعك فحكمها الباطل)..وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله
بل إننا نتحداه أن يثبت ذلك بالدليل ونتحداك أيضا إن كنت تقول بذلك .


وبعد .. فلا جديد يا صحابى( باستثناء وضعك لبعض الكلمات التى لا تحسن استعمالها بين قوسين ) ولا زلنا نراوح المكان وكل أسئلتك معادة وبالتالى كل إجاباتى مكررة فهل سيطول بنا الوضع على تلك الحال ؟ أتعشم غير ذلك .

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا...سأحاول ان اكنب الرد بالخط الأحمر تحت اجاباتك لانني لاأعرف طريقة الاقتباس التي تفعلها باقتطاع جزء من النص وتقوم بالتعليق عليه(فأخوك غشيم جدا بالمنتديات ولايعرف الطريقة فاذا رغبت بشرحها لي سأكون شاكرا ومقدرا).......اذن الاجابات اعلاه باللون الاحمر
هل هذا هو كل ما عندك ؟
دعنى أسألك أنا إذن :
ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
اذكر نص الحديث كاملا.
ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .
وجزاك الله خيرا .

[الأنسان]

لم يجب الأخ ابومريم على اي سؤال مما طرحته عليه.........فكيف سنتحاور(سؤال كبير جدا)
...الأخ المراقب حفظه الله ورعاه "]هل من سبيل للسماح لأحد الأخوة لديكم ممن لديه اجوبة على تلك الاسئلة البسيطة جدا ليكمل الحواروظني بكم وانتم الحريصون على دين لله انكم ستوافقون (سائلا لكم الله بالتوفيق والسداد)]]

[مراقب 1]

طلبك مرفوض الأخ أبو مريم واحد من افضل المحاورين بالمنتدى .

[الأنسان]

أذن اجيبوا على اسئلة محاوركم..أم نستطيع القول (ان ليس لديكم أجابات حاليا) وسوف اعطيكم وقت لسؤال اهل العلم..لاخجل في دين الله ياأخي بل هو أمر محمود (ومن قال لاأعلم فقد أفتى)

[أبو مريم]

كل أسئلتك التى لها علاقة والتى ليس لها علاقة تم الإجابة عنها بموضوعية وأدب وهذا ليس ادعاء فالحوار مكتوب ومشاهد للجميع وقد كررتها أكثر من مرة وأجيب عنها رغم أن ذلك ليس مفروضا فإذا بك تولد من كل جواب سؤالين وتجعل من ذلك ديدنا وحقا مكتسبا فإن أجبت ولدت أسئلة أخرى إضافة للمكرر كل ذلك كان واضحا أنه بدافع التهرب وتضييع الوقت فضلا عن كون معظم أسئلتك لا تصدر إلا عن شخص خاوى الوفاض فى علم الحديث فأنت لا تعرف معنى الحديث الصحيح ولا تعرف أمثلة على المتواتر ولا على خبر الآحاد كل ما تعرفه هو وضع علامات الاستفهام وقلة الأدب والصراخ والعويل كلما حوصرت وطولبت بالدخول فى الموضوع وعرض أدلتك على إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم .. هذه الطريقة غير مقبولة وسأعتبر أى طلب لتغيير المحاور بعد ذلك هروبا منك بلا رجعة وسوء أدب وادعاء باطل تستحق عليه الطرد من المنتدى ..فعليك إذن أن أردت الاستمرار فمن الآن فصاعدا فلتعرض ما لديك إن كان لديك ما تعرضه وإلا فلترحل يا عزيزى غير مأسوف عليك ..

ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
اذكر نص الحديث كاملا.
ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .

[الأنسان]

وعدنا الي النقطة الاولى(هواش وصياح وتهديد ووعيد..وزد على ذلك انك تتهم بالباطل...وكمثال تقول انني اصرخ وقليل أدب(فاسئلك بالله العظيم واسئل كل من شاهد الحوار منذ عدنا اليه أين قلة أدبي وصراخي؟؟ هل ممكن تعمل لها اقتباس لأشاهدها ويشاهدها أخوتنا الكرام؟؟ سبحانك ربي ماأعظمك .........أعود للحوار مرة أخرى وأقول(سئلتك عدة اسئلة فلم تجب عليها اطلاقا فما العمل حفظك الله؟ أرجو منك العودة الي أجاباتك لتتأكد بنفسك وساقتبسها هنا مرة اخرى وهي
1-هذا سؤالي(((.لذلك اعود لسؤالي وأقول انت تفرق بين القرآن والحديث وتذكر ان هناك فروقا كثيرة لاتحصى فحبذا لو تذكر لي ثلاثة من تلك الفروقات؟ليتسنى لي فهم مقصودك بالفرق الممذكور)))).............وهذه اجابتك(بل أجبت يا أنسان وقلت إن الفرق أيا كان فلا أثر له فى الحكم على العمل بالأحاديث ولا حاجة لذكر أمثلة )انتهى كلامك.......فأقول سبحان الله كيف اطلب منك امثلة وتقول لاحاجة لذلك فهل هذه اجابة غفر الله لك

2-وهذا سؤالي(((وهنا اتسائل هل يمكنك ضرب مثال توضيحي على ذلك ؟ وكذلك ماهو مصدرك لتلك القاعده؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(الأمثلة التى أتيتَ بها ، ومصدرى أن الحق لا يتناقض )انتهى كلامك....فأقول سبحان الله هل هذه أجابة على سؤالي..اسئلك عن مصادرك فتقول(ومصدري الحق لايتناقض)...اسئلك بالله هذه اجابة؟؟

3-وهذا سؤالي(((فهل تذكر لي مثال على حديث غير متواتر (لايكفر صاحبه بقولك انت)ويتحدث عن تطبيق حد شرعي على مسلم ارتكب معصيه....وكذلك مثال على حديث متواتر(يكفر صاحبه بقولك انت) ويتحدث هذا الحديث عن مكارم الاخلاق اومندوبات ومستحبات او سنن في الصلاة غير الفريضه؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(هات أنت حديثا متواترا وحديث آحاد وطبق عليها ما ذكرته لك .انتهى كلامك........فأقول سبحان الله أسئلك ان تأتيني بحديثين عن رسول الله فتجيبني وتقول هات انت حديثين.........فسبحان الله هل هذه اجابة حفظك الله

4-وهذا سؤالي(((وكأنك تريد ان تقول(ان قناعاتك وادلتك هي المرجع الصحيح لفهم مقصود مايريده الله سبحانه وتعالى)..يمكنك التوضيح اذا اردت لعلي فهمتك عن طريق الخطأ ياصاحبي فسامحني سامحك الله))) .....وهذه اجابتك العلميه فتقول(بل إننا نتحداه أن يثبت ذلك بالدليل ونتحداك أيضا إن كنت تقول بذلك .انتهى كلامك.......واقول سبحان الله اطالبك بتوضيح علمي فتقول(اتحداك واتحداك.... )،....فبربك أي حوار علمي هذا

5-وهذا سؤالي(((وكمثال لو كان خبر الآحاد اجتمعت به جميع القرائن سالفة الذكر ماعدا(الأجماع)فهل اختل شرط (قطعية ثبوتيه)لأنني فهمت منك ان حديث الآحاد(يرتقي الي قطعي الثبوت باجتماع القرائن سابقة الذكر)..فهل تقول بذلك ياصاحبي؟)))....وهذه اجابتك على سؤالي(أنت نفسك أتيت بأمثلة .)انتهى كلامك.....فسبحان الله ماذا فهمنا من هذه الاجابة

.......................وأخيرا تتوعدني بالطرد والايقاف وكأنك تبحث عن ذلك لتخرج مما انت فيه...............
يارجل أجب عن اسئلة محاورك ثم بعد ذلك وجه اليه اسئلتك ليجيب عنها تلك سنة الحوار قديما وحديثا ثم اريد ان اسئلك برب السماء والارض وسوف اصدقك هل انت المدير أم انت المراقب 1 فلذلك سلطتك قويه فقد ظننت عند اختيارهم لك محاورا انك لك شأن بينهم ويقدمونك اما اذا كنت انت صاحب المعرفان ابو مريم ومراقب واحد فحينها يكون الامر خطيرا جدا على الدعوة والقائمين عليها.........عموما الكلام الاخير لاتلتفت اليه لأنه مجرد ظنون(والظن لايغني من الحق شيئا)..فأجب عن الاسئلة ويكفيني ذلك حفظك الله وسدد خطاك

[أبو مريم]

ما هى الأحاديث التى تعد على الأصابع فى البخارى ومسلم والتى ذكرت أنك لا تقر بها لكونها تتعارض مع القرآن ومع العقل ؟
اذكر نص الحديث كاملا.
ثم أذكر لى وجه التعارض بطريقة علمية محترمة تستند فيها إلى معرفتك بعلم الحديث رواية ودراية ومعرفتك بالمصطلح واللغة .
واعتبرها فرصتك الأخيرة لعرض ما لديك .
بالنسبة لتهجمك على الإدارة ووصفك لى بأننى أنا المراقب1 فهذه مخالفة أعتقد أنك ستحاسب عليها .

[الأنسان]

سبحان الله تطالب الناس بما انت ملزم به؟؟.......أجب انت عن اسئلتنا التي وجهتها لك ثم طالبني بالجواب عاى اسئلتك التي لاطعم لها ولارائحه (رحم الله البخاري ومسلم فأنني اشهد الله بحبهما وتقديرهما فلا تذهب بعيدا في تدليسك على الناس)...أما انت فقد ظهر ضعف حجتك (وليس لديك الا تهديد ووعيد بالحذف والشطب وتلك لم تكن سنة الصالحين)...أجب عن اسئلتنا رعاك الله أو قل ليس لدي اجابة.....وفقك الله وسدد خطاك

[أبو مريم]

أعتقد أن الحوار مع شخص كهذا مجرد مضيعة للوقت فلا هو لديه الجرأة على عرض ما لديه، ولا لديه القدرة على فهم ما تعرضه أنت، ولا عنده الأدب اللازم، ولا الرغبة فى الوصول إلى أى شىء.. فقط أسئلة لا تنتهى وصراخ وعويل وهروب متكرر ودعاوى وأكاذيب وسوء خلق بلا أى هدف ولا مضمون، ناهيك عن ضحالة فكرة وعدم إلمامه بأبسط مبادئ ما يخوض فيه .. انظر إلى عباراته الأخيرة ليتضح لك كل ذلك جليا: تقول له أى حديث متواتر إنكاره يعنى تكذيب الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا يؤدى إلى الكفر فيقول لك اذكر لى حديثا متواترا إنكاره كفر ؟! يأتيك بأخبار آحاد ويسألك اذكر لى أخبار آحاد ؟! تقول له أى حديث فى البخارى فهو كذا، يقول لك اذكر لى حديثا فى البخارى !! تقول له الفرق بين القرآن والسنة غير مؤثر فى وجوب العمل بالسنة يقول لك أذكر لى الفروق التى لا تؤثر وأريد أن أعرف ما الذى تقصده بالفروق ؟!!
ربما قال قائل ولم لا تريح تلك العقلية الفارغة وتأخذه على قدر عقله ما المانع أن تقول له مثلا : المتواتر مثل حديث الشفاعة وحديث من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. إلخ ؟
فالجواب أن ذلك من قلة المعرفة بأساليب الحوار مع المعاجزين فهذه الأسئلة هى أصلا متولدة عن أسئلة تولدت عن أسئلة أخرى ولن تكون هذه الأسئلة هى الأخيرة ستجده يسأل : وما معنى الشفاعة؟ وكيف تكفرون من ينكر الشفاعة؟ وما هو مصدركم وسبحان الله ما هذه الإجابة أنا أسأل وأنتم لا تجيبون اسألوا علماءكم( وتأمل كلمة علمائكم مليا ) ثم قابلونى إن كان لديكم ما تجيبون به .. إنها سلسلة لا تنتهى فكان لا بد من إنهاء ذلك التسلسل بإجابة لا يمكنه أن يولد منها أسئلة أخرى فتقول إئت أنت بحديث متواتر وستجد أن القاعدة تنطبق عليه فهى لا تختص بحديث دون آخر، كما أننا لسنا فى لجنة امتحان ولا يستفزنا عبارات من قبيل "أنتم تعجزن عن الإجابة عن أسئلتى" حتى ولو من باب الخشية على ضعاف العقول الذين يأخذون الأمور بالشبه ويظن أحدهم عجزنا أمام المكر المفر .
ما هذا الشخص وما الذى يريده بالضبط ؟
لعل بعض الإخوة ممن ليس لهم خبرة بتلك الشخصيات والحوار معها يسأل هذا السؤال والجواب من واقع خبرتى والتى تصل لخمس سنوات فى الحوار مع تلك العقليات "هو مشروع منكر سنة نوعى ولكن ليست لديه الشجاعة الكافية لتحمل النقد" وحجته كالتالى :
1- القرآن ليس كالحديث إذن الحديث مجال خصب للإنكارو وطبعا أداة الإنكار هى الهوى والجهل وليس معرفة الحديث رواية ودراية ونقد المتون والأسانيد بطريقة علمية ولكنه حاول تخفيفها وادعى أنها فقط ما تعتقده أنت وليس ما تنقله محاولة منه لتمرير فكرة تجاهل المصادر والمراجع والاعتماد على الهبش وعبث الانترنتية الخائضين بآرائهم وكان يتمنى أن يظفر بمحاور يتيح له تلك الفرصة ، ومن ثم يأتى بأمثلة يرويها بأسلوبه بطريقة منفرة يلوى بها معانى الكلمات ليسهل عليه إنكارها والتنفير منها وخداع السفهاء والتنفيس عن رغبته العارمة فى نشر هواه وجهله ، وقد سد عليه ذلك الباب بأن كون القرآن أعظم من السنة لا يعنى أن نترك العمل بالسنة فالتفضيل شىء وكون المفضول لا يأخذ حكم الفاضل فى وجوب الأخذ به شىء آخر وأن من أراد أن يطعن فى حديث فعليه أن يأتى بنص الحديث كاملا ثم يورد ما لديه من مآخذ بطريقة علمية يستند فيها لعلوم الحديث المعتبرة .
2- أن القول بصحة أحاديث البخارى ومسلم مطلقا يعنى أنكم تقولون بعصمة البخارى ومسلم وأنهما لا يخطئان .
وقد سد عليه هذا الباب بأن الاعتقاد بصحة أحاديث البخارى جاء من النظر فى تلك الاحاديث واحدا واحدا وتطبيق قواعد نقد الأخبار سندا ومتنا من قبل جهابذة أهل العلم فى عصر البخارى والعصور التالية وقد أقروا مجمعين بأن تلك الأحاديث كلها قد ثبتت صحتها وصحت نسبتها إلى النبى صلى الله عليه وسلم وقد تلقت الامة ذلك بالقبول فلم يعد ثم مجال لإنكار ما أجمع عليه أهل العلم المعتبرون وما تلقته الأمة بالقبول .. هذا هو مصدر تصديقنا بصحة أحاديث البخارى وليس كون البخارى .
3- أن المنكر لبعض أحاديث البخارى ليس كافرا .
وقد سد عليه ذلك الباب بأنه لا ينبغى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
فى البداية عندما ضاقت عليه الأبواب حاول استجماع قوته وإعادة حساباته فكل ما خطط له وجده يتهاوى لكنه لم يزل يحسن الظن بادلته التى انخدع هو بها وظن أنها ستنتطلى على غيره فأخذ يقرر محاوره بكل كلمة قالها وكأنه يجمع قوته ويستعد لضربة قوية وإلزام ليس بعده إلزام .
فلما أيقن بإفلاسة وتسرب الهم من بين يديه لجأ لسياسة أخرى فجعل يوسع الكلام حتى يظفر بشىء فوجد الإجابات تضيق ولا يجد أى (بورتات) يستطيع النفوذ من خلالها فاضطره ذلك للدخول فى أى مهاترة جانبة عن الإجماع أو أمثلة عن المتواتر أو اشرح لى مصطلح أو درجات المعاصى أى شىء يمين شمال لم يجد أى بارقة أمل إلا تلك العبارة الزرقاء الكابوس .
وفى أثناء ذلك يلجأ لاستفزازك بتلك الأساليب المختلة: أحسن الظن بى ولا تآخذنى بالظنون وأنا أظن أنك مراقب1 بالله عليك يا أخى الحبيب فى الله أقسم لى أنك لست مراقب1 وهذا مجرد ظن فلا تآخذنى به ولا تظن بى السوء !! يدعو لك ويتهجم عليك فى نفس الجملة!! يشتمك ويقول لك إنك مجرد شخص وضعوا عليه عمامة ناءت بكاهل يا رعاك الله أحبك فى الله أنت متهرب أرجو أن تأتوا بمحاور غيره حفظ الله ورعاك ..!! يعنى مكر مفر مقبل مدبر معا لا يخاطب سوى السفهاء ولا يوجه كلامه إلا لهم .
إننا أمام نموذج انترنتى متكرر خَبِرَه من خبره: شخص خاوى الوفاض ضحل الثقافة جاء إلى هنا محملا بمرض الهوى واتباع الجهل المركب الذى يدفع صاحبه للابتداع ونشر ابتداعه والدعوة إليه طالما أننا فى عصر الفضاء المفتوح وليس هناك جمارك نشر البدع .
غره أن بعض المدافعين عن الدين أشبه بأبى العريف فى ساحة الرويبضة كل همه الرد على الأسئلة أو بعض ما يعلق بذهنه منها دون هدف فيسرح به المناظر ذات اليمين وذات الشمال ويدوخه بما يلقيه له من أسئلة على أساس أن من يتبع الحق وجب عليه أن يرد على كل شىء كما يظن بعض من لا خلاق لهم .
فلما لم يجد إلى ذلك سبيلا زعم أو هكذا هو يتصور أن من يمنعه من رغباته وشهواته يقسو عليه ويغلظ له وصرخ طالبا الخروج من هذا الضغط والتضييق وعدم السماح بالتنفيس عن الاهواء والرغبات فلم يجد إلى ذلك سبيلا فظل يناور ويداور حتى بلغ ذروة اليأس خاصة مع تذكيره بتلك العبارة الزرقاء فساء أدبه وانحط خلقه وبانت حقيقته .
هذه هى أخلاق الرويبضة أصحاب شهوة الخوض والابتداع النسخة الانترنتية المحدثة .

[الأنسان]

انا لله وانا اليه راجعون..لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

أتذكر الآن تلك السنين الماضيه التي عايشت بها شيخنا الامام المحدث ناصر السنة الشيخ(الالباني)رحمه الله والذي كنت اتعجب فيها من طريقته في التعامل مع اهل الأهواء والفرق الضالة فقد كان يتمسك(بحزم قوي) بتقرير مناظريه عن اقوالهم وعقائدهم لحظات محاوراتهم وكانوا(يروغون يمينا وشمالا) لكنه يتمسك برأيه ولا يحيد عنه..أتعرفون لماذا؟ ..لقد كان يعلمنا ان(اقرار المحاور بكلامه وتسجيله عليه يعتبر دليلا قاطعا على ضلاله وكذبه ان حاول النكوص على عقبيه حين يوضع في زاوية لامفر لها منها ولامهرب الا بالرجوع الي الحق واتباعه)..وها أنا امامكم(أكاد اقبل رأس هذا الرجل ومن عدة أيام ليجيب على اسئلتي السابقه حتى لايهرب لا حقا مما ألزم نفسه به)..
ولأنه يعرف جيدا أن اقراره سيكون حجة عليه في حواره آثر الهرب والجنوح عن قواعد الحوار العامه والتي يعرفها الصغير والكبير من طلبة العلم..فدخل وأدخل معه المتابعون في (ترهات)لاطائل منها سوى ضياع الوقت واتعاب البدن والروح..
وحين لم يجد سبيلا لحوار هادف بناء على نتيجة منهجه الخاطيء في الدعوة حاول الدخول في النيات فأتهمني (بالرويبضه والضال والضائع والجاهل..الخ وقد كنت متوقعا ذلك منه ويمكنكم العودة الي مشاركاتي السابقه والتي اشترطت فيها ان يجعل لله عهدا ان لايلجأ لذلك الأسلوب لكنه رفض ولم يستجب..
وأعود وأقول ان هروبك من الاجابة على الأسئلة السابقة وبهذه الطريقة المكشوفه لكل مشاهد يضعك في موقف حرج ويجعلونك تحت المجهر(لأن خوفك دليل قاطع على حيرتك في منهج عقيدتك وانك بحاجة الي طلب العلم لتكون على يقين مما تعتقده)..
أطالب كل من تابعنا من اهل الصلاح والتقوى ممن من الله عليهم بالخلق النبيل والفهم السليم ان يعودوا لمشاركتي التي طالبته فيها بالأجابة على اسئلتي ويمحصوها جيدا(ليتبين لهم حجم الألغام التي وضعتها له وبأسلوب بسيط وكلمات قليله لمعرفة منهجه وعقيدته)لكن الرجل علم مقصدي ففر منها فراره من الأسد ثم وجد طريقة(نعرفها عن الفرارين) لصد المتابعين عن الحق وحفظ ماء الوجه أمامهم فحاول جاهدا سحبي الي مهاترات خارج اطار الحوار والاستنجاد باءدارة المنتدى لأصدار قرار بشطبي أو ايقافي ثم يغلق الموضوع بكلمات عن ضلالي وفسقي وجهلي ليجد كل من يدخل هذا الموضوع لاحقا تلك الخاتمة التي سيسطرها انهاء لهذا الحوار..لكنه نسي أمر هام (أن الله يسمع ويرى)..
وأخيرا قول ياأيها الرجل المحاور..(أجب عن الاسئلة وأكفنا شر المراء والجدال فقد أرقهنا)..فهاهو ولدي الصغير حفظه الله يطالبني أن آخذه في جولة الي الصحراء والجبال وأنا مشغول عنه (بجدال لانهاية له)..أجب عن الأسئلة حفظك الله ثم دعنا نكمل حوارنا (وليكتب الله خيرا لنا ولك ثم يمضي كل منا الي سبيله)..والله المستعان وعليه التكلان

[عمر الأنصاري]

أعتقد أن الحوار مع شخص كهذا مجرد مضيعة للوقت فلا هو لديه الجرأة على عرض ما لديه، ولا لديه القدرة على فهم ما تعرضه أنت، ولا عنده الأدب اللازم، ولا الرغبة فى الوصول إلى أى شىء.. فقط أسئلة لا تنتهى وصراخ وعويل وهروب متكرر ودعاوى وأكاذيب وسوء خلق بلا أى هدف ولا مضمون، ناهيك عن ضحالة فكرة وعدم إلمامه بأبسط مبادئ ما يخوض فيه .. انظر إلى عباراته الأخيرة ليتضح لك كل ذلك جليا: تقول له أى حديث متواتر إنكاره يعنى تكذيب الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا يؤدى إلى الكفر فيقول لك اذكر لى حديثا متواترا إنكاره كفر ؟! يأتيك بأخبار آحاد ويسألك اذكر لى أخبار آحاد ؟! تقول له أى حديث فى البخارى فهو كذا، يقول لك اذكر لى حديثا فى البخارى !! تقول له الفرق بين القرآن والسنة غير مؤثر فى وجوب العمل بالسنة يقول لك أذكر لى الفروق التى لا تؤثر وأريد أن أعرف ما الذى تقصده بالفروق ؟!!
ربما قال قائل ولم لا تريح تلك العقلية الفارغة وتأخذه على قدر عقله ما المانع أن تقول له مثلا : المتواتر مثل حديث الشفاعة وحديث من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. إلخ ؟
فالجواب أن ذلك من قلة المعرفة بأساليب الحوار مع المعاجزين فهذه الأسئلة هى أصلا متولدة عن أسئلة تولدت عن أسئلة أخرى ولن تكون هذه الأسئلة هى الأخيرة ستجده يسأل : وما معنى الشفاعة؟ وكيف تكفرون من ينكر الشفاعة؟ وما هو مصدركم وسبحان الله ما هذه الإجابة أنا أسأل وأنتم لا تجيبون اسألوا علماءكم( وتأمل كلمة علمائكم مليا ) ثم قابلونى إن كان لديكم ما تجيبون به .. إنها سلسلة لا تنتهى فكان لا بد من إنهاء ذلك التسلسل بإجابة لا يمكنه أن يولد منها أسئلة أخرى فتقول إئت أنت بحديث متواتر وستجد أن القاعدة تنطبق عليه فهى لا تختص بحديث دون آخر، كما أننا لسنا فى لجنة امتحان ولا يستفزنا عبارات من قبيل "أنتم تعجزن عن الإجابة عن أسئلتى" حتى ولو من باب الخشية على ضعاف العقول الذين يأخذون الأمور بالشبه ويظن أحدهم عجزنا أمام المكر المفر .
ما هذا الشخص وما الذى يريده بالضبط ؟
لعل بعض الإخوة ممن ليس لهم خبرة بتلك الشخصيات والحوار معها يسأل هذا السؤال والجواب من واقع خبرتى والتى تصل لخمس سنوات فى الحوار مع تلك العقليات "هو مشروع منكر سنة نوعى ولكن ليست لديه الشجاعة الكافية لتحمل النقد" وحجته كالتالى :
1- القرآن ليس كالحديث إذن الحديث مجال خصب للإنكارو وطبعا أداة الإنكار هى الهوى والجهل وليس معرفة الحديث رواية ودراية ونقد المتون والأسانيد بطريقة علمية ولكنه حاول تخفيفها وادعى أنها فقط ما تعتقده أنت وليس ما تنقله محاولة منه لتمرير فكرة تجاهل المصادر والمراجع والاعتماد على الهبش وعبث الانترنتية الخائضين بآرائهم وكان يتمنى أن يظفر بمحاور يتيح له تلك الفرصة ، ومن ثم يأتى بأمثلة يرويها بأسلوبه بطريقة منفرة يلوى بها معانى الكلمات ليسهل عليه إنكارها والتنفير منها وخداع السفهاء والتنفيس عن رغبته العارمة فى نشر هواه وجهله ، وقد سد عليه ذلك الباب بأن كون القرآن أعظم من السنة لا يعنى أن نترك العمل بالسنة فالتفضيل شىء وكون المفضول لا يأخذ حكم الفاضل فى وجوب الأخذ به شىء آخر وأن من أراد أن يطعن فى حديث فعليه أن يأتى بنص الحديث كاملا ثم يورد ما لديه من مآخذ بطريقة علمية يستند فيها لعلوم الحديث المعتبرة .
2- أن القول بصحة أحاديث البخارى ومسلم مطلقا يعنى أنكم تقولون بعصمة البخارى ومسلم وأنهما لا يخطئان .
وقد سد عليه هذا الباب بأن الاعتقاد بصحة أحاديث البخارى جاء من النظر فى تلك الاحاديث واحدا واحدا وتطبيق قواعد نقد الأخبار سندا ومتنا من قبل جهابذة أهل العلم فى عصر البخارى والعصور التالية وقد أقروا مجمعين بأن تلك الأحاديث كلها قد ثبتت صحتها وصحت نسبتها إلى النبى صلى الله عليه وسلم وقد تلقت الامة ذلك بالقبول فلم يعد ثم مجال لإنكار ما أجمع عليه أهل العلم المعتبرون وما تلقته الأمة بالقبول .. هذا هو مصدر تصديقنا بصحة أحاديث البخارى وليس كون البخارى .
3- أن المنكر لبعض أحاديث البخارى ليس كافرا .
وقد سد عليه ذلك الباب بأنه لا ينبغى أن يكون الفعل كفرا حتى ننتهى عنه .
فى البداية عندما ضاقت عليه الأبواب حاول استجماع قوته وإعادة حساباته فكل ما خطط له وجده يتهاوى لكنه لم يزل يحسن الظن بادلته التى انخدع هو بها وظن أنها ستنتطلى على غيره فأخذ يقرر محاوره بكل كلمة قالها وكأنه يجمع قوته ويستعد لضربة قوية وإلزام ليس بعده إلزام .
فلما أيقن بإفلاسة وتسرب الهم من بين يديه لجأ لسياسة أخرى فجعل يوسع الكلام حتى يظفر بشىء فوجد الإجابات تضيق ولا يجد أى (بورتات) يستطيع النفوذ من خلالها فاضطره ذلك للدخول فى أى مهاترة جانبة عن الإجماع أو أمثلة عن المتواتر أو اشرح لى مصطلح أو درجات المعاصى أى شىء يمين شمال لم يجد أى بارقة أمل إلا تلك العبارة الزرقاء الكابوس .
وفى أثناء ذلك يلجأ لاستفزازك بتلك الأساليب المختلة: أحسن الظن بى ولا تآخذنى بالظنون وأنا أظن أنك مراقب1 بالله عليك يا أخى الحبيب فى الله أقسم لى أنك لست مراقب1 وهذا مجرد ظن فلا تآخذنى به ولا تظن بى السوء !! يدعو لك ويتهجم عليك فى نفس الجملة!! يشتمك ويقول لك إنك مجرد شخص وضعوا عليه عمامة ناءت بكاهل يا رعاك الله أحبك فى الله أنت متهرب أرجو أن تأتوا بمحاور غيره حفظ الله ورعاك ..!! يعنى مكر مفر مقبل مدبر معا لا يخاطب سوى السفهاء ولا يوجه كلامه إلا لهم .
إننا أمام نموذج انترنتى متكرر خَبِرَه من خبره: شخص خاوى الوفاض ضحل الثقافة جاء إلى هنا محملا بمرض الهوى واتباع الجهل المركب الذى يدفع صاحبه للابتداع ونشر ابتداعه والدعوة إليه طالما أننا فى عصر الفضاء المفتوح وليس هناك جمارك نشر البدع .
غره أن بعض المدافعين عن الدين أشبه بأبى العريف فى ساحة الرويبضة كل همه الرد على الأسئلة أو بعض ما يعلق بذهنه منها دون هدف فيسرح به المناظر ذات اليمين وذات الشمال ويدوخه بما يلقيه له من أسئلة على أساس أن من يتبع الحق وجب عليه أن يرد على كل شىء كما يظن بعض من لا خلاق لهم .
فلما لم يجد إلى ذلك سبيلا زعم أو هكذا هو يتصور أن من يمنعه من رغباته وشهواته يقسو عليه ويغلظ له وصرخ طالبا الخروج من هذا الضغط والتضييق وعدم السماح بالتنفيس عن الاهواء والرغبات فلم يجد إلى ذلك سبيلا فظل يناور ويداور حتى بلغ ذروة اليأس خاصة مع تذكيره بتلك العبارة الزرقاء فساء أدبه وانحط خلقه وبانت حقيقته .
هذه هى أخلاق الرويبضة أصحاب شهوة الخوض والابتداع النسخة الانترنتية المحدثة .



جزاكم الله خيرا أستاذي الفاضل أبو مريم

فإن حوارك مع المدعو إنسان، دَرْسٌ لنا في تعلم طريقة الحوار مع المُخالفين، وردك الأخير حري ان يُثبت في موضوع مستقل ليطلع عليه أكبر عدد من الاشخاص

فجزاك الله خير الجزاء
والاسلوب الذي اتبع المدعو إنسان ليس بالجديد، فجل إن لم أقل كل الملاحدة والهباشين والخنفشاريين المنسوبين للإسلام يتبعونه، والمنهج الذي اتبعتموه أستاذي الفاضل هو أنسب وأسلم أسلوب للرد على هكذا عقول اتبعت الهوى وامتطت الجهل
فجزاك الله خير الجزاء

اغذرني على تدخلي أستاذي الفاضل أبو مريم، لكن أحسب أن أنسان قد أفلس وانكشف خبث الأسلوب الذي استخدمه - عامدا أو جاهلا -
وإني لأعجب كيف لشخص يدعي أنه جالس العلامة الالباني وطلب عليه العلم لا يعلم ألف باء في علم الحديث ويسأل هذه الأسئلة ويُدافع عن جهله، ولا حرج لجاهل أن يكذب، فالجهل أم المعايب

[الأنسان]

قال سيخنا الألباني رحمه الله(من ثمارهم تعرفونهم)...فهاهم ينقضون العهد والميثاق وهاهو احدهم وتحته لقب(طالب علم) يعصي ولي أمر المنتدى ويخالف الانظمة والقوانين(ويشارك بمداخلته محاولا تغطية ضعف أخيه متناسيا ان الأمر دين وشريعة يها ذكر الله وما والاه)...وهذا اقتباس لمشاركة المراقب..
مراقب 1
مراقب عام المنتدى

(((هذا الحوار مقتصر على أبو مريم والزميل انسان ويمنع مشاركة غيرهما ولو بالشكر والثناء ولا يسمح ايضًا إنشاء موضوع للتعقيب على هذا الموضو)))).


لاحول ولاقوة الا بالله ويقولون طلبة علم(اتقوا الله يااخوان)(لكنك مداخلتك لن تنقذ صاحبك فاءن الناس لهم عيون وعقول وتدليسك لن يضرهم شيئا)

ننتظرك رأي المحاور والمراقب بخصوص(المخالفة وهذا الخلق الذ لايرضي دين ولا عرف).وارجو ان يكونوا منصفين ولو في هذه فقط

[أبو مريم]

ننتظرك رأي المحاور والمراقب بخصوص(المخالفة وهذا الخلق الذ لايرضي دين ولا عرف).وارجو ان يكونوا منصفين ولو في هذه فقط
بالنسبة لموقفى فأنا سعيد جدا بمشاركة الاخ أبو عمر الأنصارى لأنه أنقذنى من تلميذ الشيخ الألبانى الذى جاء ليقررنى ويلزمنى بحجة إنكار أحاديث صحيحة فى البخارى ومسلم اتباعا للجهل والهوى وأن ذلك الاتباع للجهل والهوى فى إنكار الأحاديث هو الطريق الحق المبين الذى تعلمه من الشيخ الألبانى ، ويبدو أن فرحتى بذلك لن تتم لأن الناس لها عيون وبمجرد أن يقرؤوا الحوار فسوف يتنبهوا إلى أن تلميذ الشيخ الألبانى النجيب قد أفحمنا بالفعل وألزمنا بإنكار أحاديث البخارى ومسلم بالطريقة التى تعلمها من الشيخ الألبانى ولم يجعل أمامنا إلا الإقارا بتلك الطريقة وأن علينا أن نتبعها ونلتزم بها " اتباع الجهل والهوى فى إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم " .
ربنا يشفى .

[أبو مريم]

وبعد انتهاء الحوار بإفحامنا وإلزامنا الحجة أرى أن نبدأ فى حوار آخر نحاول فيه الاستفادة مما لدى تلميذ الألبانى والشيخ ابن باز فلا تبخلوا على أنفسكم .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=134468#post134468

[عمر الأنصاري]

ما ظننت ان يمتطي دعي العلم مشاركاتي ليتخذها مهربا ومنجا

وفي هذه وجب علي الإعتذار للأستاذ ابي مريم لاني كنت طوق نجاة ل -متبع الهوى والجهل في إنكار أحاديث البخاري ومسلم-

وأطلب من المراقب الفاضل حفظه الله ان يحذف مشاركتي هذه والتي قبلها حتى تنقطع جميع السبل ل -متبع الهوى في إنكار الأحاديث-

[الأنسان]

لامفر لك ولامهرب وعلى قول الشيخ الألباني رحمه الله(عنزة ولو طارت)..تفتح مواضيع جديدة او لاتفتح لا مفر لك ولا منجا(أجب على الأسئلة وأكف نفسك الفضيحة العلميه التي خطتها يداك حين وافقت مناظرة من لاطاقة لك بهم من اهل العلم والدراية والفهم)...ولاتدندن بالباطل أنني انكر حديث البخاري ومسلم رحمهما الله(فوالله ندر ان تنجب الأمهات أمثالهما علما وصدقا وحرصا)..لكنك بجهلك المطبق ارتقيت مرتقا صعبا ولبست عمامة ليست لك وكأنني اشبهك بذوي العمامات السود الذين يضلون الناس بغير علم ولاهدى ولاكتاب منير...أرفق بنفسك وبمن ادخلتهم من صحبك ليشاركونك اثم التدليس والطعن بالصالحين ..ولتعلم ياهذا ان الشيخ الألباني رحمه الله(سيدك في علم الجرح والتعديل والفقه ) والله مارأت عيني مثله خلقا وعلما وصدقا وحرصا على السنة فلاتزايد عليه وانت ابعد الناس عن طريقه ومنهجه فاءنه رحمه الله لم يكن لعانا ولافاحشا متفحشا ولاينطق بالبذيء من القول ولايدلس على الناس ليلبس الحق بالباطل بل كان جبل من السنة والعدل والانصاف فكسر كل قواعد التقليد والجمود فانكب يدرس ويمحص كتاب الامام البخاري وغيره من علماء السلف فخرج بثمار انت وغيرك يعلمها ..ياهذا حسبك حسبك (فقد صبرنا عليك كثيرا فلم يزدك حلمنا الا طغيانا وظلما فأخذت تضرب ذات اليمين وذات الشمال يساندك قوما لم يراعوا شروطا او عهودا وضعهوها بعدم تدخلهم بل نقضوها فلم يكن منك الا ان رحبت بهم لنقضهم العهد والميثاق وتلك سنة قد خبرناها في اقوام قد ذمهم الله في كتابه لايخفون عليك وعليهم)..
ومازلت أردد واقول(أجب على الاسئلة السابقة وان كنت لاتعلم فقل لاأعلم وذلك يسعك ويسعني)..والله الهادي الي سواء السبيل

[أبو مريم]

يبدو أن تلميذ الشيخ الألبانى علَّق أو أنه فرح بالالوان الطبيعية التى أصبح الأن يتقنها (لاحظ أن وراء كل لون معنى ومغزى دقيق ) .
الموضوع انتهى يا تلميذ الشيخ الألبانى منذ زمن بعيد، والحكم متروك للقارئ، والجميع ينتظرك الأن فى هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...468#post134468

[lazer]

يبدو ان الموضوع انتهى .. لي سؤال للاخ الانسان .. اذا تبحث عن الحق والعلم بدون تحدي او اي افكار سلبيه وتشعر ان الإجابه غير كافيه بالمنتدى .. لماذا لا تذهب لعالم او مؤسسه دينية وتطرح سؤالك ؟
هل ترغب في اثبات شئ ؟؟

[DirghaM]

لماذا لا تذهب لعالم او مؤسسه دينية وتطرح سؤالك ؟

خفافيش الظلام تخشى من المواجهة المباشرة .. لا يمكن لهذه الكائنات أن تعمل إلى بأسماء مستعارة منحولة مجهولة على شبكة رقمية ومن وراء حاسوب في غرفة مظلمة .. أمرها عجيب !!


هل ترغب في اثبات شئ ؟؟
المهم عندهم أن يتكلموا ويحسوا أن هناك من يقرأ خزعبلاتهم ويرد عليها .. وحينما يشعرون بأن هناك من يهتم بهم تحصل لهم لذة لا يعرف مداها إلا هم ! وهي من الأسرار السبعة للخنفشاريين فلا تسألني عنها

[الأنسان]

اذن نستطيع القول هنا اننا خرجنا بعدة عناصر تعتبر لي مهمة جدا وسأعتبرها فوائد حتى لايصيبني نوع احباط على ضياع وقتي فيما مامضى من نقاشات ومجادلات...والنقاط هي(مستثنيا منها اهل الحق سواء كانوا ادارة أم اعضاء)

1- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى وضعوا شروطا وقوانينا(فخالفوها ونقضوها)...وتلك لم تكن من صفات السلف الصالح

2- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى استخدموا عبارات(قاسية ومؤلمة وفاحشه)..ولم تكن تلك صفات السلف الصالح

3- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى استخدموا طرق(السخرية والهمز واللمز)..وتلك جميعها ذمها الله في كتابه الحكيم

4- انهم لايجيدون (الحوار العلمي النافع) وذلك لقلة تمرس في علم أو اطلاع أو تجارب في التعامل مع المخالفين

5-لديهم شبهات في فهم الكلام الآخر لمحاوريهم(وذلك نتيجة لصغر اعمارهم وحماسهم وقلة خبرتهم)مما يوقعهم في تشويه غير (مقصود) لدين الله سبحانه وتعالى

7-لديهم تسرع(مهلك) في اطلاق الاحكام مما يترتب عليه دخن قد يظن بهم القاريء انهم احدى فرق الضلال الهالكه(وهم ليسوا كذلك بشهادتي) فعقيدتهم سليمة لكن منهجهم(ضائع)مما سيترتب عليه ان لم يحذروا فساد عقائدهم..

8-لقد جادلت اهل الأهواء وحاورتهم اكثر من عشرة سنين وفي عقر دارهم(فرجع منهم من رجع وانفضح منهم من عاند وتكبر)..واوذيت جراء ذلك في نفسي وبيتي وكنت من الصابرين واصبح منهجنا شوكة في اعناق المعاندين.واراك اشد منهم عنادا واكثر قسوة وتروغ كما يروغ الثعلب فهداك الله وارجعك للحق والصواب

وخلاصة اقول كنصيحة لصاحب المنتدى الذي ارجو منه يأخذها بمحمل الجد واني احسن الظن به فأقول(جاءكم رجلا عنوان موضوعه يقول انه يؤمن بالكتاب والحديث..ثم ادعى ان لديه شبهات يريد بحثها معكم وهذا الرجل يضرب المثل بصبره وحلمه لدى اهله وخاصته كما انه لايخرج منه بذيء قول او عمل حتى في لحظات غضبه فكان نصيبه ماسمعت اذناك ورأيت عيناك فكيف هو الحال سيكون مع المخالفين ممن ضلوا ضلالا بعيد.وكيف سيكون الحال مع اليهود والنصارى حين محاورتهم..ياصاحبي عفا الله عنك وعني (المنهج الصالح هو سيف الحق المسلط على رقاب الظالمين فعليك بمنهج الصالحين المتضمن الحلم والصبر والكلمة الطيبة وكظم الغيظ والرحمة مع العلم وحسن استنباط الدليل وستكون نتيجة ذلك كسب القلوب وايجاد مساحة سلام بيننا وبين المخالف يعود من خلالها الي الحق فيكون الأجر لك عظيما ويكون الخير بمنتداك علامة بارزة على انكم تمثلون دين الله المقنع لكل البشريه ..متمنيا لكم التوفيق والسداد

اما بما يخص الأخ ابو مريم فاءذا اردت الحق والصواب واكمال الحوار(فأجب عن الاسئلة التي طرحها عليك محاورك) فاءن لم تستطع ذلك فابحث عن الاجابة وذلك مطلب شرعي وامر محمود فلماذا لاتطرقه(ان حواري معك ليس تحديا فغالب ومغلوب بل هو دين وجنة ونار..فمتى ياأخي تعلم ذلك ويستقر في قلبك...والله المستعان

[ناصر التوحيد]

لا يعرف السفيه حق الحليم ... وانما يستغل صبر الحليم بكل دناءة وصفاقة

والظاهر ان الادارة الكريمة الحليمة تتبع معه هذا القول :
من غاظك بقبح السفه عليك فغظه بحسن الحلم عنه

بارك الله فيك اخي الدكتور ابو مريم
وفي خبرتك الحوارية

[DirghaM]

4- انهم لايجيدون (الحوار العلمي النافع) وذلك لقلة تمرس في علم أو اطلاع أو تجارب في التعامل مع المخالفين

من فمك ادينك ..

الحمد لله لأنك إعترفت أنك من الـ " مخالفين " لأهل التوحيد .

هذه هي العبرة المستفادة .

[محمد كمال فؤاد]

بدل ما انت عمال تقول كلام عام وتضيع وقتك ووقتنا
اذكر الأحاديث التي تقول أنها تخالف العقل وتخالف القرآن وناقشنا فيها

[أبو مريم]

اذن نستطيع القول هنا اننا خرجنا بعدة عناصر تعتبر لي مهمة جدا وسأعتبرها فوائد حتى لايصيبني نوع احباط على ضياع وقتي فيما مامضى من نقاشات ومجادلات...والنقاط هي(مستثنيا منها اهل الحق سواء كانوا ادارة أم اعضاء)

1- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى وضعوا شروطا وقوانينا(فخالفوها ونقضوها)...وتلك لم تكن من صفات السلف الصالح

2- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى استخدموا عبارات(قاسية ومؤلمة وفاحشه)..ولم تكن تلك صفات السلف الصالح

3- ان اهل التوحيد في هذا المنتدى استخدموا طرق(السخرية والهمز واللمز)..وتلك جميعها ذمها الله في كتابه الحكيم

4- انهم لايجيدون (الحوار العلمي النافع) وذلك لقلة تمرس في علم أو اطلاع أو تجارب في التعامل مع المخالفين

5-لديهم شبهات في فهم الكلام الآخر لمحاوريهم(وذلك نتيجة لصغر اعمارهم وحماسهم وقلة خبرتهم)مما يوقعهم في تشويه غير (مقصود) لدين الله سبحانه وتعالى

7-لديهم تسرع(مهلك) في اطلاق الاحكام مما يترتب عليه دخن قد يظن بهم القاريء انهم احدى فرق الضلال الهالكه(وهم ليسوا كذلك بشهادتي) فعقيدتهم سليمة لكن منهجهم(ضائع)مما سيترتب عليه ان لم يحذروا فساد عقائدهم..

8-لقد جادلت اهل الأهواء وحاورتهم اكثر من عشرة سنين وفي عقر دارهم(فرجع منهم من رجع وانفضح منهم من عاند وتكبر)..واوذيت جراء ذلك في نفسي وبيتي وكنت من الصابرين واصبح منهجنا شوكة في اعناق المعاندين.واراك اشد منهم عنادا واكثر قسوة وتروغ كما يروغ الثعلب فهداك الله وارجعك للحق والصواب

وخلاصة اقول كنصيحة لصاحب المنتدى الذي ارجو منه يأخذها بمحمل الجد واني احسن الظن به فأقول(جاءكم رجلا عنوان موضوعه يقول انه يؤمن بالكتاب والحديث..ثم ادعى ان لديه شبهات يريد بحثها معكم وهذا الرجل يضرب المثل بصبره وحلمه لدى اهله وخاصته كما انه لايخرج منه بذيء قول او عمل حتى في لحظات غضبه فكان نصيبه ماسمعت اذناك ورأيت عيناك فكيف هو الحال سيكون مع المخالفين ممن ضلوا ضلالا بعيد.وكيف سيكون الحال مع اليهود والنصارى حين محاورتهم..ياصاحبي عفا الله عنك وعني (المنهج الصالح هو سيف الحق المسلط على رقاب الظالمين فعليك بمنهج الصالحين المتضمن الحلم والصبر والكلمة الطيبة وكظم الغيظ والرحمة مع العلم وحسن استنباط الدليل وستكون نتيجة ذلك كسب القلوب وايجاد مساحة سلام بيننا وبين المخالف يعود من خلالها الي الحق فيكون الأجر لك عظيما ويكون الخير بمنتداك علامة بارزة على انكم تمثلون دين الله المقنع لكل البشريه ..متمنيا لكم التوفيق والسداد

اما بما يخص الأخ ابو مريم فاءذا اردت الحق والصواب واكمال الحوار(فأجب عن الاسئلة التي طرحها عليك محاورك) فاءن لم تستطع ذلك فابحث عن الاجابة وذلك مطلب شرعي وامر محمود فلماذا لاتطرقه(ان حواري معك ليس تحديا فغالب ومغلوب بل هو دين وجنة ونار..فمتى ياأخي تعلم ذلك ويستقر في قلبك...والله المستعان
لا تبكى على اللبن المسكوب يا (( أنسان)) فقد انتهى الحوار منذ أمد بعيد ودع الحكم على ما مضى بيننا للقارئ وقد قلت ما عندى ولن تستفزنى للخوض معك فى مهاترات ودعاوى فارغة .
تنبيه بسيط للإخوة الذين لم يقرؤوا الحوار من أوله : نحن لا نختلف مع الشيخ الألبانى فى أمر من أمور العقيدة والمنتدى يسير على نهج أهل السنة والجماعة ، ذلك أننى لاحظت أن هذا المدعى أنه من تلاميذ الشيخ الألبانى يهرطش ببعض الكلمات قد تبدو لبعض من لم يتابع على أنها اتهامات لنا بأننا نختلف مع الشيخ فى أمر من أمور العقيدة فلينتبه لذلك وجزاكم الله خيرا .