أنت تسأل وتلميذ الشيخ الالبانى النجيب يجيب

[أبو مريم]

يا جماعة هل يعقل أن يكون بينكم أحد تلاميذ الشيخ الألبانى ولا تستفيدون منه ؟
الأخ (( الأنسان )) يقول إنه أحد تلاميذ الشيخ الألبانى المقربين وكذلك تتلمذ على يد الشيخ ابن باز وهو يشارك هنا بيننا ويفحم بعض الأعضاء ويلزمهم بمنهج الشيخ الألبانى والشيخ ابن باز ليعودوا إلى الحق .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18330

فلا تقوتوا الفرصة ويا ليت الإدارة تقوم بعمل لقاء معه فمعلوم منزلة تلاميذ هؤلاء المشايخ المقربين وأنهم قد ورثوا عنهم علما جما وفرصة كبيرة أن يكونوا بيننا .
وسأبدأ بهذا السؤال :
ما موقف الشيخ الألبانى والشيخ ابن باز من إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم ؟

[ناصر التوحيد]

وسأبدأ بهذا السؤال :
ما موقف الشيخ الألبانى والشيخ ابن باز من إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم ؟
فليجب عليه

هذا واحد من الجبناء الذين تم افحامهم سابقا , فدخل بهذا المعرف الجديد ودخل بهذا الاسلوب القميء البذيء الرديء

[نصرة الإسلام]

معذرة ولا أقصد التدخل فى الحوار
لكن أريد أن أقول أن إدعاء الزميل الإنسان مراراً وتكراراً أنه من تلاميذ الشيخ الألبانى وبن باز وبن العثيمين , لَهُوَ إدعاء مُسْتَغْرَب
فليس كل من سمح له هؤلاء الشيوخ أن يدخل بيوتهم فيأكل ويشرب , فهو من تلاميذهم

وكلمة تلميذ لشيخ من هؤلاء الشيوخ كلمة كبيرة جداً , فالشيخ محمد حسان قد قال أنه جلس عند أقدام الشيخ الألبانى وتعلم منه وكذلك الشيخ أبى إسحاق الحوينى , فهذا هو مستوى من تعلم وتتلمذ على أيدى هؤلاء الجهابذة

ففارق يا زميلنا بين من سمع شرائط لهؤلاء الشيوخ أو حضر لهم بعض المحاضرات , وبين من تتلمذ على أيديهم
ثمة فارق بعيد بين الاثنين

وددتُ فقط الإشارة إلى هذه النقطة لأنى لاحظت أن الزميل الأنسان قد كررها
لو أراد المراقب أن يحذف مداخلتى فليفعل

[أبو مريم]

معذرة ولا أقصد التدخل فى الحوار
لكن أريد أن أقول أن إدعاء الزميل الإنسان مراراً وتكراراً أنه من تلاميذ الشيخ الألبانى وبن باز وبن العثيمين , لَهُوَ إدعاء مُسْتَغْرَب
فليس كل من سمح له هؤلاء الشيوخ أن يدخل بيوتهم فيأكل ويشرب , فهو من تلاميذهم

وكلمة تلميذ لشيخ من هؤلاء الشيوخ كلمة كبيرة جداً , فالشيخ محمد حسان قد قال أنه جلس عند أقدام الشيخ الألبانى وتعلم منه وكذلك الشيخ أبى إسحاق الحوينى , فهذا هو مستوى من تعلم وتتلمذ على أيدى هؤلاء الجهابذة

ففارق يا زميلنا بين من سمع شرائط لهؤلاء الشيوخ أو حضر لهم بعض المحاضرات , وبين من تتلمذ على أيديهم
ثمة فارق بعيد بين الاثنين

وددتُ فقط الإشارة إلى هذه النقطة لأنى لاحظت أن الزميل الأنسان قد كررها
لو أراد المراقب أن يحذف مداخلتى فليفعل
ماذا يعنى هذا القول بارك الله فيك ؟
هل المقصود بذلك أن الشيخ ( الأنسان) كان يدخل بيت الشيخ ابن باز من أجل الأكل ؟!
لو كان كلامك صحيحا فهل كان الشيخ الألبانى أيضا عامل سبيل يؤكل فيه الناس وفاتحه على مصاريعه ليل نهار ؟
يا إخوة لا تسيئوا لتلاميذ المشايخ فإن لحومهم مسمومة والأجدر بكم أن تستفيدوا منهم .
على فكرة الموضوع مفتوح للمشاركات حتى يستفيد الجميع واقترح نقله لقسم المقابلات .

[نصرة الإسلام]

ماذا يعنى هذا القول بارك الله فيك ؟
هل المقصود بذلك أن الشيخ ( الأنسان) كان يدخل بيت الشيخ ابن باز من أجل الأكل ؟!
لو كان كلامك صحيحا فهل كان الشيخ الألبانى أيضا عامل سبيل يؤكل فيه الناس وفاتحه على مصاريعه ليل نهار ؟
جزاكم الله خيراً أستاذنا
قصدتُ أن أقول أنه من الممكن أن يُقْبَل أن يقول الزميل إنسان أنه قد أكل وشرب فى بيت الشيخ الألبانى
لكن من غير المقبول أن يقول أنه تتلمذ على يديه , فليس كل من أكل فى بيت الشيخ صار تلميذاً له
فهل كل من لقى النبى صلى الله عليه وسلم صار صحابياً ؟؟؟!!!!!!!


يا إخوة لا تسيئوا لتلاميذ المشايخ فإن لحومهم مسمومة والأجدر بكم أن تستفيدوا منهم .
ماذا تقصد بكلامك هذا ؟؟؟!!!

[أبو مريم]

المقصود واضح فقد أتيتكم بشيخ محترم من تلاميذ الشيخ الألبانى وابن باز وعليكم أن تستفيدوا منه لا أن تتهموه وتسيئوا به الظنون وتدعوا أنه ليس من تلاميذهم وإنما هو من المتسكعين على موائدهم المخبطين فى الحلل والقصاع .

[عمر عابد]

يا من رضيتم بالله ربا، وبالإسلام دينا، وبمحمد نبياً ورسولاً، اعلموا أن الله قد أنزل في محكم التنزيل بعد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم: بسم الله الرحمن الرحيم:

يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكونوا خيراً منهم ولا نساءٌ من نساءٍ عسى أن يكن خيراً منهن ولا تلمزوا أنفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون.

[أبو مريم]

النصيحة فى غير موضعها استهزاء بالنصيحة فكيف إذا كانت على الملأ ؟
هذه يا أخى الفاضل مزايدة غير مقبولة .
ثم اعلم يا أخى الفاضل أننا لا نستهزئ ولا نلعب هنا فوفر نصيحتك التى لا يستفيد منها ولا يتقوى بها إلا المبطل حتى لا تكون شريكا له فى الإثم .
فى انتظار رد الأخ (( الأنسان )) ونرجو عدم الخروج عن الموضوع .

[DirghaM]

فعلا فرصة لا تعوض ..

ولكن من خلال اطلاعي على بعض كلام التلميذ النجيب تبين لي انه يشبه تماما ذلك الشيخ الكبير الذي يشارك في منتدى الرويبضة العرب باسم " فيها قولان "

حتى يجيب عن سؤالك يا أخ أبا مريم أولا ثم أطرح سؤالي كي لا نثقل عليه .. !

[ماسنيسا]

بارك الله فيك شيخنا ابو مريم و منكم نستفيد

[متروي]

المشكلة في هذا الانسان انه يخالف المذهب السلفي في الاحاديث و حجيتها و بدلا من أن يتفضل علينا بما يعتقده راح طوال صفحات طويلة مللنا من قراءتها يتكلم بكلام ابعد ما يكون عن الموضوع و عليه أقول لهذا الانسان :
- لماذا تسأل ابا مريم عن رأيه في الاحاديث ألا تعلم أنه يتبنى رأي السلف في الموضوع فكل ما تسأله عنه المفروض انك تعرف إجابته خاصة و انك تلميذ لمجددي السلفية في هذا العصر فمالك و رأي ابي مريم الذي لن يخرج عن رأي علماء السلفية بأي حال من الاحوال فبدلا من هذا العك و العجن هات لنا ما عندك من تناقضات في الاحاديث او بينها و بين القرآن و اذكرها لنا باسلوب علمي واضح فلو عرفتنا بمذهبك من اول مداخلة لك لأجبناك و لناقشناك ولكنك تسألنا عن الاحاديث كأنك مستشرق او ملحد أجنبي لا علم له بمعتقدنا

[الأنسان]

هنيئا لكم هذا النوع من الحوار (أغلقتم الموضوع الأساس كما توقعته وكتبته للمشاهدين ووضعتم عليه كلمة مغلق)وفتحتم هنا موضوع(للسخرية والاسنهزاء) لتهربوا من (الحق والحجة والدليل وطلب العلم)..اني اشهد الله وأشهد خلقه وملائكته(أنني بريء منكم ومن منهجكم حتى القى ربي ) وعند الله تجتمع الخصوم...ورضي الله عن اصحاب رسوله اجمعين ورحم الله البخاري ومسلم واسكنهما جنات النعيم ..ورحم الله الشيخ الألباني رحمة واسعه وغفر له وجعله من المقربين...واخر دعواي ان الحمدلله رب العالمين وصلاة ربي على محمد خاتم الانبياء والمرسلين الذي لم ينطق عن الهوى بالوحي المبين ولم يخرج من لسانه في كل ماتحدث به طيلة حياته الا الحق الظاهر المبين...وفق الله الجميع من الصالحين وهدى الله الضائعين الضآلين اللذي زين لهم الشيطان اعمالهم فأعماهم وسوف يعلمون يوم يقوم الناس لرب العالمين

[عمر الأنصاري]

شر البلية ما يُضحك

يا هذا هل تظن أن تمسحك بأسماء الصالحين سيجعلك منهم

أجب عن هذا السؤال وكفى من الرغي وكثرة الكلام

ما موقف الشيخ الألبانى والشيخ ابن باز من إنكار أحاديث فى البخارى ومسلم ؟

[محمد كمال فؤاد]

.اني اشهد الله وأشهد خلقه وملائكته(أنني بريء منكم ومن منهجكم حتى القى ربي ) [/size]

ممكن أفهم إيه دة بالضبط ؟!!!!!!!

[نصرة الإسلام]

الزميل إنسان
نحن لا نسخر منك لكن غريب أمرك وعجيب

1- تقول أنك من تلاميذ الشيخ الألبانى وبن العثيمين وبن باز ثم نراك تطرح أسئلة من لا يحسن مبادئ علم مصطلح الحديث !!!!
2- عرض عليك الأخ أبو مريم أن تطرح مباشرة الأحاديث التى تراها مناقضة للقرآن الكريم , وأنت ترفض وتعيد نفس كلامك , على الرغم من تصريحك بأنك أتيت لفهم بعض الأحاديث التى تستشعر تناقضها مع القرآن الكريم
3- تدعى أنك من تلاميذ الشيخ الألبانى ثم ترى تناقضاً بين الأحاديث والقرآن , ولو كان الأمر كذلك , فماذا يفعل إذن تلاميذ أحمد صبحى منصور ؟؟؟!!!!
4- تقول أنك ناظرت أقواماً وأهلكتهم بحججك وبراهينك وعلى الرغم من ذلك فقد أتيت تسأل غيرك عن مجموعة من الأحاديث تراها مناقضة للقرآن الكريم !!!!!!! فهل هذا هو حال المناظر المتمرس ؟؟؟!!!!!

فأنت واحد من اثنين
** إما أنك لا تعلم فعلاً جواب ما تسأل عنه , ولو كان الأمر كذلك , فلماذا لا تطرح أسئلتك وتريحنا بدلاً من هذا الملل والتكرار ؟؟
** وإما أنك تتبنى فكر رفض بعض أحاديث البخارى ومسلم لتناقضها - بزعمك - مع القرآن الكريم , وأتيت لتنشر فكرك هذا بيننا (وتناظرنا هنا حتى تبهتنا بحججك الساطعة ومن ثم نعود إلى الطريق القويم !!!!!!!!! وعجباً) , فلو كان الأمر كذلك فلا تلم الإخوة على ما رأيت منهم , فذلك حالنا مع منكرى السنة الذين دخلوا يروجون لفكرهم ويدسون سمومهم .

[علي الشيخ الشنقيطي]

لَكَم يذكرني هذا الإنسان ... بل أكاد أجزم أنه الدرادو .. رجعت إلى الشريط الذي فتحه لأجد شخصا يتقمص شخصية تلميذ للألباني أو ابن باز .. ومعلوم أن من كانت حاله كذلك فعلا لا ادعاءا .. ما قال كلاما كذلك ..

ثم لما قيل له أن باب الحوار غلق مؤقتا ، وأن يتوجه إلى الحوار الخاص إن كان فعلا صادقا .. قال:"عموما يكفيني ردكما وتجاوبكما..وادخل الان بالموضوع مباشرة فانه يعني لي الكثير وهو عبارة عن استفسارات متعدده"
{ولتعرفنهم في لحن القول}
كلامٌ ذكرني بالدرادو وغيره من الملحدين الذين لا هم لهم سوى بث سموم الشبهات الواهية



يا إخوة لا تسيئوا لتلاميذ المشايخ فإن لحومهم مسمومة والأجدر بكم أن تستفيدوا منهم .
الظاهر والله أعلم لحوم الملحدين صارت مسمومة ... إنه الجيل الثالث من الملحدين الكافرين والزنادقة .... بالمناسبة أقترح أن يعرف الكافر ب : كافر بدل ملحد فهو أليق به ،،، ولاديني ب زنديق { هو الذي خلقكم فمنكم مؤمن ومنكم كافر }

[الأنسان]

لقد عجبتم من أمور وعجبت أنا من أضعافها........وان أكثر ماعجبت منه مايأتي
1- تكفير المسلمين وجعلهم ملحدين (بالظن) في منتدى يحمل اسم التوحيد

2- اسماء متكررة نصبت نفسها للدفاع عن الجهل والباطل(وكأنها لشخص واحد) وتدور في فلك واحد فأصبحوا بعضهم لبعض ظهيرا.

3- الأخ الذي سمى نفسه نصرة الاسلام(اقربهم للأدب الاسلامي وروح الحوار) فأجيبه قائلا لاتعجب اخي الكريم فلكل مناظرة شروط وقيود من أخل بها سقطت حجته ووهن قوله ومن تلك الشروط التي تعاهدوا عليها(أن لايدخل الموضوع سوى المتحاوران فسقطوا في نقض العهود وأدخلوا سماسرتهم ليغطوا ضعفهم وحذفوا مشاركات من يريدون الوقوف مع الحق من الطيبين..فكانت أخلاقهم ابعد عن الحق واقرب الي الباطل والضلال فمن كان هذا سلوكه ومنهجه فكيف نستأمنه على دين الله وماذا سيكون قول البخاري رحمه الله فيهم لو وضعهم تحت سيف الجرح والتعديل...فافهم رحمك الله وتنبه

4-طرحت على محاوري عدة أسئلة ومن أدب واسس الحوار أن يجيب عليها ثم ينتظر رد محاوره..ولكن لأن الرجل ضائع ومحتار جدا في منهجة وعقيدته آثر الهروب خوفا من أن يصطاده أولو العلم من اصحابه عوضا عن اعدائه أو انداده(وتلك طريقة خبرناها وعايشناها)..

5- وهنا أريد أن تجيب يانصرة الأسلام وأمرك الي الله وكن أمينا وصادقا وهذا عهد الله عليك(هل قرأت في كل كتاباتي ومداخلاتي أنني انكر السنة ؟؟ هل رأيت من كلماتي مايجعلني متهما بالألحاد والكفر؟؟..

لذلك أقول ان منهج الخوارج لايخفى علينا(ومثلي يستطيع شم رائحة التكفير من لحن القول وترتيب الكلمات)..والله ان رجلا يرد حديثا للبخاري رحمه الله ويظنه متعارضا مع اية او حديث أخراو لشيء في سند الحديث ويحاول بحث المسئلة ليصل الي الحق متجردا من الهوى لهو عندي أهون من(تكفيري يستحل دماء المسلمين بالشبهات ويقذفهم بالكفر والألحاد ويدعي انه ناصر للتوحيد وحارس للدين)..اني اخشى على هؤلاء ان يصل بهم الأمر أن يعطوا صكوك غفران (والعياذ بالله) فاءن باب الشيطان واسع وخطير ومهلك وخفي.

اتحاورون رجلا يشهد ان الله واحدا لاشريك له وان محمدا رسوله وخاتم النبين وان صحابته الكرام اطهر الخلق بعد الرسل والانبياء وان البخاري ومسلم ومن سلك طريقهم من الاخيار والصالحين ولا ازكي على الله احدا ثم تقذفونه بالألحاد والكفر([COLOR="Red"]ويلكم فما تركتم للخوارج أم انكم لاتكادون تفقهون حديثا)..والله المستعان ولاحول ولاقوة الا بالله

[اخت مسلمة]

الحق احق ان يتبع
لايوجد في كل مداخلات الأخ انسان مايوجب تكفيره او رميه بالملحد او الزنديق ولو من باب المماثلة او التشبيه فهذا حرام واثم عظيم وجب على كل من فعله التسامح من الأخ والتوبة الى الله تعالى , بغض النظر عن الحوار أو موضوعه أو الخلافات فيه فهذا حرام بين وقطعا وشهادتي لله تعالى بذلك فنصيحتي لاخوتي ممن اندفعوا في ذلك التوبة الى الله وطلب العفو من الشخص المتهم في دينه بهذه التهمة الشنيعة , نحن لانعرفه شخصيا لنا فيما دخل به هنا وأقر به على نفسه من معتقد ودين ومنهج ,اخوتي اخاف عليكم فهذه كلمات كبيرة جزاكم الله خيرا

[علي الشيخ الشنقيطي]

الرجل ضائع ومحتار جدا في منهجة وعقيدته آثر الهروب خوفا من أن يصطاده أولو العلم من اصحابه عوضا عن اعدائه أو انداده(وتلك طريقة خبرناها وعايشناها)..

أعداءه ؟؟؟ فهل أنت من أعدائه ؟
بل رد عليك في أول مداخلة بما يثبت جهلك بمبادئ علم الحديث ... يامن تدعي أنك تلميذ لعلماءَ في الأصول والحديث الشريف ..
ثم كيف تجرؤ على الكلام عن الأدب :
فوا عجبا كم يدعي الفضل ناقص ... ووا أسف كم يظهر النقص فاضل
كيف تتكلم عن الأدب وتخرج بكل وقاحة عن إجماع الأمة ، فتنفي صحة المسانيد وتشك فيها ، وتنسب إليها التعارض ؟؟
لو كنت صادقا يجد في نفسه شبهة ، لدخلت إلى الخاص حينما طلب منك ذلك ...
أنظر إلى هذا مثلا :
(قد طلبت بريد العضو ( حاتم ) لأنى اراه يحترم الآخر ولديه الفهم الكافى , وهذا ما اريده , لا أريد مناظرة أحد , بل أريد أن أفهم وأناقش , فليت الإدارة أو أحد الزملاء يعطينى بريده.
رد باقتباس)

[علي الشيخ الشنقيطي]

لايوجد في كل مداخلات الأخ انسان مايوجب تكفيره او رميه بالملحد او الزنديق ولو من باب المماثلة او التشبيه فهذا حرام واثم عظيم وجب على

الأخت الكريمة صادقة فيما قالت ... غير أنني لا ولم أكفر هذا الإنسان ... وليس المسلم العادي أصلا أهلا لتكفير معلنٍ للإسلام .
قلت أن كلامه ذكرني بطريقة الملحدين و الزنادقة ...
فما رأيك أنت ...هل ذكرك مثلا بكلام المخبتين الصادقين ؟
أو حتى بطلاب العلم

[متروي]

السؤال الأول من الفتوى رقم ( 6747 )

س1 ما حكم الإسلام في رجل ينكر حديث الشفاعة الذي رواه البخاري في صحيحه، ويقول أيضا إن في [صحيح البخاري ] أحاديث مدسوسة؟

ج1 إن [صحيح البخاري ] تلقاه علماء الأمة بالقبول، فأحاديثه يعتمد عليها في إثبات الأحكام وتقوم بها الحجة على المخالف، ومن قال إن فيه أحاديث مدسوسة فهو جاهل مخطئ مخالف لإجماع الأمة، وكذا من أنكر حديث الشفاعة العظمى أو أحاديث الشفاعة الأخرى التي رواها البخاري في صحيحه وغيره من أئمة الحديث - فهو مخالف لأهل السنة والجماعة وسلف الأمة، ذاهب مذهب أهل الزيغ والضلال

وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن قعود عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز

( الجزء رقم : 3)- -ص 477-

[علي الشيخ الشنقيطي]

يبدو أن الإنسان قد انصرف أو تحول أو تطور ....


{ثم انصرفوا صرف الله قلوبهم بأنهم قوم لا يفقهون}

[أورسالم]

الحق الحق يقال ..

ما ارى اخونا إنسان الا أخا لنا .. ولم ارد ذكر ذلك سابقا .. ولكن الساكت عن الحق شيطانٍ اخرس .

. فلم أرى منه ذاك التلاعب المشهود من قبل كثيرٍ من الملاحدة .. بالعكس اراه صادقا بينه وبين نفسه ، ربما تعرض لشبهة ما في صحيح البخاري كما يحدث مع الكثير .. ومهمة دحض الشبهة معلقة في رقبة كل عالم منا .

فيا ترى يا من تعلم .. هل أنت هنا لمهاجمة المخالفين والدفاع عن الدين ؟
أم انت هنا للدعوة وإصلاح معتقدات المخالفين ؟

في الحقيقة عندما تكون هنا يا من تعلم فيجب عليك ان تكون هنا من اجل ِ كلا السببين .

والواجب عليك ان تستخدم كلا السببين ولكن مع كل شخص وأسلوب سببه المناسب .

ولكن ينقص عند بعضنا فهم الآخرين ... فما ارى من محاورات البعض إلا هجوما على المخالف وتعليق المخالف على الهجوم ، هجوم على المخالف ، وتعليق المخالف على الهجوم .

وحتى نحن البسطاء لم نستفد اي شيء من المحاورة فلم يزيد فينا علم بل زاد رأي فقط وقد وضع هنا .

اتمنى من المحاورين ان يكونوا ذوي حلم ٍ وصبر ٍ أكثر من ذلك مع كثيرٍ من الهدوء وعدم التسرع في الأحكام التي يكون أغلبها ناقصا .

وبالنسبة للدكتور ابو مريم ..
ربما انعم الله عليك بالإسلام الخالص الذي لم تشك فيه لحظة .. واحمد ربك على ذلك .
ولكن كثيرا ممن تحاورهم لا تعلم عن مشاعرهم ونواياهم وافكارهم ودوافعهم لأنك لم تجرب ما مروا به .. عندها ربما تخطئ في إختيار الأسلوب المناسب ولا يكون اسلوبك صائبا دوما ... فكثيرٍ من ردودك التي استخدمت فيها بعضا من الشدة وخاصة مع اخوتنا المسلمين.. تتراكم فيها ردود العتاب من قبل اخوتك وبعدها مجموعة من التعليلات المدرجة في ردك تبين علة الشدة ،.. ونشهد من ذلك ان هناك كثيرٍ من السلبيات تنتج من الأسلوب

وهذا المنهج لم يستخدمه علماء المسلمين ولا السلف او التابعين أو حتى الصحابة وخير المرسلين .

فكونك تتعامل بهذا الاسلوب لأنك كبير وتعلم ..
.لا تنسى انك لا تعلم كل شيء .، فربما تخطئ فتظلم احدهم مرة ..
فأرجوك ارجوك يا أستاذي .. أنا لست هنا لأُعـَـلـِّم .. أنا هنا لأتعلم منك .. فكن قدوة حسنة اقتدي بها ، ومثالا للشخصية المسلمة الأصيلة .

وجزاك الله على قدر نيتك استاذي .

[أورسالم]

لَكَم يذكرني هذا الإنسان ... بل أكاد أجزم أنه الدرادو .. رجعت إلى الشريط الذي فتحه لأجد شخصا يتقمص شخصية تلميذ للألباني أو ابن باز .. ومعلوم أن من كانت حاله كذلك فعلا لا ادعاءا .. ما قال كلاما كذلك ..

ثم لما قيل له أن باب الحوار غلق مؤقتا ، وأن يتوجه إلى الحوار الخاص إن كان فعلا صادقا .. قال:"عموما يكفيني ردكما وتجاوبكما..وادخل الان بالموضوع مباشرة فانه يعني لي الكثير وهو عبارة عن استفسارات متعدده"
{ولتعرفنهم في لحن القول}
كلامٌ ذكرني بالدرادو وغيره من الملحدين الذين لا هم لهم سوى بث سموم الشبهات الواهية

الظاهر والله أعلم لحوم الملحدين صارت مسمومة ... إنه الجيل الثالث من الملحدين الكافرين والزنادقة .... بالمناسبة أقترح أن يعرف الكافر ب : كافر بدل ملحد فهو أليق به ،،، ولاديني ب زنديق { هو الذي خلقكم فمنكم مؤمن ومنكم كافر }



لا عزيزي ليس لديك دليلا على هذا الإتهام .
فلا يجوز لك ان ترمي بذلك وإن كان من ترميه لا دينيا او ملحدا .

يجب ان نفكر في ما ننطق قبل ان ننطق !...

لدى الأدارة لوحة تحكم ادارية ،، يمكنها ان تكشف عن طريق الـ ip هوية العضو الذي يستخدم أكثر من عضوية ،، بل ومعرفة دولته ومدينته ايضا .

لذلك تحتيم هذا الامر يكون من قبل الإدارة وليست من قبل الإستنتاجات التي تحمل بعضا من الضعف .

[عمر الأنصاري]

يا جماعة الخير ألا ترون الامر عجيب

يتم الإغلاق المؤقت للحوار مع أهل الكفر

ثم يطل علينا دعي العلم "أنسان" بمعرف مسلم، ويتبجح بأنه من تلامذة الشيخ الألباني ثم يسعى جاهدا لتأصيل إنكار أحاديث البخاري ومسلم

أشم رائحة حريق الطبخ، وهي لا تخفى علي ولو على بعد أمتار :thumbup:

ويا سلام على من تربى على أيد المشايخ كما يزعم وهو ومنذ اتى إلى المنتدى لا هو بأخلاق العلماء ولا بنصف علمهم :eek:، بل أتى يتبجح بجهله، في زمن أصبح الجهل محمدة بين الأراذل :thumbdown

وحلم الإدارة على هذه الاشكال المقززة هو مما أستغرب منه :(:


تكفير المسلمين وجعلهم ملحدين (بالظن) في منتدى يحمل اسم التوحيد

أليس هذا تدليس يا صاحب علوم الحديث
الاخ بلال ذكر أن أسلوبك يُشبه أسلوب ملحد شارك هاهنا فهل هذا تكفير لك
ثم تُضخم المسألة لتجعل القارئ يظن أن الإدارة هي من فعلت ذلك
انت فعلا مُدلس، جمعت صفات الذم في الرواة الكذبة :39:


2- اسماء متكررة نصبت نفسها للدفاع عن الجهل والباطل(وكأنها لشخص واحد) وتدور في فلك واحد فأصبحوا بعضهم لبعض ظهيرا.

بُح د أبو مريم وهو يدعوك إلى وضع أحاديث صحيحة تزعم أنها تُعارض القرآن لكنك لم تجرأ على ذلك

الاستاذ أبو مريم فهم مرادك أيها الدعي وأتاك بالزبدة التي ستُنهي الحوار، لكنك راوغت وفي كل مداخلة تبكي وتنوح لأن د أبو مريم لم يسمح لك بالرغي واللغط فحرمك من مُتعة نشر الباطل والجدال فيه وألجمك بلجام الحق، لجاء لا يؤلم إلا صنف من الناس :32:


ومن تلك الشروط التي تعاهدوا عليها(أن لايدخل الموضوع سوى المتحاوران فسقطوا في نقض العهود

المداخلة التي كانت طوق نجاة ومهربا ومتنفسا هي مشاركتي والتي جاءت بعد إفلاسك المبين وبعد عجزك عن إتمام الحوار والمجيء بما طلبه مُحاورك، ولنترك الحُكم للقارئ لنعلم من أخلَ بشروط الحوار :118:


4-طرحت على محاوري عدة أسئلة ومن أدب واسس الحوار أن يجيب عليها ثم ينتظر رد محاوره..ولكن لأن الرجل ضائع ومحتار جدا في منهجة وعقيدته آثر الهروب خوفا من أن يصطاده أولو العلم من اصحابه عوضا عن اعدائه أو انداده(وتلك طريقة خبرناها وعايشناها)..

يُعجبني دعي العلم حين يتحدث بصيغة الجمع، ليوهم القارئ أنه أمام جبل من العلم، والحق يُقال أننا أمام إنسان تـ ـا فـ ـه يدعي وجود التعارض بين أحاديث صحيحة وكتاب الله تعالى، بل ويدعي أن الحديث بما أنه ليس بمنزلة القرآن إذا فالامر فيه فُسحة وحق على كل من بلغ الحُلم أن يخوض فيه يمنة وشمال :wallbash:

ودعي العلم هذا قد أُجيب على كل أسئلته، بل وتم تصحيح أسئلته الصعبة والخطيرة :thumbdown حتى يستفيد هو من هذا الحوار فكان د أبو مريم ليس بمثابة المحاور بل بمثابة المعلم لكن أنا للهبنكة أن يفهم ذلك,,,:thumbdown



هل رأيت من كلماتي مايجعلني متهما بالألحاد والكفر؟؟..

لم يتهمك أحد لا بإنكار السنة ولا بالإلحاد والزندقة وحتى من فعل ذلك فهل يُلام كونك وضعت نفسك موضع الشبهات وتكلمت بكلام ما سمعناه إلا من أفواه الزنادقة




ومثلي يستطيع شم رائحة التكفير من لحن القول وترتيب الكلمات

يقولون في المغرب لمن يُكثر من الرغي: طب راسك واسكت

أفمثلك يا أجهل الناس بعلم الحديث يشم رائحة، عجبي :sm_smile:


اتحاورون رجلا يشهد ان الله واحدا لاشريك له وان محمدا رسوله
لا
بل نتحاور مع شخص يدعي الإسلام ويقول أن الحديث بما أنه ليس بمنزلة القرآن إذا ففلأمر فسحة لإنكاره ورده، ويدعي أن أحاديث صحيحة في البخاري تُعارض القرآن،


بعد هذا الموضوع وحواره مع د ابو مريم أخرج بهذه النقاط



1 يطلب المراقب من أنسان أن يتحاور في أسئلته على الخاص فيضرب بطلبه عرض الحائط ويستمر في حواره على العام

2 يأت إلى المنتدى في وقت مُنع منه الحوار مع المُخالفين ويضع في مُعرفك مسلم ويُجادل في أمور لا أقول ان طالب علم الحديث يعلمها بل الصبي ذو الحلم على دراية بها

3 يتهجم على د ابو مريم ويتهمه بصفات لصيقة ب "أنسان"

4 يدعي وجود تعارض بين أحاديث صحيحة والقرآن

5 يتمسح بانتسابه لطلبة الشيخ الألباني ويذكر ذلك في كل مشاركة بشكل يُلفت النظر، وكأن الشخص يريدنا أن نصدق رغما عنا أنه من طلبة الشيخ الألباني

6 يذكر في أكثر من موضع أنه بريء من منتدى التوحيد ومن عقيدته، والقاصي والداني سواء من مسلمين أو ملحدين يعلم أن منهج المنتدى هو منهج السلف الصالح وأن عقيدته هي نفسه عقيدة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته والتابعين وتابعيهم إلى يوم الدين

7 يدعي أنه من بلاد الحجاز، وبلاد الحجاز مليئة بأهل العلم ممن يستطيعون الرد على أسئلته، فلماذا لم يقصدهم

8 يوجد في الأنترنت منتديات متخصصة بعلوم الحديث ك ملتقى أهل الحديث فلماذا لم يقصده وقصد منتدى التوحيد، بل وقصده في وقت قد مُنع فيه الحوار مع المُخالفين


كل هذه النقاط ألا تجعل المرء يشك في عقيدة هذا الرجل وفي منهجه، خصوصا واننا نتحاور مع شخص إنترنيتي، ليس ذلك فحسب بل هجاص أيضا ومدلس وكذاب وجاهل ,,, هذا ما تبين لي لحد الآن
والرواية على هذا الرجل متروكة وباطلة :cool:

أخيرا لا يسعني إلا أن أشكر مخترع الشبكة العنكبوتية الذي أعطى للهجاصين فُسحة للحديث وتقيؤ الكلام:mad:

وأعلم يا دعي العلم يا هجاص أنك أبعد الناس عن الانتساب لمنهج السلف، فلم نسمع من أحد علماء الامة قال بوجود تعارض بين الحديث الصحيح والقرآن
وكان الأجدر بك أن تتهم عقلك المُتكلس عوض التعرض لدين الله وسب أوليائه

وهذا الموضوع دليل آخر على سوء طويتك
فلم نر منك لحد الآن جوابا على سواء د أبو مريم

وأعلم أنك ستضيف مشاركة أخرى لتزيد البكاء والعويل ولتوهم القارئ أنك مظلوم، وهي عادة الهجاصين عند فراغ جعبتهم

وقد كنت أتساءل فيما مضى عن سبب تزايد عدد المُلحدين
والآن فقط علمت الجواب
فأمثالك ومع الاسف هم من تصدوا لحوارهم،
ونتيجة حوار ملحد مع هجاص لن تخفى على أولي الألباب، فإما أن نخرج بملحدين أو بهجاصين :41:

لا تنسى أن تُبلغ سلامي على من ارسلك إلى هنا

[عمر الأنصاري]

فلم أرى منه ذاك التلاعب المشهود من قبل كثيرٍ من الملاحدة .. بالعكس اراه صادقا بينه وبين نفسه ، ربما تعرض لشبهة ما في صحيح البخاري كما يحدث مع الكثير .. ومهمة دحض الشبهة معلقة في رقبة كل عالم منا .


الدكتور ابو مريم طلب منه أن يذكر تلك الاحاديث مراة عديدة
فلو كان صادقا فلماذا لم يذكرها....؟؟؟؟؟

المراقب 1 طلب منه الحوار على الخاص فرفض وأصر على الحوار على العام


لو كان متشككا أو جاهلا لما كان هذا أسلوبه
فتريث أخي الفاضل متحرر

[علي الشيخ الشنقيطي]

لدى الأدارة لوحة تحكم ادارية ،، يمكنها ان تكشف عن طريق الـ ip هوية العضو الذي يستخدم أكثر من عضوية ،، بل ومعرفة دولته ومدينته ايضا .

أما أنا وأنت ... ونحن كلنا لدينا قوله تعالى :
(تشابهت قلوبهم قد بينا الآيات لقوم يوقنون )


لذلك تحتيم هذا الامر يكون من قبل الإدارة وليست من قبل الإستنتاجات التي تحمل بعضا من الضعف .

التحتيم والتأكيد لم يرد في كلامي الذي نقلته بارك الله فيك ....\
قلت : أكاد أجزم
ولقد فكرت قبل أن أنطق ...
فليس في ذلك جزم أبدا ... فلايهمني إن استنتاجي صحيحا أم خطأ .. لأنه تشبيه ليس إلا (تشابهت قلوبهم ) . وتشابهت : لا يلزم منها المطابقة .... بارك الله فيك

[أورسالم]

الدكتور ابو مريم طلب منه أن يذكر تلك الاحاديث مراة عديدة
فلو كان صادقا فلماذا لم يذكرها....؟؟؟؟؟

المراقب 1 طلب منه الحوار على الخاص فرفض وأصر على الحوار على العام


لو كان متشككا أو جاهلا لما كان هذا أسلوبه
فتريث أخي الفاضل متحرر

إنني متريث استاذي ابا عمر .. لذلك لم احكم عليه بأي شي بعد .. إلا ما هو الظاهر من عامة كلامه دون تدقيق ، يمكنني ان اخرج الكثير من المريبات من بين سطوره ولكنها ستبقى مجرد مريبات لا يتم تأكيدها الا بدليلٍ واضح .

وكلامي هذا لا يدل على أني في صفه او اؤيد كلامه ،
بل ما قصدته : انه ربما يكون فعلا كما يقول ولا يستحيل ذلك ،، وعلى رغم أن منهجيته تخالف نهج أهل السنة والجماعة .. فلا أرى مانعا من أن يكون الحوار دون مساس ذات الشخص بتجريح ... وهذه فرصة لكسبه واقناعه بدلا من مضيه بلا اقتناع بسبب اسلوب به بعض الشدة والمساس في ذات الشخص .

وانا شخصيا لا استحيل ما يقول عن تلمذته على الشيخ الألباني ..
فليس كل تلميذٍ للشيخ يحضر بعقله وقلبه وقناعته ..ربما لديه بعض الصحبة الذين يرافقهم للذهاب عند الشيخ.. عندها فذهابه كان رفقتا لصحبته وليس طلبا لعلم (ربما)

وبذلك لا يجب ان نفهم من جملته التي صرح فيه انه كان تلميذا للشيخ الالباني رحمه الله مفهوم انها كان تلميذا كأبي اسحاق الحويني مثلا او من ماثله في العلم .

أو ربما زار بيت الشيخ مرة او مرتين في احدى المناسبات الجماعية وحضر وقتها درسا للشيخ .. وهذا لا يعني ايضا انه من تلاميذ الشيخ الألباني رحمه الله .. فأنا شخصيا ذهبت بيوت العديد من المشايخ وحضرت لهم دروس في السابق كإبن جبرين وآل الشيخ .. وهذا لا يعني اني متتلمذ على يديهم .

ربما وربما وربما ( كثير من ربما )..


فعلى العموم انتم اكثر مني خبرة هنا وما زلتُ مبتدأً شاقاً طريقي نحو هدفي .. فمنكم نستفيد أستاذي ابو عمر .

[أورسالم]

أما أنا وأنت ... ونحن كلنا لدينا قوله تعالى :
(تشابهت قلوبهم قد بينا الآيات لقوم يوقنون )
لا اخي الكريم .. ليس لي ولا لك ما تشابهت به القلوب .. فلا انا ولا انت نعلم ما في القلوب .
والعضو لم ينكر الخالق ، لم ينكر الدين ، لم ينكر الرسول ..
فلا يوجد تشابه بين اللادينية وبين منهجه الذي يذكره لنا ..
وأنت تقول الأسلوب متشابه مع العضو إلدرادو ،، والأسلوب هو ظاهر ليس باطن .. وما في القلب ِ باطن ْ .




التحتيم والتأكيد لم يرد في كلامي الذي نقلته بارك الله فيك ....\
قلت : أكاد أجزم
ولقد فكرت قبل أن أنطق ...


جيد منك ذلك .



فليس في ذلك جزم أبدا ... فلايهمني إن استنتاجي صحيحا أم خطأ .. لأنه تشبيه ليس إلا (تشابهت قلوبهم ) . وتشابهت : لا يلزم منها المطابقة .... بارك الله فيك

لا ..!
يجب ان تهتم لكون استنتاجك دائما صحيحا .. لأن ذلك سيدك دكاً في قلب ِ أي مخالف ..

هدانا الله وإياك .

[نصرة الإسلام]

الأخ الإنسان
أنظر يا أخى
أنا لى فترة فى هذا المنتدى وأعلم من هو الأستاذ أبو مريم , وهو بعيد كل البعد عما رميته به من اتهامات بالجهل وفساد العقيدة , وهذا يعرفه كل أحد . فالرجل - ولا أزكيه على الله - كان سبباً فى إسلام العديد والعديد من الملاحدة وغيرهم , ولك أن ترجع إلى ملفه الشخصى وأن تتابع مناظراته لتعلم أنه على منهج أهل السنة والجماعة بفهم سلف الأمة , إضافة إلى كونه من أهل العلم والفضل وهذا لا خلاف عليه , حتى وإن اختلفتَ أنت معه حول أسلوب الحوار .

ودعنى أصدقك القول
فكلامك بالفعل به الكثير والكثير من التناقض
أمَا إنى لا أتهمك بإنكار الأحاديث ولكن أقول أن أسلوبك غير المباشر وغير الصريح لا يوحى لمن يقرأ إلا بهذا
فإذا كنتَ قد جئت مستفسراً عما استشكل عليك من فهم فى الأحاديث الشريفة , فينبغى عليك أن تضع نفسك موضع طالب العلم الذى لا يعلم فأتى يتعلم من غيره , لا أن تتكلم عن نفسك بصيغة الجمع وعن كونك من تلاميذ الشيخ الألبانى وأنك أهلكتَ أقواماً بمناظراتك المفحمة ........... إلخ , ولا أن تتكلم مع محاورك بصيغة الندية (فتعيد عليه ما قال وكأنك تقرره حتى تفحمه) , ونبرة الندية تلك , تطمس أى سمة من سمات طالب العلم الذى أتى ليتعلم ما يجهل .

أضف إلى ذلك أن الذى يريد أن يتعلم ما يجهل لابد أن يكون مباشراً ويطرح ما لديه من تساؤلات , لأنه من المفترض أن يكون الغرض الوحيد من نقاشه أن يتعلم ما لم يعلم , لا أن تعيد وتزيد فى نفس كلامك بنفس الأسلوب وتسأل أسئلة عن أمثلة (اسمح لى , لا تخفى عمن كان مناظراً نحريراً وتلميذا من تلامذة الشيخ الألبانى وغيره من المشائخ) , وذلك على الرغم من طلب محاورك لك بالتصريح عما تريد فهمه من الأحاديث التى تراها متعارضة مع القرآن الكريم إلا أنك مازلتَ تأبى , وهذا على الرغم من كون الأخ أبى مريم قد أعطاك الأمثلة التى تريدها بشكل غير مباشر , عندما قال لك مثال الحديث المتواتر (حديث الشفاعة )

ما المانع أن تقول له مثلا : المتواتر مثل حديث الشفاعة وحديث من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار .. إلخ ؟فماذا تريد يا أخانا؟؟؟!!!!!

أما إن كنت تتبنى فكراً معيناً (كما يُفهَم من أسلوبك وكلامك الذى ليس بأسلوب طالب العلم الذى يريد أن يتعلم ما يجهل) وتريد أن تقنعنا به , فلماذا لا تكون صريحاً أيضاً وتجاهرنا بذلك وتدخل معنا فى حوار حتى نصل إلى الحق بإذن الله ؟؟؟!!!!

إعلم يا أخى أنى صادقة فيما أقول وغير متحيزة لأحد , لكن بالفعل أرى أنك قد تسببت فى وصول الحوار إلى هذا الطريق المسدود بكلامك المتناقض وأسلوبك غير الصريح وغير المباشر , وأنت الذى تسببت فى أن يظن بك الإخوة ما ظنوا

الأمر الآخر
لم يتدخل أحد فى حوارك مع أبى مريم , ومداخلات بقية الإخوة كانت للتعليق على أسلوبك ورفضك لطرح ما تريد مباشرة
وهذا لا علاقة له بالحوار الدائر بينك وبين أبى مريم (الذى هو حول الأحاديث) , فلم يدلى أحد بدلوه فى موضوع الحوار وبالتالى فليس هناك تحيز من الإدارة ولا نقض لأى عهد .

وبالنسبة للتكفير فلم يكفرك أحد , لكن الأخ ألمح إلى أن أسلوبك فى الحوار يشبه أسلوب أحد الملحدين هنا
وإن كنتُ لا أوافق على ذلك , إلا أن هذا ليس تكفيراً لك , بل ولا علاقة له بالتكفير لا من قريب ولا من بعيد

ومرة أخرى أقول لك , لو لديك استفسار عما استشكل عليك فى فهم بعض الأحاديث وظننتها متعارضة مع القرآن , وأتيتَ لكى تستفسر عنها كما تقول , فاعرضها مباشرة وتناقش فيها , ودع عنك ترديد أنك من تلاميذ الشيخ فلان وأنك أفحمت علان , فهذا لا يهم , وإنما المهم هو فكرك وما تريد طرحه ومناقشته , وأعتقد أنك إذا فتحت حواراً جديداً ووضعت فيه ما ترغب فى السؤال عنه مباشرة (دون إعادة لما سبق) , فسوف تجد الإجابة بإذن الله رب العالمين

وفقك الله

[مراقب 1]

قاتل الله السخافة

هذا المنتدى لن يؤتى إلا من المخالفين الخبثاء وبعض الأعضاء المسلمين السذج ، والله المستعان