بـمَ يفسر الملاحدة هذا ؟

[muslimah]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

لقد أرسل الله آلاف الرسل إلى عباده ليرشدوهم إلى الحق منذ أن خلق الله آدم وإلى أن بعث خاتم أنبيائه وسيد خلقه محمد صلوات ربي وسلامه عليه

فيا أيها الملاحدة : إذا كان الله جل في علاه -بزعمكم- غير موجود، فما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تأتي بنفس الرسالة إلى الناس ؟ وما هي الفائدة التي كانوا يهدفون لجنيها من وراء ذلك؟

[وصية المهدي]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه

لقد أرسل الله آلاف الرسل إلى عباده ليرشدوهم إلى الحق منذ أن خلق الله آدم وإلى أن بعث خاتم أنبيائه وسيد خلقه محمد صلوات ربي وسلامه عليه

فيا أيها الملاحدة : إذا كان الله جل في علاه -بزعمكم- غير موجود، فما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تأتي بنفس الرسالة إلى الناس ؟ وما هي الفائدة التي كانوا يهدفون لجنيها من وراء ذلك؟

الزميلة المحترمة Muslimah
السلام عليكم

سؤال محرج جداً للملحد الذي يعرف كيف يناقش .
لكن للأسف الملاحدة المبتدئين وما أكثرهم سيجيبون عليك بالجواب التهربي المعروف دائماً وهو :
أثبتي علمياً أن هناك رسل فعلاً من آلاف السنين !!!!!!!

المشكلة عندما تقرئين في كتابات الملحدين عن تاريخ الإلحاد تجديهم يستشهدوا بفلاسفة اليونان والإغريق . لكن ما أحد من هؤلاء المبتدئين سأل نفسه ذات يوم السؤال التالي : ما الدليل العلمي على وجود الفيلسوف أبيقور ؟؟

وشكرأ لسؤالك القيم

[muslimah]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أدلة وجود الله تفوق عدد مخلوقاته

الأدلة على وجود الرسل أيضاً موجودة

فكتاب الله أخبرنا بها

ووجود الكعبة المشرفة والمسجد الأقصى المبارك وجميع الأمكنة المرتبطة بهم تؤكد ذلك

وكذلك استحالة أن يعرف الناس خالقهم وواجباتهم بدون وسيلة من الخالق

ثم إنني أطالب أولئك بإثبات وجودهم فأنا لم أر أحداً منهم فكيف لي أن أصدق أنهم موجودون؟ :confused:

[وصية المهدي]

الزميلة المحترمة Muslimah
السلام عليكم

بحق أنا لا أمزح ...
أحد الملحدين في أحد المنتديات عندما جاء الكلام عن آدم عليه السلام قال : إن آدم مجرد قصة ولا يوجد دليل على وجوده .

لقد وصل الهراء بهؤلاء لهذه الدرجة ... ولو أخذنا برأيه ورأيهم فما أحد منهم يقدر يثبت (علمياً) وجود جده العاشر .

عقول سفهها الإلحاد للأسف ...

وشكراً

[Darwin]

الزميلة مسلمة، تسألين عن رأي الملحد، وسأجيبك،،

أولا: أنت حكمت على صحة كلامك من خلال القرآن والسنة، والتي لا يعترف بها الا المسلم (بل وحتى ليس كل مسلم)، وهذا يفقد كلامك المنطق والحجة علينا.

ثانيا: الملحد لا يعرف من هو آدم ولا حواء، فكيف تحاججيه بما لا يؤمن به تارة أخرى؟

ثالثا: أنت تقولين ان كل الرسل لها نفس الرسالة، وهذا من خلال القرآن أيضا، لكن اذا وضعنا القرآن جانبا وأخذنا نظرة موضوعية على العهد القديم مثلا.. هل ترين نفس الرسالة؟؟

ستقولين نعم.

فأجيبك: أين ذكر يوم القيامة؟

ستقولين انه محرف.

فأقول: وهل التحريف يصل الى هذه الدرجة؟؟ أكثر من ألف سنة والتحريف مسيطر بهذا الشكل؟ ألف سنة وآلاف الرسل ولا أحد استطاع التنبيه الى يوم القيامة؟

هذا الكلام لا يقوله عاقل.

ثم لماذا لا نجد أثرا للرسل ولله في حضارات الشرق العظيمة؟
كتب التاريخ موجودة ومدونة من آلاف السنين، ولا نجد أحدا نادى بما نادى به الاسلام من شرائع وعقائد.

اذا قلت ان الله لم يترك قوما بلا رسول، وجب عليك اقامة الدليل علينا لا أن تطالبيننا بنفيه.

رابعا: في زمن المسيح، تجدين أن هناك 3 أنبياء تواجدوا في نفس الوقت والمنطقة، فهل يرسل 3 بنفس الرسالة الى نفس الأشخاص؟ بينما نحن نترك هكذا؟

خامسا: ان أشد الأقوام والأمم تناحرا هم أتباع الأنبياء، وليسوا أتباع كونفوشيوس وبوذا.

سادسا: قولك ما الفائدة المجنية واستدلالك بها على صحة كلام الرسل، قول باطل. فبالتأمل في أحوال الناس (كما يقول بعض الفلاسفة) ترين أن المعظم يعيش حياة عادية ليس له فيها الا تلبية حاجاته والانبساط، ثم تأتي مرحلة أعلى وهم الناس الذين لهم قدوة يحاولون الاقتداء بها (كما يتمنى بعضكم وكما يحدث في الأديان)، ثم الطبقة الأعلى وهم من يمضون حياتهم من أجل فكرة معينة يحاولون نشرها، وهؤلاء كثر في التاريخ ومن بينهم الأنبياء وأصحاب الديانات والفلاسفة ودارون وغيرهم.
اذن استدلالك الأخير باطل أيضا.

[وصية المهدي]

الزميل المحترم Darwin



ثانيا: الملحد لا يعرف من هو آدم ولا حواء، فكيف تحاججيه بما لا يؤمن به تارة أخرى؟

طيب كيف عرفت أنه يوجد بوذا وكونفوشيوس وقلت أن لهم أتباع ؟؟؟



كتب التاريخ موجودة ومدونة من آلاف السنين، ولا نجد أحدا نادى بما نادى به الاسلام من شرائع وعقائد.

هو هنا المأخذ عليك . أنك بتصدق في كتب التاريخ وبتكذب القرآن ، يعني بتميز بدون قياس بين مصدر وآخر .



خامسا: ان أشد الأقوام والأمم تناحرا هم أتباع الأنبياء، وليسوا أتباع كونفوشيوس وبوذا.

تاريخ الصين معروف بالحروب ويمكن قراءة موجز عنه في أي موسوعة .
اليابان وحروبها في الشرق الأسيوي في القرن الماضي والذي قبله .
جهلنا بتاريخ المنطقة (لصعوبات اللغة) لا يعطينا الحكم على تاريخها .

وشكراً

[Darwin]

الزميل المحترم Darwin
طيب كيف عرفت أنه يوجد بوذا وكونفوشيوس وقلت أن لهم أتباع ؟؟؟
هو هنا المأخذ عليك . أنك بتصدق في كتب التاريخ وبتكذب القرآن ، يعني بتميز بدون قياس بين مصدر وآخر .


كونفوشيوس رجل حكيم أعرف أين ومتى عاش وما كتب، وليس مجهولا بعشرة قرون لا تعرفون مقدارها ولا أين عاش وأنه كان في الجنة وطوله عشرون مترا وخرجت زوجته من عظمة، ولا تعرف لغته ولا شكله.

أظن أن المقارنة هنا لا تخفى عليك، الا أنك تحاول العبث.


تاريخ الصين معروف بالحروب ويمكن قراءة موجز عنه في أي موسوعة .
اليابان وحروبها في الشرق الأسيوي في القرن الماضي والذي قبله .
جهلنا بتاريخ المنطقة (لصعوبات اللغة) لا يعطينا الحكم على تاريخها .

اذن كله زي بعضه وكله دين وضعي.

ما رأيك؟


وشكراً
عفوا

[وصية المهدي]

كونفوشيوس رجل حكيم أعرف أين ومتى عاش وما كتب،

هي هنا المشكلة ... كيف بتعرف ؟؟؟؟؟؟؟

وشكرأ

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمين

هنا نقطة الموضوع ...

أن الملحد ممكن يصدق بأي معلومة تاريخية ما دام مصدرها غير (القرآن) . ممكن يصدق عن وجود كونفوشيوس وحكمه ويستشهد به على عدم وجود الرسل .
لكن لا يريد الملحد أن يصدق بما جاء في القرآن عن هؤلاء الرسل وما جاءوا به من قضية التوحيد كما وضحت الزميلة المحترمة Muslimah .

هذه تماماً هي انتقائية التفكير غير المبنية على (العلم) الذي نسمع عنه كثيراً من قبل الملحدين ولكن لا نراه .

وشكراً

[Darwin]

الزملاء المحترمين

هنا نقطة الموضوع ...

أن الملحد ممكن يصدق بأي معلومة تاريخية ما دام مصدرها غير (القرآن) . ممكن يصدق عن وجود كونفوشيوس وحكمه ويستشهد به على عدم وجود الرسل .
لكن لا يريد الملحد أن يصدق بما جاء في القرآن عن هؤلاء الرسل وما جاءوا به من قضية التوحيد كما وضحت الزميلة المحترمة Muslimah .

هذه تماماً هي انتقائية التفكير غير المبنية على (العلم) الذي نسمع عنه كثيراً من قبل الملحدين ولكن لا نراه .

وشكراً
عزيزي المستغيث بالموتى،

لماذا هذه الانتقائية عندك؟

القرآن ليس كتاب تاريخ كما تقولون، لذا، فأنا أصدق كتب التاريخ بدلا منه.

[وصية المهدي]

عزيزي المستغيث بالموتى،

لماذا هذه الانتقائية عندك؟

القرآن ليس كتاب تاريخ كما تقولون، لذا، فأنا أصدق كتب التاريخ بدلا منه.

وهل الفيدا والـ Bible كتاب تاريخ !!!!

ياراجل قول كلام غير ده

نرجع للموضوع مرة ثانية ... كيف تفسر أن الرسل كلهم جاءوا بنفس الرسالة على مدار آلاف السنين

والسؤال المهم : كيف عرفت وصدقت أنه يوجد كونفوشيوس وبوذا ؟؟

في انتظار جوابك

وشكراً

[عبد الواحد]

الزميل دارون.
ذكرت خمس نقاط اعلق عليها بسرعة:

. عدم جواز الاعتماد على القرآن. لك ذلك
. لا تعترف بآدم. لن نحتاج لاعترافك اصلاً
. تقول اختلاف الرسالات. لن نجبرك ان تؤمن بان الاختلاف سببه التزوير. ما يهمنا ان القاسم المشترك هو الإيمان الله.
. تزامن الانبياء لن يغير من الامر شيء كما سأبين لك لاحقاً.
. من أشد تناحراً؟ أجابوك الاخوة ولن يغير في استدلالي شيء.

الآن
انت تعتقد ان الانبياء ورموز الالحاد لم يبعثوا من قِبل أحد. لكن كل اقوالهم تتمحور حول اثبات أو نفي وجود الله.
ما الذي جعل قضية وجود الله هي المحور؟

نبدأ بك انت بصفتك ملحد. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي نبي وجود الله؟
جوابان لا ثالث لهما. نعم/لا؟

1- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة نابعة منك متأصلة فيك وليست ردة فلع لعامل خارجي بل شيء موجود فيك تحاول مقاومته. وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.

2- لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. اذاً انتم فقط ردة فعل لموجات إيمانية لا وزن لكم في السؤال لان التوابع اقل شأناً من المسببات. لذلك يبطل قولك انه لا فرق عندك بين أي الرسل وأئمة الإلحاد.
يحق لي الآن اعادة سؤال الاخت مسلمة :
ما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تدعي وجود الله .


وما الذي جعل الملحدين يكترثون لهذا الامر؟ ما الذي يخيفهم حتى يحاولوا كل مرة تجديد وتحسين نسق "عقيدتهم". تسلية ام امر ابعد من ذلك؟
أيخيفك هذا الخالق رغم ادعائك انه عدم. لماذا هذا الاهتمام لنفي العدم؟ خدمة للبشرية؟ لا اعتقد ذلك.
لا تنسوا السؤال الاصلي الذي لا علاقة له بنقاط دارون الخمسة .

ما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تدعي وجود اله بعثهم.

[ملحد5]

كم مرة اجبنا على هذه الاستفسارات


ثم


فما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تأتي بنفس الرسالة إلى الناس ؟




:)): :thumbup:


ههههههههههههههه اولا الاف مؤلفة اين هم ؟؟؟


اعتقد ان الرسل جميعا الذين ذكروا لم يتعدوا خمسين و كلهم قاموا بالنزول للشرق الاوسط لا غير وكل بقاع العالم متروكة و لم يرسل لهم احدا



أما مسالة نفس الرسالة فلا داعي للتعليق عليها فمنتديات الرد على النصارى وتحريف دينهم وانكاره لم تملا الانترنت

لا توجد رسالة واحدة تشبه الاخرى

والجميل في الامر ان المتدينين اتباع الرسل قطعوا بعضهم اربا عبر التاريخ بسبب اختلاف تلك الرسالات




فالسؤال الان هل هذا الموضوع كله مغلوط

؟؟؟؟

[وصية المهدي]

والجميل في الامر ان المتدينين اتباع الرسل قطعوا بعضهم اربا عبر التاريخ بسبب اختلاف تلك الرسالات


غريبة ...

هو حصل إيه في مجلس السوفيات الأعلى (الملحد) !!!

مش قطع بعضه برضه ، وكل واحد خد له حتة لحاله .

وشكراً

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم . .

الزملاء الاعزاء لايستطيع اى كائن على هذا الكوكب ان يثبت ان هناك الاف الرسل تم ارسالها . . والتاريخ يعتبر مثل الكتاب المقدس ملىء بالتحريف والاقوال المصطنعة . . وماكان لااحد ان يحيط بالتاريخ كله ولو أراد , وما وصلنا من التاريخ أكثرة كذب واختلاق ومبالغات والمفقود منة اكثر من الموجود . . وكمثل قريب نجد ان تاريخ أسرة ( محمد على ) قرأناه على أيام الملك فاروق بصورة ثم قرأناة بعد ثورة 23 يوليو بصورة اخرى . . والحادث يحدث تحت شباك الواحد منا فيرويه الشهود بروايات مختلفة مع انهم جميعاً شهود عيان ومع ان الحادث حدث بالأمس ومنذ ساعات فما بال تاريخ حدث على بعد خمسة الآف سنة مثلاً - وتضارب فية الرواة والمفسرون . . . . أن المادة التاريخية مادة خادعة وهى بطبيعتها متعددة المصادر ومتناقضة ومتضاربة ولايمكن استيفاؤها كلها ولاجمعها كلها بيقين كاف يدعو اى شخص ان يقول بحتمية الحدث الذى حدث على بعد كل هذة السنين . . والثقة فى التاريخ هو السذاجة بعينها .

طبعاً كلامى هذا بعيداً عن القرآن الكريم . . القرآن الكريم كتاب الله المحفوظ ومنقول بالتواتر . . وهى عملية ايمان ليس اكثر . . ولكن من يصدق بأن هناك الاف الرسل تم ارسالهم فيجب ان يكون مؤمن بالقران اولاً لان المادة التاريخية مادة خادعة مثل الحرباء ولايثق فى التاريخ الا شخص ساذج .

والحمد لله رب العالمين .

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيراً اخواني على ردودكم. ادلي بدلوي ان شاء الله

الزميل الملحد تقول:

كم مرة اجبنا على هذه الاستفسارات
ههههههههههههههه اولا الاف مؤلفة اين هم ؟؟؟

كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.


أما مسالة نفس الرسالة فلا داعي للتعليق عليها فمنتديات الرد على النصارى وتحريف دينهم وانكاره لم تملا الانترنت
لا توجد رسالة واحدة تشبه الاخرى
لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق


والجميل في الامر ان المتدينين اتباع الرسل قطعوا بعضهم اربا عبر التاريخ بسبب اختلاف تلك الرسالات
هذا لا يغير من السؤال شيء. كم مرة اجابكم الاخ وامعتصماه؟ التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.


فالسؤال الان هل هذا الموضوع كله مغلوط

السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله. فاذا عجزت عن الجواب فعلى الاقل عليك معرفة مقابل ذلك السؤال.
اسباب الحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟
1- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
2- لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.
الى حد الآن كل اعتراضاتك لا تؤثر على سؤال هذا الموضوع

على الأقل عرف اسباب إلحادك. "وذلك اضعف الإلحاد"

[muslimah]

جزى الله الأخوة الكرام خير الجزاء على المشاركات القيمة

يقول الله جل وعلا {وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ }النحل36

ويقول سبحانه وتعالى {إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ }فاطر24

لذا فإن عدد الرسل الذين أرسلهم الله يساوي عدد الأمم الذين خلقهم منذ أن أرسل سيدنا آدم عليه السلام وإلى أن أرسل خاتم أنبيائه عليه أفضل الصلاة وأتم السلام فعلى المعترضين عل كلمة "آلاف" أن يتحفونا بعدد تلك الأمم

عدد الرسل والأنبياء كما جاء في حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه :
قلت يا رسول الله أي الأنبياء كان أول؟ قال: ((آدم قلت: يا رسول الله أنبي كان؟ قال: نعم، نبي مكلّم، قلت: يا رسول الله كم المرسلون؟ قال: ثلثمائة وخمسة عشر جماً غفيرا)) وفي لفظ: ((كم وفاء عدد الأنبياء؟ قال: مائة ألف وأربعة وعشرين ألفا، الرسل منهم ثلثمائة وخمسة عشر جماً غفيراً))

[Darwin]

الزميل jerusalem2004

قمت باعادة ما قالته الزميلة وبمحاججتي بالقرآن!!

ثم اتهمتني بما لم أقله، وبنيت عليه كل ردك:

انت تعتقد ان الانبياء ورموز الالحاد لم يبعثوا من قِبل أحد. لكن كل اقوالهم تتمحور حول اثبات أو نفي وجود الله.

ثم تقول:

كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.

وتستدل بهذا على وجود الله!!!

كم عدد المسلمين يا زميلي؟ وكم عدد الصينيين؟!
أتريدني أن أضع لك من دينك نفسه عدد المسلمين والكفار؟

لقد قرأت كلاما لزميل يستحق التأمل:
الله هو في الاصل ايل
وايل كان معبود الكنعانيين الذين تربي فيهم ابراهيم
وديانة ايل موجودة وموجودة في الواح فخارية محفوظة من ايل شخصيا لم تحرف لان تحريف الفخار صعب
الغريب ان ايل هذا لا يمت الي الله بصلة سوي انه تخلص من الالهة الكبري في زمانه وحولها الي الهة ضغري تحولت علي يد اليهود الي ملائكة و احتفظت باسمائها الكنعانية
حبر ائيل وميخائيل و عزرائيلوميكائيل
كما ورد الاسامي
اسما ئيل و اسرائيل و رعوئيل (شعيب)
ايل لم يزل الاله رغم تغير اسمه الي ايلوهيم ثم تحول ايلوهيم الي اللهم الذي كان العرب يحجون ويلبون باسمه ثم الي الله
ولكن بقية الالهة اقصد الملائكة ما زالوا يحتفظون باسمائهم
اقرأ في تاريخ ايل ستجد الكثير و الكثير يستحق القراءة


التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.

لماذا تستدل على صحة المذهب؟؟
من الذي صنع حضارتك الآن؟؟

[Darwin]

الزميلة muslimah، تركتي ردي وسؤالي الخاص بيوم القيامة، ودخلت في احصاءات الرسل.

تقولين:

لذا فإن عدد الرسل الذين أرسلهم الله يساوي عدد الأمم الذين خلقهم منذ أن أرسل سيدنا آدم عليه السلام وإلى أن أرسل خاتم أنبيائه عليه أفضل الصلاة وأتم السلام فعلى المعترضين عل كلمة "آلاف" أن يتحفونا بعدد تلك الأمم

لا أدري ما غاية المكابرة لكلامي حول ارسال 3 أنبياء الى نفس المنطقة.

ثم هل تعرفين شيئا عمن تحاججيننا بهم؟ من هم؟ ما أسماؤهم؟ متى وأين ظهروا؟ كم عددهم؟
لقد اقتبست مرة نفس الحديث الذي وضعتيه، فشتمني أحد اخوانك:]


بالمناسبة هذا الجاهل لا يفرق بين النبي و الرسول و انا كنت استدرجه لهذا!
فقد ورد في الحديث ان الرسل ثلاثمئة و بضعة عشر و الانبياء 114 الفا وهو حديث ضعيف و قد صححه جماعة.
فحصره الرسل في 300 هو من جهله بدين الله و كان الاولى له كما قدمنا من قبل ان يشتغل بدينه

[وصية المهدي]

لقد قرأت كلاما لزميل يستحق التأمل:
الله هو في الاصل ايل
وايل كان معبود الكنعانيين الذين تربي فيهم ابراهيم
وديانة ايل موجودة وموجودة في الواح فخارية محفوظة من ايل شخصيا لم تحرف لان تحريف الفخار صعب
الغريب ان ايل هذا لا يمت الي الله بصلة سوي انه تخلص من الالهة الكبري في زمانه وحولها الي الهة ضغري تحولت علي يد اليهود الي ملائكة و احتفظت باسمائها الكنعانية
حبر ائيل وميخائيل و عزرائيلوميكائيل
كما ورد الاسامي
اسما ئيل و اسرائيل و رعوئيل (شعيب)
ايل لم يزل الاله رغم تغير اسمه الي ايلوهيم ثم تحول ايلوهيم الي اللهم الذي كان العرب يحجون ويلبون باسمه ثم الي الله
ولكن بقية الالهة اقصد الملائكة ما زالوا يحتفظون باسمائهم
اقرأ في تاريخ ايل ستجد الكثير و الكثير يستحق القراءة


لماذا تستدل على صحة المذهب؟؟
من الذي صنع حضارتك الآن؟؟

الزميل Darwin
لماذا تمارس الانتقاء الهوائي (حسب الأهواء) في المصادر ؟
هل هناك سبب (علمي) ؟
ما الذي يجعل كلام زميلك مهم أو حتى قابل للتصديق ؟
بل ما الذي يجعل الملحد يصدق ما جاء في الألواح الفخارية ، ولا يصدق ما جاء في القرآن ؟

هذا هو السؤال الذي للآن لم نجد إجابة عليه ؟

وشكراً

[Darwin]

الزميل Darwin
لماذا تمارس الانتقاء الهوائي (حسب الأهواء) في المصادر ؟
هل هناك سبب (علمي) ؟
ما الذي يجعل كلام زميلك مهم أو حتى قابل للتصديق ؟
بل ما الذي يجعل الملحد يصدق ما جاء في الألواح الفخارية ، ولا يصدق ما جاء في القرآن ؟

هذا هو السؤال الذي للآن لم نجد إجابة عليه ؟

وشكراً
اجاباتك تضرب على العصب.

ألم نتفق على أن القرآن ليس كتاب تاريخ؟

كيف تستغرب أن أصدق غيره؟

ما أدلتك على وجود آدم؟

[وصية المهدي]

اجاباتك تضرب على العصب.

ألم نتفق على أن القرآن ليس كتاب تاريخ؟

كيف تستغرب أن أصدق غيره؟

ما أدلتك على وجود آدم؟

الزميل Darwin من الذي اتفق وأين ؟؟؟؟؟
هل الألواح الفخارية كتاب تاريخ ؟
أنت أو زميلك تستدلوا من مصادر وتترك غيرها !!!
ما مبدأ هذا الانتقاء في الاستدلال ...

هذا هو مسار الحديث ، لماذا ؟
لأنني ممكن أقول لك (حسب طريقة استقاءك للمصادر) أن هناك صخرة تسمى (صخرة آدم) في سيريلانكا وهي مكان معروف ويقال أن آدم حط عليها عندما نزل من الجنة ....
طبعاً هذا الكلام لا يعني لي شيئ ، لكن بالنسبة لك فهذا مرجع تاريخي ... ما الذي يفرق عن مرجعك الالواح الفخارية ؟؟

القرآن يحوي كثير من الحقائق التاريخية ، لماذا لا تعتمد عليه كما تعتمد على (الألواح الفخارية) التي ليست حتى كتاباً ؟

طبعاً الجواب ما زال مطوياً ولم يظهر بعد .

وشكرا

[عبد الواحد]

الزميل دارون
تقول:
قمت باعادة ما قالته الزميلة وبمحاججتي بالقرآن!!لا لم افعل ذلك. هذا كان نص كلامي :
. عدم جواز الاعتماد على القرآن. لك ذلك
. لا تعترف بآدم. لن نحتاج لاعترافك اصلاً
. تقول اختلاف الرسالات. لن نجبرك ان تؤمن بان الاختلاف سببه التزوير. ما يهمنا ان القاسم المشترك هو الإيمان الله.
. تزامن الانبياء لن يغير من الامر شيء كما سأبين لك لاحقاً.
. من أشد تناحراً؟ أجابوك الاخوة ولن يغير في استدلالي شيء.
وتقول :
ثم اتهمتني بما لم أقله، وبنيت عليه كل ردك اتهامي الخطير لك كان : انت تعتقد ان الانبياء ورموز الالحاد لم يبعثوا من قِبل أحد. هل تأمن ان الله بعثهم؟
كل اقوالهم تتمحور حول اثبات أو نفي وجود الله. هل تعترض؟ النبي يقول انه بعث من عند الله والملحد ينفي وجوده.
--
انت قلت ان المؤمنين اكثر تناحراً اجابك الإخوة بما فعله الشيوعيين مثلاً. وذكرت لك مثل التتر. كل ذلك لإفهامك ان نقطتك لا تعتبر استدلالاً. والمفاجئة ردك الغريب:
وتستدل بهذا على وجود الله!!! متى فعلت ذلك؟ لاحظ الى حد الآن لم تدخل في الموضوع. نتابع
كم عدد المسلمين يا زميلي؟ وكم عدد الصينيين؟!
أتريدني أن أضع لك من دينك نفسه عدد المسلمين والكفار؟يا سبحان الله هل انا قارنت بين نسبة المؤمنين والملاحدة في العالم؟ سبق وقلت لك:
لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.

ليس السؤال من الأكثر بل السؤال عن العلاقة بين موجات الإيمان وموجات الإلحاد. وأسباب ظهورهما.
وأعيد كلامي مرة أخرى والظاهر انك لا تعلم اسباب الحادك
-----------------------------------------------------------------------
السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله. وظهور الإلحاد
اسباب إلحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟
1- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
2- لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل او عدد المؤمنين لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.

اذاً نبدأ من هنا. اسباب إلحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟

[muslimah]

: أنت حكمت على صحة كلامك من خلال القرآن والسنة، والتي لا يعترف بها الا المسلم (بل وحتى ليس كل مسلم)، وهذا يفقد كلامك المنطق والحجة علينا.

من لا يعترف بالقرآن الكريم والسنة النبوية المشرفة ليس مسلماً
ثم إنكم تحاوروننا بما على ما في ديننا وهذا ما يقول ديننا



ثانيا: الملحد لا يعرف من هو آدم ولا حواء، فكيف تحاججيه بما لا يؤمن به تارة أخرى؟

الملحد لا يعرف الحقائق بل ما تهوى نفسه
وجود آدم وحواء حقيقة سواء اعترف بها الملحد أم أصر على أن أصله تطور عن قرد أو غيره



ثالثا: أنت تقولين ان كل الرسل لها نفس الرسالة، وهذا من خلال القرآن أيضا، لكن اذا وضعنا القرآن جانبا وأخذنا نظرة موضوعية على العهد القديم مثلا.. هل ترين نفس الرسالة؟؟

ستقولين نعم.

فأجيبك: أين ذكر يوم القيامة؟

ستقولين انه محرف.

فأقول: وهل التحريف يصل الى هذه الدرجة؟؟ أكثر من ألف سنة والتحريف مسيطر بهذا الشكل؟ ألف سنة وآلاف الرسل ولا أحد استطاع التنبيه الى يوم القيامة؟

هذا الكلام لا يقوله عاقل.

قلتُ إن من يؤمن بالله لا يمكن أن يؤمن بتعدد الأديان مع اختلافها
كتاب النصارى بشقيه العهد القديم والجديد من صنع أيد بشرية كتبت فيها ما تناقلته الأجيال السابقة
لذا نجد فيه بعض الحق
وكثير من الباطل
يوم القيامة مذكور في عدة مواضع في العهد الجديد



ثم لماذا لا نجد أثرا للرسل ولله في حضارات الشرق العظيمة؟
كتب التاريخ موجودة ومدونة من آلاف السنين، ولا نجد أحدا نادى بما نادى به الاسلام من شرائع وعقائد.

لأنها من صنع بشري



اذا قلت ان الله لم يترك قوما بلا رسول، وجب عليك اقامة الدليل علينا لا أن تطالبيننا بنفيه.

من يؤمن برحمة الله بعباده
وبأنه خلقهم ليعبدوه
فإنه يؤمن أنه لم يتركهم عبثاً
وما نرى من تخبط في عقائد الناس سببه بعدهم عن أصول الرسالات التي أرسلها الله لهم



رابعا: في زمن المسيح، تجدين أن هناك 3 أنبياء تواجدوا في نفس الوقت والمنطقة، فهل يرسل 3 بنفس الرسالة الى نفس الأشخاص؟ بينما نحن نترك هكذا؟

إرسال أكثر من رسول دليل على رحمة الله بعباده
وذلك لتقوية الأدلة
ومؤازرة الأنبياء بعضهم لبعض
كما أن عليك التفريق بين النبي والرسول
فبينما نجد النبي لا يملك كتاباً سماوياً بل يعتمد في دعوته على نقل رسالة الله شفوياً ، نجد الرسول - وهو أيضاً نبي - نجده يملك كتاباً سماويا زوده الله به ليعلم الناس
وعلى مدى التاريخ وكما ورد في بعض المراجع الإسلامية فإن عدد الكتب السماوية التي نزلت على اولئك الانبياء والرسل «مئة واربع كتب» ، نزل عشرة منها على ادم ، ونزل خمسون منها على شيث ، وثلاثون على ادريس ، وعشرة كتب على ابراهيم ، «حيث يصبح مجموعها مئة كتاب» ، والاربعة الاخرى هي : التوراة ، والانجيل والزبور ، والقران . (2)
ورداً على قولك إنك تُركت بدون رسالة فهذا عجيب !
هل تريد كتاباً سماوياً خاصاً بك ونبياً أرسل لك فقط؟
يقول الله عز وجل
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165

والمعنى :-
(رسلا) بدل من رسلا قبله (مبشرين) بالثواب من آمن (ومنذرين) بالعقاب من كفر أرسلناهم (لئلا يكون للناس على الله حجة) تقال (بعد) إرسال (الرسل) إليهم فيقولوا: {ربنا لولا أرسلت إلينا رسولا فنتبع آياتك ونكون من المؤمنين} فبعثناهم لقطع عذرهم (وكان الله عزيزا) في ملكه (حكيما) في صنعه
ها هو كتاب الله أمامك
وفيه كل ما تحتاج إليه لمعرفة الحقيقة {..... فَمَن كَفَرَ فَعَلَيْهِ كُفْرُهُ وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ إِلَّا مَقْتاً وَلَا يَزِيدُ الْكَافِرِينَ كُفْرُهُمْ إِلَّا خَسَاراً }فاطر39




خامسا: ان أشد الأقوام والأمم تناحرا هم أتباع الأنبياء، وليسوا أتباع كونفوشيوس وبوذا.

سبب هذا إنكار بعضهم لحقيقة أن دينهم باطل



سادسا: قولك ما الفائدة المجنية واستدلالك بها على صحة كلام الرسل، قول باطل. فبالتأمل في أحوال الناس (كما يقول بعض الفلاسفة) ترين أن المعظم يعيش حياة عادية ليس له فيها الا تلبية حاجاته والانبساط، ثم تأتي مرحلة أعلى وهم الناس الذين لهم قدوة يحاولون الاقتداء بها (كما يتمنى بعضكم وكما يحدث في الأديان)، ثم الطبقة الأعلى وهم من يمضون حياتهم من أجل فكرة معينة يحاولون نشرها، وهؤلاء كثر في التاريخ ومن بينهم الأنبياء وأصحاب الديانات والفلاسفة ودارون وغيرهم.
اذن استدلالك الأخير باطل أيضا.

ما هي فائدة أفكار الرسل ولا تنس أنهم عانوا معاناة كبيرة بسبب "أفكارهم"
بل ودفع بعضهم حياته ثمناً لدعوته؟
وما سبب اتفاقهم على نفس الدعوة
وما هو تفسيرك لوجود معالم تثبت وجودهم كالمسجد الحرام والمدني والأقصى ؟



ثم هل تعرفين شيئا عمن تحاججيننا بهم؟ من هم؟ ما أسماؤهم؟ متى وأين ظهروا؟ كم عددهم؟

أعرف كل ما أحتاج إليه من معلومات
هل تعرف كل شيء عمن ألف الكتب التي درستها في المدرسة أو الجامعة
ما هي الفائدة أو الضرر من معرفة أو عدم معرفة ذلك ؟ هل أثر على تلقيك لعلمهم؟



لقد اقتبست مرة نفس الحديث الذي وضعتيه، فشتمني أحد اخوانك:]


يؤسفني ذلك . الحديث موجود في عدة مراجع ومنها :-

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=6&ID=52965&SearchText=جما%20غفيرا&SearchType=exact&Scope=0,1,2,3,4,5,6,7,8&Offset=0&SearchLevel=Allword

وسواء كان صحيحاً أم ضعيفاً فإن الله عز وجل أخبرنا أنه أرسل لكل أمة نبياً

[عبد الواحد]

جزاك الله خيراً الاخت مسلمة على ردك

الزميل دارون. السؤال الاصلي هو:

إذا كان الله جل في علاه -بزعمكم- غير موجود، فما الذي جعل تلك الآلاف المؤلفة من الرسل تأتي بنفس الرسالة إلى الناس ؟ وما هي الفائدة التي كانوا يهدفون لجنيها من وراء ذلك؟

وانا عندي اقتراح. لما لا تشطر الجواب الى قسمين؟
الاول ان تجيب كأنك تنقد الفكر الاسلامي من داخله وبالتالي عليك ان تقبل ما نؤمن به كنسق وتقبل بوجود آلاف من الرسل الى آخره. وترد على هذا الاساس.

الثاني ان تجيب على تلك الظاهرة دون ان نجبرك بشيء انت لا تؤمن به. وكما سبق تبيانه حتى اذا رفضت وجود آلاف الرسل لن تستطيع انكار تأثيرهم حتى على سبب الحادك انت وذكرت لك انكم مجرد ردة فعل لظاهرة الايمان بالله. (هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟)

تأمل يا عزيزي كل مرة نقدم لك تسهيلات جديدة علك تجيب. :wallbash:

[Darwin]

الزميلان jerusalem و مسلمة:

قلت لكما أنكما تحكمان على وحدة رسالة الأنبياء من خلال القرآن، وكأنه ملزم لغيركم!
ليس هناك من كتب سوى العهد الجديد والقديم،
وهناك الكثير من الاختلافات معكم
ضربت مثلا وهو عدم ذكر يوم القيامة ولو مرة في العهد القديم،
فأجبتم أنه محرف!!
وكأن 1000 سنة وأكثر من 50 نبي لم يتمكنوا من كشف حقيقة هذا التحريف المستمر، والذي "اختفى" فجأة على يد رجل واحد وهو المسيح!
ثم قام الناس بتحريف رسالته ثانية!!
أين الرسالة الواحدة في اختلاف تحليل وتحريم الأكل والشرب؟
ومن الاله الذي تدعونني للايمان به؟ هاشيم؟ أم يسوع؟ أم الله؟

ثم متى كانت الرسالة المشتركة دليلا على صدقها؟
ألا يوجد نفس الشيء عند فلاسفة الالحاد وعلماء الطبيعة وأيديولوجياتهم؟
لماذا اتفقت روايات العهد الجديد على التحريف؟

تستغربون أن بعضهم ضحى بحياته من أجلى الرسالة، اذن فهي صادقة!
اذن لماذا ضحى المرتد بحياته بدون استتابه؟
ولماذا لم ييأس بولس من رسالته حتى قتل؟
ولماذا يفني الجندي الياباني حياته من أجل بلده؟
كم من رجل مات وهو يدافع عن دينه أو مذهبه أو سياسته؟

ان وجود الآلهة فكرة الآلهة قديم جدا، وفكرة الحياة بعد الموت، فهي تفسر الظواهرالطبيعية وتعطي تبريرات لأفعال الناس وتصرفاتهم وثوراتهم وأهدافهم،
ولا ننسى المنافع المادية كالمال والسلطة والشهرة عبر التاريخ والتي تجلبها الأديان.

[وصية المهدي]

ان وجود الآلهة فكرة الآلهة قديم جدا

الزميل DARWIN
لا زلت تتهرب من انتقادي لتحيزك غير المبرر علمياً
من أين عرفت أن فكرة الآلهة فكرة قديمة ؟
من الفخاريات !!!
وبتصدقها
لكن لما يقول القرآن أن الرسل كلها جاءت بنفس رسالة التوحيد ما بتصدقه

يوجد تحيز غير مبرر (علمياً) في تصديق وانتقاء المصادر

وبالطبع هكذا تحيزات غير مبررة تسقط من متانة الطرح لأنها تفقد المتداحل ما يسمى بالنزاهة العلمية .

وشكرا

[عبد الواحد]

قلت لكما أنكما تحكمان على وحدة رسالة الأنبياء من خلال القرآن، وكأنه ملزم لغيركم!قلنا لك انك غير ملزم بذلك. لكنك ملزم بالاعتراف ان هناك رسل وأنبياء. كل رسول قال انه ارسل من الله وكل النبي قال ان الله ينبئه. إذاً القاسم المشترك بين جميع الرسل والانبياء هو الايمان بالله. وهذه النقطة هي التي تهمنا. أنت لست ملزم بتصديقهم.
لكنك ملزم بالاعتراف ان هناك ظاهرة الايمان بالله تقابلها ظاهرة الالحاد. انت لست ملحد بسبب طريقة وضوء المسلمين او لطريقة صلاة اليهود. ونريد ان نعلم كيف ألحدت انت؟
هل ألحدت كردة فعل لعامل خارجي أم انه بسبب نابع منك متأصل فيك تحاول إنكاره؟


تستغربون أن بعضهم ضحى بحياته من أجلى الرسالة، اذن فهي صادقة!من قال ذلك؟


ثم متى كانت الرسالة المشتركة دليلا على صدقها؟
ألا يوجد نفس الشيء عند فلاسفة الالحاد وعلماء الطبيعة وأيديولوجياتهم؟حتى نعلم الفرق بين المؤمنين والملحدين علينا ان نحلل الظاهرتين معك.
أجب :wallbash: هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟

[ملحد5]

جزاكم الله خيراً اخواني على ردودكم. ادلي بدلوي ان شاء الله

الزميل الملحد تقول:


كما قال الاخ اتاماكا لا نستطيع الزامك بوجود آلاف من الرسل. لكن لا يمكنك نفي ان هناك ملايين تؤمن بالله. ويحق لنا معرفة العلاقة بينهم وبين اسباب إلحادك.


طبعا لا تستطيع الزامي لانها كذبة ولو كانت حقيقة لسمعنا عن ديانات اخرى في الصين والهند لرسل يدعون لعبادة الله مثل دياناتكم ولسمعنا عن هؤلاءا لرسل في كل الامم وعن اديان لها كتب سماوية تدعو لعبادة الله ولكن هذا كله غير موجود سوى في الشرق الاوسط ومعناه ان الديانات اصبحت مهنة احترافية احترفها اشخاص يدعون الانبياء


لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق

كلا هذا ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والاسلام والمسيحية بل في الكثير من الاديان الاخرى وهذا لان البشر منذ القدم حاولوا حل مشاكلهم وتبريرها ومحاولة تحسين اوضاعهم عن طريق الايمان بوجود قوى غيبية جبارة ستعينهم ومنهم من قدم النساء كضحايا ومنهم من قدم الخرفان ومنهم من قدم يسوع وكلها نفس المنظومة ومع تطور العلم يتعلم الانسان ان هذه الامور الغيبية كلها سخافات وان كل شيء له تفسير منطقي

هذا لا يغير من السؤال شيء. كم مرة اجابكم الاخ وامعتصماه؟ التتر انتقلوا من بناء اكوام من الجماجم الى بناء حضارة بعد اسلامهم.

مما الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الم يقل السؤال لماذا الرسالات متشابه وكانت اجابتي انها ليست متشابه بسبب الحروب والمجازر ؟؟

ثم تاتي انت لتتحدث عن موضوع ثالث وهو ما جرى بعد الحروب على الاختلافات وهذا ليسل له اهمية اصلا للسؤال

السؤال واجابته انتهت عند اثبات اختلافات الرسالات بداعي الحروب والتكفير بين اعضاءها



السؤال هو عن اسباب ظهور الايمان بالله.


كلا السؤال ليس كذلك عد واقرا الموضوع جيدا والموضوع بادلته المنفية لانها مغلوطة وهي

1- الانبياء الالاف الوهميين

2- تشابه الرسالات المنفي وغير الموجود






فاذا عجزت عن الجواب


لم اعجز عن الاجابة لان السؤال مغلوط ويلزمك انت ان تقرا جيدا وتفكر بما تقوله وان تناقشني في صلب الموضوع والادلة التي جاءت فيه لاثباتها لا ان تتخلى عنها بهذه السهولة

وهذا يؤكد عجزكم انتم عن اثبات موضوعكم



فعلى الاقل عليك معرفة مقابل ذلك السؤال.
اسباب الحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟


قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم

فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية (وما زالوا في حالة المسلمين)

وهذا لا يثبت شيئا سوى ان عقل الانسان يبدا من البسيط او الجاهل بالعلم ويتطور حتى يتعلم وليس يقف في مكانه عند الجهل

[- نعم؟ أي تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
لا؟ أي انك تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده.] هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.
الى حد الآن كل اعتراضاتك لا تؤثر على سؤال هذا الموضوع


هذا اضعف نقاش خضته في حياتي فانت اكدت بنفسك عدم قدرتكم على اثبات وجود الاف الرسل وتخليت عن الموضوع واعترفت بسقوطه ثم تعدو لتتمسك به وكانك اثبته ؟؟؟


مصيبة

ساعلمك كيف تناقش

اذهب وعد للموضوع وادرس الادلة وادرس الاعتراضات واما ان تثبت الاعتراض او تثبت الدليل وتنكر الاعتراض

اما ان تطرح لي مواضيع جديدة فهذا ليس نقاش




على الأقل عرف اسباب إلحادك. "وذلك اضعف الإلحاد"



الاجابات موجودة في داخل الاقتباس باللون الاحمر

[وصية المهدي]

الزميل ملحد5


طبعا لا تستطيع الزامي لانها كذبة ولو كانت حقيقة لسمعنا عن ديانات اخرى في الصين والهند لرسل يدعون لعبادة الله مثل دياناتكم ولسمعنا عن هؤلاءا لرسل في كل الامم وعن اديان لها كتب سماوية تدعو لعبادة الله ولكن هذا كله غير موجود سوى في الشرق الاوسط ومعناه ان الديانات اصبحت مهنة احترافية احترفها اشخاص يدعون الانبياء

يعني لو فيه أنبياء في الهند والصين لكنت صدقت
لكن وجود أنبياء في فلسطين والعراق والجزيرة العربية لا يجعلك تصدق !!
ما هو التفسير العلمي لهذه الاختيارات يا ترى ؟؟



لكن هناك قاسم المشترك وهو الايمان بوجود بخالق

كلا هذا ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والاسلام والمسيحية بل في الكثير من الاديان الاخرى وهذا لان البشر منذ القدم حاولوا حل مشاكلهم وتبريرها ومحاولة تحسين اوضاعهم عن طريق الايمان بوجود قوى غيبية جبارة ستعينهم ومنهم من قدم النساء كضحايا ومنهم من قدم الخرفان ومنهم من قدم يسوع وكلها نفس المنظومة ومع تطور العلم يتعلم الانسان ان هذه الامور الغيبية كلها سخافات وان كل شيء له تفسير منطقي

الموضوع حول (التوحيد) لذلك الأديان التي فيها ألف صنم وتثليث ليست توحيدية .
ثم هل اليهود بعد ما حرفوا كتبهم ووضعوا فيها شتائم وتعديات على الله يعتبروا موحدين ؟
رجاء راجع موضوع (معاملة الانسان بين الاسلام واليهودية) لترى ما يقوله اليهود على الله .



ما الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الم يقل السؤال لماذا الرسالات متشابه وكانت اجابتي انها ليست متشابه بسبب الحروب والمجازر ؟؟

تشابه الرسالات المذكورة في القرآن حول التوحيد
أما موضوع الحروب والغزوات فلازم نعرف تفاصيلها علشان نعرف هل هي متفرقة أم لا .
في القرآن سليمان عليه السلام غضب لما عرف أن ملكة اليمن وشعبها يسجدوا للشمس من دون الله
في القرآن الخطاب للرسول محمد صلى الله عليه وسلم بالجهاد ضد الكفرة
في القرآن أمر للنبي موسى ومن معه بجهاد الكنعانيين في فلسطين وهم أهل أوثان
في القرآن طالوت جاهد أيضاً أهل فلسطين من غير الموحدين

فكيف بتقول أن حروب هؤلاء الأنبياء غير متشابهة ؟



قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم

فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية (وما زالوا في حالة المسلمين)

طبعاً هذا الكلام له مصدر
وأنت بتصدق هذا الكلام من ذلك المصدر
وفي نفس الوقت بتسمي الأنبياء الذين يتحدث عنهم القرآن بأنهم وهميين
يعني حضرتك بتختار مصدر وبتصدقه (يمكن من كتب فراس السواح) وبتختار مصدر ثاني وبتكذبه (القرآن)
مثل الزميل داروين بيختار فخاريات وبيصدق ما هو مكتوب فيها وحتى بدون أن نعرف من كاتبها ، بينما لا يصدق ما جاء عن الأنبياء في القرآن ....

مش ملاحظ أن طريقتكم هذه ناقصة النزاهة لأنها بدون أي سبب (علمي) بتفرق بين مصدر ومصدر في الاستدلال ؟

والسلام

[عبد الواحد]

الزميل ملحد أعصابك يا رجل.

طبعا لا تستطيع الزامي لانها كذبة ولو كانت حقيقة لسمعنا عن ديانات اخرى في الصين والهند لرسل يدعون لعبادة الله مثل دياناتكم ولسمعنا عن هؤلاءا لرسل في كل الامم وعن اديان لها كتب سماوية تدعو لعبادة الله ولكن هذا كله غير موجود سوى في الشرق الاوسط ومعناه ان الديانات اصبحت مهنة احترافية احترفها اشخاص يدعون الانبياء أثبت انت عدم وجود رسل بعثوا في الماضي الى الصين. لم تسمع عنهم هذا ليس دليل اثبات ولا دليل نفي. ولم اطالبك بقبول او رفض هذه النقطة اذاً لا يستشهد بها لا سلباً ولا إيجاباً.

كلا هذا ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والاسلام والمسيحية بل في الكثير من الاديان الاخرى نعم ليس قاسم مشترك موجود فقط في اليهودية والإسلام والمسيحية. ثم؟

وهذا لان البشر منذ القدم حاولوا حل مشاكلهم وتبريرها ومحاولة تحسين اوضاعهم عن طريق الايمان بوجود قوى غيبيةليس لديك دليل نفي ان الله لم يبعث احد لكن لدي دليل ان حقيقة وجود الله هي حقيقة متأصل في الانسان. وكلامك يشهد عليك. حين يحس الانسان بالضعف او الحاجة الى مساعدة يلجأ الى تلك القوة المجهولة هذا التصرف موافق للفطرة. أما الالحاد فهو اما ردة فعل لعامل خارجي أو انكار لشيء داخلي نابع من الفطرة. وعليك شرح تلك الظاهرة.

قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم
فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية (وما زالوا في حالة المسلمين)
وهذا لا يثبت شيئا سوى ان عقل الانسان يبدا من البسيط او الجاهل بالعلم ويتطور حتى يتعلم وليس يقف في مكانه عند الجهل كان ذلك جواب عن سؤالي التالي:
((فعلى الاقل عليك معرفة مقابل ذلك السؤال.
اسباب الحادك انت. هل كنت لتفكر او تحاول انكار الخالق اذا لم يدعي أي شخص وجود الله؟ نعم/لا؟))
أين الجواب؟ على الأقل اقتبس الإقتباس الصحيح لترد الرد الصحيح.

هذا اضعف نقاش خضته في حياتي فانت اكدت بنفسك عدم قدرتكم على اثبات وجود الاف الرسل وتخليت عن الموضوع واعترفت بسقوطه ثم تعدو لتتمسك به وكانك اثبته ؟؟؟
مصيبة
ساعلمك كيف تناقش
اذهب وعد للموضوع وادرس الادلة وادرس الاعتراضات واما ان تثبت الاعتراض او تثبت الدليل وتنكر الاعتراض
اما ان تطرح لي مواضيع جديدة فهذا ليس نقاش هل سبق لك من قبل سماع شيء يسمى التنازل مع الخصم؟؟ لا اعتقد ذلك. أنا قلت نفترض جدلاً انهم ليسوا بالآلاف.ثم اثبتنا وزن رسالاتهم وتأثيرهم بغض النظر عن عددهم. لماذا أشعب الموضوع اذا كان كل ما يهمنا هو وزنهم في التاريخ.
اعلم سبب عصبيتك. لانك واحد من اثنين: اما ملحد كردة فعل لشيء خارجي او ملحد بما هو أصيل في فطرتك.
ولم ترد بعد:
1- إذا تحاول انكار الله حتى وان لم يدعيه احد. اذاً انت تحاول انكار فكرة متأصلة فيك وهذا يثبت وجود ما تحاول نفيه.
2- إذا تحاول انكار الله لان أحد ادعى وجوده. هذا يعني انكم فقط توابع, في هذه الحالة نفيك لعدد الرسل او عدد المؤمنين لا ينفي وزنهم وتأثيرهم.

هل لديك احتمال ثالث؟

[Darwin]

الزميل jerusalem2004،

أرى أنك مثل زملائك تظن أن من يرد أخيرا هو الفائز.

فطريقة تكرارك تجعلني أشك في قدراتك الفهمية،

تعيد لي ما تفسير وحدة دعوة الرسل،

وأقول لك انه من خارج القرآن لا يوجد الا موسى ويسوع فقط، كل أنبياء العهد القديم لم يتجاوزوا الخمسين وكانوا أتباعا لموسى،
وبالمثل جاء المسيح بعهد جديد وكفر اليهود وهم كفروه،
وجاء نبي المسلمين فكفر كليهما،
وقلت لك الى ماذا تدعوني؟ الى هاشيم؟ أم يسوع؟ أم الله؟
كل ديانة لها الهها المختلف عن الآخر.
فدعواتهم مختلفة وليست واحدة.

ثم ان الحضارات الشرقية لها أديانها المماثلة، بدأت بشخص واستمرت بملايين الأتباع..

عجبا لأمرك،، هل هذا صعب الفهم؟

[Darwin]

أثبت انت عدم وجود رسل بعثوا في الماضي الى الصين. لم تسمع عنهم هذا ليس دليل اثبات ولا دليل نفي. ولم اطالبك بقبول او رفض هذه النقطة اذاً لا يستشهد بها لا سلباً ولا إيجاباً.



من يدعي شيئا خلاف الواقع هو المطالب بالبينة لا أن يطالب غيره بالنفي

عندكم مشكلة دائما في هذه النقطة

[وصية المهدي]

الزميل Darwin
والله تعبتني وأنا أعيد في هذا النقد اللي مش عارف شو الصعوبة فيه :

من أين عرفت أن فكرة الآلهة فكرة قديمة ؟
من الفخاريات أو الفيدا أو غيرها !!!
وبتصدقها !!
لكن لما يقول القرآن أن الرسل كلها جاءت بنفس رسالة التوحيد ما بتصدقه

يوجد تحيز غير مبرر (علمياً) في تصديق وانتقاء المصادر لديكم

هل هناك سبب علمي لهذا التحيز في المصادر ؟

الملحد ما عنده حاجة اسمها (ما بصدق أو ما بآمن) ...
لما يفرق بين مرجع ومرجع وخاصة في الأمور التاريخية لازم يعطي سبب (علمي)

ذكرت لنا فخاريات وبايبل
وقلت أنت أن القرآن ليس كتاب تاريخ لذلك لا تستشهد به
وقلنا لك هذه (الفخاريات والبايبل) ليست كتب تاريخ
ومع ذلك أنت بتستشهد في الفخاريات والبايبل مع أنها مش كتب تاريخ وبتترك القرآن !!!!!!

شيئ غريب جداً هذا التحيز في انتقاء المصادر .. فقط القرآن لا يتم الاستشهاد به !!!

لــمـــاذا علمياً ؟؟؟؟

ننتظر جواب (علمي)

[ملحد5]

عزيزي القدسي

لماذا تعتقد اني اتحدث عن الصين فقط ؟؟

اين رسلكم الذين تتكلمون عنهم في سريلانكا اين رسلكم في امريكا والهنود الحمر

اين رسلكم في فرنسا والمانيا وهنغاريا والنمسا واين رسل ربك الى افريقيا وجنوبها وشمالها وروسيا واصقاعها


عزيزي فرضية وجود الاف الرسل بعثوا في كل امة في العالم واختفاء ذكرهم كليا مستحيل



هذا هو اثباتي لك بعدم وجود هؤلاء الرسل



ومع انني تماشيت معك في الخطا ولكن ما عساني افعل مع المسلم يقول لك يوجد الاف الرسل في العالم وحين لا تصدقه يقول لك اثبتلي انه لا يوجد

؟؟؟





ثانيا مسالة الالحاد وعدمه ليست بسبب الرسل ابدا

فقبل وجود الرسل كان هناك في كل امة من لا يتبع معبوديها

وتستطيع تسميتهم بالملاحدة القدماء ونادرا ما تجد ديانة يعبدها شعب كامل بلا استثناء واقنعت الجميع


فهذا ردي عليك


ولو لم يوجد الرسل والانبياء والاديان المزورة فكلامك صحيح لما كان هناك ملاحدة لان الجميع سيكونون ملاحدة


وما المشكلة في ذلك ؟؟

[muslimah]

وجزاك أضعافه أخانا الفاضل
Jerusalem2004

==============
ما زلتَ يا داروين تتجاهل الرد على نقطة وجود أدلة مادية على حقيقة الأنبياء عليهم السلام :7:

وما زلتَ لم تأت بدليل واحد على صحة دعواك

لقد سبق في علم الله جل في علاه أنه سيجمع عباده على كتاب واحد

لذا أرسل أنبياءه

وأنزل كتبه لأوقات محددة ولأمم محددة

لذا انتهت تلك الرسالات وتلك الكتب بانتهاء تلك الأوقات والأمم

ثم أرسل خاتم أنبيائه

وآخر كتبه

وتشمل رسالته على أساسيات ما جاء في الكتب السابقة

وهي للإنس والجن

وكل من يسمع بها ولم يتبعها فالنار مثواه

وها قد قامت عليكم الحجة بأن عرفتم ذلك

فلا يبق أمامكم سوى أن تختار :-

إما الإيمان

أو الكفر

نسأل الله لكم وللجميع الهداية

[عبد الواحد]

الزميل دارون

اقتباس: من يدعي شيئا خلاف الواقع هو المطالب بالبينة لا أن يطالب غيره بالنفيطبق ذلك على نفسك واثبت ان ما تدعيه هو الواقع.
اقرأ جيداً الاقتباس قبل ان تعلق عليه:
( لم تسمع عنهم هذا ليس دليل اثبات ولا دليل نفي. ولم اطالبك بقبول او رفض هذه النقطة اذاً لا يستشهد بها لا سلباً ولا إيجاباًً)
اقتباس: وقلت لك الى ماذا تدعوني؟ الى هاشيم؟ أم يسوع؟ أم الله؟ كل الديانات السماوية تدعوا الى الله باختلاف التسميات. المسيحيين ادعوا ان يسوع ابن الله. هذا لا يعني انهم لا يؤمنوا بوجود الآب.المشرك يؤمن بالله ويشرك به. نفس الشيء بالنسبة لكل الديانات الشرقية الأخرى. إذا هناك قاسم مشترك هو الإيمان بالله.
اقتباس: وأقول لك انه من خارج القرآن لا يوجد الا موسى ويسوع فقط، كل أنبياء العهد القديم لم يتجاوزوا الخمسين وكانوا أتباعا لموسى،هل انت تؤمن بالعهد القديم؟ لا.ومازلت تجادل في عدد الانبياء. الم اجبك مرتين وقلت لك انت لست مجبر ان تقبل أي عدد ؟ لا تريد دليل من الكتب الاسلامية ايضاً. اجبناك: لك ذلك. بشرط ان لا تكون انتقائي في المصادر.
وتعود الى نفس النقطة كل مرة وتتناسى لب الموضوع. بعد رفضك لجل المصادر لم يبقى لنا سوى مناقشة أثر الانبياء.
إذاً نقارن فقط بين ظاهرتين. ظاهرة الايمان بالله وظاهرة الالحاد.
لذلك سألتك هل إلحادك مجرد ردة فعل ضد ظاهرة الإيمان أم انه انكار شيء متأصل فيك؟؟
هل السؤال صعب؟
--------------------------
الزميل ملحد

اقتباس:لماذا تعتقد اني اتحدث عن الصين فقط ؟؟ما يسري على الصين يسري على البقية
اقتباس:اين رسلكم الذين تتكلمون عنهم في سريلانكا اين رسلكم في امريكا والهنود الحمر
اين رسلكم في فرنسا والمانيا وهنغاريا والنمسا واين رسل ربك الى افريقيا وجنوبها وشمالها وروسيا واصقاعها
عزيزي فرضية وجود الاف الرسل بعثوا في كل امة في العالم واختفاء ذكرهم كليا مستحيل
هذا هو اثباتي لك بعدم وجود هؤلاء الرسل لماذا مستحيل؟ نبي بعث لقرية وبعد 200 سنة ادخل الناس عليها بعض التحريفات. واقتبس آخرون منهم ذلك. ثم اقتبس شعب ثالث من المقتبس الثاني. ثم جاء نبي او رسول ليصحح اتبعه البعض وبقى الآخر على دينه الاول وهكذا. ليس بالضرورة ان يكون النبي بعث لمدينة كبيرة حتى يشهر. ثم جاء اشهر الرسل ثم جاء الاسلام للناس كافة.
اقتباس:ومع انني تماشيت معك في الخطا ولكن ما عساني افعل مع المسلم يقول لك يوجد الاف الرسل في العالم وحين لا تصدقه يقول لك اثبتلي انه لا يوجد للمرة المليون قلت لك انت لست مجبر لقبول أي عدد. انا ناقشتك على وزنهم وتأثيرهم. وعلاقة الايمان بالالحاد.
اقتباس:ثانيا مسالة الالحاد وعدمه ليست بسبب الرسل ابدا
فقبل وجود الرسل كان هناك في كل امة من لا يتبع معبوديها
وتستطيع تسميتهم بالملاحدة القدماء ونادرا ما تجد ديانة يعبدها شعب كامل بلا استثناء واقنعت الجميع
فهذا ردي عليكلما افترضت ان موجات الرسل لم تبدأ ببداية الانسان؟ ومع ذلك اقبل ادعائك حتى لا ندخل في دوامة. نعم هناك من كان لا يتبع ديانة قومه.
فهو إما باحث عن اله حقيقي أو ملحد بما تقوله له فطرته بأن هناك قوة عليا. فهل ادعيت انا عدم وجود ملاحدة قدماء؟
اقتباس:ولو لم يوجد الرسل والانبياء والاديان المزورة فكلامك صحيح لما كان هناك ملاحدة لان الجميع سيكونون ملاحدة الجميع ملاحدة؟ هذا كلام غير علمي وأنت بنفسك تناقض كلامك. قلتَ سابقاً:
اقتباس:قلت لك سابقا ان البشر فسروا الامور الطبيعية على انها من قوى غيبية وذلك لاسباب عديدة منها جهلهم ومنها ضعفهم وخوفهم
فكانوا يفسرون الكوارث وغيرها وانقطاع المطر على انه عقاب من قوى غيبية إذاً الايمان بقوة عليا هي في فطرة الانسان كما ان الخوف جزء من الفطرة والرجاء في حالة الضيق. وهؤلاء يمكن ان تسميهم مشركين يعبدون قوة عليا بطريقة خاطئة لكن ليسوا ملاحدة.
اقتباس: وما المشكلة في ذلك ؟؟
المشكلة انك تلحد بشيء في فطرتك. وأنت تدعي ذلك دون ان تدري. تقول انه من غير اية ديانية ستلحد. أي الالحاد بحقيقة نابعة منك. بهذا تثبت ما تلحد به.

[Darwin]

==============
ما زلتَ يا داروين تتجاهل الرد على نقطة وجود أدلة مادية على حقيقة الأنبياء عليهم السلام :7:


يا زميلتي الفاضلة،

أخبرتك أنني أرى وجود الأنبياء عن طريق الأتباع،
ولا يوجد الا نبيان
موسى ومحمد
موسى له أتباعه الخمسين من أنبياء اليهود ولم يغيروا شيئا
أما يسوع فهو الله نفسه حسب أتباعه
فلا تهولي العدد بقولك (الأنبياء) و(الأمم)
أخبرتكم أن الانسان منذ القدم وهو يحاول تفسير الظواهر الطبيعية والغايات والتصرفات والأهداف
فابتكر فكرة الاله
كما أنه هذه الفكرة تعطي راحة له بخصوص ظاهرة الموت
وقلت لك ان اليهود ليس عندهم يوم قيامة
اذن الفكرة حول الاله مختلفة
أجبت بكل بساطة: حرفوه!

باختصار: لا أرى الا نبيان فقط، وقد تحدثا عن اله،
وبالمثل فان الأديان الأخرى لها الهها الخاص ودعاتهم الخاصين،
وكلها تنشأ من معتقدات شعبية لتفسير الظواهر.

هل هذا يكفي؟

دعنيني أهديك هذا المقال المنقول والذي جائني على الايميل (مع بعض التعديلات احتراما لمشاعركم):

الانسان اصله جحش

مهما ادعى الانسان المعاصر من تحضر ورقى الا أن أصله يغلب عليه فى النهاية ، لقد انفصل الانسان عن الشمبانزى ووقف على قدميه وتطور حجم مخه وقدرته على التفكير كما أشارالباحث الإِنجليزي تشارلز داروين فى سفره القيم "أصل الأنواع" 1859م، الا ان هذا الكائن مازال يحمل داخله هذا الحيوان الشرس التوّاق الى القتل والذبح والحرب والظلم وكل الفظائع التى تأبى الحيوانات الحالية أن تفعلها ، لقد عاش الانسان بين أجداده وأبناء عمومته من الحيوانات خمسة ملايين سنة ، ثم تطور الى شكله الحالى ، لذلك فهو يحن الى أصله ويعود الى حالته الأولى حينما يجد الفرصة مواتية لذلك ، فالانسان كان يطبق قانون الغاب فى أسيا وأفريقيا وأوروبا منذ اثنى عشر ألف سنة فقط ، ولم يتوقف عن همجيته الا بعد ظهور السلطة المركزية التى تقوم على تطبيق قواعد عامة مجردة ، هنا فقط تنازل الانسان عن جزء من حريته مقابل تنازل الاخرين له عن جزء مقابل فى عقد اجتماعى فريد يخضع الجميع لسلطانه ، الفارق بين الانسان القديم والحديث ، أن القديم كان يقتل ويسفك ويسرق ويغزو استنادا الى شريعة الغاب ، أما الحديث فانه يسرق ويقتل ويدمر من خلال قوانين وأيدلوجيات حديثة اخترعها بخبث شديد لتبرير افعاله !ا
انظروا الى ملايين البشر الذين قتلوا فى الحروب ، تلك الحروب التى شنت لأسباب مختلفة ، كالنهب والاستيلاء على اراضى الغير أو حتى لفرض دين جماعة على أخرى بالقوة والسلاح
هناك الاف الامثلة والجرائم التى يرتكبها الانسان ضد اخيه الانسان مبررا افعاله بنظريات سياسية ودينية ، كل هذا يمكن تقديره اذا اتفقنا على الأصول الحيوانية للانسان ، لكن ما يستحيل قبوله هو أن ينحط الانسان بأفعاله الى درجة أدنى من الحيوان نفسه ، واليكم امثلة
أم.. تخنق رضيعها لأنه يبكى أثناء ممارستها المتعة مع عشيقها حتى لا يسبب له ازعاجا ..مصر
أب .. يشعل النار فى طفلته حتى الموت(عمرها سبع سنوات ) لأنها (تعريض خبيث لقصة لا مستند واقعي لها- المراقب )..مصر
جندية أميريكية تسحب مسجون عراقى عارى بحبل من رقبته كالكلب..سجن ابو غريب بالعراق
الرئيس العراقى السابق صدام حسين (تعريض خبيث لا نسمح به - المراقب)يدفن الانسان حيا فى مقابر جماعية بالالاف
باروخ جولد شتاين الاسرائيلى اليهودى يقتل اربعين فلسطينى أثناء آدائهم الصلاة فى المسجد
نيافة الانبا ابو مصعب الزرقاوى يذبح مقاولا أمريكيا ويصوره ويعرضه على شبكة الانترنت
صاحب الفضيلة الشيخ شنودة يأمر بعدم الصلاة على والدى المرحوم ابراهيم عبد السيد ، ويستغل صاحب عقار فى مرحلة مرضه ليشترى عقاره بملاليم ليبيعه شنودة بعد وفات المريض بملايين .. والمحكمة تنظر القضية بالقاهرة
عرضت نماذج مختلفة الديانة والجنسية والحضارة واللغة ، الا أن ما يجمع بينها جميعا هو همجية الانسان
فالمجندة الاميريكية سليلة حضارة أعظم دولة ، والانبا الزرقاوى سليل دين السماحة، والشيخ شنودة وكيل عموم تابعى ديانة المحبة فى مصر ، وجولد شتاين ابن السامية ، ومع ذلك لم تحمهم دياناتهم أو حضاراتهم المختلفة جميعا من العودة الى اصولهم الهمجية التى اشرنا اليها
الاغرب منهم هو نحن الذين نقرأ جرائمهم ونقلب الصفحة دون ان يهتز لنا رمش وكأن القتل والذبح والحرق والاستغلال أمورا عادية لا تؤثر فينا ، وذلك لأننا همج من ذات الفصيلة
ان الانسان لم يتأنسن بعد ويلزمه ملايين السنين حتى يرتقى ويصبح انسانا حقيقيا
لابد من اعادة فك وتركيب هذا الكائن الغريب على أسس جديدة تعتمد على العقل والقانون
اننى لم أشر الى جرائم الكذب والاستغلال والنفاق والسرقة والتعذيب فى العالم كله دون استثناء ، فقط اشرت الى الجرائم التى يأبى الحيوان ويتأفف اذا رآها ولا يفعلها سوى هذا الكائن المسمى بالانسان
اذا كان مخ الانسان تطوربعد انفصاله عن الحيوان، فقد استغل هذا التطور لفناء نفسه والكون للأسف
أعتقد أننى ظلمت الجحش كثيرا حينما وصفته بأنه اصلا للانسان ، فالجحش لا يقتل ولا يغتصب ولا يسرق، وانما يخدم بأمانة مقابل طعامه ، فهو أشرف وأنقى من الانسان ..أليس كذلك ؟

[وصية المهدي]

أخبرتكم أن الانسان منذ القدم وهو يحاول تفسير الظواهر الطبيعية والغايات والتصرفات والأهداف
فابتكر فكرة الاله
كما أنه هذه الفكرة تعطي راحة له بخصوص ظاهرة الموت

نحن نعلم من القرآن أن الإنسان في التاريخ الأول ضل وعبد أصنام وشجر وشمس
كما نعلم أيضاً من نفس المصدر (وما من أمة إلا خلا فيها نذير)
أين أنت مصادرك التي تقول ما تقوله أعلاه ؟



وقلت لك ان اليهود ليس عندهم يوم قيامة

عجيب والله شأنك
إن لم يقل اليهود أن كتبهم لا تقول أن هناك قيامة تعتمد عليها وتأخذ بها
وإن قال لك القرآن يوجد رسل جاءوا بنفس رسالة التوحيد في الماضي لا تصدق

للمرة الألف ما السبب العلمي لهذا الانتقاء غير المبرر في المصادر

ننتظر جواب ربما ...

:emrose:

[muslimah]

يا زميلتي الفاضلة،

أخبرتك أنني أرى وجود الأنبياء عن طريق الأتباع،
ولا يوجد الا نبيان
موسى ومحمد
موسى له أتباعه الخمسين من أنبياء اليهود ولم يغيروا شيئا
أما يسوع فهو الله نفسه حسب أتباعه
فلا تهولي العدد بقولك (الأنبياء) و(الأمم)
أخبرتكم أن الانسان منذ القدم وهو يحاول تفسير الظواهر الطبيعية والغايات والتصرفات والأهداف
فابتكر فكرة الاله
كما أنه هذه الفكرة تعطي راحة له بخصوص ظاهرة الموت
وقلت لك ان اليهود ليس عندهم يوم قيامة
اذن الفكرة حول الاله مختلفة
أجبت بكل بساطة: حرفوه!

باختصار: لا أرى الا نبيان فقط، وقد تحدثا عن اله،
وبالمثل فان الأديان الأخرى لها الهها الخاص ودعاتهم الخاصين،
وكلها تنشأ من معتقدات شعبية لتفسير الظواهر.

هل هذا يكفي؟

دعنيني أهديك هذا المقال المنقول والذي جائني على الايميل (مع بعض التعديلات احتراما لمشاعركم):

الانسان اصله جحش

مهما ادعى الانسان المعاصر من تحضر ورقى الا أن أصله يغلب عليه فى النهاية ، لقد انفصل الانسان عن الشمبانزى ووقف على قدميه وتطور حجم مخه وقدرته على التفكير كما أشارالباحث الإِنجليزي تشارلز داروين فى سفره القيم "أصل الأنواع" 1859م، الا ان هذا الكائن مازال يحمل داخله هذا الحيوان الشرس التوّاق الى القتل والذبح والحرب والظلم وكل الفظائع التى تأبى الحيوانات الحالية أن تفعلها ، لقد عاش الانسان بين أجداده وأبناء عمومته من الحيوانات خمسة ملايين سنة ، ثم تطور الى شكله الحالى ، لذلك فهو يحن الى أصله ويعود الى حالته الأولى حينما يجد الفرصة مواتية لذلك ، فالانسان كان يطبق قانون الغاب فى أسيا وأفريقيا وأوروبا منذ اثنى عشر ألف سنة فقط ، ولم يتوقف عن همجيته الا بعد ظهور السلطة المركزية التى تقوم على تطبيق قواعد عامة مجردة ، هنا فقط تنازل الانسان عن جزء من حريته مقابل تنازل الاخرين له عن جزء مقابل فى عقد اجتماعى فريد يخضع الجميع لسلطانه ، الفارق بين الانسان القديم والحديث ، أن القديم كان يقتل ويسفك ويسرق ويغزو استنادا الى شريعة الغاب ، أما الحديث فانه يسرق ويقتل ويدمر من خلال قوانين وأيدلوجيات حديثة اخترعها بخبث شديد لتبرير افعاله !ا
انظروا الى ملايين البشر الذين قتلوا فى الحروب ، تلك الحروب التى شنت لأسباب مختلفة ، كالنهب والاستيلاء على اراضى الغير أو حتى لفرض دين جماعة على أخرى بالقوة والسلاح
هناك الاف الامثلة والجرائم التى يرتكبها الانسان ضد اخيه الانسان مبررا افعاله بنظريات سياسية ودينية ، كل هذا يمكن تقديره اذا اتفقنا على الأصول الحيوانية للانسان ، لكن ما يستحيل قبوله هو أن ينحط الانسان بأفعاله الى درجة أدنى من الحيوان نفسه ، واليكم امثلة
أم.. تخنق رضيعها لأنه يبكى أثناء ممارستها المتعة مع عشيقها حتى لا يسبب له ازعاجا ..مصر
أب .. يشعل النار فى طفلته حتى الموت(عمرها سبع سنوات ) لأنها رفضت الذهاب الى الكتّاب لحفظ القرآن ..مصر
جندية أميريكية تسحب مسجون عراقى عارى بحبل من رقبته كالكلب..سجن ابو غريب بالعراق
الرئيس العراقى السابق صدام حسين (حفيد النبى )يدفن الانسان حيا فى مقابر جماعية بالالاف
باروخ جولد شتاين الاسرائيلى اليهودى يقتل اربعين فلسطينى أثناء آدائهم الصلاة فى المسجد
نيافة الانبا ابو مصعب الزرقاوى يذبح مقاولا أمريكيا ويصوره ويعرضه على شبكة الانترنت
صاحب الفضيلة الشيخ شنودة يأمر بعدم الصلاة على والدى المرحوم ابراهيم عبد السيد ، ويستغل صاحب عقار فى مرحلة مرضه ليشترى عقاره بملاليم ليبيعه شنودة بعد وفات المريض بملايين .. والمحكمة تنظر القضية بالقاهرة
عرضت نماذج مختلفة الديانة والجنسية والحضارة واللغة ، الا أن ما يجمع بينها جميعا هو همجية الانسان
فالمجندة الاميريكية سليلة حضارة أعظم دولة ، والانبا الزرقاوى سليل دين السماحة، والشيخ شنودة وكيل عموم تابعى ديانة المحبة فى مصر ، وجولد شتاين ابن السامية ، ومع ذلك لم تحمهم دياناتهم أو حضاراتهم المختلفة جميعا من العودة الى اصولهم الهمجية التى اشرنا اليها
الاغرب منهم هو نحن الذين نقرأ جرائمهم ونقلب الصفحة دون ان يهتز لنا رمش وكأن القتل والذبح والحرق والاستغلال أمورا عادية لا تؤثر فينا ، وذلك لأننا همج من ذات الفصيلة
ان الانسان لم يتأنسن بعد ويلزمه ملايين السنين حتى يرتقى ويصبح انسانا حقيقيا
لابد من اعادة فك وتركيب هذا الكائن الغريب على أسس جديدة تعتمد على العقل والقانون
اننى لم أشر الى جرائم الكذب والاستغلال والنفاق والسرقة والتعذيب فى العالم كله دون استثناء ، فقط اشرت الى الجرائم التى يأبى الحيوان ويتأفف اذا رآها ولا يفعلها سوى هذا الكائن المسمى بالانسان
اذا كان مخ الانسان تطوربعد انفصاله عن الحيوان، فقد استغل هذا التطور لفناء نفسه والكون للأسف
أعتقد أننى ظلمت الجحش كثيرا حينما وصفته بأنه اصلا للانسان ، فالجحش لا يقتل ولا يغتصب ولا يسرق، وانما يخدم بأمانة مقابل طعامه ، فهو أشرف وأنقى من الانسان ..أليس كذلك ؟

على أي أساس "ترى" أن وجود الأنبياء عن طريق الأتباع ؟

هل تقصد أن الأتباع "ابتكروا" فكرة النبوة أم ماذا؟

وكيف تفسر الشرائع التي أتى بها أنبياء الله والتي لا علاقة لها بتحسين حياة الإنسان كالصوم والصلاة ؟

وماذا استفاد أنبياء الله من إلقاء الرعب في نفوس الناس لو أنهم تركوا الإيمان بالله الواحد الأحد؟

وماذا عن المعجزات التى أتى بها أولئك الأنبياء بتأييد من الله كأدلة على صدق نبوتهم؟

وبم تعلل فشل الكفار في تنفيذ مخططاتهم الكثيرة في القضاء على الإسلام ونبيه؟

وكيف تفسر هجرة نبي الله إلى المدينة المنورة وهي التي كانت آنذاك الحصن الحصين لليهود؟ ما الذي منعهم من قتله وجعله ينتصر عليهم رغم تواضع قدراته المادية؟

وبم تفسر دعوته لمن حوله من ملوك وأمراء يفوقونه عدة وعتادا؟

وبم تفسر النبوءات التي ذكرها وقد تحقق بعضها وما يزال بعضها يتحقق في أيامنا هذه؟

وإذا كنت تؤمن بنبي الله موسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام فما الذي يمنعك من الإيمان بباقي الأنبياء ؟

ثم تفضل وأخبرنا بالفوائد الدنيوية التي جناها أنبياء الله من دعاويهم

أما عن المقال فليختر الجحش من أراد أن يكون أصله جحشاً

وليختر القر من أراد أن يكون أصله قردا

ولكننا نعرف أن أصلنا كان منذ البداية وما يزال في أحسن شكل فلله الحمد والمنة {لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ }التين4

ونعرف ان الله {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31

ونعرف أن الله كرمنا {وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً }الإسراء70

نسأل الله الهداية للجميع

[muslimah]

يزعم المستشرقون الذين بذلوا الجهود للكيد للإسلام والمسلمين على ترويج شبهة خادعة ، فقالوا : إن محمداً صلى الله عليه وسلم ليس إلا مصلحاً اجتماعياً رأى الظلم والفساد ، فثار عليهما ، وزعم لنفسه النبوءة حتى يتمكن من طاعة الناس له، وعندها يتبعون أوامره ويجتنبون نواهيه. محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله.
ونحن نؤمن أن محمداً صلى الله عليه وسلم خير من أصلح أحوال الناس من البشر، وهداهم إلى الصراط المستقيم ، في كل شئون حياتهم، ولكنه ما قدر على شيء من ذلك إلا لأنه رسول من عند الله، ولم يحفزه شيء غير إرضاء الله سبحانه.

تفنيـــد الباطـــل:-

لو كان الداعي لمحمد صلى الله عليه وسلم هو ما يقوله الكائدون أو الجاهلون لوجدنا في سيرته ما يلي :-
1- أن أي داع للإصلاح لا شك أن يتوخى دائماً أن يسلك بدعوته الطريق الذي يضمن لها النجاح، كما أنه يبذل جهده لتعريف من يدعو لهم بالهدف من دعوته، ويسعى جهده أن يكسبهم إلى صفه ، فما باله صلى الله عليه وسلم يتوجه بعدائه إلى الأوثان والأصنام يبين باطلها فيستثير بذلك الناس ضده ؟
2- ما باله صلى الله عليه وسلم لم يتراجع بعد أن رأى ثمرة دعوته قد آلت إلى تعذيب من تبعه ، أو قتله أو تشريده إلى الحبشة غريباً عن أهله ، وبعيداً عن ماله ووطنه ؟ ما باله صلى الله عليه وسلم لم يتراجع وهو نفسه يؤذى ؟ ما باله صلى الله عليه وسلم لم يتراجع وقد جاء وفد من قريش يعرض عليه المال الوفير أو يسودوه عليهم على شرط أن يتراجع عن دعوته ؟ إن حالته البائسة هذه هو وأتباعه قد منعت بعض الناس من الإيمان خشية أن ينالهم من العذاب ما نال غيرهم ولقد حكى الله ذلك في كتابه الكريم )وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِعِ الْهُدَى مَعَكَ نُتَخَطَّفْ مِنْ أَرْضِنَا)(القصص: من الآية57)
3- وإذا كان يريد الإصلاح فقط لأحوال قومه، ما له ولأهل الكتاب ؟ ولماذا هذه الحملات الفكرية والمناقشات الطويلة، وماذا يفيد مثل هذا في محاولة لإصلاح أوضاع العرب الاجتماعية والأخلاقية ؟
4- ما هدفه صلى الله عليه وسلم من التشديد على أداء خمس صلوات كل يوم والوضوء لكل صلاة في أرض صحراوية يعز فيها الماء ؟ وما دخل هذا في أي محاولة لإصلاح الأوضاع الاجتماعية ؟ إن هذه الصلاة هي الفرق بين الكافر والمسلم ، كما أنها أحد أركان الإسلام. والصيام…ما دخل فرض صيام شهر كامل في كل عام ؟ هل هو مجرد محاولة للإصلاح الاجتماعي ؟ كيف وهو يقرر أن من أفطر رمضان متعمداً فهو كافر خارج عن دين الله ؟ ثم ما الداعي للحج وجعله ركناً من أركان الإسلام لمن استطاع إليه سبيلاً؟ ولماذا الحث على الاغتسال كل يوم جمعة ، وبعد كل جنابة ، وفي كل عيد في بيئة صحراوية يعز فيها وجود الماء ؟ لماذا الحث الدائم على قيام الليل وصيام التطوع والإكثار من القيام بشعائر العبادة ؟ ما دخل هذا كله في محاولة الإصلاح الاجتماعي ؟ ألا تكون هذه القيود عائقاً للناس ومانعاً في نظر كل عاقل من الاستجابة لدعوته ؟
5- وأخيراً نقول للكائدين : إن إيمان المسلم برسول ربه إليه ما قام على غير أساس ، بل إيمان المسلم برسالة محمد صلى الله عليه وسلم تقوم على الحجة القاطعة والبينات الساطعة والبراهين القوية ، فهي أصل الإيمان ، ولا خير في إيمان من لا يعلم : لماذا آمن بما نزل على محمد صلى الله عليه وسلم هو الحق من عند الله .
قال تعالى )أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ) (الرعد:19)