الــــــــروح

[Darwin]

الــــــــروح


يسخر المسلم من تفكير الملحد الذي يجهل نشأة الحياة الأولى،

كما أنه يعتقد أنه يملك الجواب البديل والذي بواسطته يقيم الحجة على الملحد بكل عنف وقوة، اذ عندما يغوص في أسئلته الفلسفية ولا يعجبه رد الملحد، فانه يشعر بالنشوة وهو يكتب -منتصرا-: "نحن عندنا الجواب، انها الروح، الروح التي تجعل المادة الميتة حية، وبخروجها تتوقف الحياة".

فما هي هذه الروح؟ أليست فكرة "لا أدرية" ملفقة؟؟

سأضع الأسئلة التي سيدور حولها الحوار:




ما تعريف الروح؟

ما تعريف الحياة؟

ما علاقتهما ببعض؟

وما علاقتهما بالمادة؟

هل لله روح؟

وهل روح آدم وأبنائه جزء من روح الله؟

هل الحيوانات لها روح؟

ماذا عن الحشرات والنباتات والميكروبات؟

لماذا لا يكتب الطبيب المسلم "خروج الروح" كسبب للموت؟

هل تخرج الروح وقت النوم والقيلولة؟

وكيف يبقى الجسم حيا عندئذ؟






أكتفي بهذا القدر، وأعلن أنه اذا اتخذ الحوار أسلوب الرد بسؤال مع تجاهل الاجابة على أسئلتي فاني لن أكمله.

[أبو مريم]

ما تعريف الروح؟
معنى بسيط لا يعرف


ما تعريف الحياة؟
اتصال الروح بالبدن


ما علاقتهما ببعض؟
سبق بيانه

وما علاقتهما بالمادة؟
كلام غير واضح


هل لله روح؟
لا

وهل روح آدم وأبنائه جزء من روح الله؟
لا وكن دقيقا

هل الحيوانات لها روح؟
نعم

ماذا عن الحشرات والنباتات والميكروبات؟
ماذا عن ماذا ؟


لماذا لا يكتب الطبيب المسلم "خروج الروح" كسبب للموت؟
لأن كل موت هو خروج للروح وخروج اروح فلان يعنى توفى فلان ولو قال مات فلان لأن روحه خرجت فكأنه قال مات فلان لأنه مات !!لاحظ تعريف الحياة وخروج الروح يكون له سبب وهذا ما يكتبه الطبيب .

هل تخرج الروح وقت النوم والقيلولة؟
تنتقل ولكنها تظل متصلة بالبدن

وكيف يبقى الجسم حيا عندئذ؟
لأنها لا تنقطع عنه .








أكتفي بهذا القدر، وأعلن أنه اذا اتخذ الحوار أسلوب الرد بسؤال مع تجاهل الاجابة على أسئلتي فاني لن أكمله.


ونحن أيضا نطالبك بالإجابة عن بعض الأسئلة وأن تكمل الحوار حول تلك المسألة التى تهربت منها ولا نسمح لك بأن تلقى الأسئلة فقط :


أبو مريم :
هذه ربما كانت أفضل مشاركة لك فى هذا المنتدى ولذلك فسوف أجيبك أولا عن سؤالك حول الحياة والروح الحياة عبارة عن اتصال الروح بهذا الجسد وإن كان السؤال ليس ضمن موضوعنا .
حسنا لنعرض السؤال مرة أخرى ثم ننظر فى الإجابة :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟
يعنى السؤال يسأل عن الترجيح بين أمرين لا ثالث لهما الحياة شىء مادى أم شىء غير مادى . ( لا ثالث لهما ولا عاشر كما تدعى لأن الأمر ينحصر بين النفى والإثبات (مادة / لا مادة )
وقد أجبت بقولك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
ما هذا الأسلوب يا أبو مريم، أقول لك ما حكم الشيء الفلاني هل هو جائز أم لا؟ فتجيبني لا أعرف، عندها أعيد عليك السؤال؟؟؟



يعنى ممكن أن نفهم من ذلك أن الإجابة ببساطة : لا أعرف ..
وكونك لا تعرف أنها مادية أو لا يعنى أنك تقر بأن المادة ليست هى كل شىء وأنه من الممكن أن تكون هناك أشياء غير مادية ..
هذه عظيم جدا ونقطة التقاء مهمة http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif
حسنا ننتقل إلى النقطة التالية :
هذه الحياة التى ندرك أثرها جيدا إما أن تكون موجودة بفعل الصدفة أو عن طريق القصد فايهما ترجح ولماذا ؟


دارون :
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
هذه الحياة التى ندرك أثرها جيدا إما أن تكون موجودة بفعل الصدفة أو عن طريق القصد فايهما ترجح ولماذا ؟


أجبتك بأنني أرجح الأول،

لكن هذا لا يعني أن ما أقصده بالصدفة هو مثل فرقعة الاصبع ((أي لا شيء)) وأنها أنتجت فيل، بل انها عملية غامضة لم نصل اليها بعد بحيث تحولت بعض المركبات العضوية الى عاملة مجتمعة.

لماذا؟

لانه لا يوجد مانع عقلي من هذا الفرض، ولأنه توجد مشاهدات لما يشبه ما نتكلم عنه قد حدث على كواكب أخرى.
أبو مريم :
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟
وما هى المشاهدات الموجودة فى كواكب أخرى ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال . http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif
دارون :
لن أجيبك، ارجع الى مداخلة 8..

ما الذي تراه يا أبو مريم؟ أحفورة بكتيريا في شهاب قديم جدا سقط على الأرض.
أليس هذا دليلا على امكانية حدوث الحياة خارج الأرض؟
ألا يوجد ماء على المريخ؟ والأبحاث على قدم وساق؟
أليس من الممكن أن يكون اليوفو حقيقة؟ وقد حدثت الحياة عندهم قبلنا بكثير؟؟
لا مانع عقلي من هذا أيضا..


إقتباس:
ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟


لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.

قبلاتي http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif

أبو مريم :
حسنا أنت تقصد إذن بالمشاهدات اليوفو والكائنات الفضائية المفترضة .
فأين الإجابة عن بقية الأسئلة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟
####### ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال .

[عبد الواحد]

والنباتات والميكروبات؟ليس لها روح. هناك فرق بين الحياة بالروح والحياة البيولوجية.
لن تموت مكروبات جسدك فوراً بعد موتك.

لماذا لا يكتب الطبيب المسلم "خروج الروح" كسبب للموت؟ خروج الروح سبب ام نتيجة؟

[Darwin]

معنى بسيط لا يعرف = لا أدري

اتصال الروح بالبدن = لا أدري (مترتبة على الأولى)


هل لله روح؟ لا:
اذن ما معنى نفخت فيه من روحي؟
المسيح هو روح الله؟


ماذا عن ماذا ؟
هل لهؤلاء أرواح؟ ولماذا ؟


لأن كل موت هو خروج للروح وخروج الورح يعنى توفى فلان لاحظ تعريف الحياة وخروج الروح يكون له سبب وهذا ما يكتبه الطبيب
هل عالم الغيب يحتاج الى المادة؟
ومن الأسبق في الوجود؟


تنتقل ولكنها تظل متصلة بالبدن -لأنها لا تنقطع عنه
غير صحيح.. انها تنفصل:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/39/42/1.png

القول في تأويل قوله تعالى : { الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى } يقول تعالى ذكره : ومن الدلالة على أن الألوهة لله الواحد القهار خالصة دون كل ما سواه , أنه يميت ويحيي , ويفعل ما يشاء , ولا يقدر على ذلك شيء سواه ; فجعل ذلك خبرا نبههم به على عظيم قدرته , فقال : { الله يتوفى الأنفس حين موتها } فيقبضها عند فناء أجلها , وانقضاء مدة حياتها , ويتوفى أيضا التي لم تمت في منامها , كما التي ماتت عند مماتها { فيمسك التي قضى عليها الموت } ذكر أن أرواح الأحياء والأموات تلتقي في المنام , فيتعارف ما شاء الله منها , فإذا أراد جميعها الرجوع إلى أجسادها أمسك الله أرواح الأموات عنده وحبسها , وأرسل أرواح الأحياء حتى ترجع إلى أجسادها إلى أجل مسمى وذلك إلى انقضاء مدة حياتها . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 23230- ابن حميد , قال : ثنا يعقوب , عن جعفر , عن سعيد بن جبير , في قوله : { الله يتوفى الأنفس حين موتها } الآية . قال : يجمع بين أرواح الأحياء , وأرواح الأموات , فيتعارف منها ما شاء الله أن يتعارف , فيمسك التي قضى عليها الموت , ويرسل الأخرى إلى أجسادها. 23231 - محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن المفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي , في قوله : { الله يتوفى الأنفس حين موتها } قال : تقبض الأرواح عند نيام النائم , فتقبض روحه في منامه , فتلقى الأرواح بعضها بعضا : أرواح الموتى وأرواح النيام , فتلتقي فتساءل , قال : فيخلي عن أرواح الأحياء , فترجع إلى أجسادها , وتريد الأخرى أن ترجع , فيحبس التي قضى عليها الموت , ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى , قال : إلى بقية آجالها . 23232 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد , في قوله : { الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها } قال : فالنوم وفاة { فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى } التي لم يقبضها { إلى أجل مسمى }


ونحن أيضا نطالبك بالإجابة عن بعض الأسئلة وأن تكمل الحوار حول تلك المسألة التى تهربت منها ولا نسمح لك بأن تلقى الأسئلة فقط
اقرأ جيدا:

ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟

لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.

قبلاتي :emrose:

[عبد الواحد]

اذن ما معنى نفخت فيه من روحي؟ المسيح هو روح الله؟ نعم روح الله كعبد الله وبيت الله وخلق الله. والروح من خلق الله نسبه اليه تشريفا كما نسب الكعبة اليه تشريفاً.

سألت عن النوم
وكيف يبقى الجسم حيا عندئذ؟ ما زلت تخلط بين الحياة بالروح والحياة البيولوجية. الروح تنفخ في الجنين الذي كان حياً بيولوجياً.
وبعد موتك أي جزء من جسدك يمكن ان يحيى بيولوجياً في جسد انسان آخر.

بعد عمر طويل

[أبو مريم]

معنى بسيط لا يعرف = لا أدري







وهذا من أدل ما يكون على جهلك بالمنطق يا دارون وقد كانت لى تجربة معك من قبل فى شرح بعض القواعد فكان رد فعلك النفور والهرج والمرج وقلت لى ساعتها إنك لا تفهم شيئا مما يقال ولكنى سأخاطب هنا القرئ :التعريف بالحد لا يكون إلا لما يندرج تحت جنس من الأجناس وله فصل يفصله عما عداه من أفراد هذا الجنس وهذا مسلم به عند المناطقة ولذلك فلا يمكن تعريف الأشياء البسيطة كالعلم والنفس والروح والذات ..





اتصال الروح بالبدن = لا أدري (مترتبة على الأولى)

جهل منك مترتب على الأول وفرق بين معرفتك بوجود الشى ومعرفتك بحقيقته وفرق بين كل ذلك وتعريف الشىء أعنى التعريف بالحد أما التعريف بالرسم فمن الممكن أن تعرف الروح بأنها مظهر الذات .

اذن ما معنى نفخت فيه من روحي؟
المسيح هو روح الله؟

سؤال : هل أنت نصرانى يا دارون ؟
نفخت فيه من روحى الروح إضافة الروح هنا إضافة تشريف كقولك الكعبة بيت الله لا تعنى بذلك أن الله يسكن فيها ويتخذها بيتها وهذا الذى ذكرته هنا يدل على أنك نصرانى تعيش فى القرن الثالث الهجرى فى بغداد وضواحيها إبان فتنة خلق القرآن .. أعتقد أنك لا تفهم شيئا مما أقوله .


هل لهؤلاء أرواح؟ ولماذا ؟
نعم يا دارون لها أرواح ولكنها خاصة بها ولكل كائن روح خاصة به تتصل بتلك المادة وتجعلها حية أعلم أنك ستحاول هنا إيجاد ثغرة ونقطة خلاف بينى وبين الأخ jerusalem2004 لكن لاحظ أن الموضوع عن الروح التى تعطى الكائن الحى الصفات البيولوجية وليس عن النفس أو الذات .


هل عالم الغيب يحتاج الى المادة؟
ومن الأسبق في الوجود؟

غير واضح !!


غير صحيح.. انها تنفصل:
بل صحيح


اقرأ جيدا:
اقرأ أنت جيدا واترك التعنت ستجد ما قلته لك لا يختلف عما نقلته هنا ..
بقى الإجابة عن الأسئلة وإكمال الحوار الذى تهربت منه أو هربت كما تقول ولا فرق عندى :

أبو مريم :
هذه ربما كانت أفضل مشاركة لك فى هذا المنتدى ولذلك فسوف أجيبك أولا عن سؤالك حول الحياة والروح الحياة عبارة عن اتصال الروح بهذا الجسد وإن كان السؤال ليس ضمن موضوعنا .
حسنا لنعرض السؤال مرة أخرى ثم ننظر فى الإجابة :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟
يعنى السؤال يسأل عن الترجيح بين أمرين لا ثالث لهما الحياة شىء مادى أم شىء غير مادى . ( لا ثالث لهما ولا عاشر كما تدعى لأن الأمر ينحصر بين النفى والإثبات (مادة / لا مادة )
وقد أجبت بقولك

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
ما هذا الأسلوب يا أبو مريم، أقول لك ما حكم الشيء الفلاني هل هو جائز أم لا؟ فتجيبني لا أعرف، عندها أعيد عليك السؤال؟؟؟



يعنى ممكن أن نفهم من ذلك أن الإجابة ببساطة : لا أعرف ..
وكونك لا تعرف أنها مادية أو لا يعنى أنك تقر بأن المادة ليست هى كل شىء وأنه من الممكن أن تكون هناك أشياء غير مادية ..
هذه عظيم جدا ونقطة التقاء مهمة http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif
حسنا ننتقل إلى النقطة التالية :
هذه الحياة التى ندرك أثرها جيدا إما أن تكون موجودة بفعل الصدفة أو عن طريق القصد فايهما ترجح ولماذا ؟


دارون :
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
هذه الحياة التى ندرك أثرها جيدا إما أن تكون موجودة بفعل الصدفة أو عن طريق القصد فايهما ترجح ولماذا ؟


أجبتك بأنني أرجح الأول،

لكن هذا لا يعني أن ما أقصده بالصدفة هو مثل فرقعة الاصبع ((أي لا شيء)) وأنها أنتجت فيل، بل انها عملية غامضة لم نصل اليها بعد بحيث تحولت بعض المركبات العضوية الى عاملة مجتمعة.

لماذا؟

لانه لا يوجد مانع عقلي من هذا الفرض، ولأنه توجد مشاهدات لما يشبه ما نتكلم عنه قد حدث على كواكب أخرى.
أبو مريم :
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟
وما هى المشاهدات الموجودة فى كواكب أخرى ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال . http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif
دارون :
لن أجيبك، ارجع الى مداخلة 8..

ما الذي تراه يا أبو مريم؟ أحفورة بكتيريا في شهاب قديم جدا سقط على الأرض.
أليس هذا دليلا على امكانية حدوث الحياة خارج الأرض؟
ألا يوجد ماء على المريخ؟ والأبحاث على قدم وساق؟
أليس من الممكن أن يكون اليوفو حقيقة؟ وقد حدثت الحياة عندهم قبلنا بكثير؟؟
لا مانع عقلي من هذا أيضا..


إقتباس:
ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟


لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.

قبلاتي http://70.84.212.52/vb/images/smilies/emrose.gif

أبو مريم :
حسنا أنت تقصد إذن بالمشاهدات اليوفو والكائنات الفضائية المفترضة .
فأين الإجابة عن بقية الأسئلة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
يعنى أنت ترجح أن الحياة قد نشأت صدفة وسبب هذا الترجيح لأنه لا يوجد مانع عقلى فهل هناك مانع عقلى من الفرض الآخر حتى رجحت بعدم وجود المانع العقلى فى هذا الفرض ؟
####### ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
بعد الإجابة عن هذين السؤالين يمكن أن نبحث موضوع الصدفة لكننى حتى الآن لا أعرف سببا لترجيحك هذا الاحتمال .
عليك أن تكمل الحوار أولا ولا تتهرب أو تعترف بأن الحياة ليست مادة وأن المادة ليست هى كل شىء فى الوجود وأن مذهب الملاحدة المادى لا يصلح لتفسير الحياة ..
فى انتظار إجابتك .

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
أولا هذه المشاركة هي تسجيل متابعة ومداخلة بسيطة فقط
وهي أن الآية التي أتى بها الزميل دارون لا تنقض كلام الأخ أبومريم
فالكلام لا ينقض أبدا أنها متصله والدليل على ذلك أنه وإذا أمسك الله-تبارك وتعالى- هذه الروح عندها يموت الانسان أي تنقطع عن الجسد بشكل فعلي -----الموت الحقيقي-----
وأرجو منك أن تلاحظ معي قليلا فسبحان الله لقد لفتّ نظري لشئ عجيــــــب في الآية دليل على البلاغة المطلقة
الآية الكريمة:
{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (42) سورة الزمر
أولا انظر الى معنى الموافاة من لسان العرب
--------
والمُوافاةُ: أَن تُوافيَ إنساناً في المِيعاد، وتَوافَينا في الميعاد
ووافَيْتُه فيه، وتوَفَّى المُدَّة: بلَغَها واسْتَكْمَلها، وهو من ذلك.
وأَوْفَيْتُ المكان: أَتيته؛ قال أَبو ذؤَيب:
أُنادِي إذا أُفِي من الأَرضِ مَرْبَأً
لأَني سَمِيعٌ ، لَوْ أُجابُ، يَصيِرُ
أُفِي: أُشْرِفُ وآتي؛ وقوله انادي أي كلما أَشرفت على مَرْبَإٍ من
الأَرض نادَيتُ يا دارُ أَين أَهْلَكِ، وكذلك أَوْفَيْتُ عليه وأَوْفَيْت
فيه. وأَوْفَيْتُ على شَرَفٍ من الأَرض إذا أَشْرَفْت عليه، فأَنا مُوفٍ،
وأَوْفَى على الشيء أَي أَشْرَفَ؛ وفي حديث كعب بن مالك: أَوْفَى على
سَلْعٍ أَي أَشْرَفَ واطَّلَعَ. ووافَى فلان: أَتَى.
--------
حسنا الآن لاحظ أن يتوفى ليست مات وإلا لما قال تعالى "يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا"
لاحظ حين موتها
فالكثير يعتقد أن الموافاة تعني الموت (أعتقد أنها تأتي بهذا المعنى) ولكن ليس هنا
ومن ثم انتقل الله عز وجل بعدها مباشرة الى ..... "وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا"
أرأيت؟!!!!
لم تمت أي لم تنفصل الروح بل بقيت متصلة
طبعا نحن لا نعلم كهن الروح فلا نعرف اتصالها
وعلى فكرة يا دارون الروح ليست كما في الأفلام وخاصة رسوم الكرتون
أقصد أنك بتلاقي الواحد(خذ مثلا توم أند جيري) شوي طلعت الروح من الجسد وتكون عبارة عن نفس شكل الشخص ولكن شفافة وتخترق الأشياء والطريف أنها عندما تعود يفيق الجسد ويعود توم!!!!!
فهل ترى أن الروح هكذا تخرج وعندما ننام تجلس في مكانها ----هي نفس الشخص ولكن شفافة؟!!!!!!!!!!!!!!!!----
هذه هي النقطة التي أحببت أن أوضحها
والسلام على من اتبع الهدى

[Darwin]

وهذا من أدل ما يكون على جهلك بالمنطق يا دارون وقد كانت لى تجربة معك من قبل فى شرح بعض القواعد فكان رد فعلك النفور والهرج والمرج وقلت لى ساعتها إنك لا تفهم شيئا مما يقال ولكنى سأخاطب هنا القرئ :التعريف بالحد لا يكون إلا لما يندرج تحت جنس من الأجناس وله فصل يفصله عما عداه من أفراد هذا الجنس وهذا مسلم به عند المناطقة ولذلك فلا يمكن تعريف الأشياء البسيطة كالعلم والنفس والروح والذات ..
اذا كنت تعرف أنها لا تعرف، فلماذا سألتني عن معنى الحياة يا من لست بجاهل؟
على العموم، اذا كنت مختصا بالفلسفة الاسلامية والمنطق فانها لمصيبة خصوصا بعد أن رأيناك تفند أحافيرArchaeopteryx
بالفلسفة ومعادلات المنطق بعد انهيال الردود عليك!!

اذن قل لي، ما دليلك العقلي على وجود الروح؟


نعم يا دارون لها أرواح ولكنها خاصة بها ولكل كائن روح خاصة به تتصل بتلك المادة وتجعلها حية أعلم أنك ستحاول هنا إيجاد ثغرة ونقطة خلاف بينى وبين الأخ jerusalem2004 لكن لاحظ أن الموضوع عن الروح التى تعطى الكائن الحى الصفات البيولوجية وليس عن النفس أو الذات
كلامك لا يفهم منه شيء البتة
طبعا اختلافكما دليل على أنكما لا تعرفان الجواب
وأن الاجابة من تأليفكما
لذا، أيد كلامك بالدليل


غير واضح !!
هل الروح تحتاج لأنزيم معين؟
ومن تواجد أولا؟ الروح أم المادة؟


بل صحيح
هه، لأ مش صحيح

اقرأ أنت جيدا واترك التعنت ستجد ما قلته لك لا يختلف عما نقلته هنا ..
واضح جدا يا أبو مريم، وهذه لقطة هروب أخرى.


عليك أن تكمل الحوار أولا ولا تتهرب أو تعترف بأن الحياة ليست مادة وأن المادة ليست هى كل شىء فى الوجود وأن مذهب الملاحدة المادى لا يصلح لتفسير الحياة ..
أسلوب كلام محقق شرطة فاشل..
يبدو أنه لا ينفع سوى التكرار كما تفعل:

ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.

[Darwin]

أضحكتني يا Xhack،
كتبت كتبت كتبت تعريفات الوفاة، ثم فجأة وضعت:
لم تمت أي لم تنفصل الروح بل بقيت متصلة
من أين جئت بالاتصال والانفصال؟ من أبو مريم!

يا سيدي ما ذكرته من توم وخروج الروح أكثر منطقية مما ذكره أبو مريم والذي أشبهه بالجبنة التي على البيتزا تمتد مسافة طويلة لكنها تبقى على الطبق!!

[أبو مريم]

اذا كنت تعرف أنها لا تعرف، فلماذا سألتني عن معنى الحياة يا من لست بجاهل؟
:
أنت إذن لا تعرف الفرق بين المعنى والتعريف بالحد معذور يا دارون والجهل نعمة !!على أننى قد عرفتها لك بالرسم فهل تعرف الرسم ؟


على العموم، اذا كنت مختصا بالفلسفة الاسلامية والمنطق فانها لمصيبة خصوصا بعد أن رأيناك تفند أحافيرArchaeopteryx
بالفلسفة ومعادلات المنطق بعد انهيال الردود عليك!!
الجهل نور والعلم عار على رأى واحد صاحبنا كان يفتخر بجهله ويجعل من جهله عارا علينا أنا أعلم أنك لا تعرف شيئا عن الفلسفة وكل ما تدركه عن هذه الكلمة أنها كلمة وحشة فما بالك لو أضفتها إلى كلمة إسلامية لا شك أن الأمر سيصبح غير عاطفى بالمرة عند من ينعق بما لا سمع إلا دعاء ونداء

اذن قل لي، ما دليلك العقلي على وجود الروح؟
;): عجيبة يا دارون أنا رديت على هذا السؤال من قبل مع زميلك التخنين وكنت أعانى من جهله بهذا الجانب وقد ذكرت له أن الدليل العقلى لا يطلب فى الدلالة على الغيبيات ولكن لحسن حظك من الممكن الاستدلال على وجود الروح عقلا وهذا كان موضوع المعضلة الكبرى الذى تهربت منه كما تقول .

كلامك لا يفهم منه شيء البتة

ما يجراش حاجة .

طبعا اختلافكما دليل على أنكما لا تعرفان الجواب
وأن الاجابة من تأليفكما
لذا، أيد كلامك بالدليل

وهذا هو المتوقع تلعب على الخلافات اللفظية .
الدليل الشرعى واضح كقوله تعالى (( ونفخ فيه من روحه )) والدليل العقلى هو موضوعنا فى المعضلة الكبرى التى تهربت منه .

هل الروح تحتاج لأنزيم معين؟
ومن تواجد أولا؟ الروح أم المادة؟

أنت تخلط بين الروح والحياة وعندما تفرق بينهما فلن تسأل هذين السؤالين وحتى أريحك لا بد من توافر شروط معينة بالبدن حتى تستمر علاقته بالروح أو الحياة وقد ذكرت لك أن الحياة هى اتصال الروح بهذا البدن .
حاول تفهم يا دارون .


هه، لأ مش صحيح

واضح جدا يا أبو مريم، وهذه لقطة هروب أخرى.


معلش خليها عليك يا دارون منكم نستفيد اللغة العربية والتفسير نسيت أنك فى موضوع الجهاز الهضمى قد وصفت المفسرين جميعا وعلماء اللغة بأنهم مرقعون وأنك وحدك الذى تفهم الحديث !!

أسلوب كلام محقق شرطة فاشل..
؟!!! يعنى عاوز تهرب مثلا ؟!!

يبدو أنه لا ينفع سوى التكرار كما تفعل
بل قرأته ولم أجد فيه سوى خروج عن الموضوع فأنت تقول :


ولماذا تعتبر هذه المشاهدات مرجحا للاحتمال الأول ؟
لانه اذا افترضت الاحتمال الخلقي فانه ينبغي أن أؤمن بكل صغيرة وكبيرة فالأمر ليس بالسهل، وأنا لا أجد تفسيرات لأمور كثيرة فلا أفهم ما الابداع في الثدي الذكري ولا الجمال في الشعر الذي قد يغطي 95% من جسمك ويسبب المصائب، ولا أرى جمالا في الذنب عند الانسان أو عظام الحوض عند الحوت، أو خلق الانسان مجبرا على شيء ثم الاشمئزاز منه وقتله تحت عنوان الابتلاء.

فإجابة السؤال لما ترجح أن تكون الحياة قد نشأت عن طريق الصدفة ليس هو وجود بعض أعضاء الكائنات لم تكتشف لها فائدة فعدم معرفتك بالفائدة لا يعنى عدم وجودها والفائدة ليست مقابلة للصدفة ، كما أنك لم تجب عن السؤال الآخر وهو :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟

[أبو مريم]

أضحكتني يا Xhack،
كتبت كتبت كتبت تعريفات الوفاة، ثم فجأة وضعت:
لم تمت أي لم تنفصل الروح بل بقيت متصلة
من أين جئت بالاتصال والانفصال؟ من أبو مريم!

يا سيدي ما ذكرته من توم وخروج الروح أكثر منطقية مما ذكره أبو مريم والذي أشبهه بالجبنة التي على البيتزا تمتد مسافة طويلة لكنها تبقى على الطبق!!
مسكين يا دارون انسلخت فى المنتدى وحتى الآن كل موضوعاتك قل هربت ولا تقل تهربت تريد أن تحصل على أى نقطة مثل فريق السكة الحديد .

[Darwin]

وهذا هو المتوقع تلعب على الخلافات اللفظية
الدليل الشرعى واضح كقوله تعالى (( ونفخ فيه من روحه )) والدليل العقلى هو موضوعنا فى المعضلة الكبرى التى تهربت منه
من هو الذي نفخ فيه الروح؟

أنا أسألك عن البكتيريا والديدان، ركز.

[أبو مريم]

من هو الذي نفخ فيه الروح؟
أنا أسألك عن البكتيريا والديدان، ركز.
أين بقية المشاركة يا دارون ؟!
هذه بداية الانحراف نحو المستنقع الداروينى ولكن لا بأس فمن عاشر التخنين وأبا حنتمة تهون عليه مستنقعات دارون .
اقرأ يا دارون الآية التى سبقتها (( وبدأ خلق الإنسان من طين ))
فالفرق بين المادة التى هى الطين وبين الكائن الحى الذى هو الإنسان هو تلك الروح ولا فرق بين الإنسان وغيره من الكائنات الحية فيما يتعلق بالروح البيولوجية أما الروح التى بمعنى الذات أو النفس فهى مختلفة من كائن لأخر فنفسك مختلفة عن نفس الدودة والبكتيريا .
أما الدليل العقلى على وجود الروح فى الكائنات الحية وأن الحياة ليست مجرد مادة فهو موضوعنا الذى تتهرب منه أو على حد تعبيرك تهرب منه .
يعنى ببساطة أنت لا يهمك سوى جمع النقاط كما فعلت فى موضوع دماء الجن ولتخرج بتمثيل مشرف ولو على حساب الموضوعات التى تطرحها .

[عبد الواحد]

هذا كان ردك على الاخ ابو مريم.
كلامك لا يفهم منه شيء البتة
طبعا اختلافكما دليل على أنكما لا تعرفان الجواب
وأن الاجابة من تأليفكما
لذا، أيد كلامك بالدليل
ليس هناك اختلاف. النبات فيه حياة. ولم يخبرنا القرآن انها تحيى بروح او نفس.
يس (آية:33): وآية لهم الأرض الميتة أحييناها وأخرجنا منها حبا فمنه يأكلون
ق (آية:11): رزقا للعباد وأحيينا به بلدة ميتا كذلك الخروج

عن النوم والروح. لماذا انت انتقائي في مصادرك؟
هذا تفسير القرطبي: وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا
اُخْتُلِفَ فِيهِ . فَقِيلَ : يَقْبِضُهَا عَنْ التَّصَرُّف مَعَ بَقَاء أَرْوَاحهَا فِي أَجْسَادهَا

لكنك اقتطعت من تفسير الطبري:
(فإذا أراد جميعها الرجوع إلى أجسادها أمسك الله أرواح الأموات عنده وحبسها , وأرسل أرواح الأحياء حتى ترجع إلى أجسادها)

ثم سألت كيف يبقى الجسد حياً في منامه؟

لنفترض ان الروح تنفصل عن اجسد. الله يبقي الجسد حياً حياة بيولوجية كما كان الجنين قبل ان ينفخ فيه الروح.

انا لا افسر لكن افترضت أقصى ما تريد الوصول اليه ومع ذلك لا شبهة لديك. ولا يحق لك ان تطالبني بدليل علمي عن وقت نفخ الروح في الجين لانك بنيت اعتراضك على خبر غيبي يخبرنا ان الله يتوفى الانفس حين نومها.

[noor]

السلام عليكم أنا أتكلم بدون الحاجة الى أمثله من الأديان أتكلم من المبادىء الأوليه واشبه الموضوع لتقريبه
لكى تتصور موضوع الروح وعلاقته بالأنسان وبالمخلوقات وبالله وللرد على جميع أسئلتك
فالأنسان مثل السيارة الروح مثل البطارية والجسد مثل هيكل السيارة والنفس هى تشغيل السيارة لتقوم بمهامها
فالكهرباء التى تأتى من الديناموا مثل الله لتشحن البطاريه فالبطاريه بدون شحن تعتبر ميته والبطاريه المشحونه تعتبر حيه
فهل يمكن أن تعرف ما هى الكهرباء بالطبع لا وهل تتصور مدى قوتها فيمكن ان تكون تأتى من محطة ضخمه لتوليد الكهرباء وعن طريق محول وهو الرسول يستمد الطاقة الكهربائبه من المصدر اللانهائى ليشحن بها البطاريه لتصبح لها وجود
وباقى الخلق هل البطاريه موجوده لدى كل شىء بالطبع لا
هذا هو موضوع الحياة بتشبيه مناسب :41:
فالدين يقول صلوا أى وصلوا ارواحكم بالله لتشحتوا ارواحكم بالنور من الله فالنور هو بدلا من الكهرباء
والدين يقول ان الأنسان منقطع الصله بالله فهو ميت :(:
والله نتصوره بأن خالق السموات والأرض فهو له قوه عظمى والرسول هو الذى يتصل بالله ليوصل لنا من الله كالمحول
والحيوانات كائن حى ليس له روح بل نفس حسة وقد اختص الله الأنسان بالروح حتى يكون له حياة أخرى اى الخلود
فالأنسان بعد موته يفقد جسده ويظل بنفسه وروحه فإما يكون حيا فى الحياة الأخرى بروحه المشحونه بالنور أو ميتا بروحه المظلمه والله خلق الملائكة وخلق الجن وخلق الأنسان وهؤلاء جميعا من بهم أرواح
فالملائكة مؤمنين ومأمورين والجن مثل الأنس مخيرين والجن موجودين معك فى غرفته يرونك ومنهم شياطين يحتلون جسد كل الذين لايؤمنون لأن جسد الأنسان أجوف يدخله الشيطان بسهوله وهذا الشيطان يعرف الله ويخشاه ولكن الله يعاقبهم لأنهم عصوه وهم فى نفس الوقت مأمورون بأمر الله لذلك فالأنسان بالصلاة يطرد الشيطان ويحمى نفسه لصالحه فالصلاة يستفيد منها الأنسان وإن كفر بالله يتسلط عليه الشيطان فهذا هو الموضوع لاتعتقد بأن ذلك مبالغة لكنه الحقيقة
وهذه آيه من القرآن الكريم لتوضيح ذلك أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزّاً }مريم83
فالأنسان ضعيف يخفى عليه كل الأمور لكن من يؤمن تنكشف له كل الأمور فيعرف الحقيقة ويتعجب لما يراه من أمور
ذلك لأن الله يقصد أن يترك الأنسان يتصرف برأيه ليجتار بنفسه أى من الجانبين الله أم الشيطان وفى الحقيقة لاتملك رأى ثالث
فالأنسان مخلوق من أضعف ما خلق الله
وطبعا سوف تقول بأن هذا الكلام غير مقبول بالعقل لأنه لاتعترف الا بالمادة فليكن تصور إنسان فى مجاهل أفريقيا
ويأتى عالم فيقول له خذ هذا المصل لكى لاتهاجمك الميكروبات فيرفض لأنه لايراها فالمصل مثل الصلاة والميكروبات مثل الشياطين لأن الله خلق الكون بنظام هذه الميكروبات تهاجم الناس فلابد من الوقاية منها والا تدخل جسمه وتسيطر عليه
هذا هو ما يحدث تماما لابد من تقى نفسك والا تهاجم :wallbash:

[Darwin]

نبذة تاريخية عن فكرة الروح

• كلمة روح بالانجليزية (soul) يرجع أصلها إلى الإنجليزية القديمة sawol (970 ق.م.)، والتي يعتقد أن أصلها هي كلمة se(u)la الآلمانية والتي تعني البحر (sea)، إذ أنه كان يعتقد أن عالم الأرواح عالم غيبي يشبه عالم البحار.

• اليونان القدماء لم يميزوا بين الروح وبين النفس psyche (بتسكين الفاء)، في حين نرى أرسطو قد استخدم الكلمة anima ، والتي تعني "النفَس" (بفتح الفاء)، وهي ما تترجم في العهد الجديد على أنها (الروح) أو (الحياة).

• أول من ربط علاقة الروح بالحياة هم فلاسفة اليونان، حيث قالوا إن الروح تجعل الكائن حيًا.

• عرف (بلاتو) Plato الروح على أنها جوهر الشخص الذي يحدد كيف يتصرف، وأعطى للروح 3 أجزاء: العقل والشهوة والعواطف.

• ثم جاء أرسطو وعرًفها على أنها جوهر الشيء أيضا، لكنه اختلف مع بلاتو والأديان في أنها ليست ذات طبيعة شبحية منفصلة عن المادة، وبالتالي فهي ليست خالدة، بل تفنى.


الروح في الأديان السابقة للإسلام

الأساطير المصرية القديمة
الشخص يتكون من عدة عناصر مادية وأثيرية.

الصينية القديمة
للروح طبيعتان: الأولى (بو) تعطي للإنسان الشخصية، و(هن) والتي تعطيه الحيوية.

الهندوسية
تؤمن بأن الأرواح جزء من روح الإله الأكبر براهمان، وبالتالي فإن جزأً من الإله موجود في البشر، وتختلف الطوائف الهندوسية في فكرة حلول أرواحنا في الإله براهمان قبل ولادتنا وبعد وفاتنا.

البوذية
تقول تعاليم بوذا بعدم وجود الخلود وأن كل ما في العالم فان، لذلك فإن فكرتها عن الروح قريبة إلى التصور الأرسطي.

الجينية (ديانة هندية)
تؤمن بأبدية الروح، وأنها تنتقل من شخص إلى آخر وحتى مرورًا بالحيوانات والجمادات.

اليهودية
يشير سفر التكوين إلى أن الروح هي نفخة الإله في أنف آدم مما جعله حيا (تك 2:7)، وقج تأثرت تعاليم الحاخامات الشارحة للروح بفلسفة "أرسطو الحديثة" neo-Aristotelian philosophy القائمة على الطبيعة الثلاثية للروح: الرغبة والعاطفة والفكر. ومن أوضح المثلة طائفة القبالة اليهودية وتصنيفاتها الغريبة لمراحل الروح.

المسيحية
الأغلبية المسيحية تؤمن بأبدية الروح وبالبعث وحصول النعيم أو العقاب على الروح.
عرف القديس أوغسطين الروح بأنها النعمة الخاصة التي تتحكم بالبدن.

الإسلام
الروح هي نفخة الله في آدم وبنيه والتي تجعلهم أحياءًا، وهي خالدة أبدية ويقع عليها النعيم والعقاب.


لذا، فإننا نرى فكرة (الروح) موجودة قبل الإسلام وأنها تختلف في معناها وشكلها باختلاف الزمن والشعوب مما يدل على أنها فكرة "شعبية" ناتجة عن اعتقادات الناس في الآلهة أو الحياة بعد الموت أو تفسيراتهم لطبيعة الإنسان والحيوان.

الروح والعلم
علميا ليس للروح أي موقع باستثناء علم النفس الفولكلوري.

• تم القيام بأبحاق حول اختلاف وزن الجثة قبل وبعد الموت للبحث عن وجود الروح، وكانت نتائجها سلبية.

• توجد ظاهرة مسجلة لأطفال أعمارهم أقل من خمس سنوات يقومون بالتلفظ بجمل عشوائية وتلقائية غريبة وليست من تعليم أهلهم لهم مثل (أتذكر متى مت قبل هذا)، مما دفع البعض بالقول بأن هذه عبارة عن ذكريات لحياة سابقة.
وقد أمضى عالم في علم المجتمع Ian Stevenson أكثر من أربعين سنة وهو يسجل هذه الحالات ويقارنها بالأشخاص الموتى، وكانت معظم الحالات تتطابق من حيث وصف سبب الموت وظروفه بل وحتى تواجد إصابات وعيوب خلقية في الطفل مماثلة لمواقع الجروح والإصابات للشخص المتوفي بشكل ينفي الحدود العلمية المعروفة للذاكرة عند الأطفال.
وقبل أن يفرح أعزاؤنا المسلمين بإمكانية إثبات الأرواح عن طريق هذه الظاهرة، ألفت انتباههم إلى:
1) هذه الظاهرة ليس لها وزن علمي، وما وجده العالم من تطابق يخضع للصدفة ليس أكثر، فلو ابتكرنا قصة لموت شخص وبظروف معينة وبحثنا في المجتمع وفي التاريخ عن حالة مشابهة فإننا سنجدها بالطبع.
2) لو سلمنا جدلاً بوجود الروح هنا، فإن هذا يعني تناسخ الأرواح وانتقالها من جسد لآخر كما تؤمن الديانات الشرقية وليس الإسلام. ومن الملاحظ أن معظم الحالات المسجلة هي لأطفال شرقيين.


************************************************** ***

لقد اعترض أبو مريم على وصف الروح بأنها فكرة لاأدرية بل وشبهها بالعلم!

وهذا من أدل ما يكون على جهلك بالمنطق يا دارون وقد كانت لى تجربة معك من قبل فى شرح بعض القواعد فكان رد فعلك النفور والهرج والمرج وقلت لى ساعتها إنك لا تفهم شيئا مما يقال ولكنى سأخاطب هنا القرئ :التعريف بالحد لا يكون إلا لما يندرج تحت جنس من الأجناس وله فصل يفصله عما عداه من أفراد هذا الجنس وهذا مسلم به عند المناطقة ولذلك فلا يمكن تعريف الأشياء البسيطة كالعلم والنفس والروح والذات ..

فكما نرى إن ضم مصطلحات الروح والنفس والذات إلى مصطلح العلم والمعرفة فيه تعسف شديد، فالروح فكرة دينية شعبية مختلفة وملونة باختلاف الناس، وقد سألت بضعة أسئلة عنها فحصلنا على عدد إجابات يفوق عدد المجاوبين. لذا فلا يجوز ضم الروح إلى مصطلح العلم.

من الاختلافات الأخرى في الردود فكرة وجود الروح في الأحياء جميعهم أم لا، فقد أجاب الزملاء بالإيجاب بينما يحرم الشرع الإسلامي تصوير ذوات الأرواح وهي الإنسان والحيوان فقط وليس النبات، وبالتالي فلنا أن نسأل ما الفرق بين حياة الحيوان والنبات؟ وما هي الحدود الحادة الفاصلة في تصنيفات الأحياء لنحرم رسم كائن ونحلل آخر؟؟

نأتي الآن إلى موضوع الروح والنوم، وقد اعترض الزميل Jerusalem2004 قائلاً:


لماذا انت انتقائي في مصادرك؟
هذا تفسير القرطبي: وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا
اُخْتُلِفَ فِيهِ . فَقِيلَ : يَقْبِضُهَا عَنْ التَّصَرُّف مَعَ بَقَاء أَرْوَاحهَا فِي أَجْسَادهَا
لكنك اقتطعت من تفسير الطبري:
(فإذا أراد جميعها الرجوع إلى أجسادها أمسك الله أرواح الأموات عنده وحبسها , وأرسل أرواح الأحياء حتى ترجع إلى أجسادها)
ثم سألت كيف يبقى الجسد حياً في منامه؟
لنفترض ان الروح تنفصل عن اجسد. الله يبقي الجسد حياً حياة بيولوجية كما كان الجنين قبل ان ينفخ فيه الروح.
وأجيب: بالطبع أنا انتقائي هنا فإذا كان الأمر مختلفاً فيه فهذه ليست مشكلتي، بل مشكلتكم أنتم، لأنكم أنتم من تتحدثون عن وجود الروح ولا تعفرون ما هي ومن ثم تأتون وتريدون إفحامنا بها!!
ذهب البعض إلى أن الروح تنفصل عن الجسد خلال النوم ولا يمكنم اعتراض ذلك أو تسفيهه، وبالتالي فأنا أسألكم عن تعريف الحياة مرة أخرى فهاهي الروح انفصلت عن الجسد وبقي الإنسان حيًا ولم يمت،
أما ما ذكره الزميل في (يبقى حياة بيولوجية) فإنني أطالبه بألا يقحم اللغة الإنجليزية هنا لأننا نتحدث من أمور دقيقة وليس هردبشت، فما الفرق بين الحياة البيولوجية والروحية؟ وهل هناك حياة بيولوجية؟ هذا بعد تجاوز كبوة الزميل عندما انتقى هذه الكلمة إذ أن bio تعني الحياة، فهو يفسر الإجابة بالقول: إنها تحيا حياة !
ثم إني أسألكم يا أعزائي: عندما يقوم شخص بإيقاظ الآخر هل هذا يعني أنه قام بإفلات روحه من قبضة الله لترجع إلى جسده؟
أرأيتم واقع الروح في ثقافة الشعوب؟؟؟

لنأخذ هذا الحديث الغريب ونلقي الضوء عليه من خلال النبذة التاريخية السابقة عن الروح:

الأرواح جنود مجندة البر والصلة والآداب صحيح مسلم

حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني ابن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏


الأرواح جنود ‏ ‏مجندة ‏ ‏فما تعارف منها ائتلف وما ‏ ‏تناكر ‏ ‏منها اختلف

‏قال العلماء : معناه جموع مجتمعة , أو أنواع مختلفة . وأما تعارفها فهو لأمر جعلها الله عليه ,
وقيل: إنها موافقة صفاتها التي جعلها الله عليها , وتناسبها في شيمها .
وقيل : لأنها خلقت مجتمعة , ثم فرقت في أجسادها , فمن وافق بشيمه ألفه , ومن باعده نافره وخالفه .
وقال الخطابي وغيره : تآلفها هو ما خلقها الله عليه من السعادة أو الشقاوة في المبتدأ , وكانت الأرواح قسمين متقابلين . فإذا تلاقت الأجساد في الدنيا ائتلفت واختلفت بحسب ما خلقت عليه , فيميل الأخيار إلى الأخيار , والأشرار إلى الأشرار . والله أعلم . ‏

كما نرى:
الأرواح تلتقي،
الأرواح هي التي تتحكم بصفات الناس.
الأرواح خلقت مجبولة على الشقاء أو السعادة، وهذا يغلق باب التخيير والتسيير.


الروح والجنين

ما الفرق في الحياة قبل نفخ الروح وبعدها؟
هل هناك دليل على ذلك؟؟

[ATmaCA]

اهلاً دارون . .

صراحة لايهم المعلومات التاريخية عن الروح . . فالتاريخ مادة خادعة كما تعلم . . والروح بأختصار هى امر من الله ويمكننى وصف الروح بطريقة مبسطة واقول لك هى الكيان اللطيف الذى يوجد بداخل كل انسان . .

ويوجد فرق كبير بين الشخصية و ( الجسد المادى ) . . فنحن نرى كل يوم عمليات زرع وتركيب الاعضاء ولكن الشخصية او الذات نفسها لاتتغير ولاتتبدل ولو بألف عملية . .

اريد ان اخرج بنتيجة وهى ان الجسد تابع للروح . . وليس العكس . . فأنت جسدك المادى قد يجوع ولكن نفسك ( روحك ) ذاتك تستطيع مقاومة هذا الجوع بالصيام مثلاً . .

فمن تفوق على من ؟

وعدم اثبات الروح علمياً لايعنى عدم وجودها فى الانسان . . لان علمنا محدود . .

ولو كنت ذهبت للفراعنة القدماء وقلت لهم انا معى جهاز يطلق الليزر الى مسافات بعيدة لكانوا اعتبروك مجنوناً او خارج من مستشفى المجاذيب .

[مجدي]

نبذة تاريخية عن فكرة الروح


• أول من ربط علاقة الروح بالحياة هم فلاسفة اليونان، حيث قالوا إن الروح تجعل الكائن حيًا.

•
والي قبلهم كيف كانوا يعملوا بالروح .
هنا يتبين ازدواجية الملحد .
دراسة اخذ منها دارون هذه المعلومات .
معذرة يا دارون لا اعرف كيف تفرض علينا مراجعك ؟
هل لها مصداقية ؟

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى

لذا، فإننا نرى فكرة (الروح) موجودة قبل الإسلام وأنها تختلف في معناها وشكلها باختلاف الزمن والشعوب مما يدل على أنها فكرة "شعبية" ناتجة عن اعتقادات الناس في الآلهة أو الحياة بعد الموت أو تفسيراتهم لطبيعة الإنسان والحيوان.
الى ماذا ترمي يا دارون ؟!!!
كل ما جلبته لا ينقض شيئا

• تم القيام بأبحاق حول اختلاف وزن الجثة قبل وبعد الموت للبحث عن وجود الروح، وكانت نتائجها سلبية.
لله في خلقه شؤون!!!!!!!!! :wallbash:

• توجد ظاهرة مسجلة لأطفال أعمارهم أقل من خمس سنوات يقومون بالتلفظ بجمل عشوائية وتلقائية غريبة وليست من تعليم أهلهم لهم مثل (أتذكر متى مت قبل هذا)، مما دفع البعض بالقول بأن هذه عبارة عن ذكريات لحياة سابقة.
وقد أمضى عالم في علم المجتمع Ian Stevenson أكثر من أربعين سنة وهو يسجل هذه الحالات ويقارنها بالأشخاص الموتى، وكانت معظم الحالات تتطابق من حيث وصف سبب الموت وظروفه بل وحتى تواجد إصابات وعيوب خلقية في الطفل مماثلة لمواقع الجروح والإصابات للشخص المتوفي بشكل ينفي الحدود العلمية المعروفة للذاكرة عند الأطفال.
وقبل أن يفرح أعزاؤنا المسلمين بإمكانية إثبات الأرواح عن طريق هذه الظاهرة، ألفت انتباههم إلى:
1) هذه الظاهرة ليس لها وزن علمي، وما وجده العالم من تطابق يخضع للصدفة ليس أكثر، فلو ابتكرنا قصة لموت شخص وبظروف معينة وبحثنا في المجتمع وفي التاريخ عن حالة مشابهة فإننا سنجدها بالطبع.
2) لو سلمنا جدلاً بوجود الروح هنا، فإن هذا يعني تناسخ الأرواح وانتقالها من جسد لآخر كما تؤمن الديانات الشرقية وليس الإسلام. ومن الملاحظ أن معظم الحالات المسجلة هي لأطفال شرقيين.
نعم نعم تابعت هذه الحلقة على Discovery
ولكن أيضا لم أرى شئ ينقض المبدأ؟!!!!!!
وعلى فكرة النقطة رقم واحد هي أكثر ما أعجبني في الحلقة وهي إن كانت تنقض شيئا فهي تنقض من قال بانتقال الأرواح أو (التقمس) المعروف عند الجينية(هذه من عندك) وعند الدروز أيضا(للفائدة)
.....
الآن لاحظوا الآتي
كتب دارون

‏قال العلماء : معناه جموع مجتمعة , أو أنواع مختلفة . وأما تعارفها فهو لأمر جعلها الله عليه ,
وقيل: إنها موافقة صفاتها التي جعلها الله عليها , وتناسبها في شيمها .
وقيل : لأنها خلقت مجتمعة , ثم فرقت في أجسادها , فمن وافق بشيمه ألفه , ومن باعده نافره وخالفه .
وقال الخطابي وغيره : تآلفها هو ما خلقها الله عليه من السعادة أو الشقاوة في المبتدأ , وكانت الأرواح قسمين متقابلين . فإذا تلاقت الأجساد في الدنيا ائتلفت واختلفت بحسب ما خلقت عليه , فيميل الأخيار إلى الأخيار , والأشرار إلى الأشرار . والله أعلم .
---لاحظوا المكتوب بالأحمر---
ثم استنتج!!!!!

كما نرى:
الأرواح تلتقي،
الأرواح هي التي تتحكم بصفات الناس.
الأرواح خلقت مجبولة على الشقاء أو السعادة، وهذا يغلق باب التخيير والتسيير.
أولا أرجو منه أن يخبرني بمعنى "الله أعلم" أو
"قيل"

ثانيا هل لك أن تخبرني كيف استنتجت أن باب التخيير والتسيير أغلق؟!!!!

والسلام على من اتبع الهدى

[عبد الواحد]

--لذا، فإننا نرى فكرة (الروح) موجودة قبل الإسلام وأنها تختلف في معناها وشكلها باختلاف الزمن والشعوب مما يدل على أنها فكرة "شعبية" ناتجة عن اعتقادات الناس في الآلهة أو الحياة بعد الموت أو تفسيراتهم لطبيعة الإنسان والحيوان.يسري على الايمان بالروح ما يسري على الايمان بالله. آلاف الانبياء من اول العصور اخبرونا بذلك وتناقلتها الشعوب بينها.

--وقبل أن يفرح أعزاؤنا المسلمين بإمكانية إثبات الأرواح عن طريق هذه الظاهرة،الاسلام يؤكد ان الروح من أمر الله. فلن نفرح بخبرك.

--أما ما ذكره الزميل في (يبقى حياة بيولوجية) فإنني أطالبه بألا يقحم اللغة الإنجليزية هنا لأننا نتحدث من أمور دقيقة وليس هردبشت، فما الفرق بين الحياة البيولوجية والروحية؟ وهل هناك حياة بيولوجية؟تقصد اليونانية ام اللاتينية؟ اتركها لك ايضاً. القرآن يخبرنا ان النبات حي. كيف هو حي لم يخبرنا.
اما الفرق بين الحياة بالنفس وحياة النبات: الجواب لا ادري. لكن هذا لا يفسر عجزك عن شرح حياة اصغر خلية او مكروب مثلاً.

--عندما يقوم شخص بإيقاظ الآخر هل هذا يعني أنه قام بإفلات روحه من قبضة الله لترجع إلى جسده؟لا ينفلت من الله شيء إمساك الروح وبعثها جعل الله لها سننا وهو يعلم مسبقاً وقت استيقاظ كل نائم.

--الروح والجنين
ما الفرق في الحياة قبل نفخ الروح وبعدها؟ هل هناك دليل على ذلك؟؟لا دليل. وننتظر دليلك كيف تحيى الخلية.
عندي لك بعض الاسئلة زميلي دارون
ما الفرق بين النواة والخلية؟ الحجم فقط؟
ما الفرق بين البيولوجي والكيميائي؟
هل تعتقد ان القط مخير ام مسير؟ والمكروب مخير ام مسير؟ ولماذا؟

وما هو مصدر التخيير؟

[Darwin]

اهلاً دارون . .

صراحة لايهم المعلومات التاريخية عن الروح . . فالتاريخ مادة خادعة كما تعلم . . والروح بأختصار هى امر من الله ويمكننى وصف الروح بطريقة مبسطة واقول لك هى الكيان اللطيف الذى يوجد بداخل كل انسان . .


أهلاً بعودتك..
عزيزي نحن لا نتحدث عن وقائع تاريخية، بل عن تعريفات ومعتقدات لازالت موجودة، فوجهة نظرك ليست في محلها هنا.


ويوجد فرق كبير بين الشخصية و ( الجسد المادى ) . . فنحن نرى كل يوم عمليات زرع وتركيب الاعضاء ولكن الشخصية او الذات نفسها لاتتغير ولاتتبدل ولو بألف عملية . .

صحيح 100%،
لكن هل تفهم هذا من الحديث الأخير؟


اريد ان اخرج بنتيجة وهى ان الجسد تابع للروح . . وليس العكس . . فأنت جسدك المادى قد يجوع ولكن نفسك ( روحك ) ذاتك تستطيع مقاومة هذا الجوع بالصيام مثلاً . .
عزيزي تزعمون أن للروح غذاء أيضًا متمثل بالدين والإيمان والأخلاق، وإلا صار غريزيًا، أليس كذلك؟



وعدم اثبات الروح علمياً لايعنى عدم وجودها فى الانسان . . لان علمنا محدود . .
ولو كنت ذهبت للفراعنة القدماء وقلت لهم انا معى جهاز يطلق الليزر الى مسافات بعيدة لكانوا اعتبروك مجنوناً او خارج من مستشفى المجاذيب

هناك فرق بين هذا وبين الروح،
فأنت تؤمن أنك لن تعرف ماهية الروح أبدًا،
والليزر ومثله هم من عالم المادة، أما الروح فليست كذلك،

تحية

[Darwin]

والي قبلهم كيف كانوا يعملوا بالروح .
هنا يتبين ازدواجية الملحد .
دراسة اخذ منها دارون هذه المعلومات .
معذرة يا دارون لا اعرف كيف تفرض علينا مراجعك ؟
هل لها مصداقية ؟

الي قبلهم قالوا في روح، لكن لم يضعوا العلاقة بينها وبين الحياة بالشكل الذي قاله الفلاسفة والمطابق للشكل الذي وضعه أبو مريم بالصدفة في الصفحة الماضية!

عزيزي هذه ليست مصادر مخفاة أو إلحادية، بل متاحة لكل شخص.

ثم دراسة ماذا هذه التي تتحدث عنها يا مجدي؟!!!!! هذه ليست تجربة!! هذه معلومات عامة!!

عجيب يا عزيزي أنه لم يلفت انتباهك غير هذه الجملة،، أحزنتني..

[Darwin]

يسري على الايمان بالروح ما يسري على الايمان بالله. آلاف الانبياء من اول العصور اخبرونا بذلك وتناقلتها الشعوب بينها.

ما هذا التراجع!!

لماذا كنتم تقفزون وأنتم "تفحموننا" بالروح في مواضيع الأحياء؟!


تقصد اليونانية ام اللاتينية؟ اتركها لك ايضاً
اللاتينية والإنجليزية


القرآن يخبرنا ان النبات حي. كيف هو حي لم يخبرنا.
اما الفرق بين الحياة بالنفس وحياة النبات: الجواب لا ادري. لكن هذا لا يفسر عجزك عن شرح حياة اصغر خلية او مكروب مثلاً
أنا سعيد بهذا التقدم!! أول مسلم أسمعه يعترف هكذا !!
شرحي أنا للحياة قد ذكرته سابقًا،
أما موضوع اختلاف حياة النبات عن الحيوان فهذه جديدة وتفتح بابًا جديدًا للتأمل فيما يقوله الدين عن العلم.
.

لا ينفلت من الله شيء إمساك الروح وبعثها جعل الله لها سننا وهو يعلم مسبقاً وقت استيقاظ كل نائم.
الأمثلة كثيرة جدًا، لا تحتاج إلا إلى التأمل قليلاً كي نرى مدى صحة ادعائكم.
بعض الناس يمشون وهم نيام، كيف تفسر هذا؟ طبعًا بعيدًا عن ألفاظ البيولوجيا.


لا دليل. وننتظر دليلك كيف تحيى الخلية.

أشكرك على اعترافك الثاني،
إذن ليس هناك فرق قبل وبعد دخول الروح.
وهي ليست ضرورية للحياة.
فالجنين يعيش بنفس الميكانيكية قبل وبعد نفخ الروح.


عندي لك بعض الاسئلة زميلي دارون
ما الفرق بين النواة والخلية؟ الحجم فقط؟
ما الفرق بين البيولوجي والكيميائي؟
هل تعتقد ان القط مخير ام مسير؟ والمكروب مخير ام مسير؟ ولماذا؟

وما هو مصدر التخيير؟
عدنا للبعثرة؟!
أسئليتك متشابكة وليست في موضوعنا.

[Darwin]

السلام على من اتبع الهدى

الى ماذا ترمي يا دارون ؟!!!
كل ما جلبته لا ينقض شيئا


ما أرمي إليه واضح،
لم يدعي الفلاسفة النبوة أو استقبال الوحي الغيبي، ومع ذلك وضعوا تعريفات للروح مماثلة لما وضعتموها،
فما هذه الصدفة الجميلة يا عزيزي؟؟

أنتم واليهود دينان سماويان.

اليهود يؤمنون بتناسخ الأرواح،

ستقول لي لقد أدخلوا في دينهم معتقدات غيرهم.

وأنا أستعمل نفس المنطق.


نعم نعم تابعت هذه الحلقة على Discovery
ولكن أيضا لم أرى شئ ينقض المبدأ؟!!!!!!
وعلى فكرة النقطة رقم واحد هي أكثر ما أعجبني في الحلقة وهي إن كانت تنقض شيئا فهي تنقض من قال بانتقال الأرواح أو (التقمس) المعروف عند الجينية(هذه من عندك) وعند الدروز أيضا(للفائدة)

هل حقًا كان رقم واحد في الحلقة؟!!
رقم 1 و 2 من تعليقي!
على العموم، أشكرك على تأييد المعلومة قبل أن يأتي واحد ويرميني بالسذاخة وتصديق الأكاذيب كما حدث في اليوفو.


الآن لاحظوا الآتي
كتب دارون
---لاحظوا المكتوب بالأحمر---
ثم استنتج!!!!!
أولا أرجو منه أن يخبرني بمعنى "الله أعلم" أو
"قيل"
ثانيا هل لك أن تخبرني كيف استنتجت أن باب التخيير والتسيير أغلق؟!!!!
والسلام على من اتبع الهدى

معناها الاختلاف في الرأي، إلا أن نص الحديث واضح ولن يغير الشبهة الموضوعة.
النقطة الأخرى: عندما يخلق الله روح شخص نتنة ثم تدخل في جسده لصبح كافرًا، لهي علامة على العدل الالهي!
أليس كذلك؟؟

[أبو مريم]

كثيرا ما يذكرنى دارون بفريق السكة الحديد الذى يريد أن يتصيد أى نقطة قبل هبوطه من الدورى الممتاز لمجرد التمثيل المشرف !!
دارون يعتمد فى ذلك على ما يلى :
1-الاستدلال المغالط والذى يمكن أن يقلب عليه كقوله إن جميع الشعوب والديانات والملل حتى البوذية والفلسفات اليونانية والثقافات المصرية والديانات السماوية تقر بوجود الروح وهذا دليل على أنها خرافة ..
كل ما تقره الفلسفات والديانات القديمة خرافة
كل الديانات والفلسفات القديمة تقر بوجود الروح
__________________________
الروح خرافة ومنافية للعلم
بعد غايب عاد دارون ليثبت لنا أن الروح هى فكرة خرافية متخلفة والدليل على ذلك كما يقول أن جميع المذاهب والديانات المتباعدة وحتى التى يستبعد أن يكون بينها أى صلات قد آمنت بوجود شىء اسمه الروح والنفس أو شىء آخر وراء المادة يفرق بين الجماد والكائن الحى هذا هو دليل دارون فهل لنا أن نعكسه عليه ونوجه إليه فوهة المدفع ونقول له إن ما ذكرته يدل على شىء واحد وهو أنها من المعارف الإنسانية العامة وليست من الأساطير بينما الملاحدة وحدهم هم من يخالف إجماع البشر .
والعجيب أن دارون يتحدث عن العلم وكانه نقيض للدين ويتنافى تماما مع وجود شىء وراء المادة ونسى دارون أنه لم يستطع حتى الآن هو نفسه والذى يتشدق بالعلم أن يدعى ذلك !!

2-الطريقة الثانية التركيز على نقاط الخلاف ليس فى أصل الدين بل لدى المتحاورين كقوله إن من تحاوروا معى قد اختلفوا هل للنباتات روح أم لا ورغم أننا قد ببينا له أن لا خلاف وأن من قال بأن للنباتات روحا يقصد بها روحا بيلوجية وهذا هو موضوعنا وليس حديثنا أصلا منصبا عن الروح التى بمعنى النفس بيل الروح التى يحيا بها الجنين فى مراحله الأولى والتى تحيا بكها الخلية النباتية والحيوانية والتى يتميز بها الكائن الحى عن الجماد المكون من نفس المادة .

3-اعتماده على الأحلام والأوهام فيتصور أن المؤمنين بوجود الروح يستندون إلى دليل ما وطبعا يختار ما يريد ثم يقوم بهدم ذلك الدليل كما يفعل مرضى الفصام .
يقول دارون :

• توجد ظاهرة مسجلة لأطفال أعمارهم أقل من خمس سنوات يقومون بالتلفظ بجمل عشوائية وتلقائية غريبة وليست من تعليم أهلهم لهم مثل (أتذكر متى مت قبل هذا)، مما دفع البعض بالقول بأن هذه عبارة عن ذكريات لحياة سابقة.
وقد أمضى عالم في علم المجتمع Ian Stevenson أكثر من أربعين سنة وهو يسجل هذه الحالات ويقارنها بالأشخاص الموتى، وكانت معظم الحالات تتطابق من حيث وصف سبب الموت وظروفه بل وحتى تواجد إصابات وعيوب خلقية في الطفل مماثلة لمواقع الجروح والإصابات للشخص المتوفي بشكل ينفي الحدود العلمية المعروفة للذاكرة عند الأطفال.
وقبل أن يفرح أعزاؤنا المسلمين بإمكانية إثبات الأرواح عن طريق هذه الظاهرة، ألفت انتباههم إلى:
1) هذه الظاهرة ليس لها وزن علمي، وما وجده العالم من تطابق يخضع للصدفة ليس أكثر، فلو ابتكرنا قصة لموت شخص وبظروف معينة وبحثنا في المجتمع وفي التاريخ عن حالة مشابهة فإننا سنجدها بالطبع.
2) لو سلمنا جدلاً بوجود الروح هنا، فإن هذا يعني تناسخ الأرواح وانتقالها من جسد لآخر كما تؤمن الديانات الشرقية وليس الإسلام. ومن الملاحظ أن معظم الحالات المسجلة هي لأطفال شرقيين.
شىء مضحك وكأننا نتخذ من ذلك دليلا !!!

4-الدعاوى الفارغة كقوله

علميا ليس للروح أي موقع باستثناء علم النفس الفولكلوري.
فى حين أن حديثه هنا ينصب عن الروح التى هى النفس فهل علم النفس كله فلكلورى .
5-اعتماده على التدليس وتحريف الكلام وتلفيقه والتباهى بالجهل :
يقول دارون:

لقد اعترض أبو مريم على وصف الروح بأنها فكرة لاأدرية بل وشبهها بالعلم!
إقتباس:
وهذا من أدل ما يكون على جهلك بالمنطق يا دارون وقد كانت لى تجربة معك من قبل فى شرح بعض القواعد فكان رد فعلك النفور والهرج والمرج وقلت لى ساعتها إنك لا تفهم شيئا مما يقال ولكنى سأخاطب هنا القرئ :التعريف بالحد لا يكون إلا لما يندرج تحت جنس من الأجناس وله فصل يفصله عما عداه من أفراد هذا الجنس وهذا مسلم به عند المناطقة ولذلك فلا يمكن تعريف الأشياء البسيطة كالعلم والنفس والروح والذات ..

فكما نرى إن ضم مصطلحات الروح والنفس والذات إلى مصطلح العلم والمعرفة فيه تعسف شديد، فالروح فكرة دينية شعبية مختلفة وملونة باختلاف الناس، وقد سألت بضعة أسئلة عنها فحصلنا على عدد إجابات يفوق عدد المجاوبين. لذا فلا يجوز ضم الروح إلى مصطلح العلم.


ما علاقة ما نقلته يا دارون بقولك وكيف استدللت بذلك على أن الروح فكرة لاأدرية وما معنى ذلك ؟!!
أنا أحدثك عن التعريف وكيف يمكن اقتناص الحدود بل لقد يئست منك ووجهت الكلام إلى القارئ فما علاقة ذلك باستدلالك ؟! شىء عجيب حقا !! كل ما هنالك أن دارون وجد فى هذه الفقرة كلمتين هما العلم -وأقصد الصفة- والروح فظن المسكين أن ثمت مصادرة ولم يلتف إلى أنها مجرد أمثله على قاعدة منطقية .. شىء عجيب حقا !!!!

6-اعتماده على الاستدلال العلمى الخاطى كما يتضح من قوله :



• تم القيام بأبحاق حول اختلاف وزن الجثة قبل وبعد الموت للبحث عن وجود الروح، وكانت نتائجها سلبية.

يعنى التجربة قائمة على أن الروح مادية ولها وزن أى أنهم لفرط جهلهم افترضوا أن الروح ليست روحا حتى يتأكدوا من أن ليس هناك روح !!


نعود إلى أصل الموضوع والذى يحاول دارون أن يتهرب منه دائما أو على حد تعبيره يهرب منه :
ما هو دليلك يا دارون على أن الحياة قد نشأت بمحض الصدفة غير قولك إن هناك أعضاء لم تكتشف لها فائدة ؟
فعدم معرفتك بالفائدة لا يعنى عدم وجودها والفائدة ليست مقابلة للصدفة ، كما أنك لم تجب عن السؤال الآخر وهو :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟

[Darwin]

أبو مريم لن أمسك كلمة كلمة وأرد، سأرد على الأفكار.


كل الديانات والفلسفات القديمة تقر بوجود الروح

لم أقل "كل"، ربما يفلت دين واحد من هذا الكل،
قصدي واضح، لو أخبرنا طفل في المدرسة برواية خرافية على مستوى تفكيره، ستنتشر هذه الإشاعة بين كل الأطفال ويضيفون إليها من أهوائهم.
اختياري لكلمة أطفال هو لوصف ثقافة وعلوم الناس في الماضي.
الأديان والفلاسفة لم يتفقوا على وصف الروح، وهذا ليس دليلاً على الفطرة السليمة أو الوحي الرباني، بل العكس: دليل على الابتكار والتوارث.


والعجيب أن دارون يتحدث عن العلم وكانه نقيض للدين ويتنافى تماما مع وجود شىء وراء المادة ونسى دارون أنه لم يستطع حتى الآن هو نفسه والذى يتشدق بالعلم أن يدعى ذلك !!
أبو مريم يطلب مني أن أؤمن ببساط وفانوس علاء الدين!
هلا ذكرتني أين آمنت بما وراء الطبيعة؟
عزيزي، ما هو "ما وراء الطبيعة" الذي تحتاجه عملية النوم؟
وما هو "ماوراء الطبيعة" الذي يفصل بين حياة الخلية النباتية وخليتك؟


-الطريقة الثانية التركيز على نقاط الخلاف ليس فى أصل الدين بل لدى المتحاورين
رأينا الفرق الإسلامية وأتباعها بالملايين وقد اختلفوا في أصول الدين، لكن هذا ليس موضوعنا.
عاد أبو مريم يقول "روح بيولوجية" !! يا رجل كفاك نكت اليوم، لا تقحم هذه الكلمات ببعضها، بيو تعني حياة، فما معنى ما كتبت؟ اشرح..
ما الفرق بين روحك وروح النخلة؟


اعتماده على الأحلام والأوهام فيتصور أن المؤمنين بوجود الروح يستندون إلى دليل ما وطبعا يختار ما يريد ثم يقوم بهدم ذلك الدليل كما يفعل مرضى الفصام
أحيلك للزميل xhack!! فقد توقعت ردك هذا !! ولا زلت أذكر ردك بالبوظة على اليوفو!! أتذكر؟!!


فى حين أن حديثه هنا ينصب عن الروح التى هى النفس فهل علم النفس كله فلكلورى

يا سلام على هذه المصطلحات والرموز:

روح
نفس
ذات
قلب
عقل
فؤاد

لو وضعنا امتحان لأعضاء المنتدى كي يعرفوا هذه، على ماذا سنحصل؟


الروح فكرة لا أدرية، حاول الناس رؤية الفرق بين الحي والجماد، فابتكروا فكرة الروح،

وهذه الفكرة متعلقة أيضًا بما ابتكروه من آلهه وحياة بعد الموت،

كل ديانة لها فكرتها الخاصة، ومنها أديان وثنية.

فهو ليس فطرة سليمة كما تدعي.

الروح مجهولة التعريف والماهية،

أما العلم فهو مفهوم ومعروف عند الكل بدون تعريف، وهذا هو الفرق الذي لم تنتبه إليه.



يعنى التجربة قائمة على أن الروح مادية ولها وزن أى أنهم لفرط جهلهم افترضوا أن الروح ليست روحا حتى يتأكدوا من أن ليس هناك روح
قد تستغرب إذا قلت لك أن النتيجة المتوقعة هي أن يزيد الوزن بعد الموت،

لأن الروح تعطي الجسد الخفة والحيوية!

هذه الطريقة "السخيفة" التي تراها، مهمة ويجب القيام بها كأول تجربة.


ما هو دليلك يا دارون على أن الحياة قد نشأت بمحض الصدفة غير قولك إن هناك أعضاء لم تكتشف لها فائدة ؟
فعدم معرفتك بالفائدة لا يعنى عدم وجودها والفائدة ليست مقابلة للصدفة ، كما أنك لم تجب عن السؤال الآخر وهو :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا

هذه طريقة تفكيري يا أبو مريم، وقد تركنا العقل الكبير لك..
أنت لا تعرف معنى الصدفة ورغم ذلك لا تتورع بإلقائها في كل مكان.

أجبني يا أبو مريم رجاء:


هل هناك من الفلاسفة اليونان من وضع تعريفا ووصفا للروح مماثل لما ذكره الإسلام؟؟

رجاء أجب: نعم \ لا

ثم قم بالتعليق.

[عبد الواحد]

يا عزيزي دارون لم أشتت وسترى اننا في لب الموضوع.
أهم شيء ان التمييز بين الحياة بالنفس وحياة النبات لا تعفيك من تفسير ظاهرة الحياة أياً تكن طبيعتها.
وكأنك تريد ان تهرب وتقول (بما ان الحياة عندكم انواع ودرجات إذاً انا معفي من تفسير ادنى مستويات الحياة)
أنت مطالب بتفسير ادنى ظواهر الحياة كحياة الخلية.
وأيضاً تفسير الحياة بالنفس التي هي مصدر التخيير.

--بعض الناس يمشون وهم نيام، كيف تفسر هذا؟ طبعًا بعيدًا عن ألفاظ البيولوجيا.النوم مراحله عديدة. من اخبرك في أية مرحلة يمسك الله الروح؟ ومن قال لك ان الروح تفارق الجسد اصلاً؟ ولماذا تخيلت ان الروح مادة؟ افتراضات عديدة خاطئة تبني عليها مغالطاتك.

--شكرك على اعترافك الثاني،
إذن ليس هناك فرق قبل وبعد دخول الروح. وهي ليست ضرورية للحياة.
فالجنين يعيش بنفس الميكانيكية قبل وبعد نفخ الروح.هل حجتك ضعيفة الى درجة الافتراء؟ هناك فرق بين "لا ندري" وبين "لا نفرق".
نحن لا ندري ماهية الروح, فقط نعلم ان الجسد دون روح لا مشيئة له.
الأم الحامل ككائن حي كم مشيئة لديها؟ متى اصبح جسد الأم يحتوي على مشيئتن. الجنين مجرد جزء من جسد الام. فكيف لجزء من الجسد ان يكون له مشيئة مستقلة بدون عامل اضافي؟
اتوقع تهرب من الجواب
هذا اذا كنت تعترف ان لك مشيئة اصلاً. المشيئة تعني انك مخير والتخيير لا يمكنه ان يكون مصدره مادة. لان المادة لها قوانين ثابتة تتنافى مع مفهوم التخيير.

هنا مربط الفرس يا عزيزي.
عرف لنا المشيئة والتخيير
هل المادة اصل المشيئة.

--لم يدعي الفلاسفة النبوة أو استقبال الوحي الغيبي، ومع ذلك وضعوا تعريفات للروح مماثلة لما وضعتموها،
فما هذه الصدفة الجميلة يا عزيزي؟؟ اعادة الجواب: النبوة بدأت ببداية الانسان قبل الفلاسفة, فهم لم يخترعوا فكرة الروح بل اختلفوا في طبيعتها وهذا طبيعي لأن الانبياء قبلهم لم يشرحوا ماهيتها. وهذا يعيدنا الى نفس الدوامة انت ليس لديك دليل اثبات ولا دليل نفي ان النبوة لم تبدأ مع بداية الانسانية.

--النقطة الأخرى: عندما يخلق الله روح شخص نتنة ثم تدخل في جسده لصبح كافرًا، لهي علامة على العدل الالهي!الله خلق الروح قادرة على الاختيار. لم يخلقها مبرمجة على شيء بل خلق تلك القوة التي تختار.
لا تستطيع تخيل قوة قادرة على الاختيار؟ متى كان التخيل وسيلة للتفكير السليم؟
نحن نؤمن ان الله قادر على خلق قوة مخيرة. فلا تصمم اله على هواك ثم تأتي تنتقدنا.

بالمناسبة هل انت مخير ام مسير "بيولوجياً"؟
.

[أبو مريم]

أبو مريم لن أمسك كلمة كلمة وأرد، سأرد على الأفكار.





سمها رد على الأفكار فقط أو هروب أو تهرب أو خطة فريق السكة الحديد فى نهاية موسم الدورى الممتاز أو اى اسم آخر فلا فرق ولا مشاحة فى الاصطلاحات والأسماء .


لم أقل "كل"، ربما يفلت دين واحد من هذا الكل،

قصدي واضح، لو أخبرنا طفل في المدرسة برواية خرافية على مستوى تفكيره، ستنتشر هذه الإشاعة بين كل الأطفال ويضيفون إليها من أهوائهم.

اختياري لكلمة أطفال هو لوصف ثقافة وعلوم الناس في الماضي.

الأديان والفلاسفة لم يتفقوا على وصف الروح، وهذا ليس دليلاً على الفطرة السليمة أو الوحي الرباني، بل العكس: دليل على الابتكار والتوارث.



لا دليل على الابتكار و على التوريث بل دليل على شىء آخر وهو أنها فكرة إنسانية عامة توصل لها الإنسان فى كل العصور ومفادها أن لا تفسير مادى لظاهرة الحياة وهذا ما لا تستطيع أنت أن تنكره وأتحداك .



أبو مريم يطلب مني أن أؤمن ببساط وفانوس علاء الدين!

هلا ذكرتني أين آمنت بما وراء الطبيعة؟

عزيزي، ما هو "ما وراء الطبيعة" الذي تحتاجه عملية النوم؟

وما هو "ماوراء الطبيعة" الذي يفصل بين حياة الخلية النباتية وخليتك؟

ما هذا الهراء هل نحن نتحدث عن الفرق بين الحياة فى النبات والحياة فى الحيوان أم عن عجز المنهج المادى عن تفسير ظاهرة الحياة .




رأينا الفرق الإسلامية وأتباعها بالملايين وقد اختلفوا في أصول الدين، لكن هذا ليس موضوعنا.

عاد أبو مريم يقول "روح بيولوجية" !! يا رجل كفاك نكت اليوم، لا تقحم هذه الكلمات ببعضها، بيو تعني حياة، فما معنى ما كتبت؟ اشرح..

ما الفرق بين روحك وروح النخلة؟

كفاك هروبا نحن لا نتحدث عن الفرق بين روح دارون وروح الجرادة بل نتحدث عن الفرق بين الخلية كمادة والخلية ككائن حى قل لى كيف تفسر نشأة الحياة من الجماد ؟




أحيلك للزميل xhack!! فقد توقعت ردك هذا !! ولا زلت أذكر ردك بالبوظة على اليوفو!! أتذكر؟!!



يوفو إيه إللى انت جاى تقول عليه أما زلت تعيش فى تلك الأوهام أما زلت تتحدث عن الفرضية المازنجرية التى تبطل الأديان وماذا لو ظهرت كائنات فضائية ملحدة ؟!! كفاك هراء يا دارون .



يا سلام على هذه المصطلحات والرموز:


روح

نفس

ذات

قلب

عقل

فؤاد


لو وضعنا امتحان لأعضاء المنتدى كي يعرفوا هذه، على ماذا سنحصل؟



قال يا والدى علمنى الهيافة قال تعالى يا بنى فى الهايفة وتصدر ؟

لقد ذكرت مجرد أمثلة على أمور لا يمكن تعريفها بالحد يا دارون لكونها ليست مركبة بل بسيطة ولا تندرج تحت جنس ولا يفصلها عن غيرها من أفراد الجنس فصل وأنت كما ترى الكلام ليس موجها إليك بل إلى القارئ فأتيت أنت بالأمثلة وجعلتها مقدمات لاستدلالاتك أو بالأحرى مصادراتك !!
احذف يا دارون أنت تلك الأمثله وضع مكانها المادة والحياة والموت أو النقطة والسطح والكتلة والزمان ... هل تجد تعريفا لها بالحد أم أنها هى أيضا خرافات وخزعبلات ؟!!

الروح مجهولة التعريف والماهية،

أما العلم فهو مفهوم ومعروف عند الكل بدون تعريف، وهذا هو الفرق الذي لم تنتبه إليه.



ما هذا الكلام الملغبط ؟!! ما معنى الروح مجهولة التعريف والهوية وما علاقة ذلك بنفى الروح وما الذى تقصده هنا بالعلم هل تقصد علم الكيمياء والفيزياء وما إلى ذلك أن تقصد الصفة التى تناقض الجهل ؟





قد تستغرب إذا قلت لك أن النتيجة المتوقعة هي أن يزيد الوزن بعد الموت،


لأن الروح تعطي الجسد الخفة والحيوية!



ومن الذى توقعها هل هو أنت يا دارون أم مريض آخر بالفصام ؟




هذه الطريقة "السخيفة" التي تراها، مهمة ويجب القيام بها كأول تجربة.



مهمة عندك وعند بعض البلاهاء من الملاحدة وأصحاب العقول الوثنية الذى لا يستطيعون تصور أشياء غير مادية ؟ أتعجب من إصراركم على تلك السفاهات !!





هذه طريقة تفكيري يا أبو مريم، وقد تركنا العقل الكبير لك..

أنت لا تعرف معنى الصدفة ورغم ذلك لا تتورع بإلقائها في كل مكان.



أى تفكير يا صديقى أنت تهربت أو على حد تعبيرك هربت فهل الهروب هو طريقة ومنهج جديد للتفكير ؟!


أجبني يا أبو مريم رجاء:

هل هناك من الفلاسفة اليونان من وضع تعريفا ووصفا للروح مماثل لما ذكره الإسلام؟؟

رجاء أجب: نعم \ لا

ثم قم بالتعليق.



يا سلام وما علاقة ذلك بالموضوع ؟!!أجبنى أنت هل أثرت أثرت نظرية المثل الأفلاطونية على فكرة الحد عند أرسطو ؟

رجاء أجب: نعم \ لا

ثم قم بالتعليق.

وبالمناسبة من هو بلاتو الذى تحدثت عنه فى المشاركة السابقة يا دارون ؟!




الروح فكرة لا أدرية، حاول الناس رؤية الفرق بين الحي والجماد، فابتكروا فكرة الروح،


وهذه الفكرة متعلقة أيضًا بما ابتكروه من آلهه وحياة بعد الموت،


كل ديانة لها فكرتها الخاصة، ومنها أديان وثنية.


فهو ليس فطرة سليمة كما تدعي



حسنا فما تفسيرك أنت للفرق بين الكائن الحى والجماد بعيدا عما تسميه أنت ابتكارات هل لديك أى تفسير مادى ؟ وما هو دليلك يا دارون على أن الحياة قد نشأت بمحض الصدفة غير قولك إن هناك أعضاء لم تكتشف لها فائدة ؟
فعدم معرفتك بالفائدة لا يعنى عدم وجودها والفائدة ليست مقابلة للصدفة ، كما أنك لم تجب عن السؤال الآخر وهو :
الحياة إما تلك المادة التى يتكون منها جسم الكائن الحى أو شيئا آخر وراء تلك المادة فأيهما ترجح ولماذا ؟

[عبد الواحد]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
الفرق بين الخلية كمادة والخلية ككائن حى قل لى كيف تفسر نشأة الحياة من الجماد ؟
استاذي ابو مريم اسمح لي ان اساعد دارون.

سؤال: هل هناك اصغر كائن حي؟
دارون: أكيد لأن بدون حد أدنى في الحجم لكانت النقطة كائن حي ايضاً.
سؤال: هل اصغر كائن حي مكون من كائنات حية؟
دارون: مستحيل لأنه الأصغر فكيف يكون جزء منه حي.
سؤال: إذاً كيف اجزاء غير حية كونت كائن حي؟
دارون: مش سامع والمكرفون مش شغال. :o:

[د. أحمد إدريس الطعان]

:emrose: [ يسئلونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا ]

لا شك أن هناك شيء لا نراه يفارق الجسد ، لأن الجسد كما هو أعضاؤه كاملة ، ومع ذلك فقد فارقته الحياة ..
هناك سر ولا بد ؟
ما الذي فقده الجسد حتى فقد قدراته .. ؟
القلب يتحرك إكلينيكياً .. وكذلك ضخ الدم ، ولكن ذلك لم يعد ينفع .. فقد فقد الجسد جوهره ..
إذن هناك روح مفقودة ..
لكن ما هي ؟ ؟
هنا أتعجب من التعقيب الإلهي في نهاية الآية .. [ وما أوتيتم من العلم إلا قليلا] .. أليس هو توبيخاللإنسان وتقريعا له بالجهل . ؟!
هذا التعقيب الإلهي يأتي قبل 14 عشر قرناً يحمل تانيباً للإنسان في قضية لا تزال إلى اليوم سر الأسرار .. حتى عند أعتى الملاحدة ..
فهذا انجلز يقول [ ا لا شك فيه أن العلم إلى اليوم لم يستطع أن يفسر سر الحياة .. ولكن الأمر لا يمكن أن يكون أكثر من بعض التفاعلات الكيميائية ]
عبارة غاية في التناقض والتنابذ .. فهو يقر أولاً أن العلم عاجز عن تفسير سر الوجود ثم لا يجد بداً من التعبير عن جحوده بالمجازفة في تفسير ينقض ما قرره آنفاً [ بعض التفاعلات الكيميائية ] .. وحتى لو كان الأمر كذلك يظل السؤال قائماً ما هو تفسير هذه التفاعلات الكيميائية ؟ ولماذا خصصت الحياة بها دون غيرها مثلاً كالتفاعلات الهوائية ؟ أو التفاعلات الترابية أو التفاعلات الشعورية أو التفاعلات ....

التخصيص يحتاج إلى مخصص ، والتخصيص يحتاج إلى إرادة تخصص ..
فهو سبحانه المريد وهو المقدر ...والمدبر
تحياتي للجميع :emrose:

[عبد الواحد]

السؤال الذي يهربه منه الملحد.
عزيزي دارون هل أنت مخير ولو نسبياً؟ أم أنك آلة؟

تعريف التخيير: أن لا تكون بالكلية مجبراً من طرف قوانين الكون. وان تكون لك ولو نافذة صغيرة من الحرية لتختار كيف تحرك يدك مثلاً.
اذا كان تعريف التخيير يناقض مفهوم الخضوع المطلق لقوانين مسبقة
فما هو مصدر التخيير في الإنسان اذا كان فقط مجرد جسد خاضع لقوانين المادة؟


.
.