المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تكريم المرأة في الاسلام



godfather
08-30-2009, 11:13 PM
إن العيش المشترك داخل الدولة الحديثة في إطار احترام حقوق الإنسان الأساسية يفضي بالضرورة إلى تأسيس أرضية تستوعب الحريات والاختلاف ، وهذا ما يفتقر إليه جوهر الإسلام السياسي . إن أعماق الخلاف بين الإسلامويين والآخر يكمن في البنية الإقصائية للفكر الإسلاموي في حد ذاته ، حيث يصبح معه أي حوار مفترض مستقبلي هو معدوم نهائيا . إن مسألة إنفتاح الإسلامي على الآخر واحترامه للثقافات المختلفة تبقى مجرد شعارات للتسويق الإعلامي تفندها وتضحدها كل الممارسات اليومية الإقصائية للإسلامويين . لكي يبقى الموضوع مرتبطا بالواقع المأزوم للمرأة في العالم العربي الإسلامي ، سنحاول مقاربة تكريس إيديولوجيا الإسلام السياسي لدونية المرأة والتشريع لها إنطلاقا من منظومة إقصائية جامدة .

#######

هذه بعض أسئلتي :

* لماذا إعتبار دم الحيض نجاسة روحية تمنع الصلاة والصوم وحتى قراءة القرآن عند البعض ؟

- تعليق : إن الإله الذي خلق الجسد لا يمكنه بأي حال من الأحوال أن يعتبر دم الحيض مانعا من أداء الصلاة والصوم وغيرها من بعض الشعائر الدينية ، وكأن المرأة في هذه الوضعية ستؤدي الإله بنجاستها إذا توجهت إليه بالصلاة أو حتى قراءة القرآن التي يحرمها الكثيرون على المرأة الحائض بدعوى عدم طهارتها . ربما فكرت - وهذه فكرة شخصية – أن الإله يخفف عنها من أعباء العبادات والشعائر لما تعانيه في تلك الفترة ، لكن هذه الفكرة سرعان ما تلاشت من ذهني ، لأنه كان من الطبيعي أن يكون اختياريا كما في حالة السفر أو المرض . فطالما رأينا مرضى ومسافرين يصومون ويصلون بالرغم من أن الله يحب أن تؤتى رخصه مثلما يحب أن تؤتى شعائره ، لكنه من المستحيل رؤية إمرأة حائض تصلي وتصوم إذا ما رغبت في ذلك ، بل ، إن قراءة القرآن شفاء روحي يخفف من الآلام ، فلماذا لا يسمح الإله بقراءة كلماته من طرف الحائض للتخفيف من آلامها إن كان المقصود هو التخفيف . حيث يبقى الإحتمال الوحيد هو عدم رغبة الإله في شعائر امرأة يعتبرها في نجاسة حيضها . وهذه ثقافة كانت شائعة قبل الإسلام بكثير ، بل بأقصى التطرف أحيانا في بعض الثقافات والتي تعتبر حيض المرأة نجاسة ، كما أن الآية القرآنية التي تقول بأن القرآن لا يمسه إلا المطهرون قد خلقت التباسا كبيرا عند المفسرين والمحدثين على حد سواء ، هل سوف نعتبره أمرا متعلقا بالطهارة الجسدية ، وهو ما تكون الحكمة منه النظافة للرجل والمرأة من إفرازات الممارسة الجنسية ، لكن دماء الحيض ليست حالة اختيارية للمرأة وليس بإمكانها إيقافها وقتما شاءت واغتسالها للذهاب إلى الصلاة ، بل يكون إلزاما عليها انتظار أن تنتهي العادة الشهرية كي تستأنف علاقتها مع الإله . أما تفسير أن القرآن ممنوع تلاوته من طرف المشركين فهذا أمر خرافي ، لأنه من غير المعقول ممارسة دعوة المشركين إلى الإسلام دونما السماح لهم بلمس القرآن وتدبره وقراءته بعمق ؟؟؟ طبعا ،
تمت الإجابة عليه في المداخلة رقم 12 (مشرف 3) (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=137900&postcount=12)

* هل الجنة تحت أقدام العازبات والتي لم تلدن ؟

تعليق : يتحدث الكثيرون عن حديث الجنة تحت أقدام الأمهات في سياق حديثهم عن تكريم الإسلام السياسي للمرأة ، وكأنهم لا يتحدثون اللغة العربية . إن قيمة المرأة في الإسلام السياسي هي قيمة الإنتاج الجنسي ومردودية إنتاجها للأطفال ، فلو كان الحديث يخص مكانة المرأة لكان الحديث كالتالي : إن الجنة تحت أقدام النساء . وهذا غير صحيح . فالجحيم كما أوردته كل روايات الإسراء والمعراج يقول أن غالبيته من النساء . أما من جهة ثانية ، فذلك حديث في سياق آخر حول علاقة الأبناء بالآباء . ويمكننا تفصيله لاحقا . إذن ، إن الحديث منسجم مع تصوير الإسلام السياسي لماكيت المرأة المثالية الولودة التي تحترم زوجها حد العبادة والتي لا تصوم النافلة إلا بإذنه، والتي قال الرسول عنها أنه لو كان السجود لغير الله لأمر المرأة بالسجود لزوجها ،ولكنه لم يقل مطلقا حسب علمي سجود الرجل لزوجته بشكل متبادل .

* إذا كان الزواج بأربعة نساء يحد من الخيانة ، فكيف نحد من خيانة الزوجات لأزواجهم ؟؟؟

تعليق : يقارن بعض المدلسين بوقاحة وباستغباء للشعب أن الزواج بأربعة هو حصانة للمجتمع من الخيانة ، وهذا فقط لوحده دليل كافي على احتقارهم للمرأة ورغباتها الجنسية وبينة واضحة على خطابهم الذكوري . فهم ينظرون وكأن الخيانة مصدرها الأساسي هي الأزواج فقط ، بينما في كل المجتمعات الغربية والشرقية و المغرب نموذجا ، ظاهرة الخيانة الزوجية تشمل النساء والرجال معا ، وأسبابها متعددة . إن المحاكم المغربية وتقارير المنظمات توضح بشكل كافي أن الظاهرة تشمل الجنسين معا . فلماذا مقاربة الإسلامويين تستند فقط على تلبية رغبة الرجل الجنسية المتعددة بتزويجه بأربعة ونكاحه لما ملكت يمينه ، في حين لا تراعي رغبة المرأة الجنسية المتعددة ؟ فهل سيقبل الإسلامويين للحد من خيانة الزوجات لأزواجهم بتمتيعهن بالزواج بأربعة ؟ فإن كانوا يجدونه غير منطقي ، فإننا نقول لهم أننا لا نجد تبريركم الذكوري منطقيا مليون مرة . فلماذا تعالجون خيانة الأزواج بالنكاح العلني بأربعة ، بينما تعالجون خيانة الزوجات لأزواجهم بالقمع والتخويف من نار جهنم وعذاب القبور ؟ أليس من الشروط الأساسية للعدل بين الجنسين أن تكون المقاربة عادلة ؟ الغريب أن بعضهم يتهم المرأة بالرغبة الجنسية المفرطة وأن حياتها تتركز فقط في الجنس ، بينما هي آخر من يفكرون في رغبته الجنسية .





الزميل godfather بما أنك حاطب ليل ليس إلا فسيُقتصر الحوار في مقالك المنقول على الأسئلة التي أوردتها واحدة بواحدة، وسيُحذف باقي الكلام لأنه استوفى كل شروط الحذف.

تنبيه آخر

لا نقبل التدليس في اختيارك للعقيدة
فإما أن تتبنى ما في المقال وتجعل عقيدتك "علماني ملحد شيوعي ... أو أي مصيبة أخرى"
وإما أن تُبين أنك فقط مسلم ضال يُريد الهداية ويبحث عن أجوبة لأسئلة أرقته

مشرف 3

سفيان الثوري
08-30-2009, 11:54 PM
هذا رابط رد بينما يأتي مراقبنا الحبيب
http://www.saaid.net/female/mkanh.htm

سيف الكلمة
08-30-2009, 11:54 PM
إن العيش المشترك داخل الدولة الحديثة في إطار احترام حقوق الإنسان الأساسية يفضي بالضرورة إلى تأسيس أرضية تستوعب الحريات والاختلاف ، وهذا ما يفتقر إليه جوهر الإسلام السياسي . إن أعماق الخلاف بين الإسلامويين والآخر يكمن في البنية الإقصائية للفكر الإسلاموي في حد ذاته ، حيث يصبح معه أي حوار مفترض مستقبلي هو معدوم نهائيا . إن مسألة إنفتاح الإسلامي على الآخر واحترامه للثقافات المختلفة تبقى مجرد شعارات للتسويق الإعلامي تفندها وتضحدها كل الممارسات اليومية الإقصائية للإسلامويين . لكي يبقى الموضوع مرتبطا بالواقع المأزوم للمرأة في العالم العربي الإسلامي ، سنحاول مقاربة تكريس إيديولوجيا الإسلام السياسي لدونية المرأة والتشريع لها إنطلاقا من منظومة إقصائية جامدة .


مثل شعبى قديم يقول
أول القصيدة كفر
تتكلم عن إقصاء الآخر وأنت تقصى الإسلام وقيمه لصالح التسيب والتحلل من القيم الإيجابية التى تبنى المجتمعات
تريد الحرية المطلقة دون قيود على المرأة وعلى الرجل
كمن يقول أن القانون مقيد للحريات فهو إقصاء لقيم المجرمين ولهذا فهو أمر سيء
وبدون القانون يكون المجتمع حر وخالى من القيود
إذا فأنت تريد الفوضى الجنسية فى المجتمعات
وتريد هدم بناء الأسرة فى المجتمع ضاربا بعرض الحائط وظيفة الأسرة فى بناء الإنسان
هذا الفكر الضال تبناه الإتحاد السوفييتى الذى تفكك بعد فشل نظريته المادية فى سياسة المجتمع
سأركز على فشل هذه النظرية الإجتماعى المرتبط بالتسيب الخلقى وإفشاء الزنا فى المجتمع لرتبط ذلك بهذا الموضوع وسأترك بقية المفاسد الإجتماعي للفكر الليبرالى فى الإتحاد السوفييتى
فقد شجعت الدولة العلاقات الجنسية خارج نطاق الأسرة والزواج فماذا كانت النتيجة ؟
1) انتشر الزنا وزاد عدد الأبناء الغير شرعيين
2) انصرف الرجال عن رفيقاتهم وأبنائهم إلى الصغيرات
3) وجدت المرأة نفسها تحمل مسئولية تربية الأطفال إجتماعيا واقتصاديا وحدها دون دعم الرجل الذى انصرف لشهواته مع غيرها
4) عللمت المرأة حجم الظلم الواقع عليها وشعرت بمرارة الحرمان من الرجل وبالحرمان من دعم رب الأسرة
5) انصرفت الإناث عن الإنجاب وحرمت نفسها من الأمومة ومن الإستقرار فى أسرة وخاصة فى نهاية العمر
6) تراجع عدد المواليد بصورة مخلة بحاجة المجتمع واختل الهرم السكانى الذى كان منتظما من قبل
7) الإحصائيات المتوقعة لتعداد السكان عام 2050 تشير إلى انخفاض عدد السكان من 137 إلى 110 مليون عام 2050 وتشير إلى زيادة نسبة كبار السن عن نسبة كل من الشباب المنتج وعن نسبة الأطفال فى إحصائيات الهرم المعتدل
فهل هذه الفوضى الجنسية التى تريدون نقلها إلى مجتمعاتنا
أم أنكم مفسدون فى الأرض
يتبع

godfather
08-30-2009, 11:56 PM
لماا لااحد يجيب على تساؤلاتي بل الانتقال الى نظرية المؤامرة والشيوعية؟

انا اتكلم عن المرأة.
كلا لدينا اخوات وزوجات وبنات.
كلموني عن المرأة هل هي مظلومة ام لا

godfather
08-31-2009, 12:01 AM
لا أحد يريد بالفوضى الجنسية وغيرها.
انا اكتب بهذا المنتدى القدير واتحاور مع اعضائه المحترمين لا لاروج لفوضى جنسية.

كما قلت لك كلنا لدينا اخوات ونساء.

لماذا لرجل مسموح ه وليس مسموح للمرأة؟
انهناك ظلم للمرأة لايمكن انكاره

godfather
08-31-2009, 12:10 AM
بدل من الكلام الذي لايرغي ولايزبد.

هل لاحد منكم ان يكلمني عن قصة حفصة مع الرسول؟

سيف الكلمة
08-31-2009, 12:18 AM
بدل من الكلام الذي لايرغي ولايزبد.

هل لاحد منكم ان يكلمني عن قصة حفصة مع الرسول؟
أنزلت مقال من عدة صفحات فى مشاركة واحدة مليئة بالشبهات فإن كانت مقالتك فأنت تعلم كم استغرقت منك كتابتها وإن كنت ناقلا لها أيضا عليك الإنتظار
فعليك الإنتظار حتى ترى الرد دون تشتيت بقضايا فرعية
وتعجلك الرد لا أجد ما يبرره فلم يمر ساعة على وضع مشاركتك الأولى بعد
فلا تضع مشاركات جديدة حتى يصلك الرد الكامل ثم يبدأ الحوار

godfather
08-31-2009, 12:22 AM
أنزلت مقال من عدة صفحات فى مشاركة واحدة مليئة بالشبهات فإن كانت مقالتك فأنت تعلم كم استغرقت منك كتابتها وإن كنت ناقلا لها أيضا عليك الإنتظار
فعليك الإنتظار حتى ترى الرد دون تشتيت بقضايا فرعية
وتعجلك الرد لا أجد ما يبرره فلم يمر ساعة على وضع مشاركتك الأولى بعد
فلا تضع مشاركات جديدة حتى يصلك الرد الكامل ثم يبدأ الحوار

شكرا لك استاذ سيف الكلمة.
معك حق في هذا تماما.

واتمنى من الزملاء المحاورين ان يطرحوا مقاربات منطقية وعقلانية بدون التهكم الغير مبرر.

شكرا لك مرة اخرى

سيف الكلمة
08-31-2009, 12:31 AM
أمر مؤسف حقا - وإن كان مفهوما – أن نسمع في القرن الواحد والعشرين من يأتي بتشريعات وأقوال مكانها الحقيقي هي متاحف الآثارات القديمة والأفلام السينمائية التاريخية . أما التبريرات التي يسوقونها على تكريم الدولة الإسلامية للمرأة فهي أوهام فادحة ومنطق ثيولوجي صدئ ، في حين يعاملونها باحتقار واستعباد ، ولا يكفون عن النظر إليها فقط كموضوع جنسي لا أقل ولا أكثر . هي في نظرهم قاصرة دائما ، ومستعدة للخيانة في أي وقت ، بل هي أصلا سبب خروج آدم من الجنة وشقائه كما يحكي ذلك بعض الإسلامويين بثقة زائدة .

من البديهي أن علمانية الدولة مسألة ملحة لتضمن للمواطنين الحقوق العادلة بدون تعصب لدين أو فكر معين. أما أن تضع الدولة نفسها بجانب طرف على حساب طرف آخر ، فذلك ليس من مقومات الدولة الحديثة وإنما يجعلها دولة ديكتاتورية قروسطوية . لا يساورني شك أن عجلة التاريخ ستأتي بحقوق المرأة شيئا فشيئا إلى العالم الإسلامي ، ويمكننا ملاحظة ذلك بشكل كبير في كل الأقطار بدون استثناء من المغرب إلى السعودية أو غيرها ... ولكن ، تبقى من واجبات الدولة أن ترفع غطاء الجهل عن شعوبها عن طريق مؤسساتها وآلياتها . إن القوانين التي تتغير لصالح المرأة باستمرار دليل صارخ على تدليس الإسلامويين وتؤكد مصداقية حركية فكر التاريخ البشري .

يتعامل الإسلامويين مع المرأة كشيء منفعل ، وليس كشخص فاعل . شيء بلا شعور أو رغبة أو عقل ، وإنما لحم لمتعة الذكور وتلبية رغباتهم . أما كل تلك الشعارات التي يرفعونها فهي أكاذيب لا يصدقها حتى المجانين . لذلك ، ارتأيت هنا أن أطرح بعض الأسئلة والفرضيات المرتبطة بها دون التعرض للإجابات ، ربما يتمكن بعض فقهائهم الظلاميين من توليد أجوبة مقنعة ولو نسبيا ، بدل اللجوء كالعادة إلى تعابير مهلهلة تقول لنا أن أسئلتنا قديمة ، وهذا مضحك ، لأن ذلك يؤكد طروحاتنا التي تكررت منذ زمن بعيد ولم يستطع أن يجد لها الإسلامويين إجابات واضحة رغم قدمها ، أي أنهم عاجزون كليا عن الخوض فيها لهشاشة منطقهم وتناقضاته ، إذ يلجؤون أمامها إلى الدعوات فقط والطلاسيم أو التضييق عن الفكر المخالف لهم بالإرهاب . فإن كانت هذه الأسئلة قديمة جدا ، فلماذا لم يجدوا لها جوابا إلى حد الساعة ، ويحيلون بعضها على الحكمة الإلهية . من جهة أخرى ، أتمنى أن يتمكن بعضهم من استعمال العقل في محاولة الوصول إلى الحقيقة بدل الغيبيات والخرافات أحيانا .



نعم أمر مؤسف حقا
فقد فتحت لك مخى وقرأت هذا الكلام الكثير حتى نهاية الإقتباس فوجدتك قد بصقت فيه
كلام كثير وكبير ولكن للأسف
حتى نهاية الإقتباس لا أجدك قدمت أى دليل
ولو دليل واحد
إنشاء ومصادرات لا غير

godfather
08-31-2009, 12:35 AM
الاستاذ سيف الكلمة

انا اطرح تساؤلات وليست اثبابتات على اشياء .
انها وجهات نظر وتعبير عن رؤيتي للاسلام الذي يؤثر فيه المنظومة السياسية المتطرفة وتجعل من الاسلام دينا خارج الزمان والمكان.

انا لاانقد الاسلام
انا انقد تسييس الاسلام

وشكرا لك

سيف الكلمة
08-31-2009, 12:36 AM
شكرا لك استاذ سيف الكلمة.
معك حق في هذا تماما.

واتمنى من الزملاء المحاورين ان يطرحوا مقاربات منطقية وعقلانية بدون التهكم الغير مبرر.

شكرا لك مرة اخرى
أتفق معك على أهمية تحسين لهجة الحوار من كل الأطراف ومرحبا بك
سأحاول الرد على المشاركة الأولى ثم بقية المشاركات بترتيب توقيت الكتابة

سيف الكلمة
08-31-2009, 01:21 AM
هذه بعض أسئلتي :

* لماذا إعتبار دم الحيض نجاسة روحية تمنع الصلاة والصوم وحتى قراءة القرآن عند البعض ؟

- تعليق : إن الإله الذي خلق الجسد لا يمكنه بأي حال من الأحوال أن يعتبر دم الحيض مانعا من أداء الصلاة والصوم وغيرها من بعض الشعائر الدينية ، وكأن المرأة في هذه الوضعية ستؤدي الإله بنجاستها إذا توجهت إليه بالصلاة أو حتى قراءة القرآن التي يحرمها الكثيرون على المرأة الحائض بدعوى عدم طهارتها . ربما فكرت - وهذه فكرة شخصية – أن الإله يخفف عنها من أعباء العبادات والشعائر لما تعانيه في تلك الفترة ، لكن هذه الفكرة سرعان ما تلاشت من ذهني ، لأنه كان من الطبيعي أن يكون اختياريا كما في حالة السفر أو المرض . فطالما رأينا مرضى ومسافرين يصومون ويصلون بالرغم من أن الله يحب أن تؤتى رخصه مثلما يحب أن تؤتى شعائره ، لكنه من المستحيل رؤية إمرأة حائض تصلي وتصوم إذا ما رغبت في ذلك ، بل ، إن قراءة القرآن شفاء روحي يخفف من الآلام ، فلماذا لا يسمح الإله بقراءة كلماته من طرف الحائض للتخفيف من آلامها إن كان المقصود هو التخفيف . حيث يبقى الإحتمال الوحيد هو عدم رغبة الإله في شعائر امرأة يعتبرها في نجاسة حيضها . وهذه ثقافة كانت شائعة قبل الإسلام بكثير ، بل بأقصى التطرف أحيانا في بعض الثقافات والتي تعتبر حيض المرأة نجاسة ، كما أن الآية القرآنية التي تقول بأن القرآن لا يمسه إلا المطهرون قد خلقت التباسا كبيرا عند المفسرين والمحدثين على حد سواء ، هل سوف نعتبره أمرا متعلقا بالطهارة الجسدية ، وهو ما تكون الحكمة منه النظافة للرجل والمرأة من إفرازات الممارسة الجنسية ، لكن دماء الحيض ليست حالة اختيارية للمرأة وليس بإمكانها إيقافها وقتما شاءت واغتسالها للذهاب إلى الصلاة ، بل يكون إلزاما عليها انتظار أن تنتهي العادة الشهرية كي تستأنف علاقتها مع الإله . أما تفسير أن القرآن ممنوع تلاوته من طرف المشركين فهذا أمر خرافي ، لأنه من غير المعقول ممارسة دعوة المشركين إلى الإسلام دونما السماح لهم بلمس القرآن وتدبره وقراءته بعمق ؟؟؟ طبعا ،


1) القداسة هنا لله ولكلام الله
ونحن نعظم الله ونقدسه ونقدس كلامه

2) الدم فى جميع حالاته نجس ونزف دماء الرجل الجريح تستلزم التطهر بالوضوء بعد توقف النزف قبل أن يقوم للصلاة
الجريح يتوقف نزف دماؤه والمرأة تظل فى نزفها حتى تنتهى الحيضة وتطهر منها فلا شك أن هناك فرق يرتبط باستمرارية النزف
فلا تمييز فى الحكم وإنما هى فروق تكون بسبب طبيعة خلق الأنثى
والحكم واحد

3) و الرجل أيضا لا يمس المصحف حتى يطهر من جنابته من الجماع
والمرأة لا تمس المصحف حتى تطهر من جنابتها من الجماع
فلا فرق بين الرجل وبين المرأة هنا

4) الدم من أكثر الأوساط المناسبة لتكاثر الميكروبات وحرم الله أكله وشربه

5) دم الحايض إلى جانب تأثره بالميكروبات والفيروسات فهو يضر بالإنسان وأخبرنا الله أنه أذى وأمرنا أن نجتنب النساء بألا نجامعهن فى فترة الحيض لتجنيبنا ما قد يقع علينا من الأذى الذى أخبرنا به الله
ولك أن تتناول بضع نقاط من دم امرأة حائض لنرى إن كنت ستظل حيا لبضعة أيام

6) غير المسلم سواء كان مشركا أم كافرا من أى ديانة أخرى أو ملحدا نجس لا يتطهر من جنابة ولا نزف ولا تتطهر الكافرة من حيضها فليس لنا أن نقدم له القرآن ليمسه فنكون آثمين
ولكن لنا أن نسمعه كلام الله عسى أن يهديه الله
ولنا أن نقدم القرآن للكافر إن اغتسل وقد أعطت فاطمة بنت الخطاب لعمر بن الخطاب صحيفة من القرآن بعد أن اغتسل ولم يكن أسلم بعد
وبعد قراءة الصحيفة آمن بالله وأسلم
فكانت العبرة بتطهره وليس بإيمانه أو بكفره

أما تفسير أن القرآن ممنوع تلاوته من طرف المشركين فهذا أمر خرافي ، لأنه من غير المعقول ممارسة دعوة المشركين إلى الإسلام دونما السماح لهم بلمس القرآن وتدبره وقراءته بعمق ؟؟؟ طبعا
فهذه العبارة تدل على فهم ناقص كما بينت
العبرة بالتطهر وليس بالكفر أو الإيمان
فالمؤمن الغير متطهر لا يمس المصحف
والمؤمنة الغير متطهرة لا تمس المصحف
والكافر والكافرة ليس لنا أن نسمح لهم بمس المصحف ما لم يتم التطهر
وكون الكافر لديه مصحف فى بيته ويقرأ القرآن فهذا متاح فعلا وهو يتحمل إثمه لأن المسلم لا يقدمه له وإن قدمه المسلم له قبل أن يعلم طهره يأثم

godfather
08-31-2009, 01:27 AM
شكرا لك استاذ سيف على التبيان الموضوعي لهذا التساؤل.

كلامك منطقي ولاغبار عليه واحيي فيك النفس الجميل في ردودك.


شكرا لك مجددا وفي انتظار ردودك الاخرى.

سيف الكلمة
08-31-2009, 01:42 AM
ألتمس العذر فى التوقف لمدة ساعة فعلى أن أصلى صلاة القيام وبإذن الله أعود بعد الصلاة
وأرجو من الإخوة والأخوات ترك هذا الموضوع لى مع تقديرى لجهودهم

مشرف 3
08-31-2009, 01:46 AM
الحوار ثنائي بين الأستاذ سيف الكلمة و godfather
وأعتذر للإخوة على حذف مشاركاتهم تنظيما للحوار

مشرف 3

godfather
08-31-2009, 01:55 AM
شكرا استاذ سيف لمتابعتك.

انا ايضا ساعتذر من حضرتك لانشغال.
وسارجع بعد بضع ساعات.

شكرا.

godfather
08-31-2009, 02:33 AM
حضرة المشرف

ماذا عن بقية تساؤلاتي؟
هل سيتم وضعها ايضا ام تم حذفها الى غير رجعة؟
شكرا

مشرف 3
08-31-2009, 03:21 AM
سبقت الإشارة إلى ذلك




الزميل godfather بما أنك حاطب ليل ليس إلا فسيُقتصر الحوار في مقالك المنقول على الأسئلة التي أوردتها واحدة بواحدة، وسيُحذف باقي الكلام لأنه استوفى كل شروط الحذف.

تنبيه آخر

لا نقبل التدليس في اختيارك للعقيدة
فإما أن تتبنى ما في المقال وتجعل عقيدتك "علماني ملحد شيوعي ... أو أي مصيبة أخرى"
وإما أن تُبين أنك فقط مسلم ضال يُريد الهداية ويبحث عن أجوبة لأسئلة أرقته

مشرف 3

سيف الكلمة
08-31-2009, 03:42 AM
الزميل godfather
لا تقلق من هذا الحذف فهو مؤقت
وسيتم إعادته فى حينه
فبسبب طول الموضوع وتعدد الشبهات لا نحب ترك الشبهات هكذا فيقرأها من لا يعلمون قبل وضع ردنا عليها

سيف الكلمة
08-31-2009, 04:24 AM
لأنه من غير المعقول ممارسة دعوة المشركين إلى الإسلام دونما السماح لهم بلمس القرآن وتدبره وقراءته بعمق ؟؟؟ طبعا ، إلا إذا سلمنا بالوسيلة الشهيرة للدعوة أي الغزو والسيف . هذه القطيعة مع الإله بسبب نجاسة دم الحيض هو ما لا يمكن استيعابه بدون الرجوع للروافد والمنابع الفكرية في مختلف الديانات والحضارات السابقة التي شكلت الإيديولوجيا الإسلاموية .

أكثر الكذابون من الكذب حتى صدقوا أنفسهم وصدقهم الكثيرون من غير المدققين أو من غير أهل العدل
أرجو أن تركز معى وتصبر :
محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين
فعليه إبلاغ رسالة الله للبشر
لن تصل كلمة الله للبشر والمسلمون نائمون فى مكة
ولو تركوا الناس دون قتال لما تركهم الناس
ظل المسلمون 13 سنة فى مكة يعانون من اضطهاد عظيم ولم يكون الأمر بالجهاد قد أنزله الله بعد ورغم ذلك وهم يقولون كلمة الله بالحسنى عذبهم كفار قريش ومات بعضهم فى التعذيب وكاد أن يموت بعضهم
وكان ممن مات من التعذيب آل ياسر رحمهم الله
بعد ذلك شرع لهم الله الجهاد فعالم البشر يغلب عليه منطق القوة ويجب أن يظهر المسلمين قوة ليردوا عن أنفسهم بأس خصومهم
ما أراده الله من المسلمين إبلاغ رسالته إلى الناس كل البشر
وهذه هى التجربة المحدودة بمكة 13 سنة من التعذيب والإضطهاد الدينى فكيف بالعالم كله ومكة كان بها أقل من 3000 رجل كادوا يهلكون المسلمين وائتمروا على قتل الرسول صلى الله عليه وسلم
مطلوب منهم دعوة العالم كله ليس 3000 ولا 3000 ملايين بل كل العالم
لم يتركهم الله دون تنظيم وتشريع لحماية الأنفس المؤمنة
كانت البداية رسائل للقبائل والأمم
رسائل لقادة هذه الأمم بأن الله يدعوهم إليه ويرضى لهم الإسلام دينا
من زعماء القبائل من قبل رسالة الله ومنهم من أنكرها ورفضها
ومن زعماء الأمم من قبلها ومنهم من أنكرها
كسرى مزق كتاب محمد صلى الله عليه وسلم وقيصر رفض الرسالة
فهل يسمح هؤلاء بنشر رسالة الله بين رعاياهم
الواقع يقول لا
كسرى أمر عامله على اليمن بالقبص على محمد صلى الله عليه وسلم والإتيان به حيا أو ميتا
والروم أعدوا حشودا للقضاء على المسلمين أجهضها المسلمون بغزوة مؤتة
فالصراع مفروض على المسلمين وليسوا راغبين فيه بل كارهين له






البقرة (آية:216) (http://****script:showAya(2,216)):



http://www.islamic-council.com/quran/image/2_216.gif


ولكنها حكمة الله فهو يعلم البشر أكثر مما يعلمون عن أنفسهم فهو من خلقهم
ولكن هل كتب عليهم أن يكونوا مقاتلين معتدين ؟
لا لم يكتب الله عليهم ذلك








البقرة (آية:190):

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ {190}


إبلاغ كلمة الله فريضة
والجهاد فريضة لمجاهدة المعتدين
لم يسمح زعماء القبائل بنشر دين الله بين رعاياهم ولكى تصل كلمة الله للبشر لابد من التخلص من الزعامات المقيدة للشعوب فكان الأمر بالجهاد بضوابط وليس مطلقا
فماذا كانت الضوابط ؟
المطلوب نشر كلمة الله لا استعباد البشر فكان يطلب من الأمم والقبائل الإسلام
لهم أن يقبلوا ولهم أن يرفضوا حتى وزعمائهم يقودونهم ولكن بقيود
أن تكون الإدارة المدنية للمسلمين أى أن تخضع هذه البلاد لحكم المسلمين ليتمكن المسلمين من إبلاغ كلمة الله للأمم
وإدارة هذه المجتمعات تتطلب نفقات فكانت الجزية على الشعوب التى أرادت أن تحتفظ بعقيدتها وكان يقابل الجزية بعض الخدمات منها الدفاع وكان يقدم من بيت مال المسلمين نفقات للمتقدمين فى السن العاجزين عن الكسب وكذلك ما يتعلق بصيانة المجارى المائية وتعبيد الطرق وغير ذلك من الخدمات التى تقدمها الدولة فى العصر الحديث
فلم يكن من العدل أن يؤخذ من المسلمين زكاة أموالهم وصدقاتهم وأن يجاهدوا بأموالهم وأنفسهم ويعيش الكافرين عالة على المؤمنين تقدم لهم الخدمات دون مقابل
المسلم ينفق وفق ما أمره الله والكافر يقدم الجزية وهى من إسمها تقديم شيء جزاء عمل أو شيء يقابله هذا جزاء ذلك أى مقابله
قبل البعض الجزية والخضوع لسلطان الدولة المؤمنة ورفض البعض
والجزية رمز للخضوع الإدارى لإدارة المسلمين للدولة
فهؤلاء أمرنا بقتالهم حتى يعطوا الجزية ويخضعوا للإدارة الإسلامية للدولة

التوبة (آية:29):

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ {29}


لم يقل الله لنا حتى يؤمنوا فحرية العقيدة مكفولة فى الإسلام
فقط حتى يعطوا الجزية عن يد وهم ضاغرون
يريدنا الله أن نكون من المؤمنين باختيارنا فلا محل للإجبار فى قضية الإيمان
فالقتال هنا حتى يتم الفتح والخضوع لسلطان المسلمين الإدارى وليس للمسلمين سلطان على العقائد
ولم كل ذلك حتى تصل كلمة الله إلى كل البشر
وجدير بالذكر أن المصريين انتشر الإسلام بينهم خلال مائة سنة
فلم يكن هناك إجبار فى قضية الإيمان
فالمسلمون لم يذهبوا لقتالهم بل نشرا لكلمة الله وإبلاغا لرسالته للبشر والقتال كان آخر الوسائل التى تؤدى إلى الخضوع الإدارى لدولة المسلمين وهو ما نطلق عليه فتح البلاد فهو لم يكن غاية فى حد ذاته كما فعل الشيوعيين فى ثورتهم الحمراء التى أبادوا فيها الملايين تحت أعلامهم الدموية المتعطشة للدماء ولم يكن كما فعل المسيحيون الأوائل بإبادة جميع الوثنيين فى مصر وطاردوهم حتى فى الواحات المتطرفة
ولذلك ترى فى مصر الآن نصارى ولا تجد وثنيين

هذه الضوابط الإسلامية حدت من مشكلات الرق والرقيق وكانت تحسنا غير مسبوق فى قضية الرقيق فانظر إلى ما كانت تفعل الأمم من تاريخهم

ومن كتبهم :

وصف للمجاز الصليبية التي حدثت في القدس حين دخول الصليبيين اليها :

ذكر غوستاف لوبون في كتابه الحضارة العربية

نقلا عن روايات رهبان ومؤرخين رافقوا الحملة الصليبية الحاقدة على القدس ما حدث حين دخول الصليبيين للمدينة المقدسة من مجازر دموية لا تدل إلا على حقد أسود متأصل في نفوس ووجدان الصليبيين.

فقال الراهب روبرت أحد الصليبيين المتعصبين وهو شاهد عيان لما حدث في بيت المقدس واصفا سلوك قومه ص325 :
( كان قومنا يجوبون الشوارع والميادين وسطوح البيوت ليرووا غليلهم من التقتيل وذلك كاللبؤات التي خطفت صغارها !

كانوا يذبحون الأولاد والشباب ويقطعونهم إربا إربا

وكانوا يشنقون أناسا كثيرين بحبل واحد بغية السرعة

وكان قومنا يقبضون كل شيء يجدونه فيبقرون بطون الموتى ليخرجوا منها قطعا ذهبية فيا للشره وحب الذهب

وكانت الدماء تسيل كالأنهار في طرق المدينة المغطاة بالجثث )


وقال كاهن أبوس ( ريموند داجميل ) شامتا ص326-327:

(حدث ما هوعجيب بين العرب عندما استولى قومنا على أسرار القدس وبروجها :

فقد قطعت رؤوس بعضهم فكان هذا أقل ما يمكن أن يصيبهم

وبقرت بطون بعضهم فكانوا يضطرون إلى القذف بأنفسهم من أعلى الأسوار

وحرق بعضهم في النار فكان ذلك بعد عذاب طويل

وكان لا يرى في شوارع القدس وميادينها سوى أكداس من رؤوس العرب وأيديهم وأرجلهم فلا يمر المرء إلا على جثث قتلاهم

ولكن كل هذا لم يكن سوى بعض ما نالوا).

وقال واصفا مذبحة مسجد عمر:

لقد أفرط قومنا في سفك الدماء في هيكل سليمان

وكانت جثث القتلى تعوم في الساحة هنا وهناك

وكانت الأيدي المبتورة تسبح كأنها تريد أن تتصل بجثث غريبة عنها فإذا اتصلت ذراع بجسم لم يعرف اصلها.

ولم يكتفي الفرسان الصليبيون الأتقياء (!) بذلك فعقدوا مؤتمرا أجمعوا فيه على إبادة جميع سكان القدس من المسلمين واليهود وخوارج النصارى الذين كان عددهم ستين ألفا فأفنوهم على بكرة أبيهم

في ثمانية أيام ولم يستبقوا منهم امرأة ولا ولدا ولا شيخا )

وفي ص396 يقول :

( وعمل الصليبيون مثل ذلك في مدن المسلمين التي اجتاحوها ففي المعرة قتلوا جميع من كان فيها من المسلمين اللاجئين في الجوامع والمختبئين في السراديب

فأهلكوا صبرا ( أى بالتعذيب الشديد البطىء حتى الموت ) ما يزيد على مائة ألف إنسان في أكثر الروايات

وكانت المعرة من أعظم مدن الشام بعدد السكان بعد أن فر إليها الناس بعد سقوط أنطاكية وغيرها بيد الصليبيين).

فأي انسانية يتغنى بمثلها هؤلاء السفاحين الدمويين الحاقدين مهلكى الحرث والنسل ؟

هل فعلا يديرون الخد الأيسر لمن يصفعهم على خدهم الأيمن ؟

تاريخهم يجيب عن ذلك!

أين هذا من وصايا الرسول -‏ صلوات الله وسلامه عليه - ووصايا الخلفاء الراشدين من بعده لقادة جيوشهم الذاهبين إلى نشر الإسلام :


لا تـقـتـلوا شيخاً

ولا امرأة

ولا صبيا

ولا عابدا فى محرابه

ولا راهبا فى صومعـته

ولا شابا ما دام لا يحمل السلاح

ولا تقطعوا شجرة

ولا تعفروا -‏ تردموا - بئرا

ولا تجهزوا على جريح

ولا تمثلوا بقتيل


يقول (روبرتسون) في كتابه (السيرة الذاتية لشارليكين) :.

إن المسلمين وحدهم كانوا هم أول مَن جمع بين الجهاد والتسامح مع أتباع الأديان الأخرى ، ممن أخضعوهم لسيطرتهم ، تاركين لهم إقامة الشعائر الدينية

ويقول (مايكل ميكادو) في كتابه (تاريخ الصليبيين :-

إن الإسلام يدعو إلى الجهاد ، وبجانب ذلك فهناك التسامح مع أتباع أديان أخرى ، فقد أعفى الإسلام البطريركيات والقساوسة ومن يخدمهم من الالتزام بدفع الضرائب ، كما حظر الإسلام - وعلى وجه التحديد - قتل القساوسة لأدائهم مناسك العبادة ، فعمر بن الخطاب لم يؤذِ المسيحيين عندما دخل القدس غازياً ، ولكن الصليبيين عندما دخلوا القدس أعملوا الذبح والقتل في المسلمين ، وأحرقوا اليهود .

هذا هو العالم الذى ينتقد الآن المسلمين بغير عدل
ومتى كانوا عادلين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
فلننظر إلى كتبهم التى تعد المعلم الأول لهم لسفك الدماء

التوراة :

قتل الأطفال والنساء إلا العذارى:-
العدد 31 ( 17فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، 18وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً. )

قتل الكفار وحرق ممتلكاتهم:-
سفر التثنية الإصحاح 13 (15فَاقْضُوا قَضَاءً عَلَى سُكَّانِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَعَلَى بَهَائِمِهِمْ وَاقْتُلُوهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. 16وَاجْمَعُوا كُلَّ أَمْتِعَتِهَا وَكَوِّمُوهَا فِي وَسَطِ سَاحَتِهَا وَأَحْرِقُوا الْمَدِينَةَ مَعَ كُلِّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً، انْتِقَاماً لِلرَّبِّ، فَتُصْبِحَ تَلاً خَرَاباً إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ. 17وَلاَ يَعْلَقُ شَيْءٌ بِأَيْدِيكُمْ مِمَّا هُوَ مُحَرَّمٌ مِنْهَا، لِيُخْمِدَ الرَّبُّ مِنِ احْتِدَامِ غَضَبِهِ وَيَمْنَحَكُمْ رَحْمَةً، فَيُبَارِكُكُمْ وَيُكَثِّرُكُمْ كَمَا أَقْسَمَ لِآبَائِكُمْ، 18إِنْ سَمِعْتُمْ لِصَوْتِ الرَّبِّ إِلَهِكُمْ وَأَطَعْتُمْ وَصَايَاهُ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمُ الْيَوْمَ بِهَا لِتَعْمَلُوا الْحَقَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.

استعباد الشعوب وقتل وغنائم حرب :-
سفر التثنية الإصحاح 20 (10وَحِينَ تَتَقَدَّمُونَ لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا لِلصُّلْحِ أَوَّلاً. 11فَإِنْ أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ لَكُمْ، فَكُلُّ الشَّعْبِ السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12وَإِنْ أَبَتِ الصُّلْحَ وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا 13فَإِذَا أَسْقَطَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ. 15هَكَذَا تَفْعَلُونَ بِكُلِّ الْمُدُنِ النَّائِيَةِ عَنْكُمُ الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ الأُمَمِ الْقَاطِنَةِ هُنَا.


الإسلام يتعرض لحملة تشويه ضخمة ومنظمة بعرض القضايا بخلاف حقيقتها قل من ينجو من آثارها وسط هذا المناخ الإعلامى المسيء للإسلام

سيف الكلمة
08-31-2009, 04:38 AM
الإتهام الكاذب بنشر الإسلام بالسيف شبهة ليست من صلب الموضوع ولكنك ربطتها بالموضوع فلزمنى وضع رد عليها

كذب النصارى على المسلمين عصورا طويلة وغرق الملحدون فى أكاذيب النصارى دون تدقيق فأخرجوا شبهاتهم وأكاذيبهم وأزالوا عنها تراب السنين
والعالم الآن ليس فيه من يريد أن يدقق الأخبار ويرجعها إلى أهلها إلا من شاء الله له ذلك

يتبع

سيف الكلمة
08-31-2009, 06:24 AM
* هل الجنة تحت أقدام العازبات والتي لم تلدن ؟

تعليق : يتحدث الكثيرون عن حديث الجنة تحت أقدام الأمهات في سياق حديثهم عن تكريم الإسلام السياسي للمرأة ، وكأنهم لا يتحدثون اللغة العربية .




لا علاقة لذلك بمكانة المرأة على إطلاقها


موقع العلامة الألباني رحمه الله

انتشر بين الناس قول منسوب لرسول الله صلى الله عليه وسلم وهو ( الجنة تحت أقدام الأمهات ) وتداوله الناس على أنه حديث صحيح !
وهو في الحقيقة حديث موضوع لا تصح نسبته لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، بل قال عنه شيخ الإسلام رحمه الله تعالى : ما أعرف هذا لفظا مرفوعا بإسناد ثابت ( أحاديث القصاص برقم 70 )
http://www.islamdor.com/vb/showthread.php?t=8790

وقال الشيخ عطية صقر :
روى ابن ماجه والنسائي والحاكم وصححه أن رجلاً قال: يا
رسول الله أردت أن أغزو، فقال له: "هل لك من أم"؟ قال نعم: قال: "فالزمها فإن الجنة تحت رجلها" وعبر في بعض الروايات عن هذا بقوله: "الجنة تحت أقدام الأمهات".
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528603032 (http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528603032)


الجنة تحت أقدام الأمهات ليس حديثا
والحديث المذكور ( فالزمها فإن الجنة تحت رجلها ) يمكن فهمه أن أم هذا الشاب تحت رجلها جنته أو تحت رجلها الجنة لنفسها وله إن لزم رجلها بمعنى خضوعه وطاعته لها


والمعنى يحتمل أوجه
أن تكون هذه حالة خاصة بهذا المسلم
أن يكون المسلم بصفة عامة تحت أرجل أمه بمعنى الخضوع لها وخدمتها وطاعتها فى غير معصية الله ولو كانت كافرة فهذا مما يؤجر المرء عليه فتكون له الجنة إذا أحسن خدمتها
وهذا من فضل الله يعطيه من يشاء
أو أن تستوجب الأم الجنة بسبب عطائها الغير محدود لأبنائها ودخولها الجنة يستوجب إيمانها ومحافظتها على أركان الإسلام
وفى جميع الحالات هو فضل الله يعطيه لمن يشاء من الأمهات والأبناء من المؤمنين والمؤمنات
فالقضية هى حث الإسلام الإبن المسلمعلى رعاية الأم بواسطة الأبناء ويقدم الله لنا الثواب أو الحافز وهو الجنة
وحث الأم المسلمة على أن تحسن أمومتها وعطائها ولها الثواب أيضا



إن قيمة المرأة في الإسلام السياسي هي قيمة الإنتاج الجنسي ومردودية إنتاجها للأطفال ،

كلام بغير دليل لا وزن له
هل فى هذا الحديث ما يؤيد هذا الإتهام !!!!؟




فلو كان الحديث يخص مكانة المرأة لكان الحديث كالتالي : إن الجنة تحت أقدام النساء .

الجنة سلعة غالية لا يقدمها الله بلا ثمن
إمرأة كافرة لا تؤمن بالله ولا برسوله كيف يكون لها الجنة
الجنة رزق من الله فماذا قدمت لله من طاعة لتحصل عليها وهى كافرة به
أو امرأة مشركة تعبد المسيح أو كريشنا ولا تعبد الله خالقها فلتأخذ أجرها ممن كانت تعبده من دون الله وليس لها من الجنة نصيب


وهذا غير صحيح . فالجحيم كما أوردته كل روايات الإسراء والمعراج يقول أن غالبيته من النساء .
وهذا أيضا فهم خاطىء لحديث آخر
فمن يقول هذا القول
أغفل عامل الزمن فى الحديث
فرؤية أكثر أهل النار من النساء فى لحظة المعراج لا تعنى بقاء النسبة عبر الأزمنة
وأغفل عامل المكان فلم ير رسول الله صلى الله عليه وسلم كل أهل النار ولكن رأى بعض الفئات أو المجموعات منهم وما ينطبق على مكان قد يكون مختلفا عن المجموع كله
والحديث جوهره الحث على الصدقة وعلى صالح الأعمال



أما من جهة ثانية ، فذلك حديث في سياق آخر حول علاقة الأبناء بالآباء . ويمكننا تفصيله لاحقا . إذن ، إن الحديث منسجم مع تصوير الإسلام السياسي لماكيت المرأة المثالية الولودة التي تحترم زوجها حد العبادة والتي لا تصوم النافلة إلا بإذنه، والتي قال الرسول عنها أنه لو كان السجود لغير الله لأمر المرأة بالسجود لزوجها ،ولكنه لم يقل مطلقا حسب علمي سجود الرجل لزوجته بشكل متبادل .

وماذا فى حث رسول الله صلى الله عليه وسلم على الزواج من المرأة الودود الولود المطيعة لزوجها
هل كنت تريده يحث على الزواج من النساء السليطات اللسان ومن النساء العاقرات اللائى لا يلدن
هى صفات حسنة يريد من المسلمين أن يحرصوا على أن تكون لهم
فما هى وظائف الأسرة أليس منها إنجاب الأبناء والبنات وتربيتهم تربية حسنة
ولكن هل أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بطلاق العاقرات اللاتى لا تلدن
مؤكد لا
وهل الحث على طاعة الزوج والخضوع له يقلل من قيمة المرأة فى المجتمع المسلم ؟!!
هنيئا لكم التفكك الأسرة الذى عم مجتمعات اللادينيين
المثل المصرى يقول
لم يجد فى الورد عيب قال يا أحمر الخدين

سيف الكلمة
08-31-2009, 07:40 AM
* إذا كان الزواج بأربعة نساء يحد من الخيانة ، فكيف نحد من خيانة الزوجات لأزواجهم ؟؟؟

تعليق : يقارن بعض المدلسين بوقاحة وباستغباء للشعب أن الزواج بأربعة هو حصانة للمجتمع من الخيانة ، وهذا فقط لوحده دليل كافي على احتقارهم للمرأة ورغباتها الجنسية وبينة واضحة على خطابهم الذكوري . فهم ينظرون وكأن الخيانة مصدرها الأساسي هي الأزواج فقط ، بينما في كل المجتمعات الغربية والشرقية و المغرب نموذجا ، ظاهرة الخيانة الزوجية تشمل النساء والرجال معا ، وأسبابها متعددة . إن المحاكم المغربية وتقارير المنظمات توضح بشكل كافي أن الظاهرة تشمل الجنسين معا . فلماذا مقاربة الإسلامويين تستند فقط على تلبية رغبة الرجل الجنسية المتعددة بتزويجه بأربعة ونكاحه لما ملكت يمينه ، في حين لا تراعي رغبة المرأة الجنسية المتعددة ؟ فهل سيقبل الإسلامويين للحد من خيانة الزوجات لأزواجهم بتمتيعهن بالزواج بأربعة ؟ فإن كانوا يجدونه غير منطقي ، فإننا نقول لهم أننا لا نجد تبريركم الذكوري منطقيا مليون مرة . فلماذا تعالجون خيانة الأزواج بالنكاح العلني بأربعة ، بينما تعالجون خيانة الزوجات لأزواجهم بالقمع والتخويف من نار جهنم وعذاب القبور ؟ أليس من الشروط الأساسية للعدل بين الجنسين أن تكون المقاربة عادلة ؟ الغريب أن بعضهم يتهم المرأة بالرغبة الجنسية المفرطة وأن حياتها تتركز فقط في الجنس ، بينما هي آخر من يفكرون في رغبته الجنسية .


الوقاحة هى سوء الأدب الذى يلازم الكثير من الملحدين
ومن الغباء وضع الفرض على أنه حقيقة وعدم إثباته ثم البناء بعد ذلك فى الهواء
وقد جمعت بين الحماقة والغباء فى إطار من سوء الخلق

يجب تحديد المصطلحات
ما تسميه أنت بالخيانة الزوجية نسميه نحن زنا المحصنات أوالمحصنين
ولا يعالجها الإسلام بتعدد الزوجات
ولكن يعالجها بالبتر من المجتمعات بالقتل رجما بالحجارة للرجل وللمرأة على السواء

بالعراق الآن 2,5 مليون أرملة
2500000

والبوسنة وصل حد الإبادة إلى أن أصبحت النسبة رجل واحد لكل 20 امرأة

وبعد الحرب العالمية الثانية كانت النسبة فى ألمانيا 1إلى أكثر من 5 نساء وصدر تشريع من برلمان ألمانيا الغربية يبيح أن يتزوج الرجل 5 نساء

فهل هذا التشريع ذكورى
وهل هؤلاء الأرامل وغيرهن ممن لم تتزوجن بعد وليس لها رجل
هل نرميهم فى مزبلة التاريخ ليكون المجتمع غير ذكورى ومرضيا للمفسدين من الملحدين

هل هذا هو الذكاء الإلحادى والعبقرية الفذة لمن يتصيدون ما يظنون أنا ثغرات ؟

متى عاشت الدنيا بغير أوبئة أو براكين أو كوارث بزلازل أو عواصف أو أعاصير أو غيرها من الكوارث أو الحروب
دمرت قنبلة ذرية جانب المصانع من مدينة نجا زاكى وبقيت النساء فى الجانب الآخر من الجبل وفنى الذكور
وفى الأزمنة السابقة للقرن الفائت عبر التاريخ
هل تترك الإماء دون فرصة للزواج ونحكم عليهن بالإعدام لأنوثتهن

الملحد لا يرى أبعد من أنفه

ويعميه تعصبه عن الفهم الصحيح وعن الإلمام بالحكمة من التشريعات

ما العلاقة بين الخيانة وبين كل ما ذكرت لك من أمثلة
الواقع يبين أن الرجل أكثر عرضة للأخطار وأكثر تأثرا بها

والرجل إذا تزوج 100 امرأة يمكنه نظريا على الأقل الإنجاب منهن جميعا
المرأة إن تزوجت من رجلين فقط لن تنجب إلا حملا واحدا فليس لها مائة بطن

فهما ليسا متساويان فى الخلق وليس الذكر كالأنثى سواء أراد الملحدون أو لم يريدوا

والمرأة لا تتزوج فى الإسلام بغير إرادتها ولولا أن لها مصلحة لما تعددت حالات تعدد الزوجات
فمن أنت حتى تمنع مصلحة لهن
المصلحة ليست جنسا فقط فهذا تفكير غبى
والرجل كما يمكن أن يكون عنينا لا يصلح للنساء ويمكن أن يحكم بتطليق امرأته منه بسبب عنته
ويمكن أن يكون فحلا يجامع أكثر من مرة فى اليوم ويمكن أن يكون بين هذا وذلك
ولم يأمر الإسلام كل المسلمين بالزواج ب4 نساء
فالأمر شخصى ويخضع لموافقة الرجل وموافقة المرأة

وما علمناه أن تشريعات الملحدين المتختلفة حتى الآن أدت إلى مصائب ثقيلة

ولا علاقة بالخيانة أو الزنا بتشريع تعدد الزوجات كما بينت

سيف الكلمة
08-31-2009, 07:43 AM
سأكتفى بهذا القدر من موضوعك حتى نناقش ما رددت عليك فيه
ثم ننتقل بعد ذلك إلى ما بقى من موضوعك إن تحسنت لهجة الحوار لديك

godfather
08-31-2009, 10:23 AM
سأكتفى بهذا القدر من موضوعك حتى نناقش ما رددت عليك فيه
ثم ننتقل بعد ذلك إلى ما بقى من موضوعك إن تحسنت لهجة الحوار لديك


انا متابع استاذ سيف لكلامك
واشكر لك احترافيتك باسلوب الحوار.
سأناقشك اليوم بما رددت عليه حتى الان.

تقديري واحترامي.

godfather
08-31-2009, 06:17 PM
الزميل المحترم سيف:

لن اناقش مع حضرتك موضوع الحرب في الاسلام, لانه ليس موضوعنا هنا, واشكرك فعلا على الاستيضاح والشرح فيه.

ودعني اناقش اولا فكرة من ردك على موضوع الجنة تحت اقدام الامهات:

لقد قلت ان (امرأة مشركة تعبد المسيح أو كريشنا ولا تعبد الله خالقها فلتأخذ أجرها ممن كانت تعبده من دون الله وليس لها من الجنة نصيب)

كيف هذا يازميل؟ وهل المسيحية مشركة ام كتابية؟
هناك طوائف مسيحية لاتؤمن بالوهية ولابصلب المسيح بل تعتبره بشرا , ومن هذه الطوائف النصرانيين من الابيونيين وغيرهم,الذين لاينتمون للمدرسة الهيلينية التي اعترفت ببولس. (امثال ورقة بن نوفل وعدد كبير من الاشخاص من بني اسد غسطان وتميم وقضاعة).

تقول ايضا: (فرؤية أكثر أهل النار من النساء فى لحظة المعراج لا تعنى بقاء النسبة عبر الأزمنة).

وهذا معناه ان الاحاديث لايمكن ان تصلح لكل زمان ومكان!

تقول ايضا: (هل كنت تريده يحث على الزواج من النساء السليطات اللسان ومن النساء العاقرات اللائى لا يلدن)
هل لك يازميلي ان تقول كيف ستعرف انها ولود وليست عاقرا؟
ولاتقل لي من امها وخالاتها , فلو كانت امها عاقرا لما وجدت هي.

وحتى في حال كونها عاقرا. فما الحل لها ؟ ماذنبها هي؟ ومن جعلها عاقرا؟ لماذا ستحرم من الامومة ؟
ولنفرض حال ان الرجل هو العقيم؟ لماذا لم ينصح رسولنا الامين النساء من الزواج بالرجال الغير عقيمين؟

تقول ايضا:
(وهل الحث على طاعة الزوج والخضوع له يقلل من قيمة المرأة فى المجتمع المسلم)
طبعا يازميلي الخضوع يقلل من قيمة المراة. ودعني اورد لك بعض التوضيح:


1- من أشد الناس عذابا يوم القيامة:
كان يقال : أشد الناس عذابا اثنان : امرأة عصت زوجها ، وإمام قوم وهم له كارهون
الراوي: عمرو بن الحارث بن المصطلق - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 359

========
2- ولا تتجاوز صلاتها أذنها بسبب سخط زوجها عليها:
اثنان لا تجاوز صلاتهما رؤوسهما : عبد أبق من مواليه حتى يرجع إليهم ، و امرأة عصت زوجها حتى ترجع
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 288
========
3- ويجب إطاعته إذا دعاها أيا كانت حالتها النفسية أو مزاجها:
- إذا دعا الرجل زوجته لحاجته ؛ فلتأته وإن كانت على التنور .
الراوي: طلق بن علي الحنفي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 1946

- المرأة لا تؤدي حق الله عليها حتى تؤدي حق زوجها كله حتى لو سألها وهي على ظهر قتب لم تمنعه نفسها
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1098
=========

4- ولو لحست قيحه وصديده فهي لم تؤدي حقه
لا يصلح لبشر أن يسجد لبشر ، ولو صلح أن يسجد بشر لبشر ، لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه عليها ، والذي نفسي بيده ، لو أن من قدمه إلى مفرق رأسه قرحة تنجس بالقيح والصديد ، ثم أقبلت تلحسه ، ما أدت حقه
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7725

5-وهو جنتها ونارها:
أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض الحاجة ، فقال : أي هذه ! أذات بعل ؟ قلت : نعم ، قال : كيف أنت له ؟ قالت : ما ألوه ؛ إلا ما عجزت عنه ، قال : [ فانظري ] أين أنت منه ؟ فإنما هو جنتك ونارك
الراوي: عمة حصين بن محصن - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: آداب الزفاف - الصفحة أو الرقم: 213

تقول الاية الكريمة في القران :
بسم الله الرحمن الرحيم:
(لِلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِنْ نِسَائِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِنْ فَاءُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) البقرة 226

و دعنا نتأمل تفسير هذه الآية
من تفسير ابن كثير:
""الإيلاء الحلف , فإذا حلف الرجل أن لا يجامع زوجته مدة فلا يخلو إما أن يكون أقل من أربعة أشهر أو أكثر منها فإن كانت أقل فله أن ينتظر انقضاء المدة ثم يجامع امرأته وعليها أن تصبر وليس لها مطالبته بالفيئة في هذه المدة .""


لا يوجد سبب حتى يحلف بل هو عند او رغبة في الضرر لا أكثر
اى ان الايلاء اساسه الضرر بالمرأة او عقابها
و بالطبع الرجل له زوجة اخرى او جوارى فلا ضرر عليه بل هو عقاب للمرأة و المرأة التى لا يحق لها ان تمتنع عن زوجها ليلة واحدة حتى لا تصيبه الفتنة يجب ان تصبر اربعة اشهر


""وهذا كما ثبت في الصحيحين عن عائشة أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - آلى من نسائه شهرا فنزل لتسع وعشرين وقال" الشهر تسع وعشرون " ولهما عن عمر بن الخطاب نحوه فأما إن زادت المدة على أربعة أشهر فللزوجة مطالبة الزوج عند انقضاء أربعة أشهر إما أن يفيء أي يجامع وإما أن يطلق فيجبره الحاكم على هذا وهذا لئلا يضر بها ""
و لا أدري ما هو المفروض ان تفعله المرأة المسكينة وكأن الموضوع جماع بلا مشاعر و كأن الحاكم سيجبر زوجها بعد ان تركها اربعة اشهر ان يجامعها عنوة
هكذا هو الحل الالهى


ولهذا قال الله تعالى : " للذين يؤلون من نسائهم "
أي يحلفون على ترك الجماع من نسائهم فيه دلالة على أن الإيلاء يختص بالزوجات دون الإماء كما هو مذهب الجمهور" تربص أربعة أشهر " أي ينتظر الزوج أربعة أشهر من حين الحلف ثم يوقف ويطالب بالفيئة أو الطلاق ولهذا قال " فإن فاءوا " أي رجعوا إلى ما كانوا عليه وهو كناية عن الجماع قاله ابن عباس ومسروق والشعبي وسعيد بن جبير وغير واحد ومنهم ابن جرير رحمه الله " فإن الله غفور رحيم " لما سلف من التقصير في حقهن بسبب اليمين .

قل لي يازميلي اين قيمة المرأة في اسلامنا؟
الاترى ان اسلامنا انصف الرجل حق انصاف ولم ينصف المرأة؟
الاترى ان كل الاحاديث ترفع من قيمة الرجل ولانجد مثلها عند المرأة؟

الم تقل الاحاديث النبوية: (علقوا السوط حيث يراه أهل البيت فإنه أدب لهم ).

انا مع المجتمع المتحضر يازميلي وليس المجتمع المنفلت اذي لا أساس له.
واذا طالبنا بتحرر المرأة من بعض القيود الموروثة فان هذا لايعني ابدا اننا نرج للخطيئة في المجتمع.
كلنا لدينا اعراض واخوات نخاف عليهم ولانتنمنى الا كل خير لهم ولكل الاخوات المسلمات.
نحن امام تحول خطير على اساحة العالمية يازميل.
فالمرأة في مجتمعنا تقع بين نارين : نار التبعية لعمياء للرجل بحيث تضمحل مداركها العقلية شيئا فشيئا, ونار الافكار التحررية التي يروج لها الاستعمار والغرب ليجعل من الامراة (فتاة الغلاف) ويجعلها عبدة للاستهلاك والاستلاك بكل شيء يحسن من مظهرها الخارجي وملبسها ولاشيء الا الاستهلاك.

نحن نرفض النارين يازميلي. ونحن اذ نريد ان نكون متاقلمين مع المتغيرات الحديثة في العالم, فهذا لايعني ابدا انننا نروج لفتاة الغرب المستهلكة والفارغة.


سأكتفي بالفكرة الاولى
وسأرد على رد حضرتك بخصوص الفكرة الثانية حول تعدد الزوجات.

ولك كامل الاحترام والتقدير.

مراقب 1
08-31-2009, 09:45 PM
جزى الله والدنا سيف الكلمة على ما يبذله من جهد لرد شبهات مدعى الإسلام .

وعلى الزميل godfather ان يتحلى بالشجاعة ويصرح بعقيدته التى يؤمن بها بدلا من ادعاءه الانتساب إلى الإسلام الذى يبدو من كلامه انه لا يؤمن به ويحاول هدمه بدعوى الإصلاح .

ولولا رد الأخ سيف الكلمة والجخد الذى بذله فى الموضوع لكان مصير الموضوع الحذف ، لهذا سيسمح لوالدنا سيف الكلمة ان يضع رده الأخير على كلام الزميل ثم سيغلق الموضوع لان صاحبه داخل فى قرار إغلاق باب الحوار .

godfather
08-31-2009, 10:05 PM
جزى الله والدنا سيف الكلمة على ما يبذله من جهد لرد شبهات مدعى الإسلام .

وعلى الزميل godfather ان يتحلى بالشجاعة ويصرح بعقيدته التى يؤمن بها بدلا من ادعاءه الانتساب إلى الإسلام الذى يبدو من كلامه انه لا يؤمن به ويحاول هدمه بدعوى الإصلاح .

ولولا رد الأخ سيف الكلمة والجخد الذى بذله فى الموضوع لكان مصير الموضوع الحذف ، لهذا سيسمح لوالدنا سيف الكلمة ان يضع رده الأخير على كلام الزميل ثم سيغلق الموضوع لان صاحبه داخل فى قرار إغلاق باب الحوار .


الزميل المراقب المحترم.

انا احترم اي قرار ممكن تتخذه ادارة المنتدى الطيب.
واحترم كل الردود الاتية من الاستاذ سيف الكلمة, واعبر عن اعجابي باسلوبه الرزين والمنطقي.

واود ان اصرح اني مسلم ولا اتخلى عن اسلامي, لا وبل ادافع عنه وادافع عن ما اشعر به منطقي في اسلامي.

ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اعطانا الاسلام دين رحمة وتواصل ودين يسر ولا عسر.

لكل من لم يصدق اسلامي

انا اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمدا عبده ورسوله.


لكنني اعود واقول انا ادافع عن اسلامي الذي ارى فيه الحقيقة والرحمة التي نبعت من اصابع سيد الخلق للعالمين اجمع.

انا ادافع عن اسلامي ضد من سيس الاسلام وادخل فيه الغث والسمين, ويجعله خارج منظومة الزمان والمكان,

هذا هو اسلامي يازميل, اسلام يرافقه البحث عن الحقيقة , وعدم بلع الافكار دون نقاش.

وفي الاخر انا احترم اي قرار تتخذوه في هذا الحوار.

ولك يازميل سيف الكلمة كل الاحترام والتقدير من شخص استفاد من منطقك, وتمنى لو استنهل من معرفتك الكثير.

مراقب 1
08-31-2009, 11:51 PM
العبرة بالقول لا بالادعاء .

سيف الكلمة
09-01-2009, 12:07 AM
أقبل شهادتك بألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله
فقد أمرنا بالأخذ بالظاهر وليس علينا أن نشق الصدور
ولكن لا أقبل من المسلم أن يشك فى أحكام القرآن أو السنة
أو أن يكون مصدقا ببعض القرآن فقط أو بعض السنة فقط ثم ينكر ما لم يدرك الحكمة منه
أو اللهجة العدائية تجاه الإسلام والمسلمين
ولن يدرك أحدنا كل الحكمة وإنما نعلم الحق ببعض ما علمناه من الحكمة فنأخذ الحق كله رغم قصورنا فى فهم بعضه

فالصواب هو السؤال بغرض الفهم
والخطأ هو الشك

فإنكار بعض القرآن وحده يخرج من الملة
وإنكار صحيح السنة أنكره غلى المسلم لتعارضه مع شهادة أن محمدا رسول الله
ولتعارضه مع قول الله عن محمد صلى الله عليه وسلم :
وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى* علمه شديد القوى *
ولتعارضه مع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :
أوتيت القرآن ومثله معه
إن شاء الله أضع الردود فور الإنتهاء منها
وأرحب بعد ذلك بأى استفسار على الخاص
وأحترم سياسة المنتدى وقرار المراقب 1
وأعلم أن قراراته غالبا ما يكون لها ما قد أعلمه أو لا أعلمه من الأسباب المرتبطة دائما بالصالح العام

سيف الكلمة
09-01-2009, 02:49 AM
الرد على المشاركة 26
الزميل الفاضل godfather





الزميل المحترم سيف:

لن اناقش مع حضرتك موضوع الحرب في الاسلام, لانه ليس موضوعنا هنا, واشكرك فعلا على الاستيضاح والشرح فيه.

حسنا فعلت فهو يستحق موضوع مستقل
ولم أقدم فيه إلا عرضا سريعا عسى أن يتبين منه لك أن الجهاد بالقتال فى الإسلام دفاعى وليس عدوانى والجهاد الدفاعى يشمل تفريق التجمعات التى يتم تحضيرها للهجوم على المسلمين أو تحجيمها كما فى غزوة مؤتة وإظهار القوة كما فى غزوة تبوك حيث عاد المسلمون دون قتال واكتفوا بأن يعلم الروم بقدرتهم على القتال وبعدم اتخاذهم خطوات قتالية خلال شهر حشد المسلمون خلاله 30 ألفا بالقرب من حدود الروم




ودعني اناقش اولا فكرة من ردك على موضوع الجنة تحت اقدام الامهات:

لقد قلت ان (امرأة مشركة تعبد المسيح أو كريشنا ولا تعبد الله خالقها فلتأخذ أجرها ممن كانت تعبده من دون الله وليس لها من الجنة نصيب)

كيف هذا يازميل؟ وهل المسيحية مشركة ام كتابية؟
هناك طوائف مسيحية لاتؤمن بالوهية ولابصلب المسيح بل تعتبره بشرا , ومن هذه الطوائف النصرانيين من الابيونيين وغيرهم,الذين لاينتمون للمدرسة الهيلينية التي اعترفت ببولس. (امثال ورقة بن نوفل وعدد كبير من الاشخاص من بني اسد غسطان وتميم وقضاعة).

لا يخفى على فطنتكم دقة ألفاظى
حيث تحدثت عن امرأة مشركة تعبد المسيح أو كريشنا
ولم أتحدث عن امرأة نصرانية تعبد الله وتعلم أن المسيح رسول ونبى
فالأولى مشركة تعبد أمام الله إلها آخر بالمخالفة للوصية الأولى
لا تجعل مع الله إلها آخر أمامى
والتى عبد الله من خلالها جميع أنبياء بنى إسرائيل قبل بولس الذى عبدهم المسيح وادعى أن المسيح هو الله وذلك بعد رفع المسيح
وكريشنا لم يدع أنه الله وإنما عبده الكهنة من بعده كذلك
والمرأة التى تعبد الله وحده على غير دين الإسلام وهى تعلم بالإسلام ينطبق عليها قول الله سبحانه

ال عمران (آية:85):
ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخره من الخاسرين



تقول ايضا: (فرؤية أكثر أهل النار من النساء فى لحظة المعراج لا تعنى بقاء النسبة عبر الأزمنة).
وهذا معناه ان الاحاديث لايمكن ان تصلح لكل زمان ومكان!

رؤية أكثر أهل النار من النساء خبر مقيد بمن رآهم الرسول صلى الله عليه وسلم فى وقت محدد هو وقت الرؤيا وفى مكان محدد هو الموضع الذى رآهن فيه من النار فالنار أكثر اتساعا مما تتخيل
ولا دليل فى الحديث يشير إلى تعميمه على كل الأزمنة وكل الأمكنة فى النار
فالحديث الذى يتضمن خبر مقيد بزمن ومكان ليس لك أن تعممه على بقية الأزمنة والأمكنة بغير دليل من نص الخبر
وغير ذلك يدخل فى إطار المغالطة
فهل حديث يبشر الرسول صلة الله عليه وسلم مسلما أو مسلمة أو مجموعة من المسلمين بالجنة يشمل كل المسلمين
بالطبع لا فهو حديث مقيد بفرد أو بجماعة
فالقيد يجب أن يراعى ليصح الفهم



تقول ايضا: (هل كنت تريده يحث على الزواج من النساء السليطات اللسان ومن النساء العاقرات اللائى لا يلدن)
هل لك يازميلي ان تقول كيف ستعرف انها ولود وليست عاقرا؟
ولاتقل لي من امها وخالاتها , فلو كانت امها عاقرا لما وجدت هي.

وحتى في حال كونها عاقرا. فما الحل لها ؟ ماذنبها هي؟ ومن جعلها عاقرا؟ لماذا ستحرم من الامومة ؟
ولنفرض حال ان الرجل هو العقيم؟ لماذا لم ينصح رسولنا الامين النساء من الزواج بالرجال الغير عقيمين؟

1) لو كان لك اطلاع على قوانين الوراثة لعلمت أن الصفات الوراثية لا تسود فى كل أفرد الجيل التالى
2) الأرملة والمطلقة التى سبق لها الإنجاب يكون يبين إنجابها السابق أنها ولود
3) حين يحسن فى نفسك أن تتزوج امرأة جميلة لن أقول لك وما ذنب الغير جميلات فهذا وجه تفضيل عندك ومن أوجه التفضيل التى يحثنا الحديث عليها الزواج من الودود الولود
4) والحديث لا ينهى عن الزواج بالعاقر ففى الأمر متسع لمن وجد امرأته عاقر أن يتزوج بأخرى لتلد له دون المساس بحقوق الزوجة العاقر دون الإضطرار لتطليقها وهذا من مميزات تعدد الزوجات
5) الزوجة التى تجد أن زوجها لا ينجب يحق لها أن تطلب الطلاق منه بسبب عدم الإنجاب ويحكم لها القاضى بذلك كما يحق لها أن تخلع زوجها بأن ترد إليه مهرها وتتحلل من زواجها به



تقول ايضا:
(وهل الحث على طاعة الزوج والخضوع له يقلل من قيمة المرأة فى المجتمع المسلم)
طبعا يازميلي الخضوع يقلل من قيمة المراة. ودعني اورد لك بعض التوضيح:


1- من أشد الناس عذابا يوم القيامة:
كان يقال : أشد الناس عذابا اثنان : امرأة عصت زوجها ، وإمام قوم وهم له كارهون
الراوي: عمرو بن الحارث بن المصطلق - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 359

========
2- ولا تتجاوز صلاتها أذنها بسبب سخط زوجها عليها:
اثنان لا تجاوز صلاتهما رؤوسهما : عبد أبق من مواليه حتى يرجع إليهم ، و امرأة عصت زوجها حتى ترجع
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 288
========
3- ويجب إطاعته إذا دعاها أيا كانت حالتها النفسية أو مزاجها:
- إذا دعا الرجل زوجته لحاجته ؛ فلتأته وإن كانت على التنور .
الراوي: طلق بن علي الحنفي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 1946

- المرأة لا تؤدي حق الله عليها حتى تؤدي حق زوجها كله حتى لو سألها وهي على ظهر قتب لم تمنعه نفسها
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1098
=========

4- ولو لحست قيحه وصديده فهي لم تؤدي حقه
لا يصلح لبشر أن يسجد لبشر ، ولو صلح أن يسجد بشر لبشر ، لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها من عظم حقه عليها ، والذي نفسي بيده ، لو أن من قدمه إلى مفرق رأسه قرحة تنجس بالقيح والصديد ، ثم أقبلت تلحسه ، ما أدت حقه
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7725

5-وهو جنتها ونارها:
أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض الحاجة ، فقال : أي هذه ! أذات بعل ؟ قلت : نعم ، قال : كيف أنت له ؟ قالت : ما ألوه ؛ إلا ما عجزت عنه ، قال : [ فانظري ] أين أنت منه ؟ فإنما هو جنتك ونارك
الراوي: عمة حصين بن محصن - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: آداب الزفاف - الصفحة أو الرقم: 213

تقول الاية الكريمة في القران :
بسم الله الرحمن الرحيم:
(لِلَّذِينَ يُؤْلُونَ مِنْ نِسَائِهِمْ تَرَبُّصُ أَرْبَعَةِ أَشْهُرٍ فَإِنْ فَاءُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) البقرة 226

و دعنا نتأمل تفسير هذه الآية
من تفسير ابن كثير:
""الإيلاء الحلف , فإذا حلف الرجل أن لا يجامع زوجته مدة فلا يخلو إما أن يكون أقل من أربعة أشهر أو أكثر منها فإن كانت أقل فله أن ينتظر انقضاء المدة ثم يجامع امرأته وعليها أن تصبر وليس لها مطالبته بالفيئة في هذه المدة .""


لا يوجد سبب حتى يحلف بل هو عند او رغبة في الضرر لا أكثر
اى ان الايلاء اساسه الضرر بالمرأة او عقابها
و بالطبع الرجل له زوجة اخرى او جوارى فلا ضرر عليه بل هو عقاب للمرأة و المرأة التى لا يحق لها ان تمتنع عن زوجها ليلة واحدة حتى لا تصيبه الفتنة يجب ان تصبر اربعة اشهر


""وهذا كما ثبت في الصحيحين عن عائشة أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - آلى من نسائه شهرا فنزل لتسع وعشرين وقال" الشهر تسع وعشرون " ولهما عن عمر بن الخطاب نحوه فأما إن زادت المدة على أربعة أشهر فللزوجة مطالبة الزوج عند انقضاء أربعة أشهر إما أن يفيء أي يجامع وإما أن يطلق فيجبره الحاكم على هذا وهذا لئلا يضر بها ""
و لا أدري ما هو المفروض ان تفعله المرأة المسكينة وكأن الموضوع جماع بلا مشاعر و كأن الحاكم سيجبر زوجها بعد ان تركها اربعة اشهر ان يجامعها عنوة
هكذا هو الحل الالهى


ولهذا قال الله تعالى : " للذين يؤلون من نسائهم "
أي يحلفون على ترك الجماع من نسائهم فيه دلالة على أن الإيلاء يختص بالزوجات دون الإماء كما هو مذهب الجمهور" تربص أربعة أشهر " أي ينتظر الزوج أربعة أشهر من حين الحلف ثم يوقف ويطالب بالفيئة أو الطلاق ولهذا قال " فإن فاءوا " أي رجعوا إلى ما كانوا عليه وهو كناية عن الجماع قاله ابن عباس ومسروق والشعبي وسعيد بن جبير وغير واحد ومنهم ابن جرير رحمه الله " فإن الله غفور رحيم " لما سلف من التقصير في حقهن بسبب اليمين .

قل لي يازميلي اين قيمة المرأة في اسلامنا؟
الاترى ان اسلامنا انصف الرجل حق انصاف ولم ينصف المرأة؟
الاترى ان كل الاحاديث ترفع من قيمة الرجل ولانجد مثلها عند المرأة؟

الم تقل الاحاديث النبوية: (علقوا السوط حيث يراه أهل البيت فإنه أدب لهم ).

انا مع المجتمع المتحضر يازميلي وليس المجتمع المنفلت اذي لا أساس له.
واذا طالبنا بتحرر المرأة من بعض القيود الموروثة فان هذا لايعني ابدا اننا نروج للخطيئة في المجتمع.
كلنا لدينا اعراض واخوات نخاف عليهم ولانتنمنى الا كل خير لهم ولكل الاخوات المسلمات.
نحن امام تحول خطير على اساحة العالمية يازميل.
فالمرأة في مجتمعنا تقع بين نارين : نار التبعية العمياء للرجل بحيث تضمحل مداركها العقلية شيئا فشيئا, ونار الافكار التحررية التي يروج لها الاستعمار والغرب ليجعل من الامراة (فتاة الغلاف) ويجعلها عبدة للاستهلاك والاستهلاك بكل شيء يحسن من مظهرها الخارجي وملبسها ولاشيء الا الاستهلاك.

نحن نرفض النارين يازميلي. ونحن اذ نريد ان نكون متاقلمين مع المتغيرات الحديثة في العالم, فهذا لايعني ابدا انننا نروج لفتاة الغرب المستهلكة والفارغة.


سأكتفي بالفكرة الاولى
وسأرد على رد حضرتك بخصوص الفكرة الثانية حول تعدد الزوجات.

ولك كامل الاحترام والتقدير.

أراك اكتفيت بعرض ما يتعلق بواجبات المرأة تجاه زوجها وأهملت ما يتعلق بواجبات الرجل نحو زوجته فلم تذكر منه شيء مما يخل بالأمانة العلمية فى العرض
كما أنك خلطت بين الأحاديث الصحيحة وبين ما دون ذلك من الأحاديث الضعيفة وسأعطى لذلك مثالا

فهذه أحاديث صحيحة فى النهى عن ضرب الخادم تعظم هذا الجرم

كنت أضرب غلاما لي بالسوط . فسمعت صوتا من خلفي ( اعلم ، أبا مسعود ! ) فلم أفهم الصوت من الغضب . قال : فلما دنا مني ، إذ هو رسول الله صلى الله عليه وسلم . فإذا هو يقول ( اعلم ، أبا مسعود ! اعلم ، أبا مسعود ! ) قال : فألقيت السوط من يدي . فقال ( اعلم ، أبا مسعود ! أن الله أقدر عليك منك على هذا الغلام ) قال فقلت : لا أضرب مملوكا بعده أبدا . وفي رواية : غير أن في حديث جرير : فسقط من يدي السوط ، من هيبته .
الراوي: أبو مسعود عقبة بن عمرو المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1659
خلاصة الدرجة: صحيح

بينا أنا أضرب غلاما بالسوط إذ سمعت صوتا من خلفي : اعلم أبا مسعود ، فجعلت لا أعقل من الغضب حتى دنا مني رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلما رأيته وقع السوط من يدي ، فقال : اعلم أبا مسعود أن الله أقدر عليك منك على هذا ، فقلت : والذي بعثك بالحق لا أضرب عبدا أبدا
الراوي: أبو مسعود البدري الأنصاري عقبة بن عمرو المحدث: أبو نعيم - المصدر: حلية الأولياء - الصفحة أو الرقم: 4/243
خلاصة الدرجة: ثابت مشهور

كنت أضرب غلاما لي فسمعت من خلفي صوتا اعلم أبا مسعود : لله أقدر عليك منك عليه . فالتفت فإذا هو النبي صلى الله عليه وسلم ، فقلت : يا رسول الله هو حر لوجه الله تعالى ، قال : أما لو لم تفعل للفعتك النار – أو لمستك النار - [ وفي رواية ] كنت أضرب غلاما لي أسود بالسوط ولم يذكر أمر العتق
الراوي: أبو مسعود عقبة بن عمرو المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 5159
خلاصة الدرجة: صحيح

واضح أن الحديث بتعليق السوط لم يصح فى البخارى أومسلم وصنفه كثيرون بالضعيف أو الغير محفوظ
كما يرى البعض أن الألبانى متساهل

فهل الأمر الطبيعى أن يسمح بجلد الأبناء والزوجة ولا يسمح بجلد الخدم وهم العبيد والإماء ؟

وهل الأمر الطبيعى أن نفهم أن تعليق السوط معناه استخدامه بالضرورة ؟

خاصة وأن هناك أحاديث صحيحة تبين كيفية ضرب الزوجة واستخدام السواك كأداة للضرب وليس السوط
فهل أقول لا تقربوا الصلاة وأتجاهل بقية الآية الكريمة وأنتم سكارى ثم ينتظر منا أن نقبل منك ما تقوله على علاته
نماذج مما جاء من هذا الحديث

علق السوط حيث يراه أهل البيت
الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 3/556
خلاصة الدرجة: [فيه] داود بن علي عندي أنه لا بأس برواياته


يعلق أحدكم السوط حيث يراه أهل البيت فإن ذلك يردعهم أو يخيفهم
الراوي: جابر بن عبد الله الأنصاري المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 6/42
خلاصة الدرجة: بهذا الإسناد غير محفوظ

علقوا السوط حيث يراه أهل البيت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 3/1583
خلاصة الدرجة: [فيه] داود بن علي سئل عنه يحيى بن معين فقال : أرجو أنه لا يكذب

يعلق أحدكم السوط حيث يراه أهل البيت فإن ذلك يردعهم أو يخيفهم
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 5/2788
خلاصة الدرجة: غير محفوظ

أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بتعليق السوط في البيت
الراوي: عبد الله بن عباس المحدث: المزي - المصدر: تهذيب الكمال - الصفحة أو الرقم: 19/92
خلاصة الدرجة: [فيه] النضر بن علقمة قال أبو حاتم مجهول وقال النسائي ليس بشيء وذكره ابن حبان في الثقات

حديث في تعليق السوط في البيت
الراوي: - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 4/153
خلاصة الدرجة: منكر



105 - علقوا السوط حيث يراه أهل البيت ، فإنه أدب لهم
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 651
خلاصة الدرجة: ضعيف




علقوا السوط حيث يراه أهل البيت ، فإنه أدب لهم
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 4022
خلاصة الدرجة: حسن

علقوا السوط حيث يراه أهل البيت
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1446
خلاصة الدرجة: إسناده حسن


أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بتعليق السوط في البيت
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الأدب المفرد - الصفحة أو الرقم: 933
خلاصة الدرجة: صحيح

سيف الكلمة
09-01-2009, 06:15 AM
إن شاء الله أعود لا حقا

godfather
09-01-2009, 09:55 AM
اشكرك استاذ سيف على شرحك الوافي لعدة نقاط.

ولكن لي تعليق صغير على ثلاث نقاط صغيرة.

1- لقد قلت حضرتك : (لو كان لك اطلاع على قوانين الوراثة لعلمت أن الصفات الوراثية لا تسود فى كل أفرد الجيل التالى)

واقول لك استاذي الكريم, انني طبيب واعرف اليسير جدا من الوراثة, ولايمكنك باي شكل م الاشكال الخلط بين الوراثة وموضوع عدم الانجاب, لان الكلمتين متناقضتين تماما ولايمكن جمعهما.

2- لقد قلت: (والحديث لا ينهى عن الزواج بالعاقر )

لم تقل لي كيف ستعرف ان هذه الزوجة عاقر.ايضا لم تقل لي كيف سيكون رد فعل الزوج ان يتزوج عليها وهي لن تشعر بأي اساءة الى حقوقها.

الا تشعر بتناقض يازميلي عندما تقول هاتين الجملتين:

ففى الأمر متسع لمن وجد امرأته عاقر أن يتزوج بأخرى لتلد له دون المساس بحقوق الزوجة العاقر دون الإضطرار لتطليقها وهذا من مميزات تعدد الزوجات

الزوجة التى تجد أن زوجها لا ينجب يحق لها أن تطلب الطلاق منه بسبب عدم الإنجاب ويحكم لها القاضى بذلك كما يحق لها أن تخلع زوجها بأن ترد إليه مهرها وتتحلل من زواجها به

افهم من كلام حضرتك :
لو الزوجة كانت عاقرا فالرجل له حق بالزواج باخرى وابقاء زوجته عنده.
لو الزوج عقيم فماللزوجة الا الطلاق من زوجها, لتبحث عمن يقبل بها كمطلقة حتى تنعم باحساس الامومة.
وكما قلت حضرتك ان الاناث اكثر من الرجال في بلادنا فسيكون نصيبها ليس كنصيب الفتيات البكر. وبالنتيجة انا اضمن لك ان نسبة كبيرة من الزوجات لن يسعين للطلاق بالرغم من عدم رضائهم.

3- تقول حضرتك: ( أراك اكتفيت بعرض ما يتعلق بواجبات المرأة تجاه زوجها وأهملت ما يتعلق بواجبات الرجل نحو زوجته فلم تذكر منه شيء مما يخل بالأمانة العلمية فى العرض)

هل لك يازميلي ان تعطينا وتثري معلوماتي بالاحاديث الت تتكلم عن واجبات الرجل؟

اعود واشكرك زيل سيف الكلمة على جهودك.

ولك مني كل التحية والتقدير.

سيف الكلمة
09-01-2009, 10:46 PM
اشكرك استاذ سيف على شرحك الوافي لعدة نقاط.

ولكن لي تعليق صغير على ثلاث نقاط صغيرة.

1- لقد قلت حضرتك : (لو كان لك اطلاع على قوانين الوراثة لعلمت أن الصفات الوراثية لا تسود فى كل أفرد الجيل التالى)

واقول لك استاذي الكريم, انني طبيب واعرف اليسير جدا من الوراثة, ولايمكنك باي شكل م الاشكال الخلط بين الوراثة وموضوع عدم الانجاب, لان الكلمتين متناقضتين تماما ولايمكن جمعهما.

تناولت القضية من جهة واحدة
بعض الصفات تكون متنحية غير سائدة وتظهر فى بعض الأفراد
بعض هذه الصفات قد تكون مسببة لعيوب خلقية تعطل الإنجاب أو تحول دون حدوثه ويمكن تقديم المزيد من التفصيل لو لم تصل الفكرة بوضوح ولم افصل لعلمى الآن أنك طبيب وأفترض منه فهم ما أقول

2

- لقد قلت: (والحديث لا ينهى عن الزواج بالعاقر )

لم تقل لي كيف ستعرف ان هذه الزوجة عاقر.ايضا لم تقل لي كيف سيكون رد فعل الزوج ان يتزوج عليها وهي لن تشعر بأي اساءة الى حقوقها.

الا تشعر بتناقض يازميلي عندما تقول هاتين الجملتين:

السؤال كيف تعرف أن الزوجة عاقر أو الزوج عقيم
الجواب أهل الإختصاص وهم الأطباء المتخصصون يمكنهم معرفة العقم عند بعض الحالات سواء للذكر أو الأنثى وفى بعض الحالات تكون هناك مشكلات قابلة للعلاج وحالات أخرى ميئوس منها
للزوج أن يطلق ويتزوج أخرى وللزوجة أن تطلب الطلاق أو تخلع زوجها إن رفض القاضى طلبها ولها أن تتزوج آخر أيضا
وللزوج أن يبقى عليها ويتزوج أخرى معها إن قبلت ذلك والبديل لها طلب الطلاق أو الخلع ثم الزواج بآخر
ويسمح الإسلام لهما أن يتراجعا برد الزوجة إن كان ذلك فى فترة العدة أو بالعقد عليها من جديد إن انتهت فترة العدة
والطلاق لا يكون بائنا إلا فى المرة الثالثة





ففى الأمر متسع لمن وجد امرأته عاقر أن يتزوج بأخرى لتلد له دون المساس بحقوق الزوجة العاقر دون الإضطرار لتطليقها وهذا من مميزات تعدد الزوجات

الزوجة التى تجد أن زوجها لا ينجب يحق لها أن تطلب الطلاق منه بسبب عدم الإنجاب ويحكم لها القاضى بذلك كما يحق لها أن تخلع زوجها بأن ترد إليه مهرها وتتحلل من زواجها به

افهم من كلام حضرتك :
لو الزوجة كانت عاقرا فالرجل له حق بالزواج باخرى وابقاء زوجته عنده.
لو الزوج عقيم فماللزوجة الا الطلاق من زوجها, لتبحث عمن يقبل بها كمطلقة حتى تنعم باحساس الامومة.
وكما قلت حضرتك ان الاناث اكثر من الرجال في بلادنا فسيكون نصيبها ليس كنصيب الفتيات البكر. وبالنتيجة انا اضمن لك ان نسبة كبيرة من الزوجات لن يسعين للطلاق بالرغم من عدم رضائهم.


تم الرد على ما تفضلت به وأضيف أن كليهما يمكن أن يتعرض لخسائر اجتماعية فالرجل العقيم أيضا غير مرغوب فيه من النساء وهناك رجال ونساء لا يتزوجون فالزواج من رزق الله والبشر غير متساوون فى الرزق
القضية لا تكون فى الخسائر المقدرة بقدر الله ولكن تكون فى حرية القرار
كلا من الرجل والمرأة يمكن أن يقبل التضحية فى سبيل الآخر ويمكن أن يسعى لمصلحته الخاصة
الرجل يدفع المهر وله الطلاق والمرأة يمكن أن ترد المهر وتخلع زوجها ولرجل أن يطلقها دون أن يحوجها لرد المهر بأن يطلقها ولكليهما أن يستمرا فى الزواج مع فرصة للرجل فى زوجة أخرى معها وإن لم تقبل يطلقها أو تخلعه
ففرصة اتخاذ القرار متاحة لكليهما
الفرق أن الرجل يحق له الزواج بأخرى وهذا حق له حتى لو لم تكن زوجته عقيم





3- تقول حضرتك: ( أراك اكتفيت بعرض ما يتعلق بواجبات المرأة تجاه زوجها وأهملت ما يتعلق بواجبات الرجل نحو زوجته فلم تذكر منه شيء مما يخل بالأمانة العلمية فى العرض)

هل لك يازميلي ان تعطينا وتثري معلوماتي بالاحاديث التى تتكلم عن واجبات الرجل؟

اعود واشكرك زيل سيف الكلمة على جهودك.

ولك مني كل التحية والتقدير.

جمعت ما أردت فى اتجاه واحد وأحببت أن أبين لك أنك لم تكن منصفا بالقول الناقص
فاعترف بأنك قدمت نصف المعلومة وأن تقديم القول الناقص فيه ابتعاد عن العدل
وسأخصص مشاركة لما طلبت

godfather
09-02-2009, 10:05 AM
شكرا زميلي سيف الكلمة على التوضيح.

زميلي اريد ان اعقب عليك :
1- لايوجد اي سبب وراثي له علاقة بموضوع العقم لامن قريب ولا من بعيد.والحالتين الوحيدتين التين يمكن ان نتبين احتمال العقم من الاهل هما حالة اصابة الام بتكيس المبايض فقد تصاب الابنة بنفس المرض

وايضا فشل المبيضOvarian Failure فيوجد حالات يحدث فيها انتهاء عمل المبيض المبكر نتيجة خلل وراثي.
لكنها لاتمثل الا جزءا بسيطا جدا من اسباب العقم عند النساء.

2- تقول : (الجواب أهل الإختصاص وهم الأطباء المتخصصون يمكنهم معرفة العقم عند بعض الحالات سواء للذكر أو الأنثى)افهم من كلام حضرتك انك تشجع على اجراء الفحوصات النسائية للمرأة قبل الزواج؟
هل لك ان تقول لي ان في امتنا الاسلامية من يفعل هذا قبل الزواج؟


3- تقول: (للزوج أن يطلق ويتزوج أخرى وللزوجة أن تطلب الطلاق أو تخلع زوجها إن رفض القاضى طلبها ولها أن تتزوج آخر أيضا
وللزوج أن يبقى عليها ويتزوج أخرى معها إن قبلت ذلك والبديل لها طلب الطلاق أو الخلع ثم الزواج بآخر)وانا اقول لك يازميلي انت اصبت عين الموضوع , وانا اناقش هذه الحلول المطروحة التي فيها ظلم للمرأة وضمان لمصلحة الرجل.

لايمكنك ان تنفي فكرة ان اي انثى في العالم لا تقبل فكرة وجود من يشاركها زوجها.
ولايمكنك ان تنفي فكرة ان الزوجة التي تتفاجأ بعقم زوجها, تكون بين نار الطلاق وخطر العنوسة وضغط المجتمع, ونار الحرمان من الامومة.
وايضا لايمكنك ان تنفي فكرة ان المرأة عندما تطالب بالطلاق بسبب ان زوجها تزوج بأخرى, فانها ستذوق الويلات وتتعيش في جحيم لايطاق حتى تحصل على الطلاق .

4- تقول: (وأحببت أن أبين لك أنك لم تكن منصفا بالقول الناقص)
يازميلي انا اتحداك ان تجلب لي احاديث لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم تتكلم عن واجبات الرجل لزوجته بهذا التفصيل السابق.

ولك مني كل الاحترام لوقتك ولأفكارك.

سيف الكلمة
09-02-2009, 10:48 AM
شكرا زميلي سيف الكلمة على التوضيح.

زميلي اريد ان اعقب عليك :
1- لايوجد اي سبب وراثي له علاقة بموضوع العقم لامن قريب ولا من بعيد.والحالتين الوحيدتين التين يمكن ان نتبين احتمال العقم من الاهل هما حالة اصابة الام بتكيس المبايض فقد تصاب الابنة بنفس المرض

وايضا فشل المبيضovarian failure فيوجد حالات يحدث فيها انتهاء عمل المبيض المبكر نتيجة خلل وراثي.
لكنها لاتمثل الا جزءا بسيطا جدا من اسباب العقم عند النساء.

أين أنت من صغر حجم الرحم
ومن ضمور عضلات الرحم ضمن ضمور العضلات فى عامة الجسم ولم يكتشف لها علاج فعال حتى الآن
الكانسر يتكرر فى العائلة الواحدة ولا يوجد فى عائلات أخرى
أنا لا أناقش قضية علمية فقط بل أنظر إلى الواقع



2- تقول : (الجواب أهل الإختصاص وهم الأطباء المتخصصون يمكنهم معرفة العقم عند بعض الحالات سواء للذكر أو الأنثى)افهم من كلام حضرتك انك تشجع على اجراء الفحوصات النسائية للمرأة قبل الزواج؟
هل لك ان تقول لي ان في امتنا الاسلامية من يفعل هذا قبل الزواج؟

هل لاحظت أن معلوماتك قديمة ؟ إن كنت من مصر
القانون يلزم الراغبين فى الزواج الآن بالفحوص الطبية وهناك أقسام فى مراكز البحوث لهذا الغرض
ولا يتم عقد الزواج بدون هذه الفحوصات




3- تقول: (للزوج أن يطلق ويتزوج أخرى وللزوجة أن تطلب الطلاق أو تخلع زوجها إن رفض القاضى طلبها ولها أن تتزوج آخر أيضا
وللزوج أن يبقى عليها ويتزوج أخرى معها إن قبلت ذلك والبديل لها طلب الطلاق أو الخلع ثم الزواج بآخر)وانا اقول لك يازميلي انت اصبت عين الموضوع ,
وانا اناقش هذه الحلول المطروحة التي فيها ظلم للمرأة وضمان لمصلحة الرجل.

أين هذا الظلم
الظلم والظلامية فى هدم النظام الأسرى الذى ينادى به الملحدين والذى يهدد مجتمع مثل روسيا بانخغاض حاد فى عدد السكان عموما التسيب فى مجتمعات الملحدين والنصارى وتزداد نسبة السكان المسلمين إلى الملحدين والنصارى فى المجتمعات المتسيبة فالنار تأكل أهلها


لايمكنك ان تنفي فكرة ان اي انثى في العالم لا تقبل فكرة وجود من يشاركها زوجها.

لو كان كلامك صحيح فماذا يقلقك من تعدد الزوجات
كثيرات تفضلن رجل يوم كل أربعة أيام عن العنوسة طوال العمر
وكثيرات أمضين أعمارهن بلا زوج بسبب انتشار القيم الأوروبية المسيحية الداعية للزواج بزوجة واحدة كعقيدة النصارى




ولايمكنك ان تنفي فكرة ان الزوجة التي تتفاجأ بعقم زوجها, تكون بين نار الطلاق وخطر العنوسة وضغط المجتمع, ونار الحرمان من الامومة.
وايضا لايمكنك ان تنفي فكرة ان المرأة عندما تطالب بالطلاق بسبب ان زوجها تزوج بأخرى, فانها ستذوق الويلات وتتعيش في جحيم لايطاق حتى تحصل على الطلاق .


إما تعيش معاه وتقبل الواقع أو تطلب الطلاق أو تخلعه
لها القرار الذى يناسبها
لم يجبرها التشريع على واحد منها
ما هو وجه الإعتراض وماذا تريد




4- تقول: (وأحببت أن أبين لك أنك لم تكن منصفا بالقول الناقص)
يازميلي انا اتحداك ان تجلب لي احاديث لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم تتكلم عن واجبات الرجل لزوجته بهذا التفصيل السابق.

بل هناك الكثير مما تجهله فمصادر معلوماتك من خصوم الإسلام

لا مانع من أن تفتح موضوع بهذه النقطة ولكن بعد العيد فالمنتدى يقيد الحوارات جزئيا فى شهر الصيام وسأكون معك فى هذا الموضوع