المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الى اهل العلم



ابـو سالـم المـؤابـي
09-30-2009, 04:49 AM
هذه اخت كتبت موضوع في احد المنتديات وتريد من اهل العلم الرد ان شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أحوتي أخواتي في الله اتمنى من حضراتكم المساعدة لقلة علمي .
فقد وجدت في احدى المنتديات مقالا يخاطب الشيعة على خطأ مذهبهم بدلائل السيرة وقد وضعت ها المقال في احد المنتديات الشيعية لعل الله يهدي به من يحب .
وهذا المقال يتضمن الكثير من النقاط ورد على مدير الموقع على كل نقطة بالتفصيل بما يرضي مذهبهم فأحببت ان اريكم النقاط نقطة نقطة بالرد الشيعي وتساعدوني كيف ارد عليها بالصواب لمن يعلم. وان شاء الله بين فترة وفترة سأرسل نقطة بالرد الشيعي ولكم أول نقطة:
يعتقد الشيعة أن عليًا رضي الله عنه إمام معصوم، ثم نجده ـ باعترافهم ـ يزوج ابنته أم كلثوم «شقيقة الحسن والحسين» من عمر بن الخطاب رضي الله عنه!! فيلزم الشيعة أحد أمرين أحلاهما مر :
الأول: أن عليًّا رضي الله عنه غير معصوم؛ لأنه زوج ابنته من كافر!، وهذا ما يناقض أساسات المذهب، بل يترتب عليه أن غيره من الأئمة غير معصومين.
والثاني: أن عمر رضي الله عنه مسلمٌ! قد ارتضى علي رضي الله عنه مصاهرته. وهذان جوابان محيّران.
وشكرا وبارك الله فيكم/
الجواب الشيعي:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل ِ على محمد وال محمد
السلام عليكم اختي
وعيدكم مبارك وكل عام وانتِ بالف خير
جواب السؤال الاول سيكون على شكل نقاط وان كانت الاخت ام علي دخلت المنتدى
وكأنها موجه بتجاه شيء معين بدون اي مقدمات وحتى بدون السلام اوالتهنئه بالعيد

اولاً- قبل كلّ شيء، نلاحظ
1ً: هذا الخبر غير موجود في الصحيحين، وكم من خبر كذّبوه لعدم كونه في الصحيحين.
2: هذا الخبر غير موجود في شيء من الصحاح الستّة، فقد اتفق أربابها على عدم رواية هذا الخبر.
3: هذا الخبر ليس في شيء من المسانيد والمعاجم الحديثيّة المعتبرة المشهورة، كمسند أبي يعلى ومسند أحمد
ومسند البزّار، وكذا معاجم الطبراني، وغير هذه الكتب، هذا الخبر غير موجود فيها.
ثانياً- أم كلثوم بنت امير المؤمنين ام بنت ابي بكر
وحسب نص الطبري: "خطب أم كلثوم بنت أبي بكر، وهي صغيرة،
وأرسل فيها إلى عائشة، فقالت: الأمر إليك.
فقالت أم كلثوم: لا حاجة لي فيه.
فقالت لها عائشة: ترغبين عن أمير المؤمنين؟
قالت: نعم، إنه خشن العيش، شديد على النساء.
فأرسلت عائشة إلى عمرو بن العاص، فأخبرته.
فقال: كفيتك.
فأتى عمر فقال: يا أمير المؤمنين بلغني خبر أعيذك بالله منه.
قال: وما هو؟
قال: خطبت أم كلثوم بنت أبي بك
قال: أفرغبت بي عنها؟
قال: لا واحدة، ولكنها حدثة، نشأت تحت كنف أمير المؤمنين في لين ورقة، وفيك غلظة، ونحن نهابك، وما نقدر أن نردك عن خلق من أخلاقك.
فكيف بها إن خالفتك في شيء؟ فسطوت بها، كنت قد خلفت أبا بكر في ولده بغير ما يحق عليك.
قال: فكيف بعائشة وقد كلمتهاقال: أنا لك بها، وأدلك على خير منها.
أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب، تعلق منها بنسب من رسول الله (صلى الله عليه وآله).
وقال عمر رضا كحالة: "إن رجلاً من قريش قال لعمر بن الخطاب: ألا تتزوج أم كلثوم بنت أبي بكر، فتحفظه بعد وفاته، وتخلفه في أهله؟.
فقال عمر: بلى إني لأحب ذلك، فاذهب إلى عائشة فاذكر لها ذلك، وعد إلي بجوابها.
فمضى الرسول إلى عائشة فأخبرها بما قال عمر، فأجابته إلى ذلك، وقالت له: حباً وكرامة.
ودخل عليها بعقب ذلك المغيرة بن شعبة, فرآها مهمومة، فقال لها: ما لك يا أم المؤمنين؟!
فأخبرته برسالة عمر، وقالت: إن هذه جارية حدثة، وأردت لها ألين عيشاً من عمر.
فقال لها: علي أن أكفيك.
وخرج من عندها، فدخل على عمر, فقال: بالرفاه والبنين. فقد بلغني ما أتيته من صلة أبي بكر في أهله، وخطبتك أم كلثوم.
فقال: قد كان ذاك.
قال: إلا أنك يا أمير المؤمنين رجل شديد الخلق على أهلك، وهذه صبية حديثة السن، فلا تزال تنكر عليها الشيء فتضربها، فتصيح، فيغمك ذلك وتتألم له عائشة، ويذكرون أبا بكر، فيبكون عليه، فتجدد لهم المصيبة ـ مع قرب عهدها ـ في كل يوم.
فقال له: متى كنت عند عائشة، وأصدقني؟!.
فقال: آنفاً.
فقال عمر: أشهد أنهم كرهوني، فتضمّنت لهم أن تصرفني عما طلبت، وقد أعفيتهم.
فعاد إلى عائشة، فأخبرها بالخبر، وأمسك عمر من معاودة خطبت
(1). المعجم الكبير للطبراني دار إحياء التراث العربي بيروت، لبنان.
(2). الملل والنحل للشهرستاني، ط سنة 1387هـ.ق، مصر
ثالثاً- توقفات يسيرة:
أن عون بن جعفر قد تزوج أم كلثوم بعد موت عمر(1). ثم مات عنها، فتزوجها أخوه محمد من بعده
مع أن زواج أم كلثوم بعمر قد كان في سنة 17 للهجرة(2) ودخل بها في ذي القعدة كما يزعم الطبري وابن الأثير.
وقد استشهد عون بن جعفر وأخوه محمد سنة 17 للهجرة أيضاً(3). وإنما توفي عمر في سنة 23.
فمتى تزوج بها عون، ثم أخوه محمد، ثم ولدت له "بثنة"، ثم قتلا في سنة 17 هـ.
مع أن زوجها الأول، وهو عمر قد توفي بعد ست سنوات من هذا التاريخ؟!
(1). تهذيب تاريخ دمشق، لعبد القادر بدران، ط سنة 1399هـ.ق، دار المسيرة، بيروت، لبنان.

(2). جامع كرامات الأولياء للنبهاني ط سنة 1411 هـ المكتبة الثقافية بيروت، لبنان.
(3). الجامع لأحكام القرآن للقرطبي دار إحياء التراث العربي بيروت، لبنان
4 -لكي لا يطول بنا المقام
لنضرب بكل ما كتبت في النقاط الثلاثة عرض الجدار ولنرجع الى الاستدال
كيف استدلت اختنا على ان تزويج الامام على علية السلام ابنتة ام كلثوم
من عمر يقدح بالعصمة
اختنا تصر على عبارة الشيعة يكفرون عمر ولا اداري من اين حصلت على هذه المعلومة
لو تكرمت علينا اين ومتى نحن نكفر عمر لان اطلاعي قليل ولم اطلع على هذا الام

اخت مسلمة
09-30-2009, 06:14 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك أخي الكريم , بداية أنا لست أبدا من أهل العلم
نرحب بك في منتدى التوحيد


اولاً- قبل كلّ شيء، نلاحظ
1ً: هذا الخبر غير موجود في الصحيحين، وكم من خبر كذّبوه لعدم كونه في الصحيحين.
2: هذا الخبر غير موجود في شيء من الصحاح الستّة، فقد اتفق أربابها على عدم رواية هذا الخبر.
3: هذا الخبر ليس في شيء من المسانيد والمعاجم الحديثيّة المعتبرة المشهورة، كمسند أبي يعلى ومسند أحمد
ومسند البزّار، وكذا معاجم الطبراني، وغير هذه الكتب، هذا الخبر غير موجود فيها.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=15348


وهذا الزواج ذكر أيضاً عند الإمامية في عدة مصادر موثوقة، نذكر مثالاً واحداً:

الكليني الملقب بـ ثقة الإسلام روى في كتاب الكافي (أصح كتب الشيعة) قال (6/116) :
[ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى وَ غَيْرُهُ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ هِشَامِ بْنِ سَالِمٍ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ خَالِدٍ قَالَ: سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنِ امْرَأَةٍ تُوُفِّيَ زَوْجُهَا أَيْنَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِ زَوْجِهَا تَعْتَدُّ أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ؟ قَالَ بَلَى حَيْثُ شَاءَتْ. ثُمَّ قَالَ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا مَاتَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَأَخَذَ بِيَدِهَا فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى بَيْتِهِ ]

وهذا الحديث صححه علامة الشيعة الكبير محمد باقر المجلسي
في كتابه المعروف (مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول) (21/199)
وصححه البهبودي أيضاً (3/122)
ذيب الأحكام - الشيخ الطوسي جزء9صفحة362:مرجع شيعي معتمد:عن جعفر عن ابيه عليه السلام قال:ماتت ام كلثوم بنت علي عليه السلام وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في ساعة واحدة لا يدرى ايهما هلك قبل فلم يورث احدهما من الآخر وصلى عليهما جميعا
مصباح الفقيه جزء2القسم2- آغا رضا الهمداني صفحة506:اخرجت جنازة ام كلثوم بنت علي وابنها زيد بن عمر وفي الجنازة الحسن والحسين وعبد الله بن عمر وعبد الله بن عباس وابو هريرة فوضعوا جنازة الغلام مما يلي الامام والمرأة ورائه وقالوا هذا هو السنة
ما زوج أمير المؤمنين علي عليه السلام ابنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب نقل أبو جعفر الكليني عن أبي عبدالله عليه السلام أنه قال في ذلك إن ذلك فَرْجٌ غُصِبْناهُ..الكافي الجزء2صفحة141..هل ترضون بهذا القول لامير المؤمنين الكرار رضوان الله عليه..يارافضة
عن سليمان بن خالد أنه قال:سألت أبا عبد الله عليه السلام-جعفر الصادق- عن امرأة توفي زوجها أين تعتد؟في بيت زوجها أوحيث شاءت؟قال:بلى حيث شاءت ثم قال:إن علياً لمّا مات عمرأتى أم كلثوم فأخذ بيدها فانطلق بها إلى بيته"الكافي الجزء6كتاب الطلاق باب المتوفى عنها زوجها صفحه115
يقول الشهرستاني في كتابه زواج أم كلثوم من عمر جاء على8أقوال..1-عدم وقع الزواج2-وقع الزواج ولكن بإكراه3-أم كلثوم ربيبة4-عمر تزوج جنية5-لا يوجد لعلي بنت أسمها أم كلثوم6-أم كلثوم ليست أبنة فاطمة7-تزوجها عمرول م يدخل بها8-عمر تزوجها وأنجب منها زيدا ورقية !!!!!!!!!!!! ( تسعين علامة تعجب )
ومن كتب السنة ايضا :
ثانيا كتب السنه واكتفى بصحيح البخارى

115418 - إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة ، فبقي منها مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : أم سليط أحق به . وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال عمر : فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد .
الراوي: ثعلبة بن أبي مالكالقرظي - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامعالصحيح - الصفحة أو الرقم: 4071

120474 - إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء المدينة ، فبقي مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : أم سليط أحق . وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال عمر : فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد .
الراوي: ثعلبة بن أبي مالك القرظي - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامعالصحيح - الصفحة أو الرقم: 2881




اما المروية الثانية من خطبت ام كلثوم بنت ابي بكر هكذا وردت في البداية والنهاية :

قال المدائني : وكان قد خطب أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق وهي صغيرة وراسل فيها عائشة ، فقالت أم كلثوم : لا حاجة لي فيه . فقالت عائشة : أترغبين عن أمير المؤمنين ؟ قالت : نعم إنه خشن العيش . فأرسلت عائشة إلى عمرو بن العاص فصده عنها ، ودله على أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ، ومن فاطمة بنت رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ، وقال : تعلق منها بسبب من رسول الله ، صلى الله عليه وسلم . فخطبها من علي فزوجه إياها ، فأصدقها عمر ، رضي الله عنه أربعين ألفا ، فولدت له زيدا ورقية .


هو يقول لنضرب بالنقاط الثلاثة عرض الحائط ,,, بل ليضرب بكل استدلالاته الواهية التي لاأصل لها عرض الحائط , فكون اطلاعه قليل فيجب عليك ان تطلعه على اجابة سؤاله هذا بالذااااااااااات :

اختنا تصر على عبارة الشيعة يكفرون عمر ولا اداري من اين حصلت على هذه المعلومة
لو تكرمت علينا اين ومتى نحن نكفر عمر لان اطلاعي قليل ولم اطلع على هذا الام

زعم الشيعة أيضا أن الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يبطن الكفر ويظهر الإسلام( حق اليقين، بالفارسية، لمحمد الباقر المجلسي، ص347)
ويزعمون أن كفره مساوٍ لكفر إبليس إن لم يكن أشد منه , عن أبى عبد الله عليه السلام أنه إذا كان يوم القيامة يؤتى بابليس في سبعين غلاِ وسبعين كبلاً(تفسير منهج الصادقين،ص 356، لمصنفه محمد الملا الكاشاني) فينظر الأول إلى زفر(فروع الكافي، ج3،ص52) في عشرين ومائة كبل وعشرين ومائة غل فينظر إبليس فيقول: من هذا الذي أضعفه الله له العذاب وأنا أغويت هذا الخلق أجمعين؟
فيقال : هذا زفر، فيقول: بما حُدِّدَ لَهُ هذا العذاب؟ فيقال: ببغيه على علي عليه السلام(فروع الكافي، كتاب الروضة، ص 29).
ولا يكتفي الشيعة بمجرد القول بكفر عمر بن الخطاب رضي الله عنه، بل يلعنون كل من يشك في كفره، ويزعمون أنه لا يشك في كفره عاقل.
قال المجلسي - شيخ الدولة الصفوية ، ومرجع الشيعة المعاصرين:- <لا مجال لعاقل أن يشك في كفر عمر. فلعنة الله ورسوله عليه، وعلى كل من اعتبره مسلماً، وعلى كل من يكف عن لعنه(حق اليقين، بالفارسية، لمحمد الباقر المجلسي، ص347)،( تفسير منهج الصادقين،ص 356، لمصنفه محمد الملا الكاشاني).
وروى القمي في تفسيره عن أبي عبد الله عليه السلام قال: <ما بعث الله نبيا إلا وفي أمته شيطانان يؤذيانه، ويضلان الناس بعده، فأما صاحبا نوح فقنطيفوس وخرام، وأما صاحبا ابراهيم فعكثل ورزام، وأما صاحبا موسى، فالسامري ومرعقيبا، وأما صاحبا عيسى: فبولس، ومريتون، وأما صاحبا محمد فحبتر وزريق(فروع الكافي، ج3،ص52).يعنون بحتر عمر رضي الله عنه، وزريق أبا بكر رضي الله عنه(فروع الكافي، كتاب الروضة، ص 29) وهذه من الرموز التي يستعلمونها في كتبهم للطعن على الشيخين.
وفي تفسير العياشي عن بريد بن معاوية <أنه سأل أبا جعفر عليه السلام) عن قوله تعالى: {ألم تر إلى الذين أوتوا نصيبا من الكتاب يؤمنون بالجبت والطاغوت}(صول الكافي للكليني ص294). فكان جوابه فلان وفلان(فروع الكافي، كتاب الجنائز،ص188).
ويعنون بفلان وفلان أبا بكر وعمر رضي الله عنهما كما بين ذلك شارح الكافي(فروع الكافي، كتاب الجنائز،ص189)
وفي بصائر الدرجات : عن الثمالي عن علي بن الحسين عليهما السلام قال: <قلت أسألك جعلت فداك عن ثلاث خصال انف عني فيها التقية قال: فقال ذلك لك، قلت: أسألك عن فلان وفلان، قال فعليهما لعنة الله بلعناته كلها ماتا والله وهما كافران مشركان بالله العظيم( فروع الكافي، ج3،ص52.)،(روع الكافي، كتاب الروضة، ص 29).
ومن الأعياد التي يفرح ويبتهج بها الشيعة الاثنا عشرية هو يوم مقتل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ويعتبرون يوم مقتله عيدا من أكابر الأعياد، ويعتبرون قاتله أبا لؤلؤة المجوسي الخبيث مسلما من أفاضل المسلمين، ويذكرون أنه إنما قتل عمر بن الخطاب رضي الله عنه انتقاما لظلم أصابه منه وإهانة ألحقها به.
ويصف الشيعة قاتل عمر بالشجاع، ويلقبونه ب <شجاع الدين(فسير منهج الصادقين،ص 356، لمصنفه محمد الملا الكاشاني
هذا وهناك ايضا احاديث واقوال لهم عن سيدنا عمر اتعفف من ذكرها اخي هنا فالمعذرة .
وسؤاله عن استدلال القدح في العصمة , فطالما اثبت من كتبهم هنا وبالصفحه انهم يكفرون سيدنا عمر ويرمونه بأقذر الفريات وهو عندهم في مقام ابليس فبالتالي يقدح جدا في العصمة كونه تزوج وانجب من ام كلثوم ابنة سيدنا علي رضي الله عنهم جميعا ,
نهاية نصيحة لك اخي
لاتدخل معهم في حوارات فهم كالأفاعي يستخفون بالتقية , فلا تستطيع أن تأخذ منهم حقا أبدا , الله الهادي الى سواء السبيل , ثم ارود ان اخبرك اخي فضلا , نحن هنا مختصون بمجابهة الالحاد والمذاهب الفكرية العصرية المهترئة وهناك العديد من الاماكن والمنتديات يمكنك ان تتزود منها بنقولات الشيعه وصحيح السنة والشبه التي يلقيها اهل الخمس .
جزاك الله خيرا

تحياتي للموحدين

سفيان الثوري
09-30-2009, 02:40 PM
أنصحك ب www.dd-sunnah.net/forum فهو منتدى مختص بالرافضة