ارجو مساعدتي في فهم حديثين للرسول عليه الصلاة والسلام

[عبد الرحيم جمال]

السلام عليكم

اخواني اودّ ان ابارك لكم جهودكم في هذا الموقع المحترم الذي يوضّح للمسلم عقيدته .

واني الآن اقصدكم لكي افهم بعض احاديث الرسول ، واتمنى ان القى منكم الجواب الشافي . واخصّ بالذكر الاخ ناصر التوحيد ، فهو قد اعجبني باجاباته خلال تصفّحي للموقع .

1 .الحديث الاول ، وهو الحديث المشهور الذي يقول ان المرأة ناقصة عقل ودين . وفي سياق الحديث يقول الرسول : " وتمكث الليالي لا تصلي وتفطر في رمضان ، فهذا نقصان الدين" .

وكما نعلم فان للمرأة رخصة بألا تصوم او تصلي بسبب الحيض ، وان الله يحب ان تؤتى رخصه مثلما تؤتى عزائمه ، وهذه الرخصة هي من الدين نفسه ، فكيف تكون المرأة بهذه الرخصة التي يحب الله ان تؤتى ناقصة دين ؟

2. الحديث الثاني ، في الصحيحين من حديث الرسول عليه الصلاة والسلام : " لولا بنو اسرائيل لم يخبث الطعام ولم يخنز اللحم " .

مع ان الحقيقة العلمية تقول ان البكتيريا هي تجعل اللحم يتعفن ، فالتعفن عملية طبيعية تصيب كل الاجساد في كل الازمنة . فما علاقة بني اسرائيل بخنز اللحم ؟

وارجو ممن يجيبنا ان يكون ملما بالمسألة ، وعلى قدر كاف من العلم ، وشكرا جزيلا لكم اخواني .

[عبد الغفور]

عزيزي عبدالرحيم انصحك بزيارة ملتقى أهل الحديث على هذا الرابط : http://www.ahlalhdeeth.com/vb/
قم بالبحث في الموقع اولا واذا لم تجد الجواب بإمكانك طرح سؤالك في موضوع وستجد الجواب الشافي بإذن الله .

[عبد الرحيم جمال]

شكرا اخي عبد الغفور على نصيحتك . لكني لا املك الوقت الكافي للبحث في موقع كبير مثل ذلك الموقع ، كما انني غير مشترك في ذلك الموقع ، وربما تفعيل الحساب يأخذ مني عدة ايام كما أخذ مني هنا .

ربما يكون احد الاخوان هنا قد قرأ في مكان ما جوابا للمسألة ، او عنده علم بالمسألة فيمكنه الاجابة .

وشكرا .

[أمَة الرحمن]

أخي الفاضل عبد الرحيم،

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أهلاً بين اخوانك و أخواتك، أسأل الله أن يفيدنا و إياك.


الحديث الاول ، وهو الحديث المشهور الذي يقول ان المرأة ناقصة عقل ودين . وفي سياق الحديث يقول الرسول : " وتمكث الليالي لا تصلي وتفطر في رمضان ، فهذا نقصان الدين" .

هنالك خطأ شائع عند فهم هذا الحديث و لم تسلم منه يا أخي الكريم. أنت تصوّرت أن كلام النبي صلى الله عليه و سلم فيه لوم و ذم للنساء لذلك تسائلت:


وكما نعلم فان للمرأة رخصة بألا تصوم او تصلي بسبب الحيض ، وان الله يحب ان تؤتى رخصه مثلما تؤتى عزائمه ، وهذه الرخصة هي من الدين نفسه ، فكيف تكون المرأة بهذه الرخصة التي يحب الله ان تؤتى ناقصة دين ؟

ألفت انتباهك أخي أولاً إلى مناسبة الحديث، ألا و هو فترة العيد (اختلف العلماء في تحديد إن كان عيد الأضحى أم عيد الفطر).

و مناسبة الحديث ترشح ألفاظه وأوصافه لأن يكون المقصود من ورائها المدح وليس الذم.

فالذي شهد له المولى سبحانه و تعالى بخلقه العظيم ((وإنك لعلى خلق عظيم)) والذي جعل من العيد -الذي قال فيه هذا الحديث- فرحة أشرك في الاستمتاع بها مع الرجال كل النساء ، حتى الصغيرات بل وحتى الحُيَّض و النفساء!.. و الذي يقول:(رفقاً بالقوارير)، ويوصي بهن حتى وهو على فراش المرض يودع هذه الدنيا.. و قوله: (ما من مسلم له بنتان فيحسن إليهما ما صحبتاه أو صحبهما إلا أدخلتاه الجنة).

فالذي يقول هذه الأقوال و هو صاحب الخلق العظيم، لا يمكن تـَصوره صلى الله عليه وسلم ذلك الذي يختار يوم الزينة والفرحة ليجابه كل النساء ومطلق جنس النساء بالذم و التقريع!

المسألة في حقيقتها هي مجرد شرح لطبيعة المرأة، و ليس محاولة لذمها أو الإنتقاص منها.

و المراد "بنقص الدين" هو وصف الواقع غير المذموم من المرأة، بل إنه الواقع المحمود والممدوح!.. فعندما سألت النسوة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المقصود من نقصهن في الدين ، تحدث عن اختصاصهن "برخص" في العبادات تزيد على "الرخص" التي يشاركن فيها الرجال. فالنساء يشاركن الرجال في كل "الرخص" التي رخّص فيها الشارع (من إفطار الصائم في المرض والسفر إلى قصر الصلاة وجمعها في السفر إلى إباحة المحرمات عند الضرورات.. الخ) ثم يزدن عن الرجال في "رخص" خاصة بالإناث (من مثل سقوط فرائض الصلاة والصيام عن الحيَّض و النفساء.. وإفطار المرضعة ، عند الحاجة ، في شهر رمضان.. الخ).

وإذا كان الله سبحانه وتعالى يحب أن تـُؤتـَى رخصه كما يحب أن تـُؤتـَى عزائمه، فإن التزام النساء بهذه الرخص الشرعية هو الواجب المطلوب والمحمود، وفيه لهن الأجر والثواب.

فليس المقصود نقص الإيمان بل المقصود قلّة التكاليف الدينية عن الرجل رحمة بالمرأة و تخفيفاً عنها دون الانتقاص من أجرها شيئاً.

والذي يؤكد هذا المعنى – أن النقص في دين المرأة لا في إيمانها - قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ( كمل من الرجال كثير، ولم يكمل من النساء إلا أربع ) وذكرهن رضي الله عنهن. ففي هذا الحديث أن أولئكم النسوة قد كمّلن دينهن، ومع ذلك فقد كنّ يحضن كما تحيض النساء، فدل على أن النقص ليس في إيمانهن وقلوبهن، وإنما هو في القدر المشروع لهن من الدين.

و ما من عاقل يصدق أن يعهد الإسلام وتعهد الحكمة الإلهية برعاية الأسرة و تربية الأخلاق إلى من هنّ "ناقصات الدين" بهذا المعنى السلبي.

[عبد الرحيم جمال]

شكرا اختنا الفاضلة على جوابك .

واني سأقف قليلا عند قولك : " فليس المقصود نقص الإيمان بل المقصود قلّة التكاليف الدينية عن الرجل رحمة بالمرأة و تخفيفاً عنها دون الانتقاص من أجرها شيئاً. "

قبل ان اقرأ ردّك اختنا الفاضلة راجعت صحيح مسلم الآن عندي في الغرفة ، ووجدت ان الامام مسلم قد وضع الحديث في كتاب الايمان ، وتحت عنوان : " باب نقص الايمان بنقص الطاعات " . وتحت هذا الباب لم اجد حديثا غير هذا الحديث . بمعنى ان الامام مسلم رحمه الله قد فهم ان المقصود هو نقص الايمان وليس المقصود قلة التكاليف . وطبعا الامام مسلم ليس معصوما ولا يؤخذ كلامه على انه مقدّس ، لكن الامام مسلم هو عالم ثقة وكلامه لابد ان يكون كلاما موزونا ومبنيا على علم .

مما يقوّي رأي الامام مسلم ، بأنه المقصود هو نقص الايمان وليس قلة التكاليف ، السياق الذي جاءت به هذه الجملة . فلو اننا راجعنا السياق سنجد هكذا :

" قالت امرأة منهنّ جزلة : وما لنا يا رسول الله أكثر اهل النار . قال : ( تكثرن اللعن . وتكفرن بالعشير . وما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن ) "

فبناءً على ان الرسول رجل حكيم ويتكلم بمنطق ، فلابد ان يكون كلامه جوابا على السؤال ، وأنه لن يضع كلاما في غير سياقه ، فانه قد اجاب عن " لماذا النساء اكثر اهل النار" .. فهن يكثرن اللعن ويكفرن بالعشير وناقصات عقل ودين . بمعنى ان هذه الصفات تجعلهن اكثر اهل النار ..

فاذا كان نقصان الدين الذي هو قلة التكاليف حسب قولك ، فما علاقة قلة التكاليف بجعل النساء اكثر اهل النار ؟ ..

أليس منطقيا اكثر فهم الامام مسلم للحديث ؟ .. بأن قلة الدين هي قلة الايمان بقلة الطاعات ؟

على فكرة ، جملة الامام مسلم هذه التي قرأتها الآن تمسك بطرف الخيط ، الذي يجعلني تقريبا افهم الاشكال عندي ، بأن قلة الطاعات والعبادات هي المقصودة بقلة الدين . لأن الطاعة تنمّي الايمان وتغذّيه ، وارتفاع الايمان يحسّن من دين الانسان . فقلة الطاعة والعبادة تقلّل من ايمان ودين المرء .

فاذا كان هذا هو المقصود ، فهذا يعني ان " نقصان العقل والدين " هي صفة سلبية ، ( بما انها تعني نقصان االعبادات وبالتالي نقصان الايمان وبالتالي نقصان الدين ) .

واستشهادك بالحديث الاخير في ردك يا اختي الفاضلة يقوّي هذا الرأي اكثر واكثر ، فلماذا لم تكمل من النساء الا اربع بينما كمل من الرجال كثير ؟ .. هذا يعني ان كل النساء غير كاملات الا الاربع نساء . بل انك انت استشهدت بقولك ان دين هؤلاء النسوة الاربع كان كاملا ، بما يعني ان دين النساء الأخريات ليس كاملا . ولو كان دين النساء الاخريات كاملا لما قال الرسول " لم يكمل الا اربع" ، مع العلم انه من ناحية قلة التكاليف فانهن متساويات تماما - اقصد الاربع نساء مع باقي النساء- . اذن فعدم كمال النساء الاخريات ينبع من شيء آخر وليس من قلة التكاليف .

لا اعلم اذا استطعت ان اوضّح افكاري بشكل جيد ، لكني حاولت ان اكتب كل ما دار في بالي بتسلسل منطقي .


شكرا لك اختي لاهتمامك وردك ، اسال الله ان يحفظك وسائر نساء المسلمين .


ولديّ ملاحظة للاخوة بشكل عام ، عندما يُرد على كلامي ارجو ان يُرد على الفقرة الكاملة او على الفكرة الكاملة وليس على جملة لوحدها ، لأنني - ربما هي صفة سلبية فيّ - المعنى أؤدّيه بعدة جمل وليس بجملة واحدة . انا آسف لهذا الطلب ، فهذا يريحني اكثر .

وارجو ان اجد أخا عالما بالمسألة الثانية التي تتعلّق باللحم حتى يوضّح لنا الاشكال . وشكرا

[عبد الرحيم جمال]

سبحان الله كيف ان الانسان يزلّ لسانه :)

قلتُ في اول جملة لي في الموضوع الرئيسي " اريد ان ابارك لكم جهودكم "

استغفر الله العظيم .

اقصد " بارك الله في جهودكم "

اعذروني ، زلة لسان .

[عبد الغفور]

سبحان الله كيف ان الانسان يزلّ لسانه :)

قلتُ في اول جملة لي في الموضوع الرئيسي " اريد ان ابارك لكم جهودكم "

استغفر الله العظيم .

اقصد " بارك الله في جهودكم "

اعذروني ، زلة لسان .

لا عليك يا عزيزي عبد الرحيم ، فكلنا خطاء وجل من لايسهو ، بارك الله فيك :emrose:

[عبد الرحيم جمال]

حياك الله اخي عبد الغفور ، وسعيد بالتعرّف عليك .

[عبد الرحيم جمال]

اعتذر منكم اخواني انني ذاهب الآن ، وساعود غدا لاكمال الحوار ان شاء الله ، فربما لن اقرأ ما سيوضع بعد ذهابي الآن .

بالنسبة للحديث الاول فاشعر الآن انني لست بحاجة للمساعدة في فهمه ، فبعد رد الاخت العائدة الى الله حفظها الله ، التي جعلتني بردها افكّر اكثر ، تأمّلتُ قليلا وراجعتُ ما كتبتُ وراجعتُ الحديث .. مما جعلني أشعر انني فهمتُ الحديث ..

المهم عندي ان افهم الحديث الثاني فهو يمثّل الاشكال الاهم بالنسبة لي .

وشكرا لكم

ولكم خالص تحياتي

[أمَة الرحمن]

فاذا كان هذا هو المقصود ، فهذا يعني ان " نقصان العقل والدين " هي صفة سلبية ، ( بما انها تعني نقصان االعبادات وبالتالي نقصان الايمان وبالتالي نقصان الدين ) .

كيف قفزتَ إلى هذه النتائج يا أخي الفاضل؟؟

كيف تساوي ما بين نقص العبادات الناتج عن الأخذ بالرخصة الشرعية التي أمر الله بها و ما بين نقص العبادات الناتج عن التقصير و الإهمال؟؟

شتّان ما بين الإثنين.

المرأة التي تأخذ بالرخص الشرعية مثابة عند الله لأنها التزمت بأوامره، فكيف فهمتَ أن الله يكافىء التزامها هذا بنقص ايمانها؟؟



يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار

المخاطب به ابتداءً نساء المؤمنين الصالحات اللواتي مآلهن إلى الجنة، لذا علّل كثرتهن في النار بأمور دون الكفر الأكبر ولا توجب الخلود في النار، وهي الإكثار من اللّعن وكفران العشير، ولهذا كان الترغيب بالصدقة لتكفير الخطايا عنهن.

وجوهر فوائد الحديث هو الحثّ على الصدقة وعلى مكارم الأخلاق بعدم كفران العشير والإمتناع عن اللعن.

فهو الجمع بين الترغيب والترهيب فى النهي عن الخصال الغير حميدة والحثّ على الخصال الحميدة،
والترغيب والترهيب من أنجح الأساليب التربوية فى تعديل السلوك الإنساني.

و في بعض روايات هذا الحديث ـ كما يوضح الدكتور محمد عمارة ـ وخاصة في رواية ابن عباس رضي الله عنهما ما يقطع بأنّ المقصود به إنَّما هي حالات خاصة لنساء لهن صفات خاصة هي التي جعلت منهن أكثر أهل النار لا لأنَّهن نساء، وإنَّما لأنَّهن ـ كما تنص وتعلل هذه الرواية ـ "يكفرن العشير"، ولو أحسن هذا العشير إلى إحداهن الدهر كله ثُمَّ رأت منه هِنَةً أو شيئاً لا يعجبها كفرت بكل النعم التي أنعم الله بها عليها، وقالت: "ما رأيتُ منك خيراً قط"! رواه البخاري ومسلم والنسائي ومالك في الموطأ.

فهذا الحديث يصف حالة بعينها، وخاص بهذه الحالة، وليس تشريعاً عاماً ودائماً لمطلق جنس النساء.


و من قال بأن النساء أكثر أهل النار على إطلاق الخبر غفل عن عنصر الزمن بالحديث، فزمن الفعل (رأيتكن) في الماضي.

فاللحظة التى حدثت فيها الرؤية كان عدد النساء فى النار أكثر، ولا يستبعد أن يكون ذلك قد تغير فى أجيال لاحقة.

هذا إلى جانب أن الحديث الشريف لم يبين إن كانت الرؤية تشمل كل النار أم جزء منها.

وقد تكون النساء أكثر أهل الجنة وأكثر أهل النار فى حالة إزدياد عددهم الإجمالي عن الرجال.

قال القاضي عياض : (النساء أكثر ولد آدم)، و قال شيخ ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى (6/432) ((لأن النساء أكثر من الرجال إذ قد صَحَّ أنهن أكثر أهل النار و قد صحّ لكل رجل من أهل الجنة زوجتان من الإنسيات سوى الحور العين و ذلك لأن من في الجنة من النساء أكثر من الرجال و كذلك في النار فيكون الخلق منهم أكثر)).



واستشهادك بالحديث الاخير في ردك يا اختي الفاضلة يقوّي هذا الرأي اكثر واكثر ، فلماذا لم تكمل من النساء الا اربع بينما كمل من الرجال كثير ؟ .. هذا يعني ان كل النساء غير كاملات الا الاربع نساء . بل انك انت استشهدت بقولك ان دين هؤلاء النسوة الاربع كان كاملا ، بما يعني ان دين النساء الأخريات ليس كاملا .

ركز أكثر يا أخي الكريم!


( كمل من الرجال كثير، ولم يكمل من النساء إلا أربع )

الحديث يتحدث عن "الكمال" و ليس "الدين" فقط.

و أنا قلت:


ففي هذا الحديث أن أولئكم النسوة قد كمّلن دينهن، ومع ذلك فقد كنّ يحضن كما تحيض النساء، فدل على أن النقص ليس في إيمانهن وقلوبهن، وإنما هو في القدر المشروع لهن من الدين.

فلو كان الحيض أو النفاس سبباً في نقص الإيمان فكيف كملت هؤلاء النسوة؟!!

هل فهمت قصدي؟؟

و الكمال المقصود في هذا لا يقتصر عن الإيمان فقط، بل له علاقة بالقدرات الشخصية من حكمة و شجاعة و تضحية و حزم و غيرها.

و لا يشير هذا الحديث - من قريب أو بعيد - إلى أن السبب في كمال أربع نساء فقط هو الحيض و النفاس و بالتالي نقصان االعبادات وبالتالي نقصان الايمان وبالتالي نقصان الدين!

[أمَة الرحمن]

بالنسبة للحديث الاول فاشعر الآن انني لست بحاجة للمساعدة في فهمه ، فبعد رد الاخت العائدة الى الله حفظها الله ، التي جعلتني بردها افكّر اكثر ، تأمّلتُ قليلا وراجعتُ ما كتبتُ وراجعتُ الحديث .. مما جعلني أشعر انني فهمتُ الحديث ..

قرأتُ ردكَ للتو، لكن لا بأس. :)):

[ناصر التوحيد]

بالنسبة لفهمك للحديث الاول فهو صحيح كما ذكرته في مداخلتك رقم 5
وقلة الدين هنا بقلة اداء بعض الطاعات وليس هي قلة الايمان
نقص الدين هو نقص العمل بالطاعات

لكن هذا النقص هنا لا اثر يذكر له
لماذا ؟
لان النساء لا ارادة لهن في طبيعة تكوينهن الجسدي .. فهن يحضن .. والدين منع الحائض من الصوم ومن الصلاة وهي حائض فلا تصلي ولا تصوم خلال فترة حيضها

وهل هذا نقص في الدين ..نعم .. فانها إذا حاضت لم تُصل ولم تَصُـم , فذلك من نقصان دينها, لما تمر به المراه شهريا من ايام تمنع فيها من الصلاه ومن الصوم

وهل هذا عيب .. لا .. ليس عيبا .. بل هذا صنع الله الذي أتقن كل شيء
وذلك حُكم الله وعذرٌ لها . وله موجباته الشرعية واسبابه الخَلقية وحيثياته التكوينية .


بل انها حين لا تصوم ولا تصلي وهي حائض فقد أطاعت ربها وأطاعت احكامه
لان الحيض رخصة للترك ومحرّم للاداء فلو ادت الصلاة او الصوم وهي حائض فلا يقبل منها بل وتكون ارتكبت حراما


كما وهن يستطعن اداء الكثير من الطاعات الاخرى المباح اداؤها خلال هذه فترة الحيض ومنها ان يظل لسانها رطبا بذكر الله والدعاء والتفقه والتعلم والتعليم ...

[انا مؤمن]

الاخوة الافاضل:
السلام عليكم
يا اخوانى..عدم صيام وصلاة المراة الحائض ليس رخصة .بل هو فرض وتشريع وحكم ..بمعنى ان المرأة الحائض تأثم اذا صلت او صامت لانها لوقامت بهذه الاعمال وهى حائض فلن تؤديها بشكل متقن لما يصيبها من توتر فى المزاج دون ارادة منها .فاعفاها الله تقديرا منه لظروفها وليس اقلالا وتحقيرا من شأنها
الرخصة والعزائم .اختيار من العبد لما هو افضل له حسب حالة كل عبد وظروفه حتى يكون صادق ومتقن لما يؤديه من عمل دون ضجر او تعب او ملل
بالنسبة للحديث الاول :
ناقصات عقل ودين ليس ذما للمرأة على الاطلاق بل هو من دواعى فطرتها ومهمتها فى الحياة
فالانسان تحكم تصرفاته عقله وعاطفته.والانثى بحكم مهمتها فى الحياة كأم وزوجة تميل الى العاطفة وهذا شئ محمود حتى تسعد زوجها واطفالها وتشع فى الحياة والمنزل البهجة والسرور ولطافة الحياة
اما اكتمال الدين فهو اكتمال القدرة على القيادة الرشيدة واتخاذ القرارات الصائبة المعتمدة على التفكير العقلى والمتوافق مع ما شرعه الله من عدل وانصاف وحق..وهذه القدرات الاخيرة قل من النساء من تتميز بها وفى ذات الوقت تحتفظ بانوثتها وعاطفتها كاملة .(وهذا هو ما تميزت به النساء الاربع الذى تكلم عنهن رسول الله )
اما الحديث الثانى فالخبث يا اخى ليس معناه افساد الطعام بالبكتيريا كما تصورت .الخبث هو كل ما حصلت عليه من غير طريق الحلال او هو كل ما يضر الانسان (ليحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ناصر التوحيد]

في الصحيحين من حديث الرسول عليه الصلاة والسلام : " لولا بنو اسرائيل لم يخبث الطعام ولم يخنز اللحم " .
مع ان الحقيقة العلمية تقول ان البكتيريا هي تجعل اللحم يتعفن ، فالتعفن عملية طبيعية تصيب كل الاجساد في كل الازمنة . فما علاقة بني اسرائيل بخنز اللحم ؟

قال العلماء معناه أن بني إسرائيل لما أنزل الله عليهم المن والسلوى نهوا عن ادخارهما فادخروا ففسد وأنتن فعوقبوا بذلك واستمر من ذلك الوقت
ومعنى ذلك ان اللحم لم يكن ينتن قبل وجود بني إسرائيل فلما سن بنو إسرائيل الادخار حصل النتن في اللحم

وقال بعض العلماء معناه أنه لولا أن بني إسرائيل سنوا ادخار اللحم حتى أنتن لما ادخروه أي أن الأصل عدم ادخار اللحوم ولم يكن ذلك معلوما عند البشر فلما سن بنو إسرائيل الادخار حصل النتن في اللحم وهذا لا يلزم منه نفي النتن قبل لكنه لم يكن موجوداً عند البشر فيما يأكلونه من اللحم .
ومعنى ذلك ان ادخار اللحم لم يكن موجوداً ولا النتن كان معروفا عند البشر قبل وجود بني إسرائيل فلما سن بنو إسرائيل الادخار حصل النتن في اللحم


والمعنى الذي يتفق مع ظاهر النص ولا يخالف طبيعة الأشياء، أن الحديث يتكلم عن عمل بني إسرائيل في اللحم حيث بخلوا وخافوا رزقهم فادخروه ولم يكن يدخره أحد قبلهم فبسبب ادخارهم أنتن اللحم ، وليس الكلام في أن اللحم كان قبل بني إسرائيل لا ينتن، فلولا بني اسرائيل لم يدخر ، ولو لم يدخر لم يظهر فساده
فالحديث يشير إلى أن طبيعة اللحم الفساد لكنها لم تظهر سوى من تصرف بني إسرئيل عندما ادخروه

[اخت مسلمة]

بارك الله فيك اخي ناصر التوحيد
وفي كل الاخوة الموحدين
بارك الله فيكم

تحياتي للموحدين

[عبد الرحيم جمال]

السلام عليكم

الاخت العائدة الى الله ، اعذريني فاجابتك الاخيرة لم تكن مقنعة ، لكن بما اني فهمتُ االنقطة الان فاعتقد انني اذا جادلتُ او حاورتُ حولها فلن يكون هدفي الفهم بل سيكون الانتصار للنفس ، وانا امتنع عن الجدال انتصارا للنفس ، فاعتذر منك .

شكرا لك على ردودك وعلى اهتمامك ، واسأل الله ان تكون كل كتابتك في ميزان حسناتك يوم القيامة .

الاخ انا مؤمن ، شكرا لك على ردك . بالنسبة للحديث الثاني الذي يتحدث عن اللحم ، فاعتقد ان التفسير الذي تبنّيته لم يكن صحيحا ، لأن الحديث يحوي كلمة "خنز" وهي تعني ان الطعام يصبح نتنا وفاسدا ، بامكانك الاطلاع على تفسير معنى كلمة "خنز" في القواميس العربية . وسأريح عليك مهمة البحث بالاطلاع على هذا الرابط الذي يبيّن لك المعنى من عدة قواميس ومنها لسان العرب والقاموس المحيط وغيرها للفائدة ، لكن عليك ان تكتب كلمة "خنز" في اعلى الصفحة ليحضر لك المعنى :

http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%AE%D9%86%D8%B2

وارجو ايضا ان تراجع ردّ الاخ ناصر التوحيد لأنه يعطي جوابا مقنعا جدا .

تحياتي لك .

-----------------------------------------------------------------------


الاخ ناصر التوحيد اشكرك جزيلا على ردك ، وخصوصا في ردك الثاني الذي يجلّي المسألة تماما . فالحمد لله وجزاك الله خيرا .

واعتقد ان المعنى الثاني الذي قاله العلماء منطقي ومقنع اكثر ، بأن السبب هو ادخار اللحم ، فان ما يحدث لللحمة من فساد وتعفن ونتن فانه من خاصيّة تركيب اللحم وخلاياه ، فلا يُعقل ان نقول ان اللحم قبل بني اسرائيل لمن يكن من خواصّه التعفّن او الفساد ، اذن ادخار بني اسرائيل لللحم هو الذي جعله يفسد .

لكن عليّ ان ابحث اكثر تاريخيا في ان الانسان قبل مجيء بني اسرائيل لم يكن يدّخر اللحم ، حى اقتنع اكثر بالجواب . واذا وجدتُ ان هذا الامر منصوص عليه علميا في كتب الانثروبولوجي او الارخيولوجي التي من اهتماماتها البحث في حياة الانسان القديم ، فسأرتاح اكثر واكثر . لكن هذه المهمّة هي مهمة شخصية ، فلا يُفهم انني اطلب من احد ان يقوم بهذا العبء ، اعتقد هذه مسالة تأخذ وقتا .

وشكرا جزيلا لكم اخواني .

واني سعيد انني لقيتُ منكم الاهتمام والرد ، وكلّما واجهتُ شيئا فقد علمتُ ان منتدى التوحيد عنواني .

تحياتي لكم .

[أمَة الرحمن]

الاخت العائدة الى الله ، اعذريني فاجابتك لم تكن مقنعة

لا بأس أبداً يا أخي الكريم، أنا حاولت مساعدتك على قدر استطاعتي. لكن المهم أن المسألة اتضحت لك في النهاية.



لكن بما اني فهمتُ االنقطة الان فاعتقد ان كل حوار وجدال حولها من قِبَلي سوف لن يكون هدفه الفهم ، بل سيكون هدفه الانصار للنفس . وانا امتنع عن الجدال انتصارا للنفس . فارجو ان تعينيني على نفسي بألا استغرق في جدال للانتصار لها ،

سامحك الله! لم أكن أعتبر نفسي في جدال معك حتى أنتصر لنفسي، لكن إن بدا لك ذلك - من خلال كلامي - فأرجو أن تسامحني.



فشكرا لك على ردودك وعلى اهتمامك ، واسأل الله ان تكون كل كتابتك في ميزان حسناتك يوم القيامة .

جزاك الله خيراً على دعواك الطيبة، و لك بمثلها.

[عبد الرحيم جمال]

سامحك الله! لم أكن أعتبر نفسي في جدال معك حتى أنتصر لنفسي، لكن إن بدا لك ذلك - من خلال كلامي - فأرجو أن تسامحني.


لا لا لا يا اختي .

سامحك الله يا اختي ، هل رأيتني تحدثتك عنك او قلتُ انك تجادلين انتصارا للنفس ؟

انا تحدثتُ عن نفسي ، وقلتُ انني بعدما فهمتُ فان كل جدال سيكون هدفه الانتصار للنفس . وانا امتنع عن الجدال انتصارا للنفس ( من ناحيتي انا ) .

اما بالنسبة لك فانت تحاورين بغية ايضاح المسألة قدر المستطاع ، ولم اتهمك بالجدال انتصارا للنفس ، وارجو ان تردّي علي الآن بأنك فهمتِ قصدي ، لا اريد ان يبقى في نفسك شيء من كلامي .

[أمَة الرحمن]

لا لا لا يا اختي .

سامحك الله يا اختي ، هل رأيتني تحدثتك عنك او قلتُ انك تجادلين انتصارا للنفس ؟

انا تحدثتُ عن نفسي ، وقلتُ انني بعدما فهمتُ فان كل جدال سيكون هدفه الانتصار للنفس . وانا امتنع عن الجدال انتصارا للنفس ( من ناحيتي انا ) .

اما بالنسبة لك فانت تحاورين بغية ايضاح المسألة قدر المستطاع ، ولم اتهمك بالجدال انتصارا للنفس ، وارجو ان تردّي علي الآن بأنك فهمتِ قصدي ، لا اريد ان يبقى في نفسك شيء من كلامي .

لم أتضايق من كلامك أخي، لكنني خشيت أنني قد تماديت قليلاً في لهجتي فتصورتَ أنني كنت أجادلك.

على كل حال، أشكر لك دماثتك و حسن أخلاقك و بعدك عن الشقاق و الإنتصار للنفس، فهكذا ما يجب أن يكون عليه كل مسلم خاصة مع اخوانه في الدين.

[عبد الرحيم جمال]

بارك الله فيكِ وحفظك يا اختنا

وتحية ايضا لـ" اخت مسلمة " فانها مرّت من هنا لكن لم انتبه لها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[المغيرة]

(...)

ما تسأله عنه أيها اللاديني نوقش في المنتدى مئات المرات إن لم يكن آلاف المرات

وهذا أنموذج قد تنتفع به
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17711


ولا تُكثر من الدعاوي الباطلة فهي تقلل المُكث في منتدى التوحيد

مشرف 3

[عبد الرحيم جمال]

(...)

ما تسأله عنه أيها اللاديني نوقش في المنتدى مئات المرات إن لم يكن آلاف المرات

وهذا أنموذج قد تنتفع به
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17711


ولا تُكثر من الدعاوي الباطلة فهي تقلل المُكث في منتدى التوحيد

أتعجب بل اكاد اضحك على انك رميتني بأنني لا ديني ، بينما انت هو اللاديني كما يظهر بجانب اسمك ، فلا ترمي الآخرين بنقائص موجودة فيك اصلا .

أرجو ان تبيّن لنا الدعاوى الباطلة التي تتكلّم عنها .

[مشرف 3]

الأخ الفاضل عبد الرحيم ما علقتَ عليه: رسالة إدارية وتعديل لكلام اللأديني الذي أراد تشتيت الحوار

[عبد الرحيم جمال]

الأخ الفاضل عبد الرحيم ما علقتَ عليه: رسالة إدارية وتعديل لكلام اللأديني الذي أراد تشتيت الحوار

انا آسف ، لم انتبه .

لكن كان المفروض ان تكتب انها رسالة ادارية ، على كل حال ، يظهر لي الآن انك عدّلتها ووضعت اسمك تحتها .

حصل خير .

بارك الله في جهودكم .