سقوط الداروينية بالضربة القاضية

[muslimah]

أردي تبطل نظرية داروين


http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/10/2/1_942977_1_34.jpg
أردي كما تخيلها الباحثون (رويترز)





قدم العلماء الأميركيون دليلا جديدا على أن نظرية داروين في النشوء والارتقاء كانت خطأ، وذلك بكشف فريق عالمي من علماء أصول الجنس البشري من جامعتي كين ستيت وكاليفورنيا النقاب عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض وهو هيكل عظمي بشري إثيوبي يبلغ عمره حوالي أربعة ملايين وأربعمائة ألف سنة أطلق عليه اسم "أردي".

وأعلن فريق البحث أمس الخميس أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.

وتصور الباحثون أن الحلقة المفقودة أي الجد المشترك بين الإنسان والقردة الحديثة ربما كان مختلفا عن الاثنين، وأن القردة تطورت انطلاقا من ذلك الأصل تماما كما تطور الإنسان دون أن يكون قد مر أحد منهما بمرحلة الآخر.

وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.

ويؤكد العلماء أن أردي ربما تكون الآن أقدم أسلاف الإنسان المعروفين، لأنها أقدم بمليون سنة من "لوسي" التي كانت تعد من أهم الأصول البشرية المعروفة.

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/10/2/1_942979_1_23.jpg هيكل أردي لا يمت إلى القرد بصلة (رويترز)
ضربة لنظرية داروين
وعلق الدكتور زغلول النجار أستاذ الجيولوجيا في عدد من الجامعات العربية، بأن الغربيين بدؤوا يعودون إلى صوابهم بعد أن كانوا يتعاملون مع أصل الإنسان من منطلق مادي وإنكار للأديان.

وقال في اتصال مع الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين يمثل تطورا هاما جدا.

وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا.

من جهة أخرى أوضح سي أوين لوفغوي وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم
Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا.
وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا.

وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا"
.
http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/2/27/1_896833_1_23.jpg وايت: "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي
وصف أردي
ووصف العلماء الهيكل العظمي الجزئي لأردي وهي أنثى بطول 120 سنتمتر ووزن خمسين كيلوغراما تقريبا، من نوع أرديبيتيكوس راميدوس الذي عاش قبل 4.4 مليون سنة في إثيوبيا.

وكان لأردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الأشجار بسهولة، لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها تظهر أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الأصابع كالشمبانزي والغوريلا.

وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور".

غير أن وايت يرى أن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات.

وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها على سبيل المثال لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.http://www.aljazeera.net/NEWS/KEngine/imgs/top-page.gif (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/54C0A6AA-246F-45DE-A79D-2042487364BB.htm#)

[niels bohr]

هذا الخبر مهم جدا حتى أن شبكة ياهو قامت بنشره. لكن العلماء طبعا قاموا بتفسير الاكتشاف حسب نظرية التطور.
على العموم هي خطوة في الطريق الصحيح لفهم ما حدث حقيقة.

[بروكسي]

الأخت الكريمة
مسلمة
شكر ليس له حدود
على هذا الخبر
السار
وأبشرك
أني إتصلت على أحد من داخلته شبهة في نظرية داروين
وأطلعته على موضوعك
فتأكد من صحة النقل من مصدره وأراه أحدث تحولا رهيبا في عقله
أسأل الله أن لا يحرمني وإياك من مثوبة ذلك

[اخت مسلمة]

ولكن ماذا سنفعل مع المقتنعين بأن شجرة العائلة لديهم مذيلة بشمبانزي عظيم ؟؟

سيواجهون مشكلة في اثبات انسابهم وتحقيق هوياتهم !!

جزاكي الله خيرا اختي الحبيبة
وبارك الله في عملك

تحياتي للموحدين

[ابو يوسف المصرى]

السلام عليكم
بارك الله فيكم وفي المنتدى
==============
الآن
الخبر في كل انحاء الدنيا
وعلى شريط الأخبار على قناة الجزيرة

رابط
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/54C0A6AA-246F-45DE-A79D-2042487364BB.htm

[الدرادو]

بالرجوع إلى الخبر الأصلى يتبين تحريف الجزيرة لهذا الخبر.

هذا هو الخبر الأصلى :

http://arabic.cnn.com/2009/scitech/10/2/Oldest.human.skeleton/index.html

--------
(العنوان الحقيقي حسب الرابط المرفق من العضو هو " أقدم هيكل عظمي يرجح وجود جد واحد للإنسان والقرد " مشرف 1)

علماء: أقدم هيكل عظمي يرجح نظرية "الإنسان أصله قرد"

دبي، الإمارات العربية المتحدة (CNN)-- قال علماء إن اكتشاف أقدم هيكل عظمي لأنثى تنتمي إلى فصيلة "القردة العليا"، يبلغ طولها 1.22 متراً، وعاشت قبل أكثر من أربعة ملايين عام، يمكنه أن يقدم الكثير من المعلومات حول كيفية تطور البشر.

ويعتقد العلماء أن البقايا الأحفورية للهيكل العظمي التي عثر عليها عام 1994 في إثيوبيا، وتمت دراستها لسنوات من قبل فريق دولي، تدعم الاعتقاد السائد بأن الإنسان وقرد الشامبانزي ينحدران من أصل واحد.
(تدعم الاعتقاد السائد بأن الإنسان وقرد الشامبانزي ينحدران من أصل واحد.
النص في الخبر الاصلي حسب الرابط المرفق من العضو هو :
تدعم نظريات كان قد طرحها بعض العلماء حول وجود أصل مشترك للإنسان وقرد الشامبانزي، دون ان يكون الأول قد تطور من الثاني.) مشرف 1


وقال مدير مشروع دراسة الهيكل، تيم وايت، الباحث في جامعة كاليفورنيا، إن "هذه الأحفورة ليست عادية، فهي لا تعود لقرد شامبانزي، وليست أيضاً لإنسان، إنها تظهر ما كان عليه حال البشر في ذلك الوقت."

والهيكل العظمي للأنثى، والتي أطلق عليها اسم "آردي"، عاشت قبل نحو 4.4 مليون سنة، في المنطقة التي تعرف الآن بإثيوبيا، مما يجعل هيكلها أقدم بنحو مليون سنة من هيكل "لوسي"، الذي اكتشف عام 1974 في أفريقيا.

ويتكون هيكل "آردي" من 125 عظمة تضم الجمجمة، والأسنان، والحوض، واليدين وعظام القدمين، ويقول العلماء إن البيانات التي جمعت من دراسة تركيب العظم على مدار الـ17 عاماً الماضية، كشفت المزيد من تاريخ البشرية.

وذكر سي أوين لفجوي، وهو عالم أحياء ومتخصص في التطور في جامعة كنت: "في الواقع فإن هيكل آردي يخبرنا بأننا كبشر تطورنا إلى صورتنا الحالية على مدار أكثر من ستة ملايين سنة مضت."

[Hayth]

بالرجوع إلى الخبر الأصلى يتبين تحريف الجزيرة لهذا الخبر.

هذا هو الخبر الأصلى :


http://arabic.cnn.com/2009/scitech/10/2/Oldest.human.skeleton/index.html

.................................................. ............."






:41:

















خبرك الاصلى بتاريخ


2202 (GMT+04:00) - 02/10/09




مارأيك بهـذا الغير محرف (http://www.reuters.com/article/internetNews/idARACAE5901BP20091001)
بتاريخ
Thu Oct 1, 2009 6:30pm EDT





نعم ايتها الزميلة اتفق معك , ولكنى أذكرك بما نستيه , فالزميل الدرادو - كما هو حال الملاحدة - مجرد معاند لا أكثر ولا أقل ..........................

سلام




:ANSmile:

[الدرادو]

تعترض على أن الخبر الذى وضعت رابطه بتاريخ :

02/10/2009 ?

بالمناسبة , ما تاريخ اليوم ؟

بالنسبة للإقتباس , فهو صحيح , جزاك الله خيراً

[ابو يوسف المصرى]

بالرجوع إلى الخبر الأصلى يتبين تحريف الجزيرة لهذا الخبر.

هذا هو الخبر الأصلى :

http://arabic.cnn.com/2009/scitech/10/2/Oldest.human.skeleton/index.html


--------



الى ناقل التدليس والتحريف
الى الدراو

انظر بنفسك على رابطك على تاريخ الخبر المنقول ستجده بتاريخ 2 اكتوبر


ادخل مرة اخرى على تاريخ نشر الجزيرة للخبر ستجده 1 اكتوبر

تضحك من نفسك او على نفسك ...على راحتك
الجزيرة نشرت الخبر قبل دبي بيوم فكيف تحرفه ولمصلحة من


واصدمك الآن بحقيقة اخرى


ان اصل الخبر هو


وكالة رويترز

الرابط ايضا تفضل


http://ara.reuters.com/article/internetNews/idARACAE5901BP20091001?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0


كشف في اثيوبيا: جد الانسان لا يشبه الشمبانزي
Thu Oct 1, 2009 10:30pm GMT

اطبع هذا الموضوع | صفحة واحدة[-] نص [+] واشنطن (رويترز) - أعلن باحثون يوم الخميس أن هيكلا عظميا لانسان عاش قبل 4.4 مليون سنة يظهر أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي.
وقال الباحثون ان الحقيقة أن الحلقة المفقودة أي الجد المشترك بين الانسان والقردة الحديثة كان مختلفا عن الاثنين وتطورت القردة تماما بقدر ما تطور الانسان عن هذا الجد المشترك.

ويؤكد العلماء على أن "اردي" ربما تكون الان أقدم اسلاف الانسان المعروفين لكنها ليست الحلقة المفقودة. وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث "على بعد 4.4 مليون سنة وجدنا شيئا قريبا جدا منها (الحلقة المفقودة)."

ووصف العلماء الهيكل العظمي الجزئي لانثى تمثل أرديبيتيكوس راميدوس. وعاش هذا النوع قبل 4.4 مليون سنة فيما اصبحت اليوم اثيوبيا.

وهذا الكائن الذي يبلغ طوله 120 سنتيمترا أقدم بمليون سنة من "لوسي" وهي هيكل استرالوبيتيكوس أفارينسيس الذي يعد من أهم الاصول البشرية المعروفة.

وترجح الوراثة أن يكون الانسان وأقرب أقربائنا الاحياء وهو قرد الشمبانزي قد تباينا قبل ستة أو سبعة ملايين سنة رغم أن بعض الابحاث ترجح أن يكون ذلك حدث منذ أربعة ملايين سنة.

وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن الواضح تماما أن "اردي" واحدة من اسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تصبح قردة شمبانزي أو اي نوع من القردة المعروفة حاليا.

وكان لاردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الاشجار بسهولة لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها يظهرون أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الاصابع كالشمبانزي والغوريلا.

وقال وايت "الناس لديهم اعتقاد أن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا وأن الجد المشترك الاخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن ...النسل البشري...هو الذي طرأ عليه كل التطور." وقال وايت ان "اردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي.

ولذلك لا تسير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الاصابع لانها أقل تطورا عن البشر وانما لانهم طوروا هذه الصفات لتساعدهم على الحياة في بيئاتهم الطبيعية في الغابات.

وقام وايت وبيرهان اسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "اردي" التي عثر عليها واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي. فعلى سبيل المثال ليست لدى "اردي" الانياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.

من ماجي فوكس






يا الدراو

هذا ما نقلته رويترز قبل الجزيرة ...........والجزيرة قبل مصدرك الذي نقل من دبي

[الخليفة]

بالرجوع إلى الخبر الأصلى يتبين تحريف الجزيرة لهذا الخبر.
ولماذا لايكون الرابط الذي ادرجتة هنا هو من قام بالتحريف؟؟

[الخليفة]

هذا ما نقلته رويترز قبل الجزيرة ...........والجزيرة قبل مصدرك الذي نقل من دبي

صدقني انه يريد مبرر ان التطور حقيقة .. ولذلك ذهب يبحث في الانترنت لكي يأتي بما يتعارض هنا..

[الدرادو]

بالفعل , اتراجع عن كون الرابط الذى وضعته هو الخبر الأصلى.

وهذا لا يعنى أنى لست معاند , بل انا معاند ومدلس.

شكراً للتوضيح والتصحيح

[الخليفة]

ضربة لنظرية داروين
وعلق الدكتور زغلول النجار أستاذ الجيولوجيا في عدد من الجامعات العربية، بأن الغربيين بدؤوا يعودون إلى صوابهم بعد أن كانوا يتعاملون مع أصل الإنسان من منطلق مادي وإنكار للأديان.

وقال في اتصال مع الجزيرة إن هذا الكشف العلمي الذي وجه ضربة قوية لنظرية داروين يمثل تطورا هاما جدا.

وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا.

من جهة أخرى أوضح سي أوين لوفغوي وهو عالم أميركي في جامعة كنت من المتخصصين في أصل الإنسان أنه أجرى دراسة على الإنسان البدائي الذي يعرف باسم Ardipithecus ramidus الذي عاش قبل 4.4 ملايين سنة في إثيوبيا.

وأضاف في دراسة تنشر اليوم في مجلة ساينس، أن "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا".

وتابع أنه "شاعت فكرة أن البشر هم نسخة متطورة عن الشمبانزي لكن دراسة الإنسان البدائي ساهمت في تأكدنا بأنه لا يمكن أن يتطور البشر من الشمبانزي أو الغوريلا".



وصف أردي
ووصف العلماء الهيكل العظمي الجزئي لأردي وهي أنثى بطول 120 سنتمتر ووزن خمسين كيلوغراما تقريبا، من نوع أرديبيتيكوس راميدوس الذي عاش قبل 4.4 مليون سنة في إثيوبيا.

وكان لأردي رأس يشبه رأس القرد وأصابع قدم متقابلة تسمح لها بتسلق الأشجار بسهولة، لكن يديها ومعصميها وتجويف الحوض لديها تظهر أنها كانت تسير منتصبة كالبشر لا منحنية على مفاصل الأصابع كالشمبانزي والغوريلا.

وقال تيم وايت من جامعة كاليفورنيا بيركيلي الذي ساعد في قيادة فريق البحث إن "الناس لديهم اعتقاد بأن الشمبانزي الحديثة لم تتطور كثيرا، وأن الجد المشترك الأخير كان مثل الشمبانزي تقريبا وأن النسل البشري هو الذي طرأ عليه كل التطور".

غير أن وايت يرى أن "أردي" أكثر بدائية حتى من الشمبانزي، نافيا أن يكون عدم سير قردة الشمبانزي والغوريلا منحنية على مفاصل الأصابع دليل على أنها أقل تطورا من البشر، موضحا أن تلك القردة طورت صفات تساعدها على الحياة في بيئاتها الطبيعية في الغابات.

وقام وايت وبيرهان أسفو من مؤسسة أبحاث ريفت فالي وفريق كبير بتحليل كل عظام "أردي" التي عثر عليها، واكتشفوا أنها ربما كانت أكثر مسالمة من الشمبانزي الحالي، مستدلين بأنها على سبيل المثال لا تملك تلك الأنياب الحادة التي يستخدمها الشمبانزي في العراك.

[ابو يوسف المصرى]

اترك الدراو مع المصدر الاصلي للخبر ............


Discovery in Ethiopia casts light on human origins
Thu Oct 1, 2009 3:17pm EDT


Maggie Fox, Health and Science Editor
WASHINGTON (Reuters) - The skeleton of an early human who lived 4.4 million years ago shows that humans did not evolve from chimpanzee-like ancestors, researchers reported on Thursday.

Instead, the missing link -- the common ancestor of both humans and modern apes -- was different from both, and apes have evolved just as much as humans have from that common ancestor, they said.

The researchers stressed that "Ardi" may now be the oldest known hominid, but she was not the missing link. "At 4.4 million years ago we found something pretty close to it," said Tim White of the University of California Berkeley, who helped lead the research team.

They described the partial skeleton of a female representative of Ardipithecus ramidus. The hominid species lived 4.4 million years ago in what is now Ethiopia.

The 4-foot (1.2 meter) tall creature is a million years older than "Lucy" -- the skeleton of another species called Australopithecus afarensis that is one of the best-known pre-humans.

Genetics suggest that humans and our closest living relatives, the chimpanzees, diverged 6 million to 7 million years ago, although some research suggests this may have happened 4 million years ago.

"Ardi" is clearly a human ancestor and her descendants did not grow up to be chimpanzees or other apes, the researchers report in the journal Science.

She had an ape-like head and opposable toes that allowed her to climb trees easily, but her hands, wrists and pelvis show she strode like a modern human and did not knuckle-walk like a chimp or a gorilla.

"People have sort of assumed that modern chimpanzees haven't evolved very much, that the last common ancestor was more or less like a chimpanzee and that it's been ... the human lineage ... that's done all the evolving," White said.

But "Ardi" is "even more primitive than a chimpanzee," White said.

So chimps and gorillas do not knuckle-walk because they are more primitive than humans -- they have evolved this characteristic that helps them live in their forest homes.

White, Berhane Asfaw of Rift Valley Research Service in Addis Ababa and a large team analyzed all the bones of Ardi and found she might have been more peace-loving than modern chimpanzees. She does not have the long, sharp canines that chimps use to fight, for instance.

And males and females have similar-sized teeth, suggesting more equality than seen among modern apes.

But her brain, while small, is positioned in a way more similar to that of Australopithecus and modern humans, suggesting more human-like visual and spatial perception.

(Editing by David Morgan)


رابط
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE5904Z920091001



========================


الآن بعد ان تاكد لدينا ان الخبر اصلة من امريكا عبر رويترز

فان الخبر المنقول صحيح مائه في المائه ولم يحرف يا الدراو...........

[الدرادو]

بالفعل , اتراجع عن كون الرابط الذى وضعته هو الخبر الأصلى.

وهذا لا يعنى أنى لست معاند , بل انا معاند ومدلس.

شكراً للتوضيح والتصحيح

:emrose:

[ولكن ليطمئن قلبي]

قبل أن ينخدع أي من الإخوة المتحمسين بهذه الفضيحة الكبرى والسقطة المخزية للقائمين على قناة الجزيرة .. أوضح أن ما حدث هو خيانة علمية وتحريف مدوي بكل المقاييس.

انظروا إلى هذا المثال البسيط المفزع:

يقول خبر الجزيرة المحرف أن العالم سي أوين لوفغوي صرّح قائلاً: "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا".

الفضيحة الكبيرة أن الخبر الحقيقي يقول:

"Rather than humans evolving from an ancient chimp-like creature, the new find provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor — but each evolved and changed separately along the way."

أي أن الإنسان والشمبانزي كلاهما تتطور عن نفس الجد المشترك! .. وهو ما كان يعرفه الكثير من علماء الأحياء من قبل والمتابعين للعلوم الحديثة .. فجاء هذا الاكتشاف لتأكيد المعلوم مسبقاً!

منذ أن شاهدت التقرير في قناة الجزيرة وأنا مصدوم من هذه السقطة الإعلامية المخزية .. إذ أنني لم أتصور أننا وصلنا إلى هذا المستوى المنحط من التعامل مع الأخبار العلمية بهذا الشكل وتحريفها 180 درجة ارضاءاً لاعتقادات فكرية وأيدولوجية خاصة!

لقد اطلعت على نفس الخبر في عشرات من المواقع الأجنبية .. من الإندبندت للجارديان مروراً بالبي بي سي والسي إن إن وانتهاءاً بعشرات المنتديات العلمية باللغة الإنجليزية ... ولم أجد إشارة واحدة إلى أن هذا الاكتشاف يصب ضد نظرية التطور بل إنه يصب في صالحها !!!!

لا يجوز التحريف في العلم يا إخوان هداكم الله !!!

[الخليفة]

اذا كانت الجزير قد حرفت التقرير .. فبتالي وكالة رويترز هي من حرف الخبر الاصلي!

[أورسالم]

يبدو ان البعض لم يفهم الخبر .. وخاصة الزملاء المخالفين .

خبر البحث بشكل عام لم يوضح دحض التطور او لا .

لكن ..
جميع الأبحاث العلمية السابقة التي كان يستشهد بها المخالفين كانت تنص على ان الشامبانزي والإنسان لديهم اصول مشتركة واحدة !.
وبما ان الخبر يدحض القول بذلك .. فهذا يعني ان جميع المصادر السابقة التي تثبت ذلك هي مصادر خاطئة ... يعني صارت بح ولا معنى ولا قيمة لها !!!

بمعنى ... لا يوجد الآن أبحاث علمية بديلة للأبحاث الخاطئة التي كانت تخبر بأصولية الإنسان والشامبانزي مع جد مشترك واحد .

ولذلك فإن نظرية تطور الإنسان هي نظرية ضعيفة حالياً كان يقومها أبحاث علمية جميعها خاطئة .. ولا يوجد بديل لها الآن .. إذاً فنظرية تطور الإنسان في نظير النظرية الخاطئة والهابطة إلى أن تثبت عكس ذلك .

وهكذا فإنه لا يوجد حجة للمخالفين لدحض نظرية الخلق ( آدم ) عليه السلام .

[ناصر التوحيد]

(هل يستوي الذي يعلمون والذين لا يعلمون)

لا امانة لمن لا دين له ... هذه الكلمة موجهة لـ "ولكن ليطمئن قلبي " الذي لا يضع مصدرا لما يدعيه والذي يقول :

لا يجوز التحريف في العلم
فليقل هذا الكلام لنفسه ولاهل التحريف في العلم وعلى راسهم الداروينيين والتطوريين


واشكر من اعماق قلبي الزميل "الدرادو" لرجوعه الى الحق في هذا الموضوع .. فان الرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل

وايضا كل من على منوال الزميل"الدرادو" امثال من تحدث عنه اخونا الفاضل هنا :


الأخت الكريمة مسلمة
أني إتصلت على أحد من داخلته شبهة في نظرية داروين وأطلعته على موضوعك
فتأكد من صحة النقل من مصدره وأراه أحدث تحولا رهيبا في عقله


الخبر نقلته الجزيره من مصدره وهو وكالة رويترز الدولية ونشرته في الجمعة 13/10/1430 هـ - الموافق2/10/2009 م

نحن المسلمين لا نتحمس للخبر الا من جهة واحدة وهي بالنسبة لبعض اهل الغرب الذين لا يزالون يتعلقون بهذه النظرية
والا فاننا نعلم اصل الانسان واصل خلقته ومن ماذا خلق وكيف يتناسل
نحن نعرف ان آدم عليه السلام جد البشرية خلقه الله خلقا مباشرا بعد ان خلق كل هذه الكائنات والنباتات والحيوانات ..ولم يكن يوجد خلق بشري آدمي قبل آدم عليه السلام ..
فان وجدوا شيئا مما سموه احفورة فهي لاحدى الحيوانات بلا شك

وفي حين لا يجد التطوريون وادعياؤه اي دليل على ما يدعونه .. فانه يوجد دلائل جديدة وباستمرار على خطأ نظرية داروين حول تطور الانسان
ومنها هذا الخبر الذي نقلته الجزيرة



وقال النجار إن حديث الباحثين عن أربعة ملايين سنة أمر مبالغ فيه، متوقعا أن يكون عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى أربعمائة ألف سنة تقريبا

ولا حتى عشرين الف سنة عمر الإنسان على الأرض

[أورسالم]

ولا حتى عشرين الف سنة عمر الإنسان على الأرض
اقوم حالياً ببحث علمي حول ذلك ..
فمما توصلت اليه حالياً هو البحث العلمي الذي قام به عالم اللغة جوزف غرينبرغ .. قمت بربط البحث هذا مع نظرية تطور الإنسان .
فقد أكد العالم جوزيف بأن جميع لغات العالم منحدرة من لغة واحدة أم ... وهذه اللغة الأم رغم بساطتها إلا انها لغة متكاملة .
العجيب في الأمر ان اللغة الأم لم تظهر إلا في الخمسين إلى الثمانين ألف سنة الماضية !!.. والأعجب انه لم يكن هناك لغات بسيطة قبل هذه اللغة !

[اخت مسلمة]

وماالمشكلة في توصلهم لبطلانها من عدمه ؟؟
أما يعيشون في ظل خزعبلاتها منذ ظهرت ؟؟
نحن المسلمون وبكل فخر اقولها خارج هذه اللعبة الغبية
لأنهم ان كانوا يملكون البحث عن الحقيقة ,,
فنحن ولله الحمد نملك اليقين
فليبذلوا وليشتتوا جهودهم ,, ولينفقوا اموالا طائلة في رحلتهم هذه
وليفنوا أعمارهم في كان قرد او كان شمبانزي
اليقين انه كان سيدنا آدم هو اول واصل الخلق
اذن لايهمنا نحن الحديث لغير المسلم هنا

تحياتي للموحدين

[محمود إبراهيم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
عند سؤال للمتخصصين فى هذا الموضوع و هو انهم كل ما وجدوا عبارة هيكل عظمى متأكل فعلى اى اساس علمى يتم تخيل باقى الجسد من عضلات و شكل الجلد و نمو الشعر و مستوى الذكاء فأعتقد انه ليس معنى انه يستطيع تسلق الاشجار دليل على تدنى مستوى الذكاء أعرف انه على اساس شكل العظام يمكن معرفة أسلوب الحركة و لكن هل يمكن توقع باقى الاشياء من العظم

[عبد الغفور]

قبل أن ينخدع أي من الإخوة المتحمسين بهذه الفضيحة الكبرى والسقطة المخزية للقائمين على قناة الجزيرة .. أوضح أن ما حدث هو خيانة علمية وتحريف مدوي بكل المقاييس.

انظروا إلى هذا المثال البسيط المفزع:

يقول خبر الجزيرة المحرف أن العالم سي أوين لوفغوي صرّح قائلاً: "البشر غالبا ما يظنون الناس تطوروا من القردة، لكن ذلك ليس صحيحا، بل القردة هي التي تطورت منا".

الفضيحة الكبيرة أن الخبر الحقيقي يقول:

"Rather than humans evolving from an ancient chimp-like creature, the new find provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor — but each evolved and changed separately along the way."

أي أن الإنسان والشمبانزي كلاهما تتطور عن نفس الجد المشترك! .. وهو ما كان يعرفه الكثير من علماء الأحياء من قبل والمتابعين للعلوم الحديثة .. فجاء هذا الاكتشاف لتأكيد المعلوم مسبقاً!

منذ أن شاهدت التقرير في قناة الجزيرة وأنا مصدوم من هذه السقطة الإعلامية المخزية .. إذ أنني لم أتصور أننا وصلنا إلى هذا المستوى المنحط من التعامل مع الأخبار العلمية بهذا الشكل وتحريفها 180 درجة ارضاءاً لاعتقادات فكرية وأيدولوجية خاصة!

لقد اطلعت على نفس الخبر في عشرات من المواقع الأجنبية .. من الإندبندت للجارديان مروراً بالبي بي سي والسي إن إن وانتهاءاً بعشرات المنتديات العلمية باللغة الإنجليزية ... ولم أجد إشارة واحدة إلى أن هذا الاكتشاف يصب ضد نظرية التطور بل إنه يصب في صالحها !!!!

لا يجوز التحريف في العلم يا إخوان هداكم الله !!!

يا أخي دع عنك التدليس والنقل من المدلسين الخبر نقل عن وكالة رويترز ولا وجود لما ذكرته وهذا نص الخبر باللغة الانجليزية :

By Maggie Fox, Health and Science Editor

WASHINGTON (Reuters) - The skeleton of an early human who lived 4.4 million years ago shows that humans did not evolve from chimpanzee-like ancestors, researchers reported on Thursday.

Instead, the missing link -- the common ancestor of both humans and modern apes -- was different from both, and apes have evolved just as much as humans have from that common ancestor, they said.

The researchers stressed that "Ardi" may now be the oldest known hominid, but she was not the missing link. "At 4.4 million years ago we found something pretty close to it," said Tim White of the University of California Berkeley, who helped lead the research team.

They described the partial skeleton of a female representative of Ardipithecus ramidus. The hominid species lived 4.4 million years ago in what is now Ethiopia.

The 4-foot (1.2 meter) tall creature is a million years older than "Lucy" -- the skeleton of another species called Australopithecus afarensis that is one of the best-known pre-humans.

Genetics suggest that humans and our closest living relatives, the chimpanzees, diverged 6 million to 7 million years ago, although some research suggests this may have happened 4 million years ago.

"Ardi" is clearly a human ancestor and her descendants did not grow up to be chimpanzees or other apes, the researchers report in the journal Science.

She had an ape-like head and opposable toes that allowed her to climb trees easily, but her hands, wrists and pelvis show she strode like a modern human and did not knuckle-walk like a chimp or a gorilla.

"People have sort of assumed that modern chimpanzees haven't evolved very much, that the last common ancestor was more or less like a chimpanzee and that it's been ... the human lineage ... that's done all the evolving," White said.

But "Ardi" is "even more primitive than a chimpanzee," White said.

So chimps and gorillas do not knuckle-walk because they are more primitive than humans -- they have evolved this characteristic that helps them live in their forest homes.

White, Berhane Asfaw of Rift Valley Research Service in Addis Ababa and a large team analyzed all the bones of Ardi and found she might have been more peace-loving than modern chimpanzees. She does not have the long, sharp canines that chimps use to fight, for instance.

And males and females have similar-sized teeth, suggesting more equality than seen among modern apes.

But her brain, while small, is positioned in a way more similar to that of Australopithecus and modern humans, suggesting more human-like visual and spatial perception.

(Editing by David Morgan)

رابط الخبر :
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSTRE5904Z920091002

[الخليفة]

الأخ محمود السلام عليكم ..


كل ما وجدوا عبارة هيكل عظمى متأكل فعلى اى اساس علمى يتم تخيل باقى الجسد من عضلات و شكل الجلد و نمو الشعر و مستوى الذكاء

يتم التخيل عن طريق مقارنة الاحفورة بعظام كائن شبية بالحيوان المنقرض .. ولكن بعد ذلك يصبح الموضوع برمته لعبة في ايدي التطوريين فيمكن ان يجعلو هذا الحيوان قردا او انسان حسب مايرسمة خيالهم.. وهذا طبعاً لايعتبر علما بل تهريجاً


و لكن هل يمكن توقع باقى الاشياء من العظم

من الصعوبة ان يتم التعرف على كل الجوانب التي كان يعيشها كائن منقرض لم يراه الانسان او يدرسة .. عن طريق عظام فقط .. وكما قلت التطوريون يستغلون علم الاحاثة على حسب مايرونه متفق مع نظرياتهم الغير صحيحة.

[عَرَبِيّة]

أن معظم البشر الذين يقطنون العالم والذين هم من أصل القرود يتسلسلون بحسب قربهم لأصلهم الحيواني حيث أنهم يتدرجون في ستة عشرة مرتبة، يأتى الزنوج ثم الهنود، ثم الماويون، ثم العرب في أسفل السلسلة، والآريون في المرتبة العاشرة، بينما يمثل الأوربيون البيض أعلى المراتب ( الخامسة عشرة والسادسة عشرة).

= أنه بعد المرتبة السادسة عشرة هناك مرحلة أكبر وأعلى قفزت فى التطور البشرى بدرجة عالية وتميزت فى تفوقها وابداعاتها فى كل ما يتعلق بشؤون البشر من تخطيط وترتيب وتنظيم ومدنية وتحضر وتصنيع وتجارة واقتصاد وسياسة وتسليح وعسكرية، وثقافية وفنية واجتماعية وتعرف هذه المجموعة ( بالجنس الخارق) وتتمثل صفات هذا الجنس فى اليهود- على حسب زعم داروين وأنصاره.

= أن الأجناس فى أعلى السلسلة البشرية لها القدرة والتمكن من السيطرة والتوجيه والتسخير للأجناس التى هى دونها، وكلما كان الفارق فى السلسلة كبيرا كلما كانت عملية السيطرة والتوجيه أسهل، فمثلا يستطيع الأوربيون استبعاد والسيطرة على الزنوج أكثر من سيطرتهم على الأوربيين، وهكذا فبعض الشعوب والأجناس عندها قابلية أن تكون مستبعدة ومسيطر عليها بينما بعضها لديها القدرة على الاستبعاد والسيطرة.


النتيجهـ

أن أثر هذا التشبع والنشأة الغربية في أحضان هذه النظرية يبدو واضحا في تعامل تلك المجتمعات مع أجناس وشعوب العالم الأخري والتي تعتبرها النظرية في أسفل السلالات البشرية الحد الذي جعلها تطلق مصطلح " دول العالم الثالث " كصيغة تميز بها أدبيا هذه " السلالات الهمجية المتخلفة " .


أن النظرية تبرر للغربيين استعمارهم وسيطرتهم على الشعوب المختلفة بمختلف الوسائل سواء عسكريا أو ثقافيا أو فنميا أو اجتماعيا دون الحاجة الى وجود مبررات مقنعة بدعوى أن هذه الشعوب متخلفة وأهلها فى أسفل السلسلة البشرية.

وعليهـ

أنا عن نفسي أرجح أن يكون داروين عميل يهودي ليس إلا .. بحث .. زور .. شككـ !!

لا يزال علم الحفريات ناقصاً فلا يدعي أحد أنه قد أكمل التنقيب في جميع طبقات الأرض وتحت الجبال والبحار، فلم يجد شيئاً جديداً ينقض المقررات السابقة. وعلى فرض ثبات مقررات هذا العلم فإن وجود الكائنات الأولى البدائية أولاً، ثم الأرقى ليس دليلاً على تطور الكائنات الراقية من الكائنات الأدنى ، بما هو دليل على ترتيب وجود هذه الكائنات فقط عند ملاءمة البيئة لوجودها على أية صورة كان هذا الوجود، وإذا كانت الحفريات في زمن داروين تقول إن أقدم عمر للإنسان هو ستمائة ألف سنة فإن الاكتشافات الجديدة في علم الحفريات قد قدرت أن عمر الإنسان يصل إلى عشرة ملايين من السنين.

أليس هذا أكبر دليل على أن علم الحفريات متغير لا يُبنى عليه دليل قطعي؟ وأنه قد يُكشف في الغد من الحقائق ما كنا نُؤَمل؟

أما بخصوص تشابه أجنة الحيوانات....فذلك خطأٌ كبير وقع فيه داروين نتيجة لعدم تقدم الآلات المكبرة التي تبين التفاصيل الدقيقة التي تختلف بها أجنة الحيوانات بعضها عن بعض في التكوين والتركيب والترتيب ، إلى جانب التزييف الذي قام به واضع صور الأجنة المتشابهة العالم الألماني "إرنست هيكل" الذى كان قد إعترف بعد انتقاد علماء الأجنة له أنه اضطر إلى تكملة الشبه في نحو 8% من صور الأجنة لنقص الرسم المنقول.... و الأطلف أنه قال فى مجلة "جماين-زايتونج" الألمانية :
لست وحدى , فمئات من علماء الحيوان قد ارتكبوا نفس الخطيئة

تساؤل أطرحهـ على الملحدين :
رغم عنادكم نقول .. إن الكون مازال يتطور ويرتقي - حسب ماتدعون - .. إذا لماذا لم نرى حديثا ً قردا ً في طريقهـ للتطور .. شبيهـ بهيئة البشر ؟
أم أن التطور قد توقف ؟؟ .. ولماذا توقف ؟؟ .. وكيف يتوقف ؟؟ .. ومن أوقفهـ ؟؟ مع ان البيئهـ مختلفهـ في كل مكان .. وعلى التطور أن يستمر ويتكييف كما تكيف الإنسان !!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

يبدو ان البعض لم يفهم الخبر .. وخاصة الزملاء المخالفين .

خبر البحث بشكل عام لم يوضح دحض التطور او لا .

لكن ..
جميع الأبحاث العلمية السابقة التي كان يستشهد بها المخالفين كانت تنص على ان الشامبانزي والإنسان لديهم اصول مشتركة واحدة !.
وبما ان الخبر يدحض القول بذلك .. فهذا يعني ان جميع المصادر السابقة التي تثبت ذلك هي مصادر خاطئة ... يعني صارت بح ولا معنى ولا قيمة لها !!!

بمعنى ... لا يوجد الآن أبحاث علمية بديلة للأبحاث الخاطئة التي كانت تخبر بأصولية الإنسان والشامبانزي مع جد مشترك واحد .

ولذلك فإن نظرية تطور الإنسان هي نظرية ضعيفة حالياً كان يقومها أبحاث علمية جميعها خاطئة .. ولا يوجد بديل لها الآن .. إذاً فنظرية تطور الإنسان في نظير النظرية الخاطئة والهابطة إلى أن تثبت عكس ذلك .

وهكذا فإنه لا يوجد حجة للمخالفين لدحض نظرية الخلق ( آدم ) عليه السلام .


أخي الفاضل متحرر من قيود الفكر ..

من غير المعقول وأنت تحمل مثل هذا الإسم أن لا تكون قد فهمت الخبر حتى الآن!

بالله عليك أحضر لي جملة واحدة من موقع إخباري أو علمي تحدث عن هذا الخبر تفيد بدحش فكرة أن الشامبانزي والإنسان لديهم أصول مشتركة واحدة !!

المفاجأة الكبرى - وهو ما يدهشني ويجعلني أكاد أجن أنكم تغفلون عن هذا أو تتغافلون الله تعالى أعلم - أن فحوى الخبر الأساسي هي العكس تماماً .. أي أن الشامبانزي والإنسان انحدرا من نفس الجد المشترك .. يعني بالإنجليزي المفيد:

chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor !!!

جميع المواقع الإخبارية تؤكد أن هذا هو أهم ما أثبته هذا الاكتشاف الجديد القديم !!!!!

لذا أتعجب من قدرة البعض على تحوير الخبر رأساً على عقب على هذا النحو العجيب!

سبحان الله!

يعني ليس مجرد تحريف إضافة أو معلومة تفصيلية ... وإنما تحريف المحتوى الأساسي للخبر !!!!

أخبروني يا إخوان .. أنّا لكم هذا ؟!!!




وهكذا فإنه لا يوجد حجة للمخالفين لدحض نظرية الخلق ( آدم ) عليه السلام .


سبحان الخالق المصور!

لا أعلم ما علاقة خلق آدم عليه السلام بهذا الخبر!!

ومنذ متى كان القول بنظرية التطور يدحض حقيقة خلق الله سبحانه وتعالى لآدم عليه السلام ؟!! (هي حقيقة ولا أقول نظرية الخلق كما يسميها النصارى المتطرفين في أمريكا! والذين للأسف الشديد يجاريهم بعض المسلمين اليوم ظناً منهم أن موقف الإسلام من العلم هو نفس موقف النصرانية منه! ... وأي حقيقة علمية اعترض عليها النصارى المتزمتون لعدم موافقتها لكتابهم المقدس .. فهذا يعني أنه يجب علينا كمسلمين أن نعترض عليها ونتخيل أنها معارضة للإسلام ... وسبحان الله .... ولو دخلوا جحر ضب لدخلناه ... صدقت يا رسول الله))

***


يا أخي دع عنك التدليس والنقل من المدلسين الخبر نقل عن وكالة رويترز ولا وجود لما ذكرته وهذا نص الخبر باللغة الانجليزية :

أخي الفاضل عبد الغفور ..

لا أعرف إن كنت تجيد الإنجليزية أم لا !!!

هل تعلم أن الخبر الذي نقلته لي يؤكد تماماً ما قلته أعلاه ؟!!

انظر ما يقوله خبرك:

Instead, the missing link -- the common ancestor of both humans and modern apes -- was different from both, and apes have evolved just as much as humans have from that common ancestor, they said

هل تعرف ما معنى هذا ؟!!

يقول أن للبشر والقرود المعاصرة جد مشترك واحد !! وأننا جميعاً - أي البشر والقرود - انحدرنا من نفس ذلك الجد المشترك evolved from that common ancestor !!!

فهل هذا الخبر يصب في صالح ما تريد تقوله أم العكس أخي الفاضل ؟!!

سبحان الله!

هل تعلم أنه قبل هذا الاكتشاف كان معظم العلماء يعرفون أن البشر لم يتطوروا عن الشمبانزي الحالي ... لأنه هو الآخر في غاية التطور!

نعم .. المفاجأة أن الخبر الذي نقلته يقول بالحرف الواحد أن هذا المخلوق الذي اكتشفوه هو أكثر من بدائية من الشمبانزي !!! "Ardi" is "even more primitive than a chimpanzee

فهل هذا يدعم كلامك أخي الفاضل ؟!!


***

إخواني الأفاضل ..

نحن معشر المسلمين لا ناقة لنا ولا جمل في هذا الجدال البيزنطي بين العلماء والمتطرفين النصارى (الحرفيين) الذين يؤمنون بصحة كل ما ورد كتابهم المقدس المحرف .... حرفياً!

وصل بتزمت هولاء أنهم يعتقدون أن الأرض لا يتجاوز عمرها 6 آلاف أو 7 آلاف سنة حسب ما جاء في الكتاب المقدس المحرف !!!!

فهل ستسيرون معهم إلى هذا الحد لأن بعض المفسرين رحمهم الله مثلاً أشاروا إلى مثل هذا الكلام ؟!!!

[muslimah]

الأخت الكريمة
مسلمة
شكر ليس له حدود
على هذا الخبر
السار
وأبشرك
أني إتصلت على أحد من داخلته شبهة في نظرية داروين
وأطلعته على موضوعك
فتأكد من صحة النقل من مصدره وأراه أحدث تحولا رهيبا في عقله
أسأل الله أن لا يحرمني وإياك من مثوبة ذلك







اللهم آمين
بشرك الله بما يسرك

[muslimah]

ولكن ماذا سنفعل مع المقتنعين بأن شجرة العائلة لديهم مذيلة بشمبانزي عظيم ؟؟
سيواجهون مشكلة في اثبات انسابهم وتحقيق هوياتهم !!

لا شيء أختاه
دعيهم يفخرون بأنهم أحفاد قردة :)):




جزاكي الله خيرا اختي الحبيبة
وبارك الله في عملك
وجزاك مثله أخيتي العزيزة


تحياتي للموحدين
حياك الباري

[muslimah]

Before Lucy came Ardi, new earliest hominid found

– This undated digitally rendered composite image provided by the journal Science shows the foot of the … http://d.yimg.com/a/p/ap/20091001/thumb.6e81444f6b82470bb554cb5b66796888.addition_be fore_lucy_wx102.jpg?x=50&y=50&xc=1&yc=1&wc=53&hc=53&q=85&sig=fiO3xv0r.pNbppJTtRGZFQ-- (http://news.yahoo.com/nphotos/Earliest-hominid-discovered/ss/events/sc/100109ardihominid)Slideshow:Earliest hominid discovered (http://news.yahoo.com/nphotos/Earliest-hominid-discovered/ss/events/sc/100109ardihominid)

By RANDOLPH E. SCHMID, AP Science Writer Randolph E. Schmid, Ap Science Writer – Thu Oct 1, 6:33 pm ET
WASHINGTON – The story of humankind is reaching back another million years as scientists learn more about "Ardi," a hominid who lived 4.4 million years ago in what is now Ethiopia. The 110-pound, 4-foot female roamed forests a million years before the famous Lucy, long studied as the earliest skeleton of a human ancestor.
This older skeleton reverses the common wisdom of human evolution, said anthropologist C. Owen Lovejoy of Kent State University.
Rather than humans evolving from an ancient chimp-like creature, the new find provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor — but each evolved and changed separately along the way.
"This is not that common ancestor, but it's the closest we have ever been able to come," said Tim White, director of the Human Evolution Research Center at the University of California, Berkeley.
The lines that evolved into modern humans and living apes probably shared an ancestor 6 million to 7 million years ago, White said in a telephone interview.
But Ardi has many traits that do not appear in modern-day African apes, leading to the conclusion that the apes evolved extensively since we shared that last common ancestor.
A study of Ardi, under way since the first bones were discovered in 1994, indicates the species lived in the woodlands and could climb on all fours along tree branches, but the development of their arms and legs indicates they didn't spend much time in the trees. And they could walk upright, on two legs, when on the ground.
Formally dubbed Ardipithecus ramidus — which means root of the ground ape — the find is detailed in 11 research papers published Thursday by the journal Science.
"This is one of the most important discoveries for the study of human evolution," said David Pilbeam, curator of paleoanthropology at Harvard's Peabody Museum of Archaeology and Ethnology.
"It is relatively complete in that it preserves head, hands, feet and some critical parts in between. It represents a genus plausibly ancestral to Australopithecus — itself ancestral to our genus Homo," said Pilbeam, who was not part of the research teams.
Scientists assembled the skeleton from 125 pieces.
Lucy, also found in Africa, thrived a million years after Ardi and was of the more human-like genus Australopithecus.
"In Ardipithecus we have an unspecialized form that hasn't evolved very far in the direction of Australopithecus. So when you go from head to toe, you're seeing a mosaic creature that is neither chimpanzee, nor is it human. It is Ardipithecus," said White.
White noted that Charles Darwin, whose research in the 19th century paved the way for the science of evolution, was cautious about the last common ancestor between humans and apes.
"Darwin said we have to be really careful. The only way we're really going to know what this last common ancestor looked like is to go and find it. Well, at 4.4 million years ago we found something pretty close to it," White said. "And, just like Darwin appreciated, evolution of the ape lineages and the human lineage has been going on independently since the time those lines split, since that last common ancestor we shared."
Some details about Ardi in the collection of papers:
• Ardi was found in Ethiopia's Afar Rift, where many fossils of ancient plants and animals have been discovered. Findings near the skeleton indicate that at the time it was a wooded environment. Fossils of 29 species of birds and 20 species of small mammals were found at the site.
• Geologist Giday WoldeGabriel of Los Alamos National Laboratory was able to use volcanic layers above and below the fossil to date it to 4.4 million years ago.
• Ardi's upper canine teeth are more like the stubby ones of modern humans than the long, sharp, pointed ones of male chimpanzees and most other primates. An analysis of the tooth enamel suggests a diverse diet, including fruit and other woodland-based foods such as nuts and leaves.
• Paleoanthropologist Gen Suwa of the University of Tokyo reported that Ardi's face had a projecting muzzle, giving her an ape-like appearance. But it didn't thrust forward quite as much as the lower faces of modern African apes do. Some features of her skull, such as the ridge above the eye socket, are quite different from those of chimpanzees. The details of the bottom of the skull, where nerves and blood vessels enter the brain, indicate that Ardi's brain was positioned in a way similar to modern humans, possibly suggesting that the hominid brain may have been already poised to expand areas involving aspects of visual and spatial perception.
• Ardi's hand and wrist were a mix of primitive traits and a few new ones, but they don't include the hallmark traits of the modern tree-hanging, knuckle-walking chimps and gorillas. She had relatively short palms and fingers which were flexible, allowing her to support her body weight on her palms while moving along tree branches, but she had to be a careful climber because she lacked the anatomical features that allow modern-day African apes to swing, hang and easily move through the trees.
• The pelvis and hip show the gluteal muscles were positioned so she could walk upright.
• Her feet were rigid enough for walking but still had a grasping big toe for use in climbing.
The research was funded by the National Science Foundation, the Institute of Geophysics and Planetary Physics of the University of California, Los Alamos National Laboratory, the Japan Society for the Promotion of Science and others.



http://news.yahoo.com/s/ap/20091001/ap_on_sc/us_sci_before_lucy

[muslimah]

Here are links for some articles dealing with the subject:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/10/091001-ardipithecus-ramidus-ardi-oldest-human-fossils-sex.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/10/091001-oldest-human-skeleton-ardi-missing-link-chimps-ardipithecus-ramidus.html

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21196600.html

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/85209423.html

[ناصر التوحيد]

المفاجأة الكبرى - وهو ما يدهشني ويجعلني أكاد أجن أنكم تغفلون عن هذا أو تتغافلون الله تعالى أعلم - أن فحوى الخبر الأساسي هي العكس تماماً .. أي أن الشامبانزي والإنسان انحدرا من نفس الجد المشترك

الجمل والفقرات التي ياتي بها "ولكن ليطمئن قلبي " ليست من ضمن الخبر الاصلي ولا من ضمن الخبر الذي ذكره الاخ "متحرر من قيود الفكر" .. فهو بذلك يحاول ان يجعلنا لا نعرف من الذي حرف الخبر الاصلي , مع انه ايضا لا يزال لم يضع رابط الخبر الذي يتكلم عنه وينقل منه

ثم ان الجملة الانجليزية التي يكتبها ويرددها "ولكن ليطمئن قلبي " لا تعني ما يقوله . بل تعني بالعربي وبالانجليزي المفيد ما يلي :

البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.

وهذا عكس ما تدعيه تطرية دارون من ان البشر تطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي او أن الشامبانزي والإنسان انحدرا من نفس الجد المشترك
والكلام يعني ان كلا منهما تطور لوحده دون أن يكون قد مر أحد منهما بمرحلة الآخر.
وبذلك نفوا العلاقة المدعاة بين القرد وبين الانسان او حتى ان جدهما مشترك

كما وان التطوريين يدهوم ان " لوسي " هي هذا الجد المشترك
في حين يقول الخبر المذكور ان " أردي " التي هي قبل لوسي ليست من فصيلة متشابهة

[ناصر التوحيد]

والخبر الذي يذكره موقع ياهو جاء عن مراسل صحفي Science Writer
في حين خبر الجزيرة جاء عن وكالات انباء عالمية وعن مجلة Science

[ناصر التوحيد]

هذا الخبر مهم جدا حتى أن شبكة ياهو قامت بنشره. لكن العلماء طبعا قاموا بتفسير الاكتشاف حسب نظرية التطور.
على العموم هي خطوة في الطريق الصحيح لفهم ما حدث حقيقة.

نعم والذين هم من علماء ما يسمى بعلم الإنسانيات anthropologist وحتى بما يخالف ما ذكره علماء الاحاثة والعلماء في الاحافير

[حفيد العوام]

http://www.youtube.com/watch?v=5iskkNrXA4Y&feature=sub

لاحظو الدقيقة 7:30

خاصة للفاهمين القائلين بأن الإكتشاف يصب في تقوية النظرية

[عَرَبِيّة]

"rather than humans evolving from an ancient chimp-like creature, the new find provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor — but each evolved and changed separately along the way."

أي أن الإنسان والشمبانزي كلاهما تتطور عن نفس الجد المشترك! .. وهو ما كان يعرفه الكثير من علماء الأحياء من قبل والمتابعين للعلوم الحديثة .. فجاء هذا الاكتشاف لتأكيد المعلوم مسبقاً!

!![

إذا كانت الركيزه الذي يعتمد عليها داروين في نظريتهـ .. هي إرتقاء الكائنات ..
فكيف يمكن للمرتقي و الدوني أن يتشاركى في نفس الجد مع إختلاف النوعين ؟؟

بآرك الله فيكـ .. أستاذتي مسلمهـ
دمتم بإيمان ٍ يتزايد

[أمَة الرحمن]

http://www.islamonline.net/Arabic/news/2009-10/02/11.shtml

[ولكن ليطمئن قلبي]

صدق الإمام الشافعي رحمه الله الذي قال عبارة لا أريد ذكرها احتراماً للإخوة!

***

الأخت الفاضلة muslimah ..

أعيد وأكرر لك نفس السؤال الذي طرحته على أحد الإخوة أعلاه .... هل تجيدين اللغة الإنجليزية ؟!

إن كان كذلك - وهو ما أعتقده - فهلا شرحتِ لي معنى العبارات التالية التي وردت في الخبر الذي تفضلتي بنقله:

"the new find provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor"

"modern humans and living apes probably shared an ancestor 6 million to 7 million years ago"

وأيضاً هذه العبارة:

"White noted that Charles Darwin, whose research in the 19th century paved the way for the science of evolution, was cautious about the last common ancestor between humans and apes.
"Darwin said we have to be really careful. The only way we're really going to know what this last common ancestor looked like is to go and find it. Well, at 4.4 million years ago we found something pretty close to it," White said. "And, just like Darwin appreciated, evolution of the ape lineages and the human lineage has been going on independently "

***


الجمل والفقرات التي ياتي بها "ولكن ليطمئن قلبي " ليست من ضمن الخبر الاصلي ولا من ضمن الخبر الذي ذكره الاخ "متحرر من قيود الفكر" .. فهو بذلك يحاول ان يجعلنا لا نعرف من الذي حرف الخبر الاصلي , مع انه ايضا لا يزال لم يضع رابط الخبر الذي يتكلم عنه وينقل منه

ثم ان الجملة الانجليزية التي يكتبها ويرددها "ولكن ليطمئن قلبي " لا تعني ما يقوله . بل تعني بالعربي وبالانجليزي المفيد ما يلي :

البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.

وهذا عكس ما تدعيه تطرية دارون من ان البشر تطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي او أن الشامبانزي والإنسان انحدرا من نفس الجد المشترك
والكلام يعني ان كلا منهما تطور لوحده دون أن يكون قد مر أحد منهما بمرحلة الآخر.
وبذلك نفوا العلاقة المدعاة بين القرد وبين الانسان او حتى ان جدهما مشترك

كما وان التطوريين يدهوم ان " لوسي " هي هذا الجد المشترك
في حين يقول الخبر المذكور ان " أردي " التي هي قبل لوسي ليست من فصيلة متشابهة

لماذا الكذب أخي الفاضل ؟؟

لماذا تنكر أن الجملة التي جئت بها وردت في الخبر ؟؟

لماذا تنكر أن الجملة تشير بشكل واضح إلى أن البشر والشمبانزي لهما جد مشترك .. وإن كان كلاً منهما تطور بشكل منفصل عن الآخر وهو ما كان يردده الكثير من علماء الأحياء من قبل حتى جاء هذا الاكتشاف ليثبت كلامهم ؟؟


في حين خبر الجزيرة جاء عن وكالات انباء عالمية وعن مجلة Science

هذا كذب آخر أخي الفاضل ..

فخبر الجزيرة مذكور في آخره الجزيرة + وكالات .. وأوضح دليل على هذا هو حشرهم لكلام عالم الجيولوجيا د. النجار ضمن الخبر الذي لا يمت بصلة إلى مجال تخصصه ... مما يجعلنا نشم رائحة إخوانجية شديدة الوضوح وبعيدة تمام البعد عن المنهجية العلمية في تلقي الأخبار!

تتحدث عن مجلة Science .. هل تعلم أن مجلة ساينس تقول بالحرف الواحد أن آردي أكثر بدائية من لوسي ؟!!!

Ardi is a more primitive hominid than the well-known Australopithecine skeleton, Lucy

هل هذا ينقض نظرية التطور أم يصب في صالحها ؟!!

إذا كنت تؤمن بصحة هذا الخبر .. فخذ هذه المفاجأة:

If the scientists are correct, Ardi and her kind were the ancestors of our ancestors.

يعني انبسط .. آردي جدة البشر الحاليين التي أنت سعيد بها هي أكثر بدائية من الشمبانزي!

ما رأيك الآن ؟؟ ضد نظرية التطور أم معها ؟!! ... يعني بدلاً من أن يكون الإنسان من نسل الشمبانزي المتطور ... فإذا به من نسل مخلوق أكثر بدائية من الشمبانزي !!!

[اخت مسلمة]

كنت اظن ان الخلاف في هذا الموضوع سيكون بين المسلم والمخالف !!!
ماهذا التطور بين المسلمين ؟؟
هدانا الله واياكم


تحياتي للموحدين

[muslimah]

بآرك الله فيكـ .. أستاذتي مسلمهـ
دمتم بإيمان ٍ يتزايد

وبارك فيك أختي الفاضلة
وأدام عليك وعلينا نعمة الإيمان

[muslimah]

الأخ "ولكن ليطمئن قلبي" وجميع الأخوة والأخوات

يبدو أن هناك تناقض في المقالات ولا أعرف تفسيراً له

قرأت للتو هذا الموضوع على الياهو:
http://buzz.yahoo.com/buzzlog/93068?fp=1

http://d.yimg.com/a/p/rids/20091001/t/r490712816.jpg


Meet Ardi


Add another million candles to the birthday cake
In 1994, scientists discovered the remains of a female hominid who lived 4.4 million years ago. The female was named "Ardi (http://search.yahoo.com/search?p=ardi&cs=bz&fr=buzz)" (short for "Ardipithecus (http://search.yahoo.com/search?p=ardipithecus&cs=bz&fr=buzz)"). This past week, scientists announced that they now believe Ardi is actually a million years older than Lucy (http://search.yahoo.com/search?p=lucy&cs=bz&fr=buzz), that other famous human ancestor. What's the significance? Well, for one, this will certainly change the way experts study evolution. The AP (http://news.yahoo.com/s/ap/20091001/ap_on_sc/us_sci_before_lucy_7) explains that the long-held theory was that humans evolved from chimps. This new discovery "provides evidence that chimps and humans evolved from some long-ago common ancestor." Although Ardi isn't that common ancestor, she is "the closest we have ever been able to come," according to (http://www.scientificamerican.com/video.cfm?id=43110876001) Berkeley's Human Evolution Research Center. News of the find inspired big searches on "ardi discovery (http://search.yahoo.com/search?p=ardi+discovery&cs=bz&fr=buzz)" and "ardi vs lucy (http://search.yahoo.com/search?p=ardi+vs+lucy&cs=bz&fr=buzz)."

[muslimah]

اذا كانت الجزير قد حرفت التقرير .. فبتالي وكالة رويترز هي من حرف الخبر الاصلي!

كلام سليم فقد ورد بعض الأخوة مقال رويترز باللغتين العربية والإنجليزية

وقد وجدت هذه الفقرة:


Early human skeleton discovered

(00:44) Rough Cut Oct 2 - The incomplete skeleton from an early human 4.4 million years old was discovered in Ethiopia and shows that humans did not evolve from chimpanzee-like ancestors, according to researchers.
Researchers described the partial skeleton as a female representative of the genus Ardipithecus ramidus.
"Ardi" - as the fossil has become known - is clearly a human ancestor and her descendants did not grow up to be chimpanzees or other apes, the researchers report in the journal Science.
She had an ape-like head and opposable toes that allowed her to climb trees easily, but her hands, wrists and pelvis show she strode like a modern human and did not knuckle-walk like a chimp or a gorilla.
The 4-foot (1.2 meter) tall creature is a million years older than "Lucy" -- the skeleton of another species called Australopithecus afarensis that is one of the best-known pre-humans.


http://www.reuters.com/news/video?videoId=112428

[muslimah]

يبدو ان البعض لم يفهم الخبر .. وخاصة الزملاء المخالفين .

خبر البحث بشكل عام لم يوضح دحض التطور او لا .
تمام
ثم كيف قرروا أنه مغطى بالشعر؟
وهل يعني هذا أن سيدنا آدم وهو الذي خلقه الله في أحسن تقويم عاش قبل أكثر من 4.4 مليون سنة كما استغرب ذلك الدكتور زغلول النجار
فقد ظن العلماء أن عمر الإنسان على الأرض لا يتعدى عشرات الآلاف من السنين
ويا فرحة النصارى فالخبر يعني أن الله-على حد زعمهم- انتظر ملايين السنين ليفديهم من ذنب آدم وحواء المزعوم




وهكذا فإنه لا يوجد حجة للمخالفين لدحض نظرية الخلق ( آدم ) عليه السلام .

الحقائق المطلقة موجودة في كتاب الله
أما استعمال كلمة "ربما" في عدة مواضع من المقالات فليس دليلاً على شيء وإنما تكهنات
ذكروا أنه ليس إنساناً كاملاً ولا قرداً كاملاً إذن ألا يوجد احتمال أنه عاش على الأرض قبل نزول أبوينا آدم وحواء عليها فلم يخبرنا ربنا جل في علاه إن كان هناك بشر قبلنا :
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }البقرة30

فهل تعني الكلمات الملونة أن بشراً آخرين عاشوا على الأرض قبلنا؟

[muslimah]

اقوم حالياً ببحث علمي حول ذلك ..
فمما توصلت اليه حالياً هو البحث العلمي الذي قام به عالم اللغة جوزف غرينبرغ .. قمت بربط البحث هذا مع نظرية تطور الإنسان .
فقد أكد العالم جوزيف بأن جميع لغات العالم منحدرة من لغة واحدة أم ... وهذه اللغة الأم رغم بساطتها إلا انها لغة متكاملة .
العجيب في الأمر ان اللغة الأم لم تظهر إلا في الخمسين إلى الثمانين ألف سنة الماضية !!.. والأعجب انه لم يكن هناك لغات بسيطة قبل هذه اللغة !

مرجعنا الأول والأخير هو كتاب الله الذي يقول:

{وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31

يقول الدكتور زغلول النجار:



ؤكد هذا النص القرآني الكريم أن الإنسان بدأ عالما‏,‏ عابدا‏,‏ ناطقا‏,‏ متكلما بلغة منطقية مفهومة‏,‏ في الوقت الذي ينادي أغلب علماء الدراسات الإنسية‏(‏ الأنثروبولوجيا‏)‏ بأن الإنسان الأول لم تكن له قدرة علي الكلام‏,‏ ولم تكن له لغة يتكلم بها مع غيره سوي لغة الإشارة باليد الواحدة أو باليدين‏;‏ وأنه لم تكن له أية عقيدة محددة‏,‏ وإن تعرف علي الله ـ تعالي ـ بعد ذلك من خلال فزعه من الظواهر الطبيعية‏.‏ وانطلاقا من هذا الفهم الخاطئ كتب‏(‏ مايكل كورباليس‏)‏ الأستاذ بجامعة برنستون الأمريكية كتابا بعنوان‏:‏ في نشأة اللغة‏:‏ من إشارة اليد إلي نطق الفم‏.‏
‏corballis,michaelc.(2002):fromhandtomouth:
heoriginsoflanguage'princetonuniversitypress .‏

وجاء في هذا الكتاب ما ترجمته‏:‏ وأنا أزعم أن اللغة في معظم هذه الفترة كانت إشارية في الدرجة الأولي‏,‏ علي الرغم من أن الأصوات أخذت تتخللها بصورة متزايدة‏...‏ ويضيف‏:..‏ وقد يكون إصدار الأصوات قد خدم جزئيا ـ في نشأة اللغة ـ لكونه إضافة إلي إشارات الوجه والفم واليدين‏,‏ وجعل الإشارات غير المنظورة لكل من اللسان والتجويف الفمي مسموعة‏.‏ واللغة بالطبع ـ حتي لغة اليوم ـ نادرا ما تكون صوتية خالصة‏...‏

وهذا التضارب في تحقيق قضية غيبية غيبة مطلقة كقضية نشأة اللغة عند الإنسان سببه الانخداع بفكرة التطور العضوي التي فندتها الكشوف العلمية أخيرا ودحضتها دحضا كاملا‏,‏ خاصة في مجالات مثل مجالات علوم الوراثة‏,‏ وعلم الخلية الحية‏,‏ وعلم الأحياء الجزيئي‏.‏

وجميع ما وضع من نظريات وفروض لتفسير نشأة اللغة بعيدا عن حقيقة خلق أبينا آدم عليه السلام وتعليم خالقه له الأسماء كلها لحظة خلقه وعن تهيئة جسد الإنسان تشريحيا للنطق بالكلام‏,‏ هي نظريات وفروض باطلة‏,‏ يدحضها التقارب الشديد بين جميع لغات أهل الأرض‏,‏ وشيوع العديد من الألفاظ بينها‏,‏ خاصة بين اللغات القديمة منها‏,‏ مع تسليمنا بأن اللغة تنمو وتتطور كما ينمو ويتطور كل كائن حي‏.‏

وتكفي في ذلك الإشارة إلي أن أكثر من خمسين في المائة من ألفاظ كل من اللغتين السريانية والعبرية هي ألفاظ عربية الأصل‏.‏ وبالتحليل الدقيق للغات أهل الأرض‏(‏ التي يقدر عددها اليوم بأكثر من خمسة آلاف لغة ولهجة‏)‏ يمكن ردها إلي أصل واحد هو لغة أبوينا آدم وحواء ـ عليهما السلام ـ وقد كانت اللغة العربية‏,‏ كما جاء في عدد من الآثار‏.‏

ومن أقوال ربنا ـ تبارك وتعالي ـ المؤيدة لهذا الاستنتاج ما يلي‏:‏

‏1 ‏ ـ وعلم آدم الأسماء كلها‏[‏ البقرة‏:31].‏

‏2 ‏ ـ الرحمن‏*‏ علم القرآن‏*‏ خلق الإنسان‏*‏ علمه البيان‏[‏ الرحمن‏:1‏ ـ‏4].‏

‏3‏ ـ اقرأ باسم ربك الذي خلق‏*‏ خلق الإنسان من علق‏*‏ اقرأ وربك الأكرم‏*‏ الذي علم بالقلم‏*‏ علم الإنسان ما لم يعلم‏*[‏ العلق‏:1‏ ـ‏5].‏

كذلك‏;‏ فإن خلق الإنسان مزودا بأجهزة للسمع والنطق‏,(‏ منها الأذنان‏,‏ واللسان‏,‏ والتجويف الفمي‏,‏ والأحبال الصوتية المرتبطة بجهاز عصبي غاية في دقة البناء‏,‏ وإحكام الأداء‏)‏ ينفي ادعاءات الدهريين بأن الإنسان بدأ وجوده جاهلا‏,‏ كافرا‏,‏ أبكم‏,‏ ثم تعلم النطق بتقليد أصوات الحيوانات من حوله‏.

كما تعرف علي الله من خلال فزعه من الظواهر الطبيعية‏.‏ وهذا هو موقف كثير من الملاحدة والمشركين الذين زادت أعدادهم زيادة مفزعة في ظل الحضارة المادية المعاصرة التي تتنكر لخالقها فتنسب كل شيء إلي الطبيعة‏,‏ دون أن تتمكن من تحديد دقيق لمدلول لفظة الطبيعة‏.‏

أما نحن معشر المسلمين فنؤمن بأن الإنسان خلق عالما‏,‏ عابدا‏,‏ ناطقا‏,‏ مفكرا‏,‏ مزودا بكل صفات التكريم التي كرمه بها خالقه‏,‏ ومزودا كذلك بكل الأدوات اللازمة لتأهيله بالقدرات المطلوبة لحمل أمانة الاستخلاف في الأرض‏,‏ والقيام بكل تكاليفها‏.‏

ونحن معشر المسلمين نؤمن كذلك بأن كلا من أبوينا آدم وحواء ـ عليهما السلام ـ خلق بهذا التكريم‏,‏ يتكلمان العربية الفصحي‏(‏ أم اللغات كلها‏)‏ التي علمها لهما ربهما بتقديره ومنه وإحسانه‏,‏ وعلم كلا منهما حقيقة وجوده‏,‏ وفضل موجده عليه وعلي نسله من بعده‏,‏ وتفاصيل رسالته ورسالتهم‏,‏ ومسئولية استخلافه واستخلافهم في الأرض‏,‏ وحمل أمانة التكليف فيها‏.‏

ومن معاني كلمة‏(‏ العربية‏)‏ الإبانة والإيضاح‏,‏ ومن هنا سمي الإعراب‏(‏ إعرابا‏)‏ لتبيينه الأمر وإيضاحه‏.‏ ومن ذلك قول المسلمين في الجزيرة العربية أنهم كانوا يستحبون أن يلقنوا الصبي حين يعرب ـ أي حين ينطلق ويتكلم ـ أن يقول‏:‏ لا إله إلا الله سبع مرات‏.‏

ومنه باب خاص من أحاديث رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ في مناقب فضل العرب جاء فيه ما يلي‏:‏

عن سلمان الفارسي ـ رضي الله عنه ـ أنه قال‏:‏ قال لي رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ‏:‏ يا سلمان لا تبغضني فتفارق ديني‏,‏ قلت‏:‏ يا رسول الله‏;‏ كيف أبغضك‏!‏ وبك هدانا الله‏,‏ قال‏:‏ تبغض العرب فتبغضني‏(‏ جامع الترمذي‏).‏

وعن عثمان بن عفان ـ رضي الله عنه ـ أنه قال‏:‏ قال رسول الله ـ صلي الله عليه وسلم ـ‏:‏ من غش العرب لم يدخل في شفاعتي ولم تنله مودتي‏(‏ قال الترمذي‏:‏ هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من حديث حصين بن عمر الأحمسي عن مخارق‏,‏ وليس حصين عند أهل الحديث بذاك القوي‏).‏

من ذلك يتضح فضل اللغة العربية علي جميع لغات أهل الأرض‏,‏ لأنها أصل هذه اللغات جميعا‏,‏ وهي لغة أبوينا آدم وحواء ـ عليهما السلام ـ التي علمهما إياها رب العالمين الذي‏(‏ علم آدم الأسماء كلها‏),‏ أي أسماء كل شيء بمسمياته‏,‏ ولذلك فلابد من أن جميع لغات أهل الأرض‏(‏ المقدرة اليوم بأكثر من خمسة آلاف لغة ولهجة‏)‏ قد انبثقت عن اللغة العربية‏,‏ التي أنزل بها ربنا ـ تبارك وتعالي ـ رسالته الخاتمة إلي الثقلين‏(‏ الإنس والجن‏),‏ وتعهد بحفظ هذه الرسالة الخاتمة في نفس لغة الوحي بها‏(‏ اللغة العربية‏),‏ فحفظت في القرآن الكريم وفي سنة خاتم النبيين ـ صلي الله عليه وسلم ـ علي مدي فاق الأربعة عشر قرنا‏,‏ وتعهد ربنا ـ تبارك اسمه ـ بهذا الحفظ تعهدا مطلقا إلي ما شاءت إرادته‏,‏ حتي يبقي الإسلام ـ الذي اكتمل في كتاب الله وفي سنة خاتم أنبيائه ورسله ـ حجة لله علي جميع خلقه إلي يوم الدين‏.‏

من هنا كانت الإشارة القرآنية إلي تعليم الله ـ سبحانه وتعالي ـ لأبينا آدم ـ عليه السلام ـ الأسماء كلها‏(‏ أي أسماء كل شيء بمسمياته‏)‏ لمحة من لمحات الإعجاز الإنبائي الغيبي لو لم يخبرنا بها ربنا ـ تبارك وتعالي ـ ما كان أمام الإنسان من سبيل للوصول إليها‏,‏ ولذلك تضطرب آراء غير المسلمين في تفسير نشأة اللغة عند الإنسان‏,‏ كما ضربنا مثلا واحدا علي ذلك‏,‏ وغيره كثير إلي درجة أنه أكثر من أن يحصي‏,‏ أو أن يعد في مقال محدود كالذي نكتبه‏.‏

ثانيا‏:‏ من أوجه الإعجاز العلمي في النص الكريم‏:‏

خلق الله ـ سبحانه وتعالي ـ أبوينا آدم وحواء ـ عليهما السلام ـ وفي فم كل واحد منهما لسان ينطق به‏,‏ وجعل لكل منهما حنجرة‏,‏ وعددا من الأوتار الصوتية‏,‏ وشفتين‏,‏ وصفين من الأسنان‏,‏ ورئتين‏..‏ وهذه هي المكونات الأساسية للنطق‏,‏ التي يحركها المخ والجهاز العصبي‏,‏ وينظم حركاتها في أثناء الكلام حتي تخرج الحروف والألفاظ جلية واضحة‏.‏ والمنطق السوي يحكم بأن الله ـ تعالي ـ لم يزود أبوينا آدم وحواء ـ عليهما السلام ـ بهذا الجهاز المتقن للكلام ثم يدعهما أبكمين لا يعرفان لغة يتكلمان بها‏.‏

وتكفي في ذلك الإشارة إلي أن اللسان البشري يتألف من سبع عشرة عضلة متشعبة في مساحته بالكامل‏(‏ ثماني عضلات منها مزدوجة‏,‏ وعضلة واحدة مفردة‏),‏ ويتخلل هذه العضلات ويحيط بها أعداد من الخلايا والأنسجة المتخصصة التي من بينها أنسجة دهنية وليمفاوية‏,‏ وأعداد من الغدد اللعابية التي تبقي اللسان رطبا باستمرار‏.‏

ويغلف ذلك كله بغشاء مخاطي رقيق‏.‏ وبناء علي هذا التركيب المرن جدا يستطيع الإنسان تحريك لسانه في كل الاتجاهات بمرونة كبيرة‏,‏ كما يستطيع تغيير شكل هذا اللسان وحجمه ووضعه بمرونة كبيرة كذلك‏.‏ وترتبط عضلات وأنسجة اللسان في الإنسان بفكه الأسفل بواسطة عظمة ذات رأسين تحكم حركته ولا تعوقها‏.‏

أما الشفتان اللتان يستكمل وجه الإنسان بهما جماله‏,‏ وإحساسه‏,‏ وقدرته علي النطق فهما مليئتان‏,‏ بالأوعية الدموية التي تتفرع بكثافة عالية في الأغشية المخاطية المكونة لهما‏,‏ ولذلك يبدوان باللون الأحمر‏.‏ وهناك حزمة متمركزة من العضلات اللافة حول الشفتين لتمثل واحدة من مجموع العضلات المعقدة المعينة علي النطق بالكلام والمحددة لتعبيرات الوجه‏.‏ وتلعب الشفتان في الإنسان دورا مهما في النطق‏,‏ فعند الكلام تجمع الحبال الصوتية في مكان واحد‏,‏ وتهتز جراء حركة تيار الهواء الخارج عند الزفير‏,‏ كما يتحرك كل من اللسان والشفتين والأسنان‏,‏ فيتمكن الإنسان من النطق بالكلام‏.‏

وكذلك صممت القدرة الإلهية المبدعة كلا من الأنف والفم في الإنسان‏,‏ علي أن يعطيا جميع المواصفات الخاصة بإطلاق الصوت‏,‏ وفي الوقت الذي تبدأ فيه الكلمات بالخروج من الفم بسلاسة‏,‏ فإن اللسان يأخذ وضعا بين الاقتراب والابتعاد من سقف الفم بمسافات محددة‏,‏ وتتقلص الشفتان أو تتوسعان‏,‏ ويتحرك في هذه العمليات العديد من العضلات بشكل سريع حتي يتحقق النطق عند الإنسان‏.‏

ولولا هذا البناء المحكم لجهاز النطق ما استطاع الإنسان الكلام‏,‏ علي الإطلاق‏,‏ ومن هنا يمتن الله ـ الخالق البارئ المصور ـ علي الإنسان بقوله العزيز‏:‏ ألم نجعل له عينين‏*‏ ولسانا وشفتين‏*‏ وهديناه النجدين‏*‏
‏[‏البلد‏:8‏ ـ‏10].‏

وهل يمكن لعاقل أن يتصور خلق أجهزة الكلام المعقدة في الإنسان بغير تقدير الله؟ وهل يمكن أن يقدر الله ـ سبحانه وتعالي ـ للإنسان هذا كله ثم لا يعلمه لغة يعرف بها أسماء الأشياء؟ ومن هنا يأتي هذا النص القرآني الكريم معجزة علمية حقيقية‏,‏ كما يأتي معجزة إنبائية غيبية‏,‏ تشهد للقرآن الكريم بأنه لا يمكن أن يكون صناعة بشرية‏,‏ بل هو كلام الله الخالق الذي أنزله بعلمه علي خاتم أنبيائه ورسله‏,‏ وحفظه بعهده الذي قطعه علي ذاته العلية‏,‏ في نفس لغة وحيه‏(‏ اللغة العربية‏),‏ وحفظه‏(‏ دون نقص أو زيادة حرف واحد‏)‏ علي مدي أربعة عشر قرنا أو يزيد‏,‏ وتعهد بهذا الحفظ تعهدا مطلقا إلي أن يشاء الله‏,‏ حتي يبقي القرآن الكريم حجة الله البالغة علي الخلق أجمعين إلي يوم الدين‏.‏

فالحمد لله علي نعمة الإسلام‏,‏ والحمد لله علي نعمة القرآن‏,‏ والحمد لله علي بعثة خير الأنام ـ صلي الله وسلم وبارك عليه وعلي آله وصحبه ومن تبع هداه ودعا بدعوته إلي يوم الدين ـ وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين‏.‏



*مفكر اسلامي مصري

جريدة الاهرام – 22/6/2009‏

[المحبة لله]

السلام عليكم

حسب رايي- اقوى مشير على ضعف هذه النظرية هو ان الادعاء وعكسه تستطيع في احيان كثيرة ان تفسره بالتطور او ان تضعف النظرية بواسطته نفسه..

[ناصر التوحيد]

يبدو أن هناك تناقض في المقالات ولا أعرف تفسيراً له

جاء التفسير من الاخ النبيه والمتابع جيدا للخبر ..حيث قال :

هذا الخبر مهم جدا حتى أن شبكة ياهو قامت بنشره. لكن العلماء طبعا قاموا بتفسير الاكتشاف حسب نظرية التطور.
على العموم هي خطوة في الطريق الصحيح لفهم ما حدث حقيقة.

[ناصر التوحيد]

يقول الدكتور زغلول النجار:
يؤكد هذا النص القرآني الكريم أن الإنسان بدأ عالما‏,‏ عابدا‏,‏ ناطقا‏,‏ متكلما بلغة منطقية مفهومة‏,‏ في الوقت الذي ينادي أغلب علماء الدراسات الإنسية‏ (‏ الأنثروبولوجيا‏)‏ بأن الإنسان الأول لم تكن له قدرة علي الكلام‏,‏ ولم تكن له لغة يتكلم بها مع غيره سوي لغة الإشارة باليد الواحدة أو باليدين‏;‏ وأنه لم تكن له أية عقيدة محددة‏,‏ وإن تعرف علي الله ـ تعالي ـ بعد ذلك من خلال فزعه من الظواهر الطبيعية‏.‏

نعم
ولذلك , ولغير ذلك من الاسباب العلمية والمنطقية والعقلية والنصية , انا اسمي هذا العلم الغربي الذي يدعونه (علم؟!!) الدراسات الإنسانية‏ (‏ الأنثروبولوجيا‏) .. بعلم الدراسات الحيوانية .. لانه جل ما يقال ويدعى فيه لا يخص الانسان

[ناصر التوحيد]

لماذا تنكر أن الجملة التي جئت بها وردت في الخبر ؟؟
لانها جاءت في الخبر المفبرك والذي لم تضع رابطه وظهر بعد ان وضعته اختنا الفاضلة انه مجرد مقال لمراسل صحفي محرَّر منه ..



لماذا تنكر أن الجملة تشير بشكل واضح إلى أن البشر والشمبانزي لهما جد مشترك ..
لانها ليست من ضمن الخبر الاصلي الذي كتبه نفس العلماء البيولوجيون والطبيعيون في مجلة (Science ) .


وإن كان كلاً منهما تطور بشكل منفصل عن الآخر
هذه لا انكرها
وقد وردت في الخبر الاصلي


وهو ما كان يردده الكثير من علماء الأحياء من قبل حتى جاء هذا الاكتشاف ليثبت كلامهم ؟؟
لكن الخبر الذي تناطحه ينكر ان يكون هذا هو الكلام
اقرا الخبر ثانية :

أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي ، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.
وتصور الباحثون أن الحلقة المفقودة أي الجد المشترك بين الإنسان والقردة الحديثة ربما كان مختلفا عن الاثنين، وأن القردة تطورت انطلاقا من ذلك الأصل تماما كما تطور الإنسان دون أن يكون قد مر أحد منهما بمرحلة الآخر.
وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.



هذا كذب آخر أخي الفاضل ..
لا ترميني بما فيك
فالخبر موجود والاخبار الاخرى المتعلقة فيه موجوده ايضا


فخبر الجزيرة مذكور في آخره الجزيرة + وكالات ..
المصدر: الجزيرة + رويترز
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/54C0A6AA-246F-45DE-A79D-2042487364BB.htm
طيب !!


وأوضح دليل على هذا هو حشرهم لكلام عالم الجيولوجيا د. النجار ضمن الخبر الذي لا يمت بصلة إلى مجال تخصصه
دائما ومن عادة (الجزيرة ) ان تتصل باحد او بعض المختصين بموضوع الخبر -اعني اي خبر وبشكل عام -



مما يجعلنا نشم رائحة إخوانجية شديدة الوضوح وبعيدة تمام البعد عن المنهجية العلمية في تلقي الأخبار!

اذن الجزيرة قناة اخوانجية :)):

هناك مدير ورئيس تحرير للاخبار في اي محطة
لكن لا اظن ان التلاعب من مصلحة اي قناة تهتم بمصداقيتها
وها انت ترى كيف صارت بعض المواقع والاخبارية صارت تحرر الخبر الاصلي على كيفها


تتحدث عن مجلة Science .. هل تعلم أن مجلة ساينس تقول بالحرف الواحد أن آردي أكثر بدائية من لوسي ؟!!!
نعم اعلم



هل هذا ينقض نظرية التطور أم يصب في صالحها ؟!!

هذا ينقض نظرية التطور طبعا ..
الا اذا كان النطوريون الكذابون والمزورون يقولون بان التطور يكون الى الخلف :)):


إذا كنت تؤمن بصحة هذا الخبر .. فخذ هذه المفاجأة:
If the scientists are correct, Ardi and her kind were the ancestors of our ancestors.
يعني انبسط .. آردي جدة البشر الحاليين التي أنت سعيد بها هي أكثر بدائية من الشمبانزي!

الخبر واضح جدا وقد فهمت هذا الكلام منه
ولذلك هذه ليست مفاجأة
وانا مبسوط لآردي ليس لانهم يدعون انها انسان
لا
بل لانها طلعت انثى .. يعني يوجد حركة تزاوج وتناسل
وليس مثل ما يدعيه التطوريون من ان لوسي المدعاة انها جدة الانسان والقرد لا يوجد لها جهاز تناسلي وبالتالي لا يعلمون هل هي انثى ام ذكر ام خنثى :)):


ما رأيك الآن ؟؟ ضد نظرية التطور أم معها ؟!! ... يعني بدلاً من أن يكون الإنسان من نسل الشمبانزي المتطور ... فإذا به من نسل مخلوق أكثر بدائية من الشمبانزي !!!
دعك من الفبركة .. دعك من عادة التطوريين المكشوفة

الخبر يقول ان كلا من الانسان والشمبانزي عاش منفصلا عن الاخر
اقرا معي مرة اخرى وارجو انت تكون الاخرة :


أن اكتشاف "أردي" يثبت أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي ، مبطلين بذلك الافتراضات القديمة بأن الإنسان تطور من أصل قرد.
وتصور الباحثون أن الحلقة المفقودة أي الجد المشترك بين الإنسان والقردة الحديثة ربما كان مختلفا عن الاثنين، وأن القردة تطورت انطلاقا من ذلك الأصل تماما كما تطور الإنسان دون أن يكون قد مر أحد منهما بمرحلة الآخر.
وكتب الباحثون في تقريرهم بمجلة ساينس أن "أردي" واحدة من أسلاف البشر وأن السلالات المنحدرة منها لم تكن قردة شمبانزي ولا أي نوع من القردة المعروفة حاليا.

[ابو يوسف المصرى]

نعم بارك الله فيكم
هناك تناقض في المصادر الغربية

والاهم ان التحيز الأعمى لخرافة التطور..ذهب بالعلماء الى تفسير كل كشف بما يتناسب مع النظرية

وهنا انقل لكم رد اولى على مزاعم وخرافات التطوريون في تفسيرهم للكشف

منقول للاهمية حرفيا ...لرد اخ فاضل ..على تفسير الملاحدة وغيرهم للكشف وزعمهم بانه يؤيد التطور
==================
سؤال فقط يعني للعلم
من تطور اولا الذكر ام الانثى من هذا الاصل المشترك
امامك احتمالات :
1- الذكر اولا
2- الانثى اولا
3- تطورا معا

الاختيارت الاول و الثاني غير صحيحان لانه لو صحا لما وجدنا اليوم انسان
اذا الاختيار الثالث هو الصحيح
و عليه فانه اما ان يكون التطور غير عشوائي , يعني انه تم الاتفاق بين الجنسين على التطور في وقت واحد اي التطور يكون بالارادة و يعني اننا اليوم نملك القدرة على التطور .

او تم تطور الجنسين عشوائيا في وقت واحد , و هذا مستحيل لان الاحتمالات الكبيرة العشواتئية تتناهى للصفر في حيز زمني قليل جدا و هو عمر الانسان او جده

يعني من كل ما سبق اني الآن انا و زوجتي قادرون على التطور لجنس آخر

تصبحوا على خير انا رايح اتطور و يمكن بكرا تلاقوني صرت سوبرمان .

انتهى النقل الحرفي
=========================


أرأيتم اخوانى الافاضل

ان تخاريف التطوريون ستوقع بهم في متاهات جديدة ..............انها ظلمات والله .

كما اننا بصدد قانون جديد مصطنع لانقاذ النظرية من السقوط المدوى ...........وهو التطور المنفصل المتوازي.......
تطور للافضل وتطور للاسوأ...........
====================
الخلاصة التى اراها بعيدا عن صدق النقل من عدمه
هي ان اتباع داروين يخترعون تفسيرات نابعة من تحيز فكرى لنظرية التطور الخرافية ..تحيز يجعلهم يخترعون من التفسيرات والمبررات بل والنظريات الجديدة ما يجعلهم تائهون في بحر من الظلمات

كلما جائهم بريق امل ليخرجو من ظلمتهم اذا هم يعودون بمحض ارادتهم لهذه الظلمة ويحجبون عن اعينهم نور الحق بظلام جديد يخترعونه بانفسهم

[prayer]

الزملاء الأعزاء
هذا هو رابط مجلة ساينس مع المقالات الأصلية المرتبطة ب اردي
http://www.sciencemag.org/ardipithecus/

[بروكسي]

وهذا رابط للخبر من إذاعة ألمانية

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4751623,00.html

[ناصر التوحيد]

وهذا رابط للخبر من إذاعة ألمانية

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4751623,00.html

اولا شكرا على الدقة والموضوعية والمصداقية
ثانيا انقل منه ما يلي ففيه المختصر المفيد :

علماء الآثار يكشفون عن أقدم هيكل عظمي لأصل الانسان

في تحد لكل الافتراضات القديمة حول أصل الجنس البشري وتطوره من أصل قرد أعلن باحثون أمريكيون أن هيكلا عظميا لإنسان، أطلقوا عليه "أردي"، عاش قبل 4.4 مليون سنة يظهر أن البشر لم يتطوروا عن أسلاف يشبهون قرد الشمبانزي.

http://www.dw-world.de/image/0,,4751680_1,00.jpg
الكشف الأثري يؤكد أن جد الإنسان لا يشبه الشمبانزي

كشف علماء الآثار النقاب عن أقدم أثر معروف للبشر على وجه الأرض عثر عليه في أثيوبيا، وهو عبارة عن #هيكل عظمي بشري يبلغ عمره 4.4 مليون سنة أطلق عليه اسم "أردي" ، ليتحدوا به كل الافتراضات القديمة حول أصل الجنس البشري وتطوره من أصل قرد.

[عبد الغفور]

ايضا لاننسى ان تخيلهم للشكل ليس بالضرورة ان يكون مطابقا للشكل الاصلي حقيقة لم يدخل عقلي قضية الشعر الزائد وايضا لم يكلفوا انفسهم ان يتخيلوا نوع الملابس التي كانت ترتديها ، وقولهم انها كانت اكثر بدائية من الشمبازي لايطابق واقع الانسان الذي صعد القمر بين لازال الشمبازي يسرح ويمرح بين الاغصان ينتظر قوت يومه من الموز !

[ناصر التوحيد]

نعم
فما اسهل تعرية الداروينية - التطورية

يقول الخبر في الرابط الذي وضعه العضو "prayer" ما يلي :

Evidence has been hard to come by, however, because there are almost no fossils of early chimpanzees and gorillas.

لا يوجد اثباتات لعدم وجود احافير مبكرة

ولا حتى احافير متاخرة
بل ولا يوجد احافير لاي مرحلة انتقالية مدعاة لاي مخلوق ابدا

هم جماعة تزوير وادعاء تبريرات دائما

[الخليفة]

وبهذا نختم النقاش .. الانسان خلقة الله خلقاً كاملا مباشراًً
الانسان لم يتطور من قرد او كائنات شبية بالشمبانزي

[حفصة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وهذا رابط لــ 6 حلقات فيديو للموضوع من موقع الديسكوفري

http://dsc.discovery.com/videos/ardipithecus-human-evolution/

[حفصة]

واظن ان الخبر الأصلي تابع لموقع الديسكوفري والله اعلم

Discovery.com

لأن الفيديو غير قابلة للتحميل

[muslimah]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وهذا رابط لــ 6 حلقات فيديو للموضوع من موقع الديسكوفري

http://dsc.discovery.com/videos/ardipithecus-human-evolution/

عوداً حميداً أختاه
فقد افتقدناك
أدعو الله أن تكونوا بخير
على موقع ديسكفري عدة مقالات

http://dsc.discovery.com/


وهذا الذي يعلن عن برنامج خاص على قناتهم والذي يقول إن مجلة علوم نشرت الموضوع مفصلاً أي ما تناقلته رويترز والجزيرة ولا أعرف إن كان العلماء أنفسهم سلموا التقرير للمجلة أم لا فلو قاموا بذلك فإن هذا دليل على كذب المواقع الأخرى التي حرفت الخبر. تبقى الفيديوات التي شرح من خلالها العلماء ما توصلوا له هي الحكم ولكن للأسف لم أستطع مشاهدة أو تحميل أي منها :

http://dsc.discovery.com/news/2009/10/01/gallery/ardi-324x205.jpg (http://dsc.discovery.com/news/2009/10/01/ardi-zoom.html)
Meet Your Ancestor | Discovery News Video (http://dsc.discovery.com/videos/discovery-news/)







Oct. 1, 2009 -- The world's oldest and most complete skeleton of a potential human ancestor -- named "Ardi," short for Ardipithecus ramidus -- has been unveiled by an international team of 47 researchers.

Their unprecedented, 17-year investigation of Ardi is detailed in a special issue of the journal Science (http://www.sciencemag.org/).

"Discovering Ardi," a world premiere exclusive, airs Sunday, Oct. 11 at 9 PM (ET/PT), only on the Discovery Channel.

The 4.4 million-year-old hominid opens up a new chapter on human evolution because "it is as close as we have ever come to finding the last common ancestor (http://science.howstuffworks.com/evolution/last-common-ancestor.htm) of chimpanzees and humans," project co-director Tim White told Discovery News.

"This is not an ordinary fossil," added White, a paleontologist in the University of California at Berkeley's Human Evolution Research Center. "It's not a chimp. It's not a human."

Instead, he said, "It shows us what we used to be."



إذا كانت آردي ليست شمبانزي ولا بشر فعلى أي أساس زعموا أن البشر والقرود نشات من أصل واحد؟!

[ولكن ليطمئن قلبي]

إخواني الأفاضل ..

والله إني أحبكم في الله .. وأعلم تماماً أنه ما دفعكم لاتخاذ هذا الموقف من نظرية التطور إلا دفاعاً عن الدين وظنكم أن هذه النظرية تتعارض مع الإسلام ..

لكن أصدقكم القول .. أن طريقة بعضنا في الرد على الحقائق العلمية تذكرني بجمعية لها علماؤها المزعومين والمدافعين عن نظرياتها اسمها The International Flat Earth Society !!

حتى نصارى أمريكا المتعنتون بدأوا يعودون إلى رشدهم ويقولون بالنظرية التي أسموها التصميم الذكي Intelligent Design للتوفيق بين العلم والدين ..

والحقيقة أننا كمسلمين لسنا بحاجة على الإطلاق لنظريات كهذا .. لأن ديننا بكل بساطة لا يتعارض اطلاقاً مع حقائق العلم الحديث بعكس الحال عند النصارى ..

بعض الإخوة لديهم مشكلة مع القرود ..

طيب فلندع القرود جانباً (لأن هذه النقطة أخذت أكبر من حجمها .. وهي ليست النقطة الرئيسية في موضوع التطور الطبيعي للكائنات الحية الذي اختاره الله سبحانه وتعالى بحكمته طريقة لخلق الكون .. وإلا فإنه تعالى كان بإمكانه خلق الكون بكل ما فيه في ثانية وليس في ستة أيام .. وبإمكانه تعالى خلق الإنسان بالغاً عاقلاً راشداً في لحظات بدلاً من أن يتطور عبر المراحل المختلفة من نطفة فعلقة فمضغة فجنين فرضيع فطفل فمراهق .... الخ)

السؤال الذي أريد طرحه ... ماذا لو كان الإنسان تطور من الحوت مثلاً أو الغزال ؟!!

هل في هذا تناقضاً مع قوله تعالى: ((ولقد كرمنا بني آدم)) ؟!!

لا أعتقد أن الحوت أو الغزال أقل قيمة من الطين !! ... ولا أظن أن خلقنا من سلالة من طين في تعارضاً مع تكريمنا !!!

[عبد الغفور]

الفيديوهات تعمل تباعا على الرابط التالي على موقع ديسكفري مع ملاحظة ان هناك فاصل إعلاني يسبق كل مقطع ويشير اليه عداد بالثواني في اعلى الفيديو :

http://dsc.discovery.com/videos/ardipithecus-human-evolution/

[sun_of_earth]

السؤال الذي أريد طرحه ... ماذا لو كان الإنسان تطور من الحوت مثلاً أو الغزال ؟!![/size][/color]

هل في هذا تناقضاً مع قوله تعالى: ((ولقد كرمنا بني آدم)) ؟!!



!!!

إذا أسقطنا افتراضك على نصوص القرآن الكريم فـ بالفعل سوف يتناقض مع صريح القرآن

يقول الله عز وجل

(( إن مثل عيسى عند الله كمثلِ آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ))

(( ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ))

هنا يوضح الله عز وجل أن خلق عيسى كان مشابهاً لخلق آدم عليهما السلام أي أنه خلقه على هيئة البشر السوي في أحسن تقويم من غير أب

ويقول الله تعالى
(وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين))



والله أعلم

[ناصر التوحيد]

ليس التناقض مع النظرية بسبب قوله تعالى (ولقد كرمنا بني آدم) . فمجرد خلق الله لآدم بالنفخ فيه او بصنعه بيده هو إكرام لآدم وبني آدم
وليس الرفض للتظرية لانها اختارت االقرد ولبيس الفزال او الحصان
انما التنافض والرفض لانها لا تقول بحقيقة الخلق
وتناقض العقل والعلم
ولا يوجد اي دليل على صحة ادعاءاتها

[عبد الغفور]

إخواني الأفاضل ..

والله إني أحبكم في الله .. وأعلم تماماً أنه ما دفعكم لاتخاذ هذا الموقف من نظرية التطور إلا دفاعاً عن الدين وظنكم أن هذه النظرية تتعارض مع الإسلام ..

لكن أصدقكم القول .. أن طريقة بعضنا في الرد على الحقائق العلمية تذكرني بجمعية لها علماؤها المزعومين والمدافعين عن نظرياتها اسمها the international flat earth society !!

حتى نصارى أمريكا المتعنتون بدأوا يعودون إلى رشدهم ويقولون بالنظرية التي أسموها التصميم الذكي intelligent design للتوفيق بين العلم والدين ..

والحقيقة أننا كمسلمين لسنا بحاجة على الإطلاق لنظريات كهذا .. لأن ديننا بكل بساطة لا يتعارض اطلاقاً مع حقائق العلم الحديث بعكس الحال عند النصارى ..

بعض الإخوة لديهم مشكلة مع القرود ..

طيب فلندع القرود جانباً (لأن هذه النقطة أخذت أكبر من حجمها .. وهي ليست النقطة الرئيسية في موضوع التطور الطبيعي للكائنات الحية الذي اختاره الله سبحانه وتعالى بحكمته طريقة لخلق الكون .. وإلا فإنه تعالى كان بإمكانه خلق الكون بكل ما فيه في ثانية وليس في ستة أيام .. وبإمكانه تعالى خلق الإنسان بالغاً عاقلاً راشداً في لحظات بدلاً من أن يتطور عبر المراحل المختلفة من نطفة فعلقة فمضغة فجنين فرضيع فطفل فمراهق .... الخ)

السؤال الذي أريد طرحه ... ماذا لو كان الإنسان تطور من الحوت مثلاً أو الغزال ؟!!

هل في هذا تناقضاً مع قوله تعالى: ((ولقد كرمنا بني آدم)) ؟!!

لا أعتقد أن الحوت أو الغزال أقل قيمة من الطين !! ... ولا أظن أن خلقنا من سلالة من طين في تعارضاً مع تكريمنا !!!

في الحقيقة لا ادري ما الفائدة من التسويق "لنظرية" وكأنها حقيقة علمية مسلم بها ولايخفى عليكم ان النظرية تبقى مجرد نظرية مالم تثبت صحتها ، وهذه النظرية بالذات اثبتت فشلها بما لايدع مجالا للشك ، يعني استغرب من المسلمين الذين يحاولون جاهدين تأويل النصوص الصريحة لإثبات صحة نظرية امطرها العلم بالضربات القاضية وفوق كل هذا الفرضية تناقض صريح القرآن في قضية خلق آدم عليه السلام فأيها يجب عليك الايمان به القرآن الكريم ، ام نظرية داروين الفاشلة ؟!

الاسلام لايتناقض مع العلم هذه حقيقة ، ولكن هذه النظرية ليست علم بل هي كذب وتدليس ولايخفى عليك كمية التدليس وحجب الحقائق التي قام بها انصار هذه النظرية والآن ياتي العلم ليقضي على هذه النظرية وانتم لازلتم مصرين على ان هذه الضربة القاضية تصب في مصلحة النظرية ذكرتني بالمثل الشعبي - الضربة اللي ما تذبح تقوي - واقول لك ان هذه النظرية قد ذبحت الى الابد !

[حفصة]

عوداً حميداً أختاه
فقد افتقدناك
أدعو الله أن تكونوا بخير



بارك الله فيكِ اختي الكريمة

والحمدلله على كل حال

حفظك الله اختي

[ماجد]

بسم الله
=========
أخي الكريم "ولكن ليطمئن" حقيقة لقد نفد الصبر,,وأني نادرا جدا ما أجد مسلمين مؤمنين يتخذوا نفس موقفك من نظرية التخلف,, ولكن قد وصل الأمر بك بأن تظن أن الشرع لا يتنافي مع تلك النظرية المهلبية,,حتي أنك قلت

السؤال الذي أريد طرحه ... ماذا لو كان الإنسان تطور من الحوت مثلاً أو الغزال

هل في هذا تناقضاً مع قوله تعالى: ((ولقد كرمنا بني آدم)) ؟!!

*حسنا أظن أنه لم يصلك حديث رسول الله
(خلق الله التربة يوم السبت وخلق الجبال فيها يوم الأحد وخلق الشجر فيها يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبثّ فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم بعد عصر يوم الجمعة
فيما بين العصر إلى الليل)

*رواه مسلم في صحيحه والإمام أحمد في مسنده عن أبو هريرة
============================
وهذا ليس فيه مجال للشك للعاقلين أن الدواب خلقت خلقة مستقلة يوم الخميس,, وأدم خلق خلقا مستقلا يوم الجمعة...
* ثم أسمع قول الله في سوره المؤمنون
(ولقد خلقنا الأنسان من سلالة من طين)
-اي من سلاله أدم المخلوق من الطين مباشرة.

*تابع الله قوله(ثم جعلناه نطفة في قرار مكين* ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا أخر فتبارك الله أحسن الخالقين)
- وهذا يخص كل أولاد أدم عليه الصلام والسلام..
---------
*فلا يماري بعد قول الله الا مماحك,,أذا كان يعلم أن قوله يتعارض مع قول الله ورسوله..
=======================
*ما قولك يا صديقي ؟؟هل تزايد بعد ذلك علي كلام الله تعالي والنبي؟؟؟؟
--------------------------------------------

*أرجو أن تكون عرفت الحق أرجو أن تتبعه..

تحياتي لك وللجميع
:hearts::hearts::hearts::hearts:

[soft141]

عفوا
سؤال بسيط
وارجو من الاخوة الاجابة عليه

اولا
انا كغيري درست في المدرسة
ان النفط تكون من مواد عضوية ترسبت في الارض منذ ملايين السنين
وان الزيت الصخري الذي يتكون من بعده النفط هو بالاصل فحم حجري

فكيف لهذه الاحفورة ان تكون على شكل انسان موجود منذ ملايين السنين ؟

اليس من الاحرى انه يجب ان تكون هذه الاحفورة فحم حجري او زيت صخري او حتى نفط مثلا ما دامت دفنت بالارض منذ ملايين السنينن

ثانيا
في اي طبقة اكتشفها العلماء ؟
فنحن نعلم انه كلما زاد عمر الاحفورة كلما تراكمت عليها طبقات الارض
فلو كانت مدفونة منذ ملايين السنين لكان لكتشفها العلماء تحت عشرات الكيلو مترات في الارض

عفوا معلوماتي العلمية في هذا الشان بسيطة فارجو من المنتقدين التصحيح على اي خطء كتبته

وشكرا

[ناصر التوحيد]

كلامك صحيح اخي soft141
وهذا ما يقوله العلم وما يقوله العقل

[الخليفة]

الاحافير سلاح بيد التطوريين .. فهذا الموضوع ينفي الان حقيقة تطور الانسان من كائنات شبية بالشمبانزي .. فلا لوسي او اردي هي جد الانسان ..

كما ان موضوع تشكيل ملامح الكائن المنقرض هذا حقيقة لايمثل العلم .. انه فن بيد العابثين من التطوريين .. من الصعوبة ان تعرف ملامح كائن منقرض لم تعاصرة فقط من خلال احافير العظام ..

اذن ماوجدة العلماء من هيكل عظمي شبية بهيكل الانسان العظمي .. لايمكن ان يعرف ملامحه الا اذا وجد الكائن المنقرض مع اجزاء جسدة كاملة .. بالاضافة الى الشكل الخارجي لة والمكون من الجلد والشعر وماشابة .. ولكن لأن هذا نادر في عالم الاحافير .. وذلك بسبب أن المواد العضويه اللينة من العضلات والجلد ونحوة لاتصمد امام العوامل البيلوجية طويلاً . الا اذا حفظت في اماكن مثل القطب المتجمد الشمالي أو الجنوبي .. وهذا لأن الجليد يمكن ان يحفظ الانسجة الضعيفة .. ولذلك موضوع تشكيل الهياكل العظمية التي تشبة جسم الانسان .. بمزيج من ملامح قرد وانسان مرفوضة، وهذا يعتبر تزوير ولايمت للحقيقة بصلة.

[muslimah]

ما الداروينية وأخواتها من معتقدات اخترعها الضالون من البشر مثل:
الإلحاد
وأن الله رب بني إسرائيل فقط وما بقية الناس إلا حيوانات خلقهم الله لخدمتهم
والتثليث وفداء البشر بقتل خالقهم/ابنه
وعبادة كائنات خلقها الله
وعبادة كائنات غيبية

كل هذه إهانة ومهينة للفطرة السليمة وللعقل البشري الذي امتن الله به على عباده ليعرفوا الحق من الباطل

الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاهم به
والحمد لله على نعمة الإسلام
نسأل الله أن يثبتنا على دينه

[الاشبيلي]

سؤال فقط يعني للعلم
من تطور اولا الذكر ام الانثى من هذا الاصل المشترك
امامك احتمالات :
1- الذكر اولا
2- الانثى اولا
3- تطورا معا

.........
====================


جزاك الله خير اخي اسامة

والله سؤال مهم جدااااااااا لم يخطر في بالي من قبل ايهما تطور اولا الذكر ام الانثى

سوف اضيف هذا السؤال لاحقا لمجموعة اسالتي بأذن الله

اخوك المحب لك

الاشبيلي

[اخت مسلمة]

عودا حميدا اختي الفاضلة حفصة
والاخ الكريم الاشبيلي

تحياتي للموحدين

[أبو يوسف المصرى]

اخوة الاسلام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا أعرف لماذا يصر العلم على الاستمرار فى خداعنا باستمراره فى مهزلة اثبات التطور عن طريق مقارنة الشكل الظاهرى للحفريات بالرغم من كل ما هو معلوم عن سلبيات هذه الطريقة فعلى سبيل المثال لا الحصر
1. عدم وجود الحلقات الوسطى بالكامل
2. لا يمكن للعظام ابدا أن تخبرنا بالشكل الدقيق للكساء اللحمى و الجلدى لصاحب العظام
3. لا يمكن للعظام ابدا أن تخبرنا بمدى تطور عقلية و سلوكيات صاحب العظام

و لا أعرف لماذا غاب الكلام عن الحمض النووى فى أغلب هذه الدراسات
فمعلوم أن هناك الآن ما يعرف بالبصمات الوراثية
فاذا كنت اشك فى حفرية ما هل هى لقرد أم انسان فمن السهل أن نفرق بالحمض النووى

فاذا غاب الحمض النووى فلا داعى لقبول قول من يقول (ربما و لعل و قد و أرى و أعتقد) أن هذه الحفرية تثبت التطور الذى حدث لكائن ما أنتج القرد و الانسان

[الخليفة]

الأخ الكريم أبو يوسف .. السلام عليكم ..

أخي الكريم وهذا هو بالفعل ماعلقت علية في مداخلتي الـ67 ..


1. عدم وجود الحلقات الوسطى بالكامل

هذة حقيقة لاتوجد حتى الان حلقات وسطية وهو مايهدم التطور من اساسة لأن الحلقات الوسطية المزعزمة يجب ان تكون أكثر بكثير من الحيوان الذي لايمثل مرحلة انتقالية.


2. لا يمكن للعظام ابدا أن تخبرنا بالشكل الدقيق للكساء اللحمى و الجلدى لصاحب العظام

وهذا حقيقة أيضاً اذ لايمكن تخيل شكل الحيوان من عظامة .. فكما قلت الاحافير سلاح بيد التطوريين ، فهم يشكلون ملامح الحيوان من خلال عظامة حسب مزاجهم .. فلكي يدعمو فكرة ان الطيور اتت من الديناصورات المفترسة يقوموا بوضع الريش على مجسم الديناصور ليفرضوا بالقوة حقيقة ان الديناصورات تتطورت الى طيور!!


3. لا يمكن للعظام ابدا أن تخبرنا بمدى تطور عقلية و سلوكيات صاحب العظام

وهذا مايرفضه العقلاء أيضاً .. فلايمكن ان تتخيل سلوك الحيوان هكذا من خلال احفورة عظام متحجرة منذ ملايين السنين .. فلابد ان يكون الكائن الحي مازال حياً يرزق لدراسة في بيئة لكي تعرف كيف كان سلوكة..

[عبد الله بن أدم]

الزميل "ولكن لا يطمئن قلبه" يتفطر قلبه كمدا وألما لأن علماء غربيون إكتشفوا الضربة القاضية الألف بعد الأخيرة لنظرية داروييين
والغريب في الأمر أن الزميل وضع في خانة العقيدة أو المذهب أنه مسلم ...مسلم مدافع بكل قوة عن النظرية
و الحمد لله خالق العقول

[ولكن ليطمئن قلبي]

انما التنافض والرفض لانها لا تقول بحقيقة الخلق

أخي الفاضل ..

اسمح لي أن أقول لك أن هذا الكلام لا علاقة له بالتطور من قريب أو بعيد ..

من قال لك أن القول بالتطور يعني أننا لا نقول بـ "حقيقة الخلق" ؟!!

علماء الأحياء المعاصرين الذين يعلمون بحقيقة التطور منهم المتدينون واللا دينيون .. منهم المسلمون ومنهم النصارى ومنهم الملاحدة وغير ذلك ..

لا علاقة للقول بالتطور بنفي خلق الله سبحانه وتعالى للكون والعياذ بالله!

وإلا فكيف أصبح الكثير من نصارى أمريكا المتعصبين يقولون بنظرية التصميم الذكي التي هي إقرار بالتطور مع التمسك بفكرة أن الله هو الخالق وإنما اختار هذه الطريقة أسلوباً للخلق سبحانه.

محمد عبده - الشيخ المصري المعروف - بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا معه أو ما انتهى به حاله .. لكن هل كونه كان يؤمن بنظرية التطور (في زمنه كانت مجرد نظرية) .. هل يعني هذا أنه كان ملحداً أو ينفي حقيقة الخلق ؟!!



ولا يوجد اي دليل على صحة ادعاءاتها

أخي الفاضل ..

أستغرب أن يصدر منك مثل هذا الكلام ..

يكفي أن تدخل إلى مقالة Evolution في الويكيبيديا لترى عشرات الأدلة القاطعة الثابتة علمياً التي تدل على صحة هذه الحقيقة الواضحة للبشر وضوح الشمس!

لا يوجد عالم أحياء معتبر متابع لآخر مستجدات العلم up to date ومحايد غير منحاز أو يحمل أجندة خاصة .. يرفض نظرية التطور!

ليس كل دكتور في مجال علمي معين يحق له الحديث في هذا الموضوع لمجرد أنه خبير ومتخصص في علمه!

وصدق من قال .. من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!

عدنان أوكطار (هارون يحيى) خريج كلية فنون جميلة .. فلماذا يخوض في مجال ليس مجاله!

د. النجار جيولوجي .. وليس كل متخصص في علم ينتهي بـ "لوجيا" يعني أنه يفهم في البيولوجيا !!

هارون يحيى لديه مشاكل مع تيار علماني إلحادي خطير في بلده .. وهذا التيار يتبنى العلم الحديث لمهاجمة الدين ... لذا اعتقد أنه من واجبه للدفاع عن دينه كمسلم أن يفند كل حجج وأدلة الطرف الآخر .. وربط بين القول بالتطور وبين التيار الذي يريد الرد عليه ظناً منه أن القول بالتطور حكر على هذا التيار أو أنه يؤدي إلى نقض الدين .. وهو مخطئ في ذلك تماماً.

السبب الذي دفع الأخ هارون إلى هذا الموقف هو تقليد مباشر للمتدينين النصارى في أمريكا ... وهولاء مشكلتهم معقدة مع العلم الحديث منذ أيام جاليليو بسبب إيمانهم بصحة كتابهم المقدس المحرف حرفياً !

أي مراقب منصف يرى بوضوح حجم المبالغات التي يقع فيها الأخ هارون .. إذ أنه يربط كل المساوئ في تاريخ البشرية بنظرية التطور! .. التطور هو الذي أخرج لنا هتلر وستالين وفرعون ونمرود و ... و .... !!

ولا أريد الدخول في شطحاته الدينية الأخرى المتعلق بالتصوف ووحدة الوجود وتبريره لبعض شطحات شيخه النورسي رحمه الله!

كما لا أريد الدخول في بعض مخالفاته للشريعة والهدي الظاهر مسألة لبس الذهب للرجال وما شابه!

وإنما يكفيني أن أقول أنه يهرف بما لا يعرف!

***


وهذه النظرية بالذات اثبتت فشلها بما لايدع مجالا للشك

من قال هذا أخي الفاضل ؟!!


استغرب من المسلمين الذين يحاولون جاهدين تأويل النصوص الصريحة لإثبات صحة نظرية امطرها العلم بالضربات القاضية

أولاً لم أحاول تأويل أي نص لإثبات صحة أي نظرية علمية .. فهذا نهج خطير أحذر منه دائماً .. إذ لا ينبغي إقحام النصوص الدينية الثابتة في العلوم الحديثة المتحولة .. وإلا فإننا بذلك نحط من قدسية هذه النصوص أو نضفي القدسية على العلوم الحديثة ..

ما أردت قوله هو أنه لا يوجد نص واحد يتعارض مع القول بالتطور أو يتعارض مع أي حقيقة علمية ثبتت صحتها .. والتطور من الأمور التي أصبح لا يختلف عليها اثنان من المتخصصين في مجال الأحياء ... على الأقل حتى الوقت الراهن ..

ثانياً لم يمطر العلم هذه النظرية لا بضربات قاضية ولا بما دون ذلك ..



هذا الفرضية تناقض صريح القرآن في قضية خلق آدم عليه السلام فأيها يجب عليك الايمان به القرآن الكريم ، ام نظرية داروين الفاشلة ؟!

من قال أن التطور يتعارض صريح القرآن ؟!

هذا القول يشبه قول القائلين قبل بضعة عقود بأن القول بكروية الأرض يناقض صريح القرآن الذي يقول بسطحيتها كما في قوله تعالى: ((وإلى الأرض كيف سطحت))!

فعند من المشكلة ؟!

وما رأيك في الذين حاولوا إثبات صحة نظرية كروية الأرض بتعسف تأويل الآيات الكريمة ؟!!

المشكلة في فهم الذين فهموا أن القرآن يقول بسطحية الأرض .. وأيضاً في فهم من قالوا بأن القرآن يقول بكروية الأرض !!

فالقرآن لم يصرّح بهذا ولا ذاك .. !!

القرآن أخبرنا أن الله سبحانه وتعالى خلق الأرض والسماوات في ستة أيام ... ولم يخبرنا هل خلقها كروية أم مسطحة ... ولم يخبرنا هل الأيام الستة هذه من قبيل اليوم الذي مقداره خمسين ألف سنة أو من الذي مقداره ألف سنة أو أكثر من ذلك أو أقل ..

والقرآن أيضاً أخبرنا أن الله سبحانه خلق الإنسان من سلالة من طين ونفخ فيه من روحه .. ولم يخبرنا كيفية الخلق .. ولا المدة التي استغرقها ... ولا ماهية الحمأ المسنون ..

[علماً بأن كتب التفسير تصف هذا الحمأ المسنون الذي خلق منه البشر .. بأنه طين منتن! .. تصور .. المفسرون يقولون أننا خلقنا من طين منتن ومع هذا لم يروا في هذا القول تعارضاً مع تكريم الإنسان! .. بغض النظر عن اتفاقي معهم أو اختلافي في هذه النقطة]

والقرآن الذين أخبرنا أن الله سبحانه كرم بني آدم ... هو نفس الذي صرح أنه مخلوق من ماء مهين! .... وليس في هذا تعارضاً ولا إهانة لابن آدم !!!

وليعلم الإخوة أن أن أكثر الشيوخ علماً ومكانة .. كان في طفولته يلطخ نفسه بقاذوراته! وليس في هذا إهانة لبني آدم!

المسلم المتواضع لا يأنف من الاعتراف بهذه الحقائق ... ولا يرفض نظرية أو حقيقة علمية لمجرد أنه يتكبر أن يكون نشأ من هذا المخلوق أو ذاك!

لن تكون "آردي" أهون من ذلك الحيوان المنوي في الماء المهين!

مرة أخرى .. القرآن ليس مع التطور .. وليس ضد التطور ... فهو لم يقل بهذا ولا بذاك ..

وبالتالي فلا تعارض على الإطلاق بين الإيمان المطلق بالقرآن الكريم .. وبين الإقرار بمعجزة التطور الإلهية في الكون!

هذا خلق الله.



*حسنا أظن أنه لم يصلك حديث رسول الله
(خلق الله التربة يوم السبت وخلق الجبال فيها يوم الأحد وخلق الشجر فيها يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبثّ فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم بعد عصر يوم الجمعة
فيما بين العصر إلى الليل)

أخي الفاضل ماجد ..

أعرف أن هذا الحديث في صحيح مسلم .. لكن هل تعلم أن هذا الحديث لا أصل له ؟!!

لا شك أنك ستستغرب أن أقول هذا وهو في صحيح مسلم .. أليس كذلك ؟؟

لكن نعم .. في صحيح مسلم - وحتى البخاري - عدد من الأحاديث التي تكلم علماء السلف في صحتها ... ومنها هذا الحديث ..

يقول الشيخ محمد الأمين في تعليقه على هذا الحديث:

"وهذا حديث باطل موضوع بلا شك، وليس من قول رسول الله r. ورجح الإمام البخاري أن هذا من الإسرائيليات من قول كعب الأحبار، فقال في التاريخ الكبير (1|413): «وقال بعضهم عن أبي هريرة عن كعب وهو أصح». قال ابن كثير: «فكأن هذا الحديث مما تلقاه أبو هريرة عن كعب عن صحفه (الإسرائيلية). فوهم بعض الرواة، فجعله مرفوعاً إلى النبي r. وأكد رفعه بقوله: أخذ رسول الله r بيدي».

وأعله إمام العلل علي بن المديني بأن إبراهيم بن أبي يحيى قد رواه عن أيوب. قال ابن المديني: «وما أرى إسماعيل بن أمية أخذ هذا، إلا عن إبراهيم ابن أبي يحيى». وقد حرر ذلك البيهقي في "الأسماء والصفات" (ص 276). و إبراهيم مرمي بالكذب.

وفي كل الأحوال فأيوب بن خالد ضعيف لا يجوز الاحتجاج بخبره. قال روح بن عبادة، عن موسى بن عبيدة، عن أيوب بن خالد: «كنت في البحر، فأجنبت ليلة ثالث و عشرين من رمضان. فاغتسلت من ماء البحر، فوجدته عذباً فراتاً». وهذا كذب ظاهر. و قال الأزدي في ترجمة إسحاق بن مالك التنيسي، بعد أن روى من طريق هذا حديثاً عن جابر: «أيوب بن خالد ليس حديثه بذاك. تكلم فيه أهل العلم بالحديث. و كان يحيى بن سعيد و نظراؤه لا يكتبون حديثه». وقال عنه –كما في لسان الميزان (1|369)–: «ضعيف». وقال ابن حجر في التقريب: «فيه لين». ومع تضعيف هؤلاء كلهم، فإنه ليس فيه توثيق معتبر.

والحديث منكر المتن جداً. فهو لم يذكر خلق السماء، وجعل خلق الأرض في ستة أيام. وجعل خلق الشجر قبل خلق النور! وهو محال. ومن الباطل أن يكون النور قد خلق في النهاية، لأن النور من السماء، والسماء خلقت مع الأرض بنفس الوقت. قال الله تعالى: {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء. لكن بعض شراح الحديث فسروا "النور" بأنه كناية عن الخير. وبذلك تظهر العقيدة المجوسية لواضع هذا الحديث. فقد جعل خلق الشر يوم الثلاثاء، وخلق الخير يوم الأربعاء."



ثم أسمع قول الله في سوره المؤمنون
(ولقد خلقنا الأنسان من سلالة من طين)
-اي من سلاله أدم المخلوق من الطين مباشرة.


أخي الفاضل ..

الخلق في القرآن لا يعني بالضرورة التوالي .. كما في قوله تعالى: ((والله خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم جعلكم أزواجا)) .. لأنه من المعروف لدينا أن الإنسان قبل أن يكون نطفة كان خلية وحيدة تأتي من طبقة معينة من الخلايا في نسيج الخصية و نسيج مبيض الأم أي أنه لم يأتي مباشرة من تراب .. ومع ذلك فقد ذكرت الآية أن النطفة خلقت من تراب.

وبالتالي لا يوجد نص صريح في القرآن يفيد بخلق الإنسان مباشرة ... وإنما العكس .. القرآن يصرح بأن الله سبحانه خلقنا "أطوارا" ! ... أي مراحل ... وهذه الكلمة حمّالة أوجه كما قال علي رضي الله عنه ... فقد تدل على مراحل الجنين .. أو مراحل خلق الإنسان من تراب فنطفة ... الخ .... أو حتى مراحل التطور التي نتحدث عنها !!


قال تعالى: ((ثم أنشأناه خلقا أخر فتبارك الله أحسن الخالقين)) ... إذن لا مشكلة أن يكون الإنسان قد تطور عن نطفة أو طينة أو آردي أو لوسي ... ما دام الله سبحانه قد أنشأه خلقاً آخر في النهاية ... فتبارك الله أحسن الخالقين .. يخرج الحي من الميت ويخرج الميت من الحي .. ويخلق من الحمأ المسنون والطين المنتن إنساناً في أحسن تقويم .. ولا مانع عقلي أو نقلي في أن يخلق هذا المخلوق من ذاك .. كما ورد في بعض الآثار من أنه سبحانه خلق الهر من الأسد! ... كما في القصة المشهورة في سفينة نوح عندما بدأ الفأر في نخر السفينة فأمر الله الأسد فعطس فخرج الهر فأكل الفأر !! .. وهذه القصة بغض النظر عن صحتها .. إلا أن ورودها في كتب السلف فيها إشارة لطيفة إلى فكرة تطورية قديمة لما هو معلوم من أن كلا الحيوانين من فصيلة واحد هي فصيلة السنوريات !!!

وكما أنه لا فخر للهر أنه خلق من أسد! .. (فالهر يبقى هرا) ... وكذلك الإنسان لا إهانة له إن كان خلق من ماء مهين .. أو طين منتن ... أو مخلوق معتبر يمشي على رجلين كآردي أو غيرها !!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

أنصح الإخوة بقراءة هذه المقالة ليفهموا حقيقة التطور وهل هو مجرد نظرية أم ماذا:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_theory_and_fact

[الخليفة]

الأخ الكريم "ليطمئن قلبي" .. السلام عليكم ..

أولاً أنني أستغرب دفاعك عن نظرية التطور هذة !

ياأخي هذة الفرضية لاترتقى للعلم أصلاً .. انها كلها أوهام وظنون يسوقها الملحدين أعداء الدين .. يريدون بهذة النظرية اثبات ان الانسان هو حيوان مثلة مثل جميع كائنات المملكة الحيوانية .. لذلك لايوجد داعي للأخلاق فلنعيش هكذا كالبهائم! .. ياأخي لكي أقول لك أن هذة الفرضية خطيرة على الانسان .. قال أحد نجوم الفن الغربي "أنني أعيش حياتي الخاصة تماما كالذي يبث عن برامج الحياة البرية (يقصد انه يعيش حياتة كالحيوان) فلافرق بيننا وبين الحيوان " هذا الفنان أكيد متأثر بهذة الفرضية .. اذن فهي خطيرة على المجتمع الانساني .. كما ان ماقلتة عن هارون يحيى انه يقول انها سبب ظهور العنصرية والدكتاتورية .. فكلام هارون يحيى صحيح .. اذ ان هتلر نفسة في خطاباتة السياسية تراه متأثر بالنظرية الداروينية .. ياأخي التطور هذا أصبح الان احفور متحجرة كالديناصورات تماما .. فهي ظهرت في زمان لم يكن العلم البيلوجي متطور كاليوم .. فهي كانت تنظر مثلاً ايام القرن 19 ان الخلية عبارة تركيب بدائي وبسيط ويمثل الكائنات الاولى البسيطة .. ولكن مع تتطور العلوم وظهور المجاهر الاللكترونية ، تبين ان هذا الادعاء ليس صحيحاً فالخلية معقدة بصور لم يكن احد يتوقعها .. اذن ياأخي الكريم .. دعك من سخافات التطور هذى .. فهي خرافة .. ولاتمت للحقيقة بصلة .. انه من الاعيب اللمحدين أهل الملل الهدامة.

[الخليفة]

هناك مفهوم يجب ان يعرف ولكنه لايمثل التطور

أن الانسان كان في السابق عملاقا .. ولكن مع مرور الزمن قل حجمة .. فاصبح الانسان طوله من 60 زراعاً الى 1.80 متراً

او الخيول الاولى كانت تتراوح في الاحجام من 80 سم الى100 سم الى ان اصبحت الان الخيول المعروفة

فهذا ليس بتتطور ، نعم تغير حجم الحيوان ولكن لم تتغير صفاتة الببلوجية ، بمعنى ان الخيل مازال خيلاً ، لم يتطور الى كلب مثلاً


وهكذا نفس الشيء الانسان حجمة صغر ولكنة مازال انسان فهو لم يتحدر من اردي او لوسي فمن يقول بهذا فقد اتى بعبث لايمثل الحقيقة ابداً .. بل هو ينكر ان الله خلق الانسان خلقا مباشرا

[ولكن ليطمئن قلبي]

العلامة المسلم ابن خلدون رحمه الله قال في مقدمته بالتطور قبل داروين بمئات السنين !!:

"اعلم أرشدَنا اللهُ وإياك، أنَّا نُشاهِدُ هذا العالمَ بما فيه من المخلوقات كلِّها على هيئةٍ من الترتيب والإحكام، ورَبْطِ الأسبابِ بالمسبَّباتِ، واتِّصالِ الأكوانِ بالأكوان، واستحالة بعض الموجودات إلى بعض، [أي تحولها من مخلوق لآخر] لا تنقضي عجائبُهُ في ذلك، ولا تنتهي غاياتُهُ وأبدأ من ذلك بالعالم المحسوس الجثماني، وأولاً عالم العناصر المشاهدة كيف تدرج صاعداً من الأرض إلى الماء ثم إلى الهواء ثم إلى النار، متصلاً بعضها ببعض، وكلُّ واحدٍ منها مستعدٌّ إلى أن يستحيل إلى ما يليهِ صاعداً وهابطاً، [تصريح واضح بالتطور!] والصَّاعِدُ منها ألطفُ مما قبله، إلى أن ينتهي إلى عالم الأفلاك وهو ألطف من الكلِّ، على طبقاتٍ اتَّصَلَ بعضُها ببعض على هيئةٍ لا يُدْركُ الحِسُّ منها إلا الحركاتِ فقط، وبها يهتدي بعضُهم إلى معرفة مقاديرها وأوضاعها، وما بعد ذلك من وجودِ الذَّواتِ التي لها هذه الآثارُ فيها، ثم انظر إلى عالم التكوين كيف ابتدأ من المعادن ثُمَّ النبات ثم الحيوان، على هيئةٍ بديعةٍ من التَّدريجِ، آخرُ أفُقِ المعادنِ مُتَّصِلٌ بأول أفق النبات مثل الحشائش وما لا بذْرَ لَهُ، وآخرُ أفقِ النَّباتِ مثل النَّخْل والكَرْم مُتَّصِلٌ بأوَّلِ أفق الحيوان مثل الحَلَزون والصَّدَفِ، ولم يوجد لهما إلا قوَّةُ اللمسِ فقط، ومعنى الاتِّصال في هذه المكونات أنَّ آخرَ أفقٍ منها مستعدٌّ بالاستعداد الغريب لأن يصير أولَّ أفقِ الذي بعدَهُ، [هل يوجد أصرح من هذا الكلام ؟! ما أروعك يا ابن خلدون وما أثقب بصرك!] واتَّسَعَ عالمُ الحيوان، وتعدَّدَتْ أنواعُهُ، وانتهى في تدريج التكوين إلى الإنسان صاحب الفكر والرَّويَّة، ترتفع إليه من عالم القردة الذي اجتمع فيه الحس والإدراك، ولم ينتهِ إلى الفكر والروية بالفعل، وكان ذلك أول أفق من الإنسان بعده، وهذا غاية شهودنا".

ولكن امتدى بعض الأيادي - التي الله أعلم بأهدافها - لتحريف لفظة "القردة" إلى "القدرة" وهي لفظة لا محل لها في هذا السياق .. ولا يستقيم الكلام بوجودها ... فما هو عالم القدرة المزعوم هذا الذي فيه الحس ولكن ينقصه الفكر الذي يختص به الإنسان إن لم يكن عالم القردة ؟!!

ابن الطفيل الأندلسي أيضاً .. لم يرى تعارضاً بين الإيمان بالله وبين فكرة أن يتطور الإنسان عن الطين بالتفاعلات الكيميائية على مر السنين كما يقول في روايته حي بن يقظان:

"وقالوا إن بطناً من أرض تلك الجزيرة تخمرت فيه طينة على مرِّ السنين، حتى امتزج فيها الحار بالبارد، والرطب باليابس، امتزاج تكافؤ وتعادل في القوى، وكانت هذه الطينة المتخمِّرة كبيرة يَفْضُل بعضها بعضاً في اعتدال المزاج والتهيؤ لتكوين الأمشاج، وكان الوسط منها أعدل ما فيها وأتمها مشابهة بمزاج الإنسان، فتمخضت تلك الطينة وحدث فيها شبه نفاخات الغليان، وحدث في وسطها نفاخة صغيرة منقسمة بقسمين بينهما حجاب رقيق، ممتلئة بجسم لطيف هوائي في غاية من الاعتدال اللائق به، فتعلق به عند ذلك الروح الذي هو من أمر الله، وتشبث به تشبثاً يعسر انفصاله عنه عند الحس وعند العقل .. فلما تعلق هذا الروح بتلك القرارة خضعت له جميع القوى، فتكوَّن بإزاء تلك القرارة نفاخة أخرى منقسمة إلى ثلاث قرارات، بينها حجب لطيفة ".


أما العلامة ابن مسكويه الخازن المتوفي سنة 421 هجرية .. فكان أكثرهم ذكاءاً وإدراكاً لحقيقة التطور .. وهو الأمر الذي جعل العالم الإنجليزي جون درابر في القرن التاسع عشر يقول عن ما أسماه بـ "نظرية التطور المحمدية" أنها أكثر تطوراً من نظرية دارون .. إذ أنها شملت حتى الأشياء غير العضوية والمعادن !!

يقول ابن مسكويه عن مراتب تدرج الإنسان:

"مراتب القرود وأشباهها من الحيوان الذي قارب الإنسان في خلقة الإنسانية وليس بينها إلا اليسير الذي إذا تجاوزه صار إنساناً.
ثم يصير من هذه المرتبة إلى مرتبة الحيوان الذي يحاكي الإنسان من تلقاء نفسه من غير تعليم كالقرود وما أشبهها ، وتبلغ من ذكائها أن تستكفي من التأديب بأن ترى الإنسان يعمل عملاً فتعمل مثله من غير أن تحوج الإنسان إلى تعب بهـا ورياضة لها، وهذه غاية أفق الحيوان الذي تجاوزها وَقَبِلَ زيادة يسيره خرج منها عن أفقه وصار في أفق الإنسان الذي يقبل العقل التمييز والنُطق والآلات التي يستعملها والصّور التي تلائمها، فإذا بلغ هذه المرتبة تحرّك إلى المعارف واشتاق إلى العلوم وحدثت له قوى وملكات ومواهب من الله عز وجل يقتدر بها على الترقي والإمعان في هذه المرتبة كما كان ذلك في المراتب الأخرى التي ذكرناها، وأول هذه المراتب من الأفق الإنساني المتصل بآخر ذلك الأفق الحيواني، مراتب النّاس الذين يسكنون في أقاصي المعمورة من الأمم التي لا تتميز عن القرود إلا بمرتبة يسيرة، ثم تتزايد فيهم قوة التمييز والفهم إلى أن يصيروا إلى أواسط الأقاليم، فيحدث فيهم الذكاء وسرعة الفهم والقبول للفضائل، وإلى هذا الوضع ينتهي فعل الطبيعة التي وكلها الله عز وجل بالمحسوسات".


***

مقالة غزيرة بأدلة التطور:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evidence_of_common_descent

***

نظرية التطور الربوبية:

http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution

***

[ولكن ليطمئن قلبي]

يريدون بهذة النظرية اثبات ان الانسان هو حيوان مثلة مثل جميع كائنات المملكة الحيوانية .. لذلك لايوجد داعي للأخلاق فلنعيش هكذا كالبهائم! .. ياأخي لكي أقول لك أن هذة الفرضية خطيرة على الانسان

أخي الفاضل ..

نحن المسلمين لا شأن لنا بأهداف علماء التطور الملاحدة .. أي حقيقة علمية يمكن أن تستغل لأي هدف من الأهداف ..

كروية الأرض استغلها علماء أوروبا في القرون الماضية لمهاجمة الكنيسة والدين والإله .. هل يعني هذا أن ننكرها لمجرد أن بعضهم يستخدمها لأهدافه الخاصة ؟!!



كما ان ماقلتة عن هارون يحيى انه يقول انها سبب ظهور العنصرية والدكتاتورية .. فكلام هارون يحيى صحيح .. اذ ان هتلر نفسة في خطاباتة السياسية تراه متأثر بالنظرية الداروينية

يا أخي هذه مشكلته .. لا شأن لنا كونه تأثر بالداروينية أو بغيرها!

بعض الطغاة الجبابرة الذين يسفكون دماء المسلمين يقولون أنهم تأثروا بالإسلام !! ... هل يعني هذا أن نتخلى عن الإسلام ؟!!

هذا كلام غير علمي على الإطلاق!

ثم أعيد وأكرر .. التطور ليس خاصاً بداورين ... وإن كان الرجل قد أسهم فيهم بشكل كبير .. إلا أنها حقيقة قديمة أقر بها العديد من العلماء من قبله .. وأثبتها العلم الحديث بعده بأدلة لو رآها داروين نفسه لجُنّ !!



أن الانسان كان في السابق عملاقا .. ولكن مع مرور الزمن قل حجمة .. فاصبح الانسان طوله من 60 زراعاً الى 1.80 متراً

او الخيول الاولى كانت تتراوح في الاحجام من 80 سم الى100 سم الى ان اصبحت الان الخيول المعروفة


أخي الفاضل اسمح لي ..

هذا هو الكلام اللا علمي !

أنا الآن من وجهة نظر علمية بحتة لا أستطيع أن أقول أن كلامك خطأ أو بعيد عن الصواب - فهذا أمر لا يمكن إثباته - .... لكن ما يمكنني قوله أنه لا يوجد حتى الآن دليل علمي واحد يثبت أن الخيول كان حجمها ما بين 80 إلى 100 سم ! ... فإذا كنت تنكر التطور الذي عثر على العديد من الأدلة على صحته .... فكيف تؤمن بشيء كهذا لا دليل عليه ؟!!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

فهذا ليس بتتطور ، نعم تغير حجم الحيوان ولكن لم تتغير صفاتة الببلوجية ، بمعنى ان الخيل مازال خيلاً ، لم يتطور الى كلب مثلاً

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد ؟!!

أما كان الله سبحانه بقادر على أن يخلقها خلقاً مباشراً كما تقول ؟!

وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد .. فإذا بنا نصبح بشراً مستويين في أحسن تقويم ؟!!

أما كان الله بقادر على أن يخلقنا في بطون أمهاتنا أجنة كاملة مكتملة ؟!!

[الخليفة]

لكن ما يمكنني قوله أنه لا يوجد حتى الآن دليل علمي واحد يثبت أن الخيول كان حجمها ما بين 80 إلى 100 سم ! ... فإذا كنت تنكر التطور الذي عثر على العديد من الأدلة على صحته .... فكيف تؤمن بشيء كهذا لا دليل عليه ؟!!!


أخي الكريم لاتستعجل هكذا ..

الادلة كثيرة واليك مصدر من الويكيبديا نفسها يثبت ان كلامي صحيح بخصوص ان الخيول الاولى كانت صغيرة ومع مرور الزمن كبر حجمها .. واكرر هذا ليس تتطور .. لأن الكائن كبر في الحجم فقط ولم يتطور الى كائن بمواصفات اخرى

http://en.wikipedia.org/wiki/Mesohippus

[الخليفة]

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد ؟!!

وهل تريد القول ان القرد والليمور مثلاً خرجا من غوريلا او العكس


أما كان الله سبحانه بقادر على أن يخلقها خلقاً مباشراً كما تقول ؟!

ياأخي اريد ان اقول لك شي، الله خلق كل ماتراه من كائنات خلقاً مباشراً ، فان كنت تعتقد ان الهرة خرجت من الاسد فانت مخطيء ياصديقي

أولاً القط الاليف تم تدجينة من قط بري .. هذا القط البري مازال موجودا في اسيا وافريقيا

الفراعنه دجنوا القطط من القط الذي يعرف ب African Wildcat أو الهر البري الافريقي
مصدر عن القط البريhttp://en.wikipedia.org/wiki/African_wildcat

فهو ياسيدي لم يتطور من اسد ، كما ان الاسود لم تتطور من قطط ، صحيح هي في نفس العائلة "السنوريات" ولكنها لم تتطور

حتى ان سجل الاحافير يؤكد هذا ففي امريكا الشمالية كان هناك اسد يسمى الاسد الامريكي المنقرض ، اكبر حجما من الاسد الافريقي ولكن تركيبة مشابة للأسد الافريقي بالاخص ، ولايشبة هيكل النمر ، مع ان النمر والاسد حقيقة متشابهان لا انه يوجد فروق

مصدر الاسد الامريكي المنقرضhttp://en.wikipedia.org/wiki/American_Lion


وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد .. فإذا بنا نصبح بشراً مستويين في أحسن تقويم ؟!!

وتقول لي كلامك غير علمي!
سؤلك هذا حتى التطوريين لم يطرحوه

أولاً لادخل بالتطور في هذا .. لأن الكائنات كلها تخلق هكذا
كما انها الطريقة التي اراد الله ان يخلق بها كل الكائنات

آدم خلقة الله من غير سائل منوي .. بل خلقة من طين .. ثم جعل نسل آدم من المني .. فهل ترى تطور هنا؟؟

أما كان الله بقادر على أن يخلقنا في بطون أمهاتنا أجنة كاملة مكتملة ؟!!

بلى .. لايعجزه شيء في الارض ولا السماء.. ولكن الاحرى ان تسأل نفسك انت السؤال لماذا خلقنا الله في اطواربدلا من ان يخلقنا خلقا كاملا ؟ أكيد لحكمة الهية
وليس كما تظن انت .. وحقيقة كلامك هذا لادخلة له بالتطور ياصديقي.

كما ان الله يريد ان يكون النسل من الماء وهو الطريقة الوحيدة التي بها يتكاثر الانسان .. عن طريق الزواج بين الذكر والانثى .. وهذا في حد ذاتة معجزة ان يكون اصل الطفل الماء ثم مع مرور شهور الحمل يكون خلقا جديداً.

[الخليفة]

ثم أعيد وأكرر .. التطور ليس خاصاً بداورين ... وإن كان الرجل قد أسهم فيهم بشكل كبير .. إلا أنها حقيقة قديمة أقر بها العديد من العلماء من قبله .. وأثبتها العلم الحديث بعده بأدلة لو رآها داروين نفسه لجُنّ !!

قد سبقة العديد من المفكرين في هذا ااموضوع ، نعم اعرف ذلك ولكن كل من سبقة لم يكن لدية الحجة العلمية ، كما ان دارويين نفسة كان يخشى من امور تسبب فشل نظريته ، وهي موضوع الحلقات المزعومة والتي حتى الان لم يأت التطور بمثلها .. مع ان العلم كشف العديد من الاحافير ولكن لم توجد حتى الان احفور تدعم المراحل الانتقالية تماما كما موضوع ان اردي لاعلاقة لها بالنسان لامن قريب ولابعيد

[الخليفة]

بعض الطغاة الجبابرة الذين يسفكون دماء المسلمين يقولون أنهم تأثروا بالإسلام !! ... هل يعني هذا أن نتخلى عن الإسلام ؟!!


الذي قال مثل هذا الكلام حقيقة لايعرف شيء عن الاسلام .. من هؤلاء الطغاة الذي تأثروا بالإسلام على انه دين سفك دماء؟؟
لابد انهم طغاة هذا الجيل الذين يتأثروا بالاعلام المتحيز والذي يتهم الاسلام انه دين ارهاب!!

[الخليفة]

أي حقيقة علمية يمكن أن تستغل لأي هدف من الأهداف

أخي الكريم .. من قال لك أنها حقيقة علمية .. هي حتى الان فرضية (مجرد اوهام وظنون) لاتمثل العلم بأي طريقة

[ناصر التوحيد]

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد ؟!!
أما كان الله سبحانه بقادر على أن يخلقها خلقاً مباشراً كما تقول ؟!
وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد .. فإذا بنا نصبح بشراً مستويين في أحسن تقويم ؟!!
الله سبحانه قادر على أن يخلقها خلقاً مباشراً .. وخلقها خلقاً مباشراً .. وهذا الذي حصل
وها هي لم تلد ولا تلد الا الهرات

والاسود لم تلد ولا تلد الا الاسود

قال ... خرجت الهرة من الأسد ؟!!
هذا كلام فاضي وهراء ..وكل ما على شاكلته هو كلام فاضي وهراء


وما بالنا خُلقنا من حيوانات منوية ليس فيها عظم ولا لحم ولا تشبهنا من قريب ولا من بعيد
هكذا جعل الله امر خلقنا ,, بالتزاوج والتناسل عن طريق الحيوانات المنوية .. ووضع الله في الحيوانات المنوية صفاتها وخصائصها الخاصة بحيث ان كل نوع منها ينتج نفس النوع
اما انك تقول انه :

خرجت الهرة من الأسد ؟!!
هذا كلام فاضي وهراء ..
بل هذا قول جنون

[مجرّد إنسان]

إذن كيف خرجت الهرة من الأسد ؟!!

أثبت لنا بالدليل ذلك

[yousef 33]

وصدق من قال .. من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!

عدنان أوكطار (هارون يحيى) خريج كلية فنون جميلة .. فلماذا يخوض في مجال ليس مجاله!

د. النجار جيولوجي .. وليس كل متخصص في علم ينتهي بـ "لوجيا" يعني أنه يفهم في البيولوجيا !!


و صديقك داروين.....ماذا كان مجاله؟؟؟؟؟
هل كان عالما بالأحياء أم مجرد متسكع على ظهر سفينة؟؟؟؟
صدقت في كلمة واحدة.........من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!

[ولكن ليطمئن قلبي]

فان كنت تعتقد ان الهرة خرجت من الاسد فانت مخطيء ياصديقي

أنا لم أقل أنني أعتقد بهذا أو لا أعتقد!

إنما ذكرت هذه القصة لأولئك الذين يستشهدون بأي حديث أو أثر وجوده في كتب السلف عند النقاش حول قضايا علمية كهذه

.. فاستشهدت لهم بقصة الهرة وخروجها من الأسد عندما عطس في سفينة نوح !! ... بغض النظر عن صحة هذه القصة من

عدمها .. إلا أنها وردت في كتب الأولين !!!!

والأهم من ذلك أنها وردت في أهم كتاب لدى معارضي التطور ... ألا وهو الكتاب المقدس عند النصارى !!!!



وتقول لي كلامك غير علمي!
سؤلك هذا حتى التطوريين لم يطرحوه

أولاً لادخل بالتطور في هذا .. لأن الكائنات كلها تخلق هكذا
كما انها الطريقة التي اراد الله ان يخلق بها كل الكائنات

آدم خلقة الله من غير سائل منوي .. بل خلقة من طين .. ثم جعل نسل آدم من المني .. فهل ترى تطور هنا؟؟


أخي الفاضل ..

كما تعلم .. أنا لم أضرب هذا المثال كمثال على التطور ..

وإنما رداً على من يقول أن القول بالتطور يتعارض مع القول بالخلق .. وضربت المثال رداً على من يقول أن خلق الله للبشر يعني الخلق المباشر دون المرور بأي مراحل.



ولكن الاحرى ان تسأل نفسك انت السؤال لماذا خلقنا الله في اطواربدلا من ان يخلقنا خلقا كاملا ؟ أكيد لحكمة الهية
وليس كما تظن انت

بالضبط .. وهذا ما أردت الوصول إليه ..

أي أن خلق الله للكون عبر التطور .. لا شك أنه لحكمة إلهية يعلمها هو ... تماماً كما أن كل مراحل التدرج التي نراها في خلق الكائنات هي لحكمة يعلمها سبحانه .. وبالتالي لا مانع عقلي أو شرعي في أن يكون الله سبحانه وتعالى اختار أن يخلق الإنسان المتطور عبر مراحل معينة لحكمة يعلمها هو.



الذي قال مثل هذا الكلام حقيقة لايعرف شيء عن الاسلام .. من هؤلاء الطغاة الذي تأثروا بالإسلام على انه دين سفك دماء؟؟
لابد انهم طغاة هذا الجيل الذين يتأثروا بالاعلام المتحيز والذي يتهم الاسلام انه دين ارهاب!!

ومن يقول أن التطور هو الذي يسبب العنف والعنصرية لا يعرف شيئاً عن التطور !!

فأنا مثلاً أقول بالتطور ولم أقتل أحداً ولم أعتنق الفكر النازي ولا الفاشي ولا الشيوعي ولا غيره !!!

ولا أظن أن محمد عبده أو ابن خلدون أو ابن مسكويه الخازن أو ابن الهيثم أو ابن الطفيل كانوا عنصريين أو يحتقرون غيرهم من البشر لإقرارهم بحقيقة التطور !!!!

لا أريد تحويل الموضوع إلى نقاش سياسي .. لكن صدام مثلاً - والله أعلم بحاله إن كان محسناً فبها وإن كان مسيئاً عامله الله بما يستحق - كان يزعم أن كل ما يفعله هو انطلاقاً من المبادئ الإسلامية وراجع حملة الإيمان التي أطلقها مع عزت الدوري لتفهم أكثر.

فهل يعني هذا أن المشكلة في الإسلام أم فيمن فهم الإسلام خطأ (إن افترضنا أن صدام كان مخطئاً بالفعل) ؟؟

***


قال ... خرجت الهرة من الأسد ؟!!
هذا كلام فاضي وهراء ..وكل ما على شاكلته هو كلام فاضي وهراء

لا شك في ذلك ..

في هذه المعلومة التوراتية هي تماماً كبقية المعلومات التي وردت في كتاب النصارى من أن عمر الأرض لا يتجاوز 6000 إلى 7000 سنة ... الخ المعلومات التي بسببها يتعنت المتزمتون النصارى ويرفضون حقائق العلم الحديث ..

[ولكن ليطمئن قلبي]

و صديقك داروين.....ماذا كان مجاله؟؟؟؟؟
هل كان عالما بالأحياء أم مجرد متسكع على ظهر سفينة؟؟؟؟

داروين كان حماراً كغيره من علماء التطور الملحدين أو اللا أدريين ..

ما شأني أنا به ؟!!

هذا بسبب إلحاده فقط لا أكثر .. لكنه من الناحية العلمية البحتة كان - رغم عدم تخصصه - أكثر ذكاءاً من عدنان أوكطار ود. زغلول النجار (وإن كان الأخيرين أفضل منه من الناحية الإيمانية).

[أمَة الرحمن]

يكفي أن تدخل إلى مقالة evolution في الويكيبيديا لترى عشرات الأدلة القاطعة الثابتة علمياً التي تدل على صحة هذه الحقيقة الواضحة للبشر وضوح الشمس!

يا سلام! ويكيبيديا؟!

و تقول "أدلة قاطعة ثابتة علمية"؟؟؟

أوف، أمامك إذاً مشوار طوييييييل يا أخي حتى تفهم حقيقة نظرية التطور...

[ناصر التوحيد]

ويدافع عنها دفاع المستميت!
باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها

[مجرّد إنسان]

أقترح للزميل (ولكن ليطمئن قلبي) أن تكون هناك منهجيّة واضحة للحوار....حتى لا يتشعّب الحوار بدون فائدة...

قد لا أستطيع متابعة الحوار لانشغالي بحوارات أخرى....لكن أقترح نموذجا يمكن السير عليه وسيساعد لجلاء المواقف بشكل أكبر...


أرفق نموذجا لعدد من الأسئلة القصيرة...أتمنى أن تكون الإجابة عليها مختصرة ومركّزة...

س1: قضيّة النشوء والارتقاء...تراها على أي إطار؟؟(فرضيّة-نظريّة-حقيقة علميّة)

س2: مسألة النشوء والارتقاء...هل تراها مبرّراً للإلحاد؟؟ أم مجرّد صورة تخيّليّة تفسّر نشأة الكون عبر مراحل الزمن المختلفة(أعني تفسّر ما بعد الخلق الأوّل)؟؟؟


س3: هل تتبنّى هذه القضيّة بكلّ ما ورد فيها؟؟؟ أم لديك تحفّظات عليها؟؟؟ وما هي؟؟؟


وهناك أسئلة أخرى لكن أظن أن الأسئلة السابقة مدخل جيّد للنقاش...

[Anti Estheism]

اخوتى فى الله,حفرية (أردى) ليست الضربة القاضية كما تقولون,فهناك العديد من الأمثلة التى حطمت أمال التطور,ولكنهم مازالوا يلعبون على الكلمة Yet أى ليس بعد,وبإذن الله تعالى سوف يبهت الملحدون عندما يصدر كتابى(الحصن الأمين من أفكار الملحدين)

[_aMiNe_]

عفوا
سؤال بسيط
وارجو من الاخوة الاجابة عليه

اولا
انا كغيري درست في المدرسة
ان النفط تكون من مواد عضوية ترسبت في الارض منذ ملايين السنين
وان الزيت الصخري الذي يتكون من بعده النفط هو بالاصل فحم حجري

فكيف لهذه الاحفورة ان تكون على شكل انسان موجود منذ ملايين السنين ؟

اليس من الاحرى انه يجب ان تكون هذه الاحفورة فحم حجري او زيت صخري او حتى نفط مثلا ما دامت دفنت بالارض منذ ملايين السنينن


هناك نظريات تفسر أصل النفط، من بينها ما تفضلت به عن الأصل العضوي ..

و يُعزى تحولها، خاصة، إلى تعرضها لدرجة حرارة و ضعط كبيرين في باطن الأرض ..

أما المستحاثات فقد حُفظت لأن تكونها استوفى شروط تكون المستحاثة .. كأن لا تتعرض بقايا الكائن -في بدايتها- إلى اتلاف .. سواء كان اتلافا مناخيا أو فيزيائيا أو كميائيا أو بيولوجيا (البكتيريا المحللة) .. الخ من الشروط.





ثانيا
في اي طبقة اكتشفها العلماء ؟
فنحن نعلم انه كلما زاد عمر الاحفورة كلما تراكمت عليها طبقات الارض
فلو كانت مدفونة منذ ملايين السنين لكان لكتشفها العلماء تحت عشرات الكيلو مترات في الارض

عفوا معلوماتي العلمية في هذا الشان بسيطة فارجو من المنتقدين التصحيح على اي خطء كتبته

وشكرا

كلامك صحيح و لكن الطبقات تتعرض لعوامل التعرية و عوامل أخرى .. تجعل بعض الطبقات القديمة تظهر مثلا ..

و بطبيعة الحال هناك تفاصـيـل أخـرى .. :):

مع التحية.

[ولكن ليطمئن قلبي]

يا سلام! ويكيبيديا؟!

و تقول "أدلة قاطعة ثابتة علمية"؟؟؟

أوف، أمامك إذاً مشوار طوييييييل يا أخي حتى تفهم حقيقة نظرية التطور...

أختي الفاضلة ..

اسمح لي أن أقول لك أن هذا أسلوب قديم أربأ بك عن استخدامه ..

أنت تعلمين جيداً أن أدلة التطور ليست محصورة في مقالة الويكيبيديا هذه .. وأنني إنما وضعتها لتقريب الفكرة لمن لا يرغب في قراءة المقالات العلمية المطولة التي تمتلئ بها الشبكة حول التطور ... ومقالة الويكيبيديا هذه لا عيب فيها .. بل لخصت معظم النقاط والأفكار الرئيسية حول المسألة.

***




باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها


أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!

اقرأ مقالة الويكيبيديا Evolution as theory and fact للمزيد .. ثم احضر لي دليلاً واحداً ينقض التطور !!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_theory_and_fact

***


س1: قضيّة النشوء والارتقاء...تراها على أي إطار؟؟(فرضيّة-نظريّة-حقيقة علميّة)

س2: مسألة النشوء والارتقاء...هل تراها مبرّراً للإلحاد؟؟ أم مجرّد صورة تخيّليّة تفسّر نشأة الكون عبر مراحل الزمن المختلفة(أعني تفسّر ما بعد الخلق الأوّل)؟؟؟


س3: هل تتبنّى هذه القضيّة بكلّ ما ورد فيها؟؟؟ أم لديك تحفّظات عليها؟؟؟ وما هي؟؟؟

جـ1: نظرية وحقيقة في الآن نفسه theory and fact .. تماماً كما أن نظرية كروية الأرض هي نظرية وحقيقة في الآن نفسه .. والشيء نفسه ينطبق على الجاذبية وغيرها من النظريات التي هي الوقت نفسه حقائق.

جـ2: لا .. لا أرى حقيقة التطور مبرراً للإلحاد على الإطلاق .. بل على العكس تماماً ... أراها دليلاً قوياً على الإيمان بوجود الخالق سبحانه.

جـ3: أتفق مع التطور بشكله المعاصر (لا الدارويني) إجمالاً وليس تفصيلاً .. لكن تحضرني الآن أية تحفظات مباشرة.

[أبو يوسف المصرى]

أخى ليطمئن قلبى
السلام عليكم و رحمة الله

هل تعلم أننى لم اعجب بشىء فى مشاركاتك السابقة الا بجملة واحدة وجت فيها أنسب وصف لك و هى قولك

(وصدق من قال .. من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب!)

فأنت و ان كنت تجيد التظاهر بالعلم الا أن الجهل فى الكثير من أقوالك أوضح من العلم

و ليس أدل على ذلك من قولك

(مرة أخرى .. القرآن ليس مع التطور .. وليس ضد التطور ... فهو لم يقل بهذا ولا بذاك ..)

فأخبرنا يا عالم زمانك أمال القرآن مع ايه بالضبط

و اذا كنت قد قرأت القرآن مرارا و تكرارا و لم تفهم هو مع ايه
عمال تتكلم فى ابه

و الله لوكنت ملحد لعاملت بأفضل من ذلك
فالملحد له العذر فى أن يقول بالتطور
فما هو عذرك أنت
هل الدليل على التطور صار مقال عبيط على الويكيبيديا

عشنا و شفنا فهم المسلم لقضايا الخلق الأول تأتى من غير القرآن و السنة

على فكرة ده رد سريع لحد ما أفضى أرد على كل افتراءاتك

[muslimah]

تذكير لبعض المسلمين هنا:

وما من كاتب إلا سيبلى***ويبقى الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيء***يسرك يوم القيامة أن تراه

[_aMiNe_]

أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!


أنا لا أتفق معك أن هذا دليل على التطور ..

[ناصر التوحيد]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
باختصار .. هات دليلا علميا واحدا على صحة ما تقول به انت وهذه النظرية التي انت مضبوع بها
أنت طلبت دليلاً واحداً وسأعطيك واحداً: الطفرات الجينية في ذبابة الفاكهة التي عايشها العلماء المعاصرون بأنفسهم .. وهذا دليل قوي على إمكانية التطور ... وما التطور إلى تغيرات وطفرات في جينات الكائنات الحية!.

هذا ليس دليلا على التطور ..
بل ان هذه من احدى الاسباب العلمية والتجريبية التي ألقت بنظرية التطور في ذمة التاريخ
ولنر ما يقوله علم الجينات

تتميز ذبابة الفاكهة بعينين عملاقتين حمراوين بحجم رأسها تقريباً. ولها ثلاثة أزواج من الأرجل ودرع دقيق من الكيتين (مادة قرنية) يغطي جسمها وزوج من الأجنحة الشفافة الملونة. ورغم كونها كائناً معقداً نسبياً, فإنها تعيش حياة قصيرة , تبدأ عندما تضع الأنثى بيوضها على سطح فاكهة فاسدة. وبعد يوم واحد يفقس هذه البيض منتجا يرقات بالغة الصغر تنمو بسرعة متغذية على كائنات الخميرة والفطريات التي تنمو في الفاكهة. وتطرح اليرقة إهابها لتصبح خادرة ثم يتغير جسمها جذرياً وينمو لها جناحان, وبعد ذلك تستهل الذبابة حياة هوائية وجيزة. وتكسو جسمها صفوف حساسة من الشعر الذي تستخدمه لاستكشاف أي شيء على تماس معها من تيار الهواء إلى جزيئات الخميرة. وتسعى الدروسوفيلا بكل ما أوتيت من طاقة وراء الطعام والجنس قبل أن تموت في غضون بضعة أيام فقط.

وإن دورة حياتها القصيرة وصغر المكان المطلوب لاحتوائها وتربيتها وتكثيرها وإجراء التجارب عليها بالإضافة إلى كشف الخريطة الوراثية لها وعلاقتها بخصائصا وميزاتها منح العلماء موضوعا متينا للدراسة والاكتشاف في في حقل الوراثة والجينات.

أجريت ألاف التجارب خلال القرن العشرين على ذبابة الفاكهة "الدروسوفيلا" وذلك بتطفيرها بشتى أشكال وأنواع الطفرات المحتملة عليها بقصد الوصول لتطوير نوع جديد او ظهور نوع جديد جراء هذه الطفرات.

وهكذا بعد إجراء الآلاف من تجارب الطفرات على ذبابة الفاكهة وإظهار خصائص وميزات جديدة ثم تنسيلها والمحافظة على تكاثرها وصل العلماء إلى نتيجة غير قابلة للنقاش وهي:

" لم نلاحظ تغيير ماهيتها نتيجة تطفيرها ... كما أنه لم يتم ظهور نوع جديد أو نسل جديد نتيجة تلاقحها وتكاثرها"


اذن هناك فرق كبيير بين ما يدعونه التطور زورا وبين ما يفعلوه في التهجين

فالاول الذي يدعونه التطور غير متحقق لا نظريا ولا علميا ولا عمليا ..
بينما التهجين متحقق نظريا وعلميا ومفيد عمليا

[الخليفة]

وإنما رداً على من يقول أن القول بالتطور يتعارض مع القول بالخلق .. وضربت المثال رداً على من يقول أن خلق الله للبشر يعني الخلق المباشر دون المرور بأي مراحل.

شوف يا اخي الكريم ماتقولة انت ان هذا لايتعارض مع التطور فانت مخطيء لم يكن الكائن المنوي يوما ما كائن في بيئة خارجية تتطور مع مرور الزمن .. الكائن المنوي هو الوسيلة التي اراد الله منها ان يتكون الكائن الحي .. هذا مفهوم سليم للخلق ولايمثل التطور لامن قريب ولامن بعيد لأن الكائنات كلها تتكون بنفس الطريقة .. أي التزاوج ثم بعد ذلك يتكون ويشكل الكائن في الرحم الى ان يصبح خلقا كاملا..

فمفهومك ان الطريقة التي ينمو بها الجنين في الرحم عن طريق الاطوار .. هذة لايعتبر تطور وضربك للمثال انه دليل على التطور فمثالك بعيد كل البعد عن الحقيقة

[الخليفة]

وضربت المثال رداً على من يقول أن خلق الله للبشر يعني الخلق المباشر دون المرور بأي مراحل.

الم يخلق الله تعالى سيدنا آدم علية السلام خلق كامل مباشر .. وذكر الله في القرآن ان بعد ذلك جعل نسل آدم من الماء والمقصود به "المني"

كان الله قادراً ولايعجزة سبحانة شيء في الارض ولا السماء ان يخلق جميع البشر خلقاً كاملاً من دون اطوار في الرحم .. ولكن اكرر هذة الطريقة التي اراد الله ان يجعل نسل آدم منها .. كباقي الكائنات .. وذلك عن طريق التزاوج .. هذا لايدل على التطور أو المرور بمراحل ..

فماذكرته انه دليل على خلق الكائن عن طريق مراحل صحيح .. ولكنه من النوع أو الكائن نفسة .. فلم يظهر ان تزاوج قط مع قط آخر واخرج لنا جرذاً!

اكرر مثالك على ان الكائن او الجنين يمر بمراحل بدء من الحيوان المنوي الى الخلق المكتمل لايمثل دليل على صحة التطور

[ولكن ليطمئن قلبي]

ليس أدل على ذلك من قولك

(مرة أخرى .. القرآن ليس مع التطور .. وليس ضد التطور ... فهو لم يقل بهذا ولا بذاك ..)

فأخبرنا يا عالم زمانك أمال القرآن مع ايه بالضبط

و اذا كنت قد قرأت القرآن مرارا و تكرارا و لم تفهم هو مع ايه
عمال تتكلم فى ابه


الأخ الكريم أبو يوسف ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

1. الرجاء الالتزام بآداب الحوار ..

2. احضر لي آية واحد من القرآن تعارض التطور تعارضاً صريحاً واضحاً لا لبس فيه!

3. القرآن الكريم ليس كتاباً في علم الأحياء وإنما كتاب هداية للأحياء !!

***


أنا لا أتفق معك أن هذا دليل على التطور ..

تتفق أو لا تتفق .. هذه مشكلتك ..

المهم أن هذا من أدلة التطور ..

واعلم أن بإمكان أي شخص أن يقول أنه لا يتفق مع أي دليل من الأدلة على أي حقيقة علمية! ... فأنا بإمكاني مثلاً أن أقول أنني لا أرى أن كون السفن تظهر سواريها أولاً عندما تقترب من الشاطئ قبل الأجزاء السفلية منها دليلاً على كروية الأرض! .. كما يمكنني أن أقول ببساطة أنني لا أتفق مع من يقول أن رؤية رواد الفضاء للأرض وهي كروية دليل على ذلك !!

ويمكنني بكل بساطة أن أردد كما يقول البعض أن علوم الفضاء هي نفسها كذبة كبرى ... والصعود إلى القمر أكبر خدعة و ... و .... كما يفعل البسطاء ممن يظنون أن الإقرار بحقائق العلم الحديث قد تضر بدينهم!

المسلم القوي لا يخشى من الحقيقة ... فدينه محصن ضد كل الضربات!

***

[qute=الخليفة]ولكنه من النوع أو الكائن نفسة[/quote]

من الذي اشترط هذا الشرط ؟!!

هل يوجد في القرآن الكريم ما يمنع ؟!!

المسلم القوي الواثق من دينه ليست لديه أية مشكلة مع التطور ... كل شيء تم بإرادة الله سبحانه.

***

مقالة رائعة عن التطور والقرآن:

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/nov96.html


الرد على خرافة أن التطور قاد إلى العنصرية والإبادة البشرية كما حصل زمن النازية:

http://www.newscientist.com/article/dn13689-evolution-myths-evolutionary-theory-leads-to-racism-and-genocide.html

وأقتبس منه هذه الفقرة الجميلة:

"لم يذكر هتلر كلمة واحدة عن داروين أو التطور في كتابه كفاحي عندما وصف دوافعه وراء ما يفعله بل قال (لذا أؤمن اليوم أنني أتصرف وفق إرادة الخالق سبحانه. بدفاعي عن نفسي ضد اليهود، أنا أقاتل لأجل عمل الرب)" !!!

وهكذا نرى الخرافة الكبيرة التي يريد البعض إقناعنا بها!


الرد على خرافة أن الطفرات تؤدي إلى تدمير المعلومات الجينية وليس الإضافة لها:

http://www.newscientist.com/article/dn13673-evolution-myths-mutations-can-only-destroy-information.html

الرد على خرافة أن علماء التطور الحاليين يؤمنون بأفكار داروين حرفياً:

http://www.newscientist.com/article/dn13633-evolution-myths-all-biologists-are-darwinists.html

الرد على خرافة أنه لا توجد أحافير انتقالية:

There are no transitional fossils

There isn't a nice way of saying this: anyone making this claim is either appallingly ignorant or an outright liar. In fact, there are far too many fossils with intermediate features to count - trillions if you include microfossils. These fossils show the transitions between major groups, from fish to amphibians, for instance, as well as from one species to another. New discoveries are continually made, from the half-fish, half-amphibian Tiktaalik to an early giraffe with a shorter neck than modern animals.

[الخليفة]

مقالة رائعة عن التطور والقرآن:

أخي الكريم أرجوك لاتربط القرآن مع موضوع التطور .. لأن القرآن أعظم بكثير من ربطة بهذة الفرضية المتهافتة

[الخليفة]

"لم يذكر هتلر كلمة واحدة عن داروين أو التطور في كتابه كفاحي عندما وصف دوافعه وراء ما يفعله بل قال (لذا أؤمن اليوم أنني أتصرف وفق إرادة الخالق سبحانه. بدفاعي عن نفسي ضد اليهود، أنا أقاتل لأجل عمل الرب)" !!!


قد يكون هتلر لم يذكر شيء عن التطور .. ولكن يا أخي انا اتكلم عن اقوالة السياسية وافعال الابادة التي قام بها كلها كان لها الالهام من نظرية داروين نفسة ..

ياأخي لقد شاهدت برنامج قديم عن اعمال النازية .. كان يعملون تجارب على البشر الماعقين كأنهم فئران تجربة .. فبالله عليك اليس هذا عمل التطوريين؟؟

[الخليفة]

وهكذا نرى الخرافة الكبيرة التي يريد البعض إقناعنا بها!

الخرافة هنا ياسيدي هي التطور نفسة فلايهمني ان كان هتلر او موسولوني او اي دكتاتور كان متأثر بداروين .. المهم ان داروين وافكارة المثيرة للجدل ياصديقي كلها خرافة

[الخليفة]

هل يوجد في القرآن الكريم ما يمنع ؟!!

نعم بالطبع يوجد .. القرآن لم يقل ان ابونا كان لوسي او اردي .. بل حدثنا اننا اتينا من سيدنا آدم علية السلام أبو البشر


المسلم القوي الواثق من دينه ليست لديه أية مشكلة مع التطور ... كل شيء تم بإرادة الله سبحانه.

لاياسيدي بل من يؤمن بالتطور هو دون الخلق المباشر هو ضعيف الايمان ..
أما المسلم القوي فعلاً فهو يرفض ولايقبل هذة التراهات ..

[الخليفة]

الرد على خرافة أن التطور قاد إلى العنصرية والإبادة البشرية كما حصل زمن النازية:

لانريد اثباتات عن اته لم يكن لدية طرف في العنصرية .. كلها ردود عقيمة .. التطور = العنصرية


الرد على خرافة أن علماء التطور الحاليين يؤمنون بأفكار داروين حرفياً:

هذا شأنهم نحن لسنا معنين بأن نؤمن بها حرفياً او غير حرفياً .. نحن نرفضها جملة وتفصيلا

[الخليفة]

there are no transitional fossils

there isn't a nice way of saying this: Anyone making this claim is either appallingly ignorant or an outright liar. In fact, there are far too many fossils with intermediate features to count - trillions if you include microfossils. These fossils show the transitions between major groups, from fish to amphibians, for instance, as well as from one species to another. New discoveries are continually made, from the half-fish, half-amphibian tiktaalik to an early giraffe with a shorter neck than modern animals.

في الحقيقة لا يوجد عدد كبير جدا من حفريات ولاحتى التريليونات من الكائنات المجهرية ولايوجد حفريات تثبت انتقال بين المجموعه من الحيوانت الى اخرى


new discoveries are continually made

أين هي تلك الاكتشافات فيما يخص المرحلة الانتقالية المزعومة؟؟ لابد انها تزوير جديد كحادثة بلداون المشهورة .. فهؤلاء البشر مزورن للحقائق لاتنس ذلك .. لذلك لاتقول لي انهم اتوا بحلقات انتقالية جديدة

[ولكن ليطمئن قلبي]

أخي الكريم أرجوك لاتربط القرآن مع موضوع التطور

نعم أخي ... أنا معك في عدم جواز الربط بين القرآن وبين العلوم الحديثة .. لأن القرآن الثابت أعظم من أن يربط بالعلوم المتحولة ..

ولكني أردت بوضع رابط تلك المقالة - وهي ليست لي طبعاً - أن أوضح كيف يمكن أن تستخدم النصوص الدينية لتأييد الرأي وضده!



نعم بالطبع يوجد .. القرآن لم يقل ان ابونا كان لوسي او اردي .. بل حدثنا اننا اتينا من سيدنا آدم علية السلام أبو البشر

عدم حديث القرآن عن آردي لا يمنع وجودها! .. تماماً كما أن عدم تحدثه عن قانون الجاذبية أو عن الكهرباء لا ينفي وجودها!

هل أفهم من كلامك أن أي شيء لم يتحدث عن القرآن لا صحة لوجوده ؟!!!

أما عن حديث القرآن عن أبينا آدم ... فهذا مما لا يختلف عليه أحد حتى د. عبد الصبور شاهين صاحب كتاب أبي آدم !!!



أما المسلم القوي فعلاً فهو يرفض ولايقبل هذة التراهات ..

من يرفض التطور ليس مسلماً قوياً ... وإنما مكابر متكبر يأنف من الاعتراف بالحقيقة والإقرار بكل تواضع أن الإنسان الذي كرمه الله .. جاء من ماء مهين .. وحمأ مسنون منتن .. ولا عيب في أن يكون قد سبقه مخلوقات تشبهه أقل منه إدراكاً وفهماً وتطوراً.



في الحقيقة لا يوجد عدد كبير جدا من حفريات ولاحتى التريليونات من الكائنات المجهرية ولايوجد حفريات تثبت انتقال بين المجموعه من الحيوانت الى اخرى

من السهل الكلام ونفي الحقائق العلمية بجرة قلم!

أنا أستطيع بكل سهولة أن أنفي كروية الأرض هكذا!

[الاشبيلي]

بسم الله

الى الاخ ولكن ليطمئن قلبي

اراك اخي العزيز تخلط مابين التكيف البيئي والذي هو ناتج عن تأقلم محفور في جينات الكائن الحي منذ خلقة الله تعالى ليتأقلم مع الازمان والاماكن المختلفة والتغيرات المناخية

والتهجين الطبيعي او المتعمد بين الكائنات الحية

من جهه

وما بين التطور الدارويني الالحادي والذي ينص على ان الانسان يتطور بشكل عبثي وغير متوقع

وهذا يدفعنا الى سؤال مهم وهو كالتالي

هل ممكن ان يحدث تطور لحيوان عزلناه في جزيرة بحيث يتطور لديه جناحان فيطير

او زعانف فيسبح ويخرج من هذه الجزيرة

ولو بعد مليون سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هي اعلى مراتب التطور في نظر التطوريين ؟؟؟ اليس العقل

طيب اذا كانت القردة تعتبر في الدرجة التي تلينا في سلم التطور

فلماذا الدولفين وهو كائن بحري يعتبر اذكى الحيوانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا كان التطور حقيقة حتمية فلماذا لم تتطور الكائنات وحيدة الخلية منذ مئات ملايين السنين

انظر الرابط سؤال رقم 36

من هي ام او انسان عاقل على وجه الارض

كانت امه بلا عقل اي متخلفة حيوانه بالعربي الفصيح

وكيف استطاعت ان تربي ابنها وتعلمه وتهذبه وهو اعلى منها ذكاءا

ومن هي زوجته هل حيوانه ام ياترى كانت زوجته قردة

صدقنا هذا كلام فارغ فالانسان لن يتكلم ابدااااااااااا

اذا لم يكن الوسط المحيط به متكلم بلغة مفهومه

والا بقى اعجم الى يومنا هذا


اتركك لضميرك ودع عنك تفاهات التطور

[ولكن ليطمئن قلبي]

وما بين التطور الدارويني الالحادي والذي ينص على ان الانسان يتطور بشكل عبثي وغير متوقع

من قال أن القول بالتطور حكر على الملحدين ؟!

من قال أن التطور عبثي على الدوام ؟!!



هل ممكن ان يحدث تطور لحيوان عزلناه في جزيرة بحيث يتطور لديه جناحان فيطير

او زعانف فيسبح ويخرج من هذه الجزيرة

ولو بعد مليون سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ماذا تعرف عن الـ Feathered Dinasours ؟؟ وماذا تعرف عن الأحافير التي اكتشفت في لياونينج؟؟

ماذا تعرف عن الـ Archaeopteryx ؟؟

ماذا تعرف عن الـ Anchiornis الذي اكتشف هذه السنة 2009 وعمره أكثر من 155 مليون سنة ؟؟

[الاشبيلي]

من قال أن القول بالتطور حكر على الملحدين ؟!

من قال أن التطور عبثي على الدوام ؟!!

يعني انك تعترف انه في بعض الدوام يكون عبثي بلا حكمه ؟؟؟؟؟؟ غريب




ماذا تعرف عن الـ feathered dinasours ؟؟ وماذا تعرف عن الأحافير التي اكتشفت في لياونينج؟؟

ماذا تعرف عن الـ archaeopteryx ؟؟

ماذا تعرف عن الـ anchiornis الذي اكتشف هذه السنة 2009 وعمره أكثر من 155 مليون سنة ؟؟

وهل انت اجبتني عن اسألتي حتى انا ارد على اسألتك

هل ممكن ان يحدث تطور لحيوان عزلناه في جزيرة بحيث يتطور لديه جناحان فيطير

او زعانف فيسبح ويخرج من هذه الجزيرة

ولو بعد مليون سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هي اعلى مراتب التطور في نظر التطوريين ؟؟؟ اليس العقل

طيب اذا كانت القردة تعتبر في الدرجة التي تلينا في سلم التطور

فلماذا الدولفين وهو كائن بحري يعتبر اذكى الحيوانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اذا كان التطور حقيقة حتمية فلماذا لم تتطور الكائنات وحيدة الخلية منذ مئات ملايين السنين

انظر الرابط سؤال رقم 36

من هي ام او انسان عاقل على وجه الارض

كانت امه بلا عقل اي متخلفة حيوانه بالعربي الفصيح

وكيف استطاعت ان تربي ابنها وتعلمه وتهذبه وهو اعلى منها ذكاءا

ومن هي زوجته هل حيوانه ام ياترى كانت زوجته قردة

صدقنا هذا كلام فارغ فالانسان لن يتكلم ابدااااااااااا

اذا لم يكن الوسط المحيط به متكلم بلغة مفهومه

والا بقى اعجم الى يومنا هذا

[_aMiNe_]

تتفق أو لا تتفق .. هذه مشكلتك ..

المهم أن هذا من أدلة التطور ..

يا أخي .. لا أدري لما الانفعال و لما الحدة في الرد !
يمكن أن أجد لك عذرا كونك أمام عدة محاورين و بالتالي أمام عدة أفكار و نقاط ..
و لكن هناك امكانية عدم الرد في حال إذا كان الرد سيكون هكذا ..

المهم ..

الحقيقة أن تلك مشكلتك أنت .. و إلا فقل لي كيف تُعتبر التجارب التي أُجريت على تلك الذبابة دليلا على التطور؟ في أنها أصبحت ذات أربعة أجنحة ؟! أصبح عندها رجل مكان عين .. أمْ .. كيف ؟

مع التحية.

[الاشبيلي]

بالرغم من توقفي في الحوار الا انك يا اخ ولكن ليطمئن قلبي اضطريتني الى الرد

[ناصر التوحيد]

من يرفض التطور ليس مسلماً قوياً ...

ما شاء الله .. يعني ... صار عدم الايمان بخرافة التطور من قرد الى انسان ومن اسد الى هر ومن ديناصور وزنه اطنان الى طير طري وغض اللحم ..صار معيارا عند ادعياء هذا التطور للحكم على قوة اسلام المسلم !!!



وإنما مكابر متكبر يأنف من الاعتراف بالحقيقة
المكابر المتكبر هو من يقلب الحقائق


والإقرار بكل تواضع أن الإنسان الذي كرمه الله .. جاء من ماء مهين .. وحمأ مسنون منتن ..
المسلم يقر بكل تواضع أن الإنسان خلقه الله من ماء مهين .. وحمأ مسنون .. ويؤمن بان الله كرم هذا الإنسان .. ويؤمن بان الله طهر هذا المسلم المؤمن
فالله فعل ذلك حتى لا يغتر هذا الإنسان وحتى لا يتكبر
وحتى لا يتحيون ويخسر انسانيته

[عبد الغفور]

نعم أخي ... أنا معك في عدم جواز الربط بين القرآن وبين العلوم الحديثة .. لأن القرآن الثابت أعظم من أن يربط بالعلوم المتحولة ..


عجيب والله ، هذا خلط يا أخي لاحظ ان العلماء لايربطون القرآن الا مع ماثبت علميا وورد نص يدل عليه في القران ، ولكن عندما يقول العلم ان الانسان مثلا خلق من اسفنج البحر ، ونجد آية تعارض هذا وتقول ان الانسان خلق من تراب فأين الربط ، هذا التعارض يشير الى حقيقة واحدة ثابتة في القران وما تعارض معها من العلوم فهو باطل

[ولكن ليطمئن قلبي]

وهل انت اجبتني عن اسألتي حتى انا ارد على اسألتك

هل ممكن ان يحدث تطور لحيوان عزلناه في جزيرة بحيث يتطور لديه جناحان فيطير

او زعانف فيسبح ويخرج من هذه الجزيرة

ولو بعد مليون سنة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



يا عزيزي تلك كانت إجابة على سؤالك ..



طيب اذا كانت القردة تعتبر في الدرجة التي تلينا في سلم التطور

فلماذا الدولفين وهو كائن بحري يعتبر اذكى الحيوانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


من ضحك عليك وقال لك أن الدولفين أذكى الحيوانات ؟!!

أكثر الحيوانات ذكاءاً بعد الإنسان هي الـ Primates وعلى رأسها الأورانجوتان والشمبانزي ..

تليها الأفيال! .. نعم الأفيال .. ستندهش لو علمت قوة الذكاء عند الأفيال !!

الأفيال هي المخلوقات الوحيدة بعد البشر وإنسان نيندرتال التي لديها طقوس تتعلق بالموت!

الأفيال لديها قدرات عالية على التعلم والتقليد واستخدام الأدوات مع الذاكرة القوية وحتى ممارسة الفن ومساعدة البشر! بل ولديها حس الفكاهة وحتى فهم اللغة البشرية إلى حد ما !!!

بالإضافة إلى نظامها الاجتماعي المتطور حتى أنها من الحيوانات القليلة التي ترعى أطفال غيرها إذا ماتت أمها!

هل تعلم أن الغربان أيضاً لديها مستوى عال جداً من الذكاء ؟!!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/4286965.stm



من هي ام او انسان عاقل على وجه الارض

كانت امه بلا عقل اي متخلفة حيوانه بالعربي الفصيح

وكيف استطاعت ان تربي ابنها وتعلمه وتهذبه وهو اعلى منها ذكاءا

يا عزيزي ..

نعرف العديد من الأمهات المجنونات - عافنا الله وإياكم - وكذلك الأمهات الأميات التي كان أبناءهن أكثر ذكاءاً منهن .. بل وكثير منهم كانوا من النوابغ !!

***


فالله فعل ذلك حتى لا يغتر هذا الإنسان وحتى لا يتكبر

بالضبط .. هذا ما أردت قوله ..

وهو أن الله قد يكون فعل هذا لكي لا يغتر الإنسان ..

لذا لا تتكبر أيها المسلم إذا علمت أنك لست أول بشري على سطح هذه الأرض .. ولا تتكبر إن سبقك من هم أقل عقلاً منك ... بل احمد ربك أنه اصطفاك بين كل كل هولاء المخلوقات الأقل عقلاً وإدراكاً .. وخصك بالعلوم والنبوات وغيرها من النعم تفضلاً منه سبحانه.

[ولكن ليطمئن قلبي]

ولكن عندما يقول العلم ان الانسان مثلا خلق من اسفنج البحر ، ونجد آية تعارض هذا وتقول ان الانسان خلق من تراب فأين الربط ، هذا التعارض يشير الى حقيقة واحدة ثابتة في القران وما تعارض معها من العلوم فهو باطل


أخي الفاضل ..

هل هناك تعارض بين القول بأن الإنسان خلق من تراب والقول أنه خلق من إسفنج البحر مثلاً ؟!!

لا يوجد تعارض اطلاقاً إلا أن إن كان هناك تعارض بين القول أن الإنسان خلق من تراب .. وفي الوقت نفسه خلق من ماء مهين أو نطفة من مني يمنى !!!

عندما خلقت الأرض لم يكن عليها مخلوق .. وكانت كلها تراباً وصخوراً .. سليكوناً ومعادن أخرى .. ثم جاء الماء الذي هو سر الحياة (وجعلنا من الماء كل شيء حي) ... وبالتالي لا تناقض من أن يكون الإنسان خلق من التراب .. ومن الماء .. ومن المني .. ومن الطين المنتن المليء بالكائنات العضوية الدقيقة ... ومن المخلوق الفلاني والمخلوق العلاني (وكل هذه الأشياء مخلوقات .. من التراب مروراً بالماء والطين المنتن إلى الإنسان وإسفنج البحر !!!).

عندما أقول أنني ابن إسماعيل .. فهذا لا ينفي أنني ابن آدم في الوقت نفسه! .. ولا ينفي أنني أيضاً ابن عدنان !!!

[عبد الغفور]

أخي الفاضل ..

هل هناك تعارض بين القول بأن الإنسان خلق من تراب والقول أنه خلق من إسفنج البحر مثلاً ؟!!

لا يوجد تعارض اطلاقاً إلا أن إن كان هناك تعارض بين القول أن الإنسان خلق من تراب .. وفي الوقت نفسه خلق من ماء مهين أو نطفة من مني يمنى !!!

عندما خلقت الأرض لم يكن عليها مخلوق .. وكانت كلها تراباً وصخوراً .. سليكوناً ومعادن أخرى .. ثم جاء الماء الذي هو سر الحياة (وجعلنا من الماء كل شيء حي) ... وبالتالي لا تناقض من أن يكون الإنسان خلق من التراب .. ومن الماء .. ومن المني .. ومن الطين المنتن المليء بالكائنات العضوية الدقيقة ... ومن المخلوق الفلاني والمخلوق العلاني (وكل هذه الأشياء مخلوقات .. من التراب مروراً بالماء والطين المنتن إلى الإنسان وإسفنج البحر !!!).

عندما أقول أنني ابن إسماعيل .. فهذا لا ينفي أنني ابن آدم في الوقت نفسه! .. ولا ينفي أنني أيضاً ابن عدنان !!!

طيب لنقل ان العلم قال ان الانسان خلق من الحديد ما رأيك ؟!

[ناصر التوحيد]

ماذا تعرف عن الـ Feathered Dinasours ؟؟ وماذا تعرف عن الأحافير التي اكتشفت في لياونينج ؟؟

الحواب مر من هنا سابقا مداخلة رقم 67 .. وها هو :


الاحافير سلاح بيد التطوريين .. فهذا الموضوع ينفي الان حقيقة تطور الانسان من كائنات شبية بالشمبانزي .. فلا لوسي او اردي هي جد الانسان ..

كما ان موضوع تشكيل ملامح الكائن المنقرض هذا حقيقة لايمثل العلم .. انه فن بيد العابثين من التطوريين .. من الصعوبة ان تعرف ملامح كائن منقرض لم تعاصرة فقط من خلال احافير العظام ..

اذن ماوجدة العلماء من هيكل عظمي شبية بهيكل الانسان العظمي .. لايمكن ان يعرف ملامحه الا اذا وجد الكائن المنقرض مع اجزاء جسدة كاملة .. بالاضافة الى الشكل الخارجي لة والمكون من الجلد والشعر وماشابة .. ولكن لأن هذا نادر في عالم الاحافير .. وذلك بسبب أن المواد العضويه اللينة من العضلات والجلد ونحوة لاتصمد امام العوامل البيلوجية طويلاً . الا اذا حفظت في اماكن مثل القطب المتجمد الشمالي أو الجنوبي .. وهذا لأن الجليد يمكن ان يحفظ الانسجة الضعيفة .. ولذلك موضوع تشكيل الهياكل العظمية التي تشبة جسم الانسان .. بمزيج من ملامح قرد وانسان مرفوضة، وهذا يعتبر تزوير ولايمت للحقيقة بصلة.


وهذا رابطها :

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=140547&postcount=67

[muslimah]

سؤال بسيط وسريع لمدعي التطور:
كيف كان شكل الإنسان قبل وصوله للوضع الحالي؟
مع الإثبات
والتفريق بين الذكر والأنثى

[ابو يوسف المصرى]

:hearts:الاستاذ ناصر التوحيد ،الاخ( الخليفة )) ، الاخوة الموحدون المخلصون
حفظكم المولى تبارك وتعالى ..وبارك في علمكم وعملكم

وبعد،،


من الواضح ان الزميل ((ولكن ليطمئن قلبى يريد ان يعيد العلم للوراء ..فمداخلاته تاتى لقلب حقائق تاريخية وحقائق علمية دون اثبات علمى ))


بل يريد ان يعيدنا لمناقشة التطور قبل جمجمة بلتداون المزورة...وكان خرافة التطور لم تناقش الا الآن


برأيك يا زميلي ((ولكن ليطمئن قلبك))
وفقا لما لمسناه وشعرنا به من تايدك وايمانك بنظرية داروين

لماذا عكف العلماء على تزوير الحفريات مثل جمجمة بلتداون؟؟؟.........

[ولكن ليطمئن قلبي]

برأيك يا زميلي ((ولكن ليطمئن قلبك))
وفقا لما لمسناه وشعرنا به من تايدك وايمانك بنظرية داروين

لماذا عكف العلماء على تزوير الحفريات مثل جمجمة بلتداون؟؟؟.........

الأخ الفاضل ..

أولاً أستغرب منك عدم مخاطبتي بالأخ وإنما بالزميل وكأنني من صنف الملاحدة أو العلمانيين أو اللا أدريين!

ثانياً بخصوص جمجمة بيلتداون .. فالذي فضحها هم علماء التطور أنفسهم :) وعلى رأسهم السير ولفرد لاجروس كلارك صاحب كتاب The fossil evidence for human evolution وكينيث أوكلي !!

وبالتالي سقط الاحتجاج بها.

أما تشارلز داوسن الذي زور تلك الجمجمة والذي زعمت أنه من علماء التطور .. فهذا غير صحيح .. فهذا الرجل لم يعرف له أي مساهمة تذكر في العلم وإنما كل ما تركه هو 38 أحفورة ثبت زيفها جميعاً بلا استثناء !!

هذا الرجل درس المحاماة وليس علم الأحياء .. وكانت هوايته جمع الأحافير كهواية جمع الطوابع لا كمجال علمي! .. ورغم دراسته القصيرة إلا أنه لم يحصل على أي شهادة جامعية !!!

وبهذا تكون هذه الأكذوبة التي يروج لها المتطرفون النصارى الجهلة لا قيمة لها ولا تؤثر على العلم قيد أنملة! والحمد لله رب العالمين.

[الخليفة]

أما تشارلز داوسن الذي زور تلك الجمجمة والذي زعمت أنه من علماء التطور .. فهذا غير صحيح .. فهذا الرجل لم يعرف له أي مساهمة تذكر في العلم وإنما كل ما تركه هو 38 أحفورة ثبت زيفها جميعاً بلا استثناء !!

هذا الرجل درس المحاماة وليس علم الأحياء .. وكانت هوايته جمع الأحافير كهواية جمع الطوابع لا كمجال علمي! .. ورغم دراسته القصيرة إلا أنه لم يحصل على أي شهادة جامعية !!!

لاتنس يا أخي الكريم أن هذة الجمجة المزورة التي تتحدث عنها كانت في الاوساط العلمية 40 عاماً ..

كما انك تقول ان داوسن درس مجال المحاماة ، فهذا يعني ان العلماء الذين بحثوا في هذة الجمجمة ومنهم علماء بارزين وطلاب علم طيلة الـ 40 عاماً وتذكر انهم علماء و طلاب متخصصون في مجال العلوم الطبيعية قد تم خداعم كلهم بلا استثناء من مجرد جامع وهاوي احافير !

وهذا ان دل ان علماء التطور كلهم عبارة عن مجموعة من الناس الذين يسهل خداعهم .. فكيف بشخص لايعرف بل ليس في مجال تخصصة ان يصنع نموذج مزور يخدع العلماء 40 عاما!

[الخليفة]

وبالتالي سقط الاحتجاج بها.

لا ياصديقي .. لاتنس ان تاريخ الفرضية الداروينية لدية الكثير من عمليات الزوير منها بلداون والتي تعتبر الاشهر ، وبالتي بما ان العلم صريح ولايقبل الغش والخداع .. فهذا دليل على فشل النظرية .. كما ان اغلب الناس المثقفين من الغرب اصبح لديهم شكوك في صحتها ، والكثير من العلماء لايقبل مبادئها ..

[الخليفة]

الأخ "ولكن ليطمئن قلبي"

حتى لاتظن ان حادثة Piltdown كانت الاولى والاخير ، فهناك حادثة معروفة اخرى عن مايسمى بـ"The Piltdown Chicken" ، هذة الحادثة كان الغرض من تزويرها اثبات الحلقة المفقودة بين الطيور والديناصورات ، ولكن بالطبع فهناك اشخاص صادقون دائما ما يكتشفون التزوير وفعلاً تم اكتشاف هذا التزوير الفظيع ، وهذة الاحفورة تم مزج وخلط بينها وبين عظام ديانصور وديك التركي ، وكان يعتقد عمرها 125 مليون عام اي تقريبا نفس الفترة الجيلوجية التي يزهم التطوريين انها كانت حلقة الوصل بين الزواحف والطيور ، كما انها ايضا كانت في الاوساط العلمية 20 عاما! ولكن تم كشف زيفها والحمد لله .. فبعد هذا كيف تقول لي ديناصورات بريش!! او ماشابة .. كلها خدع في خدع واليك الرابط حتى تصدق كلامي والصورة للنموذج (ولا اقول احفورة) المزور.

http://www.museumofhoaxes.com/images/piltdownchicken.jpg
نموذج Piltdown Chicken المزور

الرابط:http://www.museumofhoaxes.com/hoax/archive/permalink/the_piltdown_chicken/

[ولكن ليطمئن قلبي]

لاتنس يا أخي الكريم أن هذة الجمجة المزورة التي تتحدث عنها كانت في الاوساط العلمية 40 عاماً ..

علم التطور منذ زمن داروين إلى منتصف القرن العشرين .. هو كعلم الطب منذ زمن أبوقراط حتى زمن ابن سينا!

فهل علم الطب لا قيمة له لأن الأطباء مكثوا ألاف السنين يعتمدون على نظريات علمية في غاية السخف من قبيل الأخلاط الأربعة وتدخل الأرواح الشريرة ... الخ الهراء الطبي القديم ؟!!!

معظم القفزات الجوهرية في علم التطور لم تحدث إلا في النصف الثاني من القرن العشرين !!! ... وبالتالي كل الكلام المضاد الذي تقرأه في كتابات بعضهم إنما ينطبق على ما قبل 60 عاماً أو أكثر !!!

دخول الـ Molecular biology في بدايات النصف الثاني من القرن العشرين في المعادلة أحدث تحولاً جذرياً في العلم ..

أيضاً اكتشاف الـ horizontal gene transfer في اليابان عام 1959 أحدث قفزة هائلة في النظرة إلى التطور بالشكل المعاصر ..

نظرية Punctuated equilibrium مثلاً لم تكون معروفة لعلماء التطور ما قبل منتصف القرن العشرين ..




كما ان اغلب الناس المثقفين من الغرب اصبح لديهم شكوك في صحتها ، والكثير من العلماء لايقبل مبادئها ..

كلام غير صحيح اطلاقاً ..

معظم المثقفين في الغرب يؤمنون بصحتها بقوة .. وانظر هذا الاستفتاء الذي أجري مؤخراً العام الماضي:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Views_on_Evolution.svg

معهد الاستكشاف الخلقي حاول جمع حوالي 600 عالم بصعوبة شديدة منذ عام 2001 لكي يوقعوا على وثيقة ضد التطور .. وكل ما استطاعوا فعله هو إبداء شكوكهم حول فكرة محددة في التطور وهي نسبة التعقيد في الحياة إلى الطفرة العشوائية والانتخاب الطبيعي .. وليس رفض التطور بأكمله اجمالاً وتفصيلاً.

بالمقابل استطاع علماء التطور جمع أكثر من 7000 توقيع للعلماء خلال أربعة أيام فقط مقابل الـ 600 التي حاول معهد الاستكشاف جمعها خلال كل هذه السنوات !!!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

ملحوظة صغيرة: بعض الإخوة هنا بمحاولاتهم للرد على الحقائق العلمية يذكرونني بأولئك المنهزمين نفسياً من الإخوانجية الذين يحاول نفي عمليات المجاهدين ونسبتها إلى أجهزة المخابرات العالمية عن طريق تجميع هذا الدليل وذاك وكأن الربط بين هذه الأشياء سيؤدي في النهاية إلى تفنيد ما يقوله المجاهدون !!

يا إخواني .. الحقيقة ساطعة سطوع الشمس .. !

الإخوانجية يشعرون بعقدة نقص خطيرة .. فهم لم يفيدوا الأمة بشيء يذكر .. بل جروا عليها الويلات ... إن كان في مجال الدعوة .. فالتبليغيون يفوقونهم في الدعوة في مختلف بقاع الأرض .. وإن كان في مجال الدفاع عن حياض الأمة .. فالمجاهدين السلفيين لهم السبق في مختلف الساحات والميادين ... وإن كان في مجال العلم الحديث فقد سبقهم الملاحدة والعلمانيين .. وهكذا لم يبقى للإخوانجية سوى التشكيك في إنجازات كل هولاء تعويضاً عن النقض الذي يشعرون به.

[الخليفة]

فهل علم الطب لا قيمة له لأن الأطباء مكثوا ألاف السنين يعتمدون على نظريات علمية في غاية السخف من قبيل الأخلاط الأربعة وتدخل الأرواح الشريرة ... الخ الهراء الطبي القديم ؟!!!

موضوع ان الاطباء قديما كانوا يؤمنوا بارواح شريرة انت مخطيء فهذا فعل الدجالين .. فالصينيون مثلاً ومنذ القدم كانوا يعالجون بالابر والاعشاب الطبيعية وهذا منذ مئات السنين حتى يومنا هذا ، الفرق ان طرق العلاج القديمة هذة ليست "في غاية السخف" لا بل زبائن هذا النوع من العلاج يتزايدون باستمرار بسبب الفوائد الصحية المستخلصة منها ..

اما موضوع الاشباح الشريرة وماشابة ، فهو يا اخي مازال يمارسة الدجالون وزبائنهم من سطحيي الفهم .. ولكن بالمناسبة هذا ليس لة علاقة بالطب بتاتا والطب بريء من هذة الخرافات


معظم القفزات الجوهرية في علم التطور لم تحدث إلا في النصف الثاني من القرن العشرين !!! ... وبالتالي كل الكلام المضاد الذي تقرأه في كتابات بعضهم إنما ينطبق على ما قبل 60 عاماً أو أكثر !!!

والله يااخي الذي اعرفة ان القفزات الجوهرية هذة كلها تم التشكيك في صحتها .. لاياسيدي بل على العكس تماما تطور العلوم المتزايد اليوم اصبح ينهش لحم هذه الفرضية المتهالكة


معهد الاستكشاف الخلقي حاول جمع حوالي 600 عالم بصعوبة شديدة منذ عام 2001 لكي يوقعوا على وثيقة ضد التطور .. وكل ما استطاعوا فعله هو إبداء شكوكهم حول فكرة محددة في التطور وهي نسبة التعقيد في الحياة إلى الطفرة العشوائية والانتخاب الطبيعي .. وليس رفض التطور بأكمله اجمالاً وتفصيلاً.

بالمقابل استطاع علماء التطور جمع أكثر من 7000 توقيع للعلماء خلال أربعة أيام فقط مقابل الـ 600 التي حاول معهد الاستكشاف جمعها خلال كل هذه السنوات !!!!

أخي الكريم هذة الارقام من العلماء لاتخيفني لسبب واحد فقط ، كلهم علماء واحفاد الغشاشين الذين يعبثون بالحقائق ولذلك لم يوقعو لمعهد الاستكشاف الخلقي ليس بسبب انهم على حق .. بل السبب الكبير هو علمهم بان النظرية خاطئة بكل المقاييس ولكنهم يريدون ذلك لكي يوهمو الناس انها نظرية صحيحة .. لم اسمع في التاريخ العلمي ان نظرية لاتمثل الحقيقة من كل الفروع ولكن مع ذلك تدرس في الجامعات على انها صحيحة بكل المقاييس!!

[ولكن ليطمئن قلبي]

موضوع ان الاطباء قديما كانوا يؤمنوا بارواح شريرة انت مخطيء فهذا فعل الدجالين .. فالصينيون مثلاً ومنذ القدم كانوا يعالجون بالابر والاعشاب الطبيعية وهذا منذ مئات السنين حتى يومنا هذا ، الفرق ان طرق العلاج القديمة هذة ليست "في غاية السخف" لا بل زبائن هذا النوع من العلاج يتزايدون باستمرار بسبب الفوائد الصحية المستخلصة منها ..

اما موضوع الاشباح الشريرة وماشابة ، فهو يا اخي مازال يمارسة الدجالون وزبائنهم من سطحيي الفهم .. ولكن بالمناسبة هذا ليس لة علاقة بالطب بتاتا والطب بريء من هذة الخرافات


هل أفهم من كلامك أن الطب حسب مفهوم أبوقراط ومن بعده كان قائماً على أسس علمية ؟!!

يعني أنت من المؤمنين مثلاً بفكرة الأخلاط الأربعة وأن امتزاجها بمقادير مختلفة هو الذي يؤدي إلى الأمراض ؟!!

هل أفهم من كلامك أنك من المؤمنين بأنه إذا أصبت بالتهاب في الأذن فصب عليها عصير البصل ؟!!



والله يااخي الذي اعرفة ان القفزات الجوهرية هذة كلها تم التشكيك في صحتها

إذن صحح معلوماتك .. واقرأ المزيد حول هذا الموضوع.

ابدأ مثلاً بـ:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_molecular_evolution

***

بخصوص الـ Archaeoraptor أو ما أسماه Kent Hovind بالـ Piltdown Chicken .. فهذا لم يكن دليلاً أساسياً على فرضية أن الطيور تطورت عن الديناصورات .. فهذه مدعومة بالشكل الكافي من خلال معطيات أخرى.

يقول عالم الأحافير Christopher Brochu: "كون الطيور تطورت عن الديناصورات فهذا لم يعد موضوعاً مختلفاً عليه علمياً."

(راجع Journal of Paleontology Vol. 75, No. 6)

اليوم يوجد أكثر من 20 نوعاً من الأحافير على وجود الديناصورات المريشة .. والـ Shuvuuia deserti بالذات ثبت وجود البيتا كيراتين beta-keratin فيها وهو البروتين الأساسي في ريش الطيور.

وهذه قائمة ببعض الديناصورات المريشة التي عثر عليها مع سنوات العثور عليها .. وستلاحظ أن معظمها عثر عليه حديثاً وتحديداً في العقد الحالي:

Avimimus 1987
Sinosauropteryx 1996
Protarchaeopteryx 1997
Caudipteryx 1998
Rahonavis 1998
Shuvuuia 1999
Sinornithosaurus 1999
Beipiaosaurus 1999
Microraptor 2000
Nomingia 2000
Cryptovolans 2002
Scansoriopteryx 2002
Epidendrosaurus 2002
Psittacosaurus? 2002
Yixianosaurus 2003
Dilong 2004
Pedopenna 2005
Jinfengopteryx 2005
Sinocalliopteryx 2007
Velociraptor 2007
Epidexipteryx 2008
Anchiornis 2009
Tianyulong 2009

[الخليفة]

هل أفهم من كلامك أن الطب حسب مفهوم أبوقراط ومن بعده كان قائماً على أسس علمية ؟!!

يعني أنت من المؤمنين مثلاً بفكرة الأخلاط الأربعة وأن امتزاجها بمقادير مختلفة هو الذي يؤدي إلى الأمراض ؟!!

هل أفهم من كلامك أنك من المؤمنين بأنه إذا أصبت بالتهاب في الأذن فصب عليها عصير البصل ؟!!

لم اقل اني من المؤمنين ولاشيء لو رجعت لمداخلتي ستجد اني كتبت عن ان طرق العلاج القديمة والتي مازالت تمارس وليس لديها نتائج سلبية كما انها آمنة ومنها الابرالصينية والاعشاب الطبيعية ومازال يعالج الكثير بهذة الطرق العلاجية .. فهل هذا تخريف؟؟


إذن صحح معلوماتك .. واقرأ المزيد حول هذا الموضوع.

لاشكرا معلوماتي صحيحة ولا احتاج الويكيبديا ففي النهاية يمكن لأي جاهل ان يضيف ويحذف بخصوص موضوع فهي في النهاية موسوعة حرة


بخصوص الـ archaeoraptor أو ما أسماه kent hovind بالـ piltdown chicken .. فهذا لم يكن دليلاً أساسياً على فرضية أن الطيور تطورت عن الديناصورات .. فهذه مدعومة بالشكل الكافي من خلال معطيات أخرى.

اكان دليلا اساسيا ام لا فانا لايهمني، المهم انني اثبت لك ان التزوير في الاحافبر مازال يمارس.


وهذه قائمة ببعض الديناصورات المريشة التي عثر عليها مع سنوات العثور عليها .. وستلاحظ أن معظمها عثر عليه حديثاً وتحديداً في العقد الحالي:

ولماذا العقد الحالي تحديداً .. لأن الوقت اصبح يداهمهم ولذلك يريدون اخراج المذيد من النمازج المغشوشة .. كما انني اعرف موضوع الاحافير بخصوص الديناصورات المزعومة ان لديها ريش .. فمعظم الاحافير تاتي من الصين لهكذا نوع ..

ولكني اقول ان موضوع الريش المطبوع حول الهيكل الخاص بالديناصور هو نوع الايهام ، لماذا لايكون هذا الريش هو في الواقع حراشف المعروفة عند الزواحف ولكن بسبب نفوق الديناصورات تحللت بشكل ما لتصبح مايشبة الريش ومنها ظنو علماء الداروينية انها ريشاً مع انها في الاصل حراشف الزواحف باعتبار ان الديناصور زاحف عملاق.

ملحوظة مهمة: كل ماتراه في الاعلام يكون من الحقيقة انه لايوجد مجال لتشكيك في الحقيقة المكتشفة .. ولكن لا احد يعرف ماذا يجري خلف الكواليس .. خلف الكواليس هذة يااخي هي موطن العابثين بالحقائق ومنهم الداروينيون

[الخليفة]

Velociraptor 2007


معلومة Velociraptor لم يكتشف في العام 2007 فهو من الديناصورات التاريخية المعروفة جيداً وتم اكتشافة العام 1922 ومنذ كل تلك السنوات تخيلة علماء التطور على اساس انه زاحف مكسوا بجلد الزواحف المعروف وهي الحراشف .. ولكن بسبب اكتشاف اخير لفصيلة له تم تخيلة باريش مع ان الاحفور المكتشف لايوجد به ذرة ريش

http://go2add.net/images/birds/image022.jpg
أين الريش هنا؟؟؟

[ناصر التوحيد]

خلف الكواليس هذة يااخي هي موطن العابثين بالحقائق ومنهم الداروينيون
حتى نكون دقيقين نقول موطن العابثين بالحقائق والمزورين لها ومنهم الداروينيون
وكل نظرية التطور قائمة على الادعاء والتدليس والتزوير

وكل دفاعات "ولكن ليطمئن قلبي" عنها إنشائية ومجرد نقل لكلام إنشائي .. قلا يوجد عندهم حقائق ولا يوجد لديهم ادلة صحيحة
ونحن نتحدث عن حقائق وعن ادلة صحيحة
ويريدون من المسلمين التصديق !!!

[ناصر التوحيد]

فتطور الإنسان عن قرد , حسب ما يسمى بالنشوء والارتقاء , ما كان إلا قصة خيالية تم الترويج لها و التأكيد عليها إعلاميا و تعليميا لكنها في الحقيقة باطلة و لا تستند إلى أي دليل علمي و القصة الملفقة هذه ما هي إلا إيمان أعمى من قبل بعض الناس الماديين بالتأويلات غير المنطقية لأصل بعض المتحجرات المكتشفة
نعم
لقد سقطت الدارونية ونطرية التطور علميا وبحثيا ، حتى انه في الغرب نفسه رد عليها كبار علمائه ، انظر مثلا كتاب (خلق لا تطور) لمجموعة من كبار العلماء الغربيين، تعريب إحسان حقي

[ولكن ليطمئن قلبي]

لو رجعت لمداخلتي ستجد اني كتبت عن ان طرق العلاج القديمة والتي مازالت تمارس وليس لديها نتائج سلبية كما انها آمنة ومنها الابرالصينية والاعشاب الطبيعية ومازال يعالج الكثير بهذة الطرق العلاجية .. فهل هذا تخريف؟؟

هل أفهم من كلامك أن الطب القديم ليس فيه تخريف .. وأنه كله من قبيل العلاج بالأعشاب والإبر الصينية ؟!!

إذن لماذا الطب الحديث ؟! .. وما قيمة نظرية ابن الهيثم عن البصريات مثلاً .. ما دامت نظريات من سبقه من اليونانيين من أن العين هي التي تصدر الضوء ليست تخريفاً ؟!!



اكان دليلا اساسيا ام لا فانا لايهمني، المهم انني اثبت لك ان التزوير في الاحافبر مازال يمارس

لا يا عزيزي ..

الفرق كبير جداً .. فالـ Archaeoraptor لم يكن تزويراً متعمداً not a deliberate hoax ..



ملحوظة مهمة: كل ماتراه في الاعلام يكون من الحقيقة انه لايوجد مجال لتشكيك في الحقيقة المكتشفة .. ولكن لا احد يعرف ماذا يجري خلف الكواليس .. خلف الكواليس هذة يااخي هي موطن العابثين بالحقائق ومنهم الداروينيون

من واقع تجاربي في النقاش مع مختلف أصحاب الأفكار والأيدولوجيات ... لم أجد أكثر تعنتاً وجدلاً ممن يؤمنون بالـ conspiracy theories !!!

***


حتى انه في الغرب نفسه رد عليها كبار علمائه ، انظر مثلا كتاب (خلق لا تطور) لمجموعة من كبار العلماء الغربيين، تعريب إحسان حقي

أولاً لا يوجد في الغرب شيء اسمه كبار علماء الغربيين :) .... يبدو أنك متأثر بهيئة كبار علماء ابن سعود (مزحة).

ثانياً الكتاب المذكور كتاب غابر أكل عليها الزمن وشرب (طبع للمرة الأولى عام 1982) .. وإن كان ينفع كنموذج للجدل التاريخي بين العلم الحديث ومعارضيه !!!

ثالثاً في العالم اليوم يوجد ما يسمى بالـ mainstream science .. ويوجد أصحاب الآراء العلمية الشاذة - فردية كانت أو جماعية - .. وهولاء لا يعتبر بآراءهم إن كانت تخالف ما استقر عليه العلم الحديث - بغض النظر عن مكانتهم العلمية كأفراد -.

ومسألة التطور من الأمور التي تدرس في كافة الجامعات العالمية كحقيقة علمية من جانب .. وكنظرية صحيحة حتى الآن من جوانب أخرى .. ولا يكاد يختلف عليها اثنان من العلماء المعتبرين المحايدين.

والتطور لا يمس الدين من قريب ولا من بعيد .. أقر بذلك الملاحدة والمؤمنون أو لم يقروا .. التطور مثله مثل كروية الأرض ... يمكنك أن تفسره كيفما تشاء .... أما هو في طبيعته فلا يمس الدين ولا ينقضه

[الخليفة]

هل أفهم من كلامك أن الطب القديم ليس فيه تخريف .. وأنه كله من قبيل العلاج بالأعشاب والإبر الصينية ؟!!

عفواً، ان لم اقل ان الطب القديم لم يخلو من الاخطاء ، انا ذكرت فقط موضوع الابر والاعشاب الصينية على انه مازال علاج ناجح مع انه علاج قديم جداً


إذن لماذا الطب الحديث ؟! .. وما قيمة نظرية ابن الهيثم عن البصريات مثلاً .. ما دامت نظريات من سبقه من اليونانيين من أن العين هي التي تصدر الضوء ليست تخريفاً ؟!!

وفي نفس الوقت لم انفي طرق الطب الحديث ، كان تعقيبي على ان الطب المسمى البديل مع انه قديم مازال يمارس جنبا الى جنب مع الطب الحديث ، مع ان الطب الحديث يرفض الطب البديل ،ليس بسبب كونه علاج غير فعال ولكن فقط لأن هناك العديد من الحالات الصحية التي تستوجب العناية من الطب الحديث، اذن فالطب البديل والقديم مازال ياتي بنتائج ، فهذا لوكان علم تهريج وتخريف لما كان مستمرا حتى الان


الفرق كبير جداً .. فالـ archaeoraptor لم يكن تزويراً متعمداً not a deliberate hoax ..

هل كان تزويرا طبيعيا؟ يعني بمعنى ان الطبيعة هي من قامت بتزويرة؟


لم أجد أكثر تعنتاً وجدلاً ممن يؤمنون بالـ conspiracy theories !!!

نظرية المؤامرة التي تقولها انت هي سكوت المجتمع العلمي عن ان التطور كان خطاء ولكنة مازال يدرس

[_aMiNe_]

الأخ و لكن ليطمئن قلبي ..

سأفتح موضوعا .. للنقاش ثنائيا حول ما لم تجب عنه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.p...&postcount=114

و حول وجهة نظرك ككل فيما يتعلق بموضوع التطور و الإسلام العظيم و الإلحاد .. إذا أردت ..

[_aMiNe_]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19527