الى الزميل انيس والزملاء اللادينين دعوة للحوار

[اخت مسلمة]

الزميل انيس والزملاء اللادينين
هذا الموضوع اطرح فيه شبهة في معتقدكم ووجب عليكم تفنيدها , اللادينية كما نعلم هي عدم انكار الاله وقد تصل الى حد الايمان تماما بوجوده ( ليس عند الكل فمعظمهم يتراوح بين الشك واليقين ) , ونحن المسلمين نؤمن بالله والخالق الحكيم الخبير العدل وكل اسمائه وصفاته التي وردت في القرآن وصحيح السنة , التي اثبتها الله تعالى لنفسه او اثبتها له اعرف الخلق به عليه الصلاة والسلام ,وعلى اساس يقيننا ومعرفتنا بالله تعالى واسمائه وصفاته والايمان بكل ماجاء به نبينا من دين الاسلام وتشريعاته وكل حقائقه وغيبياته ذلك ساعدنا في الوصول الصحيح الى مراد الله تعالى منا كعباد في كل تفاصيل حياتنا كلها دقيقها وجلها , لكن حين يأتي احدهم ويخبرنا انه يؤمن باله وله اله خاص ولايؤمن باي دين ولايتبع اي تشريعات وبالتالي سيوصله هذا الاعتقاد الى انحرافات شتى وعظيمة لانه حتى وان كان مؤمنا باله لكنه لايعلم ولايؤمن بالمنهج الذي سيسر عليه الى هذا الاله الذي يعبد , وبالتالي لايعلم ماله وماعليه ومااوله وماآخره في هذه الحياة ويبني كل اعتقاداته في الاله على الظن , والرأي واخذه بصفات هذه الاله من مرئياته ومعاملاته البشرية , من منطلق ان الاله اولى بهذه الصفة الطيبة مادام وضعها في احد خلقه !!!!
لنر ماذا سيصل اليه اللاديني في هذا الاعتقاد :::

اولا ::سيصبح شخصا يعبد الها غير الله تعالى المستحق للعبادة وخالق هذا الكون والانسان ,,, لماذا ؟؟
لأنه لايعرف الطريف والمنهج الذي يرضي هذا الاله وبالتالي سيتخبط ويعتمد على رايه وستقوده نفسه للضلال لامحالة !

ثانيا :: سينفي عن الله تعالى صفاتا كثيرة وصف الله بها نفسه وتظهر عظمته وقدرته تعالى ,,,, لماذا ؟؟
لانه ينفي عن الهه صفة الحكمة في رايه القائل ان لالزوم لأنبياء ولا لمنهج ولعبد الله كل حسب ماتمليه عليه فطرته , ونحن نعلم ان الانسان سلط عليه اعداء هي الدنيا والشياطين والهوى المتبع , فكيف سييقن ان اختياراته هي من واقع فطرة سليمة لم تعطب ؟؟

ثالثا :: ينفي عن الهه صفة العدل , حيث كيف لاله ان يخلق انسانا ويتركه في هذه الدنيا سدى لايعلم لم جاء الى الدنيا واين سيذهب ؟ ولايعلم ايضا هل تنتهي الحياة بالموت ام ان هناك امر آخر ؟ ولايعلم ماذا عليه ان يفعل او ماعليه تجنبه ؟
فهل من العدل ان يدخل مدرس الفيزياء الى فصل ويقول لتلاميذه ساختبركم في الفيزياء وهو لم يعطهم كتبا في الامتحان ولاشرح لهم مادته ؟؟
ولله تعالى المثل الاعلى

رابعا ::كيف سيتوب من ذنب اقترفه وكيف سيفعل امرا ( قد يكون ظاهره حسنا وهو سيئ ) وكيف سيدعو ربه وكيف سيشكره على نعمه ؟؟؟

اسئلة كثيرة تواجه هذا اللاديني من المؤمنين المسلمين !!
لان الايمان بالدين هو ماجاء ليفعله في هذه الدنيا لانه هو الطريق الوحيد الموصل الى الله تعالى , ان كان الهه هو الله تعالى ,,
وان اكتفى بالفطرة فنقول له ,, الفطرة لا تعني استغناء الانسان عن التعلم قال ابن القيم: «ليس المراد بقوله يولد على الفطرة أنه يخرج من بطن أمه يعلم الدين، لأن الله تعالى يقول: {واللَّهُ أخْرَجَكُم مِن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُم لَا تَعْلَمُونَ شَيئاً} , ولكن المراد أن فطرته مقتضية لمعرفة دين الإسلام ومحبته» ومعنى هذا ايها الزملاء ان القول بان الانسان يولد على الفطرة لاتكفي معرفته بالحلال والحرام وببعض أحكام العبادة، بل لا بد لهم من تعليم، والتعليم في مثل هذه المسائل لا بد أن يكون من نبي أو رسول حتى يكون صحيحاً في نسبته إلى الله تعالى.
ومن تشدق منكم بالعقل ونسب اليه صحيح الفعل من عدمه نقول ان الإنسان قد يقصر عقله فى كثير من أحواله وشؤونه عن التميز بين الحسن من الأفعال وقبيحها، ونافعها وضارها، وقد يعجز عن العلم بما يجب عليه علمه، لأنه ليس في محيط عقله ولا دائرة فكره، مع ما في علمه به من صلاحية وسعادة، كمعرفته بالله واليوم الآخر والملائكة تفصيلاً، فكان في ضرورة إلي معين يساعده في معرفة ما قصر عنه إدراكه أو عجز عنه فهمه، ويهديه الطريق في أصول دينه. وقد يتردد الإنسان في أمر من شؤون حياته وتتملكه الحيرة فيه، إما لعارض هوى وشهوة من الحيرة، ويكشف له حجاب الضلالة بنور الهداية، ويخرجه من الظلمات إلي النور، ويكمله بمعرفة ما عجز عنه فكره وفهمه، ويوقفه على حقيقة ما تردد فيه أو عجز عنه عقله ، ويدفع عنه غائلة الألم والحيرة ومضرة الشكوك والأوهام
إن تفاوت العقول والمدارك ، وتباين الأفكار ، واختلاف الأغراض والمنازع ،ينشأ عنه تضارب الآراء وتناقض المذاهب وذلك مما يفضي إلي سفك الدماء ، ونهب الأموال ، والاعتداء على الأعراض وانتهاك الحرمات ، والجملة ينتهي بالناس إلي تخريب وتدمير ، لا إلي تنظيم وحسن تدبير ، ولا يرتفع هذا إلا برسول يبعثه الله بفضل الخطاب ليقيم به الحجة ، فمن اين تستقون معرفتكم بالاله ؟؟ وكيف تظنون اانه فاعل بكم ؟؟

حوار للنقاش مع الزملاء نتمنى ان يكون مثمرا


تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....

بداية اشكر لك الدعوة للنقاش في امر كهذا و اتمنة ان يثمر عما هو مفيد للجميع في هذا المنتدى....

احب قبل البدء في النقاش ان اظهر بعضا مما اعتقد به.....
اعتقد بان لهذا الكون خالق عظيم لا يمكننا كبشر ان نتصور عظمته و لكن يمكنني القول بانه اعظن من اي شيء يمكن تصوره.....
منحنا الاله الخالق الفطرة التي تقود الى الايمان به و عبادته.... اما من تزيغ فطرتهم فيكفرون به او يتبعون من يقولون انهم رسل من عنده فهذا لا اقول به ابدا.... لان الخالق العظيم ليس بعاجز ان يبلغ رسالته لمن يشاء من مخلوقاته.... ولا حاجة لشخص ليوصل رسالة الخالق....

هذا رايي ... واساله ان يهديني و اياكم الى ما يحبه و يرضى....
دمتم بود

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة...

تقولين

لنر ماذا سيصل اليه اللاديني في هذا الاعتقاد

لنرى سوية ماذا تظنين....


اولا ::سيصبح شخصا يعبد الها غير الله تعالى المستحق للعبادة وخالق هذا الكون والانسان ,,, لماذا ؟؟
لأنه لايعرف الطريف والمنهج الذي يرضي هذا الاله وبالتالي سيتخبط ويعتمد على رايه وستقوده نفسه للضلال لامحالة !


بل ان الفطرة السليمة ستدله بكل تاكيد على المنهج الصواب يا زميلتي ....


ثانيا :: سينفي عن الله تعالى صفاتا كثيرة وصف الله بها نفسه وتظهر عظمته وقدرته تعالى ,,,, لماذا ؟؟
لانه ينفي عن الهه صفة الحكمة في رايه القائل ان لالزوم لأنبياء ولا لمنهج ولعبد الله كل حسب ماتمليه عليه فطرته , ونحن نعلم ان الانسان سلط عليه اعداء هي الدنيا والشياطين والهوى المتبع , فكيف سييقن ان اختياراته هي من واقع فطرة سليمة لم تعطب ؟؟


شخصيا لا انفي صفة من الصفات الواجب توافرها في خالق هذا الكون....

اما قولك عن الحكمة ببعث الانبياء.... فقد بينت سابقا ان الخالق لا يعجزه ان يرسل رسالته للبشر و يعلمهم دون الحاجة الى نبي او رسول او وسيط....
اما العبادة فالعبادة لها عدة طرق يا زميلتي و ابسطها هو الدعاء و الطلب المباشر من الخالق و لا اظن احدا من البشر يعجز عن ذلك و في كتابكم ما يؤكد ذلك.." ادعوني استجب لكم" فالدعاء يا زميلتي لا يلزم ان يكون هناك رسول يعلمنا كيف ندعو الخالق .... اما الامور الاخرى بالعبادة فهنا ياتي الاجتهاد في محاولات لارضاء الخالق فقد يظن احدهم انه بمجرد عطفه على الصغار و رعاية كبار السن قد ارضى الخالق العظيم... بينما يرى البعض ان هذا لايكفي بل يجب التقرب اليه اكثر بمحاربة من يقولون بعدم وجوده بل قد يقول البعض انه يجب محاربة الظلم بكافة اشكاله في كل انحاء الارض و لا يكفي ان ندعو الخالق ليزيله عنا.....

اما الشياطين فهي من اقوال المسلمين و لا اعلم مدى مصداقية هذا القول.....


ثالثا :: ينفي عن الهه صفة العدل , حيث كيف لاله ان يخلق انسانا ويتركه في هذه الدنيا سدى لايعلم لم جاء الى الدنيا واين سيذهب ؟ ولايعلم ايضا هل تنتهي الحياة بالموت ام ان هناك امر آخر ؟ ولايعلم ماذا عليه ان يفعل او ماعليه تجنبه ؟


كيف لا يكون عادلا من خلق هذه الدنيا و سخر لنا كل ما فيها لارضائنا و هو (اي الخالق) لم يطلب منا الكثير؟؟؟؟
بل و خلق لكل منا عقلا سليما ليفكر فيه و ليجتنب ما فيه شر له و للبشرية.....
اما نهاية الحياة فالكل يعلم بان حياتنا الدنيا تنتهي بالموت و لا اظن احدا نمكرا لذلك الا ان كان بلا عقل....
اما حساب المؤمن بالخالق و معاقبة الكافر به هذا امره عند ربي فلا نعلم ما اعد لهم فقد يكون حسابهم بالدنيا التي نراها و قد يكون في عالم اخر بعد هذه الدنيا لم نعشه لانه لم يسبق لاحد ان مات ثم عاش بعدها ليخبرنا عما راه بعد موته....
قد تقولين ان كثيرا من الطغاة قد عاشو في هذه الدنيا و لم يحاسبوا على ما فعلو فيها .... اقول لك نعم هذا صحيح لكن اتعلمين ماذا اعد لهم بعد ان ماتوا ؟؟؟؟؟ او قد يكون العقاب احيانا بقطع ذرياتهم او باهلاك قبائلهم التي ساعدتهم على نشر الرذيلة.... ما ادرانا ما الذي اعده الخالق لهؤلاء و غيرهم؟؟؟؟


رابعا ::كيف سيتوب من ذنب اقترفه وكيف سيفعل امرا ( قد يكون ظاهره حسنا وهو سيئ ) وكيف سيدعو ربه وكيف سيشكره على نعمه ؟؟؟

يتوب بان يدعو الله ان يغفر له و الا يعود الى هذا الذنب مرة اخرى..... مثل ماذا من الامور التي قد يكون ظاهرها حسن وهي سيئة يا زميلتي؟؟؟؟

كما اشرت سابقا بان الدعاء للخالق لا يلزمه معلم فكل البشر يعلمون كيف يدعون الخالق و لكن المهم ان نخلص الدعوة له وان نكون صادقين فيما نساله اياه .... اما الشكر فكلمة الحمد للخالق او شكرا يا خالقي ....

هذه ليست باسئلة يا زميلتي فلو انك سالت طالب بالمرحلة الابتدائية مثل تلك الاسئلة لاجابك عنها بدون تردد.... ما انتظره منك هو اللعديد من التساؤلات الاخرى و التي اسال الخالق ان يوفقني لاجابتها عسى ان يهديك انت او سواك الى طريق الخير و ان يزيل الغشاوة عن قلوب بعض من عباده الذين ضلوا بما سمعوا من بعض البشر.....

هداك الخالق و اياي الى ما يحب و يرضى.....

دمت بود

[اخت مسلمة]

اهلا ياانيس


بل ان الفطرة السليمة ستدله بكل تاكيد على المنهج الصواب يا زميلتي ....

حسنا هذا رأيك ياانيس , لكن يلزمك عليه دليل لان الواقع الذي نعيشه لايؤيد ماقلت ابدا بل على العكس يخالفه تماما , فالبينة على من ادعى يازميلي ,, وهات دليلك ,, وان اردت ادلة على العكس بان الفطرة لاتكفي ويجب اتباع المنهج اتيتك بها على الرحب والسعه , لكن ادعائك يلزمك الآن عليه دليل ومصدق !



شخصيا لا انفي صفة من الصفات الواجب توافرها في خالق هذا الكون....

من اين لك بمعرفتها ؟؟
طبعا من الاديان وتبليغ الرسل , لاطريق آخر
هنا انت اخذت من الرسل والاديان معرفة صفات الله تعالى , اتأخذ مايناسبك وتترك مالايناسبك يازميلي ؟؟
انتقائية لايتعامل بها عاقل مع الله تعالى ودينه يازميلي ,
وان قلت الفطرة والمشاهدة ارشدتك لهذه الصفات التي تقول انك تؤكدها ولاتنفيها , فقد هدمت كلامك السابق بوجوب الاعتماد على الفطرة فقط , لان القدماء ومن لم يؤمنوا بالرسالات او من لم تصلهم اصلا راجع حالاتهم مع الفطرة التي تظن كفايتها لتعلم معنى مااقول !



اما قولك عن الحكمة ببعث الانبياء.... فقد بينت سابقا ان الخالق لا يعجزه ان يرسل رسالته للبشر و يعلمهم دون الحاجة الى نبي او رسول او وسيط....

الله تعالى لايعجزه شيئ , نعم لكن مقتضى الحكمة هو ارسال رسل من جنس البشر وهذا الكلام قديم والاعتراض عليه منذ بدايات الرسل والبعثات للبشر ,, لولا ارسلت بشرا رسول ؟؟
ووتدرجت الطلبات بعدها ( حتى لاتعول على الفطرة ) الى الطلب بارسال ملك من السماء للتبليغ , وارسال آية , وفي النهاية الطلب برؤية الله تعالى جهرة وان ينزل بنفسه تعالى ليثبت وجوده ويعلمهم التعاليم ومايجب ومالايجب وهذا التسلسل طبيعي وهذا لايبعد كثيرا عما تقوله , خالق الفطرة يعلم امكانياتها لذلك ارسل الرسل يازميل , ام تدعي انك تعلم اكثر من الله الخالق ؟؟



اما العبادة فالعبادة لها عدة طرق يا زميلتي و ابسطها هو الدعاء و الطلب المباشر من الخالق و لا اظن احدا من البشر يعجز عن ذلك و في كتابكم ما يؤكد ذلك.." ادعوني استجب لكم" فالدعاء يا زميلتي لا يلزم ان يكون هناك رسول يعلمنا كيف ندعو الخالق .... اما الامور الاخرى بالعبادة فهنا ياتي الاجتهاد في محاولات لارضاء الخالق فقد يظن احدهم انه بمجرد عطفه على الصغار و رعاية كبار السن قد ارضى الخالق العظيم... بينما يرى البعض ان هذا لايكفي بل يجب التقرب اليه اكثر بمحاربة من يقولون بعدم وجوده بل قد يقول البعض انه يجب محاربة الظلم بكافة اشكاله في كل انحاء الارض و لا يكفي ان ندعو الخالق ليزيله عنا.....


لاعبادة الا بمقتضى اوامر الله وعلى وفق مراده , وبالتالي لاعبادة بدون منهج واضح لها , وبالتالي يجب للمنهج ان يبلغ , لذلك ارسلت الرسل .
اما افكار الشيوعية الاخرى هذه فالاسلام لايحتاجها لان الرحمة كلها في الاسلام دينا ومنهجا ورسولا عليه الصلاة والسلام , كونك تدعي على الفطرة وتطبق منهج شيوعي فهذا ما لم يرضاه خالق الفطرة للبشر فلذلك ارسل الرسل والانبياء فتدبر هدانا الله واياك .


ه ايضا هدمت فكرتك تماما تماما تماما لماذا ؟؟
بما انه لاوجود للشياطين ,, فهل الشرور التي يقوم بها هذا الانسان في العالم من فطرة وجب الاعتماد عليها ؟؟؟ لا امر ولانهي ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله
ماذا بك ياانيس ؟؟



كيف لا يكون عادلا من خلق هذه الدنيا و سخر لنا كل ما فيها لارضائنا و هو (اي الخالق) لم يطلب منا الكثير؟؟؟؟
بل و خلق لكل منا عقلا سليما ليفكر فيه و ليجتنب ما فيه شر له و للبشرية.....

لاعدل في ترك الانسان لفطرته ذات الشعب التي ذكرتها لك الآن
والدليل الشر المستفحل في العالم وفي البشر
الا ترى ذلك واقعا معاشا وجب التوقف والتفكير فيه ؟؟




اما نهاية الحياة فالكل يعلم بان حياتنا الدنيا تنتهي بالموت و لا اظن احدا نمكرا لذلك الا ان كان بلا عقل....


معلوم لانه مشاهد ومحسوس
لكن وبعد ؟؟؟
اننتظر ان يحيا احدهم بعد الموت ليخبرنا ماعلينا فعله ويجب توقيه ؟؟
اذن هنا نحن ايضا بحاجة لرسول !!!



اما حساب المؤمن بالخالق و معاقبة الكافر به هذا امره عند ربي فلا نعلم ما اعد لهم فقد يكون حسابهم بالدنيا التي نراها و قد يكون في عالم اخر بعد هذه الدنيا لم نعشه

مازال انيس ينسف صفة العدل نسفا !!!
هل برايك هذا عادل ؟؟
القاه في اليم مكتوفا وقال له اياك اياك ان تبتل بالماء ؟
طيب قد يكون هناك حساب في القبر وجب ان نعمل له شيئا معينا ,, فكيف نعلمه ؟؟
وقد يكون الموت في حد ذاته مرا شديدا ذو سكرات وهناك مايجب عمله لتهوينه ,, فمن اين نعلم ؟؟
وقد لايكون هناك شيئ وماغير راحت على الخلق اللي مات ,, فمن اين تاتي باليقين لتفعل او تترك ؟؟
الا تظن انه قد يكون الحساب والجزاء والعقاب في الدنيا فقط وخلصت ؟؟؟
هل عندك دليل ان الحياة لاتنتهي بالموت وان هناك امور اخر ؟ ومن اين اتيت بدليلك ؟؟



لم يسبق لاحد ان مات ثم عاش بعدها ليخبرنا عما راه بعد موته....

وهل لو حصل هذا وعاد واخبرك بامور كثيرة سواء طيبة او سيئة ,, هل كنت تصدقه وتتبع ماقاله ؟؟؟



قد تقولين ان كثيرا من الطغاة قد عاشو في هذه الدنيا و لم يحاسبوا على ما فعلو فيها .... اقول لك نعم هذا صحيح لكن اتعلمين ماذا اعد لهم بعد ان ماتوا ؟؟؟؟؟ او قد يكون العقاب احيانا بقطع ذرياتهم او باهلاك قبائلهم التي ساعدتهم على نشر الرذيلة.... ما ادرانا ما الذي اعده الخالق لهؤلاء و غيرهم؟؟؟؟


مرة اخرى نسف لصفة العدل !!!
انا لن اقول ذلك ابدا ,,,!!
هل تحاسب ذريته ومابعده وماله وماطرحت من بقاياه في الدنيا لانه تجبر واخطأ ؟؟
هذا عدل برايك ؟؟
هو مات وارتاح وترك من يحيون من خلفه للعذاب !!!
ممتاز وكأن الشاة يضيرها سلخها بعد ذبحها !!



يتوب بان يدعو الله ان يغفر له و الا يعود الى هذا الذنب مرة اخرى.....

ماهي الصيغ ؟؟
وماذا يفعل من عاد للذنب مرة اخرى ؟؟
وكيف يدعو الها لايعلم عنه شيئا , ولايثق اصلا انه سيبعث او يحاسب من بعده على فعله اصلا ؟؟
( لو الحال هكذا واحدهم يكره زوجته سيفعل اهوال حتى يموت وتحمل هي جريرة مافعل ,,, فكرة ممتازة )


كما اشرت سابقا بان الدعاء للخالق لا يلزمه معلم فكل البشر يعلمون كيف يدعون الخالق و لكن المهم ان نخلص الدعوة له وان نكون صادقين فيما نساله اياه .... اما الشكر فكلمة الحمد للخالق او شكرا يا خالقي ....

مادليلك على ان الاله سقبلها منك ؟؟
هل هناك مايطمئن قلبك من هذه الناحية ؟؟



ه ليست باسئلة يا زميلتي فلو انك سالت طالب بالمرحلة الابتدائية مثل تلك الاسئلة لاجابك عنها بدون تردد....

باضبط هذا ماقصدته زميلي ,,,
لكن طالب الابتدائي النجيب العاقل كان سيسال عن المنهج الكتالوج والطريقه المثلى التي سيسير عليها ويطبقها ,,, اكيد لن يرضى ان يترك سدى مع نفسه وفطرته والى الامام سررر !!!



ما انتظره منك هو اللعديد من التساؤلات الاخرى

فعلت وارجو ان تجيب على كل على حدة , وبالدليل الصريح , ليس دليلا ان تقل لي انا فطرتي قادتني الى الخير لان الادلة على تشوه الفطر اكثر من ان يحصى .



التي اسال الخالق ان يوفقني لاجابتها عسى ان يهديك انت او سواك الى طريق الخير و ان يزيل الغشاوة عن قلوب بعض من عباده الذين ضلوا بما سمعوا من بعض البشر.....

ان كنت تقصد الأنبياء والرسل بالكلمات التي تحتها خط فانتبه !!!

ولا استطيع ان اؤمن على دعوة لاديني لاني اجهل ماهو الهه !!
استطيع القول شكرا فقط

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....
الزميلة اخت مسلمة...


حسنا هذا رأيك ياانيس , لكن يلزمك عليه دليل لان الواقع الذي نعيشه لايؤيد ماقلت ابدا بل على العكس يخالفه تماما , فالبينة على من ادعى يازميلي ,, وهات دليلك ,, وان اردت ادلة على العكس بان الفطرة لاتكفي ويجب اتباع المنهج اتيتك بها على الرحب والسعه , لكن ادعائك يلزمك الآن عليه دليل ومصدق !

جاء ردك على قولي بان الفطرة السليمة تدل البشر على المنهج الصواب....

بداية نحن متفقون على ان لهذا الكون خالق عظيم و بفطرتنا السليمة استدلينا على انه موجود.... صح؟؟؟؟
الان كيف للعقل البشري ان يصل الى صفات الخالق و كيفية شكره؟؟؟؟

كما اخبرتك سابقا الامر لا يحتاج الا الى التدبر و التمعن في مخلوقات الخالق فان تدبرناها فعلا و جدنا فيها العديد من الصفات الحميدة و من باب اولى ان يتصف الخالق بهذه الصفات لانه هو من خلقها على هذه الهيئة و هذه الصفة.....

اما لم شكره ؟؟؟؟؟ فلو ضربنا مثلا الابوين.....
يعملنا والدانا بحنية وطيبة منذ الصغر بل و يساعدانا على القيام بالكثير من الامور التي نعجز عن القيا بها اثناء صغرنا.... و بالمقابل نرد لهم هذه المعاملة عند كبرهم فنعاملهم كما عاملونا و نساعدهم و نشكرهم ... فهذا واجب علينا كما كان واجبا عليهم....

اليس الخالق اولى بالشكر من العباد الضعفاء؟؟؟؟؟ بلى و الذي خلقني انه مستحق للعبادة ....

كيف نعبده؟؟؟؟
بشكره و بذكر نعمه علينا دائما و بالدعاء و بمساعدة الضعفاء من خلقه كما ساعدنا هو في بادئ الامر اذ جعل لنا والدين يساعدانا في بداية حياتنا....


من اين لك بمعرفتها ؟؟
طبعا من الاديان وتبليغ الرسل , لاطريق آخر
هنا انت اخذت من الرسل والاديان معرفة صفات الله تعالى , اتأخذ مايناسبك وتترك مالايناسبك يازميلي ؟؟

سبق وشرحت ذلك اما ما تظنين اني اخذته من الاديان والرسل ... فهذا ربما يكون بسبب عيشي في مجتمع اسلامي فلا احد ينفي اننا ناخذ من مجتماعتنا ما يفيد و ما يضر ايضا....
لكن الفكرة التي اود ان اطرحها و هي انه يمكننا الاستدلال على صفات الخالق من خلال مخلوقاته يا زميلتي فلا بد من ظهور صفات الخالق في صنعته..... فلو افترضنا ان الخالق لا يفكر لوجدنا ان الانسان لا يفكر طبعا.... وهذا للصفات الحميدة فقط يا زميلتي....


ام تدعي انك تعلم اكثر من الله الخالق ؟؟


لو ادعيت ذلك يا زميلتي لما عبدته و لما امنت به.... فليس من الطبيعي ان اعبد من هو اقل علما مني او اقل قوة و قدرة....


لاعبادة الا بمقتضى اوامر الله وعلى وفق مراده , وبالتالي لاعبادة بدون منهج واضح لها , وبالتالي يجب للمنهج ان يبلغ , لذلك ارسلت الرسل

من قال هذا؟؟؟؟ هذا ما يقوله دينكم اما انا فلا اقول بذلك يا زميلتي.....


اما افكار الشيوعية الاخرى هذه فالاسلام لايحتاجها لان الرحمة كلها في الاسلام دينا ومنهجا ورسولا عليه الصلاة والسلام , كونك تدعي على الفطرة وتطبق منهج شيوعي فهذا ما لم يرضاه خالق الفطرة للبشر فلذلك ارسل الرسل والانبياء فتدبر هدانا الله واياك .
ربما تكون افكارا شيوعية او علمانية او اسلامية المهم انها تخدم المصلحة العامة و تؤدي الى ما اظنه مرضيا للخالق.... فانا شخصيا لا امانع ان اخذ من الاسلام ما ينفع البشرية ان وافق عقلي عليه و ظننت ان في هذا العمل خير للبشرية و المجتمع فبالتالي هو يرضي الخالق....


بما انه لاوجود للشياطين ,, فهل الشرور التي يقوم بها هذا الانسان في العالم من فطرة وجب الاعتماد عليها ؟؟؟ لا امر ولانهي ؟؟


بالنسبة للشياطين فلا اعلم مصداقية وجودها او عدمه .... لكن بالتاكيد هناك ما يؤثر على الفطرة السليمة بان تزوغ.... لهذا من واجباتنا نحن البشر ان نضع القوانين التي من خلالها نسعى الى المصلحة البشرية عامة و كما اشرت سابقا بانه بمجرد الوصول للمصلحة العامة للبشر ففي هذا ارضاء للخالق..... فهنا نكون قد وفقنا بنقطتين اولاهما رضا الخالق و الثانية رضا البشرية و مصلحتها....


لاعدل في ترك الانسان لفطرته ذات الشعب التي ذكرتها لك الآن
والدليل الشر المستفحل في العالم وفي البشر
الا ترى ذلك واقعا معاشا وجب التوقف والتفكير فيه ؟؟

بل هو العدل كله يا زميلتي بان خلق لنا عقولا نميز بها الخير من الشر و جعلنا مختارين لامرنا .... و بالتالي سيحاسب كل منا على ما اقترفت يداه... اما الشر المستفحل في العالم و في البشر و ذلك بسبب تعدد الديانات و المذاهب ... فكل الصراعات البشرية الان ما هي الا صراعات مذهبية....(فلسطين و اسرائيل, امريكا والعراق, امريكا و افغانستان, امريكا وايران...و غيرها)
صدقيني يا زميلتي بمجرد ابتعاد الناس عن العقل و اتخاذهم كتاب مقدس ليكون فيصلا بينهم هو ما سيؤدي الى كل هذه الحروب بل و اكثر من ذلك .....


لكن وبعد ؟؟؟
اننتظر ان يحيا احدهم بعد الموت ليخبرنا ماعلينا فعله ويجب توقيه ؟؟
اذن هنا نحن ايضا بحاجة لرسول !!!


لكن وبعد؟؟؟؟ بعد ماذا ؟؟؟ الموت !!! ان كان هذا ما تقصدينه فاخبرتك ان الخالق و حده يعلم بما سيجري بعد الموت فربما سنخلق من جديد و لكن بشخصية مختلفة او على شكل اخر لنحاسب على ما فعلنا.... مثلا الانسان الخير(ان كان فقيرا مثلا) يعاد خلقه من جديد ليكون انسانا خيرا و لكن غني و يرزقه الخالق من كل الخيرات ..... اما النسان الطاغية فقد يخلق على هيأة حيوان ليتم تعذيبه بل و يسخر هذا الحيوان لخدمة الاناس الذين تم ظلمهم من قبل ذلك الانسان.... هذه كلها فرضيا اما الحقيقة فلا يعلمها الا الخالق...


طيب قد يكون هناك حساب في القبر وجب ان نعمل له شيئا معينا ,, فكيف نعلمه ؟؟
وقد يكون الموت في حد ذاته مرا شديدا ذو سكرات وهناك مايجب عمله لتهوينه ,, فمن اين نعلم ؟؟
وقد لايكون هناك شيئ وماغير راحت على الخلق اللي مات ,, فمن اين تاتي باليقين لتفعل او تترك ؟؟
الا تظن انه قد يكون الحساب والجزاء والعقاب في الدنيا فقط وخلصت ؟؟؟
هل عندك دليل ان الحياة لاتنتهي بالموت وان هناك امور اخر ؟ ومن اين اتيت بدليلك ؟؟


اعملي خيرا... ولا تفكري بما بعد الموت فالحياة قصيرة لنفنيها بالتفكر في ما بعدها (الموت وما بعده) يا زميلتي..... اعملي خيرا و لن تكوني الا راضية عن نفسك فان انت رضيت عنها ارتحت بكل الاحوال....


ماهي الصيغ ؟؟
وماذا يفعل من عاد للذنب مرة اخرى ؟؟
وكيف يدعو الها لايعلم عنه شيئا , ولايثق اصلا انه سيبعث او يحاسب من بعده على فعله اصلا ؟؟

صيغ الدعوة والتوبة من الذنب؟؟؟؟ بسيطة يا زميلتي ..... يا خالقي اني اتوب اليك مما فعلت و اسالك ان تغفر لي ذنبي و ان توفقني الى الخير... و من عاد الى الذنب مرة اخرى يتوب من جديد .....
اما من لا يريد ان يدعو الخالق و لا يثق بما سيفعل .... فهذا شانه و لكن ليعلم ان الخالق لا ينفعه شكرنا او يضره عدم شكرنا له....
فشكر الخالق و الابتعاد عما يضر البشرية هو اولا اوخرا لنا و لمصلحتنا نحن البشر.... لنحيا حياة نعيمة يسود العدل و الخير فيها..... فما ابشع ان تحيا حياة رفاهية و جارك محتاج لا يجد ما ياكل ..... او انك تعلم ان في هذا الكون من يعاني ظلما او فقرا... لا اظنني استطيع العيش ان استطعت المساعدة و لم اساعد....


مادليلك على ان الاله سقبلها منك ؟؟
هل هناك مايطمئن قلبك من هذه الناحية ؟؟

المهم ان اكون راضيا عما فعلت يا زميلتي اما القبول و عدمه فهذا ما اساله للخالق ان يقبل مني كل عمل افوم به..... بل اني موقن ان الخالق لن يرد دعوة المحتاج ان كان صادقا في دعواه....


ان كنت تقصد الأنبياء والرسل بالكلمات التي تحتها خط فانتبه !!!

اما ماقصدته يا زميلتي فهم اولئك ذوي العمامات و العبي المطرزة ممن يدعون انهم اولياء الخالق في الارض فيامرون الناس و ينهونه و يفسرون ما يريدون لمرضاة حكامهم و سلاطينهم التي وجب علينا ان نتخلص منهم ومن كل دعاويهم الكاذبة لانها لا تمت الى الخالق بصلة بل ما هم الا و يدعون لمصالح شخصية باسم دين او باسم نبي....


ولا استطيع ان اؤمن على دعوة لاديني لاني اجهل ماهو الهه !!
استطيع القول شكرا فقط

لم اطلب منك ان تؤمني بما اقول كل ما اسالك اياه انت وسواك في هذا المنتدى و غيره ان تعملوا عقولكم فيما تقولون و ما تفعلوا و الاهم من ذلك ان تكونوا راضيين عما تفعلون في كل اموركم ..... فان رضيتم عنها ووضعتم انفسكم مكان الاخرين لعمت المصلحة العامة و انتشر الخير في هذه الدنيا .... و بالتاكيد سيكون الخالق راضيا عنا و سيهدينا الى الخير ان عملنا بما يوجب هدايتنا....


تحياتي للموحدين

تحياتي لكل من عمل لمصلحة البشرية و الانسانية...

دمت بود

[اخت مسلمة]

زميلي انيس قال :


كما اخبرتك سابقا الامر لا يحتاج الا الى التدبر و التمعن في مخلوقات الخالق فان تدبرناها فعلا و جدنا فيها العديد من الصفات الحميدة و من باب اولى ان يتصف الخالق بهذه الصفات لانه هو من خلقها على هذه الهيئة و هذه الصفة.....

قياس فاسد تماما
كيف تقيس الخالق على المخلوق , والكامل على الناقص ؟؟
هذا مالم يقوله احد ياانيس ابدا ولايصح
لنا عقل ولنا جسد ولنا حاجات ولنا صفات حميدة وسيئة هل يصح اسقاط ذلك كله على الخالق ؟؟
طبعا لا
ومن اين استنتجت قاعدة ان كل صفة فينا اودعها خالقنا اتصف هو بمثلها ؟؟
أهذا ظن ككل الذي تبني عليه علاقتك واتصالك بالخالق ؟؟



اليس الخالق اولى بالشكر من العباد الضعفاء؟؟؟؟؟ بلى و الذي خلقني انه مستحق للعبادة ....

كيف نعبده؟؟؟؟
بشكره و بذكر نعمه علينا دائما و بالدعاء و بمساعدة الضعفاء من خلقه كما ساعدنا هو في بادئ الامر اذ جعل لنا والدين يساعدانا في بداية حياتنا....

هذا ظنك البشري المحض لما يمكن أن يريده الخالق منك
لكن المشكلة أن هذا كله تحت بند الظن والظن لايغني من الحق شيئا يا أنيس , فالخالق الذي هو أولى بالشكر والحمد هو أولى ايضا بالحكمة والعدل لذلك كان يجب ان يكون لك منهجا تسير عليه لا أن تترك متخبطا تحيا على اسقاط الصفات واختيار الفطر التي تعفنت عند الكثير من البشر لبعدهم عن المنهج واتباع منهج الظن البائد .



لكن الفكرة التي اود ان اطرحها و هي انه يمكننا الاستدلال على صفات الخالق من خلال مخلوقاته يا زميلتي فلا بد من ظهور صفات الخالق في صنعته..... فلو افترضنا ان الخالق لا يفكر لوجدنا ان الانسان لا يفكر طبعا.... وهذا للصفات الحميدة فقط يا زميلتي....

اكرر عليك سؤالا تجاهلته :
هل معنى هذا أن الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى التفكر في الكون او الانتباه لعظيم الصنع ودقته من باب التعود على الأقل , سيهلك ؟؟؟


من قال هذا؟؟؟؟ هذا ما يقوله دينكم اما انا فلا اقول بذلك يا زميلتي.....

بل هذا من مقتضيات الحكمة والعدل واحترام العقل الانساني ياانيس , فالدين الذي لايحترم العقل لايصح ان ننسبه لله تعالى اصلا , والعيش بدون اقتناع كامل بالحكمة والعدل المطلقين اللذان هما من صفات الاله , والذي من مقتضياتهما ارسال الرسل والأنبياء ليبينوا الطريق للسالكين
يكون خارج نطاق ملك الله تعالى المتصف بالحكمة والعدل .



ربما تكون افكارا شيوعية او علمانية او اسلامية المهم انها تخدم المصلحة العامة و تؤدي الى ما اظنه مرضيا للخالق.... فانا شخصيا لا امانع ان اخذ من الاسلام ما ينفع البشرية ان وافق عقلي عليه و ظننت ان في هذا العمل خير للبشرية و المجتمع فبالتالي هو يرضي الخالق....

اذا لماذا تأخذ وتعمل عقلك فيما تراه انت صوابا وتترك العقل بعيدا عن الاقتناع بارسال الرسل والأنبياء ؟؟
وكيف تأخذ من الشيوعية والعلمانية وتعتقد بهما وتنفي الحكمة التي ارسل الله بها رسله للبلاغ عنه ؟؟
الا تظن انه منطق غريب !!



لهذا من واجباتنا نحن البشر ان نضع القوانين التي من خلالها نسعى الى المصلحة البشرية عامة و كما اشرت سابقا بانه بمجرد الوصول للمصلحة العامة للبشر ففي هذا ارضاء للخالق..... فهنا نكون قد وفقنا بنقطتين اولاهما رضا الخالق و الثانية رضا البشرية و مصلحتها....

يعني انت ترى ان الاصلاح يكون بالقوانين البشرية ؟؟
وتحترم هذه القوانين التي تظن انها من مصلحة البشر
وتستنكر على الخالق الأعلم بما يصلح هذه البشرية من المخلوق واضع هذه القوانين بأن يكون ارسل رسلا ومنهجا لوضع قانون الاصلاح الالهي على الأرض !!!
اعقل ياانيس ,,, ماتجعله من الأمور الحكيمة المقومة للبشرية وصنعه البشر خالقك احكم الحاكمين أدرى وأعلم منهم بالنفع

ماكتبته كله محشو بأظن واعتقد , وممكن , وفرضيا !!
وماعلى هذه تقاس وتقوم الحقائق ابدا

دعنا نسال سؤال واضحا :

هل يقينك لا يتزعزع بعدم اهمية وبالتالي عدم التصديق بالرسل والانبياء والكتب , أم انه ظن وفرض واعتقاد لادليل عليه وبالتالي يمكن ان توقن بغير هذا وتصدق بالأنبياء ؟؟

وهل من العدل أن يترك البشر هكذا يتخبطون بلاهدى في تطلعهم ورغبتهم في معرفة الاله الخالق ولامنهج لهم في الوصول اليه ؟؟؟ (هذا فعل الفطرة فيهم فلاتقل لي الفطرة )

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....

الزميلة اخت مسلمة....


قياس فاسد تماما
كيف تقيس الخالق على المخلوق , والكامل على الناقص ؟؟
هذا مالم يقوله احد ياانيس ابدا ولايصح
لنا عقل ولنا جسد ولنا حاجات ولنا صفات حميدة وسيئة هل يصح اسقاط ذلك كله على الخالق ؟؟
طبعا لا
ومن اين استنتجت قاعدة ان كل صفة فينا اودعها خالقنا اتصف هو بمثلها ؟؟
أهذا ظن ككل الذي تبني عليه علاقتك واتصالك بالخالق ؟؟


بل هي كذلك يا زميلتي ..... اما حاجاتنا فليس للخالق اي حاجة والا اصبح محتاجا و ابلتالي لا يصح ان يكون خالقا يستحق العبادة فالاولى منه بالعبادة يكون من هو محتاج اليه (أي من الخالق بحاجة اليه) ليتك تتدبرين ما يكتب كي لا اضطر للاعادة في كل مرة....

اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....


هذا ظنك البشري المحض لما يمكن أن يريده الخالق منك
لكن المشكلة أن هذا كله تحت بند الظن والظن لايغني من الحق شيئا يا أنيس , فالخالق الذي هو أولى بالشكر والحمد هو أولى ايضا بالحكمة والعدل لذلك كان يجب ان يكون لك منهجا تسير عليه لا أن تترك متخبطا تحيا على اسقاط الصفات واختيار الفطر التي تعفنت عند الكثير من البشر لبعدهم عن المنهج واتباع منهج الظن البائد .

بل الظن هو ما يقود الى الحق يا زميلتي و لولا الظنون لما وجدت الحقائق.....
اما حكمته و عدله فهما شيئان لا يمكن انكارهما ابدا عند الخالق.....


اكرر عليك سؤالا تجاهلته :
هل معنى هذا أن الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى التفكر في الكون او الانتباه لعظيم الصنع ودقته من باب التعود على الأقل , سيهلك ؟؟؟


لم اتجاهله يا زميلتي و ظننتك ستفهمين الجواب من كتابتي لكن لا باس ساعيد الاجابة مرة اخرى.....

الانسان الغبي الذي لم يلتفت الى الكون و لم يتفكر فيه.... ما سبب ذلك برايك؟؟؟؟؟ دعيني نحلل الموضوع منطقيا.....
ان كان بسبب ان عقله قاصر لا يستطيع التفكر فلا اظن الخالق سيحاسبه لقصور عقله لان العقل نعمة من نعم الخالق غلينا فان فقدت عند احد البشر فهذا امتحان له و ابتلاء ليري ذوي العقول ما فائدة العقل .... اما ات كان تجاهله لها بسبب عناد فيه او اهمال منه فبرايي هو يستحق العقاب لانه لم يحسن استخدام النعمة الموهوبة له و التي يفتقده االكثير من الناس....


اذا لماذا تأخذ وتعمل عقلك فيما تراه انت صوابا وتترك العقل بعيدا عن الاقتناع بارسال الرسل والأنبياء ؟؟
وكيف تأخذ من الشيوعية والعلمانية وتعتقد بهما وتنفي الحكمة التي ارسل الله بها رسله للبلاغ عنه ؟؟
الا تظن انه منطق غريب !!


لم اترك العقل بعيدا يا زميلتي فكما اخبرتك سابقا ان عقلي دلني الى ان لا ضرورة من ارسال الرسل و يستطيع اي انسان بما حول من معطيات ان يستدل على وجود الخالق و طريقة عبادته الا ان كان قاصرا في عقله او لا يريد استعماله .... الاول منهما لا اظنه سيحاسب ... اما الثاني فاظنه سيحاسب حسابا عسيرا لانه تجاهل نعمة من نعم الخالق علينا....
كما قلت ليس المهم من اين اخذ المهم ان تتحقق المصلحة العامة للبشر و ان تنعم البشرية بكافة وسائل الراحة التي يسرها الخالق لنا ....


يعني انت ترى ان الاصلاح يكون بالقوانين البشرية ؟؟
وتحترم هذه القوانين التي تظن انها من مصلحة البشر

الاصلاح يكون بالقوانين التي توافق العقل و المنطق يا زميلتي..... و بالتاكيد ساحترمها ان كانت توافق العقل لاني احترم العقل.....


وتستنكر على الخالق الأعلم بما يصلح هذه البشرية من المخلوق واضع هذه القوانين بأن يكون ارسل رسلا ومنهجا لوضع قانون الاصلاح الالهي على الأرض !!!
اعقل ياانيس ,,, ماتجعله من الأمور الحكيمة المقومة للبشرية وصنعه البشر خالقك احكم الحاكمين أدرى وأعلم منهم بالنفع

انا لا استنكر شيئا على الخالق فكما قلتِ هو احكم الحاكمين و اعلم مني و من الكل بما ينفع و بما يضر..... ولكن و حسب ما دلني عليه عقلي لا ارى داعيا من ارسال الرسل.... ان كانت هناك طريقة اسهل و ايسر لمعرفة الخالق و هي متوفرة في حال ارسالهم ام عدمه... فلم الارسال اذا؟؟؟؟؟


هل يقينك لا يتزعزع بعدم اهمية وبالتالي عدم التصديق بالرسل والانبياء والكتب , أم انه ظن وفرض واعتقاد لادليل عليه وبالتالي يمكن ان توقن بغير هذا وتصدق بالأنبياء ؟؟


يقيني الى الان ثابت يا زميلتي و لا اظنه متزعزا الا ان ياتيني دليل عقلي ومنطقي على ضرورة ارسالهم من ثم اعيد النظر فيما اعتقد به....


وهل من العدل أن يترك البشر هكذا يتخبطون بلاهدى في تطلعهم ورغبتهم في معرفة الاله الخالق ولامنهج لهم في الوصول اليه ؟؟؟ (هذا فعل الفطرة فيهم فلاتقل لي الفطرة )


هو العدل كله يا زميلتي فقد منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة.... اما ان تقولي بان الفطرة هي من فعل ذلك فهذا تبلي على الخالق لا اقبله منك فارجو ان تنتبهي لما تقولين....


تحياتي للموحدين

تحية لكل من قدم شيئا لمصلحة البشرية...

دمت بود

[اخت مسلمة]

اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....

هذا الكلام بنسبة مئة بالمئة ؟؟
اليس عندك احتمالات بفساد هذا العقل او قصوره وخطأ ماتوصل اليه ؟؟
ارى علماء كبارا يعترفون بفشل نظريات كبرى قام عليهاالعلم لفترات ودل عليها العقل في وقتها , وتنفى في وقت لاحق
الا ترى ان اعتمادك على العقل زائد عن حده ولم يقل به احد غيرك ؟؟



يقيني الى الان ثابت يا زميلتي و لا اظنه متزعزا الا ان ياتيني دليل عقلي ومنطقي على ضرورة ارسالهم من ثم اعيد النظر فيما اعتقد به....


اذن لنتحدث في الادلة العقلية والمنطقية على ارسال الرسل والانبياء , مارأيك ؟؟
اللاديني ياانيس اذا كان ذا عقل سليم فهو اما اختيارين لاثالث لهما اما ان يقر بالنبوات , و اما ان ينكر وجود هذا الخالق الذى وجوده كعدمه
فاختر اي الرجلين انت !!


و العدل كله يا زميلتي فقد منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة.... اما ان تقولي بان الفطرة هي من فعل ذلك فهذا تبلي على الخالق لا اقبله منك فارجو ان تنتبهي لما تقولين....

مفاهيمك كلها معكوسة ياانيس , والفطرة هي التي تتخبط باحثة عن الخالق وتواقة لمعرفته ومعرفة مايريده ومالايريده , وماالادوات التي تعول عليها وتجعلها الركيزة الوحيدة والأساسية الا معونات وهبها الخالق للبشر ليفهموا عن الله مراده وليس ليجعلوها الهة وهوى , دعنا للعرض السابق لنرى ماذا يمليه العقل والمنطق السليمين في مسالة ارسال الرسل من عدمه .


تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة....

لم التلاعب بالكلمات يا زميلتي؟؟؟؟؟؟ لا اظن هذا من شيمك فلم تفعلين ما تفعلين؟؟؟؟؟
اقدر لك محاولاتك للذود والدفاع عن معتقدك لكن بتزوير الحقائق و الكلمات فهذا لا اقبله منك ابدا....
انت هنا تقولين


هذا الكلام بنسبة مئة بالمئة ؟؟
اليس عندك احتمالات بفساد هذا العقل او قصوره وخطأ ماتوصل اليه ؟؟
ارى علماء كبارا يعترفون بفشل نظريات كبرى قام عليهاالعلم لفترات ودل عليها العقل في وقتها , وتنفى في وقت لاحق
الا ترى ان اعتمادك على العقل زائد عن حده ولم يقل به احد غيرك ؟؟


ردا على قولي


اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....

لنعد النظر فيما قلته انا ....
في المشاركة رقم(12) قلت:.

اما اني موقن بذلك فعقلي الذي منحني اليه حالقي هو من دلني على ذلك.....

وفي المشاركة رقم(12) ايضا قلت:.

يستطيع اي انسان بما حوله من معطيات ان يستدل على وجود الخالق و طريقة عبادته

وفي المشاركة رقم(12) ايضا قلت:.

منحنا الخالق ادوات للاختيا و التمييز بين الخير و الشر من بينها الفطرة

اذا ما ادى بي الى ما انا عليه عدة امور وهي....
1- العقل 2- المجتمع و ما فيه من معطيات 3- الادوات الاختيارية الاخرى كالسمع والبصر و الفطرة ايضا....

ارجو ان تقرأي ما اكتب قبل التبلي بدون اي وجه حق.....

نعود الى ما قلتِ...


اذن لنتحدث في الادلة العقلية والمنطقية على ارسال الرسل والانبياء , مارأيك ؟؟

حسنا ...... بامكانك البدء في ذلك...

لكن دعيك من الطرح التالي...

اللاديني ياانيس اذا كان ذا عقل سليم فهو اما اختيارين لاثالث لهما اما ان يقر بالنبوات , و اما ان ينكر وجود هذا الخالق الذى وجوده كعدمه

لان هناك اختيار ثالث و رابع يا زميلتي....

3- هناك خالق للكون زرع فينا الفطرة و منحنا ما يكفي لنعرف طريقنا دون الحاجة لارسال رسول...

4- هناك خالف للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...

لكن الان دعينا نناقش مساله الانبياء و الحكمة منهم علنا نصل الى ما يفيد....


مفاهيمك كلها معكوسة ياانيس , والفطرة هي التي تتخبط باحثة عن الخالق وتواقة لمعرفته ومعرفة مايريده ومالايريده , وماالادوات التي تعول عليها وتجعلها الركيزة الوحيدة والأساسية الا معونات وهبها الخالق للبشر ليفهموا عن الله مراده وليس ليجعلوها الهة وهوى

لا ارى ذلك يا زميلتي .... بل ما اراه ان انت الا ترددين ما يقال لك هنا وهناك و ما قرات دون ادنى التفكير فيها .... فما اطلبه منك (و هو لصالحك) ان تمعني التفكير في كل ما تقرأي حتى و لو كنت تقرائين كتابكم المقدس (القران الكريم) فعلى ما اذكر ان الهكم قد امركم بالتفكر فيه و التدبر في معانيه..... - هي مجرد نصيحة ارجو ان تعملي بها-


دعنا للعرض السابق لنرى ماذا يمليه العقل والمنطق السليمين في مسالة ارسال الرسل من عدمه .


ابديت موافقتي على العرض و لتبدأي بما لديك.....

دمت بود

[اخت مسلمة]

اهلا بالجميع
الزميل أنيس
دعك من اقتباساتك السابقه فمختصرها انك تأله عقلك وفطرتك ومحسوساتك ومشاهداتك وتجعل منها نبيك وكتابك وعلى أساسها تعمل وهذا واضح لأي قارئ لما طرحت من بداية الحوار ولأي متابع لما سبق لك من مواضيع لذلك , وكأنك وحدك اعطيت هذه الأدوات وتنكر التفاوت بين البشر اصحاب ذات الفطرة والعقل والموهوبات التي منحها الله لخلقه , لن ادقق على اخطائك الكثيرة هذه ولنبقى في اثبات النبوة والرسالة انها من عند الله ولزوم ارسال كتاب ومنهج ليسير عليه الخلق في طريقهم لمعرفة الخالق ومرضاته .

لكن لم أستطع أن امنع نفسي من التوقف عند ماقلت هنا ( وأنا على يقين ياانيس ان هذه الاشكالية هي التي اوصلتك لما انت فيه )
الا وهي ::


هناك خالف للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...

حيث تعيدنا هذه الجملة الى مواضيع كثيرة هنا وفي منتديات اخرى تعالج في فطرتك هذه الاشكالية , وكم حوت هذه المواضيع من صفحات وصفحات لم تصل فيها الى نتيجة , مع انها اشكالية مشهورة جدا وقد زالت عن الكثير والكثير بفضل الله بعد الحوار حولها .

دعنا في الحوار المحدد وهو ::

ماالحكمة من ارسال الرسل والأنبياء والكتب الى البشر مع قدرة الله تعالى ان يوصل للانسان مايريده منه ؟؟

طبعا هذا الحوار يجب ان تكون له ركائز يعتمد عليها , أولها وأهمها اليقين التام لديك بوجود اله , وهذا ماتقوله عن نفسك , بداية لنتحدث في صفات الاله والتي تظهر للانسان من حدوث هذا الكون وانتظامه وبديع الصنع فيه مما يثبت فيه صفات اله خالق قادر حكيم بديع , أيضا النظر لما وهب هذا الخالق الانسان من مقومات ,ميزه بها عن سائر المخلوقات مثل التفكير العقلي مما يعطيه القدرة على التمييز والفهم وادراك الأمور ,, جيد
اذا من هذه المعطيات العقلية يظهر سؤال يفرض نفسه : ماذا يريد هذا الخالق او الاله من الكون البديع المعجز ومن خلقه للانسان على الصفة التي ذكرت ؟؟؟
هذا السؤال جوابه لا يتأتى الا من طرقين اولاهما ان يتلقى كل انسان وحيا من الله تعالى او اتصالا بأي طريقه من الطرق لاعلامه بمراد الله منه ومن وجوده , الخيار الثاني اخذ العلم بمراد الله هذا من اشخاص معينين ثبت قطعا اتصالهم بالخالق ونقلهم عنه رسائل الى البشر وتعليمات لما اراده منهم .
سيطرح سؤالا ايضا على ضوء ماسبق : كيف لنا الاقتناع والتصديق بأن هؤلاء الأشخاص الذين ادعوا اتصالا بالخالق ونقلا للرسائل الالهية عنه , صادقين وليس مدلسين أو مدعين ؟؟
هنا
ماتصورك بناء على معرفتك وتيقنك بعظمة هذا الخالق عما يمكن ان يأتي به النبي او لنقل مدعي النبوة والرسالة ليكون معه حجة واثبات على ادعائه ؟؟
الاجابة معجزة ,,, بمعنى أن يأتي بأمر خارق للعادة ( وليس للعقل ) يعجز عنه الانسان تماما
ويتيقن ويقع في نفس كل من عرض عليهم هذا الأمر ان لاسبيل لبشري الى الاتيان به الا بدعم اقوى من قدرات كل البشر .
فمن معرفة الانسان واقعا وحسا للطبيعة البشرية ومقدرتها ومقوماتها ومقارنتها مع ماأتى به مدعي النبوة يعلم تماما ان هذا من عند الخالق القادر قبالتالي تكون المعجزة هي الدليل الدامغ او عدمها هو الدليل الواضح على الصادق والمدعي .

لنر اللآن يازميلي الكريم هل اتفقنا على المعطيات العقلية السابقه ام لا ؟
وارجو ان تكتب ملاحظاتك ان وجدت .

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميل/ة تفاحة نيوتن....


علما بأن الله قد اختار طريق تبليغ رسالته بإرسال الرسل وانزال الكتب معهم

و من الذي قال ان الخالق قد اختار هذه الطريقة؟؟؟؟؟؟ هذا ما تقولون انتم به .... اما انا فاقول انه فعلا اختار طريقة واضحة وسهلة يفهمها كل البشر و هي من خلال فطرتهم و عقولهم وادوات الاختيار لديهم....

اما ارسال الرسل..... فلست متاكدا بان الخالق هو من ارسلهم......
______________________________________

الزميلة اخت مسلمة......


دعك من اقتباساتك السابقه فمختصرها انك تأله عقلك وفطرتك ومحسوساتك ومشاهداتك وتجعل منها نبيك وكتابك وعلى أساسها تعمل وهذا واضح لأي قارئ لما طرحت من بداية الحوار ولأي متابع لما سبق لك من مواضيع لذلك , وكأنك وحدك اعطيت هذه الأدوات وتنكر التفاوت بين البشر اصحاب ذات الفطرة والعقل والموهوبات التي منحها الله لخلقه

سنترك الاقتباسات السابقة و نلتفت الى ما هو قادم.... اما كوني أأله عقلي فهذا ليس بصحيح اما عقلي و محسوساتي و مشاهداتي فان شئت ان تسميها نبيا فلك ذلك مع انني افضل كلمة مرشد......
اما اني وحدي من املك هذه الاشياء فهذا غير ممكن لاني لو كنت الوحيد من يملك هذه الاشياء لما توانى الخالق - ان كان باعثا نبيا او رسولا- ان يجعلني انا ..... مع اني كنت سارفض هذه الفكرة لو خيرت فيها لانها امانة صعبة و لا يستطيع اي بشر ان يتحملها......

اما التفاوت بين البشر فهذا لا ينكره عاقل بل هو ما يحدد مقدار الثواب و العقاب يا زميلتي....


لكن لم أستطع أن امنع نفسي من التوقف عند ماقلت هنا ( وأنا على يقين ياانيس ان هذه الاشكالية هي التي اوصلتك لما انت فيه )
الا وهي ::

هناك خالق للكون عبثي يخلق و يرسل رسلا و لكن لا يمنحنا اي اداة للاختيار و من ثم يطلب منا ان نفعل ما لا نستطيع و سيحاسبنا على ما سنقوم به...


هذه احد الاختيارات المتوفرة يا زميلتي..... و ما ادراك فقد يكون هو الخيار الاصح؟؟؟؟ لكن الان لن نناقش هذه المسالة و نتركها لحينها.....


ماالحكمة من ارسال الرسل والأنبياء والكتب الى البشر مع قدرة الله تعالى ان يوصل للانسان مايريده منه ؟؟


انا شخصيا لا ارى اي حكمة من ذلك و لكن دعينا نرى ما تقولين....


طبعا هذا الحوار يجب ان تكون له ركائز يعتمد عليها , أولها وأهمها اليقين التام لديك بوجود اله , وهذا ماتقوله عن نفسك , بداية لنتحدث في صفات الاله والتي تظهر للانسان من حدوث هذا الكون وانتظامه وبديع الصنع فيه مما يثبت فيه صفات اله خالق قادر حكيم بديع , أيضا النظر لما وهب هذا الخالق الانسان من مقومات ,ميزه بها عن سائر المخلوقات مثل التفكير العقلي مما يعطيه القدرة على التمييز والفهم وادراك الأمور ,, جيد

الى الان نحن متفقين....


اذا من هذه المعطيات العقلية يظهر سؤال يفرض نفسه : ماذا يريد هذا الخالق او الاله من الكون البديع المعجز ومن خلقه للانسان على الصفة التي ذكرت ؟؟؟

الخالق لا يريد شيئا منا لانه غيرمحتاج الينا او لهذا الكون..... بالتاكيد هناك سبب لخلق هذا الكون و لكن ما هو؟؟؟؟؟ دعينا نرى ما تقولين...


اولاهما ان يتلقى كل انسان وحيا من الله تعالى او اتصالا بأي طريقه من الطرق لاعلامه بمراد الله منه ومن وجوده الخيار الثاني اخذ العلم بمراد الله هذا من اشخاص معينين ثبت قطعا اتصالهم بالخالق ونقلهم عنه رسائل الى البشر وتعليمات لما اراده منهم .


مع اني لا ارى الخالق محتاجا لشيء و لكن قد يكون لحكمة لا نعلمها قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما....

الاول هو الاقرب .. لماذا؟؟؟؟ لان الخالق يعلم ما بكل نفس و يعلم ما الذي تريده و ما الذي لا تريده فيكون الاتصال مع كل شخص على حدة افضل من ارسال شخص و احد لكل هؤلاء... .فبالتاكيد هذا الشخص لا يعلم كل البشر و لن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش طول الدهر و هذا امر غير ممكن..... لذلك ارى ان اتصال الخالق مع كل انسان على حدة بطريقة يختارها هو (الخالق) مثل الفطرة او العقل او اي طريقة اخرى تناسب هذا الانسان....



سيطرح سؤالا ايضا على ضوء ماسبق : كيف لنا الاقتناع والتصديق بأن هؤلاء الأشخاص الذين ادعوا اتصالا بالخالق ونقلا للرسائل الالهية عنه , صادقين وليس مدلسين أو مدعين ؟؟
هنا
ماتصورك بناء على معرفتك وتيقنك بعظمة هذا الخالق عما يمكن ان يأتي به النبي او لنقل مدعي النبوة والرسالة ليكون معه حجة واثبات على ادعائه ؟؟
الاجابة معجزة ,,, بمعنى أن يأتي بأمر خارق للعادة ( وليس للعقل ) يعجز عنه الانسان تماما
ويتيقن ويقع في نفس كل من عرض عليهم هذا الأمر ان لاسبيل لبشري الى الاتيان به الا بدعم اقوى من قدرات كل البشر .
فمن معرفة الانسان واقعا وحسا للطبيعة البشرية ومقدرتها ومقوماتها ومقارنتها مع ماأتى به مدعي النبوة يعلم تماما ان هذا من عند الخالق القادر قبالتالي تكون المعجزة هي الدليل الدامغ او عدمها هو الدليل الواضح على الصادق والمدعي .

هذا طبعا ان كان صادقا في ادعاءه ..... و لنقف قليلا عند كلمة معجزة ... تقولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟


تحياتي للموحدين

تحية لكل من ساهم في نشر العدل و الخير.... تحية لكل اللذين ضحوا من جل ميادئهم و افكارهم ... الف تحية لمن ساهم و لو بكلمة في نشر الحق....

دمتم بود

[اخت مسلمة]

زميلي انيس مرحبا

كنت اريد منك حتى لايتشتت الحوار ان تضع نقاط الاتفاق واضحة ونقاط الاختلاف او الاعتراض من عندك ايضا بوضوح حتى يستفيد القارئ وحتى نستطيع ترتيب الحوار , لذلك افعل ذلك فضلا حتى يثمر حوارنا .

سآخذ هذه مثلا ومن حقك ان تعدل في فهمي ان كنت اخطأت لعدم الوضوح :


مع اني لا ارى الخالق محتاجا لشيء و لكن قد يكون لحكمة لا نعلمها قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما....

انا فهمت من العبارة التي تحتها خط انك يمكن ان تقتنع بوجود طريقة ارسال الأنبياء والرسل كونك وضعتها مع الوحي لكل شخص في طرح طريقة لتوصيل المنهج للبشر ,,,
هل فهمي صحيح ام لا ياانيس ؟؟


ا
لاول هو الاقرب .. لماذا؟؟؟؟ لان الخالق يعلم ما بكل نفس و يعلم ما الذي تريده و ما الذي لا تريده فيكون الاتصال مع كل شخص على حدة افضل من ارسال شخص و احد لكل هؤلاء... .فبالتاكيد هذا الشخص لا يعلم كل البشر و لن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش طول الدهر و هذا امر غير ممكن..... لذلك ارى ان اتصال الخالق مع كل انسان على حدة بطريقة يختارها هو (الخالق) مثل الفطرة او العقل او اي طريقة اخرى تناسب هذا الانسان....

دعنا نتفق على وجود ادلة عقلية ونقصي الآن الابعد والاقرب والمفروض ومايجب من بنات افكارنا , مارأيك ؟
اما كون الشخص المرسل ( في احدى اوجه الاعتراض لديك ) لايعلم كل البشر ولن يستطيع ايصال الرسالة لكل البشر الا ان عاش كل الدهر , فهذا لو كانت رسالة بشرية ورغبات انسانية لايحميها ولايدفعها الا هذا البشري كنت ساوافق على ماتقول , لكن حين يكون الحديث عن منهج الهي وارسله الاله القادر وبينه للبشر تبيانا جليا واضحا وهذه مهمة النبي والذي تنتهي مهمته بانتهائها وهذا حدث فعلا فلايصح هذا القول في التعامل مع الخالق لأن من يمسك الجبال العظام عن ان تدك , ويمسك السماء عن ان تسقط ويسر الشمس بهذه الدقة الهندسية المعجزة وكل معجزاته سبحانه في الكون , هل عقلا يعجز عن ان يحمي الدين المرسل من لدنه لهداية البشر ؟ وهل يربطه بوجود النبي او الرسول وان مات او قتل انتهى هذا الامر وكأن الرسول هو الاله وهو الرسالة ؟؟
لا ابدا هذه مهمة الهية في توصيل وحفظ هذا الدين والمنهج وتوصيله الى البشرية عن طريق كافة قنوات التواصل بين البشر , فهذا الاعتراض يقدح في الاله وصفاته ياانيس , ارجو ان ترد علي في هذه الجزئية لأن شكك فيها يجعلك موقنا باله ذو صفات ناقصة وهذا غير مقبول عقلا .



هذا طبعا ان كان صادقا في ادعاءه ..... و لنقف قليلا عند كلمة معجزة ... تقولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟

لاحظ أنني اراعي في استخدامي للعبارات حتى نصل الى قناعه ودليل عقلي , مازلنا نتحدث من مدعي النبوة والرسالة ولم نصل بعد الى قناعة في انه نبي او رسول صدقا , لذلك دع الجملة التي تحتها خط تأخذ مجراها الحواري ولاتقفز فوق العبارات يازميلي الكريم , نعم اذا كان صادقا في ادعائه وثبت صدقه بالأدلة الدامغه ينتقل من مدعي الى نبي او رسول صادق مصدق يحمل وحيا ومنهجا الهيا وجب اتباعه والعمل به وفقا لمراد الله تعالى الغني عن العالمين ,
هل تتفق معي في العبارة باللون الاحمر ؟؟


ت
قولين انها امر خارق للعادة وليس للعقل....
يعني ان تخرق قانونا للطبيعة مثلا؟؟؟؟؟

لايفوتنا هذه ,,
نعلم ان المعجزات نوعان :
معجزة حسية ( تكون موجهة لمن عاصرها أوعند من تناقل إليه الخبر بطريق متواتر يجزم بعدم إمكان الشك فيه )
ومعجزة معنوية ( تكون اعجازا في ذاتها واعجازا للعقل لبشري عن الاتيان بها )
والمعجزات عموما تكون خارقة للعادة , لايستطيع بشري الأتيان بمثلها , فيها تحدي لكل من وصلته او شاهدها .
انت تقول وتتسائل ياانيس : هل يجب ان تخرق قانونا للطبيعه ؟؟
المعجزات اعم واشمل من ان تكتفي فقط بخرق ناموس الطبيعه انت بتساؤلك هذا حصرت الاعجاز في خرق عوائد الطبيعه المادية فقطوهذا نقص في فهم المعجزة ,فلماذا هذا الحصر تحديدا ؟


ارجو ان تضع يازميلي الفاضل اوجه الاختلاف والاعتراض واوجه الاتفاق حتى ننتقل الى مرحلة ثانية او نفسر مرحلة غير واضحة ونتحاور فيها .

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة....


انا فهمت من العبارة التي تحتها خط انك يمكن ان تقتنع بوجود طريقة ارسال الأنبياء والرسل كونك وضعتها مع الوحي لكل شخص في طرح طريقة لتوصيل المنهج للبشر ,,,
هل فهمي صحيح ام لا ياانيس ؟؟

العبارة هي: قد يفعل احد الامرين التي ذكرتهما

بالنسبة لهذا الموضوع يا زميلتي فقد بينت في ردي السابق انني اوافق على هذين الامرين كي يوصل الخالق رسالته و اعيد الامران هما :

1- عن طريق الاتصال بكل بشر على حدة حسب ما يناسب هذا الشخص.
2- ان يرسل رسولا لكل البشر ليعلمهم.

انا شخصيا اؤيد الامر الاول و اخالف الامر الثاني..... لماذا؟؟؟؟

لان الخالق يستطيع و بكل بساطة ان يتصل بكل البشر عن طريق ما منحهم اياه من قدرات عقلية و ادوات حسية و ما سخره لهم من معطيات في الطبيعة....
و لا اؤيد النقطة الثانية لانه لا يستطيع اي انسان - حسب رايي- ان يوصل الرسالة لكل البشر لانه عاجزو لن يستطيع ان يعيش الدهر لايصالها لكل البشر... انت تقولين بان الخالق غير عاجز عن حفظ رسالته و تاييد هذا الرسول بما لا يطيقه اي بشر.... اقول لك في هذه النقطة - ان الخالق غير عاجز- اتفق معك ..... لكن الطرية التي قد يحفظ الخالق بها هذه الرسالة ...... برايي ستكون عن طريق الفطرة و العقل و بالتالي سنعود الى النقطة الاولى و هو الخيار الاول ....


لايفوتنا هذه ,,
نعلم ان المعجزات نوعان :
معجزة حسية ( تكون موجهة لمن عاصرها أوعند من تناقل إليه الخبر بطريق متواتر يجزم بعدم إمكان الشك فيه )
ومعجزة معنوية ( تكون اعجازا في ذاتها واعجازا للعقل لبشري عن الاتيان بها )
والمعجزات عموما تكون خارقة للعادة , لايستطيع بشري الأتيان بمثلها , فيها تحدي لكل من وصلته او شاهدها .
انت تقول وتتسائل ياانيس : هل يجب ان تخرق قانونا للطبيعه ؟؟
المعجزات اعم واشمل من ان تكتفي فقط بخرق ناموس الطبيعه انت بتساؤلك هذا حصرت الاعجاز في خرق عوائد الطبيعه المادية فقطوهذا نقص في فهم المعجزة ,فلماذا هذا الحصر تحديدا ؟


الزميلة اخت مسلمة انا لم احصر المعجزة بل انتِ من قلت بانها امر خارق للعادة و ليس العقل.... لكنك الان شرحتها بشكل مفصل و اشكر لك ذلك....


ارجو ان تضع يازميلي الفاضل اوجه الاختلاف والاعتراض واوجه الاتفاق حتى ننتقل الى مرحلة ثانية او نفسر مرحلة غير واضحة ونتحاور فيها

نقاط الاتفاق....

1- الخالق لا يعجزه شيء
2- الصفات الواجب توافرها بالخالق الحكمة و العلم و العدل....
3- هناك امران يدلانا على الخالق :-
أ- عن طريق الفطرة.
ب-عن طريق رسسول.


اما نقاط الاختلاف فهي تقتصر على ارسال الرسل و الحكمة من ارسالهم و طريقة حفظ الرسالة ان تاكدنا من صدقهم....
_____________________________________________

الزميل ExApostate ......

شكرا على الاضافة ولا اراني مضطرا للاجابة عن كل مداخلة....
لكني ساجيب عليك عسى ان يهديك الخالق لما يحب و يرضى....


إذا كانوا يؤمنون بوجود الخالق فقط, فقل لهم أنه من المستحيل أن يترك الخالق خلقه من دون توجيه وإرشاد إلى الطريق المستقيم, ومن دون تعريفهم الصواب من الخطأ والخير من الشر ومن أين أتوا وإلى أين سينتهي بهم المطاف. إذا قالوا لك أننا نستطيع الاستدلال على كل ذلك بالعقل فقط, فقل لهم أن الواقع يكذب هذا لأن كل المجتمعات لديها الإيمان الخاص بها تقريبا, فلو كان الله قد أراد لنا أن نستدل على الطريق المستقيم عن طريق العقل فقط لكانت كل الأمم والشعوب لها نفس الإيمان بالضبط. بالتالي فإن تعدد الشرائع والأديان يثبت صحة القرآن الكريم الذي يقول أن الله عز وجل قد أرسل لكل أمة رسول منها بلسانها بشريعتها الخاصة حسب الإسلام. بالتالي فوجود الرسالات الإلهية هو حقيقة يدعمها ما نراه على أرض الواقع

نعم انا اؤمن بوجود خالق و اتفق معك انه من المستحيل ان نترك هكذا دون اي ارشاد او توجيه.... لكن المشكلة يا زميلي هي في طريقة التوجيه ..... فانتم تقولون ن طريق الرسل و انا اقول عن طريق الفطرة و العقل..... اما قولك بان العقل لا يكفي فهذا مردود عليك ... ولو قسنا على كلامك الملون بالاحمر لقلت .. لو ان الخالق اراد لنا اتباع الرسل لوجدت كل البشر لديهم الايمان التام بالنبي محمد -خاتم الانبياء على حد قولكم- و هذا يكذبه الواقع .....
فتعدد الشرائع و الاديان يثبت بان الخالق قد ميز البشر بعقولهم ليرى من يهتدي و من يضل.... اسال الخالق ان يهديك و ان ينير طريقك ....

دمتم بود

[اخت مسلمة]

زميلي انيس تحية وترحيب


- هناك امران يدلانا على الخالق :-
أ- عن طريق الفطرة.
ب-عن طريق رسسول.

جيد جدا ,,,
اذا وافقنا معا على أن ارسال الرسل من الطرق التي يمكن فيها ايصال الرسالة والمنهج الى البشر
حسنا يا أنيس سأطرح عليك سؤالا كنت اتمنى ان اجد رده لانه مما ذكر في المداخلة السابقه لكن لاعليك :

ماهو الفرق بين الرسول الذي من المفروض أنه من عند الله , وبين مدعي النبوة ؟؟
قلنا المعجزة وعرفناها وبينا انواعها

الى هنا نحن متفقين ؟
بمعنى ان تثبت ان هذا الأمر الذي اتى به مدعي النبوة وهو المعجزة الخارقه للعادة والتي لايستطيع أن يأتي بها بشري , وفيها تحدي لكل من وصلت اليه او علم بها تحدي معجز لايمكن بحال ان يكون , يمكن ان تبث هكذا رسالة النبي او الرسول ؟؟
أم لديك طروحات اخرى لثبوت النبوة ؟؟

ارجو الاجابة فضلا

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة.....

اراك بدات تحيدين عن الموضوع و تحاولين اثبات نبوة محمد..... لا باس بذلك و لنحاول تمعن ما تقولين...


اذا وافقنا معا على أن ارسال الرسل من الطرق التي يمكن فيها ايصال الرسالة والمنهج الى البشر

نعم ارسال رسول قد يكون احدى الطرق التي يتبعها الخالق لارسال رسالته.... ولكن قد بينت رايي سابقا بهذا الموضوع و قد ثبت لدي - الى الان- انه لا داع من ارسال الرسول....

لنفرض ان النبي محمد صادق في دعواه -اعذريني فهذا ادعاؤكم ام انا فلا اؤمن به- و ان الخالق ايده بمعجزة ما كانشقاق القمر و الاسراء و المعراج و معجزات اخرى بالاضافة الى كتابكم المقدس (القران الكريم) الذي تقولوم بانه معجز.... و انه لايمكن لبشر ان ياتي بمثله...

مع تحولك هذا سنضطر لنقاش المهجزات التي جاء بها محمد لنثبت صدق دعواه او عدمه....

اظنك ستختارين القران لتثبتي صدق نبوة محمد... ام اني مخطأ في ذلك؟؟؟؟

دمت بود

[اخت مسلمة]

اراك بدات تحيدين عن الموضوع و تحاولين اثبات نبوة محمد..... لا باس بذلك و لنحاول تمعن ما تقولين...

لا لم احد يا أنيس كما تصورت بل هو منطقي جدا أن اركز في حديثي على نبيي وكتابي لأني اعرف بهما من سواهما كذلك ان ثبتت هذه وهداك الله الى القناعه بها كان بامكاننا قياس باقي الرسل ومعجزاتهم عليها ,,,
أرأيت النظرية ؟؟

ن
عم ارسال رسول قد يكون احدى الطرق التي يتبعها الخالق لارسال رسالته.... ولكن قد بينت رايي سابقا بهذا الموضوع و قد ثبت لدي - الى الان- انه لا داع من ارسال الرسول....

جيد ,, يكفيني بداية العبارة لصنع ارضية مشتركة للحوار , انه يمكن ارسال الرسل ودع رأيك للنهاية ,,



نفرض ان النبي محمد صادق في دعواه -اعذريني فهذا ادعاؤكم ام انا فلا اؤمن به- و ان الخالق ايده بمعجزة ما كانشقاق القمر و الاسراء و المعراج و معجزات اخرى بالاضافة الى كتابكم المقدس (القران الكريم) الذي تقولوم بانه معجز.... و انه لايمكن لبشر ان ياتي بمثله...

فماذا يترتب من اثباتها اذا ؟؟
هل ستؤمن به كنبي ورسول من عند الله ؟؟
لم اقتطعت هذه العبارة ؟؟


مع تحولك هذا سنضطر لنقاش المهجزات التي جاء بها محمد لنثبت صدق دعواه او عدمه....
أوردت لك انني لم اتحول وبينت لك السبب والمنطقية في هذا
قبل ان نبدا في اثبات المعجزات النبوية لنورد مااتفقنا فيه بداية :
ارسال الرسل ممكن عقلا ( بعيد عن رؤيتك الآن أو ايمانك فان حديثنا عقلا الى الآن)
اثبات النبوة والرسالة يكون بمعجزة فان صحت وثبت انها من عند الله فبالتالي نصدق النبي او الرسول ونؤمن به .


اخبرني الآن بموافقتك على هذه النقاط والنظرية الأولى فيما سميته انحرافا في جهة الحوار لنبدأ معا في الحوار عن اثبات المعجزات .

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....

الزميلة اخت مسلمة....

ابدأي بما تريدين الحديث عنه من معجزات ايد الخالق بها محمد و لنرى ان كانت صحيحة ام لا....

عندي سؤال بسيط اود منك الاجابة عنه قبل البدء ب نعم او لا...

ان ثبت ان احد هذه المعجزات ليس بمعجز هل ستتركين الدين الاسلامي؟؟؟؟

دمت بود

[اخت مسلمة]

ان ثبت ان احد هذه المعجزات ليس بمعجز هل ستتركين الدين الاسلامي؟؟؟؟

سؤالك مشكك في نيتك يا أنيس
لنطرح سؤالا مهما على ضوئه :
ماهو مصدر الاثبات عندك او الذي تعترف به ؟؟
بمعنى ستسعمل لي عبارات النفي كعناد فقط ؟ وهل ستجعل مصادرك في الاثبات اظن ولايظن وعقلي وتفكيري اوصلني ام انه حوار علمي المفروض والحديث فيه باسلوب علمي اثبات ونفي ؟؟
ماالذي سيجعلك تعترف بالاثبات على ضوء سؤالك ؟؟
اما اجابتي بعد هذه التساؤلات التي من المهم الاجابة الصريحة عليها حتى لاندخل في حوار طرشان لاطائل منه ,
ان اقصيت المعجزات الحسية للنبي محمد التي لم أراها بعيني وكانت لمن عاصروها وشاهدوها واقتصرت ايماني بالقرآن الكريم وحده كمعجزة عقلية والله لملأت العالم يقينا بالنبي الحبيب عليه الصلاة والسلام .
تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....

الزميلة اخت مسلمة....

لا ادري لم التشكيك في نيتي اليس المفروض من الحوار هو النقاش و اثبات الحق..... ما اسال عنه هو انه لو ثبت ان ما جاء به النبي محمد ليس من عند الخالق هل ستتبعينه؟؟؟؟ فجاءت احابتك بان قلبك موقن بالنبي محمد بسبب القران ... اليس كذلك؟؟؟؟

زميلتي ان بدأت تاخذين سوء النية من الان وصاعدا فلا داعي لاكمال الحوار.....
اما انا فاني اعدك ان يكون حوارنا هادفا عسى ان نصل الى الحق الذي يثبت احدنا و يهدي الاخر....

اما ما سالته عن الحوار فاني افضل الحوارالعقلي و العلمي المثبت.....

دمت بود

[اخت مسلمة]

زميلتي ان بدأت تاخذين سوء النية من الان وصاعدا فلا داعي لاكمال الحوار.....

لم افعل


فجاءت احابتك بان قلبك موقن بالنبي محمد بسبب القران ... اليس كذلك؟؟؟؟

لم أقل هذا بالظبط كما حررته


اما انا فاني اعدك ان يكون حوارنا هادفا عسى ان نصل الى الحق الذي يثبت احدنا و يهدي الاخر....

شكرا وماحواري معك الا محاولة انارة الطريق لك لتهتدي والا لا أملك لك ولا لنفسي شيئا اما مسألة أن تهديني هذه فأنت ليس لديك شيئا وأنا من لدي ,,, هنا الفرق ففيم يكمن ان تدعوني لأهتدي به ؟؟
اسال الله لك الهداية على كل حال


اما ما سالته عن الحوار فاني افضل الحوارالعقلي و العلمي المثبت.....

اذا لنبدأ بسم الله

اتفقنا ياانيس ان لاثبات النبوة والرسالة وجب أن تكون للمدعي معجزة خارقه للعادة ليؤمن البشر ان ماجاء به ليس نتاجا بشريا انما هو من عند الله تعالى , وبما اننا سنبدأ بالحديث عن اثبات نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فوجب ان نعرف مامعجزاته , طبعا معلوم ان المعجزة الكبرى للنبي محمد عليه الصلاة والسلام هي القرآن الكريم وهذه تندرج تحت نوعية المعجزات العقلية والمعنوية كذلك له عليه الصلاة والسلام بخلاف القرآن معجزات حسية كثيرة جدا بلغت الآلاف في كتب المحققين وبما أنك يامحاورنا الفاضل لاتؤمن الا بها يرى بالعين ويعقل بالقلب فسنضطر الى اقصاء المعجزات الحسية الآن من الحوار وتركيز حديثنا عن الاعجاز الشامل في القرآن الكريم , كونه موجودا ومازال بيننا كما انزل من عند الله وكذلك كونه كتابا عقليا ومن طراز حوارنا الذي اشترطت .
في السابق ومع الرسل والأنبياء السابقين لبعثة الرسول الخاتم محمد عليه الصلاة والسلام ( هذا من منطلق قراءاتك لاايمانك ) سنجد أن معجزاتهم كانت حسية , بمعنى كاحياء الموتى وشفاء الاكمه والابرص والعصا وانفلاق البحر ,,,, وغيره من المعجزات التي جاءت على أيد الأنبياء والرسل السابقين , لكن اراد الله سبحانه وتعالى أن تكون معجزة الرسالة الخاتمة والمنهجية لكل البشر هي القرآن الكريم , كتاب الله ,, لماذا ؟ لأن هذا القرآن لم يرسله تعالى الى البشر الذين عاصروه فقط ولم يتحدد بمحدودية مفاهيمهم ومعلوماتهم بل هو كتاب جعله الله تعالى الى بشرية علم انها ستتطور وتعلم وتقيم الحجج العقلية والمنهجية الى يوم القيامة , لذلك توجب وكان مناسبا ارسال كتاب معجز ليؤيد به الله تعالى رسوله وليحفظ به الدين الخاتم الى يوم القيامة بمعنى انه وجب ان تكون هنا المعجزة مستمرة مع البشر الى ان يرث الله الأرض مواكبة لتطوره وتقدمه الذي يعلمه الله تعالى في سابق علمه لما سيكون من احوال البشر بدليل أن أول مانزل منه كان آية أقرأ التي تحض وتبلغ وتنقل البشرية الى مرحلة الرشد والتفكير العقلي المنهجي .
حسنا هنا يتبادر الى اذهاننا سؤال منطقي :
ماوجه الاعجاز في القرآن ليثبت انه من عند الله وان من جاء به وبلغه الى البشر نبي مبعوث من الله ؟؟ وهل تتوفر صفات المعجزة التي اوردناها في حوارنا على القرآن ؟؟

الاجابة ستكون بنقاط :
اولا :: تحدى الله تعالى الخلق في أكثر من موضع في القرآن على الاتيان بمثله , ثم تحدى بعشر سور منه , ثم انتقل الى التحدي بسورة واحدة لتبطل كون القرآن معجزة الهية ,,, فماذا حصل من المتربصين بهذا الدين الذي كان ضعيفا وقتها , عجز الجميع واسقط في ايديهم .
ثانيا :: نعلم ان هؤلاء الذين دعوا الى هذا التحدي ي فترة نزول القرآن وبداياته كانوا من ؟ كانوا اسياد الأمم في اللغة وفطاحلها وكانوا يعدون المجالس والاسواق للتباهي بهذه الملكة والميزة التي لهم دون سواهم من العرب , وكان التحدي بينهم قائما في كل وقت وعلى أشده وتميزوا فيه تميزا قالت فيه كتب التاريخ الكثير , فجاء التحدي من من ؟؟
من محمد ابن عبد الله عاش بينهم سنين قبل ان يطرح هذا التحدي على هؤلاء الفطاحلة , وعلموا عنه انه لم يقل الشعر يوما ولم يستطع حتى ان لايلحن في القاء اي بيت من الشعر ان قاله , فكان يظهر اللحن جليا للمستمع اليه وكأنه في هذه النقطة ليس من القوم هؤلاء الذين فاقوا العرب جميعا في فصاحتهم اللغوية وملكتهم الشعرية الفائقة , ويأتي هذا الرجل ليطرح عليهم هذا التحدي القوي ولم يخصص في تحديه قومه والأقوام المجاورة بل كان تحديا مطلقا لكل من استمع لهذا البيان المعجز فكان هذا ضربة لقومه وللعرب جميعا ممن تلقوا بيان التحدي من مدعي النبوة والقائل بأن ماأتى به هو من عند الله وعجز مبدعو القوم وشعراء المعلقات التي مازالت تدرس الى الآن حتى عن تصنيف هذا البيان أو اراجه تحت اي مسمى فضلا عن الرد عليه أو مجاراته ومنافسته وبعجزهم هذا بدأوا بطرح حلول فيما بينهم للخروج من هذا المأزق الذي قد لانحس به نحن الآن على عظمه عندهم وقتها فمنهم من اقترح وصفه بالسحر والكهانة بعدما استبعدوا ان يقولوا انه شعر لما عرفوه وخبروه من اوزان وقواف وما علموه عمن اتى بهذا البيان من بعده كل البعد عن الشعر وعدم قدرته حتى على قوله فكان التحدي ومازال قائما الى يوم القيامة وفي ذلك قيل في القرآن عن هذا التحدي وتدرجه مايلي :
قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيراً
فلامجيب ولاقادر ,, ثم تدرج اليهم بالتحدي ليخفف عنهم قليلا فقال لهم :
قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين، فإن لم يستجيبوا لكم فاعلموا أنما أنزل بعلم الله
ولاطاقه لهم ايضا بهذا فخفف عليهم اكثر وقال :
وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله
فلم يستطع أي جهبذ من جهابذة اللغة الى الآن أن يأتي بسورة من مثله !!
فهذا هو اعجزهم وهم اهل هذا العلم واصحابه ولم يستطع احد منهم عن الايان باقل عرض من مثله اذا تحدي وعدم معارضة , وسندخل ان شاء الله بعد ذلك بعد ان نرى الا والاهم اوجه الاختلاف والاتفاق فيما طرح في بقية اعجاز القرآن وبالتاليالاثباتات على نبوة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام وأنه رسول مبلغ من عند الله .

انتظر رؤيتك ياانيس وتعليقك

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية....

الزميلة اخت مسلمة....

بداية اشكر لك كلامك الهادئ و لدي بعض التعقيبات على ما قلت....

القران الكريم.... ما هو؟؟؟

كلام الله لمنزل على نبيه محمد و اللذي تحدى به جميع البشر بان ياتوا مثله...-كما افهم من تعريفاتكم-

تقولين بان الخالق تحدى البشر لياتوا بمثل هذا الكتاب او بسورة مثلة او باية.....

هذا لا يجوز يا زميلتي لانه لو فرضنا ان في القران ما يعجز من قول ففي الكثير من اشعار العرب في الجاهلية وبعدها ما يعجز عنه باقي العرب فهو قياس لا يجوز.....- رايي على الاقل- اما كون العرب لم تات بمثله فقد حاول الكثيرين ان ياتوا بمثل هذا الكلام و الادعاء بانه من عند الخالق و انهم انبياء و رسل اتوا بهد النبي محمد.... لكنهم فشلوا في ذلك و اسباب فشلهم لا اعلمها بالتحديد لاني لم اقرا الكثير عنهم....

هذه نقطة بالنسبة للقران .... فكون ان العالم لم يات بمثله فهذا لا يثبت و لا ينفي انه من عند الخالق.....

كما ذكرت سابقا فالكثير من القصائد الشعرية التي نظمها العرب قبل ظهور الاسلام لا يستطيع اي احد ان ياتي بمثلها و الدليل عليها المعلقات.... فلولا انه لم ياتى بمثلها لما اشتهرت بهذه الطريقة و لما علقت على ابواب الكعبة في قريش و التي كما قلت انها كانت من ابلغ القبائل العربية.... هل يستطيع اي احد من اولئك ان يقول بانها وحي من عند الخالق ؟؟؟؟ طبعا لا الا ان ايد بشيء اخر كما حصل مع النبي محمد فجعله يكمل دعوته....

و لنرى ما لدى النبي محمد من اشياء اخرى ساعدته لاكمال دعوته و وصولها الى انحاء الجزيرة العربية في حياته و انتشاره الى بلاد الشام و اجزاء من افريقيا في حياة اصحابه......

اكملي حديثك و لنرى ما لديك....

دمت بود

[اخت مسلمة]

زميلي انيس تحياتي

ارى هنا تشتيتا كبيرا أصاب الموضوع مما ينبئ بفقدان نقاط مهمة !
على العموم لنكمل من حيث انتهينا يا أنيس


هذا لا يجوز يا زميلتي لانه لو فرضنا ان في القران ما يعجز من قول ففي الكثير من اشعار العرب في الجاهلية وبعدها ما يعجز عنه باقي العرب فهو قياس لا يجوز.....- رايي على الاقل- اما كون العرب لم تات بمثله فقد حاول الكثيرين ان ياتوا بمثل هذا الكلام و الادعاء بانه من عند الخالق و انهم انبياء و رسل اتوا بهد النبي محمد.... لكنهم فشلوا في ذلك و اسباب فشلهم لا اعلمها بالتحديد لاني لم اقرا الكثير عنهم....

هنا لاتصح المقارنة يا أنيس ,, لماذا ؟؟
لأن المعلقات هي منظومات شعرية تندرج تحت مسمى الشعر بكل مايحويه من علوم , أما القرآن الكريم فلم يستطع أهل اللغة ولا الشعر ولا الفصاحة أن يعلموا كنه نظمه ووزنه ولاتصنيفه , فمن باب أولى العجز عن الاتيان بمثله !
بمعنى أن المعلقات هي شعر فائق الجودة , له تصنيف ونظم واستقام على أوزان وقواف يعلم ذلك جيدا أهل اللغة وبالتالي أي دارس للشعر ومتبحر في علومه يستطيع أن يأتي بأشعار كالمعلقات بسهولة يازميلي , فما على الشاعر الا ان يلتزم بالاوزان والقوافي ويستعمل احد بحور الشعر وهذا مشاهد ومعلوم ومازالت امتنا العربية ولادة بشعراء فصحاء وفطاحل , وان تميزت المعلقات عن أي شعر آخر فصيح في اي عصر بوعوثة الصحراء وخشونة العيش وحربية الفكر وطبيعة الجو وسذاجة كل أولئك طبع الشعر الجاهلي بطابع خاص وما زه بسمة ظاهرة فمن خصاصئه الصدق في تصوير العاطفة وتمثيل الطبيعة فلا تجد فيه كلفا بالرخرف ولا تكلفا في الأداء فكثر لذلك الإيجاز وقل المجاز وندرت المبالغة وضعفت العناية بسياق الفكر على سنن المنطق واقتضاء الطبع فعلائق المعاني واهنة واهية ومساق الأبيات مفكك مضطرب فإذا حذفت أو قدمت او أخرت لا تشعر القصيدة بتشويه أو نقص وذلك لأن البدو بطبيعتهم يعوزهم النظر الفلسفي فلا يرون الحوادث والأشياء إلا مجردة لا ينظمها سلك ولا تجمعها علاقة ومن ثم كانت وحدة النقد عند أدباء العرب البيت لا القصيدة ومنها استعمال الغريب ومتانة التركيب وجزالة اللفظ لتأثرهم بمظاهر الغلظة والقوة البادية في طباعهم ونظام اجتماعه والابتداء بذكر الأطلال والديار لأنهم أهل خيام ومضارب وألاف انتجاع وظعن فلا يكاد الشاعر يمر بمكان حتى يذكر عهدا قضاه فيه وأحبة ترحلوا عنه فتهيجه الذكرى فيحييه ويبكيه والشعر الجاهلي على الجملة كثير التشابه قليل التنوع يجري في حلبة واحدة من السماع والتقليد , فمن هنا نستطيع تمييز الشعر الجاهلي القديم من الشعر الحديث انما الجودة فمازال وسيستمر الشعر العربي مميزا نقيا لاينافس من غيره هذه ميزة فصاحة اللغة والاسلوب معلوم هذا في لغتنا اساسا , انما لايصح القول أبدا بأنها لن يؤتى بمثلها هذا كلام غير دقيق .
فتبقى هذه الميزة التي في القرآن بلا منافس ولا مكابرة فيها لأي عربي يعلم اللغة جيدا ويعرف ولو القليل من الاسلوب الشعري في نظم الكلمات والمعاني , ثم شيئ آخر قولك وتشكيكك في أنه لم يستطع أحد الاتيان بمثله وأوردت في سياق حديثك أنه وجدت محاولات فعلا لذلك , سأضع بين يديك الآن بعضا مما جاء به من ذكرت أنهم ادعوا النبوة بعد محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام وادعوا وحيا كالوحي الذي يأتي اليه وادعوا قرآنا كالذي انزل عليه وسأترك الحكم لك مستندة في ذلك الى امور :
اولها أنك عربي وتعلم اللغة وتعاطيت مع الشعر مؤكدا وتعلم منه ( ولو ذوقا واستحسانا ) الغث من السمين والسليم من الأعرج
ثانيها انك عاقل ومنطقي فمطلوب أن تعرض ما سأورده لك على هاتان الملكتان لديك وتدع لهما الحكم منصفا
ادعى النبوة بعد محمد , اثنان من العرب اللذان اشتهرا ووصلت الينا أخبارهما , ففي عهد النبي صلى الله عليه وسلم ادعى مسيلمه الكذاب النبوه وامن برسول الله صلى الله عليه وسلم وادعى انه قد اُشرك معه وجاء بكلام يقول أنه قرآن ووحي كالذي نزل به على محمد عليه الصلاة والسلام ,وكان مدعي للنبوة بالمشاركة مع النبي محمد فماالذي أتى به مسيلمة :
((" يا ضفدعه بنت الضفدعين نقي ما تنقين أعلاك في الماء وأسفلك في الطين لا الشارب تمنعين والماء تكدرين , لنا نصف الأرض ولقريش نصفها ولكن قريش يعتدون )) وماذا قال أيضا زاعما أنه وحي وقرآن من عند الله :
((يا ضفادع كم تنقين أعلاك في الماء وأسفلك في الطين لا الماء تكدرين ولا الشارب تمنعين ))
لا أدري ماكان مشكلته مع الضفادع !!!
وقال ايضا في قرآنه المزعوم :((المبذرات زرعا؛ والحاصدات حصدا؛ والذريات قمحا؛ والطاحنات طحنا؛ والحافرات حفرا؛ والخابزات خبزا؛ والثاردات ثردا؛ واللاقمات لقما؛ لقد فضلتم على أهل الوبر وما سبقكم أهل المدر؛ ريفكم فامنعوه؛ والمعتر فآوه؛ والباغي فناوئوه.
))وأيضا : ((ألم تر إلى ربك كيف فعل بالحبلى أخرج منها نسمة تسعى من بين صفاق وأحشا.. ومن ذكر وأنثى)),,,((ولليل الدامس؛ والذئب الهامس؛ ما قطعت أسيد من رطب ولا يابس.)) ,,, (( الفيل ما الفيل وما أدراك ما الفيل له ذنب وثيل ومشفر طويل وان ذلك من خلق ربنا لقليل..)) ,,, ((إنا أعطيناك الجواهر فصل لربك وهاجر إن مبغضك رجل فاجر)),,,,,,,,,,
وقال مسيلمة :
سمع الله لمن سمع وأطمعه بالخير إذا طمع ولا يزال أمره في كل ما يسر مجتمع رآكم ربكم فحياكم ومن وحشته أخلاكم ويوم دينه أنجاكم فأحياكم علينا من صلوات معشر أبرار لا أشقياء ولا فجار يقومون الليل ويصومون النهار لربكم الكبار رب الغيوم والأمطار... لما رأيت وجوههم حسنت وأبشارهم صفت وأيديهم طفلت قلت لهم لا النساء تأتون ولا الخمر تشربون ولكنكم معشر أبرار تصومون.
* انا أعطيناك الكواثر فصل لربك وبادر في الليالي الغوادر واحذر أن تحرص أو تكاثر..
.
ومن قرآنه أيضا
* والشمس وضحاها في ضوئها وجلاها والليل إذا عداها يطلبها ليغشاها فأدركها حتى أتاها وأطفأ نورها ومحاها.
ما رأيك ؟؟
لنعرف الآن سيرة مسيلمة هذا لنر ان كان الاله ذو العظمة يمكن أن يصطفي هذا الرجل أم لا :
مسيلمة بن ثمامة رجل من بني حنيفة كان قد تسمى بالرحمان فكان يقال له رحمان اليمامة، وكان يعمل كثيراً من أعمال الدجل، وادعى النبوة في عهد النبي محمد نبي الإسلام وشهد له أحد أتباعه أنه سمع الرسول يقول: أنه أشرك معه مسيلمة في الأمر، وتابعه كثير من أهل اليمامة، وخاصة من بني حنيفة، وكان يدعي الكرامات، ويقول التاريخ :(فأظهر الله كذبه ولصق به لقب الكذاب، وأراد إظهار كرامات تشبه معجزات النبي ، فقد ذكر ابن كثير في البداية أنه بصق في بئر فغاض ماؤها، وفي أخرى فصار ماؤها أجاجاً، وسقى بوضوئه نخلا فيبست، وأتى بولدان يبرك عليهم فمسح على رؤسهم فمنهم من قرع رأسه ومنهم من لثغ لسانه، ودعا لرجل أصابه وجع في عينيه فمسحهما فعمي.و تزوج من سجاح, مدعية النبوه أيضا قتل في حديقة الموت بمعركة اليمامة أيام خلافة ابي بكر ، وقيل إن عمره حينئذ كان يناهز مائة وخمسين سنة، وقيل: إن الذي قتله وحشي بن حرب قاتل حمزة بن عبد المطلب يوم معركة أحد، عندما ادَّعى "مسيلمة الكذاب" النبوة قال له أتباعه: "إن محمدًا يقرأ قرآنًا يأتيه من السماء فاقرأ علينا شيئًا مما يأتيك من السماء"، فقال لهم: "يا ضفدع يا ضفدعين .. نُقِّي ما تَنُقِّين .. نصفُكِ في الماء ونصفك في الطين"، فتقزز أتباعه مما سمعوا وعلموا أنه ليس وحي سماء بل هذيان معتوه، وانبرى له من بينهم أحد الأعراب قائلاً: "والله إني لأعلم أنك كذَّاب، وأعلم أن محمدًا صادقٌ، ولكن كذابُ ربيعة أحبُ إليَّ من صادق مُضر"..
فهل تصدق نبوة مدع كهذا ؟؟
أكيد لايفعل ذلك العقلاء ,,,
ومن أيضا من مدعي النبوة كانت سجاح , وهي من بلاد الموصل وقد تزوجت من مسيلمة للسيطرة على القبائل بما يفترون ورد كيدهم في نحورهم ووصموا بالكذب الى يوم القيامة ومازالوا محط سخرية كل من له في اللغة العربية أدنى معرفة , من قرآنها المفترى هي أيضا :((عليكم باليمامة دفوا دفيف الحمامة فإنها غزوة صرامة لا تلحقكم بعدها ملامة)) ومن قولها المزعوم انه قرآن أيضا :((«يا أيّها المؤمنون المتّقون لنا نصف الأرض وتعريش نصفها ولكن قريشاً قوم يبغون''))
كانت مسيحية مثل الغالية الساحقة من العراقيين انذك ومن قرآنها المزعوم ايضا :((((أعدوا الركاب واستعدوا للنهاب ثم أغيروا على الرباب فليس دونهم حجاب..))
وطبعا المطلع على سيرة هاذان الدعيان ماقبل وبعد ادعائهما للنبوة يعلم اي البشر هم فما بين سحر وشعوذة وفسق وفجور وخلة وعشق وسهرات ماجنة , حدث ولاحرج لاتليق اخلاقهما حتى بكلب يحرس نبي فمابالك باصطفاء من الله عز وجل , كذلك ماجاءا به ماهو الا كلمات تدعو للسخرية والضحك وهو مالقوه ومازالوا يوصمون به عبر التاريخ المقروء لهذان الدعيان , هذا حديثنا عن مدعي النبوة ومقلدو الرسل واوردت لك بعضا مما جائوا به على انه وحي من عند الله ,, الآن هذا ماسبق وأرجو فضلا أن تقرأه بتمعن حتى نبدأ في الحديث عن الاعجاز القرآني وتعرضه على عقلك ولتفاضل وتقارن بين هذا وذاك , وسنورد بعدها ان قدر الله البقاء نبذة مختصرة عن محمد ابن عبد الله في الجاهلية وقبل دعوة النبوة وخلالها ومابعدها ثم نعرج بحول الله خلال ذلك على المعجزات الحسية ان رغبت في هذا ( مع علمنا ان المعجزات الحسية المعني بها من شاهدها ولاتثبت عقلا النبوة لمن لم يؤمن ) لكن سنعرض تفاصيل اكيد لها في معرض الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسلام .
اكتفي بهذا الآن حتى لايقتطع وينفصل منا سياق الحديث ولنبقى على ترتيب معين ومفيد ان شاء الله .
(( اعتذر بشدة عن الأخطاء الاملائية التي ستوجد اكيد بكثرة للسرعه في الكتابة ولاني مضطرة للخروج ولاوقت للمراجعه ))
تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة....

لم اعترض على ان القران لم يات احد بمثله بل ما قلته ان البعض حاول و فشلوا بسبب لا اعلمه....
و قد كنت قد طلبت من الزملاء ان ياتيني بكتاب يظهر اسباب فشل هؤلاء و انتظر الاجابة....

اما ما جاء به مسيلمة و سجاح فبالتاكيد لن اصدقهما حتى من دون ان اقرا لهما ..... وان اقتنعت بشيء(من الاديان) فلن يكون الا ما جاء به النبي محمد لانه الاقرب للعقل لولا ما يطبقه اتباعه و ما يقولونه.....

فكما قلتِ انتِ مسيلمة وسجاح لهما تاريخ حافل بالكذب و الدجل فمن كان له تاريخ مثل ذلك التاريخ فلن اصدقه حتى لو كان صادقا.... فربما يقول كلمة صحيحة من عند الله و بالتاكيد سيحرف عشرات الكلمات الاخرى..... فالافضل ان لا انظر الى كلامه اصلا او اقرا له.....


نبدأ في الحديث عن الاعجاز القرآني وتعرضه على عقلك ولتفاضل وتقارن بين هذا وذاك , وسنورد بعدها ان قدر الله البقاء نبذة مختصرة عن محمد ابن عبد الله في الجاهلية وقبل دعوة النبوة وخلالها ومابعدها ثم نعرج بحول الله خلال ذلك على المعجزات الحسية ان رغبت في هذا ( مع علمنا ان المعجزات الحسية المعني بها من شاهدها ولاتثبت عقلا النبوة لمن لم يؤمن ) لكن سنعرض تفاصيل اكيد لها في معرض الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسلام

فلتبدأي بذلك متى شئت و اذكري بعضا من المعجزات الحسية ان اردت ذلك فلا باس بها كادلة عللا ما تقولين....
لكن كما اتفقنا سنعرض كل ما تقولين على العقل و المنطق فان رفضه العقل و المنطق سنرفضه.. اليس كذلك؟؟؟؟

دمت بود

[اخت مسلمة]

الزميل انيس تحية

لنبدأ بنبذة مختصرة عن محمد ::
هو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن قصى بن كلاب بن مُره بن كعب بن لؤى بن غالب بن فهر بن عدنان بن إسماعيل بن ابراهيم عليه السلام من قبيلة قريش مات أبوة عن أربعة و عشرين عاماً قبل مولده ,تكفل بة جدة عبد المطلب ثم مات جدة فتكفل بة عمة أبو طالب ,ثم توفيت أمة و هو فى السادسة من عمره , رعى الغنم في فترة صباه ليكون كباقي الأنبياء الذي قدر الله عليهم جميعا رعي الغنم , وذلك و لعلها أولى مراتب مدرسة النبوة , فالحق سبحانه و تعالى يدرب رُسله على رعاية الرعية برعى الغنمأولاً , لأن الغنم مجتمع و أمة فيهم القوى و فيهم الضعيف و الشقى و الوديع و الصحيح , فإذا ما رعى الراعى ووفق بين هذة الأنواع فىالأغنام , فإنة لا يستطيع أن يوافق بين الرعية من بنى الإنسان على إختلاف صنوفهم و عقولهم و أفكارهم و التعامل مع كل نوع بما يناسبه ,سافر مع عمه أبى طالب فى رحلات تجارية إلى الشام و نظراً لأمانتة و صدقه قام بعده رحلات تجارية إلى الشام ثم قام بعدها برحلات خاصه لحساب السيدة خديجة بنت خويلد ,تعلم الفروسية و فنون القتال فى شبابة كعادة شباب العرب بعيداً عن مجالس الخمر و لعب الميسر و كان يكره الأصنام الموجودة حول الكعبة , و من شمائله يوم الحجر الأسود حينما تصارعت القبائل و تنازعوا فى وضع الحجر أثناء تجديد الكعبة , كل قبيلة تريد أن تظفر بوضع الحجر الأسود ( و هو حجر من الجنة ) و كادت تقع فتنةكبيرة و يشتعل القتال فأجتمعوا أمرهم أن يحتكموا لأول داخل عليهم فكان هو محمد وبفطانه النبوه و رجاحه عقل الأذكياء , يقرر أن يضع الحجر الأسعد فى عباءته و تأخذ كل قبيلة بطرف منها , و بذلك تكون كل قبيلة قد ساهمت فىوضع الحجر , و أخمد نار الفتنة .
في بداية الشباب 13 عاما ( قيل 9 أو 12 ) يصطحبه عمه أبو طالب إلى بصرى الشام ( منطقة في سوريا ) للتجارة حيث كان هناك راهب يدعى بحيرى استضاف القافلة و رحب بأفرادها ... فراى معالم النبوة في وجه الغلام فاوصى ابو طالب ان يبعده عن اليهود حتى لا يؤذى إن عرفوه .....وكان أهل الكتاب من اليهود و النصارى يعرفون صفته صل الله هليه و سلم و زمان مبعثه ,, كان محمد بعيدا تمام البعد من الجاهلية و فسادها ... حتى صار رجلا ... أفضل قومه مروءة و أحسنهم خلقا و أكرمهم نسبا و أعظمهم أمانة حتى عرف في قومه بالصادق الأمين , واستمروا يلقبونه بهاتين الصفتين حتى اثناء عدائهم له , وحين اقترح وصفه بالكاذب عندما جهر بالرسالة ودعى اليها رفضوا جميعا ذلك واجمعوا انهم ماعلموا عليها الكذب قط !!!
اذن قدر له أن يفقد والده و أمه وجده في سن صغير فكان في الثامنة و فقدهم جميعا و هذا لحكمة الهية حتى إذا بلغ النبوة لا تنسب لأبيه أو أمه (( وهذا يعيدنا ايضا لسبب انقطاع ذريته من الذكور وأنت ترى بعييك مايفعله الشيعه مع الامامين الحسن والحسين كونهم احفاده من ابنته فقس على ذلك !!)) و حتى لا يتأثر تفكيره و شخصيته بهم .
اذا الأحداث الذي مرّ بها الرسول في أيام صباه وشبابه وقبل بعثته الشريفة ساعدت على إبراز شخصية الرسول الاجتماعية فكان يتفاعل مع الأحداث الاجتماعية، وذلك لما بلغ سن الشباب , وحين فراغه كان يذهب ويجلس وحيدا متأملا لساعات طوال ي غار حراء واعتزاله الناس وابتعاده عن مكة وأجوائها الصاخبة وانقطاعه الى التأمل والتحنث في غار حراء على جبل النور في مكة المكرمة.
وتاجر لخديجة , ورأت منه امانة واخلاقا منقطعة النظير لم ترها ولم تسمع عنها من قبل , اضف الى ذلك تزكية مولاها الذي كان يرافقه دوما في خروجه بالتجارة لخديجة وذكر مولاها هذا امورا عجيبة , مثل الغيم الذي كان يضلهما في الصحراء القاحلة واخلاق محمد في التعامل التجارة , فلما رأت منه ذلك تحدثت إلى أحد صديقتها ( نفيسة بنت منية ) بما في نفسها فذهبت إلى الرسول تفاتحه أن يتزوج خديجة فرضى بذلك ... و كلم أعمامه فذهبوا إلى عم خديجة وليس كما يروج النصارى وأعداء الاسلام انه طمع بما عندها فلقد كان بشهادة اعدائه اغنى الخلق نفسا وأزهدهم في الدنيا ومافيها , لكنه قدر الله الذي ييسر السبل ليتيح لهذا الأمر أن ينتشر وييسر له اسباب الوجود والبقاء ,,, و خطبوها إليه و تم الزواج و كان عمرها ( أربعين سنة ) , وعاش معها سائرا على نفس خط سيره المعتاد صادقا امينا محمودا في قبيلته وبلده وعند كل من يعرفه , لاتشوبه شائبة ولم يقدح فيه قادحا بأي عيب وان قل ,, وكان لازال يذهب حين فراغه من عمله الى التأمل في غار حراء كعادته , وفى يوم الأثنين الموافق السابع عشر من رمضان و بينما هو يتعبد فى الغار سمع صوتاً قوياً يقول له اقرأ , فيقول ما أنا بقارىء و يكرر ثانية اقرأ , فيقول ما أنا بقارىء , ثم يقول سيدنا جبريل فى الثالثة اقرأ {اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَق (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الْإِنسَانَ مَا لَمْ يَعْلَم ْ}
وعندما قرأ محمد هذة الأيات الكريمة و همَ بالخروج من الغار سمع صوتاً يقول يا محمد أنت رسول الله و أنا جبريل , و عندما رفع سيدنا محمد عينية رأى الملك ( سيدنا جبريل ) واقفاً على هيئة إنسان فى أفق السماء ثم أختفى , فعاد رسول الله و هو فى حالة الفزع إلى السيدة خديجة فكانت تهدىء من روعة و تقول : إنك رسول هذة الأمة , و هكذا حال الوحى , تارة صلصلة الجرس و تارة صوت الإنسان للإنسان (( وكان لأناس من اهلها علم بالكتب السابقه وماورد فيها وعلمت هذه الامور منهم )). فعلم سيدنا محمد أنة هو رسول هذة الأمة و أخذ يجهز نفسة لأكبر مهمة فى التاريخ و هى مهمة الدعوة السرية و الجهرية للإسلام و لم يكن الأمر هيناً لأنة تربى فى قريش و هى من اكبر قبائل مكة و كانت معظمها تعيش على الكفر و عبادة الأصنام و كان عمة أبو طالب كافر و لكنة كان يحبة حباً شديداً و كان ابو طالب يدافع على النبى دائماً سواء قبل الإسلام أو بعد نزول الوحى و بدأالدعوة .
هذه البداية ياانيس ,,
لتعلم اذن شخصية هذا الرجل جيدا قبل الدخول في الحديث عن باقي تفاصيل معجزته الكبرى وباقي معجزاته الحسية ,, اذن كان قوى الشخصية زكياً فطناً , شديد اللحظ , جميل الخلق , كريم الصفات كان لايؤمن بدين قومة و كان يميل إلى الوحدة بعيداً عنهم , و كان غالباً ما يعتزل أسرتة من وقت لأخر ليتفكر فى خلق السماوات و الأرض والجبال و الشجر و كان دائماً ما يذهب إلى غار حراء بجبل صغير لا يبعد عن مكة كثيراً و كان يذهب وحده ويوجه نظره إلى الكعبة مكان العبادة و يتفكر فى خلق الكون فتعود من صغره على العمل و التفكر و حسن الخلق و كان أمُى لا يعرف القراءة ولا الكتابة .

هكذا كان محمد ,, في الجاهلية حيث تتفشى كل انواع الوثنية والفسق واللامبالاة ,, فكان كما سبق , فما رأيك بهذه الشخصية ؟؟
وكيف تقيمها انت يا أنيس ؟؟
انا اعلم اني لم اسرد الكثير ولكن اعطيتك مايفيدك لتكوين فكرة عن شخصية محمد واحسبك تعلم اكثر من هذا .

لنر اولا تقييمك لهذا الرجل من منطلق منصف حيادي لاغير
ونعود لنر ماجاء به وهل يستحق ان يكون معجزة

تحياتي للموحدين

[اخت مسلمة]

زميلي انيس

بعد ما عرفنا كيف عاش محمد وماهي ظروف حياته قبا ادعائه النبوة وتقييمها من منطلق عقلي منصف , ننتقل للحديث عن القرآن ذلك الكتاب الذي جاء به محمد وقال انه كلام الله ومن عنده , ذكرنا سابقا خطأ مقارنة القرآن بالمعلقات وبينت لك سبب ذلك , لنتحدث الآن حول كيفية اعجاز هذا الكتاب , طبعا الافتراء الأشهر هو ان القرآن من تأليف محمد لذلك اوردت لك انه ماكان حتى يقول الشعر على فصاحته وكان يستطيع ذلك اقل صبي في العرب , وذكرت لك انه يلحن في ترديد بيت اعاده وراء ناظمه , فكيف نصدق هذه الفرية ؟؟ الى جانب ماذكرته لك عن معاناته ويتمه وشقائه وعمله المتواصل مما يجعل هذه الظروف مجتمعه لاتمكنه من تأليف حتى بيت شعر فمابالك بآية من هذا القرآن المعجز كله ؟؟
كذلك فهناك السنة وهي الحديث النبوي الذي نقل على لسان محمد أي مقارنة بينه وبين القرآن تظهر ماكان يستطيعه هذا الرجل وماهو فوق قدرته ولايشبه له كلاما ولاحديثا , وهذه الجزئية غاية في الأهمية ,, فان كان الحديث والقرآن مصدرهما واحد للاحظ العرب قبل وصوله الينا هذا التشابه ولاستطاعوا الطعن فيه بشهولة وهم كانوا ان قرأت عليهم قصيدة يعلمون جيدا ان كان من يقرأها هو كاتبها ام انها من محفوظاته وليس صاحبها فتأمل !!!
كذلك الرد البسيط على هذه المقولة يعرفه اقل مطلع على القرآن والسنة والسيرة لهذا الرجل ,, لماذا لان هذا الشخص كما قلنا لم يعهد عليه كذبا قط , كذلك لم يذكر القرآن الأحداث الشخصية مثلا في حياته هو مع انه مر بأحداث عظام لايتحملها بشر ومر بأحزان عظيمة وفترات حرمان كبيرة وانت تعلم ان الشاعر او الكاتب يضع مخزونه الداخلي فيما يكتب هذا بديهي ولازم الظهور مهما تصنع في الفاظه ,,,الاعجاز الغيبي والعلمي والتشريعي الذي تضمنه هذا الكتاب , وهل من يدعي امرا يأتي به على مدار ثلاث وعشرين عاما ؟؟ وان كان يطلب ملكا ومالا وجاها فقد توسلوا اليه في ترك دعوته وقبول الملك عليهم وعلى قبائل العرب فأبى واختار العذاب والاهانة والمر حتى يبلغ الامانة التي اؤتمن عليها , وماباله والقوم يحاربونه وكان لديه من اصحابه حراس فصرفهم بعد نزول آية ::(والله يعصمك من الناس )) الحديث لأي عاقل طيب لو كان مدعيا كاذبا آتيا بالأمر من عنده فهل يكذب كذبة ويصدقها هو ؟؟
الأمر كان عسيرا جدا وكانت القبائل ومنها قبيلته تتربص به ويجعلون الجوائز العظيمة لقتله هل من العقل أن يضحي بنفسه لمجرد آية هو من ألفها ؟؟؟
اعرض هذا الأمر على عقلك الواعي يا أنيس ,,,
كذلك من الف كلاما , وابتدع في هذه البيئة امرا مستغربا ومستنكرا ومستهجنا ومرفوضا تماما , الا يأتي بداية بأمور يعلم انها تستهوي قومه ليؤلف بها قلوبهم حتى في بداية الدعوة ليضمن على الأقل تأييد الكثير منهم ان جاءهم بما يروق لهم ؟؟؟
جاء رجل إلى الرسول صلى الله عليه و سلم يدعى أبي بن خلف يحمل بيده عظاماً نخرة ففتها بيده ثم ألقاها في وجه النبي صلى الله عليه و سلم ثم قال : يامحمد هل يستطيع ربك أن يعيد هذه العظام إلى الحياة مرة ثانية فأجابه النبي صلى الله عليه و سلم نعم يعيدها و يعيدك وتدخل النار إن شاء الله تعالى فنزل قوله تعالى (وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه قال من يحي العظام وهي رميم قل يحيها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم ) !!!
فهذا يعتبر ارتقاء في الدليل ، فلم يُجر النبي صلى الله عليه وسلم معجزةً حتى يقنعه بصحة كلامه ،وإنما ساق له دليلاً عقلياً أن الذي خلقها أول مرة قادر على ذلك وهو عليه أهون , فهل من البديهي ان صانع هذا الانسان المعقد والبديع الصنع ومن ماء مهين لن يستطيع اعادته بعد موته ؟؟ فأين كان قبل أن يولد ؟؟
ان طفولة العقل البشري ،كانت تستدعى إيمان الناس بالرسل دون حوار أو مناقشة عقلية ،فالإيمان هو التصديق للرسول بشكل تسليمي مستند إلى معجزة الرسل،و الخضوع لسلطان المعجزة التي يجريها الله تعالى على يد أنبيائه أو تسليط العقوبات الإلهية على الأقوام المخالفة للرسل .
أما الامتناع الذي الذي أبداه نبينا عليه الصلاة و السلام للجاحدين و المشركين في عصره ،وإلى غيرهم من اللاحقين في العصور المقبلة يقتضيه حال الدعوة و الخصوصية التي تتصف بها خاتمة الرسالات والتي سيخاطب البشر جميعاً لكونها رسالة عامة تخاطب العقل الراشد ،الذي تجاوز مرحلة الطفولة العقلية السابقة،ودخل في مرحلة الرشد و التمييز ,, فقد كان للحكمة الالهية والقدرة المطلقة رؤية معينة في مسألة احياء الموتى امام قريش وغيرها من العرب و وذلك لانتقال طور البشرية كما اسلفنا , كذلك لأنهم غير جادين بهذه المطالب ولو لبيت لهم لما آمنوا لأن مقصدهم هو التعجيز كما أشارت الآية الكريمة: ولو فتحنا عليهم باباً من السماء فظلـوا فيه يعرجـون * لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قوم مسحورون ، فمن العبث عندئذ إتباع أهوائهم ورغباتهم ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ، ولو أجيبوا إلى مطالبهم من المعجزات المادية الباهرة القاهرة ثم نكصوا على أعقابهم وكفروا فقد جرت سنة الله أن يعذبهم في الدنيا والآخرة .
إذ أنه لن يكون هناك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم،فكيف سيؤمن الناس من بعده دون معجزات ؟ ،وكيف سيعتنقون هذا الدين؟! ولذلك كان أعظم معجزة للرسول هي معجزة عقلية ،وهي معجزة خالدة باقية لا تنقضي بانقضاء الدهر وهي القرآن الكريم ..

يقول الأمام الغزالي في كتابه المنقذ من الضلال مناقشاً موضوع المعجزة :إذا كان دليل صحة قولي أن 2+3=5 هو أنني أستطيع أن أحوّل العصا إلى أفعى ،فإن تحول العصا إلى أفعى ،سيجعل الناس متعجبين لفعلي وهم في دهشة كبيرة ،ولكن لن يكونوا مقتنعين تماماً بأن 2+3=5 فيجب أن يكون البرهان على صحة قضية من جنسها .


وهذا هو معنى قوله سبحانه (يا أيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا إليكم نوراً مبينا ) !!!
و البرهان الإلهي على صحة دعوى النبي عليه الصلاة و السلام هو آيات الله في الكتاب ،وآيات الله في الآفاق – أي الكونية – وآيات الله في الأنفس أي علم التاريخ و الاجتماع،وفي هذا ارتقاءفي نوع الدليل , ليوائم التطور البشري والمعرفي والعقلي فبدأ الرسالة بأقرأ لتنبئ عما هو قادم ,, فالقناعة الفكرية و العقلية تتحكم في سلوك الإنسان وتصرفاته فتجعل الإنسان لا يحيد عن الحق ويرفض الزيف و الباطل , فجاءت معجزة القرآن معجزة عقلية، تناسب كون هذه الرسالة جاءت للناس كافة، وإلى الأزمان عامة، فاعتمد إعجازه على أمر خارج تطورات المعارف وتباين الثقافات ,, بما انه قدر لهذه الرسالة ان تكون آخر الرسالات ونبيها آخر الأنبياء وكتابها آخر الكتب والمناهج تكفل الله تعالى بحفظها حتى تستمر حجة على كل من وصلتهم سواء قبلوها أم حادوا عنها , جاءت معجزة هذا الدين مرتكزة أساسًا على عقل الإنسان، فهو خاصية له وصفة ذاتية فيه، لا تزول ولا تتبدل بالتبدلات والتغيرات الزمانية والمكانية .
فالانبياء السابقين ماتت معجزاتهم وبراهين نبواتهم معهم ومع من شاهدوها ,, فلزم للخاتمة ان تكون باقية , تبرهن بقوة عن صدق الرسالة
فسيدنا عيسى على سبيل المثال كان يحي الموتى بأمر الله ,, هل يستطع احد من النصارى أن يثبت لك ذلك الا بعودة منصفة للكتاب الخاتم والبرهان الساطع الا وهو القرآن ؟؟
تخيل لادليل لهم الا كتاب المسلمين ,, ولكن قاتل الله العناد والكبر كم اهلك اقواما !!
فالناس ورثوا عن أنبيائهم شرائع وأحكاما ولم يرثوا عنهم معجزات ، والمسلمون ورثوا عن نبيهم صلى الله عليه وسلم شريعة هي آية باهرة ، وآية هي شريعة ومنهاج وصراط مستقيم . وهذا هو الوجه الأكبر في إعجاز هذا الكتاب ،

لنبدأ بعد قراءة تعليقك يازميلي على مافات بذكر اوجه اعجاز القرىن واثباتات اعجازه
لكن سأكتفي لأترك لك المجال للقراءة المتأنية ورؤية تعليقاتك واعتراضات وموافقاتك على كل ماسبق ,,, بالتوفيق واسال الله لك الهداية

تحياتي للموحدين

[اخت مسلمة]

الزميل انيس تحية طيبة
وجزى الله اخواني واخواتي خير الجزاء وجعل كلماتهم الطيبة في ميزان حسناتهم يوم لاينفع مال او بنون ,,وبارك الله في المشرف 3 على تنظيم الحوار .
بداية أرجو أن يكون الزميل أنيس قد قرأ مافات منصفا , لأن معرفة الشخصية وبعض التفاصيل المعينة فيها من أوجه الاثبات الذي نبغيه بعون الله ومدده في حوارنا هذا فأتمنى أن يكون قد قرأ كل مافات بعناية متفضلا مشكورا .

يقول الزميل هنا ::


اكملي الموضوع و لنرى معا ما هي المعجزات الحسية و الغير حسية التي ايد بها الخالق محمد لنرى ان كانت توافق العقل ام لا....


دعنا نسير خطوة بخطوة يا انيس , ونعرج برفق على المعجزات الحسية بعد الحديث عن المعجزة الحقيقية والكبرى , والتي هي البرهان والآية ألا وهي القرآن الكريم , لأنه اتفقنا سابقا أن المعجزة الحسية المشاهدة لاتقنع الرافض والمنكر الا اذا عاصرها ورآها بنفسه فليس تدرجا منطقيا الآن أن نتحدث عنها , فاسمحلي بذلك .
ولنخاطب الآن عقلا بعقل ,,,,
اذا اردت أن اقنع منكرا عاقلا منصفا بأن القرآن من عند الله تعالى وكلامه وبالتالي ينطلق العقل الى التصديق بنبوة من جاء به , فهذا لايحتاج الى كثير شرح وكلمات , لأنني ببساطة وبعد المعطيات السابقه سأقول له ان للقرآن العربي الذي جاء به محمد ثلاث احتمالات في مصدره ::
أولا :: اما أن يكون من العرب (( كونهم كانوا فطاحلة ومتملكين من اللغة تملكا لم يسبقهم اليه أحد وفي القرآن بعض المصطلحات التي كانوا يستعملونها , في حديثهم أو أشعارهم ))
الثاني :: أن يكون من عند محمد (( لأنه هو من أتى به وهو من ادعاه ولامصدر له الا محمد ))
ثالثا ::أن يكون من عند الله تعالى (( لما فيه من أحداث على الأقل تجزم بوقوع أمور وتحدث عنها كانت معاصرة لنزول الآيات كسورة المسد مثلا ,, ألا يعقل أن يسلم ابو لهب مثلا فيهدم اسطورة محمد وكتابه ؟؟؟))
ولايمكن أن يكون القرآن ((عقلا )) من احد غير هذه المصادر الثلاثة !!
لنرى هذه الاحتمالات ونعرضها على العقل قليلا ولاشيئ سوى العقل :::

الاحتمال الأول أن أتى به من العرب فاحتمال باطل بالكلية ,, لماذا ؟؟
لأنهم تحداهم أن يأتوا بعشر سور الى وصوله بالتحدي الى سورة واحدة ولم يفلح احد الجهابذة في ذلك وقد ورد ذلك سابقا وقد كان تحديا قويا اعجزهم والمحاولات كانت في منتهى الفشل كما سبق ذكره ايضا .
الاحتمال الثاني أن يكون جاء به محمد من نفسه ,,أيضا هو احتمال باطل ,, لماذا ؟؟
لأن محمدا عربي من امة العرب نفسها ولايملك غير مايملكون من نفس اللغة ,مهما كان عبقريا فذا , فماهو بالنهاية الا فردا من امته ومادام العرب الأشد شعرا وفصاحة عجزوا عن الاتيان بمثله , فمن باب أولى أن من يلحن في بيتين من الشعر يعيدهما أن يكون اشد عجزا في هذا المقام , اضف الى ذلك وكما ذكرت لك آنفا أن حديثه الصحيح المنقول بتواتر يستحيل معه الا الصدق لايشابه أبدا ماجاء به القرآن , وقد كان يتلو الآية المنزلة عليه ويروي بعدها احد الأحاديث فظاهر التباين والاختلاف الشديد في الأسلوب اوضح من أن يوضح , اضافة الى أن العرب الذين هم أعلم منا بأساليب الكلام العربي لم ينسبوه اليه !
وهكذا ببطلان الاحتمالين الأولين لايبقى الا الاحتمال الثالث هو الذي يصح وهو هذا الكلام من عند الله تعالى وشريعته ومنهجه ولا يأتي التشريع والكلام الالهي الا على يد نبي مرسل فيكون بذلك محمد هو نبيا ورسولا قطعا وبالدليل العقلي !!

بنظرة سريعه الى القرآن الكريم نجده يشير كثيراً إلى أشياء في الكون مثل الشمس و القمر و الأهلة و النجوم و الرياح و الأمطار و البحر و ما فيه من أسماك و حلي و الليل و النهار و النحل و الأنعام و تدرج في خلق الإنسان (( وكل هذه الأمور كانت غير مفهومة لمن عاصروا نزوله فهما صحيحا !!)) , و حث القرآن الإنسان لتدبر خلق السموات و الأرض في اكثر من آية و حرض على التفكير في نفسه كل ذلك لتهئية الإنسان إلى الإيمان عن طريق العقل بالخالق واجب الوجود ليربط الإيمان بالله عن طريق الفطرة بالعقل , كل هذه خطابات عقلية للانسان وتعلم يازميلي أن العقل في الاسلام هو مناط التكليف , كذلك لدينا فرع الاجتهاد في التشريع والتفسير وهذا كله متروك للعقل ليعمل فيه بمقتضى امر الله وبنية البحث والعلم واقناع العقل الذي هو في غاية الأهمية .
انظر معي لبعض هذه الاشارات العلمية ::
جاء في سورة الحديد :
( وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ) .. الحديد
وقد دلت البحوث على أن الحديد كفلز معدني خارجي المنشأ فهو ليس بنتاج أرضي وإنما حصلت عليه الأرض من الكون المحيط بها( فلاحظ الاعجاز في كلمة : أنزلنا , في الآية السابقة )
من اين اتى النبي الأمي بهذه الاشارة الخارقة ؟؟؟
( يرسل عليكما شواظ من نار نحاس فلا تنتصران ) .. الرحمن
وهذا رد الله على من يتنصت من الجن على ملكوت السماء فيقذف بشهب حارقة (( قد لاتؤمن بالجن اصلا ولا الشياطين ولكن تدبر معي ذلك ))
وقد بينت البحوث ان الجزء الاعظم من تركيب الشهب الساقطة هو النحاس !!!
وقوله تعالى:(يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل) ,,يكور
من علم او شك وقتها أو حتى خطر بباله ان الأرض المسطحة الممتدة امامهم هي كرة !!!
وغير ذلك الكثير الكثير , سأضع لك نصا منقولا وارجو تدبره جيدا وقراءته بتمعن ياأنيس ::


(رؤية قرآنية لقوانين الكون) هو عنوان كتاب للمؤلف أسامة علي الخضر الذي وضح من خلاله أن القرآن الكريم كتاب الأخلاق والقيم وهو الكتاب الذي أشار إلى الكثير من القوانين الكونية والتفسير العلمي لها على مر عصوره حتى عصرنا الحالي ، بعد أن ظل العلماء عاجزين عن تفسير هذا الركام الهائل من المعرفة، بل لم يستطع العلماء إيجاد معنى لتلك الثروة الهائلة من القوانين والأرقام.


قام بتقديم هذا الكتاب المفكر الإسلامي د. مصطفى محمود ، الذي أثرى ساحة الفكر والعلم بمؤلفات قيمة، تحفل بالنظرات المعاصرة للفكر الديني والمقارنة بالنظرات العلمية الحديثة.


ويشير المؤلف أسامة الخضر إلى لحظات نزول الوحي على سيدنا محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ لنرى ما هي أول كلمات كتاب المسلمين المقدس القرآن الكريم.


قال تعالى (اقرأ باسم ربك الذي خلق ، خلق الإنسان من علق ، اقرأ وربك الأكرم، الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم ).. هذه أول آيات الوحي التي نزلت على قلب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهي إشارة قرآنية جميلة إلى أهمية الرموز واللغة كوسيلة لنقل الأفكار والتواصل ، ثم بعد ذلك يثبت أمر التدوين والتي اكتملت بها حضارة الإنسان المعاصر.


ولكن قبل ظهور معجزة الإسلام وهو القانون العلمي ظهرت معجزة الأنبياء السابقين على محمد ـ صلى الله عليه وسلم - ولكنها كانت تمثل المعجزة التي هي الاتيان بالخوارق وتعطيل القانون المطرد ، لنأخذ مثلاً : معجزة موسى عليه السلام وهو الرسول الذي أرسل إلى فرعون مصر وقومه الذين نبغوا في السحر فجاءت معجزته مماثلة لما نبغ فيه قومه وتفوقت ، وجاءت كما يشرحها القرآن لإثبات وجود قوة الروح المطلقة من قيود المادة والتي كانت الرحى التي يدور عليها اهتمام اليهود فكان عيسى عليه السلام استجابة لهذا الفكر القاصر ولادته كانت معجزة ومعجزاته التي أيداه الله سبحانه بها خوارق لا تخضع لقيود القانون البشري مطلقاً.


ومعجزة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فهي القانون العلمي ، لأن رسالة الإسلام هي الرسالة الخاتمة للبشرية أجمع فلابد أن تكون معجزة رسول الإسلام مستمرة ومتمشية مع كل ما يستجد في مساحة الحياة، يقول تعالى: (وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين ) فكيف للرحمة أن تعم ما لم يكن القانون العلمي هو المعجزة ؟


ولكن تبين أن تطور مفهوم العلم الحديث وجنوحه نحو الثبات والتعميم لهو دليل دامغ على أن العقل الحديث بحاجة إلى منهج سماوي يمتاز بالدقة العلمية التي تكسبه صفتي العمومية والثبات والذي يدعو إلى احترام النتائج القائمة على قانون السببية وهي أهم الركائز التي يقوم عليها العلم.


وتأتي روعة القرآن الكريم وهو يشير إلى أهمية فكرة السببية في العلم حيث يقول تعالى: أم لهم ملك السماوات والأرض وما بينهما فليرتقوا في الأسباب . إنها دعوة قرآنية للرقي في العلم عن طريق الأسباب والمسببات. كذلك يؤكد الحق عز وجل على نفس الفكرة وهو يحكي قصة ذي القرنين فيقول جل شأنه: (إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سبباً فاتبع سبباً )، انه دين يحترم الأخذ بالأسباب وهو جوهر تقدم العلم الذي تنعم به وبإنجازاته.


سقوط الأجسام


ويتطرق المؤلف إلى ظاهرة سقوط الأجسام عند جاليليو ، التي أتت باكتشافه أن الطبيعة تخضع للوصف الكمي أي العددي ، ووجود قانون فيزيائي وهو بزيادة مسافة السقوط تزداد سرعة الجسم الساقط ، ومن هنا اتضح أن الرياضيات هي حقيقة الكون ، التى أقرها القرآن الكريم كتاب الله معجزة محمد صلوات الله وسلامه عليه ، فتأمل ما يقول الله سبحانه عن اللغة التي أرادها لقوانين الطبيعة فيقول سبحانه وتعالى: (وخلق كل شيء فقدره تقديراً) . ويقول تعالى: (وإن من شيء إلا عندنا خزائنه وما ننزله إلا بقدر معلوم).


أي أن القرآن يقرر أن كل شيء مقدر في علم الله الأزلي وما ينزله إلا بقدر معلوم فنجد أن جاليليو يكتشف أن الطبيعة محكومة بالحساب والتقدير ، فقد رأينا قانوناً رياضياً يتحكم فى سقوط الأجسام ، فنلاحظ التناغم الرائع بين قوانين الإسلام وقوانين الطبيعة.


ويأتي نيوتن باكتشاف قانون الجاذبية الكونية ، بعد أن تشبع ذهنه بقانون جاليليو وقوانين الفلكي كبلر الذي حدد القوانين التي تسير عليها الكواكب حول الشمس ، وذلك عندما تفجر في ذهنه الخلاق مفهوماً علمياً عندما سقطت تفاحة على رأس نيوتن لقد رأى نيوتن سقوط التفاحة والقمر معلق في السماء ، يتساقط حول الأرض في مدار محدد ، إذن هناك قوة أسقطت التفاحة على الأرض وجعلت القمر يتساقط حول الأرض في مدار دون أن ينطلق في خط مستقيم حسب قانون القصور الذاتى لجاليليو.


وأوضحت نظرية نيوتن أن قوة الجاذبية هي التي فسرت ظاهرة المد والجزر للبحار فكوكب الأرض أثناء دورانه يتعرض لقوة جاذبية القمر فيتأثر بهذه القوة المحيطات والبحار فيحدث المد والجزر ، وبذلك نكون قد فهمنا الآية القرآنية (ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت) وصدق الله سبحانه أن الكون ينطق بالتماثل والتناظر بشكل مذهب وها نحن نرى قانوناً واحداً يخضع له هذا العلم بأسره.


ويأتي بعد ذلك إينشتين الذي ابتكر مفهوماً للجاذبية يناقض تماماً فكرة القوة عند نيوتن واعتبرها هندسة ولم يجد الوعاء الخاصة لأفكاره الفيزيائية إلا في هندسة ريمان التي تتعامل مع السطوح المخفية ، وترى أن هذا الانحناء والتقوس الذي يتميز به الكون رمز للسجود والخضوع الذي تتميز به صلاة المسلم ، بل إن جوهر الإسلام هو التواضع والخضوع الجسدي والنفسي لله عز في علاه وبذلك تفهم قوله تعالى: (اهدنا الصراط المستقيم )انها العبادة لله وحده والسجود له سبحانه كما يفعل الكون نفسه.


الشعاع الساحر


ويدرك العالم العبقرى اينشتين أهمية الضوء ذلك الشعاع الساحر الذي قال العلم الحديث عنه إنه أنار العقل قبل البصر وفتح آفاقاً لعقول العلماء لم تخطر على بال في دراستهم الفلكية والفيزيائية حول الكون ، فلم تكن القيمة العلمية المهمة لهذا الشعاع الجميل معروفة إلا بمجيء اينشتين الذي رأى ارتباطاً جوهرياً في شعاع الضوء وسرعته الرهيبة وكيف أن الضوء يدور حول كوكب الأرض سبع دورات فى الثانية إنها سرعة خارقة ، وهذه السرعة التى ألهمت اينشتين نظرية النسبية وغدا الكون الأمل الفسيح عن طريق عقل اينشتين والضوء وحدة بسيطة وجميلة، لقد توحد المكان والزمان والمادة والطاقة والهندسة فكانت خطورة جبارة نحو الوحدة والتناظر التي هي موسيقى وإيقاع هذا العام.. أليس هذا التوحيد أعظم نداء جاء به القرآن الكريم ألم يقل المولى جل جلاله : (قل هو الله أحد) وبهذا يكشف لنا اينشتين أن التوحيد هو شهادة الكون ولغته ومنطقه فإذا الكون يعلن عن نفسه وعن هويته أنا مسلم ويشارك في العبادة والخضوع والاستسلام لخالقه بشكل يدعو للدهشة والإعجاب.


ونرى بعد ذلك مباديء الضوء والأجرام السماوية الفيزيائية الإسلامية ، وهي مباديء فيزيائية بسيطة يسير عليها شعاع الضوء والأجرام السماوية فى هذا الكون حين انتقالها من مكان لآخر ، فنرى مبدأ فيريا ويقوم هذا المبدأ على حقيقة علمية أيدتها التجارب والقياسات الذي قام بها الرياضي الفرنسي وهي أن الضوء في مساره من نقطة إلى أخرى يتخذ دائماً أقصر طريق ممكن وفقاً لأقل زمن وأقل فعل.


أما الفيزيائى موبريتوس فقد اكتشف في نفس الفترة بعد عدة دراسات تجربية أن حركة الأجسام المادية السماوية تخضع لنفس المبدأ الذي يخضع له الضوء. ووفقاً لتجارب هؤلاء العلماء نرى أن الطبيعة تتعارض مع استهلاك للطاقة يزيد على الحد الأدنى فالطبيعة ضنينة بجهود لا لزوم لها وبذلك تتحرك وفقاً لأقل فعل بأقل زمن وبأقصر طريق وباكتشاف العلم الحديث هذا المبدأ الذى يتحكم في حركة الكون ومسار أجرامه وضوئه هي بعينها قوانين الدين الإسلامي الحنيف الذي يدعونا إلى هذا الاقتصاد في كل شيء وفقاً لأقل استهلاك وجهد.


يقول تعالى: (والذين إذا أنفقوا لم يسرفوا ولم يقتروا وكان بين ذلك قواماً) .إن الآية الكريمة تدعونا إلى الالتزام بالحد الأدنى للنفقات بحيث لا يزيد على الضروري والمعقول ، أليست هي قوانين الضوء والأجرام السماوية.


بنية المادة


ويتطرق الكتاب إلى فرضية الذرة كبنية للمادة ، فنرى أن فرضية الذرة لم تتأيد بشكل دقيق إلا عن طريق ما يسمى بتفسير الحركة البراونية للعالم براون الذي لاحظ في احدى تجاربه أن جسيمات غبار الطالع لبعض النباتات وهي سابحة داخل الماء، يتحرك حركة عشوائية ويتفحص هذه الحركات عدة مرات تأكد أنها لا يمكن أن تكون ناتجة عن تيارات في السائل ولكنها حركات تقوم بها هذه الجسيمات من الداخل.


ونرى أن القرآن الكريم قد أشار إلى هذا النظام الذري في هذا الكون وأعلن أن للذرة كتلة معينة ، يقول تعالى : (فمن يعمل مثقال ذرة خيراً يره ومن يعمل مثقال ذرة شراً يره) إنها لغة علمية دقيقة يستخدمها القرآن في ترسيخ القيم الدينية وبذلك تتجلى لنا الفكرة التي ذهبنا إليها وهي أن معجزة الإسلام هي القانون العلمي.


وفي خاتمة الكتاب يذكر المؤلف مقولة اينشتين عندما قال ان الفيزيائي يظل يتصور للكون تركيباً يجعله السبب في كل ما يراه إلى أن يصل إلى ما أسماه بالحقيقة الموضوعية وفي نهاية المطاف وجد العلماء أن التركيب الداخلي للكون هي الذرة يخرج عن نطاق فهم العقل البشري ، حيث يقول تعالى : (وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو) بهذا السبق العلمي للقرآن لمبدأ عدم التحديد اصبح الغيب سرا لايعلمه إلا الله جل جلاله.


هذا مالدي الآن وقد أذن للفجر , أرجو ان تقرأ بتأن وانصاف وأن ارى ملاحظاتك أو اعتراضاتك غدا ان شاء الله

تحياتي للموحدين

[che-anees]

تحية.....

الزميلة اخت مسلمة....

اشكر لك جهدك في محاولة ايصال الصورة كما ترينها....


اذا اردت أن اقنع منكرا عاقلا منصفا بأن القرآن من عند الله تعالى وكلامه وبالتالي ينطلق العقل الى التصديق بنبوة من جاء به , فهذا لايحتاج الى كثير شرح وكلمات , لأنني ببساطة وبعد المعطيات السابقه سأقول له ان للقرآن العربي الذي جاء به محمد ثلاث احتمالات في مصدره ::
أولا :: اما أن يكون من العرب (( كونهم كانوا فطاحلة ومتملكين من اللغة تملكا لم يسبقهم اليه أحد وفي القرآن بعض المصطلحات التي كانوا يستعملونها , في حديثهم أو أشعارهم ))
الثاني :: أن يكون من عند محمد (( لأنه هو من أتى به وهو من ادعاه ولامصدر له الا محمد ))
ثالثا ::أن يكون من عند الله تعالى (( لما فيه من أحداث على الأقل تجزم بوقوع أمور وتحدث عنها كانت معاصرة لنزول الآيات كسورة المسد مثلا ,, ألا يعقل أن يسلم ابو لهب مثلا فيهدم اسطورة محمد وكتابه ؟؟؟))


هذه ثلاث احتمالات يا زميلتي.... وقد اجبت سابقا بانه لا يمكن للنبي محمد حسب شخصيته ان يكون ادعى هذا القران فاذا الاحتمال الثاني مرفوض من جهتي....
اما الاحتمال الاول فان العرب لم تستطع الاتيان بمثله كما اشرتُ سابقا.... فلا يبقى امامنا الا الحتمال الثالث و هو انه من عند الخالق...

لنقر بذلك يا زميلتي بان القران من عند الخالق.... و ما الغلط في ان يكون قد انزل قرانا و هو القادر على كل شيء؟؟؟؟؟
و بعد ان نزل القران يمدنا بعقول و فطرة سليمة كي تساعدنا على الثبات على ما ارادنا ان نكون عليه..... فان اي قارئ للقران يلاحظ بان فيه من الايات ما يصعب على الشخص الغير دارس ان يفهمها ..... ففي هذه اللحظة يحتاج الى من يقوم بمساعدته في ترجمتها و افهامها له بصورة اسهل كي يستطيع العمل بما جاء به....

ولكن مع اختلاف المسلمين و تشتتهم اصبح من الصعب اجماعهم على امر واحد وهذا ما يدعو للابتعاد عن الدين و تركه....
- اعلم ان منكم من سيقول اعرف الحق تعرف رجاله - ها قد عرفنا الحق بان الخالق قد انزل هذا القران على النبي محمد ... فاين هم رجاله و اتباعه؟؟؟؟؟
واللذي خلقني انني لفي حيرة من امري و لم يسبق لي ان مررت بهذا الموقف من قبل فما العمل الان يا زميلتي؟؟؟؟

ارجو النصح و المساعدة...

دمت بود

[اخت مسلمة]

أهلا بك يا أنيس


اشكر لك جهدك في محاولة ايصال الصورة كما ترينها....


بل كماهي على حقيقتها ووضوحها وجلاء أمرها



هذه ثلاث احتمالات يا زميلتي.... وقد اجبت سابقا بانه لا يمكن للنبي محمد حسب شخصيته ان يكون ادعى هذا القران فاذا الاحتمال الثاني مرفوض من جهتي....
اما الاحتمال الاول فان العرب لم تستطع الاتيان بمثله كما اشرتُ سابقا.... فلا يبقى امامنا الا الحتمال الثالث و هو انه من عند الخالق...

لنقر بذلك يا زميلتي بان القران من عند الخالق.... و ما الغلط في ان يكون قد انزل قرانا و هو القادر على كل شيء؟؟؟؟؟


الله اكبر
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
اسأل الله لك الهدى والثبات على الامر والاعانة على الحق ,, وأهلا بك مجددا أخي الفاضل أنيس


و بعد ان نزل القران يمدنا بعقول و فطرة سليمة كي تساعدنا على الثبات على ما ارادنا ان نكون عليه..... فان اي قارئ للقران يلاحظ بان فيه من الايات ما يصعب على الشخص الغير دارس ان يفهمها ..... ففي هذه اللحظة يحتاج الى من يقوم بمساعدته في ترجمتها و افهامها له بصورة اسهل كي يستطيع العمل بما جاء به....



ليس مطلوبا منا نحن افراد الأمة ايها الاخ الكريم أن نكون قادرين على تفسير وفهم آيات القرآن , هذا كلف الله به العلماء ويسرهم لذلك وانعم علينا بوجودهم في كل عصر ومصر , ولا يخلو زمن من العلماء الربانيين الذين بيبنون لنا مااستشكل علينا وهذا من نعم الله تعالى ,, العالم الرباني موجود في كل مكان اخي ماعليك سوى البحث والسؤال عنه , يتميز بالحق والخلق والعلم والفضيلة والسمت الصالح هم كثر ونحن الآن في زمن الوصول السهل لأي منهم فما استصعب وجوده في مكانك وحيث أنت يسره الله بين يديك اما في قناة مباركة أو في موقع لأحد هؤلاء الربانيين على الشبكة يزخر بعلومهم ونصحهم وويفسرون لنا العلم ويجلون لنا الكتب وماسبق ومااستجد من تفاسير فابحث اخي رعاك الله او اسأل ونحن هنا كلنا اخوتك ويسرنا ويسعدنا ان نعينك فيما تريد وماتبحث عنه من حق .





ولكن مع اختلاف المسلمين و تشتتهم اصبح من الصعب اجماعهم على امر واحد وهذا ما يدعو للابتعاد عن الدين و تركه....
- اعلم ان منكم من سيقول اعرف الحق تعرف رجاله - ها قد عرفنا الحق بان الخالق قد انزل هذا القران على النبي محمد ... فاين هم رجاله و اتباعه؟؟؟؟؟

هم في كل زمان ومكان والله يا أنيس
وهذه الأمة حق عليها بقدر الله أن لاتخلو منهم في كل عصر ومصر ,, والمنهج الرائع الواضح السديد المميز الذي يقرب من الله تعالى بتشريعات فيها كل الكرامة الانسانية والرفعة الدنيوية والأخروية فاتبع المنهج أخي وكن أحد رجال الحق في مكانك عرف بحقه وبين مااستشكل ونسب اليه من باطل , كن رجل دينك في مكانك , ليس بكثير علم ولكن بخلق طيب كما في المنهج الرباني , وبتطبيق عملي ( قدر المستطاع ) لما أراده الخالق منا وماسنه وعلمه لنا نبينا عليه افضل الصلاة والسلام ,,, ابدأ ولن يعجزك شيئ فقط اصلح نيتك واطلب العون والمدد من الله واقرأ في دينك مايعينك وعش حياتك داعيا قدوة بخلقك وتطبيقك ومعاملاتك , لاتعجز نفسك اخي ولاتستكثر الأمر على شخصك فوالله أن امتنا هذه مميزة في كل شيئ , الم تسمع عن من دعى الى الله بحسن معاملة قد لايقصدها حتى ولم ينو بها هداية احد ؟ أما سمعت عن من كان بعيدا عن الله ومنهجه وساقه قدره ليسمع آية قد يكون سمعها مرات كثيرة من قبل ووقعت في قلبه كما اراد لها الله فاختلفت بها حياته وانقلبت بها عاداته واعماله ؟؟
انو واعن نفسك وتوكل على الله وكلنا هنا على لساني ولسان جميع الاخوة هنا مستعدين لأجابة جميع اسئلتك ودلك وارشادك عما يعينك فقط احسن النية واتبعها بالعمل وسترى رجلا في مكانك مصلحا باذن الله !!



واللذي خلقني انني لفي حيرة من امري و لم يسبق لي ان مررت بهذا الموقف من قبل فما العمل الان يا زميلتي؟؟؟؟

ارجو النصح و المساعدة...

لاحيرة يا أخي الكريم بعد الوصول ,,, انما الحيرة قبل ذلك وفي البعد عن الله وتعاليمه
الآن انت بدأت ,, ابدأ بشكل صحيح , حاول التزود من العلم قدر طاقتك ووقتك واستعدادك لاتكلف نفسك فوق رغبتها وطاقتها فهذا غير مستحب ,, اسأل عما استشكل عليك , ابدأ بنفسك فأصلحها وقوم اي اعوجاج تراه فيها ,وحاول ان تكون في مجتمعك قدوة وهادي بدون تكلف , المنهج واضح ورائع لو طبقنا فقط القليل منه لارأينا العجب والله ,, ولن يعجز أحدنا بأن يهدي ولو انسانا بقربه ,, هذا غير معجز ومسهل علينا بفضل الله ابدأ ياأخي انيس وتوكل على الله تعالى الرحمن الرحيم , ابدأ فوالله ان العمر لينقضي وان الموت لآت واننا في زمن موت الفجأة متعك الله واخوتي الموحديم بالعمر المديد والعمل النافع وخاتمة السعادة والصلاح ,, الحمد لله اخي الفاضل
لاتجعل في نفسك شيئ او تساؤل الجميع هنا سعداء بك ويتمنون لك الهداية والفضل وكلنا اصحاب ذنوب ومعاصي ولكن لنا رب رحمن رحيم نعمه وفضله لاينقطع علينا فاسأل ماشئت واطلب النصح الذي تحتاج وأهلا بك معنا في صفوف الموحدين ,, بارك الله فيك وعليك وختم لنا ولك بصالح الأعمال وهو سبحانه عنا راض ,

والحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات

تحياتي لأخي أنيس والموحدين