سُؤال عجيب للمُلحد فهل من مجيب ؟؟؟

[أدناكم عِلما]

لدي سؤال بسيط وهو:
(اذا اخذنا طِفلا يحبو لا يُجاوز السنة او اكثر بقليل واخذنا معه قطة صغيرة الى سقف بيت عال وتركناهما من دون رِعاية او تدخُل يلعبان ويمرحان دون ان يكون لهذا السقف حماية من سور او قُضبان او غيرها الفواصِل فمن منهما يسقُطُ حتما ؟؟؟
الجواب المؤكد هو الطفل والسؤال هنا لماذا الطفل ؟ وانتم (المُلحدون) تقولون ان الانسان اكثر الكائنات تطورا !!!!
ربما تقولون لانه لم يبلُغُ الادراك بعد ولم يتعلم الصواب من الخطأ فنرد عليكم هل تعلمها القط؟؟؟ ومن علمه؟؟؟من علم هذا القط وغيره من الحيوانات عند ولادتها وقبل ان تتفتح اعيُنُهُم ان هناك ثديا يهرعون اليه للرضاعة في حين ان الطفل يبقى مكانه باكيا حتى الموت؟؟؟
دعوة للتفكر :):

[Michael Faraday]

ما يتعلمه الطفل في سنة
يتعلمه القط في أسبوع
الموضوع نسبي لأن متوسط عمر القط أقصر من متوسط عمر الإنسان لذلك القط يكتسب الخبرات التي عليه اكتسابها بسرعة لأن عمره أقل بكثير قياسا بالإنسان ....
فلكل كائن عمر معين يصل به الى كامل وعيه و إداركه
للقط عمر ( لنفض ثلاثة أشهر)
للإنسان عمر ( لنفرض خمسة عشرة سنة )
للفيل عمر ( لنفرض أربع سنوات )

هل جاوبتك ؟

[_aMiNe_]

شخصيا .. لا أرى أنك أجبت على الإشكال بتاتا ..


من علم هذا القط وغيره من الحيوانات عند ولادتها وقبل ان تتفتح اعيُنُهُم ان هناك ثديا يهرعون اليه للرضاعة

ما جوابك على هذا الكلام ؟

مع التحية.

[ناصر التوحيد]

ما يتعلمه الطفل في سنة يتعلمه القط في أسبوع
ليس هذا هو السؤال
السؤال هو من علم هذا القط وغيره من الحيوانات عند ولادتها وقبل ان تتفتح اعيُنُهُم ان هناك ثديا يهرعون اليه للرضاعة
فكيف يتعلم القط في ثانية ما لا يتعلمه الانسان في سنة قيما يتعلق في التصرفات الفطرية دوت العقلية
من الذي علمه
انعجب من هذا الملحد الذي يحب ان يبصم بحافره في كل موضوع ولو باي كلام

[Michael Faraday]

ما جوابك على هذا الكلام ؟

أهلا أمين
الطبيعة هي التي علمته .......
هناك جينات مختصة تحث القط الى التوجه الى حلمة أمهاتها عندما تجوع كي تأكل و هذه واحدة بين الأشياء التي تأتي مع الكائن بالفطرة
طبعا العلاقة بين الأم و المولود علاقة بيولوجية و عاطفية قوية فهناك دراسات أكدت أن المولود يتأثر عندما تكون أمه حزينة من شيئ ما
و خاصة لدى الثديات العليا ....

تحياتي

[niels bohr]

أهلا أمين
الطبيعة هي التي علمته .......
هناك جينات مختصة تحث القط الى التوجه الى حلمة أمهاتها عندما تجوع كي تأكل و هذه واحدة بين الأشياء التي تأتي مع الكائن بالفطرة
طبعا العلاقة بين الأم و المولود علاقة بيولوجية و عاطفية قوية فهناك دراسات أكدت أن المولود يتأثر عندما تكون أمه حزينة من شيئ ما
و خاصة لدى الثديات العليا ....

تحياتي
أنت تذكرني بريتشارد دوكنز وجيناته "الأنانية".
لا يوجد جين أناني أو غير أناني, كما لا يوجد جين يحث على فعل شئ ما وجين لا يحث على فعل شئ آخر.
الجينات أشياء غير واعية وغير عاقلة.

جميل أنك تعترف بالفطرة. هذه خطوة نحو الطريق الصحيح.
تحياتي.

[Michael Faraday]

أنت تذكرني بريتشارد دوكنز وجيناته "الأنانية".
لا يوجد جين أناني أو غير أناني, كما لا يوجد جين يحث على فعل شئ ما وجين لا يحث على فعل شئ آخر.
الجينات أشياء غير واعية وغير عاقلة.


الجينات غير واعية و غير عاقلة صحيح
و لكن الجين الذي يحث القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة موجود و فاعل و لولاه ما كان القط عرف كف يأكل و لاندثرت سلالة القطط كلها ....و بما أن القطط موجودة اذا الانتخاب الطبيعي يعمل جيدا و الجين المذكور فعال .....
هذا موضوع طويل لا يمكن شرحه بسطرين او صفحة



جميل أنك تعترف بالفطرة. هذه خطوة نحو الطريق الصحيح.

لا أقصد الفطرة بتسميتها الإسلامبة ..... هذه لا اعترف بها ....

ما قصدته بالفطرة هو الفطرة الطبيعية .... أي كيفية عمل آلية الطبيعية لجعل كل كائن يقوم بما يجب القيام به للبقاء على قيد الحياة


تحياتي.

أهلا و سهلا :emrose:

[حفصة]

الجينات غير واعية و غير عاقلة صحيح
و لكن الجين الذي يحث القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة موجود و فاعل و لولاه ما كان القط عرف كف يأكل و لاندثرت سلالة القطط كلها ....و بما أن القطط موجودة اذا الانتخاب الطبيعي يعمل جيدا و الجين المذكور فعال .....
هذا موضوع طويل لا يمكن شرحه بسطرين او صفحة




لا أقصد الفطرة بتسميتها الإسلامبة ..... هذه لا اعترف بها ....

ما قصدته بالفطرة هو الفطرة الطبيعية .... أي كيفية عمل آلية الطبيعية لجعل كل كائن يقوم بما يجب القيام به للبقاء على قيد الحياة



أهلا و سهلا :emrose:

{ قتل الإنسان ما أكفره } الجواب لا يلزمه كل تلك السفسطة التي تعلمتها والعقد التي حشوت رأسك بها حتى طال بك الأمر فلا تستطيع ان تشرح لنا الأمر الذي تعتقده بسطرين ! لقد عقدت على نفسك الأمر وصعبته (وكلكعته)... حتى الجين الذي تقول وتتشدق انه فاعل ويعمل بشكل جيد وموجود لا تعرف من أوجده وخلقه وتنسب ذلك الى الطبيعة ؟ أليس أمراً تافهاً أن لا تعمل رأسك في التفكير من خلق تلك الطبيعة ومن خلق ذلك الجين ؟

الجواب عند المسلمين سهل جدا في كلمة واحدة هو الله

وانت لا تعرف كيف تشرح اعتقادك في سطرين ؟! أين عقلك ؟ (((هل يرى أحدكم عقله ؟))) أنا لا أرى له عقلا ! لا أستطيع مشاهدته!
عقله غير ملموس عندي ولا استطيع ان اعرف جيناته !

هلا تركت جينات القطط اذا كان الأمر صعبا عليك ان تشرحه في سطرين وان تشرح لنا جينات عقلك ؟

فأظن ان جينات عقلك أقرب إليك من جينات القطط ؟!

[حفصة]

الأخ أدناكم عِلما
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سامحك الله أتعبت الملحدين في التفكير
واضطررتهم الى أمر صعب ومعقد حتى كادت هذه الصفحات لا تكفيهم ليجيبوا على سؤالك بسبب ان داروين انتعل خذاءه في رأسه وقلده بقية أتباعه عن عمى بصيرة فكان من الصعب عليهم شرح كيفية انتعالهم أخذيتهم في رؤوسهم .

هلا خففت لهم السؤال قليلا ؟

[أدناكم عِلما]

ما بقي لي الا ان اسال الملحد هل لك عقلا فاذا اجابني بنعم اساله اثبت لي هذا لاني لا ارى عقلك

[_aMiNe_]

أهلا أمين
الطبيعة هي التي علمته .......
هناك جينات مختصة تحث القط الى التوجه الى حلمة أمهاتها عندما تجوع كي تأكل و هذه واحدة بين الأشياء التي تأتي مع الكائن بالفطرة
طبعا العلاقة بين الأم و المولود علاقة بيولوجية و عاطفية قوية فهناك دراسات أكدت أن المولود يتأثر عندما تكون أمه حزينة من شيئ ما
و خاصة لدى الثديات العليا ....

تحياتي

مرحبا مايكل ..

لا أخفيك سرا، أنني لا أدري ما معنى "الطبيعة" التي تكلمت عنها .. فهلا أزلت عنا هذا اللبس، بشرحك لنا معنى "الطبيعة" "المعلمة" ؟

و دعني أسلم لك جدلا أن ذلك السلوك مُبرمج في جينات الكائن ..
و الآن .. نحن نعلم أن تلك السلوكات تتميز بغائية لا يمكن إنكارها ..
فمن برمج تلك الكائنات على تلك الغائيات ؟

أما بالنسبة للأمومة فتوجد .. في الثديات العليا و غيرها من الثديات ..
بل توجد حتى عند الحشرات !

مع التحية.

[Michael Faraday]

الجواب لا يلزمه كل تلك السفسطة التي تعلمتها والعقد التي حشوت رأسك بها حتى طال بك الأمر فلا تستطيع ان تشرح لنا الأمر الذي تعتقده بسطرين !

طيب .... طيب
ليش كل هالتشنج و العصبية
هدئي من روعك فلسنا في حرب

لقد عقدت على نفسك الأمر وصعبته (وكلكعته)

لا اعتقد ....
لقد جاوبت اجابة واضحة و ان لم تريدي الإقتناع بها فأنتِ حرة


حتى الجين الذي تقول وتتشدق انه فاعل ويعمل بشكل جيد وموجود لا تعرف من أوجده وخلقه وتنسب ذلك الى الطبيعة ؟ أليس أمراً تافهاً أن لا تعمل رأسك في التفكير من خلق تلك الطبيعة ومن خلق ذلك الجين ؟


رجعنا لديباجة الخلق ؟
المادة لا تفنى و لا تُخلق من العدم
افهموها بقى


الجواب عند المسلمين سهل جدا في كلمة واحدة هو الله

ايه صحيح ....بهاي معك حق
أنتو مريحين راسكم و إحنا اشترينا وجع الراس


وانت لا تعرف كيف تشرح اعتقادك في سطرين ؟! أين عقلك ؟ (((هل يرى أحدكم عقله ؟))) أنا لا أرى له عقلا ! لا أستطيع مشاهدته!
عقله غير ملموس عندي ولا استطيع ان اعرف جيناته !

لقد مللت من هذا السؤال ( أين عقله .... لا استطيع مشاهدته .....الخ )
أنت تخلطين بين المادة و الوعي
المادة ملموسة و الوعي غير ملموس
لقد تكلمت مع الأعضاء هنا طويلا في هذا الموضوع في بداية انتسابي للمنتدى


هلا تركت جينات القطط اذا كان الأمر صعبا عليك ان تشرحه في سطرين وان تشرح لنا جينات عقلك ؟

فأظن ان جينات عقلك أقرب إليك من جينات القطط ؟!
سنتطرق الى هاته الجزئية في موضوع أنا و الزميل أمين
فقد فتح حوارا معي عن الداروينية و بالتأكيد سيكون هناك ذكر للجينات و فعاليتها و تأثيرها على تصرفات الكائن .

[Michael Faraday]

مرحبا مايكل ..

لا أخفيك سرا، أنني لا أدري ما معنى "الطبيعة" التي تكلمت عنها .. فهلا أزلت عنا هذا اللبس، بشرحك لنا معنى "الطبيعة" "المعلمة" ؟

و دعني أسلم لك جدلا أن ذلك السلوك مُبرمج في جينات الكائن ..
و الآن .. نحن نعلم أن تلك السلوكات تتميز بغائية لا يمكن إنكارها ..
فمن برمج تلك الكائنات على تلك الغائيات ؟

أما بالنسبة للأمومة فتوجد .. في الثديات العليا و غيرها من الثديات ..
بل توجد حتى عند الحشرات !

مع التحية.

أهلين عمي أمين
شو أخبارك ؟

خلينا نأجل الكلام بها الموضوع و نتكلم به في موضوعنا عن الداروينية أوكي ؟

سلامات

[أدناكم عِلما]

رجعنا لديباجة الخلق ؟
المادة لا تفنى و لا تُخلق من العدم
افهموها بقى
فهمناها بقا قبل ان تفهمها انت ولكن بفرق اننا نقول في الذي لا يفنى ولا يُخلق هو الخالق جل وعلا (قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كُفُوا احد) ولكن ماذا نقول فيكُم ايُّها المُلحدون وماذا نقول في تخبُّطكم سوى انَّكُم تُشبهون نظريَّتكم بالتخبُّط والعبثية
قل يا اذكى الناس ما الفرق بين ما قلت هنا وبين ما نقول؟؟؟
المادة لا تفنى = الله لا يفنى
المادة لا تُخلق من العدم = الله لا ولم يُخلق فهو الخالق ----- اقرا الايات التي ذكرتها لك اعلاه اليس هذا الوصف هو وصفك للمادة؟؟؟
انا لا اقول ان الله هو المادة كما تزعُم (حاشا لله) ولكن بمفهومك انت اليس ما تقوله انت يقوله المسلمون ؟؟؟ فلماذا تُلحدُ بالله اذن ؟؟ ان انكرت وجود الله تُنكر عليك مادتُك ان انكرت الخالق سبحانه وتعالى تُنكر (خالقُك وهو المادة عندكُم)
بقي ان اقول ان جاهلية العرب قديما رغم شركها وكفرها اصلح واصوب واسبق من علومكُم اليوم ومن نظرياتكم لانها كانت تعترف بوجود الله ولكن اشركت به واتخذت من دونه اندادا
وابقى سلملي على البيتينجان

[حفصة]

طيب .... طيب
ليش كل هالتشنج و العصبية
هدئي من روعك فلسنا في حرب
لست متشنجة ولسنا في حرب ولكني استغرب

لا اعتقد ....
لقد جاوبت اجابة واضحة و ان لم تريدي الإقتناع بها فأنتِ حرة
وهل اجبت فعلا ؟ انت لم تذاكر جيدا



رجعنا لديباجة الخلق ؟
المادة لا تفنى و لا تُخلق من العدم
افهموها بقى



ايه صحيح ....بهاي معك حق
أنتو مريحين راسكم و إحنا اشترينا وجع الراس



لقد مللت من هذا السؤال ( أين عقله .... لا استطيع مشاهدته .....الخ )
أنت تخلطين بين المادة و الوعي
المادة ملموسة و الوعي غير ملموس
لقد تكلمت مع الأعضاء هنا طويلا في هذا الموضوع في بداية انتسابي للمنتدى
وما الذي يجعل الإنسان يفقد وعيه ؟
سنتطرق الى هاته الجزئية في موضوع أنا و الزميل أمين
فقد فتح حوارا معي عن الداروينية و بالتأكيد سيكون هناك ذكر للجينات و فعاليتها و تأثيرها على تصرفات الكائن .
قبل ان تدخلنا بمتاهات الجينات وتأثيرها على تصرفات الكائنات الأمانة العلمية تقتضي عليك ان تشرح قبل اي شيء من اين تأتي هذه الجينات ؟

[niels bohr]

الجينات غير واعية و غير عاقلة صحيح
هذا صحيح.

و لكن الجين الذي يحث القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة موجود و فاعل و لولاه ما كان القط عرف كف يأكل و لاندثرت سلالة القطط كلها ....و بما أن القطط موجودة اذا الانتخاب الطبيعي يعمل جيدا و الجين المذكور فعال .....

لكن عملية "حث" القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة هي عملية عاقلة. وأنا وأنت وكل العقلاء يعلمون أن الجينات غير واعية أو عاقلة. إذن الجين لوحده (هو مجرد أداة) يستحيل أن يحث القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة بل إن هناك قوة عاقلة غير ملموسة هي التي تحث القط على الاقتراب من الثدي للرضاعة.

لا أقصد الفطرة بتسميتها الإسلامبة ..... هذه لا اعترف بها ....

ما قصدته بالفطرة هو الفطرة الطبيعية .... أي كيفية عمل آلية الطبيعية لجعل كل كائن يقوم بما يجب القيام به للبقاء على قيد الحياة

وأنا يا عزيزي قصدت الفطرة الطبيعية لأن أساسا الفطرة الإسلامية هي الفطرة الطبيعية.

أهلا و سهلا
أهلا بيك كمان.:emrose:

[niels bohr]

رجعنا لديباجة الخلق ؟
المادة لا تفنى و لا تُخلق من العدم
افهموها بقى
قانون حفظ المادة والطاقة لا يعني بالضرورة أن المادة أو الطاقة أزلية, لأنه من الممكن أن يكون الله سبحانه وتعالى خلق المادة وأعطاها خاصية الحفظ.

ايه صحيح ....بهاي معك حق
أنتو مريحين راسكم و إحنا اشترينا وجع الراس
لا يا عزيزي كلامك ليس صحيحا, ولا تنس أن كثير من العلماء والباحثين مؤمنون بوجود الخالق. كون أننا نؤمن بالأمر الواقع لا يعني أننا "مريحين رأسنا".

لقد مللت من هذا السؤال ( أين عقله .... لا استطيع مشاهدته .....الخ )
أنت تخلطين بين المادة و الوعي
المادة ملموسة و الوعي غير ملموس
لقد تكلمت مع الأعضاء هنا طويلا في هذا الموضوع في بداية انتسابي للمنتدى
المادة غير واعية وبالتالي لا تستطيع أن تنتج وعيا أو عقلا لأن فاقد الشئ لا يعطيه.

[حفصة]

لقد مللت من هذا السؤال ( أين عقله .... لا استطيع مشاهدته .....الخ )


كثيرا ما كنت اتسائل حين انظر للحمار هل يشعر بالملل ؟
فهل لك ايها الملحد ان تصف لنا من خلال تجربتكم وتطوركم في مرحلة الحمورية ما اذا كنتم تشعرون بالملل في تلك الفترة ؟

[abouhayder]

ممكن من الاخوة اجابتي عن سبب حذف ردي عن المدعو مايكل فراداي ؟؟؟

[حفصة]

ممكن من الاخوة اجابتي عن سبب حذف ردي عن المدعو مايكل فراداي ؟؟؟
ارجع الى شروط المنتدى
فالمشرفون يحذفون اي رد يرونه يخالف قوانين المنتدى وشروطه وليسوا ملزمين بالتفسير لماذا طالما السبب معروف في الشروط فهذا يعني ان الخطأ في الرد

[مراقب 1]

حبذا لو راسلتنى بالمداخلة المحذوفة فأنا لا اذكر محتوى مداخلتك وقد يكون الأمر تم بالخطأ .

[abouhayder]

حبذا لو راسلتنى بالمداخلة المحذوفة فأنا لا اذكر محتوى مداخلتك وقد يكون الأمر تم بالخطأ .
أنا قلت لمايكل فراداي التالي :
قال الاستاذ الدكتور فاضل صالح السامرائي في كتابه الرائع نبوة محمد من الشك الى اليقين :
ذهبت أنا وصديق لي لحضور تفقيس بيض بواسطة آلة كهربائية وكان بيض دجاج الا بيضة واحدة كانت بيضة بطة وفور تفقيس البيض ذهبت أفراخ الدجاج الى العشب في حين انطلق فرخ البط الى ساقية الماء .
سؤالي الى فاراداي :
من علم فرخ البط أن ينطلق الى ساقية الماء ولم يعرف أمه وقد "ولد" بواسطة آلة كهربائية ؟؟؟؟؟
فهل جيناته هي التي دلته على ذلك ؟؟؟؟
تعقل يا فاراداي تعقل .
هذه كانت مداخلتي التي حذفت والله المستعان .
عتاب للاخت حفصة التي ردت علي بعنف وليس هكذا نرد على بعضنا البعض فنحن اخوة في الله وأهل السنة والجماعة يتصفون دائما باللين والرفق تجاه بعضهم البعض.
نسأل الله التوفيق للجميع وشكرا وعذرا على الاطالة .

[أدناكم عِلما]

ما يتعلمه الطفل في سنة
يتعلمه القط في أسبوع
الموضوع نسبي لأن متوسط عمر القط أقصر من متوسط عمر الإنسان لذلك القط يكتسب الخبرات التي عليه اكتسابها بسرعة لأن عمره أقل بكثير قياسا بالإنسان ....

هو التناقض بعينه كيف يتعلم عقلا محدودا لم يتطور ويتفوق على عقل مُتطورا عنه بقرون كما تزعمون ثم ما دخل النسبية في هذا الامر
فنحن نعلم ان كثيرا من الحشرات والحيوانات التي تعيش ليومين او ثلاث او عدة شهور فقط او سنين عدة اقل وابطأ اكتسابا مما تقول
ثم من يُعلم القط وغيره وحتى الانسان اكتساب الخبرة ؟؟؟ ان قلت العقل فعقل الانسان اكثر تطورا فلماذا اذن يسبقه القط ؟؟؟ وقولك ان القط يكتسب الخبرات بسرعة فهذا هو التناقض بعينه وهذا يعني ان عقله قد سبق عقل الانسان بتطوره وان نمو عقل الطفل او الانسان بطيء
والامر عكس ذلك

[مراقب 1]

عذرًا اختلط علىّ اسم الدكتور فاضل السامرائى فحسبته شخص آخر فحذفت المداخلة .

[abouhayder]

هؤلاء الملاحيد لا عقل لهم أصلا حتى يدركون بها .

[_aMiNe_]

مرحبا زميلنا مايكل ..


رجعنا لديباجة الخلق ؟
المادة لا تفنى و لا تُخلق من العدم
افهموها بقى

صراحة، هذه هي الديباجة المملة ..
انظر إلى رد الأخ إكس .. و يمكنك البحث في المنتدى فهناك مواضيع كثيرة تعالج ما ذكرت ..


ايه صحيح ....بهاي معك حق
أنتو مريحين راسكم و إحنا اشترينا وجع الراس
الرجوع بالظواهر إلى مسبب أول .. ليس أمرا مجانبا للعقل !
لا أدري من هم "أنتم" و من هم "نحن" .. ؟!

و لكن المعروف -لمن قلَّب صفحات التاريخ- .. أن أغلب العلماء كانوا مؤمنين ..
و بالتالي .. هناك خلل واضح في تعريضك قائلا : "مريحين راسكم" .. !!

و في المقابل .. الماديون أيضا يرجعون إلى مصدر أزلي ..
و كما هو واضح فيما تفضلت به أنت سابقا .. فقد رجعت إلى "المادة" الأزلية ..

نحن نسبنا الأزلية لله تعالى ..
و أنتم فعلتم ذلك مع المادة .. !

أما مسألة "إله الفجوات" .. فيمكن أن تحاور فيها كنائس النصارى .. !

مع التحية.

[_aMiNe_]

أهلين عمي أمين
شو أخبارك ؟


أهلا صديقي مايكل ..
أنا أحمد الله رب العالمين .. و إن شاء الله تكون بخير ..



خلينا نأجل الكلام بها الموضوع و نتكلم به في موضوعنا عن الداروينية أوكي ؟

سلامات
اتفقنا ..

مع التحية.