المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الدين أم العقل؟ أسئلة سفسطائية لتفكير بيزنطي



أبو عبده
06-07-2005, 03:37 PM
السلام على من اتبع الهدى
أحيي إخواني المسلمين الذين يقومون بجهد رائع في هذا المنتدى لدرء شبهات وأخطار الكفر والإلحاد
وأخص بالشكر أخي وعزيزي ساهر ، الذي ما ذهبت إلى ركن من أركان الشبكة إلا ووجدته سبقني إلى هناك يدافع عن الإسلام ويذود دونه :41:

سأختصر قدر المستطاع، فخير الكلام أقله

يبدو أن الحرب التي تقوم عادة بين دعاة التطور وغلاة الفكر قائمة في أصولها على الجانب العقلي في التفكير
والسؤال الذي أود طرحه هنا: هل يدخل الإيمان قلوب المؤمنين عن طريق إقناع عقولهم؟
بل الأولى أن أسأل: هل الاقتناع القلبي بالشيء دون الموافقة العقلية له أمر جائز ومرخص في عرف أهل العقل؟
وبتبسيط أكثر أو بتعقيد أقل: هل نؤمن بشيء ليس له دليل عقلي؟ هل يمكن أن يطغى الإيمان القلبي العقدي على الفكر العقلاني؟

سأقف على شاطئ نهر التأمل وأقول:
إذا كان الإيمان يتأتى بالاقتناع العقلي الكامل لمدرجات الأمور، فحتماً أن الصحابة رضوان الله عليهم كانوا ملائكة تسير على الأرض. أو أنهم كانوا أعلم أهل الأرض أو أهل الكون، فكيف يمكن لصحابي بسيط لا يعرف أكثر من الألف عدّاً أن يدرك الغاية وراء آية نقص الأكسجين في حالة الارتفاع علواً في السموات، وما الذي سيدركه صحابي آمن بمحمد :salla2: ثم قتل دون أن يصلي - كيف له أن يفهم نظرية الثواب والعقاب في ظل مدارس سكنر السلوكية؟

يبدو أن الإيمان لا يأتي بالعقل فقط، بل هو الاقتناع القلبي بالشيء. فنحن كمسلمون نؤمن أن عيسى عليه السلام سيعود ليحكم الأرض كما أخبرنا بذلك سيد البشر محمد :salla2: دون أن تدرك عقولنا المقصرة كيفية عودة الإنسان إلى الأرض بعد أن رفع إلى السماء. ونحن بإيماننا نجزم ونعتقد بأن الجن موجود، وإخواننا المؤمنون منه بكوا على آية فيأي آلاء ربكما تكذبان قائلين: لا بشيء من آياتك نكذب يا رب... آمنا بكل هذا وزيادة دون أن يكون له منطق أو دليل علمي أو عقلاني.... آمنا أيها الناس فاشهدوا بأنا مسلمون

على الجانب الآخر من النهر التأمل: يقف العقلاني حيراناً مفزوعاً أمام فكرة انعدام صحة الدين العقلاني والعقل البشري المتكامل، لأختصر المسافة: إذا كان الدين يؤخ بالعقل فالأولى أن نتبع دين آينشتاين ( اليهودية)الذي هو أذكى أذكياء البشر على ما يبدو- وهو يهودي متشدد كما تعلمون، وإن لم يكن هو فمن الأولى أن نتبع دين أديسون النصراني وهو أكثرهم اختراعاً ، رغم أنه نصراني متطرف، وإن كانت الحكمة هي السيد فلا بد لنا أن نتبع دين أفلاطون- ولست أدري أي دين كان يتبعه إن كان قد خالف دين أستاذه سقراط مما حدا بتلميذه لمخالفة دين الإثنين....

الخلاصة:
إذا كان سادة العقل في كل مكان وزمان قد اتبعوا أدياناً مختلفة، فمعنى هذا أن الدين لا يؤتى بالعقل، وإذا لم يكن للإنسان حاجة بالدين فمعنى هذا أن كل عقلاء وأذكياء البشر هم أغبياء بالضرورة، بسبب اعتناقهم للدين. فإذا كان ذلك كذلك فإن المقتنع بأفضلية العقل على الدين يجب أن يبلغ مرحلة أعلى مما بلغ الدين في فضله على العقل فيضع ديناً يندرج تحته العقل شريطة أن يؤمن به عباقرة و عقلاء العالم من بعده.

دين الإسلام يأتي بالقلب يدعمه العقل ويجسده العمل
سأكتفي بقول أعلم العرب وأشجعهم ....علي بن أبي طالب رضي الله عنه

إن المكارم أخلاق مطهرة الدين أولها والعقل ثانيها
والعلم ثالثها والحلم رابعها والجود خامسها والفضل سادسها
والبر سابعها والشكر ثامنها والصبر تاسعها واللين باقيها

مجدي
06-07-2005, 07:54 PM
أخي العزيز يجب التفريق بين امرين :
الاول : العقل المقصود ليس عقل كل انسان منفردا بل العقل المقصود هو صريح المعقول .
عدم اتباع الدين الصحيح اكثره ناتج عن الكبر :

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

ملحد5
06-07-2005, 08:24 PM
أخي العزيز يجب التفريق بين امرين :
الاول : العقل المقصود ليس عقل كل انسان منفردا بل العقل المقصود هو صريح المعقول .
عدم اتباع الدين الصحيح اكثره ناتج عن الكبر :


هذا اكبر افتراض غير واقعي سمعته في حياتي

شخص يعتقد انه يمتلك الحقيقة ويدعي ضلال البشر لانهم لم يتبعوه ولم يتبعوا دينه "الصحيح" !!!!


هل من الممكن يا مجدي ان تفسر لنا ما هو الدين الصحيح ؟؟ وعلى اي اساس هو صحيح ؟؟






بينما كلمة الكبر اعتقد هي لا تنطبق الا عليك في هذه الحالة يا من ادعيت العلم وامتلاك الحقيقة انكرت على البشر اديانهم

أبو مريم
06-07-2005, 09:04 PM
هذا اكبر افتراض غير واقعي سمعته في حياتي

شخص يعتقد انه يمتلك الحقيقة ويدعي ضلال البشر لانهم لم يتبعوه ولم يتبعوا دينه "الصحيح" !!!!

هل من الممكن يا مجدي ان تفسر لنا ما هو الدين الصحيح ؟؟ وعلى اي اساس هو صحيح ؟؟

بينما كلمة الكبر اعتقد هي لا تنطبق الا عليك في هذه الحالة يا من ادعيت العلم وامتلاك الحقيقة انكرت على البشر اديانهم
قطعا الإسلام هو الدين الحق وما سواه باطل وهذا ما نؤمن به وننطلق من خلاله وتنسجم معه كل تصرفات المؤمن وقد حاولنا يا ملحد5 أن نثبت لك صحة الإسلام فتهربت بطريقة سيئة جدا وعاندت عناد الجاهل المتكبر المصر على الكفر فتركناك وشأنك http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1542&highlight=%C3%DD%EC+%C7%E1%E1%E5
ولازلت تردد كالببغاء نفس العبارات التى بنيتها على فكرة المساواه بين الأديان والعقائد هذه المساواه لا محل لها من الإعراب عند أصحاب الأديان والشرائع لأنها ببساطة تعنى إبطالهم أعتقدوه حقا .. هذه القضية أعترف بأننى فشلت فشلا ذريعا فى إيصالها لعقلك الصغير رغم أننى عملت لفترة مدرسا للأطفال وأظن أننى كنت ناجحا .

ملحد5
06-07-2005, 09:36 PM
عززيي ابو مريم اخبر العالم ان الاسلام صحيح ولا تخبرني انا لاني اعرف مسبقا انه لا شيء صحيح فيه

ولكن ما اردت معرفته هو نظرة مجدي الى البشر وهو يقول عنهم متكبرين

هل العالم اجمع متكبرين لانهم لم يقبلوا بالاسلام

اصلا المسلمين انفسهم اليوم بالكاد يصلي ربعهم والربع الاخر يصلي في المناسبات بين السنة والاخرى والنصف لا يصلي

ولا يعرفون من الاسلام سوى الحمد لله وان شاء الله وغيرها


واخبروني كيف الاسلام صحيح وحتى انتم كمسلمون لا تقرون باسلام بعضكم البعض فالشيعة عندكم ضالون كفرة والسنة الوهابية متشددون جدا والخ الخ

طوائف عديدة واسلام مختلف فكيف يكون دينكم صحيحا ؟؟؟

اذا لم تستطيعوا حتى اقناع انفسكم وبعضكم والاتفاق على معالم دينكم فكيف تتوقعون ان باقي البشر سيقتنعون

بهذا الدين " الصحيح " !!!

أبو مريم
06-07-2005, 09:39 PM
الأخ أبو عبده مع احترامى لفكرك إلا أننى أجدنى مضطرا للاختلاف معك حول ظاهر كلامك فمعنى كلامك أن هناك مناقضة أو تعارض بين الدين والعقل وهذا طبعا غير صحيح بل إن العقل هو الذى يوصلنا لمعرفة الله تعالى وصفاته وصدق النبوة ومعرفة الصحيح والضعيف مما نسب إلى النبى صلى الله عليه وسلم فكيف تظن أن العقل بمعزل عن الدين أو أنه يعارضه ؟
لعلك تقصد بقولك العقل هنا العلم التجريبى لكن يظل كلامك أيضا غير دقيق ويحتاج منك لإعادة صياغة .

أبو مريم
06-07-2005, 10:41 PM
يا ملحد 5
عن أى عالم تتحدث أيها الصغير العالم فيه مليار ونصف مليار مسلم ويدخل الإسلام كل عام بل كل يوم من شتى الملل والجنسيات والأعمار والمستويات الاقتصادية والعلمية والعقلية ..
هل تدرى عن أى دين تتحدث لقد قسم الإسلام العالم إلى فريقين ولا هم لقادة العالم والمفكرين الآن إلا الإسلام هل تسمع نشرات الأخبار وتقرأ الصحف هل تعلم ما هو أعظم الأشخاص أثرا فى العالم باعتراف الغرب على مدار التاريخ هل تعلم من هى أعظم شخصية فى التاريخ باعتراف الكافر قبل المسلم .
أما أنك قد عرفت ووصلت إلى اليقين فهذا دليل على أنك لا تعرف شيئا عن الإلحاد فأولى بديهيات الإلحاد الشك وعدم اليقين بل هم لا يعترفون أصلا بشىء اسمه اليقين لقد أثبت لنا يا ملحد 5 أنك لا تعرف شيئا لا عن الإسلام ولا عن الإلحاد وأنك مجرد ببغاء تنقل عن أشخاص لا تعرف عنهم إلا أسماء مستعارة .

ســــاهر
06-07-2005, 11:21 PM
حياك الله أخي الحبيب أبا عبدو

أرحب بكم في هذا الموقع ففيه تعلمنا علوم ديننا ودنيانا. و في شبهات اللادينيون ما زادنا إلا إيمانا فوق إيماننا و علما و قناعة عقلية لاعاطفية.

أخي هي أية من القرأن الكريم أوردها لك و إن شاء الله تجد فيها جوابا لتساؤلاتك:

إن الإيمان الصحيح هو ذلك القائم على العلم. و إلا لما كان هناك فرق بين مؤمن و ملحد لأن كل منهما يمكن أن يكون قناعته قلبية عاطفية غير خاضعة للمناقشة العقلية.

يقول تعالى في كتابه الكريم و لنتفكر في كل كلمة و ترتيبها : " وليعلم الذين أوتوا العلم أنه الحق من ربك فيـؤمـنوا به فتخبت له قــلـوبهم"

فالعلم أولا ...... ثم الإيمان المترتب على هذا العلم عبرت عن هذا الترتيب فاء السببية " فيؤمنوا" ثم بعد ذلك الإخبات المترتب على هذا العلم أخيرا " فتخبت له قــلـوبهم".

و القرأن فيه الكثير من الأيات التي تخاطب أولي الألباب و أهل الذكر وأصحاب القول و أهل العلم و لم يخاطب أصحاب الأهواء و القلوب الحائرة !

:emrose: :emrose:

أبو عبده
06-08-2005, 09:58 AM
أخي العزيز أبو مريم .....أخي العزيز ساهر :emrose:



يبدو أن الإيمان لا يأتي بالعقل فقط، بل هو الاقتناع القلبي بالشيء. ا

:emrose: :emrose:




دين الإسلام يأتي بالقلب يدعمه العقل ويجسده العمل
سأكتفي بقول أعلم العرب وأشجعهم ....علي بن أبي طالب رضي الله عنه

إن المكارم أخلاق مطهرة الدين أولها والعقل ثانيها
والعلم ثالثها والحلم رابعها والجود خامسها والفضل سادسها
والبر سابعها والشكر ثامنها والصبر تاسعها واللين باقيها

أرجو أن لا يفهمني أحد بصورة خاطئة .....نعم الفكرة دقيقة جداً ، وتحتاج إلى تمحيص لاستخراجها ، ولكن سأضعها في قالب أكثر شفافية

- إذا قال سيدنا محمد :salla2: شيئاً علينا أن نصدقه، حتى ولو كان في ظاهره مخالفة لقوانين الكون والطبيعة، نحن نصدق بما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم ، ونثق أن العلم في يوم من الأيام سيأتي ذليلاً صاغراً ليصدق قول سيد البشر،،، ولكن حتى يأتي هذا اليوم فنحن لن نتوقف عن تصديق أحاديث سيد البشر.

- لا يمكن أن يخالف العلم الإسلام في شيء أبداً ، لإن خالق العلم هو خالق الإسلام، ولا بد أن يتفقا في كل شيء طبعاً ، ولكن حتى تظهر اإعجازات العلمية التي يصدقها العلم ، فنحن نؤمن بالإسلام أولاً.

- إذا ظهر - وأشدد على كلمة ظهر - إذا ظهر للمؤمن أن حديثاً صحيحاً أو آية اختلفت في ظاهر المعنى مع العلم ، فالأولى بالمؤمن أن يجزم قلبه بصحة الآية و الحديث ، وأن يثق بأن العلم سيأتي لاحقاً ليعطي التفسير الصحيح للآية، ولا يجوز أن نقف حائرين بين العلم و الدين فالدين أولاً بشهادة علي بن أبي طالب رضي الله عنه

- وبما أنني أتحدث عن علي :radia: حكيم الإيمان ، فسأسوق هنا جملته المشهورة قال : لو أن المسألة تخضع للعقل .. لكان المسح على باطن القدم أولى من المسح على ظاهره .. لأن باطن القدم هو الذي يتعرض للإتساخ .. ولكن العملية هي إعداد النفس للإقبال على إليه يريدك أن تقبل عليه بالطاعة , ولا تستبيح لنفسك أن تدخل على الله سبحانه وتعالى بأي نوع من الجدل .. فالله سبحانه لا يُسألُ لا عما يفعل , ولا عما يأمر ، وبقية الشرح هنا هي للشيخ الشعرواي رحمه الله.

- وليس أجمل من كلام الله جل وعلا لنختم به ، ولاحظ معي أخي ساهر ربط القلب بعقل الشيء وذلك في قوله عز وجل: "افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"

جزاكم الله خيراً جميعاً.