حوار ثنائي بين _aMiNe_ و St.FaHaD

[St.FaHaD]

ليس لك ولا لاحد ان يعترض اذا خلقك الله من عدم ووضعك في النار مباشرة
الجملة صحيحة 100%

[_aMiNe_]

الجملة صحيحة 100%

مرحبا بالزميل فهد ..
كيف أن العبارة صحيحة (في نظرك أنت) .. ؟
و ماذا تستفيد منها ؟

[St.FaHaD]

خلقه من عدم
اذا هو ملك له يفعل به ما يشاء

[_aMiNe_]

و بالنسبة لك هل تؤمن بإله خلق الخلق من العدم ؟

[St.FaHaD]

نعم
هذه حقيقة لا يمكن ردها
فأزلية المادة خرافة
و الأدلة على هذا كثيرة

[_aMiNe_]

نعم
هذه حقيقة لا يمكن ردها
فأزلية المادة خرافة
و الأدلة على هذا كثيرة
أحسنت ..
و هل هذا الإله حكيم ؟

[St.FaHaD]

ان كنت تقصد بالحكيم الذي لا يفعل الا ما تقتضيه الحكمة فلا
أعني
خلق الخلق و هو ليس بحاجة لهم
فلم فعل ذلك

[_aMiNe_]

إذن الإله الذي تعتقد به ليس حكيما .. أليس كذلك ؟

[St.FaHaD]

لا
ليس حكيما

[_aMiNe_]

لا
ليس حكيما

إذن أنت تعتقد بإله ناقص !
ما رأيك ..

[St.FaHaD]

هل تعتقد بأن الاله الذي تعتقد به كان و لم يكن معه احدا من خلقه ؟؟

[_aMiNe_]

لو حافظنا على تسلسل منطقي للحوار .. سيكون أحسن ..
و إذا أردت ردا على سؤالك فيمكنك طرحه في موضوع مستقل ..

لم تجبني .. :
إذن أنت تعتقد بإله ناقص !
ما رأيك .. ؟

[St.FaHaD]

نعم إله ناقص


و لكن تذكر
أنا لست كاملا
انا ناقص
فاذا كان هذا الاله كاملا أي ليس بناقص و كنت أراه ناقصا فالعيب مني انا و ليس منه
و من ثم
قل لي
من نحن لكي نقرر ما إذا كان الخالق حكيما أم لا

اعني هناك كثير من الأمور التي لا نعلمها حتى الآن
و لكن حسب قدراتي
توصلت إلى أن هذا الاله ناقص ليس بحيكم

[_aMiNe_]

المسألة بسيطة .. إذا نفيت عنه صفة كمال فهو ناقص ..
إله غير حكيم .. إذن هو إله ناقص .. إذن هو إله باطل ..

و إلا فحتى عباد البقرة، يمكن أن يقولوا لك .. أنت قدراتك محدودة فكيف تحكم على بطلان إلهنا (رغم أن إله ناقص حقا) !!

و بهذا المنطق لن يكون هناك معيار لمعرفة الحقيقة.

مع التحية.

[St.FaHaD]

بسيطة
هل أنت جاد
؟
حسنا قل لي
ما هي مظاهر حكمة الهك قبل أن يخلق خلقه
فان لم تجد لحكمته أثر قبل الخلق
و قلت بأن الهك حكيم بعدما خلق
فإن إلهك قد تغير
إله يتغير
اذا
إله ناقص
ما رأيك

[_aMiNe_]

نعم المسألة بسيطة .. غير حكيم إذن ناقص ..

بالنسبة لما قبل خلقنا .. فهذه هي التي يُجاب عنها .. بأن قدرتنا قاصرة عن المعرفة ..
إذا كان الزمن مخلوقا (كما يعتقد كلانا) .. فكيف لعقلنا المرتبط بالزمن أن يفكر في اللازمن .. هذا قصور منا و بالتالي .. ليس من حقنا أن نستنتج أي شيء على أساس هذا القصور ..

ثم ما رأيك .. إذا أثبت لك أن الخالق حكيم .. ؟

[St.FaHaD]

كما قلت
قدراتنا محدودة
من غير المنطقي أن تأتي بطالب ليقيم أستاذه
فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

و الآن قل لي
هل يكون المدرس فاشلا لأن تلميذه قال عنه ذلك



و من ثم نعم
أثبت لي أن الخالق حكيم
فانا هنا من أجل هذه الأمور

[_aMiNe_]

كما قلت
قدراتنا محدودة
من غير المنطقي أن تأتي بطالب ليقيم أستاذه
فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

و الآن قل لي
هل يكون المدرس فاشلا لأن تلميذه قال عنه ذلك
ليس بالضرورة ..
إذ يمكن أن يكون مدرسا مُزورا مثلا أو فاشلا حقا ..
يمكن أن يكون مدرس لغة إنجليزية .. و هو لا يعرف نطقها و لا فهمها .. عندئد فحكم الطالب عليه يكون صوابا ..

أما إذا كان المدرس ماهرا في الإنجليزية .. فيمكن اعتبار حكم التلميذ عليه بالفشل اتباعا للهوى .. أو قصورا ..

[_aMiNe_]

بالنسبة للحكمة .. فبحكم دراستك .. لا بد أنك تعلم عن علم وظائف الأعضاء ..

و الذي يدرس وظائف أعضاء الكائنات الحية ..

فالعين لها غاية و حكمة و هي الإبصار ..

القلب له هدف و حكمة من عمله ..

الخ .. هناك علم بأكمله يعالج هذا الأمر "وظائف الأعضاء" ..

هل أنت متفق معي في كلامي .. لأكمله ؟

[St.FaHaD]

أولا
حديثك عن الطالب و المدرس هو سفسطة صريحة
لذا لن أعلق على ما قلته اعتبرني لم اقرا ردك المتعلق بهذا الخصوص


نعم
هناك حكم كثيرة في جسم الانسان و اعضاءه
و لا ينكر هذا إلا غبي أو مكابر أو مجنون
و لكن هناك امور تجعل من الحكمة أمرا مشكوك فيه
كالغاية من خلق الانسان مثلا
و انا لست اصرح بعدم حكمة الاله
فربما تكون هناك حكما لا نعلم عنها شيئا
فكما قلت نحن أبناء الزمان و المكان تجري عينا قوانين كلا منهما

[_aMiNe_]

أولا
حديثك عن الطالب و المدرس هو سفسطة صريحة
لذا لن أعلق على ما قلته اعتبرني لم اقرا ردك المتعلق بهذا الخصوص
بين لي سفسطتي لعلي أستفيد .. فنحن نتحاور للإستفادة ..
إذا بعثنا شخصا غير مؤهل للتدريس (بواسطة مثلا) .. ثم بدر منه ما يثبت عدم استحقاقه لمركز المدرس على المستوى التخصصي (مجال التدريس) .. مثلا أستاذ يدرس في الجامعة لغة فرنسية و هو لا يحسن نطقها أو شيء من هذا القبيل .. ثم استدل الطالب بذلك على كون ذلك "الأستاذ" لا يستحق منصبه .. فهل على الطالب أن يدفن رأسه في الرمل و يقول ربما أنا مخطئ فلعلها مسألة فوق قدرتي ..

هناك فرق بين المحالات و ببن المحارات ..

[St.FaHaD]

فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

هذا ما قلته انا

شكرا لك

[_aMiNe_]

نعم
هناك حكم كثيرة في جسم الانسان و اعضاءه
و لا ينكر هذا إلا غبي أو مكابر أو مجنون
و لكن هناك امور تجعل من الحكمة أمرا مشكوك فيه
كالغاية من خلق الانسان مثلا
و انا لست اصرح بعدم حكمة الاله
فربما تكون هناك حكما لا نعلم عنها شيئا
فكما قلت نحن أبناء الزمان و المكان تجري عينا قوانين كلا منهما
إذا كان لوجود أعضاءنا حكمة .. ألا يكون لنا نحن حكمة .. ؟!
إذا كان للجزء حكمة .. ألا يكون للكل حكمة .. ؟!

و إذا فهمتك جيدا (حسب ردك الأخير) .. فأنت لا تنكر وجود حكمة و لكن تقول أنه لا يمكن لنا معرفتها لقصورنا .. أليس كذلك ؟

[St.FaHaD]

ما أقوله
هو أنني حاليا اعجز عن إدراك حكمة الاله
و حقيقة
لا اعلم ان كان حكيما ام لا

[_aMiNe_]

فالطالب قد يقول بأن المدرس فاشل بينما في الحقيقة الطالب هو الذي عجز عقله عن فهم مدرسه

هذا ما قلته انا

شكرا لك

نعم و أنا لم فهمتك و أجبت على هذا الكلام ..
قلت لك : أن ما قلتَه ليس بالضرورة صحيحا دائما ..

فيمكن مثلا أن نبعث مدرسا مُزورا .. (قصد اختبار الطلاب) .. مثلا .. و في هذه الحالة إذا حكم طالب على ذلك المدرس المزور بالفشل فمن حقه و هو صادق ..

و بالتالي هذا مثلا يثبت عدم صحة مقولتك .. دائما ..

مع التحية.

[St.FaHaD]

لماذا خلقنا و هو ليس بحاجة لنا
سؤال يؤرقني

[_aMiNe_]

لماذا خلقنا و هو ليس بحاجة لنا
سؤال يؤرقني

لأنه خالق غني فعال لما يريد ..

[_aMiNe_]

ما أقوله
هو أنني حاليا اعجز عن إدراك حكمة الاله
و حقيقة
لا اعلم ان كان حكيما ام لا

إذا لم يكن حكيما فعقلا هو ليس إله ..
إذا كان حكيما، فيصبح السؤال عن الحكمة ..

[St.FaHaD]

إله و يريد

كأنه إله ناقص

[_aMiNe_]

إله و يريد

كأنه إله ناقص

نعم .. فعال لما يريد ..
النقصان هو أن يكون مُجبرا ..
سبحانه و تعالى.

[St.FaHaD]

حسنا
اذا ما رأيك
اله لا يريد أن يكون حكيما

[_aMiNe_]

بنفس المنطق سيقول لك الملحد ..
ما رأيك في إله لا يريد أن يكون موجودا ؟!

[ايمان نور]

نعم وكأن الكمال شيء ينزه نفسه منه !
سبحانه وتعالى عمّا يصفون .

[St.FaHaD]

اله لا يريد ان يكون موجودا ليس باله
و لكن اله لا يريد ان يكون حكيما هو اله ليس بنظري انا
بل بنظرك انت
لانك قلت بانه فعال لما يريد
فأبن الحكمة

[ايمان نور]

جواب ذلك نفس جواب
هل يستطيع ربك أن يخلق صخرة ثم لا يستطيع حملها ؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2445)

[St.FaHaD]

إيمان نور
تنصحني لكي لا يتشتت تفكيري
ثم تأتي و تشتته
!!!!!

[_aMiNe_]

اله لا يريد ان يكون موجودا ليس باله
و لكن اله لا يريد ان يكون حكيما هو اله ليس بنظري انا
بل بنظرك انت
لانك قلت بانه فعال لما يريد
فأبن الحكمة

!!!
إله غير حكيم هو إله باطل .. و أنا أعبد إلها حكيما فعالا لما يريد هو الله سبحانه و تعالى ..

فأنت تقول لي :
حكيم يريد أن لا يكون حكيما .. ما رأيك ..
رأيي أن هذه جملة متناقضة ..


مثلها مثل القول بإله مخلوق .. !!
إله يريد أن يكون مخلوقا ..
أي : غير مخلوق يريد أن يكون مخلوقا !!
و هنا أذكرك بكلامك :

اذا اعتبرنا الله هو الاله

فالاله ليس مخلوق و لكنه هو الخالق


إلا إذا كنت تعترض على صفة الإرادة ..
و حينها سأسألك : هل تعتقد بإله مجبر ؟!

[مشرف 3]

إيمان نور
تنصحني لكي لا يتشتت تفكيري
ثم تأتي و تشتته

هناك فرق كبير بين المشاركة الهادفة وغيرها من المشاركات
ربما لو اطلعت على الرابط الذي وضعته الأخت إيمان نور فستستفيد أكثر


لا بأس عندي من جعل الحوار ثنائيا كي لا يتشتت تفكيرك

ومرحبا بك في منتدى التوحيد :emrose:

[St.FaHaD]

باختصار
الله خلق الخلق لانه يريد ذلك
لا أرى حكمة في ذلك

[_aMiNe_]

باختصار
الله خلق الخلق لانه يريد ذلك
لا أرى حكمة في ذلك

باختصار .. الله خلق الإنسان لحكمة دون الاحتياج إليه.

[St.FaHaD]

و الحكمة هي ؟

[_aMiNe_]

ما رأيك أن نعالج الموضوع من زاوية أخرى ؟

[St.FaHaD]

حسنا

[_aMiNe_]

خلقنا لإعمار الأرض و عبادة ربنا وفق المنهج الذي ارتضاه لنا ..

[St.FaHaD]

اجابة مقنعة في الحقيقة
خاصة الجزء المتعلق بالمنهج الذي ارتضاه لنا

[_aMiNe_]

حسنا

بالنسبة للصهاينة .. الذين يعتدون على أرض فلسطين و أهلها ..
أسألك حسب اعتقادك ..
ما مصير كل من الظالم (شارون مثلا) .. و المظلوم (محمد الدرة مثلا) ..
؟

[_aMiNe_]

اجابة مقنعة في الحقيقة
خاصة الجزء المتعلق بالمنهج الذي ارتضاه لنا

شكرا لك على إنصافك .. و إن شاء الله لن تجد إلا ما يقنعك :emrose: ..

[St.FaHaD]

المشكلة هي التالي
قد ترى شارون مجرما و انا أراه كذلك أيضا
لكن اليهود يرونه بطلا قوميا
اذا الأمر نسبي
مثلا
اهل السنة يرون ان عمر بن الخطاب مصيره اعلى الدرجات في الجنة بينما الشيعة يرون عمر في جهنم

[_aMiNe_]

المشكلة هي التالي
قد ترى شارون مجرما و انا أراه كذلك أيضا
لكن اليهود يرونه بطلا قوميا
اذا الأمر نسبي
مثلا
اهل السنة يرون ان عمر بن الخطاب مصيره اعلى الدرجات في الجنة بينما الشيعة يرون عمر في جهنم
من يراه بطلا هو أيضا مجرم ..
و عقلاء اليهود يقرون بظلم الصهاينة ..

و هذا الأمر غير نسبي و إلا لضاع الحق .. و ما كان داع للمحاكم ..
حيث أن نسبية الحق ستجعل الجميع ظالمين و مظلومين و لن يكون لحكم المحكمة معنى !

غلاة الشيعة لم يعتدوا على الصحابة فقط ! .. بل طعنوا في جبريل عليه السلام و قالوا فيه أنه أخطأ و عوض أن يعطي الرسالة لعلي رضي الله عنه أعطاها لمحمد (ص) !! .. قالوا بتحريف القرآن !! .. الخ ..
فبعد كل ما قالوه من ترهات .. لا حرج عليهم .. و حكمهم لا يُعتد به !

و بالتالي، الأمر ليس نسبي .. بل هناك مظلوم و ظالم حقا.

[WaLd MosLem]

..

أنا حاسس بـأذن الله إن St.FaHaD .. هيخـرج من الموضـوع ده بنعمـة الاسلام ..

إن شاء الله ..

حاسس إن جواه حاجه كويسه أوى .. مش بيجادل لمجرد المجادلة والعبث .. وإنمـا تقريبـآ لأنه عايز يوصل للحقيقـة ..

ولو فضل ماشى بالطريقه دى .. إن شاء الله .. بـأذن الله .. هيوصل ..

ودعواتنـا ليك صدينى بالهداية إن شاء الله ..

.

[lazer]

..

أنا حاسس بـأذن الله إن st.fahad .. هيخـرج من الموضـوع ده بنعمـة الاسلام ..

إن شاء الله ..

حاسس إن جواه حاجه كويسه أوى .. مش بيجادل لمجرد المجادلة والعبث .. وإنمـا تقريبـآ لأنه عايز يوصل للحقيقـة ..

ولو فضل ماشى بالطريقه دى .. إن شاء الله .. بـأذن الله .. هيوصل ..

ودعواتنـا ليك صدينى بالهداية إن شاء الله ..

.

:41:

[الاشبيلي]

الله اكبر ولله الحمد