*?هل الملحد متكبر؟ أم جاحد فقط؟*

[عبد الواحد]

الكِـــبــــر
الكِبر واحد وأشكاله كثيرة
الكبر ان تفضل فكرة عدم وجود اله لانك لا ترجو حساباً ثم تعجبك الفكر ثم تنكر بعد ذلك كل دليل عقلي

سؤال: كيف علم الرسول :salla2: ان السماء والارض كانتا رتقاً ففتقتا؟
يجيب المتكبر: المعاني مطاطة. بل ربما تكون صدفة بل هي أكيد صدفة

سؤال: كيف علم الرسول :salla2: ان السماء تتسع؟
يجيب المتكبر : الاتساع لا يعني الاتساع وإن عناه فتلك اذاً صدفة

سؤال: وماذا عن عودة الانهار الى ارض العرب؟
يجيب المتكبر : العودة غير العودة وأكيد العصر الجليدي القادم سيختلف عن كل العصور الجليدية السابقة

سؤال: وكيف علم الرسول :salla2: ان الارض فيها صدوع؟
يجيب المتكبر : ربما يقصد بالصدع قطعة حجر متصدعة ولا يقصد الصدوع التكتونية للأرض.

سؤال: كيف علم الرسول :salla2: ان الصعود في السماء يضيق الصدر؟
يجيب المتكبر : ربما صعد الى جبل أحد.

سؤال: كيف علم الرسول :salla2: ان الموقعة بين الروم والفرس كانت في ادنى منطقة في الارض.
يجيب المتكبر : صدفة

سؤال: كيف علم الرسول:salla2: ان البرق هو برق البَرَد. (البرد تلك الكرة الصغيرة من الجليد)
يجيب المتكبر : الضمير في الآية جاء صدفة (وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ)

سؤال: وكيف علم الرسول :salla2: ان البرد يتكون في سحب في شكل جبال؟
يجيب المتكبر : صدفة

سؤال : ما هو تعريفك للتكبر؟
---

http://vortex.plymouth.edu/precip/hail2.jpg
البرد hail لا يتكون الا في سحب بشكل جبال. (وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ)
وضخامة الجبل على مستوى ارتفاعه يسمح ان يكون موزعاً الى قسمين. جزء تحت خط التجمد وجزء فوقه. الجزء السفلي يدفع البرد الى الجزء المتجمد ليكتسب قشرة جديدة من الجليد وهذه العملية تنتج فقدان مفاجئ للطاقة التي تتجمع لتشكل البرق. لذلك قال الله تعالى (يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ) والهاء تعود الى البرد. أي ان البرق هو برق البرد.
بعد اكتساب حبة البرق قشرة جديدة من الجليد تنزل الى الجزء السفلي من السحاب.
فإما ينفك البرد عن السحاب وينزل (فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء)
و( يَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء) إذا عاود الصعود مرة اخرى لإكتساب قشرة جليدية جديدة.
http://www.w6w.net/upload/08-06-2005/w6w_20050608021247511cb19d.jpg

[وصية المهدي]

نور عيوني الزميل المحترم القدس2004

السلام عليكم

لا وخذ عندك الملحد النكتة هذا ...

فيه ملحد لما قرأ الآية التالية : (أو كظلمات في بحر لجي يغشاه موج من فوقه موج من فوقه سحاب ظلمات بعضها فوق بعض إذا أخرج يده لم يكد يراها ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور)
فقال الملحد : وهل أنت بحاجة للأله ليخبرك بهذا ! ألم يحاول انسان في زمن محمد أن ينزل تحت الماء ويفتح عينيه ليلاحظ أنه لا يرى شيئا بعد عمق معين :)):

تصور الهبل الذي عند الملحد ....
إنسان ينزل لعمق أكثر من 200 متر قبل 15 قرن ؟؟ :)): :)):

المصيبة عزيزي القدس2004 أنهم بيعرفوا أنهم بيتعابطوا كما تفضلت أنت بمداخلتك والأمثلة التي وضحتها أنت ونراها يومياً في المنتدى ..

وأرى (من الأمثلة في المنتدى) أن الملحد ليس جاحد فقط ، لكن جحده بيخليه يغلط ويكذب ويدلس زي ما نحن شايفين . ولو عايز رأيي .. أبو جهل وأبو لهب كانو أكثر عقلاً من ملحدين زماننا .. على الأقل ما كانوا بيتعابطوا ويهزوا صورتهم أمام مجتمعهم :p:

وشكرأ

[Darwin]

سؤال: كيف علم الرسول ان السماء والارض كانتا رتقاً ففتقتا؟
يجيب المتكبر: المعاني مطاطة. بل ربما تكون صدفة بل هي أكيد صدفة

حتى نعرف ما الذي كان يعنيه عندما نطق بالآية، علينا معرفة ماذا تعني تلك الكلمات التي تحولت إلى الانفجار العظيم..

أولاً:معنى السماوات حسب المفهوم النبوي:

كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال: رسول الله صلى الله عليه وسلم: هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

إسناده حسن وفوق الحسن الذهبي العرش 24


كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

إسناده جيد ابن القيم مختصر الصواعق المرسلة 433



ثانياً: معنى الأرض

ذكرت الآية أن الأرض انفتقت عن السماء، مع أن الأرض حديثة العمر وليست قديمة.


ثالثاً: الظروف المكانية

الأرض كرة وموجودة في السماء، وحتى تكون فوقها وجب أن تكون السماء كرة، ومن ثم العرش. فهل هو كرة أيضا؟

تأكيد للفوقية والتحتية:

يجمع الله الأولين والآخرين لميقات يوم معلوم أربعين سنة شاخصة أبصارهم إلي السماء ينتظرون فصل القضاء، وينزل الله في ظل الغمام من العرش إلي الكرسي..

إسناده حسن الذهبي العلو 91


******************************

الإيمان بصدق النبوة حسب الاحتمالات..


عندما يتحدث النبي عن أمر، فهناك احتمالان:
أن يكون صحيح (50%)
أو يكون خاطئ (50%)

ولو أخذنا عدد الأخبار و"الإعجازات" على أنه 100 فقط،

بالنسبة للملحد، فيكفيه تخطيئ قول واحد فقط لا غير لإسقاط النبوة..
أي أن احتمال ما يؤمن به هو 50% = 0,5

أما المسلم، فإنه يؤمن بصدق كل الأخبار،
لذا، فإن احتمال صدقه هو (50%) أس 100 = 0,7 * 10 أس (-31)،،،،،،، أي صفر..

فأيهما أكثر عقلانية وأقل تكبرًا؟؟

[وصية المهدي]

الإيمان بصدق النبوة حسب الاحتمالات..


عندما يتحدث النبي عن أمر، فهناك احتمالان:
أن يكون صحيح (50%)
أو يكون خاطئ (50%)

ولو أخذنا عدد الأخبار و"الإعجازات" على أنه 100 فقط،

بالنسبة للملحد، فيكفيه تخطيئ قول واحد فقط لا غير لإسقاط النبوة..
أي أن احتمال ما يؤمن به هو 50% = 0,5

أما المسلم، فإنه يؤمن بصدق كل الأخبار،
لذا، فإن احتمال صدقه هو (50%) أس 100 = 0,7 * 10 أس (-31)،،،،،،، أي صفر..

فأيهما أكثر عقلانية وأقل تكبرًا؟؟

هي هي هي
:)): :)): :)):

حول عقلانية الملحد شوفوا يا شباب التصديق بتكوين بروتين حسب المصادفة (العلمية) :p: عند الملحد :
يتكون جزيئ البروتين متوسط الحجم من 288 حمض أميني
بفرض أنه يتكون من 12 نوع مختلف فقط من الأحماض الأمينية
الآن لكي ينتج البروتين المطلوب فسيكون احتمال تكونه هو :
12/1 x 1/12 x 1/12 x .....
مكررة 288 مرة
أي تضرب 0.0833 في نفسها 288 مرة
طبعاً لا أحد يحاول يعملها على الآلة الحاسبة لأن الرقم الذي سيطلع هو = صفر

إذن الملحد يصدق بأن احتمال = صفر هو احتمال معقول جداً لتكوين بروتين متوسط الحجم :thumbup: :thumbup:
فما بالنا إذا تكلمنا على بقية البروتينات والهرمونات والأنزيمات والمركبات الأخرى :thumbup:

إذن يتضح لنا أن عقلية الملحد تصدق بأن البروتين يتكون من غير الممكن والمستحيل وصفر إمكانية :)):

أما المسلم فيؤمن 100% ويصدق بأن الله خلق البروتين .

ومن هنا يتضح لنا من هو عديم العقل الذي يصدق بالودع ورميات الزهر وأنها أساس الصدفة العلمية :p:
والعاقل الذي يؤمن بالله الذي خلق كل شيئ وقدره تقديرا .

ملاحظة : ربما نجد رد من ملحد هنا حول لماذا إذن خلقت الأمراض وضرس العقل . :p: :p: :p:

:)): :)): :)): :)): :)): :)):

[AbdulQader]

ها هى بعض الأحاديث الضعيفة التى ذكرت الأوعال و حددت المسافة بين السماء والسماء بنحو 70 سنة وعلة ضعفها
كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال ما تسمون هذه قالوا السحاب قال والمزن قالوا والمزن قال والعنان قال أبو داود : لم أتقن العنان جيدا قالوا والعنان، قال هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض قالوا لا ندري قال إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك حتى عد سبع سماوات ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ما بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4723

أنه كان جالسا في البطحاء في عصابة، ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس فيهم، إذ مرت عليهم سحابة فنظروا إليها . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون ما اسم هذه؟ قالوا : نعم هذا السحاب؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والمزن؟ قالوا : والمزن . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والعنان؟ قالوا : والعنان، ثم قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون كم بعد ما بين السماء والأرض؟ . قالوا : لا، والله ما ندري، قال : فإن بعد ما بينهما إما واحدة، وإما اثنتان، أو ثلاث وسبعون سنة، والسماء التي فوقها كذلك حتى عددهن سبع سماوات كذلك، ثم قال : فوق السماء السابعة بحر بين أعلاه وأسفله كما بين السماء إلى السماء,وفوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهن وركبهن مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ظهورهن العرش، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين السماء إلى السماء والله فوق ذلك
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3320

هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض ؟ إن بعد ما بينها إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم السماء فوقها كذلك حتى عد سبع سموات، ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال، بين أظلافهم و ركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم الله تبارك وتعالى فو ق ذلك
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1247

كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فمرت سحابة فقال : ما هذا؟ قلنا : السحاب قال : والمزن ، قلنا : والمزن قال : والعنان قلنا : والعنان قال : أتدرون كم بين الأرض إلي السماء؟ قلنا : الله ورسوله أعلم . قال : أحد أو اثنين أو ثلاث وسبعين سنة ، ثم عد سبع سموات كذلك ، ثم فوق ذلك بحر بين أعلاه وأسفله كما بين سماء إلي سماء ؛ وفوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهن وركبهن ما بين سماء إلي سماء ، والعرش فوق ذلك والله فوق العرش
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: تفرد به سماك عن عبد الله، وعبد الله فيه جهالة، ويحيى بن العلاء متروك الحديث. وقد رواه إبراهيم بن طهمان عن سماك وإبراهيم ثقة. - المحدث: الذهبي - المصدر: العلو - الصفحة أو الرقم: 60

عن العباس بن عبد المطلب -رضي الله عنه- : زعم أنه كان جالسا في البطحاء في عصابة، ورسول الله -صلى الله عليه وسلم- جالس فيهم، فمرت سحابة، فنظروا إليها، فما تسمون هذه، قالوا : السحاب، قال : والمزن؟، قالوا : والمزن، قال : والعنان؟، قالوا : والعنان، قال : هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض؟، قالوا : لا ندري، قال : إن بعد ما بينهما -إما واحدة، أو اثنتان، أو -ثلات وسبعون سنة، والسماء التي فوقها كذلك -حتى عد سبع سماوات-، ثم فوق السماء السابعة بحر؛ بين أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال؛ بين أظلافهن وركبهن مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم على ظهورهن العرش؛ بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء، ثم الله -تعالى- فوق ذلك.
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5659

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة Darwin
ثانياً: معنى الأرض
ذكرت الآية أن الأرض انفتقت عن السماء، مع أن الأرض حديثة العمر وليست قديمة.
هل انت جاد ياداروين ؟؟
الا تعرف ان العناصر التي تكُون قشرة الأرض هي نفسها العناصر التي تتكون منها النجوم والشهب والكواكب الخ ؟؟

المشاركة الاصلية بواسطة jerusalem2004
سؤال: كيف علم الرسول ان الصعود في السماء يضيق الصدر؟
يجيب المتكبر : ربما صعد الى جبل أحد.
واكثر من هذا يااخى بل قال احدهم ان الصعود فى السماء لايضيق الصدر .

ومثال اخر من الامراض النفسية المصاب بها هؤلاء - فى منتديات الملاحدة احد الملحدين يقول ان القمر مصنوع من الجبنة التى نأكلها . . وعندما سألتة كيف ذلك ؟؟ . . قال لى ارجوك لاتسأل انها قناعتى الشخصية .

المشاركة الاصلية بواسطة jerusalem2004
سؤال: وكيف علم الرسول ان البرد يتكون في سحب في شكل جبال؟
يجيب المتكبر : صدفة
يا محاسن الصدف . .

[AbdulQader]

http://www.dorar.net/new/hadith.asp

[عبد الواحد]

أولاً:معنى السماوات حسب المفهوم النبوي1- أكيد قرأت مداخله الاخ AbdulQader عن الاحاديث ولا داعي لإعادتها.
2- التعبيرات التي جئت بها من الحديث مثل (مسيرة خمسمائة سنة) و (وسبعون سنة) هي للإشارة الى البعد وليس تحديد المسافة.
لان الجملة لا تتحدث عن المسافة ولا عن وسيلة المسير هل هو جمل أم براق. اذاً لم تأت بشيء يناقض حجم السماوات
3- اخبرني عن الفرق بين الحديث الصحيح والحسن.
4- بخلاف الحديث الذي لا يحدد وسيلة التنقل ولا المسافر. نجد القرآن يحدثنا عن نزول الامر من السماء الى الارض في الف سنة.
السجدة (آية:5): يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون
5- لله اقسم بمواقع النجوم ووصفه بالقسم العظيم: ( فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ (75) وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ (76)

ثانياً: معنى الأرض تقول:

--(ذكرت الآية أن الأرض انفتقت عن السماء، مع أن الأرض حديثة العمر وليست قديمة)كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي. :confused:
كفاك يا دارون5 سفسطة.
هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ الجواب نعم
هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ الجواب نعم
إذاً كانتا رتقاً وففتقا.

ثالثاً: الظروف المكانية تقول:

--الأرض كرة وموجودة في السماء، وحتى تكون فوقها وجب أن تكون السماء كرة، ومن ثم العرش. فهل هو كرة أيضا؟ما المشكلة ان يكون العرش محيط بالسماوات من كل ناحية؟

-- تأكيد للفوقية والتحتية:
يجمع الله الأولين والآخرين لميقات يوم معلوم أربعين سنة شاخصة أبصارهم إلي السماء ينتظرون فصل القضاء، وينزل الله في ظل الغمام من العرش إلي الكرسي.. على ماذا تعترض بالضبط؟
1- ابراهيم (آية:48): يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار.
فمن اخبرك اين سيكونوا شاخصين؟
2- لماذا تفرضوا علينا تخيلكم الشخصي ثم تجادلونا بناء على تخيلاتكم؟

إذاً كل محاولاتك لإبطال النص القرآني بائت بالفشل. والآن ننتقل الى الفضيحة الداروينية :)):

******************************

--الإيمان بصدق النبوة حسب الاحتمالات..
عندما يتحدث النبي عن أمر، فهناك احتمالان:
أن يكون صحيح (50%)
أو يكون خاطئ (50%)خطأك الأول: النسبة لا تتراوح بين (الصحة والخطأ) بل بين (الصدفة وعدم الصدفة = الصدق). اصلاً لا داعي للتطرق الى احتمال الخطأ إذا اثبت خطأ الآية.
عموماً الآية لا خطأ فيها وهي مطابق للعلم ونحن ندرس احتمال الصدفة فيها.
ثانياً من أين جئت بهذه النسبة (50%)؟ احتمال موافقة قول بحقيقة الانفجار العظيم هو احتمال يكاد يكون منعدم. ومع ذلك اسايرك في النسبة التي اخترتها 50%.

--ولو أخذنا عدد الأخبار و"الإعجازات" على أنه 100 فقط،
بالنسبة للملحد، فيكفيه تخطيئ قول واحد فقط لا غير لإسقاط النبوة..ولم تستطع تخطيئ أي حديث صحيح. ومع ذلك لا يكفيك تخطئة قول واحد لتبرير المصادفة ل 99 قول. فأنت مطالب بتفسير الصدفة في ال 99 قول. هذا اذا افترضنا انك خطأت الآية . نكمل

-- أي أن احتمال ما يؤمن به هو 50% = 0,5
أما المسلم، فإنه يؤمن بصدق كل الأخبار، نعيد. الصدفة يقابلها صدق النبوة. لأن احتمال صدق النبوة = احتمال عدم الصدفة.
والآن اليك كلامك الذي لو كتبته في الثانية اعدادي في امتحان الرياضيات لأخذت صفر. :thumbdown

--لذا، فإن احتمال صدقه هو (50%) أس 100 = 0,7 * 10 أس (-31)،،،،،،، أي صفر.. يـــا سلام. لو اخبرك ابوك 10 اخبار وطبقنا عليه نفس منطقك لكان احتمال صدقه 0.000973
عودة الى خطأك. لماذا ستأخذ صفر في الامتحان؟
لأن هذا القانون يطبق على النسبة المتعلق (بالصدفة) وليس على النسبة المتعلق (بعدم الصدفة)
لذلك من الغباء ان يكتب أي تلميذ : احتمال عدم الصدفة ل 100 قول = احتمال عدم الصدفة أس 100

والصحيح أن تكتب ما يلي:
احتمال الصدفة ل 100 حدث= (احتمال الصدفة كل حدث) أس 100 = تقارب الصفر
احتمال عدم الصدفة ل100 حدث = 1 - ( 1 - احتمال عدم الصدفة كل حدث) أس 100 = قيمة تقارب الواحد

وبالتالي: احتمال الصدفة ل 100 حدث + احتمال عدم الصدفة ل 100 حدث = 1 بالضرورة.
أي مجموع احتمال الشيء وضده يجب ان يكون مساوي لواحد. لكن لو طبقنا سفسطتك الداروينية لكان المجموع صفر
ما سبق كان بافتراض تساوي القيم المتعلقة بال 100 حدث. ولتعميم القاعدة إليك البرهنة لتبيان:
الفرق بين طريقة حساب (متغير الصدفة) وطريقة حساب (متغير عدم الصدفة) ل n حدث.
http://www.w6w.net/upload/08-06-2005/w6w_20050608090737f985f43b.gif

هذه هي الطريقة السليم لحساب احتمال عدم الصدفة = اي صدق النبوة.
ملاحظة : الاخ وصية المهدي طبق القانون الصحيح على المتغير الصحيح عن صدفة تكوين جزيئ البروتين. والنتيجة استحالة تكوينها صدفة
أما انت فطبقت نفس القانون لكن على المتغير الخطأ. عجيب ازدواجية اختلطت بتزور. فلا تتغابى يا عزيزي حتى تقنع نفسك بعدم وجود اله. أما إذا كنت لا تتغابى وفعلاً لا تفقه في أي علم فلما تحرج نفسك بهذه الطريقة؟.
انعدام الذمة العلمية: استغربت لماذا استعمال القيمة 50% بطريقة غير علمية؟ والسبب لجعل القارئ يختلط عليه الامر ويخلط بين P و N
ومتى خلط بينهما لن يلاحظ الخلط بين القوانين المختلفة لكل منهما.

--فأيهما أكثر عقلانية وأقل تكبرًا؟؟أترك الجواب لك
.

[عبد الواحد]

كيف علم الرسول :salla2: ان السماء والارض كانتا رتقاً ففتقتا؟
احتمال صدفة1 = 1\703 مثلاً
كيف علم الرسول :salla2: ان السماء تتسع؟
احتمال صدفة2 = 1\190 مثلاً
وماذا عن عودة الانهار الى ارض العرب؟
احتمال صدفة3 = 1\70 مثلاً
وكيف علم الرسول :salla2: ان الارض فيها صدوع؟
احتمال صدفة4 = 1\90 مثلاً
كيف علم الرسول :salla2: ان الصعود في السماء يضيق الصدر؟
احتمال صدفة5 = 1\190 مثلاً
كيف علم الرسول :salla2: ان الموقعة بين الروم والفرس كانت في ادنى منطقة في الارض.
احتمال صدفة6 = 1\390 مثلاً
كيف علم الرسول:salla2: ان البرق هو برق البَرَد.
احتمال صدفة7 = 1\902مثلاً
وكيف علم الرسول :salla2: ان البرد يتكون في سحب في شكل جبال؟
احتمال صدفة8 = 1\70 مثلاً


احتمال حدوث كل الصدف الثمانية = 0.000000000000000000253

---

الطريقة الدروينية: اب اخبر ابنه 10 اخبار. احتمال صدقه في كل خبر هو 50%. اذاً احتمال صدقه = 0.000973
إذاً الأب كذاب دون دليل!!

[Darwin]

عبد القادر:

نصوصك مرفوضة السند، والنصوص التي وضعتها حسنة السند، فمن نصدق الان؟؟
أهذا علم الحديث الصارم؟؟
لن أتراجع عما وضعته، ليس لأنك مخطئ أو كاذب بل لأن ما وضعته من نصوص صحيحة أيضا..
دعني أهديك هاتين الهديتين أيضا لنرى مفهوم السماوات في القرآن:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/67/3/1.png

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/71/15/1.png

عجيب أن تأمر الآية بالتدبر البصري للسماوات السبع منذ زمن الرسول.. صح؟


****************************************

أتماكا:

أنسيت العامل الزمني؟
هل الأرض هي نوع الذرات؟ أم تجمع ذرات محدودة؟

****************************************

jerusalem2004


التعبيرات التي جئت بها من الحديث مثل (مسيرة خمسمائة سنة) و (وسبعون سنة) هي للإشارة الى البعد وليس تحديد المسافة
(1) لا دليل عندك.
(2) إن صح الدليل، فهذا يعني أن لا معنى للحديث.
(3) لا فرق عندكم بين 500 و 70 و71 و73، وهذه تضاربات وليست حكمة أعطيها الرسول


لان الجملة لا تتحدث عن المسافة ولا عن وسيلة المسير هل هو جمل أم براق. اذاً لم تأت بشيء يناقض حجم السماوات
هه
أقحم البراق في ال big bang ويطلب التعارض مع العلم.



بخلاف الحديث الذي لا يحدد وسيلة التنقل ولا المسافر. نجد القرآن يحدثنا عن نزول الامر من السماء الى الارض في الف سنة
لا تقحم ما لا دخل له،
هذه الآية تتحدث عن "الأمر" والزمن، وليس المسافة.
ركز..


لله اقسم بمواقع النجوم ووصفه بالقسم العظيم: ( فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ (75) وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ (76)
:confused:
أفحمتني


كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
كفاك يا دارون5 سفسطة

:confused:
الآية تقول اقتطع الكعك من العجين..
أفهمت؟؟
الملحد يؤمن بأن الكون مكون من ذرات أزلية تتجمع،
وبنفس مبدئك سيقول إن الكرة الأرضية موجودة في اللحظة الأولى من الانفجار العظيم.
فماذا اختلفت عنه؟

لا أدري ماذا أقول..


ما لمشكلة ان يكون العرش محيط بالسماوات من كل ناحية؟
يعني لا مشكلة أن العرش كرة؟!!!
هنا عرفت أنني في الطريق الصح..


إذاً كل محاولاتك لإبطال النص القرآني بائت بالفشل. والآن ننتقل الى الفضيحة الداروينية
هيا إلى حفل الشاي الأبو مريمي..








.

[Darwin]

1-

******************************
خطأك الأول: النسبة لا تتراوح بين (الصحة والخطأ) بل بين (الصدفة وعدم الصدفة = الصدق). اصلاً لا داعي للتطرق الى احتمال الخطأ إذا اثبت خطأ الآية.
عموماً الآية لا خطأ فيها وهي مطابق للعلم ونحن ندرس احتمال الصدفة فيها.
ثانياً من أين جئت بهذه النسبة (50%)؟ احتمال موافقة قول بحقيقة الانفجار العظيم هو احتمال يكاد يكون منعدم. ومع ذلك اسايرك في النسبة التي اخترتها 50%.
ولم تستطع تخطيئ أي حديث صحيح. ومع ذلك لا يكفيك تخطئة قول واحد لتبرير المصادفة ل 99 قول. فأنت مطالب بتفسير الصدفة في ال 99 قول. هذا اذا افترضنا انك خطأت الآية . نكمل
نعيد. الصدفة يقابلها صدق النبوة. لأن احتمال صدق النبوة = احتمال عدم الصدفة.
والآن اليك كلامك الذي لو كتبته في الثانية اعدادي في امتحان الرياضيات لأخذت صفر. :thumbdown
يـــا سلام. لو اخبرك ابوك 10 اخبار وطبقنا عليه نفس منطقك لكان احتمال صدقه 0.000973
عودة الى خطأك. لماذا ستأخذ صفر في الامتحان؟
لأن هذا القانون يطبق على النسبة المتعلق (بالصدفة) وليس على النسبة المتعلق (بعدم الصدفة)
لذلك من الغباء ان يكتب أي تلميذ : احتمال عدم الصدفة ل 100 قول = احتمال عدم الصدفة أس 100

والصحيح أن تكتب ما يلي:
احتمال الصدفة ل 100 حدث= (احتمال الصدفة كل حدث) أس 100 = تقارب الصفر
احتمال عدم الصدفة ل100 حدث = 1 - ( 1 - احتمال عدم الصدفة كل حدث) أس 100 = قيمة تقارب الواحد

وبالتالي: احتمال الصدفة ل 100 حدث + احتمال عدم الصدفة ل 100 حدث = 1 بالضرورة.
أي مجموع احتمال الشيء وضده يجب ان يكون مساوي لواحد. لكن لو طبقنا سفسطتك الداروينية لكان المجموع صفر
ما سبق كان بافتراض تساوي القيم المتعلقة بال 100 حدث. ولتعميم القاعدة إليك البرهنة لتبيان:
الفرق بين طريقة حساب (متغير الصدفة) وطريقة حساب (متغير عدم الصدفة) ل n حدث.
[IMG]http://www.w6w.net/upload/08-06-2005/
هذه هي الطريقة السليم لحساب احتمال عدم الصدفة = اي صدق النبوة.
ملاحظة : الاخ وصية المهدي طبق القانون الصحيح على المتغير الصحيح عن صدفة تكوين جزيئ البروتين. والنتيجة استحالة تكوينها صدفة
أما انت فطبقت نفس القانون لكن على المتغير الخطأ. عجيب ازدواجية اختلطت بتزور. فلا تتغابى يا عزيزي حتى تقنع نفسك بعدم وجود اله. أما إذا كنت لا تتغابى وفعلاً لا تفقه في أي علم فلما تحرج نفسك بهذه الطريقة؟.
انعدام الذمة العلمية: استغربت لماذا استعمال القيمة 50% بطريقة غير علمية؟ والسبب لجعل القارئ يختلط عليه الامر ويخلط بين P و N
ومتى خلط بينهما لن يلاحظ الخلط بين القوانين المختلفة لكل منهما.
أترك الجواب لك
.

أتشتغل معلم شاورما يا jerusalem2004 ؟؟!!!!!

تقول:

الطريقة الدروينية: اب اخبر ابنه 10 اخبار. احتمال صدقه في كل خبر هو 50%. اذاً احتمال صدقه = 0.000973
إذاً الأب كذاب دون دليل!!
وأقول:

الطريقة القدسية: اب اخبر ابنه 10 اخبار. احتمال كذبه في كل خبر هو 50%. اذاً احتمال كذبه = 0.000973
إذاً الأب صادق دون دليل!!

أفهمت أين خطؤك؟؟؟

خطؤك أنك لم تنتبه إلى أن النبوة تسقط بخطئ واحد فقط، فأنت ليس لديك إلا احتمال واحد فقط لا غير وهو صحة كل الأخبار واحدًا تلو الآخر، وعند حساب احتمال صدقهن مجتمعات، نخلص إلى رقم فلكي...

بينما سيكون احتمال صدق الملحد في النصوص مجتمعة هو 1 - العدد الفلكي = 99و99%..

يكفي دليل واحد لإسقاط النبوة..

إقحامك للصدفة ليس له أدنى دخل في الموضوع، نحن نتحدث عن الإيمان بالنصوص وليس المحتوى.

يعني لو جاءك لاديني فسيضع لك نفس الكلام ولن ترد عليه بالصدفة المتصدفة..

[ســــاهر]

الملحد يؤمن بأن الكون مكون من ذرات أزلية تتجمع،
وبنفس مبدئك سيقول إن الكرة الأرضية موجودة في اللحظة الأولى من الانفجار العظيم.
فماذا اختلفت عنه؟

لا أدري ماذا أقول..

.


مرحبا بـ داروين

الفرق واضح جدا:

فرأي الملحد بأزلية الكون غير منطقي ولا يتفق مع تعريف الأزلية اللغوي و المنطقي. فالشيء الأزلي ليس له بداية و لا نهاية و يبقى ثابتا و لا يتغير و لايتجزأ و هو بسيط التركيب وليس مركب.

و الذرات التي يعطيها الملحد صفة الأزلية مركبة من اليكترونات و بروتونات أي أنها تتجزأ و يمكن تهجينها و بالتالي ليست ثابتة و غيرمستقرة الحال وغير مستقلة بذاتها وهذا ينفي أزليتها !

أظن علي أن لا أطيل عليك فيكفيك ما كتبته لك.

إحترامي

[AbdulQader]

داروين.............أنا لم أجد الصيغة أو الرواية التى ذكرتها للحديث أرجو أن تتأكد من نص الحديث بالضبط مع ذكر الراوى والمحدث والسند والرابط الذى أتيت منه بالحديث لأوافيك بالتعليق على سنده.

[ملحد5]

يا قدسي يا كاتب هذا الموضوع اين حديثك عن طبقات الغلاف الجوي


وهل تسمي طبقة الاوزون السماء السابعة ؟؟؟؟


اين السبع سماوات واين الخرافات التي تجنبت ذكرها ؟؟؟


اين ياجوج وماجوج واعجازك فيهم ؟؟

اين الاعور الدجال يعمل المعجزات ليضل البشر


بالله عليك اذا كان مصدر هذه الخرافات نفس مصدر الكلام الذي اسميته اعجاز اعلاه فكيف تريدنا ان نصدق

[AbdulQader]

داروين لم اخترت هذا الاسم
بين داروين آراءه بشأن أصل البشر بوضوح في كتابه المعنون "سلالة الإنسان" المنشور في عام 1871. وفي هذا الكتاب، قال داروين صراحة إن الإنسان تطور عن أسلاف شبيهة بالقردة. وتمادى إلى القول بأن الأجناس البشرية الموجودة تقع على درجات مختلفة من "سلم التطور"، وأن الأجناس الأوروبية هي الأكثر "تقدما"، وأن أجناسا أخرى كثيرة ما زالت تحمل صفات "القردة".
وكان في نظرية داروين بعد آخر مهم. فقد بنى داروين تطور الكائنات الحية، بما في ذلك البشر، على مصطلح "الصراع من أجل البقاء.
وأكد داروين أن هذا "الصراع من أجل البقاء" ينطبق أيضا على الأجناس البشرية.
ويرى داروين أن الأوروبيين هم الجنس المميز. ومن ناحية أخرى، فإن سكان أمريكا الأصليين، والأفارقة، وكل الأجناس والأمم الأخرى تمثل الأجناس البدائية التي تخلفت عن ركب التطور. ووفقا لهذا المنطق الفاسد، يعتبر ترويض هذه الأجناس الدنيا، أو استرقاقها، أو حتى قتلها أمرا مشروعا مثلما هو مشروع بالنسبة للقردة والحيوانات الأخرى. ولهذا السبب، رأى داروين أن من الممكن أيضا مصادرة ممتلكاتهم. وأشار داروين في كتابه إلى الأجناس الدنيا قائلا:
"في فترة ما في المستقبل، ليست بعيدة جدا بمقياس القرون، يكاد يكون من المؤكد أن الأجناس البشرية المتحضرة سوف تبيد الأجناس الهمجية الأخرى وتحل محلها في جميع أنحاء العالم. وفي نفس الوقت، سوف تباد القردة الشبيهة بهيئة البشر دون شك. عندئذ، سوف تزيد الهوة الفاصلة بين الإنسان وأقرب أسلافه". 16
ويتضح من هذه العبارات أن داروين كان عنصريا. فقد اعتقد أن الأوروبيين أسمى من الأمم الأخرى، وبالتالي فإن هذا يعطيهم الحق في استرقاق الآخرين وإبادتهم.
ويطلق على هذه النظرية اسم "الداروينية الاجتماعية"، وهي صيغة معدلة من نظرية التطور تطبق على المجتمعات. وتجدر الإشارة إلى أن هذه النظرية وضعت الأساس الرئيسي الذي أضفى الشرعية على الإمبريالية والعنصرية. وكانت ألمانيا أحد البلدان التي اعتنقت الداروينية الاجتماعية بحماسة.
فى انتظار تعليقاتكم

[عبد الواحد]

تقول:
الطريقة الدروينية: اب اخبر ابنه 10 اخبار. احتمال صدقه في كل خبر هو 50%. اذاً احتمال صدقه = 0.000973
إذاً الأب كذاب دون دليل!!
وأقول:
الطريقة القدسية: اب اخبر ابنه 10 اخبار. احتمال كذبه في كل خبر هو 50%. اذاً احتمال كذبه = 0.000973
إذاً الأب صادق دون دليل!!
أفهمت أين خطؤك؟؟؟تستمر في التخبيس. الطريقتين ليس مكانهما هنا. هذه قوانين صحيحة طبقت على المتغير الخطأ.
أعطيك مثال. (حديث يقول لا تنفخوا في الاناء الساخن وتشربوا منه) هذا فيه إعجاز طبي
هل اذا افترضنا ان ذلك صدفة هل يعني ان الرسول :salla2: كذب؟ طبعاً لا. اذا ال50% للحكم على تكذيب حديث معجز لا مكان له هنا. هل فهمت أخيراً؟ نكمل.

خطؤك أنك لم تنتبه إلى أن النبوة تسقط بخطئ واحد فقط، فأنت ليس لديك إلا احتمال واحد فقط لا غير وهو صحة كل الأخبار واحدًا تلو الآخر، وعند حساب احتمال صدقهن مجتمعات، نخلص إلى رقم فلكي...وأنا اخبرتك اننا لا نتحدث عن خطأ بل نتحدث عن مصادفة إعجاز.
مصيبتك يا عزيزي انك نسبت ال50% الى صحة الحديث. وهذا لا يحق لك:
1- لان الحديث الذي لا ندري صحة محتواه لم يدخل في الاعجاز بعد ولا يحق لك الحكم عليه. فلا يعقل ان تنسب لأبوك الصدق او الكذب بنسبة0.000973 لمجرد انه جالسك 5 دقائق. فانت لست مجبر ان تصدقه ولا تكذبه لانه لم يأتي باعجاز ولا بكذب بين. ربما الداروينيين يفعلون
2- الحديث اذا تبث خطأه لا داعي لإدخاله ايضاً. يكفي القول انه خطأ دون هذا السرك.
3- واذا تبث اعجاز الحديث يدخل في المائة حديث الذي تتحدث عنه.
ثم نحسب الصدفة لل100 حديث التي تقارب الصرف.
فلا دخل للكذب هنا على الاطلاق حتى تحسب نسبها.
لذلك انا قلت لك انت طبقت القانون الصحيح على المتغير الخطأ. حتى وان افترضنا ان كل الاحاديث المعجزة هي صدفة. فأين الخطأ فيها؟ حديث معجز يعني صحيح.

--بينما سيكون احتمال صدق الملحد في النصوص مجتمعة هو 1 - العدد الفلكي = 99و99%..
يكفي دليل واحد لإسقاط النبوة..يكفيك دليل واحد إذا جئت بحديث خطأ فلا داعي اذاً لسرك الاحتمالات اصلاً.

إقحامك للصدفة ليس له أدنى دخل في الموضوع، نحن نتحدث عن الإيمان بالنصوص وليس المحتوى. لا بل نتحدث عن المحتوى. ثم من جاء وخلط بين المتغيرات ليطبق عليها بعض معادلات؟
في حالة عدم معرفة المحتوى لا داعي لادخاله اصلاً في أي شيء.
---
إذا يا عزيزي احتمال صدفة 100 اعجاز هو احتمال يقارب الصفر!
وإحتمال صدق الرسول = 1 - احتمال صدفة 100 اعجاز = يقارب 1 = أي اليقين.

أما طريقتك البهلوانية لا يحق لك تطبيقها لان نسْب الصدفة لاي اعجاز لا يعني ان الحديث خطأ.
أما الاحاديث التي لا ندري محتواها فمن السفسطة ادخالها في الحساب.

[أبو مريم]

عبد القادر:

نصوصك مرفوضة السند، والنصوص التي وضعتها حسنة السند، فمن نصدق الان؟؟
أهذا علم الحديث الصارم؟؟
لن أتراجع عما وضعته، ليس لأنك مخطئ أو كاذب بل لأن ما وضعته من نصوص صحيحة أيضا..

يعنى شغل عافية وبلطجة ؟!!!
يبدو أن الحكم بدأ ينظر فى ساعته وقد ارتاع دارون حارس مرمى السكة الحديد بعد الهزائم الثقيلة طوال الموسم وبدأ يخرج من المرمى ويهاجم بكل ما لديه ويلقى بالقفاز فى وجه مساعد الحكم ويستولى على الراية ليضرب بها الفريق المنافس يخطف الكرة ويريد أن يضعها فى المرمى وإلا مزقها بالمطوة ويبطح أى إنسان يقف أمامه وسع يا جدع إللى خايف على نفسه يوعى !!!

[حسام مجدي]

يعنى شغل عافية وبلطجة ؟!!!
يبدو أن الحكم بدأ ينظر فى ساعته وقد ارتاع دارون حارس مرمى السكة الحديد بعد الهزائم الثقيلة طوال الموسم وبدأ يخرج من المرمى ويهاجم بكل ما لديه ويلقى بالقفاز فى وجه مساعد الحكم ويستولى على الراية ليضرب بها الفريق المنافس يخطف الكرة ويريد أن يضعها فى المرمى وإلا مزقها بالمطوة ويبطح أى إنسان يقف أمامه وسع يا جدع إللى خايف على نفسه يوعى !!!


:)): :)): :)): :)): :)):

:thumbup:

[عبد الواحد]

وتقول عزيزي دارون

--1) لا دليل عندك.
(2) إن صح الدليل، فهذا يعني أن لا معنى للحديث.
(3) لا فرق عندكم بين 500 و 70 و71 و73، وهذه تضاربات وليست حكمة أعطيها الرسولبل انت المطالب بالدليل. مسيرة يوم بجمل ام ببراق ام مسيرة ملاك؟ ام تعبير في لغة العرب كناية لبعد المسافة. لا أرى أي تناقض. ولم تجبني ما الفرق بين الحديث الصحيح والحسن.

--أقحم البراق في ال big bang ويطلب التعارض مع العلم.كذبت. سألتني عن حجم السموات من خلال زمن المسير . فرددت عليك السؤال: مسيرة من وبماذا؟ مسيرة ملاك ام براق ام جمل.

--لا تقحم ما لا دخل له،
هذه الآية تتحدث عن "الأمر" والزمن، وليس المسافة.
ركز..ممتاز وهذا ما اريد افهامك إياه.

الملحد يؤمن بأن الكون مكون من ذرات أزلية تتجمع،
وبنفس مبدئك سيقول إن الكرة الأرضية موجودة في اللحظة الأولى من الانفجار العظيم.
فماذا اختلفت عنه؟الملحد لم يقل قط ان كل ذرات الكون كانت رتقاً ففتقت. بل سُرقت من نازا مؤخراً. اما عن الازلية فجواب الاخ الساهر كان رائعاً.
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=15300&postcount=12
ارجوا ان تناقشه في ذلك.

--يعني لا مشكلة أن العرش كرة؟!!! هنا عرفت أنني في الطريق الصح..كيفما يكن شكل العرش وعلاقته بالسماوات. ما هي المشكلة؟ مادام كل الشاخصين الى السماء يوم القيامة سيكونوا على ارض غير الارض.
ابراهيم (آية:48): يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الواحد القهار.
اتركك تتخيل مكان الناس وشكل العرش حتى تجد تناقضاً بناءً على تخيلاتك.

عزيزي ملحد5

--يا قدسي يا كاتب هذا الموضوع اين حديثك عن طبقات الغلاف الجوي
وهل تسمي طبقة الاوزون السماء السابعة ؟؟؟؟
اين السبع سماوات واين الخرافات التي تجنبت ذكرها ؟؟؟هناك سبعة سماوات نحن في الدنيا وفيها هذه النجوم والمجرات. وهناك سبعة طبقات جوية هي ايضاً تسمى سماء. والطبقة التي فيها السحب هي ايضاً سماء.
جزء من السماء هو سماء.

--اين ياجوج وماجوج واعجازك فيهم ؟؟هم قبائل

--اين الاعور الدجال يعمل المعجزات ليضل البشر
بالله عليك اذا كان مصدر هذه الخرافات نفس مصدر الكلام الذي اسميته اعجاز اعلاه فكيف تريدنا ان نصدقسبحن الله لا تصدق ان هناك شخص سيضل البشر وتصدق ان طائرة بوينج تكونت صدفة بعد هبوب عاصفة على مجمع خردة؟ احتمال هذا الاخير اقل من امكانية تكون خلية حية.

[ملحد5]

:41:


:thumbup:



:)):


:41:

[ســــاهر]

:41:


:thumbup:



:)):


:41:

أرجوا أن يكون الرد على قدر من الرقي والإحترام و أرجوا أن نحترم أهل هذا المنتدى بكل فئاته.

فإن كان لديك ردا فلتتفضل و إلا سكوتك فيه إحترام نقدره.

إحترامي

[السويدى]

يا داروين
الاخوة يريدونك هنا فى كلمة سر :p:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

[ملحد5]

عزيزي انا اضحك على الخرافات المضحكة مثل السماء 1 وا2 و3 و4 و5 و6 و7

واضحك على الاعجاز في وجود الدجال هذا الرجل الذي يذكرني بفلم سوبرمان

وياجوج وماجوج الذي يقول عنهم صاحب الموضوع قبائل

بينما يقال عنهم انهم ياكلون الاخضر واليابس ويدمرون الارض

؟؟؟ والادهى انه محشورون وراء سد


اين راي الكاتب من هذه الخرافات ؟؟

اين اعجازه وتفسيره العلمي واين التكتونيات من منطق حجز ياجوج وماجوج وراء سد ؟؟؟

[ســــاهر]

عزيزي انا اضحك على الخرافات المضحكة مثل السماء 1 وا2 و3 و4 و5 و6 و7

واضحك على الاعجاز في وجود الدجال هذا الرجل الذي يذكرني بفلم سوبرمان

وياجوج وماجوج الذي يقول عنهم صاحب الموضوع قبائل

بينما يقال عنهم انهم ياكلون الاخضر واليابس ويدمرون الارض

؟؟؟ والادهى انه محشورون وراء سد


اين راي الكاتب من هذه الخرافات ؟؟

اين اعجازه وتفسيره العلمي واين التكتونيات من منطق حجز ياجوج وماجوج وراء سد ؟؟؟

إن كان هذا ما يضحكك فلتضحكني معك بعد أن تثبت لنا أن هذه عبارة عن خرافات !!

فلتتكرم بإثبات ذلك علميا و منطقيا و ليس بقلة أدب يحتقرها القارئ المحايد !!

أستغرب من المراقبين كيف يسمحوا لمثل هذا ?!?!

[Darwin]

عبد القادر:

داروين.............أنا لم أجد الصيغة أو الرواية التى ذكرتها للحديث أرجو أن تتأكد من نص الحديث بالضبط مع ذكر الراوى والمحدث والسند والرابط الذى أتيت منه بالحديث لأوافيك بالتعليق على سنده
مصدري هو نفس مصدرك (موقع الدرر).
لقد وضعت رقم الحديث والكتاب المأخوذ منه.
الموقع لم يعطي أسماء الرواة، فقط خلاصة السند وصحة الحديث.
يمكنك تقصي الحديث بواسطة سواقة البحث.


داروين لم اخترت هذا الاسم
المعذرة، هذا خارج الموضوع وأنا بالكاد ألحق الرد على المداخلات.
آراء دارون لا تعني الشيء الكثير، وقد ناقشنا (أو ناقشت مع نفسي لعدم وجود الردود) موضوع العنصرية أو التفرقة بين البشر بخصوص الدين، فالنتيجة النهائية وجود التفرقة بين الناس حسب الدين الإسلامي أيضًا.
يعني كله يصب في نفس الوعاء.

[Darwin]

أهلاً بساهر


فالشيء الأزلي ليس له بداية و لا نهاية و يبقى ثابتا و لا يتغير و لايتجزأ و هو بسيط التركيب وليس مركب.
لا أدري من وضع هذا التعريف المتعسف.


الذرات التي يعطيها الملحد صفة الأزلية مركبة من اليكترونات و بروتونات أي أنها تتجزأ و يمكن تهجينها و بالتالي ليست ثابتة و غيرمستقرة الحال وغير مستقلة بذاتها وهذا ينفي أزليتها !

حقك علي في اختيار كلمة "الذرة".
ربما الأنسب كتابة "الكواركس" أو "النيوترينو" أو ما سيكتشف في كونه أصغر.
الفكرة لن تتغير، هذه المواد هي لبنات البناء لكل ما في الكون من مادة.
ما آخر معلوماتك عن النيوترينوز؟؟

[Darwin]

أبو مريم

أنا حزين لفقدانك كمحاور كبير اعتدت على الحوار معه بكل ما فيه من متعة ومشادات ومزاح وجد، لقد دخلت المنتدى وكان عدد مشاركاتك 600 فقط، وها أنت الآن بعد هذا الإثراء في المشاركات تحول مستواك إلى سيء وغير مفيد شأنك شأن من لا يكتب سوى التعليقات والسخرية والشتم وأسلوب الانتصار الذاتي والذي كثيرًا ما حذرتك منه لأنه لا يليق إلا بالمبتدئين والسذج.
إني آسف يا أبو مريم على ذلك وأتمنى أن ترجع إلى مشاركاتك القوية ولو في الفلسفة بدلاً مما تفعله،
لقد تسبب أسلوبك في إعطائي تحذير وإغلاق لمواضيع كنت أتمنى سماع الردود فيها.
لم يبقى لك يا أبو مريم سوى إغراق كلامك بالصور التعبيرية..
إني جاد وحزين على فقدان صديق له وزنه..
أتمنى أن تعدو كما كنت.

[Darwin]

Jerusalem2004


هل اذا افترضنا ان ذلك صدفة هل يعني ان الرسول كذب؟ طبعاً لا. اذا ال50% للحكم على تكذيب حديث معجز لا مكان له هنا. هل فهمت أخيراً؟ نكمل
يا عزيزي أنا فاهم قصدك، لكنك تعود وتركز على المحتوى أو سبب الصحة والخطأ في الحديث والآية.
أنا لا أناقشك ما سبب صحة الحديث؟ هل هي صدفة أم علم يقيني، أنا أناقشك في كون الحديث صحيح أو خاطئ.
أعطيك مثال وأرجو أن يعمل،
أعطينا طالب امتحان من ألف سؤال، وكانت علامة النجاح هي 1000، أي أنه لو أخطأ في سؤال واحد فقط، فإنه راسب.
ما احتمال نجاح الطالب؟

أنت تلف وتدور وتقول كل الأحاديث صحيحة وأتحداك...
هذا كلام غير موضوعي، فأنت الممتحَن والممتحِن والحكم والقاضي والمشجع وكله، وهذا بالطبع خطأ.


لمجرد انه جالسك 5 دقائق
ما دخل الزمن هنا؟
ركز يا رجل.


فانت لست مجبر ان تصدقه ولا تكذبه لانه لم يأتي باعجاز ولا بكذب بين. ربما الداروينيين يفعلون

ما دخل هذا الكلام في حساب الاحتمالات؟
لا شيء.



الحديث اذا تبث خطأه لا داعي لإدخاله ايضاً. يكفي القول انه خطأ دون هذا السرك.
يا إلهي إذا ثبت خطأ آية فلا مشكلة!


واذا تبث اعجاز الحديث يدخل في المائة حديث الذي تتحدث عنه
نعم لكن وجود حديث واحد خاطئ ينقض كل ما هو صحيح.
هذا معيار النبوة.


ثم نحسب الصدفة لل100 حديث التي تقارب الصرف.
فلا دخل للكذب هنا على الاطلاق حتى تحسب نسبها
مرة أخرى حكم على محتوى الحديث ومصدر صدقه.
هذا ليس موضوعنا.


إذا يا عزيزي احتمال صدفة 100 اعجاز هو احتمال يقارب الصفر!
وإحتمال صدق الرسول = 1 - احتمال صدفة 100 اعجاز = يقارب 1 = أي اليقين.
نفس الخطأ.. الحكم على الصحة مسبقًا..

عندنا محطة إذاعية بثت 100 خبر، ولسنا نعرف ما هي هذه المحطة وما مدى صدقها أو كفاءتها، هل لنا أن نحسب احتمال صدق المائة خبر؟
بالطبع نعم..


بل انت المطالب بالدليل. مسيرة يوم بجمل ام ببراق ام مسيرة ملاك؟ ام تعبير في لغة العرب كناية لبعد المسافة. لا أرى أي تناقض. ولم تجبني ما الفرق بين الحديث الصحيح والحسن
هذه بوابات هروب المسلم عند المأزق!

• كان معروفا عند العرب
• أمر غيبي
• عام أريد به خاص
• كان كذا ثم صار كذا
• كان خاصا بزمن الرسول
• كان خاصا بحالة معينة
• معجزة!
• لا تناقض إن شاء الله
مع العلم بأن هذه المعايير تصلح لتبرير أي دين آخر!
الرسول يخبر صحابته بأمر غيبي دقيق كي يستفيدوا ويتعلموا وينقلوا ! ولا أحد منهم ينتبه ويسأله ما هو الشيء السائر؟

نستنتج من رد الزميل أن كل الأرقام عند العرب صابون، 500، 70، 72 ، 7، عشرة قرون،
كلها لا معنى لها وإذا استبدلناها برقم آخر فلا مشكلة..


كذبت. سألتني عن حجم السموات من خلال زمن المسير . فرددت عليك السؤال: مسيرة من وبماذا؟ مسيرة ملاك ام براق ام جمل
حتى نفهم معنى السماوات وموقعها في البغ بانغ، علينا أن نفهم الحديث،
وللأسف لم نفهم شيئا.
سؤال: الحديث حجة على من؟؟


كيفما يكن شكل العرش وعلاقته بالسماوات. ما هي المشكلة؟
هه، وقعت!
هل كرة "العرش" تغيرت قبل الانفجار وبعده؟
المادة كانت بحجم نقطة وانفجرت إلى ما نراه ، والعرش محيط بها كما تدعي.
فهل كرة العرش تتمدد أيضا؟

[أبو مريم]

عزيزي انا اضحك على الخرافات المضحكة مثل السماء 1 وا2 و3 و4 و5 و6 و7

واضحك على الاعجاز في وجود الدجال هذا الرجل الذي يذكرني بفلم سوبرمان

وياجوج وماجوج الذي يقول عنهم صاحب الموضوع قبائل

بينما يقال عنهم انهم ياكلون الاخضر واليابس ويدمرون الارض

؟؟؟ والادهى انه محشورون وراء سد


اين راي الكاتب من هذه الخرافات ؟؟

اين اعجازه وتفسيره العلمي واين التكتونيات من منطق حجز ياجوج وماجوج وراء سد ؟؟؟
ونحن كذلك نضحك عليك وعلى خواء ذهنك ولعبك القمار بمصيرك كل ما ذكرته هنا لا يدعو للضحك ولا يوجد أى مانع عقلى منه وهناك أشياء كثيرة أنت تؤمن بها أو مضطر للإيمان بها وهى الخرافات بعينها كزعمك أنك قد خلقت من لا شىء وبلا أى شىء وأن نسبك يمتد إلى سمكة أو دودة أو أن الجمادات قد تحولت إلى كائنات حية بالصدفة وأشياء أخرى لا أدرى كيف غفلت عنها راجع هذا الرابط يا ملحد5
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1958

[AbdulQader]

آراء دارون لا تعني الشيء الكثير، وقد ناقشنا (أو ناقشت مع نفسي لعدم وجود الردود) موضوع العنصرية أو التفرقة بين البشر بخصوص الدين،
لقد تبرأت من الإسلام فلم لا تتبرأ من داروين أيضا.

[ســــاهر]

أهلاً بساهر


لا أدري من وضع هذا التعريف المتعسف.


لو سألت خمسة ملحدين عن تعريف الأزلية لأعطوك خمس تعريفات يشتركون ببعض النقاط و يضيفون أو ينقصون عدة نقاط.

تعريفي هذا يخض للمنطق اللغوي و العقلي.
فأعطني تعريفك لوتكرمت ?!?




حقك علي في اختيار كلمة "الذرة".
ربما الأنسب كتابة "الكواركس" أو "النيوترينو" أو ما سيكتشف في كونه أصغر.
الفكرة لن تتغير، هذه المواد هي لبنات البناء لكل ما في الكون من مادة.
ما آخر معلوماتك عن النيوترينوز؟؟

في قديم الزمان كان الملحدون أن مادة الأزلية هي الأجرام السماوية كالنجوم مثلا فلما إختفى بعض منها تحول مثالهم إلى العناصر الكيميائية لأنها أصغر الموجودفي زمانهم حسب علمهم في ذلك الزمان ,,, ثم عندما تم إيجاد الذرة قالوا إن الذرة هي الأزلية ومع تقدم العلم تحولوا عن الذرة و إدعوا بأن النواة أزلية ثم دعوا بأن الإليكترونات أزلية و ليست النواة ...!!!

و آخر إكتشاف علمي و ليس الأخير أن الكواركس هو أصغر مكونات الذرة و لذلك سرعان ما إدعى الملحدون أزليتها كما هي عادتهم وغدا عندما يكتشف ما هو أصغر من الكواركس فإنهم سيدعون أزليته كذلك !!!

سبحان الله !!! أي منطق في ذلك ????

[ملحد5]

أبو مريم

أنا حزين لفقدانك كمحاور كبير اعتدت على الحوار معه بكل ما فيه من متعة ومشادات ومزاح وجد، لقد دخلت المنتدى وكان عدد مشاركاتك 600 فقط، وها أنت الآن بعد هذا الإثراء في المشاركات تحول مستواك إلى سيء وغير مفيد شأنك شأن من لا يكتب سوى التعليقات والسخرية والشتم وأسلوب الانتصار الذاتي والذي كثيرًا ما حذرتك منه لأنه لا يليق إلا بالمبتدئين والسذج.
إني آسف يا أبو مريم على ذلك وأتمنى أن ترجع إلى مشاركاتك القوية ولو في الفلسفة بدلاً مما تفعله،
لقد تسبب أسلوبك في إعطائي تحذير وإغلاق لمواضيع كنت أتمنى سماع الردود فيها.
لم يبقى لك يا أبو مريم سوى إغراق كلامك بالصور التعبيرية..
إني جاد وحزين على فقدان صديق له وزنه..
أتمنى أن تعدو كما كنت.



فعلا ابو مريم كان محاور ذو وزن لكن لا ادري ما الذي جعله يتغير هكذا

[عبد الواحد]

عزيزي دارون والله لن أمل من تبيان هذا الخلط الذي تضل به الناس. انت استعملت القانون الصحيح مع المتغير الخطأ.

-- أنا لا أناقشك ما سبب صحة الحديث؟ هل هي صدفة أم علم يقيني، أنا أناقشك في كون الحديث صحيح أو خاطئ.مناقشة صحة الحديث لا تكون بالاحتمال بل بمحتوى الحديث.

--أعطينا طالب امتحان من ألف سؤال، وكانت علامة النجاح هي 1000، أي أنه لو أخطأ في سؤال واحد فقط، فإنه راسب.
ما احتمال نجاح الطالب؟مثلك باطل. مرة أخرى نحن لا نحتاج الى علم احتمال لمعرفة صحة محتوى الحديث لانه امر واقع واقع يا رجل افهم. بل نعرف صحته من خطأه مباشرة بالرجوع الى محتواه. ثم ننتهي من الحكم على صحته وننتقل الى دراسة احتمال مصادفة الحديث للعلم الحالي. فلما تقحم عامل الخطأ في حديث فيه اعجاز؟

--أنت تلف وتدور وتقول كل الأحاديث صحيحة وأتحداك...
هذا كلام غير موضوعي، فأنت الممتحَن والممتحِن والحكم والقاضي والمشجع وكله، وهذا بالطبع خطأممتاز اذاً حين تريد ان تنقض حديث فيه اعجاز ناقش محتواه مباشرة.

-- ما دخل الزمن هنا؟ ركز يا رجل.انت تعرف قصدي. قلت لك ان والدك المحترم دردش معك 5 دقائق أي اخبرك بعضة اخبار. فلا تتغابى.

--ما دخل هذا الكلام في حساب الاحتمالات؟ لا شيء.مصيبة. ما زلت تخلط بين المتغيرات.

-- يا إلهي إذا ثبت خطأ آية فلا مشكلة!الا تفهم عربي؟ قلتُ (الحديث اذا تبث خطأه لا داعي لإدخاله ايضاً. يكفي القول انه خطأ دون هذا السرك )
أي لا داعي لكل هذا السرك يكفيك ان تأتي بمحتوى الحديث وتثبت ما تريد دون قوانين احتمال ولا هم يحزنون.

--نعم لكن وجود حديث واحد خاطئ ينقض كل ما هو صحيح.
هذا معيار النبوة.ممتاز انت عليك ان تعلم ما هو الحديث الصحيح اولا في هذا الرابط. ثم تأتينا بالخطأ
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

--مرة أخرى حكم على محتوى الحديث ومصدر صدقه.
هذا ليس موضوعنا.بل هو موضوعنا فكيف تعرف صدق اخوك اذا اخبرك 10اخبار؟ العقل ان ترى دليل صدقه. أما دارون العبقري فقال:
لكل خبر 50% من الصحة اذاً اخي احتمال صدقه 1/ 2048 اذاً لا اصدقه. هذا بالضبط ما فعلته انت في مداخلتك العبقرية أعلاه.
وكان اعقل ان ترى دلائل صدقه من كلامه ثم تدرس هل مطابقة كلامه للواقع محتمل ان يكون صدفة ام لا.

أي دراسة احتمال صدفة شيء واقع (كمطابقة الحديث للعلم) و( ومصادفة تكوين بروتين)
وليس دراسة احتمال ما هو ممكن دون شرط وجوده (كصدق وكذب الخبر دون دليل)
هناك فرق بين الحالتين في طريقة الدراسة وفي الاستنتاجات.

--نفس الخطأ.. الحكم على الصحة مسبقًا.نفس الاسطوانة. اثبتنا ان الحديث فيه اعجاز وهذا دليل صحته و سلامة محتواه من الخطأ.

-- عندنا محطة إذاعية بثت 100 خبر، ولسنا نعرف ما هي هذه المحطة وما مدى صدقها أو كفاءتها، هل لنا أن نحسب احتمال صدق المائة خبر؟ بالطبع نعم..اذا لم يكن في الخبر الذي سمعته فيه اعجاز او موافقة عجيبة للعلم يمكنك ان تسرح في الافتراضات كما تشاء.
وبعد ان تفعل ذلك ماذا تستنتج؟
احتمال صحة 100 خبر = 0.000000000000000000253
احتمال خطأ 100 خبر = 0.000000000000000000253
احتمال صحة خبر على الاقل = 1- 0.000000000000000000253
واحتمال خطأ خبر على الاقل = 1- 0.000000000000000000253


ماذا ستستنتج؟ لا شيء على الاطلاق. عليك اذاً بمحتوى الخبر الموجود في الواقع. تماماً كواقع تركيبة البروتين.

-- نستنتج من رد الزميل أن كل الأرقام عند العرب صابون، 500، 70، 72 ، 7، عشرة قرون،
كلها لا معنى لها وإذا استبدلناها برقم آخر فلا مشكلة..اخبرتك ان مدة السفر لا تدل على المسافة بل تتوقف على المسافر ووسيلته. ومادمت لم تقتنع عليك ان تخبرنا عن سند الحديث و متنه في هذا الرابط.
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

--حتى نفهم معنى السماوات وموقعها في البغ بانغ، علينا أن نفهم الحديث،
وللأسف لم نفهم شيئا.
سؤال: الحديث حجة على من؟؟هل الحديث حجة ام لا؟ احيلك الى نفس الرابط أعلاه.

--هه، وقعت!
هل كرة "العرش" تغيرت قبل الانفجار وبعده؟
المادة كانت بحجم نقطة وانفجرت إلى ما نراه ، والعرش محيط بها كما تدعي.
فهل كرة العرش تتمدد أيضا؟يا سلام على العبقرية الداروينية. أولاً انا لم اقل ان العرش كرة ولسنا مطالبين بتخيله. بل قلت (وإن يكن ما المشكلة في ذلك؟)
ثانياً هناك حديث نبوي يقول: ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض
يعني بالعامية كخاتم صغير ملقى في صحراء شاسعة.

[ملحد5]

الزميل العزيز داروين ان احببت تستطيع ان تجد جميع الردود على هذه الاعجازات المزعومة في الموضوع وصدقني ردود ستجعلك تضحك من هذه الاعجازات وستثبت لك خطئها كليا

ان احببت ان اعطيك الرابط في رسالة خاصة فلا مانع لان وضع روابط هنا ممنوع

[أبو مريم]

الزميل العزيز داروين ان احببت تستطيع ان تجد جميع الردود على هذه الاعجازات المزعومة في الموضوع وصدقني ردود ستجعلك تضحك من هذه الاعجازات وستثبت لك خطئها كليا

ان احببت ان اعطيك الرابط في رسالة خاصة فلا مانع لان وضع روابط هنا ممنوع
ولماذا لا تفهم أنت تلك الردود وتعبر عنها هنا بأسلوبك أو ترسل لدارون هذه المشاركة على الخاص طالما أنك لست قادرا على نقل تلك الردود بأسلوبك بدلا من هذا الرياء والتظاهر المكشوف .
الجواب أن تلك الردود تافهة ومتعنته وأن ما ذكره دارون هنا مثال على ذلك وكلها تدور فى هذا الفلك المتعنت الفارغ وأتحداك يا ملحد 5 وقد اطلعت عليها بالفعل فى منتدى الملحدين فلم تزدنى إلا اشمئزازا .

[ملحد5]

يا ابو مريم انا مش فاضي احطلك الردود واعيد طباعتها واحد واحدة


الذي لديه اي شك من الملاحدة فقط بان هذه الادعاءات صحيحة فليتفضل وسارسل له الرابط


بينما المسلمين فافضل تركهم في اوهامهم لكي لا يوجعوا لي راسي

[أبو مريم]

يا ابو مريم انا مش فاضي احطلك الردود واعيد طباعتها واحد واحدة


الذي لديه اي شك من الملاحدة فقط بان هذه الادعاءات صحيحة فليتفضل وسارسل له الرابط


بينما المسلمين فافضل تركهم في اوهامهم لكي لا يوجعوا لي راسي
كلام الملاحدة يا حبيبى بله واشرب ميته ولا تشتغل بالدعاوى والإعلانات هنا لو كان لديك ما تستطيع أن تقوله - لا أن تنسخه طبعا - سواء قاله أسيادك الملاحدة أم غيرهم فضعه هنا أما الدعاوى والدعايا والرياء فلا مجال له هنا أفهمت يا ملحد 5 .

[ملحد5]

الحقيقة معك حق لانه المسلمين ايضا من حقهم ان يروا الردود على هذا التزييف فهم الضحية الاولى لخدعة الاعجاز الوهمي


سنرى فيما بعد

[أبو مريم]

الحقيقة معك حق لانه المسلمين ايضا من حقهم ان يروا الردود على هذا التزييف فهم الضحية الاولى لخدعة الاعجاز الوهمي


سنرى فيما بعد
لازلت يا ملحد2.5 تدعى بغير دليل وفى أحسن الظروف تنقل بالكربون إننى أتعجب كيف قامرت بمصيرك وأنت لا تملك الحد الأدنى من مقومات البحث والتفكير العلمى ؟!!!

[Darwin]

لو سألت خمسة ملحدين عن تعريف الأزلية لأعطوك خمس تعريفات يشتركون ببعض النقاط و يضيفون أو ينقصون عدة نقاط.

تعريفي هذا يخض للمنطق اللغوي و العقلي.
فأعطني تعريفك لوتكرمت ?!?
في قديم الزمان كان الملحدون أن مادة الأزلية هي الأجرام السماوية كالنجوم مثلا فلما إختفى بعض منها تحول مثالهم إلى العناصر الكيميائية لأنها أصغر الموجودفي زمانهم حسب علمهم في ذلك الزمان ,,, ثم عندما تم إيجاد الذرة قالوا إن الذرة هي الأزلية ومع تقدم العلم تحولوا عن الذرة و إدعوا بأن النواة أزلية ثم دعوا بأن الإليكترونات أزلية و ليست النواة ...!!!

و آخر إكتشاف علمي و ليس الأخير أن الكواركس هو أصغر مكونات الذرة و لذلك سرعان ما إدعى الملحدون أزليتها كما هي عادتهم وغدا عندما يكتشف ما هو أصغر من الكواركس فإنهم سيدعون أزليته كذلك !!!

سبحان الله !!! أي منطق في ذلك ????
التجمد هو العيب يا ساهر، كل ما اكتشف العلم جزيئا أصغر فهو ما يقصده الملاحدة بالمادة.. الفكرة لن تتغير.
الأمر الخطير هو من يؤمن بشيء وهذا الشيء لا يتغير بالعلم.
لقد سألت بضعة أسئلة عن الروح، وحصلت على إجابات أكثر من المجيبين.
النيوترينوز هي مجال البحث الآن.

[Darwin]

عزيزي دارون والله لن أمل من تبيان هذا الخلط الذي تضل به الناس. انت استعملت القانون الصحيح مع المتغير الخطأ.
مناقشة صحة الحديث لا تكون بالاحتمال بل بمحتوى الحديث.
مثلك باطل. مرة أخرى نحن لا نحتاج الى علم احتمال لمعرفة صحة محتوى الحديث لانه امر واقع واقع يا رجل افهم. بل نعرف صحته من خطأه مباشرة بالرجوع الى محتواه. ثم ننتهي من الحكم على صحته وننتقل الى دراسة احتمال مصادفة الحديث للعلم الحالي. فلما تقحم عامل الخطأ في حديث فيه اعجاز؟
ممتاز اذاً حين تريد ان تنقض حديث فيه اعجاز ناقش محتواه مباشرة.
انت تعرف قصدي. قلت لك ان والدك المحترم دردش معك 5 دقائق أي اخبرك بعضة اخبار. فلا تتغابى.
مصيبة. ما زلت تخلط بين المتغيرات.
الا تفهم عربي؟ قلتُ (الحديث اذا تبث خطأه لا داعي لإدخاله ايضاً. يكفي القول انه خطأ دون هذا السرك )
أي لا داعي لكل هذا السرك يكفيك ان تأتي بمحتوى الحديث وتثبت ما تريد دون قوانين احتمال ولا هم يحزنون.
ممتاز انت عليك ان تعلم ما هو الحديث الصحيح اولا في هذا الرابط. ثم تأتينا بالخطأ
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991
بل هو موضوعنا فكيف تعرف صدق اخوك اذا اخبرك 10اخبار؟ العقل ان ترى دليل صدقه. أما دارون العبقري فقال:
لكل خبر 50% من الصحة اذاً اخي احتمال صدقه 1/ 2048 اذاً لا اصدقه. هذا بالضبط ما فعلته انت في مداخلتك العبقرية أعلاه.
وكان اعقل ان ترى دلائل صدقه من كلامه ثم تدرس هل مطابقة كلامه للواقع محتمل ان يكون صدفة ام لا.

أي دراسة احتمال صدفة شيء واقع (كمطابقة الحديث للعلم) و( ومصادفة تكوين بروتين)
وليس دراسة احتمال ما هو ممكن دون شرط وجوده (كصدق وكذب الخبر دون دليل)
هناك فرق بين الحالتين في طريقة الدراسة وفي الاستنتاجات.
نفس الاسطوانة. اثبتنا ان الحديث فيه اعجاز وهذا دليل صحته و سلامة محتواه من الخطأ.
اذا لم يكن في الخبر الذي سمعته فيه اعجاز او موافقة عجيبة للعلم يمكنك ان تسرح في الافتراضات كما تشاء.
وبعد ان تفعل ذلك ماذا تستنتج؟
احتمال صحة 100 خبر = 0.000000000000000000253
احتمال خطأ 100 خبر = 0.000000000000000000253
احتمال صحة خبر على الاقل = 1- 0.000000000000000000253
واحتمال خطأ خبر على الاقل = 1- 0.000000000000000000253


ماذا ستستنتج؟ لا شيء على الاطلاق. عليك اذاً بمحتوى الخبر الموجود في الواقع. تماماً كواقع تركيبة البروتين.
اخبرتك ان مدة السفر لا تدل على المسافة بل تتوقف على المسافر ووسيلته. ومادمت لم تقتنع عليك ان تخبرنا عن سند الحديث و متنه في هذا الرابط.
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991
هل الحديث حجة ام لا؟ احيلك الى نفس الرابط أعلاه.
يا سلام على العبقرية الداروينية. أولاً انا لم اقل ان العرش كرة ولسنا مطالبين بتخيله. بل قلت (وإن يكن ما المشكلة في ذلك؟)
ثانياً هناك حديث نبوي يقول: ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض
يعني بالعامية كخاتم صغير ملقى في صحراء شاسعة.

ييييييييييييييييييييييييه، راح تعبي عالفاضي.

خلينا بموضوع السماوات أفضل.. صار حوار طرشان..


اخبرتك ان مدة السفر لا تدل على المسافة بل تتوقف على المسافر ووسيلته
هل تتوقع أن النبي عندما أخبر الصحابة بهذا، فهموا منه أنها مدة سفرهم هم أم سفر البراق؟
الحديث واصح يا قدس ولا يحتاج للالتفاف.


ومادمت لم تقتنع عليك ان تخبرنا عن سند الحديث و متنه في هذا الرابط.
عنوان الموقع (تيسير الوصول لأحاديث الرسول) وليس (تعقيد الأمور في فهم كلام الرسول).
وضعت أسماء الكتب ورقم الحديث وعنوان الموقع. ماذا بقي؟
لم يكتب أنها ضعيفة.
ثم إنني وضعت آيتين تأمران بالتفكر والنظر إلى السماوات، فلماذا هربت من التعليق؟


هل الحديث حجة ام لا؟ احيلك الى نفس الرابط أعلاه
لا أدخل مواضيع كتبت من أجل السخرية


يا سلام على العبقرية الداروينية. أولاً انا لم اقل ان العرش كرة ولسنا مطالبين بتخيلهمادام سلمت لي بالفرض فإنني سأبني عليه.
صفة العلو والفوقية تعني أن العرش كرة، وإلا، فإن الأرض ستكون منبسطة وواقعة في حضيض المكان.
لا تهرب يا قدس وأجب: كيف تجمع بين الإحاطة بالأرض والعلو إذا لم يكن العرش كرة؟؟


ثانياً هناك حديث نبوي يقول: ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض
يعني بالعامية كخاتم صغير ملقى في صحراء شاسعة.

جميل جدا، هل هي السماوات قبل الفتق؟ أم بعده؟
أيهما كالخاتم؟ فالتباين الحجمي لا يوصف..


سؤال حتى تعرف حقيقة السماوات من الانفجار العظيم:
ما هو تصور علماء الفلك لحافة الكون يا قدس؟؟

إذا عرفت الجواب.. فلن تحتاج لإكمال الحوار أصلاً..

[Darwin]

الزميل العزيز داروين ان احببت تستطيع ان تجد جميع الردود على هذه الاعجازات المزعومة في الموضوع وصدقني ردود ستجعلك تضحك من هذه الاعجازات وستثبت لك خطئها كليا
ان احببت ان اعطيك الرابط في رسالة خاصة فلا مانع لان وضع روابط هنا ممنوع

عزيزي لي ملاحظاتي الخاصة والتي وجدت غيري قد سبقني في بعضها، وعندي غيرها أيضا فيما لم يناقش بعد، وأنا آمل من أعضاء المنتدى أن يجيبوني أولا وإذا أفحموني في أسئلتي فإني سأبحث عما لاحظه غيري..
أشكرك.

[ملحد5]

عزيزي لي ملاحظاتي الخاصة والتي وجدت غيري قد سبقني في بعضها، وعندي غيرها أيضا فيما لم يناقش بعد، وأنا آمل من أعضاء المنتدى أن يجيبوني أولا وإذا أفحموني في أسئلتي فإني سأبحث عما لاحظه غيري..
أشكرك.



شيء رائع واتمنى لك نقاشا موفقا

مع اني احببت ان اوفر عليك نقاشك فانت تحاور علميا بما يجب ان يحاور لغويا فهذه الكلمات مثل يصعد الى السماء وغيرها كان لها معاني موجودة وهي تعني صعوبة الصعود الى السماء ولذلك فان الصدر يضيق بسبب انعدام القدرة وهذا هو تشبيه لغوي حوله احد المشايخ الى اعجاز وليس اصلا فيه اي نوع من الاعجاز

وهذا فقط واحد من الاشياء لذلك قد تحاور يا صديقي في اشياء علميا وهي اصلا غير صحيحة وفقط مسالة تلاعب لغوي وانما تعني شيء اخر


وطبعا ايضا يمكنك دحضها علميا كما تفعل ايضا وهذا يزيد في الخير خيرين

:emrose:

[أبو مريم]

شيء رائع واتمنى لك نقاشا موفقا

مع اني احببت ان اوفر عليك نقاشك فانت تحاور علميا بما يجب ان يحاور لغويا فهذه الكلمات مثل يصعد الى السماء وغيرها كان لها معاني موجودة وهي تعني صعوبة الصعود الى السماء ولذلك فان الصدر يضيق بسبب انعدام القدرة وهذا هو تشبيه لغوي حوله احد المشايخ الى اعجاز وليس اصلا فيه اي نوع من الاعجاز

وهذا فقط واحد من الاشياء لذلك قد تحاور يا صديقي في اشياء علميا وهي اصلا غير صحيحة وفقط مسالة تلاعب لغوي وانما تعني شيء اخر


وطبعا ايضا يمكنك دحضها علميا كما تفعل ايضا وهذا يزيد في الخير خيرين

:emrose:
يعنى اتلم المتعوس على خايب الرجا
ولا أنت يا ملحد5 فاهم حاجة فى اللغة ولا دارون عارف يعمل حاجة بالعلم !!
يا ملحد5 المعنى الذى تشير إليه بعيد جدا والقول بأن الضيق فى الصدر هنا مؤول بشىء معنوى يرجع إلى العجز والصعوبة التى يجدها المرء فى صعوده للسماء كلام فارغ بل المعنى القريب عند عند أهل اللغة هو المعنى الذى يقع معه الإعجاز بكل جلاء .
ولو أنك نظرت إلى كل كلمة من كلمات اللغة بهذه الطريقة لما أصبح للكلام أى معنى لا فى العربية ولا فى أى لغة أخرى فالمعانى كما يقول علماء اللغة وليس علماء البطيخ غير متناهية بينما تتناهى الألفاظ طبعا هتقوللى مش فاهم !! مش مشكلة لما تكبر هتفهم المهم أن تناهى الألفاظ يجعل من الضرورى أن تشترك عدة معانى فى لفظ واحد وهذا يفهم من السياق كما فى الآية التى تتحدث عنها ومعنى أنه يفهم من السياق أن المعنى القريب يؤخذ إلا إذا كانت هناك قرينة تمنعه والقرينة لا تكون امتناع الإعجاز علشان عيون الملاحدة .
الملاحدة لا يريدون أن يفهموا الآية فى سياقها بل يريدون أن يفهموها فى أى سياق آخر لا يحدث معه الإعجاز يعنى مدلسون وملفقون ليس إلا .

[ملحد5]

يعنى اتلم المتعوس على خايب الرجا
ولا أنت يا ملحد5 فاهم حاجة فى اللغة ولا دارون عارف يعمل حاجة بالعلم !!
يا ملحد5 المعنى الذى تشير إليه بعيد جدا والقول بأن الضيق فى الصدر هنا مؤول بشىء معنوى يرجع إلى العجز والصعوبة التى يجدها المرء فى صعوده للسماء كلام فارغ بل المعنى القريب عند عند أهل اللغة هو المعنى الذى يقع معه الإعجاز بكل جلاء .
ولو أنك نظرت إلى كل كلمة من كلمات اللغة بهذه الطريقة لما أصبح للكلام أى معنى لا فى العربية ولا فى أى لغة أخرى فالمعانى كما يقول علماء اللغة وليس علماء البطيخ غير متناهية بينما تتناهى الألفاظ طبعا هتقوللى مش فاهم !! مش مشكلة لما تكبر هتفهم المهم أن تناهى الألفاظ يجعل من الضرورى أن تشترك عدة معانى فى لفظ واحد وهذا يفهم من السياق كما فى الآية التى تتحدث عنها ومعنى أنه يفهم من السياق أن المعنى القريب يؤخذ إلا إذا كانت هناك قرينة تمنعه والقرينة لا تكون امتناع الإعجاز علشان عيون الملاحدة .
الملاحدة لا يريدون أن يفهموا الآية فى سياقها بل يريدون أن يفهموها فى أى سياق آخر لا يحدث معه الإعجاز يعنى مدلسون وملفقون ليس إلا .



يا ابو مريم الرد على مسالة يصعد في السماء كله من المعاجم والمعاني ووالتفسير قبل ان ياتي زغلول النجار محولا هذه التشبيه اللغوي الذي يشير فقط الى ضيق صدر الكافر لانه مثل الذي يريد الصعود الى السماء ولا يستطيع فعل ذلك لانه مستحيل وحوله زغلول النجار من تشبيه لغوي الى اعجاز علمي

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة العالم الفذ واللغوى القدير ملحد 5 :

يا ابو مريم الرد على مسالة يصعد في السماء كله من المعاجم والمعاني ووالتفسير قبل ان ياتي زغلول النجار محولا هذه التشبيه اللغوي الذي يشير فقط الى ضيق صدر الكافر لانه مثل الذي يريد الصعود الى السماء ولا يستطيع فعل ذلك لانه مستحيل وحوله زغلول النجار من تشبيه لغوي الى اعجاز علمي
ياملحد 5 هل تركت العلم والعلماء واصبحت عالماً فى اللغة كمااااان . . يابـُنى عد الى العلم وازلية المادة :cool: واترك اللغة لااهلها . . الاية تقول ( يصعد ) يعنى يرتفع لااعلى . . والضغط الجوى ينخفض كلما صعدت الى اعلى . . لذلك تجد صدرك ضيقاً من صعوبة التنفس . . هل الاية تحتاج الى فلسفة الحادية جديدة ؟؟؟

للتجربة اذهب الى اى طائرة واركبها وطلع راسك خارج الطائرة ستحدث لك شىء يسمى ( هيبوكسيا ) . . يعنى نقص الاوكسجين . . ونصيحة لك ان تترك راسك خارج الطائرة مدة طويلة !!

[أبو مريم]

يا ابو مريم الرد على مسالة يصعد في السماء كله من المعاجم والمعاني ووالتفسير قبل ان ياتي زغلول النجار محولا هذه التشبيه اللغوي الذي يشير فقط الى ضيق صدر الكافر لانه مثل الذي يريد الصعود الى السماء ولا يستطيع فعل ذلك لانه مستحيل وحوله زغلول النجار من تشبيه لغوي الى اعجاز علمي
يا ملحد5 صدقنى أنت لا تعرف أين هو التشبيه فى الآية ولا ما الذى يعنى حملها على المعنى الذى لا يقع فيه الإعجاز ولو دققت معك فى المعنى اللغوى فى تلك المسألة فلن تجد أمامك سوى الهروب .
التشبيه موجود سواء فسرتها بالمعنى القريب الذى يقع معه الإعجاز أو صرفتها عن ظاهرها كما يدعى الملاحدة ، المشكلة ليست حول تشبيه ضيق صدر الكافر بضيق صدر من يصعد فى السماء بل حول قول الملاحدة إن الضيق الذى يتحدث عنه القرآن نتيجة للتصعد فى السماء ضيق معنوى وليس حسى وهذا لا دليل لهم عليه فالمعنى يحمل على المعنى الحسى أولا ولا يصرف عنه إلا بقرينة ولا توجد قرينة لهم هنا سوى نفى وقوع الإعجاز .
ومن ناحية أخرى فإن وصف الضيق الذى يقع فى الصدر نتيجة للشرك بالضيق الذى يقع فى الصدر نتيجة العجز عن الصعود إلى السماء على وجه التحديد معنى بعيد جدا ويتنافى مع البيان القرآنى ولو أراد الضيق المعنوى لاختار أشياء أخرى قريبة لا حصر لها فدل ذلك على أن المعنى الحسى هو المقصود .

[عبد الواحد]

الكِبر يجعل صدر الملحد كمن يصعد السماء

كل معاني يصعد موجودة في التفاسير. يَتَصَعَّد يَتَصَاعَد و يَصْعَد من صَعِدَ يَصْعَد.
وَقِيلَ : الْمَعْنَى كَادَ قَلْبه يَصْعَد إِلَى السَّمَاء نَبْوًا عَنْ الْإِسْلَام .
يَصَّعَّد تعني يَصْعَد:
عَنْ اِبْن جُرَيْج قِرَاءَة : يَجْعَل صَدْره ضَيِّقًا حَرَجًا بِـ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه , حَتَّى لَا يَسْتَطِيع أَنْ تَدْخُلَهُ , كَأَنَّمَا يَصْعَد فِي السَّمَاء مِنْ شِدَّة ذَلِكَ عَلَيْهِ .
وتعني يَتَصَاعَد ويصعد من صَعِدَ يَصْعَد:
يَصَّاعَد " بِمَعْنَى : يَتَصَاعَد , فَأَدْغَمَ التَّاء فِي الصَّاد وَجَعَلَهَا صَادًا مُشَدَّدَة . وَقَرَأَ ذَلِكَ بَعْض قُرَّاء الْمَكِّيِّينَ : " كَأَنَّمَا يَصْعَد " مِنْ صَعِدَ يَصْعَد . وَكُلّ هَذِهِ الْقِرَاءَات مُتَقَارِبَات الْمَعَانِي
المقابلة بين صعود السماء والتوحيد.
صعوبة دخول التوحيد الى قلبه كصعوبة صعود الانسان الى السماء:
كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول فَكَمَا لَا يَسْتَطِيع اِبْن آدَم أَنْ يَبْلُغ السَّمَاء فَكَذَلِكَ لَا يَسْتَطِيع أَنْ يُدْخِل التَّوْحِيد

بهذا شملت التفاسير كل المعاني يصعد تعني يَتَصَعَّد وتعني الصعود بمشقة وتعني محاولة الصعود وتعني يَتَصَاعَد و يَصْعَد من صَعِدَ يَصْعَد.

[عبد الواحد]

--ييييييييييييييييييييييييه، راح تعبي عالفاضي...صار حوار طرشان..عزيزي دارون حين نحتكم الى القانون فالأطرش واحد منا فقط.
************************************************
اذكر الإخوة بعدم الانخداع بتزوير الملاحدة فهم يخلطون عن قصد بين:
1- دراسة احتمال صدفة وقوع شيء قد وقع فعلاً.
2- وبين دراسة احتمال ما هو ممكن رغم عدم وقوعه.

فما يُستنتج من الاول لا يستنتج من الثاني الذي بُني على احتمال وقوع المفترض كافتراض دارون ان والده المحترم يمكن ان يكون صادقاً 50% في كل خبر وبالتالي جعل احتمال صدقه في 100 خبر يساوي صفر. (أي استعمال القانون الصحيح للحالة الخطأ)
بخلاف الطريقة الاولى بُنيت على دراسة احتمال حدوث ما هو واقع فعلاً. (مطابقة الحديث والعلم امر واقع). (تعقيد تكوين البروتين امر واقع)
*************************************************
لذلك يا عزيزي ما زلنا ننتظر منك تفسيراً لظاهرة تكوين البروتين.
وهذا اقتباس من كلام الاخ وصية المهدي.
حول عقلانية الملحد شوفوا يا شباب التصديق بتكوين بروتين حسب المصادفة (العلمية) :p: عند الملحد :
يتكون جزيئ البروتين متوسط الحجم من 288 حمض أميني
بفرض أنه يتكون من 12 نوع مختلف فقط من الأحماض الأمينية
الآن لكي ينتج البروتين المطلوب فسيكون احتمال تكونه هو :
12/1 x 1/12 x 1/12 x .....
مكررة 288 مرة
أي تضرب 0.0833 في نفسها 288 مرة
طبعاً لا أحد يحاول يعملها على الآلة الحاسبة لأن الرقم الذي سيطلع هو = صفر

إذن الملحد يصدق بأن احتمال = صفر هو احتمال معقول جداً لتكوين بروتين متوسط الحجم :thumbup: :thumbup:
فما بالنا إذا تكلمنا على بقية البروتينات والهرمونات والأنزيمات والمركبات الأخرى :thumbup:

إذن يتضح لنا أن عقلية الملحد تصدق بأن البروتين يتكون من غير الممكن والمستحيل وصفر إمكانية :)):
ومن هنا يتضح لنا من هو عديم العقل الذي يصدق بالودع ورميات الزهر وأنها أساس الصدفة العلمية :p:
والعاقل الذي يؤمن بالله الذي خلق كل شيئ وقدره تقديرا .************************************
الآن اذا اعتبرنا ان في الكون فقط 1000 وحدة بروتين.
إذاً احتمال تكون 1000 بروتين = ( 0.0833 أس 288000) تخيل هذا الرقم طوله من هنا الى القمر مرتين!!
الا يخجل من يصر ان كل ذلك صدفة؟
انكار هذه الحقيقة هو كمن ينكر الشمس في وضح النهار = تكبر وجحود

[وصية المهدي]

:)):
يا ابو مريم الرد على مسالة يصعد في السماء كله من المعاجم والمعاني ووالتفسير قبل ان ياتي زغلول النجار محولا هذه التشبيه اللغوي الذي يشير فقط الى ضيق صدر الكافر لانه مثل الذي يريد الصعود الى السماء ولا يستطيع فعل ذلك لانه مستحيل وحوله زغلول النجار من تشبيه لغوي الى اعجاز علمي

:)): :)): :)):

انتقائية أخرى نراها هنا

الزميل ملحد5 يقول في موضوع " الانتقاء الطبيعي للتفكير .. (كاريكاتير) " أنه اذا كان داروين قد تحدث عن الديناصورات المجنحة فهو محقا لانها موجودة ...
طبعاً الحقيقة التي انضحك فيها على الزميل وغيره من الملحدين في العالم أنه لم يثبت أبداً وجود (ديناصور خرج من البيضة فجأة وتحول إلى طير) والمية تكذب الغطاس :p: :p:

أما عندما يتكلم القرآن على حقيقة علمية لم يكن أحد يعرفها من 14 قرناً بأن الصدر يضيق كلما ارتفع في السماء فهو من وجهة نظره وطبعاً الملاحدة يعتبر (تشبيه لغوي) فقط :confused:

العبرة عند الملحد ليس في الخبر العلمي أو إثبات الحقيقة العلمية ،
كلا...
العبرة عند الملحد هو مصدر الخبر ..
فإن كان المصدر هو داروين أو أي ملحد فلازم يتم تصديقه دون أي إثبات .. مثل البروتين الذي تكون صدفة :p: :p:

أما إن كان المصدر هو الإسلام ، فلازم يتم لوي عنق الخبر وإبعاده عن الحقيقة العلمية كما يفعل هنا ملحد 5 . :41:

وطبعاً هذا انتقاء آخر لا بد من إضافته لموسوعة الانتقاءات غير العلمية عند الملحدين

:)): :)): :)): :)): :)): :)):

[Darwin]

jerusalem2004


لذلك يا عزيزي ما زلنا ننتظر منك تفسيراً لظاهرة تكوين البروتين

آه، المقال الرومانسي مجددًا؟؟؟

لقد طرحه ثلاثة قبلك، وكل مرة يعطونا رقم غير الآخر!

هذا المقال نسف نسفا فهو منسوف..

أنا أقدر الإحباط الذي تشعرونه، فما كنتم تظنوه الورقة الرابحة المعجزة، اكتشف أنها أقل عقلانية من الفيل الطائر..

ابحث عن الجواب في صفحات المنتدى، وانظر إلى ردات الفعل المحزنة دائما..

سؤال: أين باقي الردود؟؟
أين إعجاز القرآن في البغ بانغ؟
هل الهارب هو الملحد؟

تذكر، إسقاط آية واحدة كفيل بهدم الدين كله... فاحذر..

[ســــاهر]

التجمد هو العيب يا ساهر، كل ما اكتشف العلم جزيئا أصغر فهو ما يقصده الملاحدة بالمادة.. الفكرة لن تتغير.
الأمر الخطير هو من يؤمن بشيء وهذا الشيء لا يتغير بالعلم.
لقد سألت بضعة أسئلة عن الروح، وحصلت على إجابات أكثر من المجيبين.
النيوترينوز هي مجال البحث الآن.

فلنكمل حوارنا هنا كي لا نشتت هذا الموضوع.


http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=15436#post15436

[حازم]

لا أدخل مواضيع كتبت من أجل السخرية

بل قل يا داروين انك تخشى دخول مواضيع ستفضحك .والسخرية الموجودة ليست مسفة حتى تمتنع عن الدخول بل هى سخرية من تدخلك فيما لا علم لك به وصدق من قال من تكلم فى غير فنه اتى بالعجائب .على الرغم انى لم ارى لك فنا اصلا تجيده !
وصدق فيك قول الشاعر :
أتانا أن سهلا ذم جهلا = علوما ليس يدريهن سهل
علوما لو دراها ما قلاها = ولكن الرضا بالجهل سهل
وفى النهاية انصحك واقول لك كما قيل للنمل الخارج من الجحور بعد رؤيته للأسد الهصور. (يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم) .وهى على غرار نصيحة الاخ ابو مارية لما كان يقول لك : (ليس هذا عشك فادرجي)
ونحن فى انتظارك هنا
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

[أبو مريم]

jerusalem2004



آه، المقال الرومانسي مجددًا؟؟؟

لقد طرحه ثلاثة قبلك، وكل مرة يعطونا رقم غير الآخر!

هذا المقال نسف نسفا فهو منسوف..

أنا أقدر الإحباط الذي تشعرونه، فما كنتم تظنوه الورقة الرابحة المعجزة، اكتشف أنها أقل عقلانية من الفيل الطائر..

ابحث عن الجواب في صفحات المنتدى، وانظر إلى ردات الفعل المحزنة دائما..

سؤال: أين باقي الردود؟؟
أين إعجاز القرآن في البغ بانغ؟
هل الهارب هو الملحد؟

تذكر، إسقاط آية واحدة كفيل بهدم الدين كله... فاحذر..
ما هذا الأسلوب الجبان ما معنى المقال نسف نسفا فهو منسوف وترمننس رمنسة فهو رومانسى ؟!!!
من هو الذى نسفه ورمنسه يا دارون وأين هى أرقام التى اختلفت ؟!!
هب أن الأرقام اختلفت فضع أنا يا دارون الأرقام التى تراها صحيحة وأجب خذ بأفضل الأرقام بالنسبة لك بدلا من 1/10^930 اجعلها أنت 1/10^93 وأجب ولا تتهرب بتلك الطريقة المذرية مع أننا قد أعطيناك رابط المصدر ولا توجد به أى أخطاء لا فى الأرقام ولا فى الاستنتاجات العلمية ؟
كم مرة طلبت منك فيها يا دارون أن تشرح لنا ما المقصود بالصدفة العلمية وتهربت ولازلت أكرر الطلب وسأفتح له رابطا خاصا وأرجو ألا تتهرب هذه المرة أيضا أو تدعى أننا رمنسنا الالموضوع أو أنك شرحته وانتهى دون أن يعلم أحد !!!
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=15451#post15451

[عبد الواحد]

--آه، المقال الرومانسي مجددًا؟؟؟
لقد طرحه ثلاثة قبلك، وكل مرة يعطونا رقم غير الآخر!لان الرقم يتغير بتغير العدد. هل نسيت؟ P = P1 * ....*Pn
كيف تجادل في الصدفة وأنت لا تدري لها تعريفاً.
بالمناسبة ما معنى الصدفة العلمية يا دارون ؟ http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2002

--هل تتوقع أن النبي عندما أخبر الصحابة بهذا، فهموا منه أنها مدة سفرهم هم أم سفر البراق؟
الحديث واصح يا قدس ولا يحتاج للالتفاف.سأجيبك رغم انك رفضت مناقشة الاخوة في سند ومتن الحديث. ويحق لي ان اسميه جبناً.
أتنازل معك واعتبر ان الحديث صحيح. ماذا فهم الصحابة منه؟ فهموا ان المسافة بعيدة وهذه تعبيراتهم والدليل ان العرب تشير الى البعد بعبارة
(مسيرة كذا وكذا)
125 - (2128) حدثني زهير بن حرب. حدثنا جرير عن سهيل، عن أبيه، عن أبي هريرة. قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (صنفان من أهل النار لم أرهما. قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس. ونساء كاسيات عاريات، مميلات مائلات، رؤسهن كأسنمة البخت المائلة، لا يدخلن الجنة، ولا يجدن ريحها. وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا).

52 - (2128) حدثني زهير بن حرب. حدثنا جرير عن سهيل، عن أبيه، عن أبي هريرة. قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "صنفان من أهل النار لم أرهما. قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس. ونساء كاسيات عاريات مميلات مائلات. رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة. لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها. وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا".


*حدّثني زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ. حَدّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ سُهَيْلٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ. قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم: "صِنْفَانِ مِنْ أَهْلِ النّارِ لَمْ أَرَهُمَا. قَوْمٌ مَعَهُمْ سِيَاطٌ كَأَذْنَابِ الْبَقَرِ يَضْرِبُونَ بِهَا النّاسَ. وَنِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ، مُمِيلاَتٌ مَائِلاتٌ، رُؤُوسُهُنّ كَأَسْنِمَةِ الْبُخْتِ الْمَائِلَةِ، لاَ يَدْخُلْنَ الْجَنّةَ، وَلاَ يَجِدْنَ رِيحَهَا. وَإنّ رِيحَهَا لَيُوجَدُ مِنْ مَسِيرَةِ كَذَا وَكَذَا"

--عنوان الموقع (تيسير الوصول لأحاديث الرسول) وليس (تعقيد الأمور في فهم كلام الرسول).
وضعت أسماء الكتب ورقم الحديث وعنوان الموقع. ماذا بقي؟بقي ان تثبت انك تفهم ما تقرأ وذلك فقط بطريقة واحدة ناقش الاخوة فيما فهمت عن صحة الحديث. انت حتى لم تجبني حين سألتك عن الفرق بين الحديث الصحيح والحسن.

--لم يكتب أنها ضعيفة.
ثم إنني وضعت آيتين تأمران بالتفكر والنظر إلى السماوات، فلماذا هربت من التعليق؟اين الآيات؟ اكتبها لو سمحت. دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك.

--مادام سلمت لي بالفرض فإنني سأبني عليه.
صفة العلو والفوقية تعني أن العرش كرة، وإلا، فإن الأرض ستكون منبسطة وواقعة في حضيض المكان.
لا تهرب يا قدس وأجب: كيف تجمع بين الإحاطة بالأرض والعلو إذا لم يكن العرش كرة؟؟مناقشة تخيلاتك على أنها مسلمات امر متعب. كتبت لك الآية مرتين ان الارض ستكون غير الارض.
فلا ندري هل سيجمع البشر على مكان منبسط ام لا. ولا ندري شكل العرش. اين التناقض؟ عليك ان تبني تخيلاً مناسباً لرغباتك ثم افرضه علينا ثم اثبت على هذا الاساس ان ديننا خاطئ لان دارون تخيلاته "مجعلكة".

-- جميل جدا، هل هي السماوات قبل الفتق؟ أم بعده؟
أيهما كالخاتم؟ فالتباين الحجمي لا يوصف..عجيب هو عقل الملحد. التباين قبل وبعد الانفجار لا يوصف بالنسبة للعرش بل بالنسبة للسماوات ذاتها. لان السماوات بكل اتساعها هي كحلقة في فلاة بالنسبة للعرش.
انت كمن يصطاد خطأ لا تعلمه بعد.

--سؤال حتى تعرف حقيقة السماوات من الانفجار العظيم:
ما هو تصور علماء الفلك لحافة الكون يا قدس؟؟
إذا عرفت الجواب.. فلن تحتاج لإكمال الحوار أصلاً..عزيزي من قال لك ان للعلماء تصور واحد عن حافة الكون؟
The border of the universe cannot be located in one fixed place, since privileged (special) points and directions cannot exist according to cosmological principle in the universe. Cosmological principle requires so that the border of the universe would pas through any arbitrary point, consequently virtual vacuum holes must be at every point of the universe.

وأياً يكن مفهوم حدود السماء فهي اكيد تتسع كما يقول القرآن والعلم. ولم تفسر لنا هذه المصادفة بعد.
والسؤال الاهم لماذا في رأيك لم يحدث الانفجار العظيم قبل وقته بدقيقة؟

-- تذكر، إسقاط آية واحدة كفيل بهدم الدين كله... فاحذر..لن تستطيع. وفي المقابل اسقاط ركن من اركان الالحاد يهدمه كله.
ولله الحمد كل الأركان دشدشت. وتخبطتم وتلونتم :
1- فريق يدعي ان المادة ازلية
2- فريق يقول ان الوجود ازلي والمادة حادثة
3- فريق يقول أن الوجود كله حادث
4- ام انك فريق رابع؟

[ملحد5]

بهذا شملت التفاسير كل المعاني يصعد تعني يَتَصَعَّد وتعني الصعود بمشقة وتعني محاولة الصعود وتعني يَتَصَاعَد و يَصْعَد من صَعِدَ يَصْعَد.


هذا القدسي بنفسه نفى اعجازه

ومع ان التفاسير لم تذكر طيران المرء وضيق صدره في السماء السابعة (الاوزون) الا ان مجدي يصر ان المعنى قد وقد يكون اعجازا فالاية شملت جميع التفاسير والاحتمالات التي قد تكون اعجازا والتي قد تكون ذات مقصد اخر وهو المقصد الحقيقي ان الكافر يضيق صدره لانه من المستحيل ان يصعد في السماء (اي يطير بنفسه دون وسيلة)


اصلا ان يتوقع المرء ان الرسول كان يتحدث عن طيران رجل كافر كالعصفور وصعوده للسماء وبدون اي وسيلة فقط يطير هو تحريف للمعنى المقصود والادهى انهم اضافوا لنا مسالة ضيق الصدر في حالة ارتفاع الانسان للاعلى

وبهذا اصبح الخداع اللغوي والضحك على الذقون وسيلة ناجحة لنشر الدعوة

[أبو مريم]

هذا القدسي بنفسه نفى اعجازه

والجميل ان في التفاسير اللغوية جميعها لا توجد مسالة الصعود الى السماء التحليق



اصلا ان يتوقع المرء ان الرسول كان يتحدث عن طيران رجل كافر كالعصفور وصعوده للسماء وبدون اي وسيلة فقط يطير هو تحريف للمعنى المقصود والادهى انهم اضافوا لنا مسالة ضيق الصدر في حالة ارتفاع الانسان للاعلى

وتحول الحابل بالنابل الى اعجاز علمي وضحك وتهليل لاصحاب الذقون
كل مشاركة لك يا ملحد تثبت لى أكثر عدم مصداقيتك فى إلحادك وأنك فقط تريد أن تلعب وتقامر المشكلة ايها الضليع فى اللغة العربية ليست فى الفعل صعد بل فى قوله (( ضيقا حرجا )) وما ذكرته أنت هنا من استحالة الطيران لا علاقة له بالموضوع ولا يؤيد ما ذهب إليه الملاحدة بل ينفيه .
هل قرأت ما كتبته لك جيدا فى المشاركة السابقة ؟
أما كلامك عن أصحاب الذقون واستخفاف تافه مثلك لا وزن له بهذه الطريقة بأهل العلم فلنا معه شأن آخر .

[ملحد5]

ابو مريم لا يفهم في العربية شيئا

الذقون مقصود بهم الرجال بشكل عام

وحين نقول الضحك على الذقون اي الضحك على الرجال متى ستفهمون ؟؟؟

[ســــاهر]

عزيزي اصحاب الذقون هم ضحية لهذا الخداع والنصب ولا استخف بهم بل بالعكس اشعر بالحزن عليهم لانهم لا يملكون العلم الكافي لدحض هذه الاعجازات التي هي ليست الا لعبة لغوية واحتمالات تعدد المعاني فياتي شخص من الذين يضحكون على الرجال (الرجال جميعا لهم ذقون) فيجعله اعجازا


هذا هو الضحك على اصحاب الذقون اي بمعنى خداع اصحاب الذقون يا ابو مريم يا من لا تفهم في العربية شيئا


وقاحتك أجبرتني أن أرد عليك ,,,

فتعليقاتك تافهة و أسلوبك طفولي ساذج.

فلتستح يا هذا و لتناقش كرجل راشد وليس كطفل سخيف.

[ملحد5]

عزيزي انا اتيت للقدسي وابو مريم بالاجابة على مسالة التصعد في السماء وكيفية خداع البشر باسم الاعجاز


والتفسيرات ايضا تقول هذا


اقرا هنا يا من لا يعجبك الرد


وَقَالَ عَطَاء الْخُرَاسَانِيّ " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول مَثَله كَمَثَلِ الَّذِي لَا يَسْتَطِيع أَنْ يَصْعَد إِلَى السَّمَاء. وَقَالَ الْحَكَم بْن أَبَان عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول فَكَمَا لَا يَسْتَطِيع اِبْن آدَم أَنْ يَبْلُغ السَّمَاء فَكَذَلِكَ لَا يَسْتَطِيع أَنْ يُدْخِل التَّوْحِيد وَالْإِيمَان قَلْبه حَتَّى يُدْخِلهُ اللَّه فِي قَلْبه وَقَالَ الْأَوْزَاعِيّ " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " كَيْفَ يَسْتَطِيع مَنْ جَعَلَ اللَّه صَدْره ضَيِّقًا أَنْ يَكُون مُسْلِمًا. وَقَالَ الْإِمَام أَبُو جَعْفَر بْن جَرِير : وَهَذَا مَثَل ضَرَبَهُ اللَّه لِقَلْبِ هَذَا الْكَافِر فِي شِدَّة ضِيقه عَنْ وُصُول الْإِيمَان إِلَيْهِ يَقُول فَمَثَله فِي اِمْتِنَاعه مِنْ قَبُول الْإِيمَان وَضِيقه عَنْ وُصُوله إِلَيْهِ مَثَل اِمْتِنَاعه عَنْ الصُّعُود إِلَى السَّمَاء وَعَجْزه عَنْهُ لِأَنَّهُ لَيْسَ فِي وُسْعه وَطَاقَته وَقَالَ فِي قَوْله " كَذَلِكَ يَجْعَل اللَّه الرِّجْس عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ" يَقُول كَمَا يَجْعَل اللَّه صَدْر مَنْ أَرَادَ إِضْلَاله ضَيِّقًا حَرَجًا كَذَلِكَ يُسَلِّط اللَّه الشَّيْطَان عَلَيْهِ وَعَلَى أَمْثَاله مِمَّنْ أَبَى الْإِيمَان بِاَللَّهِ وَرَسُوله فَيُغْوِيه وَيَصُدّهُ عَنْ سَبِيل اللَّه وَقَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : الرِّجْس الشَّيْطَان وَقَالَ مُجَاهِد : الرِّجْس كُلّ مَا لَا خَيْر فِيهِ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم الرِّجْس الْعَذَاب.






هل فهمت كيف يتم التلاعب بكلمة كانما يتصعد الى السماء وتحويلها من تشبيه لصعوبة الصعود الى السماء وياس الكافر وضيق صدره من استحالتها الى اعجاز وضحك على البشر

[ملحد5]

قبل كل شيء الشكر للزميل godless صاحب الاجابات على هذه الاعجازيات

وساعيد كلامه هنا كما اراد ابو مريم



الزميل ملحد5 أما تضع شىء من علمك أو تفسح المجال ليشارك غيرك

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

الذقون يعنى الرجال واصحاب الذقون يعنى الضحك على الذقون يعنى الضحك على العبط والهبل ولخيبة الثقيلة !! ما شاء الله على الفهم والذكاء وإدراك اللغة .
التفسيرات التى نقلتها يا ملحد 5 لم يكن أصحابها يعرفون شيئا اسمه الأكسوجين ولم يكن العلم تقدم فى عصرهم حتى يعرفوا أن الذى يصعد إلى السماء يضيق صدره لقلة الأكسوجين وهذا معنى الإعجاز الذى نتحدث عنه أيها الملحد الذكى ولو كان ذلك معلوما فى عصر نزول القرآن لما كان هناك إعجاز ولا غيره وقد اجتهدوا فى فهم معنى الآية بما توصلت إليه عقولهم وعلومهم .
أين الأخ وصية المهدى ليرصد تلك الازدواجية : الملاحدة يطبقون العلم الحديث على اللفظ القرآنى حين ينتقدوه ويرجعون بالقرآن إلى اجتهادات العصور الوسطى التجريبية لينفوا الإعجاز !!!

[ملحد5]

تم حذف المداخلة لخلوها من الدليل العلمى

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

بعد ما رأيت من اسلوبك المتبع فى الحوار يا ملحد5 والتدنى الملازم لموضوعاتك ، فسيتم تقييد مشاركاتك والزامك بالحوار العلمى المبنى على الدليل والبرهان حتى يتوقف هذا الاسفاف المتواصل .

[ملحد5]

انا فسرت لكم وذكرت لك المعاني وقمت بحذفها وهذه هي معاني الكلام في اللغة فباي تفسير علمي تطالبني على جملة لا يدخل فيها التفسير العلمي ؟؟؟


على كل حال لا مشكلة تستطيعون استمرار الحوار مع الزميل داروين

انا انسحب من الموضوع فقد وضعت اجوبتي وحذفت

وهذا هو ما يسمى بمصادرة الاراء

ثم ابو مريم يا مراقب 1 هو الذي يتعمل اسلوب طفولي الا تلاحظ ردوده

[مراقب 1]

انت ذكرت ان كلمة موسعون تعنى ان الله غنى قدير وقلت ان هذا مذكور فى التفاسير والمعاجم ، ولم تذكر اسم معجم أو تفسير واحد قال ما ذهبت إليه ، فأين دليلك من المعاجم والتفاسير ؟
ان اتيت بالدليل من المعاجم والتفاسير على كلامك هذا تركت مداخلتك ، أما مجرد الادعاء بدون دليل فهذا ما سوف احذفه ، وهذا سيكون مع كل مداخلاتك .

[Darwin]

حازم من يسمعك يقول إن دارون يهاجم الشيخ الألباني على سوء فهمه!
أنا أحترمك يا حازم وأهيب بك أن تكون من المفترين..
أنا نقلت من موقع الدرر ويمكنك التأكد مما نقلت، لم يقل إن الأحاديث ضعيفة.
بقية تعليقات زملائك تدل على الكبت.
تحياتي.

أبو مريم إن لم يعجبك الرد فانقعه واشرب....
لكن لا تلزم غيرك بطريقة تفكيرك، وتمتع بالفيل الطائر لوحدك.

[Darwin]

إعادة ترتيب لنقاط الحوار للتركيز على صلب الموضوع

عنوان الموضوع:


هل الملحد متكبر؟ أم جاحد فقط؟

ووضع الزميل نقطة الحوار الأولى حول سبق القرآن في نظرية الانفجار العظيم

ويكفي تناول قضية واحدة لنحكم على صحة كل الدين


أولاً: مفهوم السماوات

لنضع الأحاديث المختلف فيها جانبا، ونركز على الثابت من القرآن،

الآية الأولى: أمر الله للناس بالنظر إلى السماوات السبع التي انفلقت بحثًا عن الفطور.


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/67/3/1.png
وكان رد الزميل:

دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك.

النقد:

(1) أي أن ما نراه هو السماء الدنيا فقط، ولا دخل لها بغيرها،
جميل جدا، إذن القرآن يأمرنا بما فينا أبو جهل، بالنظر إلى مجهول للاستدلال على عظمته!

(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا:
The border of the universe cannot be located in one fixed place, since privileged (special) points and directions cannot exist according to cosmological principle in the universe. Cosmological principle requires so that the border of the universe would pas through any arbitrary point, consequently virtual vacuum holes must be at every point of the universe

(3) نظرنا كما أمرتنا الآية، فوجدنا ثقوبًا سوداء (فطور).


الآية الثانية:


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/71/15/1.png

يحاجج نوح قومه ويستدل بوجود السماوات السبع على وحدانية الله ونعمه، أي أن البشر قبل أكثر من عشرة قرون (والتي قد تعني أكثر من مليون سنة كما صرح الزملاء في الماضي) كانوا يستفيدون من السماوات السبع.
والسؤال الأهم، هل الرؤية المطلوبة هي البصرية أم المعنوية؟


الآية الثالثة:
حتى أضع التعليق، نحتاج إلى شرحكم سبب جمع الأرض الصغيرة مع السماوات الهائلة:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/133/0-6,7,8,9,.png


ثانيًا: الأرض

يخبر القرآن أن الأرض انفتقت عن السماوات، أي أنها موجودة منذ البدء، وهذا مناقض للحقيقة العلمية في أن الأرض حديثة العمر.

رد الزميل:

اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي
وهذا تكلف وتعسف لا تطيقه الآية، فبالمثل يمكن القول بأن فلانًا أو حيوانا لم يولد بعد قد انفلق عن السماوات أيضًا لأنه يتكون من ذرات منفصلة عن السماوات..

(هو الذي خلق لكم مافي الأرض جميعًا ثم استوى إلى السماء) البقرة.
ها هي الآية واضحة في أن الأرض تواجدت قبل السماوات، أي أنها قديمة.

ثالثًا: الإيمان بنظرية

الانفجار الكوني نظرية مثل نظرية التطور، لم تصل إلى كونها حقيقة علمية، ومع ذلك ترى المسلم يدافع عنها مع كونها غير قطعية، وفي نفس الوقت يسفه الملحد الذي يؤمن بالتطور لأنه لم يصل إلى مستوى الحقيقة العلمية.

رابعًا:

اقتطاع النص من سياق الآية، والتي تتحدث عن الماء وفضله (وجعل من الماء كل شيء حي)، وقد فسر السلف (وهم أدرى بالتفسير ولغة العرب) بأن الفتق والرتق هو نزول المطر، فالآية بريئة من نظرية الانفجار العظيم.

[عبد الواحد]

الزميل دارون كلامك الاخير يدل انك تعتقد بوجود صنفين من الحديث فقط الصحيح والضعيف. لذلك انصحك ان تتعلم اكثر والاخوة قدموا لك خدمة ماجانية ليدرسوك ما انت جاهله.
************
الزميل ملحد هذا هو نص التفسير الذي جئت به.
وَقَالَ الْحَكَم بْن أَبَان عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " كَأَنَّمَا يَصَّعَّد فِي السَّمَاء " يَقُول فَكَمَا لَا يَسْتَطِيع اِبْن آدَم أَنْ يَبْلُغ السَّمَاء فَكَذَلِكَ لَا يَسْتَطِيع أَنْ يُدْخِل التَّوْحِيد

هذا ليس التأويل الوحيد ومع ذلك النص واضح.
1- لم ينكر أحد أي معنى لأية كلمة في الآية
2- التفسير فيه أيضاً:
. عَنْ اِبْن جُرَيْج قِرَاءَة : يَجْعَل صَدْره ضَيِّقًا حَرَجًا بِـ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه , حَتَّى لَا يَسْتَطِيع أَنْ تَدْخُلَهُ ,
كَأَنَّمَا يَصْعَد فِي السَّمَاء مِنْ شِدَّة ذَلِكَ عَلَيْهِ
. كَأَنَّمَا يَصْعَد " مِنْ صَعِدَ يَصْعَد
3- التفسير الذي جئت به لا يخدمك.
(فَكَمَا لَا يَسْتَطِيع اِبْن آدَم أَنْ يَبْلُغ السَّمَاء فَكَذَلِكَ لَا يَسْتَطِيع أَنْ يُدْخِل التَّوْحِيد)
إذاً لدينا مقابلة بين (صعوبة الصعود الى السماء) و (صعوبة دخوله في التوحيد)
هذه المقابلة لا تنفي العلاقة بين ضيق الصدر والصعود الى السماء.
لدينا 3 أمور المقابلة بين الامرين الاولين لا ينفي العلاقة بين الاول والثالث او بين الثاني والثالث.
اذاً العيب في فهمك فقط.
والنص القرآني واضح:
يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَــــأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء
He maketh their breast close and constricted, as if they had to climb up to the skies

أما عن موسعون:
" وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ قَدْ وَسَّعْنَا أَرْجَاءَهَا وَرَفَعْنَاهَا بِغَيْرِ عَمَد حَتَّى اِسْتَقَلَّتْ كَمَا هِيَ

{ وَإِنَّا لَمُوسِعُون } يَقُول : لَذُو سَعَة بِخَلْقِهَا وَخَلْق مَا شِئْنَا أَنْ نَخْلُقَهُ وَقُدْرَة عَلَيْهِ . وَمِنْهُ قَوْله : { عَلَى الْمُوسِع قَدَره وَعَلَى الْمُقْتِر قَدَره } 2 236 يُرَاد بِهِ الْقَوِيّ. وَقَالَ ابْن زَيْد فِي ذَلِكَ مَا : 24968 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله : { وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ } قَالَ : أَوْسَعَهَا جَلَّ جَلَالُهُ.

وَقِيلَ : جَعَلْنَا بَيْنهمَا وَبَيْن الْأَرْض سَعَة . الْجَوْهَرِيّ : وَأَوْسَعَ الرَّجُل أَيْ صَارَ ذَا سَعَة وَغِنًى , وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى : " وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " أَيْ أَغْنِيَاء قَادِرُونَ . فَشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال .

لماذ َشَمَلَ جَمِيع الْأَقْوَال؟

لان الموسع من اتسعت أملاكه. واذا انكر الملحد معنى الاتساع في الارجاء رغم ورود المعنى في التفسير. وأراد ان يستشهد فقط بمعنى موسع أي الغني الذي اتسعت املاكه. بهذا نعود الى نفس المعنى لان السماوات من املاك الله وقد اتسعت.
وما سمي الموسع كذلك الاّ لإتساع ما يملك.

أظن من يجادل في أمور بديهية هو متكبر على الحق وهذا هو عنوان الموضوع
الكِـــبر

[Darwin]

كروية العرش،

الزميل التصق بالحديث الخاص بيوم القيامة، متناسيا أن الأحاديث الأخرى ستؤدي إلى نفس النتيجة.
نأخذ مثالاً واحداً فقط: حديث النزول في الثلث الأخير من الليل،
ما معنى النزول يا عزيزي؟
كيف ينزل الله على الكرة الأرضية؟

نقطة أخرى:
كون الأرض كرة، فإن معنى "الفوق" لمن يسكن في جنوب الأرض، يستلزم أن تكون السماء الأولى كروية، وبالتالي جميع السماوات (طباقا)، ومن ثم العرش.

نتمنى التعليق المفيد..

[حازم]

يا داروين لو انك ملاحظ لمشاركاتى ستجد انى لم ارد الا على القليل جدا من مواضيعك منذ اتيت الى المنتدى اتعلم لماذا ؟لان المواضيع التى تناقشها لا علم لى بها . وجهلى بما تقول لا يعيبنى فلا يوجد شخص لديه العلم الكامل ولكن متى يكون هذا الجهل عيبا ؟ يكون عيبا عندما اتدخل فى مواضيعك واجادلك على الرغم من جهلى بما تقول . وهذا ما فعلته انت يا داروين الان فانت استشهدت ببعض الاحاديث فبين لك الاخ ضعف سند هذه الاحديث فالذى حدث انك لم تفهم رده لانك تجهل علم الحديث .فماذا ينبغى عليك وقتها ؟اما تتكلم بعلم او تستفسر بادب او تصمت حتى تجد رد بعد بحث وهذا ما لم تفعله.فانت رددت وانت تجهل هذا العلم بل وجادلت ايضا وهذا امر قبيح لا ارضاه لاحد ابدا وهذا ما دعانى لفتح الموضوع حتى افهم كيفية نظرك وحكمك على الاحاديث .وحتى لا اتهم بتشتيت الموضوع فموضوعى عن الاحاديث لا يزال مفتوح وفى انتظارك ان شئت النقاش فيه حول ما يستشكل عليك فلا مانع لدى للمساعدة

[أبو مريم]

قبل كل شيء الشكر للزميل godless صاحب الاجابات على هذه الاعجازيات
وساعيد كلامه هنا كما اراد ابو مريم

الزميل ملحد5 هل طلبت منك أن تعمل كناقل قمامة من منتدى الملاحدة إلى منتدى التوحيد ؟!
كل ما طلبته إن كان لديك ما تقوله أنت فلتأت ولتجادل لك أن تنقل بأسلوبك ما تشاء وإلا فليس عسيرا على أى شخص هنا أن ينقل منتدى التوحيد برمته ويضعه هناك ويطالبهم بالرد هل يعقل هذا أليس ذلك هو الإغراق بعينه ثم تدعى بعد ذلك أننى طلبته منك أكذب هذا أم غباء أم ماذا تسميه .
على العموم ما نقلته هنا أخيب من الذى قبله وقد قلت لك من قبل إن لكل لفظ معان متعددة لتناهى الألفاظ وعدم تناهى المعانى كما قال علماء اللغة وإن المعنى المقصود يعلم من السياق وكل ما فعله صاحبك أنه فسر اللفظ القرآنى بأحد المعانى المتعددة التى لا يقع معها الإعجاز فقال هذا المدلس :

(و السماء بنيناها بأيد و انا لموسعون)
الذي تقوله المعاجم حول المعنى اللغوي "موسع" ((بدون تشديد السين))...
المحيط :
أوْسَعَ يُوسِعُ إِيسَاعاً : ((صار ذا سعه وغِنى ))

"محيط المحيط" :
وأوسع الرجل إيساعًا صار ذا سعةٍ وغنًى. ومنهُ في سورة الذاريات : (وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) أي أغنياءُ قادرون.
و يتفق معهم ايضا القاموس المحيط حول هذا المعنى اللغوي :
و قوله (وإنَّا لَمُوسِعُونَ): أغْنياءُ قادِرُونَ
ففي الاية ..يقول الله عن نفسه انه ذو سعة (قدرة) و غنى... و لا علاقة لها اطلاقا بالتوسع الكوني !!

؟!
انظر إلى ما فعله صاحبك المدلس لقد نقل من المحيط هذه العبارات وترك غيرها وترك كتب التفسير واللغة وانتقى ما يشاء بحيث لا يقع معه معنى الإعجاز راجع مثلا :
تفسير ابن كثير [ جزء 4 - صفحة 303 ]
{ وإنا لموسعون } أي قد وسعنا أرجاءها
لسان العرب [ جزء 8 - صفحة 392 ]
وقوله تعالى والسماءَ بنيناها بأَيد وإِنا لَمُوسِعُون أَراد جعلنا بينها وبين الأَرض سَعةً جعل أَوْسَعَ بمعنى وَسَّعَ وقيل أَوْسَعَ الرجلُ صار ذا سَعةٍ وغِنًى وقوله وإنا لموسعون أَي أَغنِياءُ قادِرون
تاج العروس [ جزء 1 - صفحة 5599 ]
وأوْسَعَه صَيَّرَهُ واسِعاً وقيلَ في قَوْلِه تعالى : وإنّا لمُوسِعُونَ أي جَعَلْنا بَيْنَها وبَيْنَ الأرْضِ سَعَةً جَعَلَ أوْسَعَ بمَعْنَى وَسَّعَ
روح المعاني [ جزء 27 - صفحة 17 ]
وقيل : أي لجاعلون بينها وبين الأرض سعة والمراد السعة المكانية
يعنى هو قد اختار من المعانى ما يناسبة على أن لفظ لموسعون لا ينفى المعنى الآخر بل ويتضمنه أيضا على أن معنى قولنا إن فى تلك الاية إعجاز يقتضى ألا يكون ذلك معلوما فى عصر نزول القرآن .
وفى النموذج الآخر كان التدليس أكثر وضوحا :

ادنى الارض = اقرب وليس اخفض
ادعاء اخر في منتهى السذاجة ...وهو الادعاء بأن لفظ "ادنى الأرض" في سورة الروم يعني "اخفض منطقة في الأرض" ...
رغم عدم الحاجة للتأكد من المعنى اللغوي لكلمة "أدنى" حيث ان اي طفل يعرف ان ادنى يعني أقرب و هي عكس أبعد...ذهب كالعادة للتأكد من المعاني في المعاجم المختلفة
القاموس المحيط:
(و دَنا): دُنُوًّا ودَناوَةً قَرُبَ (كأدنَى ودَنَّاه تَدْنِيَةً وأدْناهُ) قَرَّبَه
لسان العرب:
دَنا من الشيء دنُوّاً و دَناوَةً قَرُبَ . وفي حديث الإيمان : ادْنُهْ هو أَمْرٌ بالدُّنُوِّ والقُرْبِ , والهاء فيه للسكت , وجيءَ بها لبيان الحركة . وبينهما دناوة أَي قَرابة . و الدَّناوةُ القَرابة والقُربى . ويقال : ما تَزْدادُ منِّا إلا قُرْباً ودَناوةً ; فرق بين مصدرِ دنا ومصدر دَنُؤَ , فجعل مصدر دَنا دَناوةً ومصدر دَنُؤَ دَناءَةً

فكل المعاجم اتفقت على ان المعنى الوحيد لأدنى هو "أقرب" ..


و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك
لاحظ ما قاله صاحبك المدلس ولونته لك باللون الأحمر وقارنه بما يلى :
تاج العروس [ جزء 1 - صفحة 8387 ]
ويعبر بالادنى تارة عن الاصغر فيقابل بالاكبر وتارة عن الارذل فيقابل بالخير وتارة عن الاول فيقابل بالآخر وتارة عن الاقرب فيقابل بالاقصى وأدنيت الستر أرخيته
لسان العرب [ جزء 14 - صفحة 271 ]
والأَدْنى السَّفِلُ أَبو زيد من أَمثالهم كلُّ دَنِيٍّ دُونَه دَنِيٌّ يقول كلُّ قريبٍ وكلُّ خُلْصانٍ دُونَه خُلْصانٌ الجوهري والدَّنِيُّ القَريب غيرُ مهموزٍ وقولهم لقيته أَدْنى دَنيٍّ أَي أَوَّلَ شيء وأَما الدنيءُ بمعنى الدُّونِ فمهموز وقال ابن بري قال الهروي الدَّنيُّ الخَسِيسُ بغير همز ومنه قوله سبحانه أَتَسْتَبْدِلون الذي هو أَدْنى أَي الذي هو أَخَسُّ قال ويقوِّي قوله كونُ فعله بغير همز وهو دَنِيَ يَدْنى دَناً ودَنايَةً فهو دَنيٌّ الأَزهري في قوله أَتَسْتَبْدلون الذي هو أَدْنى قال الفراءُ هو من الدَّناءَةِ والعرب تقول إِنه لَدَنيٌّ يُدَنِّي في الأُمورِ تَدْنِيَةً غير مَهموزٍ يَتْبَع خسيسَها وأَصاغرَها
أدنى تعنى أقرب وتعنى أسفل وتعنى أخس وأحقر فأى المعانى ما يقتضيه السياق هنا لقد كان العربى فى تلك العصور معذورا لأنه لم يكن يعلم الحقائق العلمية التى نعلمها نحن ولكن هل قوله أدنى الأرض يعنى أقرب الأرض يعتبر مستساغا بحيث نرفض لأجله المعنى الآخر وهو أكثر مكان فى الأرض انخفاضا ونعتبره مجرد صدفه .
أمامنا احتمالان :
غلبت الروم عند المكان الذى يعتبر أكثر بقاع الأرض انخفاضا عن سطح البحر وهو مكان يقع بالقرب من أريحا
غلبت الروم فى أقرب مكان إلى العرب .
أى العبارتين أصدق تعبيرا وأقرب للسياق والواقع إنك عندما تحمل الآية على المعنى الثانى مع معرفتك بالمعنى الأول تحتاج إلى قرينة فهل يوجد هنا أى قرينة سوى نفى الإعجاز القرآنى ؟!!

[الجندى]

كروية العرش،

اقول ما دليلك على كروية العرش ؟
ستقول : ما عهدنا عرشاً إلا ويكون كروياً
فأقول : ومن قال ان عرش الله كعرش البشر ؟
ستقول : الاثنين اسم واحد وهذا يعنى شكل واحد
فأقول : كلامك هذا غير صحيح ، فكم من اسماء متشابهة ومسمياتها مختلفة ، فللنمل قدم وللكرسى قدم ولكن هل بتشابه اسمائهما تشابهت مسمياتهما ؟ بالطبع لا فعلى الرغم من تشابه الأسماء إلا ان شكل كل قدم منهما مختلف كلياً عن الأخر ، وهكذا الحال بالنسبة للعرش فالاسم واحد ولكن المسمى مختلف ، فلا ينبنى على هذا ان يحد الله شىء ولا ان يكون استوائه على عرشه مشابه لمخلوقاته .


الزميل التصق بالحديث الخاص بيوم القيامة، متناسيا أن الأحاديث الأخرى ستؤدي إلى نفس النتيجة.
نأخذ مثالاً واحداً فقط: حديث النزول في الثلث الأخير من الليل،
ما معنى النزول يا عزيزي؟
كيف ينزل الله على الكرة الأرضية؟

نحن كأهل سنة نثبت لله صفة النزول بما يليق بجلاله بدون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ، وهذا يعنى ان الله إذا قال انه يتنزل إلى الحياة الدنيا ، فنحن نثبت الصفة كما هى ، ولكن إن قيل ما كيفية النزول قلنا الله اعلم ، فحتى نعلم كيفية النزول يجب ان نعلم كيفية الله وهذا امر لا نعرفه .

والله أعلى وأعلم

[أبو مريم]

حازم من يسمعك يقول إن دارون يهاجم الشيخ الألباني على سوء فهمه!
أنا أحترمك يا حازم وأهيب بك أن تكون من المفترين..
أنا نقلت من موقع الدرر ويمكنك التأكد مما نقلت، لم يقل إن الأحاديث ضعيفة.
بقية تعليقات زملائك تدل على الكبت.
تحياتي.

أبو مريم إن لم يعجبك الرد فانقعه واشرب....
لكن لا تلزم غيرك بطريقة تفكيرك، وتمتع بالفيل الطائر لوحدك.
عن أى كبت تتحدث يا دارون وما هو الرد الذى تريدنى أن انقعه أو أمسح به الحذاء !!!
والله ما أدرى عن أى شىء تتحدث لقد ساءت أحوالك هذه الآيام وأصبحت تهجر وتهذى وليس أدل على ذلك من تمسكك بالأحاديث الضعيفة بعد ما بينا لك أنها ضعيفه وإصرارك على الاستدلال بها علينا بحجة أنك نقلتها من موقع اسمه تيسير الوصول لأحاديث الرسول !!!!
على العموم يا دارون إن لم يعجبك أى شىء فانقعه واشرب ميته .
بالنسة لأحاديث النزول فهى موضوع خلاف بيننا وبين الأشاعرة وهم طبعا ليسوا بكافرين وبإمكانك أن تسألهم ويفحمونك بمذهبهم كما نفحمك نحن بمذهبنا (( صف لى كيف هو أصف لك كيف ينزل )).
أما أن الأرض كروية والسماء كروية والعرش كروى فما الإشكال فى ذلك وما الذى تريد أن تبنيه عليه هب ان العرش كروى كما قال كثير من أهل العلم فما المشكلة فى ذلك ولماذا كل تلك الضجة المفتعلة ؟!!
على فكرة يا دارون الوقت الأصلى وبدل الضائع انتهى .

[أبو مريم]

أولاً: مفهوم السماوات



الآية الأولى: أمر الله للناس بالنظر إلى السماوات السبع التي انفلقت بحثًا عن الفطور.



http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/67/3/1.png


.
لا يا دارون الآية لا تحتمل هذا المعنى أين وجدت فيها الأمر بالنظر إلى السبع سموات أو الكون كله راجع مرة أخرى وحاول أن تكون دقيقا فى فهمك ولا تدلس .
وقد ناقشت هذا الموضوع مع زميلك وليد فى هذا الرابط
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=326&highlight=%CA%E4%C7%DE%D6%C7%CA+%C7%E1%DE%D1%C2%E4 (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=326&highlight=%CA%E4%C7%DE%D6%C7%CA+%C7%E1%DE%D1%C2%E4 )
فراجعه وبإمكانك أن تكمل الحوار لكن لا ينبغى أن نعيد هنا ما قلناه هناك .



(1) أي أن ما نراه هو السماء الدنيا فقط، ولا دخل لها بغيرها،
جميل جدا، إذن القرآن يأمرنا بما فينا أبو جهل، بالنظر إلى مجهول للاستدلال على عظمته!

هذا طبعا مبني على فهمك الخاطئ للآية الأولى لاحظ أن أبا جهل لم يعترض اعتراضك هذا رغم أنه كان متشوقا لهدم الإسلام فما الذى استجد إذن ؟
طبعا الذى استجد هو الجهل باللغة وربما قلة العقل .


(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا:
The border of the universe cannot be located in one fixed place, since privileged (special) points and directions cannot exist according to cosmological principle in the universe. Cosmological principle requires so that the border of the universe would pas through any arbitrary point, consequently virtual vacuum holes must be at every point of the universe

ما معنى أن حافة الكون ليس لها حدود ؟ وما علاقة ذلك بنفى أن تكون هناك سبع سموات طباقا ؟!!!



(3) نظرنا كما أمرتنا الآية، فوجدنا ثقوبًا سوداء (فطور).

فطور ليس معناها ثقوبا سوداد أيها المفسر الهمام أبا الجماجم دارون الأثرى
انظر : مفردات القرآن [ جزء 1 - صفحة 1123 ]
قال تعالى : { هل ترى من فطور } [ الملك / 3 ] أي : اختلال ووهي فيه
فضيحة جديدة أليس كذلك يا دارون ؟!


الآية الثانية:


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/71/15/1.png



يحاجج نوح قومه ويستدل بوجود السماوات السبع على وحدانية الله ونعمه، أي أن البشر قبل أكثر من عشرة قرون (والتي قد تعني أكثر من مليون سنة كما صرح الزملاء في الماضي) كانوا يستفيدون من السماوات السبع.
والسؤال الأهم، هل الرؤية المطلوبة هي البصرية أم المعنوية؟



طبعا أنت نقلت هذا عن وليد بالنص وقد رددت على ذلك فى هذا الرابط الذى تهرب منه صديقك ولو كانت لديك الحجة فلتكمل مكان صديقك الهارب وإليك بعض ما يل اختصارا :
نوح عليه السلام لم يستدل بذلك على وجود الله تعالى لإذ لم يكن قومه ملاحدة بل كانوا مشريكن يعبدون الأصنام وإنما كان يذكرهم بنعم الله عليهم ورأى هنا علمية وليست بصرية طبعا أنت لا تعرف معنى راى العلمية والبصرية وستظل تشاغب وتناور وتتحامى بالجهل كما فعل زميلك فى هذا الرابط
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=326&highlight=%CA%E4%C7%DE%D6%C7%CA+%C7%E1%DE%D1%C2%E4 (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=326&highlight=%CA%E4%C7%DE%D6%C7%CA+%C7%E1%DE%D1%C2%E4 )

ملحوظة ما معنى عشرة قرون هذه أيها الدارون المدلس ألم تعترف أنها بمعنى أمم ؟ ثم من قال لك أيها المدلس أن بين نوح وعصرنا مليون سنة ؟
لماذا لا تشر إلى الرابط الذى تتحدث عنه يا دارون ألا تستحى يا رجل ؟!!
طبعا نسيت أنك اعترفت بأنك لا تستحى !!

الآية الثالثة:
حتى أضع التعليق، نحتاج إلى شرحكم سبب جمع الأرض الصغيرة مع السماوات الهائلة:

http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/133/0-6,7,8,9,.png


سؤال يا دارون : هل قرأت ولو كتابا واحدا أو كتيبا صغيرا فى علم البلاغة ؟
الجمع هنا يفيد الشمول يعنى كل شىء الصغير والكبير والأعلى والأدنى وهذا أعظم ما يمكن تصوره على الإطلاق هل .
انتهت يا دارون المشكلة ؟


ثانيًا: الأرض

يخبر القرآن أن الأرض انفتقت عن السماوات، أي أنها موجودة منذ البدء، وهذا مناقض للحقيقة العلمية في أن الأرض حديثة العمر.

قال تعالى أولم يرى الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ما المشكلة فى ذلك يا دارون ألم تكن السموات والأرض شيئا واحدا ثم انفصل وما معنى قولك إن الرض حديثة هل تعنى أن مادة الأرض حديثة أم تعنى أن استقلال تلك المادة وانفصالها وتجمعها مع بعضها حديث لا شك أن المعنى ألأول هو المقصود وحملك الآية على المعنى الثانى يحتاج منك إلى دليل هذا فضلا عن تعارضه الدليل




ثالثًا: الإيمان بنظرية

الانفجار الكوني نظرية مثل نظرية التطور، لم تصل إلى كونها حقيقة علمية، ومع ذلك ترى المسلم يدافع عنها مع كونها غير قطعية، وفي نفس الوقت يسفه الملحد الذي يؤمن بالتطور لأنه لم يصل إلى مستوى الحقيقة العلمية.

أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية وآمن بها العلماء حتى الملاحدة منهم ولا أظن أحدا الآن يختلف حولها الآن وأرجو أن تصوبنى .
هذا طبعا بخلاف نظرية التطور التى آمن بها أصحابها قبل أن يستدلوا عليها والتى فشلت فشلا ذريعا فى تفسير ما لا يحصى من الظواره وليس هذا موضوعنا الآن وهناك أكثر من عشرة موضوعات مفتوحة لمناقشة تلك النظرية وقد فررت منها جميعا !!
الخلاصة أننا سواء قبل نظرية الانفجار العظيم أم بعدها لنا ثوابتنا وهى أن الكون نشأ من العدم وقد جاءت تلك النظرية العلمية الحديثة فدعمت موقفنا وألقمتكم حجرا ولا وجه للمقارنة بين تلك النظرية ودعاوى التطوريين .

رابعًا:

اقتطاع النص من سياق الآية، والتي تتحدث عن الماء وفضله (وجعل من الماء كل شيء حي)، وقد فسر السلف (وهم أدرى بالتفسير ولغة العرب) بأن الفتق والرتق هو نزول المطر، فالآية بريئة من نظرية الانفجار العظيم

ما معنى الإعجاز العلمى ؟
الإعجاز العلمى أن يحتوى القرآن الكريم أو السنة معنى علميا لم يكن معروفا فى تلك العصور ثم يتم اكتشافه حديثا وغاية الإعجاز أن لا يصطدم النص القرآنى بالعلم فى عصر من العصور
لاحظ أنك تنافق يا دارون عندما تريد تقييد فهم القرآن بما ورد فقط عن السلف لمجرد نفى الإعجاز ثم تفسر القرآن بالمصطلح العلمى الحديث عندما تريد أن تثبت تناقضه معه .

[عبد الواحد]

--فكل المعاجم اتفقت على ان المعنى الوحيد لأدنى هو "أقرب" ..
و لم أسمع في حياتي عن أن ادنى تعني اخفض..أو ارى مرجعا لغويا واحدا يقر بذلك ستسمع بذلك اذا كانت لك أسهم في البورصة وتسمع (أدنى اسعار اسهمك) ساعتها ستتشنج رغم ادعائك ان ادنى تعني اقرب وليس اخفض.
(ادنى اسعار الاسهم) في قاموسك تعني (اقرب اسعار الاسهم) وليست ( اخفض الاسعار) :41:
وتدني مستوى التعليم تعني عندك (اقتراب مستوى التعليم).
هذا مثال آخر: الكِبر الذي يعمي صاحبه.
الزميل دارون تقول:

-- الآية الأولى: أمر الله للناس بالنظر إلى السماوات السبع التي انفلقت بحثًا عن الفطور.
(1) أي أن ما نراه هو السماء الدنيا فقط، ولا دخل لها بغيرها،
جميل جدا، إذن القرآن يأمرنا بما فينا أبو جهل، بالنظر إلى مجهول للاستدلال على عظمته!
يحاجج نوح قومه ويستدل بوجود السماوات السبع على وحدانية الله ونعمه، أي أن البشر قبل أكثر من عشرة قرون (والتي قد تعني أكثر من مليون سنة كما صرح الزملاء في الماضي) كانوا يستفيدون من السماوات السبع.
والسؤال الأهم، هل الرؤية المطلوبة هي البصرية أم المعنوية؟وما ذنبي إذا كنت تجهل اساليب اللغة. النظر والرؤية لا تكون بالعين فقط.
حتى في اللغات الاخرى
I see what u mean
Je vois ce que vous voulez dire
واللغة العربية كذلك والدليل من القرآن:
1- الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
( أولم ير أَلَمْ يَعْلَمُوا )
لا أحد ادرك بعينه عملية الفتق. بل الله يخاطب من ادرك ذلك.
2- العنكبوت (آية:20): قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق
هل رأى أحد بعينه كيف fدأ الخلق؟ بل النظر هنا ليس بالعين. علماء الجيولوجيا والأحياء يسيرون في الارض ينقبوا فيها لينظروا كيف بدأ الخلق أي ليعلموا ويروا كيف بدأ لخلق.
سؤال يا ملحد: كيف لأمي في صحراء العرب ان يعلم ان السير في الارض يمكنه ان يدلنا على بداية الخلق. وانه سيأتي على الانسان ظهر يعلم ان السماوات الارض كانتا رتقاً. فالآية بالتأكيد لم تكن تخاطب جارية في خيمة بل علماء لهم علم.
شكراً يا عزيزي لإضافة نقطة اخرى ضدك :emrose:

--(2) تخبر الآية بأن السماوات السبع متتالية طباقًا، بينما حافة الكون ليس لها حدود معينة، بل نقاط عشوائية مختلفة كما صرح الزميل أيضا
The border of the universe cannot be located in one fixed place,
اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
وتخلط بين حدود المادة والكون ككل وبين الفضاء الذي ليس له حدود رياضياً.

ودائماً مسايرة لقولك عن رأي بعض العلماء عن الحدود العشوائية أضيف:
إذا كان ممكن ان يتجاور النظام والعشوائية. أي: النظام داخل الكون الذي يتجاور مع عشوائية ما وراءه.
كذلك عليك ان تقبل انه ممكن ان يتجاور النظام مع العشوائية في الناحية المعاكسة.
أي نظام داخل الكون مجاور داخلياً للعشوائية التي تجاور خارجياً نظام خارجي.
وهذه هي الطبقية بأبسط تعريفاتها.
وهذه هدية للأخ وصية المهدي عن الازدواجية.
:thumbup: دارون يقبل التجاور الداخلي بين النظام والعشوائية ولا يقبل التجاور الخارجي :thumbup:
http://www.w6w.net/upload/09-06-2005/w6w_20050609193712835bafd2.gif

--(3) نظرنا كما أمرتنا الآية، فوجدنا ثقوبًا سوداء (فطور).ههه اضحكتى. هل رأيت ثقوب كثقوب الجبن؟
A black hole is a region of spacetime from which nothing can escape, even light.

--حتى أضع التعليق، نحتاج إلى شرحكم سبب جمع الأرض الصغيرة مع السماوات الهائلة:لأنك تخاطب ابنك وتقول له احترم ابويك واحترم الناس. فما سبب جمع شخصين (الابوين) مع بقية الناس؟
العاقل يجيب لأنهما شخصين خاصين بالنسبة لي. كذلك الارض هي اكثر خصوصية لنا نحن البشر.

-- وهذا تكلف وتعسف لا تطيقه الآية، فبالمثل يمكن القول بأن فلانًا أو حيوانا لم يولد بعد قد انفلق عن السماوات أيضًا لأنه يتكون من ذرات منفصلة عن السماوات..تقول (انفلق عن السماوات) هذا تعبير غير دقيق فالآية تقول: (أن السماوات و الأرض كانتا رتقا ففتقناهما)
وكذلك انت وبقية الكون كنتم رتقاً في يوم من الايام والآن انت منفتق عنها.
أم تريد الآية ان تحوي تاريخ الكون بالتفصيل؟ سنعود الى موضوع الاخ منصور. تريد آية صغيرة تحوي مجلدات من التفاصيل الفلكية.

--(هو الذي خلق لكم مافي الأرض جميعًا ثم استوى إلى السماء) البقرة.
ها هي الآية واضحة في أن الأرض تواجدت قبل السماوات، أي أنها قديمة.جهل باللغة لا تفرق بين استوى وخلق :confused: . استوى الى شيء مخلوق يا رجل.

--ثالثًا: الإيمان بنظرية
الانفجار الكوني نظرية مثل نظرية التطور، لم تصل إلى كونها حقيقة علمية، ومع ذلك ترى المسلم يدافع عنها مع كونها غير قطعية، وفي نفس الوقت يسفه الملحد الذي يؤمن بالتطور لأنه لم يصل إلى مستوى الحقيقة العلمية.خطأ. الانفجار العظيم ليس كله نظرية بل جزء منه مبرهن وجزء يبقى نظرية.
والمبرهن ان الكون يفقد طاقته وانه يتسع وانه كان متلاصقا وله كثافة مهولة قبل بلايين السنين. وهذا يوافق القرآن.
أما النظرية فتخص الجزء الذي يتحدث عن العلاقة بين الانفجار والزمن والمكان. واعدام تعريف الزمان "قبل" الانفجار حيث تقول النظرية ان مفهوم الزمن ظهر بظهور الانفار لاول ثم تستمر النظرية في القول ان الكون سيصل الى مرحلة تنهار قدرته على التماسك فينهار على بعضه بطريقة سريعة وهذا ما يسمى . The big crunch
وهذا اقتباس من موقع الجامع:

الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده.
الآية تخبرنا ان:
1- السماوات ستطوى ونحن نؤمن بذلك بغض النظر عن قول العلم الذي يتحدث الآن عن
The Big Crunch http://www.spacedaily.com/news/extrasolar-03v.html
the reverse of the big bang =
2- عملية الطي هي العملية العكسية لبداية الخلق. الانبياء (آية:30): أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
********************************************

رابعًا:
اقتطاع النص من سياق الآية، والتي تتحدث عن الماء وفضله (وجعل من الماء كل شيء حي)، وقد فسر السلف (وهم أدرى بالتفسير ولغة العرب) بأن الفتق والرتق هو نزول المطر، فالآية بريئة من نظرية الانفجار العظيم.الرتق والفتق في اللغة معروف ولنحتكم الى اهل اللغة كما تقول.
أَلَمْ يَرَوْا أَنَّ السَّمَوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا أَيْ كَانَ الْجَمِيع مُتَّصِلًا بَعْضه بِبَعْضٍ مُتَلَاصِق
{ أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : أَوَلَمْ يَنْظُر هَؤُلَاءِ الَّذِي كَفَرُوا بِاَللَّهِ بِأَبْصَارِ قُلُوبهمْ , فَيَرَوْا بِهَا , وَيَعْلَمُوا أَنَّ السَّمَاوَات وَالْأَرْض كَانَتَا رَتْقًا : يَقُول : لَيْسَ فِيهِمَا ثُقْب , بَلْ كَانَتَا مُلْتَصِقَتَيْنِ ; يُقَال مِنْهُ : رَتَقَ فُلَان الْفَتْق : إِذْ شَدَّهُ , فَهُوَ يَرْتُقهُ رَتْقًا وَرُتُوقًا
كَانَ اِبْن عَبَّاس يَقُول : كَانَتَا مُلْتَزِقَتَيْنِ , فَفَتَقَهُمَا اللَّه
كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا } قَالَ : كَانَ الْحَسَن وَقَتَادَة يَقُولَانِ : كَانَتَا جَمِيعًا , فَفَصَلَ اللَّه بَيْنهمَا بِهَذَا الْهَوَاء

كل هذا لا يكفيك يا عزيزي وستشهد بمن فسر ذلك بالمطر؟ وكانك تريدهم يتكهنوا بالانفجار العظيم.
اجمع اكل على معنى الرتق والفتق ولم يخرج احد عن المعنى اللغوي. فلا المفسرين ولا حتى الرسول :salla2: مطالب بتفسير كل ما في القران. هذه تكلف بها الله حين قال لرسوله:
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)
وبيانه يأتي في موعده لذلك قال تعالى:
فصلت (آية:53): سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق

أما الجدال في معنى "الرتق" و"الفتق" و"يصعد" و"موسعون" و"يعود" لا تعني "تعود"....
هو جدال المتكبر على الحق البين. أعادنا الله من الكِـــبر
وهذا هو هدف هذا الموضوع تبيان مدى تكبر الملحد على الحق.

[الفاروق]

أنا أقدر الإحباط الذي تشعرونه، فما كنتم تظنوه الورقة الرابحة المعجزة، اكتشف أنها أقل عقلانية من الفيل الطائر..

ابحث عن الجواب في صفحات المنتدى، وانظر إلى ردات الفعل المحزنة دائما..

سؤال: أين باقي الردود؟؟
أين إعجاز القرآن في البغ بانغ؟
هل الهارب هو الملحد؟

تذكر، إسقاط آية واحدة كفيل بهدم الدين كله... فاحذر..
:)): :)): :)):

مفارقات و نوادر المنتدى :rolleyes: :rolleyes:
الملحدين (و منهم الظربان) يرفضون الإيمان بقوله تعالى ( كن فيكون )
بينما لاتوجد لديهم مشكلة اطلاقاً بقبول نظرية البغ بانغ و القائلة بنشوء جميع الكون المعروف حالياً اعتباراً من نقطة في غاية من الصغرو خلال جزء من أجزاء أجزاء الثانية .( طبعاً بغض النظر عن النظرية و صحتها, والغرض هو المبدأ)
وطبعاً السبب هو المصدر و الإنتقائية العشوائية الملحدة و ليس المعلومة و صحتها :thumbdown



أما البروتينات و قصتها فهي غاية في عناد الملحدين و جحودهم
مراوغة ومراوحة وعناد و جهل
طيب بلاش البروتينات و تعقيداتها, خلينا في الحموض الأمينية و تشكلها
كيف أقتضت الظروف التطورية أن تكون وحدات البناء الأساسية هي البروتينات و الحموض الأمينية
وكيف تشكلت تلك الحموض الأمينية,
و مافائدة وجود وظيفة حمضية من جهة ووظيفة أمينية من الجهة المقابلة
وهل توجد حموض أمينية تملك الزمرة الحمضية من الجهتين أو أمينية من الجهتين
ومافائدة الإنحراف الضوئي اليساري و لماذا تم اختياره فقط وتمت تنحية اليميني
نظرت وبحثت عن تلك النظرية المسماة تجربة مولر, فما وجدت من يؤيدها إلا أصحاب الأراء التطورية و ينفخون فيها بكل مالهم من عزم و قوة,
و الآن وبعد مرور ستين عاماً عليها لم نرى لها أي تطور, ولم تبنى عليها أي شروحات منطقية أو علمية وهو أمر غير مستغرب
هذه النظرية التطورية بصراحة مضحكة
هي بدأت بغرض إيجاد دليل على أن الحياة نشأت عشوائياً, والحيادية تنقصها منذ بدايتها
مولر أتى بمقدمات تتيح له الحصول على مايريد مزج ماء وميثان و أمونيا ثم عرضهم لشروط تضمن التفاعل من حرارة , فحصلت بعض الإتحادات التي قد تشبه الحموض الأمينية
و الحموض الأمينية تلك يريد منها التطوريين أن تكون مماثلة لمعنى الحياة, ولكن هيهات
فمولر وضع فقط مايريده, وأي منا اذا وضع ماء فوق كربون فسيحصل على حمض الكربون, فهل هذا يعني الحياة
و الميثان المستخدم هو كربون و هيدروجين اذا مزج و سخن مع الأمونيا المؤلفة من آزوت و هيدروجين فالناتج حتماً سيكون مركب كربوني آزوتي(أميني) وهو تفاعل بسيط, فاذا أضيف له أكسيد الكربون خرجنا بمركب يحوي الثلاثة أي كربون و حمض كربوكسيلي و زمرة أمينية, بكلمة أخرى مايشابه الحمض الأميني, و لكن هل هذا يعني الحياة, هيهات

مالم يكن موجوداً في تلك التجربة هو بالضبط مايجعلها سخيفة
فالأوكسيجن اذا وضع مع المركبات السابقة لقام بتدميرها فور تشكلها
و عدم وجود الأوكسيجن يعني عدم وجود طبقة الأوزون الواقية و بالتالي فإن الأشعة فوق البنفسجية ستدمر المركبات الناتجة حتى قبل تشكلها
وفي حال تشكل المركبات في أماكن مختبئة في أعماق البحار قريبة من مصادر حرارية كالبراكين , فإن تلك المصادر الحرارية ستقوم بتخريبها بعد وقت يسير من تكونها
أما مولر فقام بإزالة نواتج التفاعلات (عاقل مفكر) قبل أن يقوم بخار الماء بتدمير ماتوسط به, فمن قام بذلك في حال حدث ذلك طبيعياً
هذا بخلاف المركبات الأخرى الموجودة في الطبيعة التي تم استثنائها من التجربة و التي اذا ماأضيفت لكانت النواتج مختلفة

يا سبحان الله, تكوين الحمض الأميني وحده لم يُعرف, فكيف باتحاد تللك الحموض بترتيب و تنسيق معين لتكون جزيء البروتين صاحب الهدف المحدد, وقد وضحت المشاركات السابقة بما لايدع مجال للشك استحالة التكوين العشوائي التلقائي للبروتينات

واذا فرضنا جدلاً ( عملاً بمقولة إلحق الكذاب ..) أن بروتين ما تكون عشوائياً فماذا سيعني ذلك, إن البروتين ليس معادلاً للحياة, والبروتينات لها و ظيفة لتؤديها, فما وظيفة البروتين المتشكل؟؟مادام لاتوجد خلية أو هدف وُجد من أجله, هل أُختُرعت وظيفته عشوائياً بعد ذلك, فاذا كان البروتين المشكل عشوائياً هو الأنسولين مثلاً, فهل وُجِدت له عشوائياً خلية بعد ذلك وسكر و..و.. ليقوم بوظيفته
أين العقول يامدعي العلم, ألا تحسنون إلا وظيفة الظربان

كيف استطاع ذلك البروتين ( على افتراض تشكله) الإستمرار و التوارث إلى أجيال تالية في وقت لم يكن فيه لاخلية و لا مادة وراثية ولا انقسام ولا ..

صراحة القول يالسفاهة عقول الملحدين, سواء أكانوا من أصحاب الثقافة الضحلة أو من صفوتهم , فقد قامروا بمصيرهم لقاء شهوات ظنوا أن الإلحاد طريقها

[Darwin]

يا سلام على الردود التي أكاد أبكي عندما أرجع لرؤيتها..

الآية تقول: (فارجع البصر هل ترى من فطور)
بل وتؤكد (ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئًا)

وأبو مريم يقول:

لا يا دارون الآية لا تحتمل هذا المعنى أين وجدت فيها الأمر بالنظر إلى السبع سموات أو الكون كله
والقدس يقول:

وما ذنبي إذا كنت تجهل اساليب اللغة. النظر والرؤية لا تكون بالعين فقط
بل ويستدل باللعغة الإنجايزية علي..
يا حظ الحمير على نعمة الصبر.


هذا طبعا مبني على فهمك الخاطئ للآية الأولى لاحظ أن أبا جهل لم يعترض اعتراضك هذا رغم أنه كان متشوقا لهدم الإسلام فما الذى استجد إذن ؟
هه
هو المرحوم لو عرف البغ بانغ هل كان سيصمت؟
هذه -السماوات- ليست إلا كواكب معروفة لديهم كما ذكرت كتب التفسير.


ما معنى أن حافة الكون ليس لها حدود ؟ وما علاقة ذلك بنفى أن تكون هناك سبع سموات طباقا ؟!!!
سلامتك ولا حاجة



فطور ليس معناها ثقوبا سوداد أيها المفسر الهمام أبا الجماجم دارون الأثرى
انظر : مفردات القرآن [ جزء 1 - صفحة 1123 ]
قال تعالى : { هل ترى من فطور } [ الملك / 3 ] أي : اختلال ووهي فيه
فضيحة جديدة أليس كذلك يا دارون ؟
القرد بعين إمه غزال
صار الثقب الأسود من أجمل وأبدع مظاهر الكون
معلش.. لا تناقض إن شاء الله.



طبعا أنت نقلت هذا عن وليد بالنص وقد رددت على ذلك فى هذا الرابط الذى تهرب منه صديقك ولو كانت لديك الحجة فلتكمل مكان صديقك الهارب وإليك بعض ما يل اختصارا :
نوح عليه السلام لم يستدل بذلك على وجود الله تعالى لإذ لم يكن قومه ملاحدة بل كانوا مشريكن يعبدون الأصنام وإنما كان يذكرهم بنعم الله عليهم ورأى هنا علمية وليست بصرية طبعا أنت لا تعرف معنى راى العلمية والبصرية وستظل تشاغب وتناور وتتحامى بالجهل كما فعل زميلك فى هذا الرابط
معلش، تشابه السؤال قادك مباشرة إلى جواب واحد.
هل ذكرت أن نوح استدل بها على وجود الله؟
ماذا "جعل" الله لقوم نوح يا أبو مريم في السماوات السبع؟


ما معنى عشرة قرون هذه أيها الدارون المدلس ألم تعترف أنها بمعنى أمم ؟
فلتكن، المهم أنه لا مانع عندكم أن تكون مدتها مليون سنة.


ثم من قال لك أيها المدلس أن بين نوح وعصرنا مليون سنة ؟
حلمت بذلك بالأمس،
تفضل وقل لنا ما المدة؟
الرابط: الإنسان والنياندرز.
لماذا تطلب الرابط إن لم يكن الكلام كذب؟


سؤال يا دارون : هل قرأت ولو كتابا واحدا أو كتيبا صغيرا فى علم البلاغة ؟
الجمع هنا يفيد الشمول يعنى كل شىء الصغير والكبير والأعلى والأدنى وهذا أعظم ما يمكن تصوره على الإطلاق هل انتهت يا دارون المشكلة

سيضرب الأرض نيزك عظيم مساحته مثل مصر وذبابة.
يالي من بليغ..


ما المشكلة فى ذلك يا دارون ألم تكن السموات والأرض شيئا واحدا ثم انفصل وما معنى قولك إن الرض حديثة هل تعنى أن مادة الأرض حديثة أم تعنى أن استقلال تلك المادة وانفصالها وتجمعها مع بعضها حديث لا شك أن المعنى ألأول هو المقصود وحملك الآية على المعنى الثانى يحتاج منك إلى دليل هذا فضلا عن تعارضه الدليل
لا مشكلة البتة
المعنى واضح ولا يحتاج ل ( إما ... أو...)
عمر الأرض 4 بليون سنة فقط، وليس 16 بليون.
والآية تقول إنها كانت ملتصقة بالسماوات ففتقها الله.


أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية وآمن بها العلماء حتى الملاحدة منهم ولا أظن أحدا الآن يختلف حولها الآن وأرجو أن تصوبنى .
هذا طبعا بخلاف نظرية التطور التى آمن بها أصحابها قبل أن يستدلوا عليها والتى فشلت فشلا ذريعا فى تفسير ما لا يحصى من الظواره وليس هذا موضوعنا الآن وهناك أكثر من عشرة موضوعات مفتوحة لمناقشة تلك النظرية وقد فررت منها جميعا !!
الخلاصة أننا سواء قبل نظرية الانفجار العظيم أم بعدها لنا ثوابتنا وهى أن الكون نشأ من العدم وقد جاءت تلك النظرية العلمية الحديثة فدعمت موقفنا وألقمتكم حجرا ولا وجه للمقارنة بين تلك النظرية ودعاوى التطوريين
لا بل لا زالت نظرية
ونظرية "المؤامؤة" لا نراها إلا عندكم، فقد رفضتم التطور كله لأنه لم يذكر آدم فقط.
ألقمتنا حجرًا ؟!!
ها قد رأيناها في القرآن بكل وضوح بعد التأمل..
طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!



لاحظ أنك تنافق يا دارون عندما تريد تقييد فهم القرآن بما ورد فقط عن السلف لمجرد نفى الإعجاز ثم تفسر القرآن بالمصطلح العلمى الحديث عندما تريد أن تثبت تناقضه معه
يا رجل كلمتين فقط غيرت معنى الآية وأخرجت "إعجازكم" في البغ بانغ.
الآية تتحدث عن المطر فقط ونعم الماء، وتأكيدا على ذلك إقرأها كاملة لتفهم.

jerusalam2004
معظم ردودك مثل أبو مريم، بالإضافة إلى:

The border of the universe cannot be located in one fixed place,
اولا انت تخلط بين عدم ادراكنا لطبيعة تلك الحدود وبين انعدام تلك الحدود.
وتخلط بين حدود المادة والكون ككل وبين الفضاء الذي ليس له حدود رياضياً.
بل صدقني أنك أنت من تحتاج إلى الراحة و red bull لتحسن من مستوى ردودك..
الكلام واضح ولا يحتاج إلى "شطحات"
ثم لو تأملنا الآية قليلة، فإننا سنجد أن السماوات السبع تقع ضمن حافة الكون، وهذا يضعك في حرج أكبر، صح؟


ههه اضحكتى. هل رأيت ثقوب كثقوب الجبن؟
A black hole is a region of spacetime from which nothing can escape, even light.
معلش، ربنا يشفي


لأنك تخاطب ابنك وتقول له احترم ابويك واحترم الناس. فما سبب جمع شخصين (الابوين) مع بقية الناس؟
العاقل يجيب لأنهما شخصين خاصين بالنسبة لي. كذلك الارض هي اكثر خصوصية لنا نحن البشر
نحن نقارن مساحات، لا أعداد،
أمثلتك دائما بعيد المغزى، أتذكر ما سبب الجلطة؟


وكذلك انت وبقية الكون كنتم رتقاً في يوم من الايام والآن انت منفتق عنها.
عظيــــــــــــــــــــــم
لنغير الآية:
(ألم ير الذين ألحدوا أن السماوات والمهدي كانا رتقا ففتقناهما)
الآية فيها إعجاز علمي أسلم على يديه الكثير... الآية تتحدث عن البغ بانغ.


تريد آية صغيرة تحوي مجلدات من التفاصيل الفلكية.
ليس شرطا مجلدات،
أنا أنتقد الآية لأن عنوان الموضوع يتهمني بالمكابر الجاحد، فبحثنا هل أنا مكابر أم على حق.
وقد عرفت.


لا أدري لماذا أفقد متعة الحوار سريعًا.. في موضوع الروح تحول الموضوع بقدرة مخرج سينمائي إلى أن أطالب بتفسير التخيير والتسيير.

[Darwin]

اقول ما دليلك على كروية العرش ؟
ستقول : ما عهدنا عرشاً إلا ويكون كروياً
فأقول : ومن قال ان عرش الله كعرش البشر ؟
ستقول : الاثنين اسم واحد وهذا يعنى شكل واحد
فأقول : كلامك هذا غير صحيح ، فكم من اسماء متشابهة ومسمياتها مختلفة ، فللنمل قدم وللكرسى قدم ولكن هل بتشابه اسمائهما تشابهت مسمياتهما ؟ بالطبع لا فعلى الرغم من تشابه الأسماء إلا ان شكل كل قدم منهما مختلف كلياً عن الأخر ، وهكذا الحال بالنسبة للعرش فالاسم واحد ولكن المسمى مختلف ، فلا ينبنى على هذا ان يحد الله شىء ولا ان يكون استوائه على عرشه مشابه لمخلوقاته .


نرجو عدم الافتراء. أين قلت هذا الكلام؟ أم أنه أضغاث أحلام؟


نحن كأهل سنة نثبت لله صفة النزول بما يليق بجلاله بدون تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ، وهذا يعنى ان الله إذا قال انه يتنزل إلى الحياة الدنيا ، فنحن نثبت الصفة كما هى ، ولكن إن قيل ما كيفية النزول قلنا الله اعلم ، فحتى نعلم كيفية النزول يجب ان نعلم كيفية الله وهذا امر لا نعرفه

بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد، فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به،
لا بأس من التخلي عن هذا المثال، ولنرجع إلى النصوص الأخرى، فسوف نصل إلى نفس النتيجة.

أبو مريم

بالنسة لأحاديث النزول فهى موضوع خلاف بيننا وبين الأشاعرة وهم طبعا ليسوا بكافرين وبإمكانك أن تسألهم ويفحمونك بمذهبهم كما نفحمك نحن بمذهبنا (( صف لى كيف هو أصف لك كيف ينزل )).بالتأكيد سيكون جوابهم أفضل منك لأن أتعس من إجاباتك ما في.

أما أن الأرض كروية والسماء كروية والعرش كروى فما الإشكال فى ذلك وما الذى تريد أن تبنيه عليه هب ان العرش كروى كما قال كثير من أهل العلم فما المشكلة فى ذلك ولماذا كل تلك الضجة المفتعلة ؟!!
وهل الله كرة أيضا؟
وكيف يحيط العرش بالسماوات قبل أن تفتق؟ هل كان نقطة أيضا ثم تمدد محافظا على نسبة الدراهم/الفلاة؟
الأمر يتطلب هرش الرأس لا أكثر.

[عبد الواحد]

--يا سلام على الردود التي أكاد أبكي عندما أرجع لرؤيتها..
الآية تقول: (فارجع البصر هل ترى من فطور)
بل وتؤكد (ثم ارجع البصر كرتين ينقلب إليك البصر خاسئًا)لا تزور يا دارون. انت سألت عن (فارجع البصر هل ترى من فطور)
فكان الجوابي :
(دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك. )
ثم انتقلت الى آيات اخرى لا علاقة لها بالنظر بالعين.

--القرد بعين إمه غزال
صار الثقب الأسود من أجمل وأبدع مظاهر الكون
معلش.. لا تناقض إن شاء الله.مصيبة. هل الفطور هو عدم الجمال؟ وهل الثقب الاسود يقاس بالجمال والقبح؟

--المعنى واضح ولا يحتاج ل ( إما ... أو...)
عمر الأرض 4 بليون سنة فقط، وليس 16 بليون.
والآية تقول إنها كانت ملتصقة بالسماوات ففتقها الله.اعيد الجواب
كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
كفاك يا دارون5 سفسطة.
هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ لجواب نعم
هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ لجواب نعم
إذاً كانتا رتقاً وففتقا.

--لا بل لا زالت نظرية
ونظرية "المؤامؤة" لا نراها إلا عندكم، فقد رفضتم التطور كله لأنه لم يذكر آدم فقط.
ألقمتنا حجرًا ؟!!ها قد رأيناها في القرآن بكل وضوح بعد التأمل..قوانين The thermodynamic science نظرية ام مسلمات مبرهنة ؟
فقدان الكون لطاقته مسلمة وليست نظرية.
اتساع الكون مسلمات مبرهنة.

--طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!اما كذاب واما لا تفقه ما تقرأ. بل هذا ما قال: (أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية)
****

--بل صدقني أنك أنت من تحتاج إلى الراحة و red bull لتحسن من مستوى ردودك..
الكلام واضح ولا يحتاج إلى "شطحات"
ثم لو تأملنا الآية قليلة، فإننا سنجد أن السماوات السبع تقع ضمن حافة الكون، وهذا يضعك في حرج أكبر، صح؟تخبيص دون دليل. ومع ذلك ضعنا في حرج ان استطعت! لا أحد يمنعك.

--معلش، ربنا يشفيهل هذا ردك حول الثقوب السوداء؟ اتحداك ان تخطئني في تعريفها

--نحن نقارن مساحات، لا أعداد،انت سألت لماذا ذكرت الارض الصغيرة مع السماوات. اجبتك لان الله يخاطبنا نحن. والارض هي اخص بالنسبة لنا من بقية الكون لأننا نعيش فيها وفيها ولدنا وفيها نموت ومنها نبعث. الا تستحق في نظرك ان تذكر؟

--عظيــــــــــــــــــــــم
لنغير الآية:
(ألم ير الذين ألحدوا أن السماوات والمهدي كانا رتقا ففتقناهما)
الآية فيها إعجاز علمي أسلم على يديه الكثير... الآية تتحدث عن البغ بانغ.ومن انت حتى تذكر في آية؟ ومع ذلك اليست مادة جسدك كانت جزء من الكون قبل الانفجار؟

--ليس شرطا مجلدات،
أنا أنتقد الآية لأن عنوان الموضوع يتهمني بالمكابر الجاحد، فبحثنا هل أنا مكابر أم على حق.
وقد عرفت.هل هذا هو كل ردك؟ خيبت أملي فيك.

[الجندى]

نرجو عدم الافتراء. أين قلت هذا الكلام؟ أم أنه أضغاث أحلام؟

كان الاولى بك أن تضع كلامك الذى تعتقده عن كروية العرش بعد الاعتراض ، اما مجرد الاعتراض بدون توضيح لما جعلك تذهب اليه فهو كلام فى الهواء لا قيمة له ولا وزن ويثبت ان كلامى صحيح .


بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد، فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به

ينقسم ردك إلى جزئين :
بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد (مقدمة)
فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به (نتيجة)
فأقول وعلى الله المستعان : مقدمتك صحيحة ونتيجتك خاطئة
اذ انك قمت بما يسميه أهل العلم : قياس استثنائى مركب من شرطية متصلة لزومية ا.هـ . ارجع إلى "منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات" للشيخ محمد الأمين الشنقيطى .
وذلك الاستدلال فاسد ، لانك كى تصف كيفية النزول يجب عليك أولاً ان تصف لنا كيفية النازل ، فمعرفة الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات ، اذ الصفات تختلف بإختلاف موصوفاتها ، فان كان قياسك بناء على تشابه اسم فعل الخالق مع اسم فعل المخلوق فهو قياس فاسد أيضاً ، وقد سبق ان وضحت لك ان تشابه الأسماء لا يقتضى تشابه المسميات .

والله أعلى وأعلم

[Darwin]

لا تزور يا دارون. انت سألت عن (فارجع البصر هل ترى من فطور)
فكان الجوابي :
(دعني احدس هل تقصد اننا اذا نظرنا الى البحر مثلاً فهذا يعني اننا نظرنا الى كل المحيط وبالتالي المحيط فقط الشاطئ؟ لو كان هذا ما ترمي اليه (حول السماوات) فستكون قد فقدت عقلك. )


وكيف لي أن أتحقق مما لا أراه؟؟


مصيبة. هل الفطور هو عدم الجمال؟ وهل الثقب الاسود يقاس بالجمال والقبح؟
ربنا يشفي
ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.


كأنك تقول: اذا اقتطعت جزء من جزء من العجين إذاً ما اقتطعته لم يكن جزء من العجين الاصلي.
كفاك يا دارون5 سفسطة.
هل الارض وكل السماوات كانتا رتقاً؟ لجواب نعم
هل الارض الآن منفتقة عن البقية؟ لجواب نعم
إذاً كانتا رتقاً وففتقا.
ربنا يشفي
أنظر إلى الانفجار العظيم الذي سبق المهدي كما سبق الأرض


قوانين The thermodynamic science نظرية ام مسلمات مبرهنة ؟
فقدان الكون لطاقته مسلمة وليست نظرية.
اتساع الكون مسلمات مبرهنة
طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟



طرفة اليوم أبو مريم يقول أن العلماء عملوا تجربة البغ بانغ!
اما كذاب واما لا تفقه ما تقرأ. بل هذا ما قال: (أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية)
إما أنك أعمى أو تستهبل.
كفاك عبثا.

انت سألت لماذا ذكرت الارض الصغيرة مع السماوات. اجبتك لان الله يخاطبنا نحن. والارض هي اخص بالنسبة لنا من بقية الكون لأننا نعيش فيها وفيها ولدنا وفيها نموت ومنها نبعث. الا تستحق في نظرك ان تذكر؟
ذكرها لأنها أوسع ما يراه الإنسان هي والسماء، وهذا ما تجده في نص آية أخرى (عرضها السماء والأرض)، وهذا دليل آخر أننا نرى "السماوات" ورآها أبو جهل.
كلها أمور غير مفهومة عندكم وتدعون البغ بانغ في الآية.

[Darwin]

كان الاولى بك أن تضع كلامك الذى تعتقده عن كروية العرش بعد الاعتراض ، اما مجرد الاعتراض بدون توضيح لما جعلك تذهب اليه فهو كلام فى الهواء لا قيمة له ولا وزن ويثبت ان كلامى صحيح .



ينقسم ردك إلى جزئين :
بما أن الزمن متساوي في خط الطول الواحد (مقدمة)
فإن النزول على خط الطول هذا يعني الإحاطة به (نتيجة)
فأقول وعلى الله المستعان : مقدمتك صحيحة ونتيجتك خاطئة
اذ انك قمت بما يسميه أهل العلم : قياس استثنائى مركب من شرطية متصلة لزومية ا.هـ . ارجع إلى "منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات" للشيخ محمد الأمين الشنقيطى .
وذلك الاستدلال فاسد ، لانك كى تصف كيفية النزول يجب عليك أولاً ان تصف لنا كيفية النازل ، فمعرفة الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات ، اذ الصفات تختلف بإختلاف موصوفاتها ، فان كان قياسك بناء على تشابه اسم فعل الخالق مع اسم فعل المخلوق فهو قياس فاسد أيضاً ، وقد سبق ان وضحت لك ان تشابه الأسماء لا يقتضى تشابه المسميات .

والله أعلى وأعلم
الزميل الجندي،
دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،
أجبني: هل العرش كرة؟


الزميل الجندي،
دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،
أجبني: هل العرش كرة؟

[الجندى]

الزميل الجندي
دعنا من أحاديث الكيفية وما لا أدري،

كيف تقول دعنا من الكلام عن الكيفية وهى السبيل الذى بواسطته نجيب على تساؤلاتك ، ثم لو انك لا تدرى كما تقول فلم تتكلم فى الأمر من الاساس ؟!


أجبني: هل العرش كرة؟

لا يوجد لدينا دليل يصف شكل العرش وكيفيته ، ومن يقول بكرويته فليأتنا بالدليل .

[أبو مريم]

يبدو أن دارون فقد اعصابه ودماغة ضرب وهذا هو المطلوب .
عزيزى دارون الظريف أنت قلت إن الثقب الأسود هو المقصود بقوله تعالى (( هل ترى من فطور )) فما دليلك على ذلك هل تفسر القرآن على هواك وتلزمنا بهذا التفسير انظر ماذا قال المفسرون عن هذه الآية
انظر : مفردات القرآن [ جزء 1 - صفحة 1123 ]
((قال تعالى : { هل ترى من فطور } [ الملك / 3 ] أي : اختلال ووهي فيه ))
فضيحة جديدة أليس كذلك يا دارون ؟!
الرجوع للحق خير من التمادى فى الباطل عزيزى المغرور المتغاظ :)):


طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟

وهل نظرية دارون تسمى بنظرية الاستعمال ؟!!
بالنسبة لآخر طرفة ووصفك لى بالاستهبال أيها القردى هذا تخصصى يا حبيبى كل النظريات العلمية قائمة على التجربة والمشاهدة العلمية روح أقعد فى حتة ناشفة أو شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما الغابات تنقرض .
أين هو المحاور الأربعة التى وضعتها يا دارون وأين هى بقية ردودك ؟!!

[Darwin]

كيف تقول دعنا من الكلام عن الكيفية وهى السبيل الذى بواسطته نجيب على تساؤلاتك ، ثم لو انك لا تدرى كما تقول فلم تتكلم فى الأمر من الاساس ؟!



لا يوجد لدينا دليل يصف شكل العرش وكيفيته ، ومن يقول بكرويته فليأتنا بالدليل .
أتيتكم بالدليل من نصوصكم وهي فوقية السماء بالنسبة للأرض، وكون السماوات طباقا، ومن ثم العرش،
وقد أفتى أبو مريم بأن بعض السنة قالوا بذلك.
ماذا الآن؟

[Darwin]

معلش أنا قلت القرد بعين إمه غزال،
سلم على (...) يا أبومريم والذي تفتخر به.

أكاد أقسم أنك حتى ضيعت الفلسفة ولم يبقى شيء في دماغك.
النظرية تشمل مجموعة قوانين، فهي أوسع وأعم،
من قوانين نظرية التطور قانون الاستعمال والاهمال،
ومن سفاهة البعض، أنه يرفض مثل هذا القانون من أجل عدم ذكر آدم في النظرية.


بالنسبة لآخر طرفة ووصفك لى بالاستهبال أيها القردى هذا تخصصى يا حبيبى كل النظريات العلمية قائمة على التجربة والمشاهدة العلمية روح أقعد فى حتة ناشفة أو شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما الغابات تنقرض
كذب، لم تذكر المشاهدة العلمية، بل قلت:

أولا نحن لا ندافع عن نظرية الانفجار العظيم بل هى كغيرها نظرية علمية أقرب إلى الحقيقة وقد أيدتها التجارب العلمية وآمن بها العلماء حتى الملاحدة منهم ولا أظن أحدا الآن يختلف حولها الآن وأرجو أن تصوبنى



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

معلش أنا قلت القرد بعين إمه غزال،
سلم على (...) يا أبومريم والذي تفتخر به.



معلش أنا مقدر ظروفك يا دارون .


أكاد أقسم أنك حتى ضيعت الفلسفة ولم يبقى شيء في دماغك.
ههههههههه
حتى !!لاحظ حتى ؟ قلت لك شوف لك حتة نشفه أقعد فيها .

النظرية تشمل مجموعة قوانين، فهي أوسع وأعم،
يا سلام على العلم إللى بيخر منك يا دارون النظرية مجموعة من القوانين ؟!! يا راجل عيب عليك أما تستحى ؟!

من قوانين نظرية التطور قانون الاستعمال والاهمال،
سألتك هل نظرية التطور اسمها نظرية الاستعمال والإهمال ولم أسألك هل الاستعمال والإهمال مما تعتمد عليه نظرية التطور أم لا فقلبت السؤال وأجبت مستهزئا ماشى يا دارون قل لى ما علاقة قانون الاستعمال والإهمال بالتطور ؟


ومن سفاهة البعض، أنه يرفض مثل هذا القانون من أجل عدم ذكر آدم في النظرية.

لا طبعا نحن لا نرفض أن يقال إن العضو الذى يستعمل ينمو والعضو الذى لا يستعمل يضمر وهذا لم يكن دارون هو أول من يقول به بل لقد اعتمد عليه لامارك فى نظريته التطورية وإنما نرفض التدليس والقول بأن نظرية التطور لها مستند علمى لمجرد ورود الحديث عن تلك القوانين أو النظريات العلمية فيها ونرفض كذلك أن يقال إن قانون الاستعمال واللإهمال له تأثير فى التطور بمعنى أن الأعضاء التى تنموا نتيجة الاستعمال يتم توارثها .


كذب، لم تذكر المشاهدة العلمية، بل قلت:
كذب وكأننى أشاهدك وأنت تكتبها وتقفز أمام الجهاز وتبط من أعلى لكل قوتك على لوحة المفاتيح هههههههههه
ليس كذبا الكذب أن تقول شيئا تعتقد أنه غير صحيح وما قلته لم أعتقد أنه غير صحيح كما أنه ليس غير صحيح فى ذاته فكل النظريات العلمية تقوم على نتائج التجارب وتستند إليها كما تعتمد على المشاهدات العلمية وإلا لم تكن نظريات علمية .
روح يا دارون شوف لك شجرة اتنطط عليها قبل ما يحصدوا بقية الغابات .

[أبو مريم]

أتيتكم بالدليل من نصوصكم وهي فوقية السماء بالنسبة للأرض، وكون السماوات طباقا، ومن ثم العرش،
وقد أفتى أبو مريم بأن بعض السنة قالوا بذلك.
ماذا الآن؟
ما معنى أننى أفتيت بأن العرش طبقات ما هذا الكلام يا دارون ..
باين عليك مبتجمعش ذى التليفونات بتاعة الدول النامية :)):

[عبد الواحد]

لم الحض بعض اجوبة الزميل دارون التي تستحق التعليق
--ربنا يشفي
ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.الجواب: الثقوب السوداء تسمية رمزية. لا هم ثقوب ولا هم سود ولا تستطيع رؤيتهم أصلاً لأنهم يمتصون كل ضوء يقترب منهم. فلا انعكاس لضوء يعود اليك وبالتالي فهم غير مرئيين. لذلك ارجو منك ان لا تدعي انك امعنت البصر فيهم ورأيتهم ثم رأيت ان لهم لوناً يتخلله ثقب. كل ذلك خيال من عند نفسك.

--طز، المهم النظرية الشاملة لهم.
قانون الاستعمال والإهمال صحيح أم لا يا جيروساليم؟سأفتح ان شاء الله موضوعاً خاص عن الانفجار العظيم. فهو ليس في صالح دفة الالحاد.

--ذكرها لأنها أوسع ما يراه الإنسان هي والسماء، وهذا ما تجده في نص آية أخرى (عرضها السماء والأرض)، وهذا دليل آخر أننا نرى "السماوات" ورآها أبو جهل.
كلها أمور غير مفهومة عندكم وتدعون البغ بانغ في الآية.اما سؤالك كيف نحكم على شيء لا نراه كلياً. ذكرت أكثر من مرة أنه لرؤية البحر يكفي ان تكون على الشاطئ.
بقي استنتاجك من الآية (وجنة عرضها السماوات والأرض) ان الاسلام يقول ان عرض الارض كعرض السماوات. وهذا قول باطل.

لان اقل اهل الجنة له ملك اضعاف الارض.
ويرى المؤمن في الجنة نجم فيقال له تلك درجة فلان.
الجنة متباعدة الاطراف الى درج ان اعلى درجة سمائها عرش الرحمن وتلك السماء لا ترى الا في الفردوس الاعلى.

والله اعلم

[الفاروق]

ربنا يشفي
ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ههههههه
الجماعة أصحاب التفكير السليم ههههه
الحدقة و التي هي فراغ ليمر الضوء من خلاله لباطن العين المظلم, قام أحدهم قبل فترة بتفسيرها على أنها جسم مادي يؤكل
فهو رأى اللون الأسود للحدقة فحسبه شيئاً يؤكل :p: :p:
ثم بعد ذلك يطلب تفسير مايريد و علمياً ههههه


الأخر فهم من اسم الثقب الأسود أنه ثقب بمعنى الكلمة, و من ثم طفق يحاجج و يجادل , يريد أن يرى إبليس جهرة ليؤمن و لا يحاجج إلا بالدلائل العلمية :p: :p: هههه

[أبو مريم]

ربنا يشفي
ماذا بقي للفطور إذن؟ إذا كان الثقب الأسود ليس فطورًا؟
يخطر ببالي مثال للجورب المثقوب والذي تسأل صاحبه: هل ترى فطور؟ فيقول لا .
لا تقلق على الفطور عزيزى دارون إيه رأيك أعزمك على بيتزا !!

ربما يكون دارون صادقا أعنى مع نفسه ويرى أن الفطور فى الآية يعنى الثقب الأسود
وقد قال لى من قبل الزميل المسمى نفسه ( المغضوب عليه ) إن الكون مفعم بالفوضى ولولا ذلك لكانت الكواكب بنفس الحجم والعدد فى كل المجموعات الشمسية وآخر يفسر الفوضى بخلق الحيوانات التى لا يأكلها الإنسان أو يحلبها !! يعنى ببساطة هم يفسرون الخلل ليس بمعناه العقلى وهو الخروج عن القانون العام للكون بل بمعنى خاص يتفق مع انفعلاتهم النفسية وعواطفهم فكل ما هو مؤذى أو يتصور أنه يؤذى الإنسان وحش وكل وحش سميه أى اسم سلبى خلل فوضى خراب قسوة مش عاوزينه ..كل العبارات متقارضة وكل المعانى مستطرقة ولا توجد أى فواصل عقلية بين الحقيقة الواقعة فى الخارج والانطباعات النفسية المحكومة بغرائز حب البقاء والشهوة والغضب .

[عبد الواحد]

المشكلة اننا أخبرناه ان الثقب الاسود يمتص كل شيء حتى الضوء.
فلا ادري كيف رآه؟ إذا كان تعريف الرؤية هو انعكاس الضوء من الشيء الى عينك.
فكيف انعكس الضوء من الثقب الاسود الى عينيك إذا كان من صفاته امتصاص كل ضوء؟ :39:
والمصيبة انه لم يعجبه شكله :confused:

[raamesou]

الى السادة اللى بيتكلموا انا دكتور فى علم الأحصاء وبالطبع الأحتمالات جزء من علم الأحصاء وكل كلمكم غلط فى غلط وحسابتكم غير منطقية ولاعلمية الله ياشطار لايدرك بالعقل لكونة غير محدود اى لانهائى واى كمية محدودة/ مالانهاية=صفر
اى علم البهوات الفلاسفة صفر صفر الله ياسادة لايلعب النرد ولكن علم مؤكد والمعرفة على قدر الحاجة فاماذا سيعطيك علما لتكون الها مثلا بالطبع لا ولكن لابد ان تملئ جهنم لأن مسببات الكفر موجودة عند الملحدين بقوة يبقى المثير وهو كتاب قراءة
واحد قال لة كلمتبن وزينا لة فنشط حالة الكفر ليس عندكم علم وعمالين تتكلموا كل ماأقرأ هذا الكلام أضحك من الغباء اللى ركب الناس واحد غنى وواحد فقير هل كلاهما هايصرف زى الأخر بالطبع لا أيضا فى واحد غبى وواحد ذكى وبعدين أقرءوا الأحاديث فى باب الفتن والنبؤاءت كانوسترادموس وها تعرفوا ان النهاية قادمة قريبا جدا والهلاك فى انتظار المفسدون.
روحوا ابحثوا عن فرص النجاة واحسبوها بالأحتمالات المضروبة بتاعتكم ودع الملك للماك ياعبيد الله رضيتم ام لم ترضوا

على فكرة الأحتمالات تتطور بعنف حاليا واللى انتم بتكلموا فية موديل القرن 17و18 كاداروين وهيجل بالضبط لتذهبوا تحت العجلات موتى ضائيعين تحت قطار الزمن

[وصية المهدي]

الى السادة اللى بيتكلموا انا دكتور فى علم الأحصاء وبالطبع الأحتمالات جزء من علم الأحصاء وكل كلمكم غلط فى غلط وحسابتكم غير منطقية ولاعلمية الله ياشطار لايدرك بالعقل لكونة غير محدود اى لانهائى واى كمية محدودة/ مالانهاية=صفر
اى علم البهوات الفلاسفة صفر صفر الله ياسادة لايلعب النرد ولكن علم مؤكد والمعرفة على قدر الحاجة فاماذا سيعطيك علما لتكون الها مثلا بالطبع لا ولكن لابد ان تملئ جهنم لأن مسببات الكفر موجودة عند الملحدين بقوة يبقى المثير وهو كتاب قراءة
واحد قال لة كلمتبن وزينا لة فنشط حالة الكفر ليس عندكم علم وعمالين تتكلموا كل ماأقرأ هذا الكلام أضحك من الغباء اللى ركب الناس واحد غنى وواحد فقير هل كلاهما هايصرف زى الأخر بالطبع لا أيضا فى واحد غبى وواحد ذكى وبعدين أقرءوا الأحاديث فى باب الفتن والنبؤاءت كانوسترادموس وها تعرفوا ان النهاية قادمة قريبا جدا والهلاك فى انتظار المفسدون.
روحوا ابحثوا عن فرص النجاة واحسبوها بالأحتمالات المضروبة بتاعتكم ودع الملك للماك ياعبيد الله رضيتم ام لم ترضوا

على فكرة الأحتمالات تتطور بعنف حاليا واللى انتم بتكلموا فية موديل القرن 17و18 كاداروين وهيجل بالضبط لتذهبوا تحت العجلات موتى ضائيعين تحت قطار الزمن

يا شيخ الله لا يبارك في العلم إذا بعد ما حضرتك بتتحصل على الدكتوراه وبتتكلم بهذه الطريقة .

هذا أسلوب واحد قرأ كثير أو كتب في رسائل ماجستير ودكتوراه ولا حتى استمع لكلام علم !!!

ما فيه جملة واحدة راكبة على الثانية ولا حتى على بعضها .

ياشيخ روح ركب الدكتوراه تبعتك على عيال حارتك ...

قال معاه دكتوراه قال ....

يمكن شاريها والله أعلم

[عبد الواحد]

الزميل raamesou
أشك انك قرأت الموضوع. سيادة "الدكتور" اذا لك اعتراض اخبرنا بالقانون الصحيح وشروط تطبيقه التي لم نحترمها.
بالمناسبة هل انت مسيحي ام مسلم ام من اتباع نوستردامس؟


اخي وصية المهدي لا تظلم الرجل ربما درس بالروسية. :39:

[أبو جهاد الأنصاري]

اسمحوا لى أن أكتب بعض التعليقات على موضوع الداروينية وتطور الأجناس وغير ذلك من المسائل التى يتشدق بها هؤلاء.
أولاً :- عرفنا أن علماء الهندسة الوراثية قد أثبتوا بما لا يدع مجالاً للشك فشل نظرية التطور التى اخترعها السيد (داروين) - فى غفلة من البحث العلمى الحقيقى- وأن علم الجينات الوراثية يأتى على أصول بنيان هذه النظرية من أسفل ،وأنها أصبحت فى مرحاض البحث العلمى. فلماذا لا زلنا نتحاور عن أمور عفا عليها الزمن ، ونجعلها أصلاً لأن نجحد خالق السماء والأرض؟
ثانياً : حتى ولو صحت بعض آراء داروين ، كيف لنا أن نطبق بحثاً علمياً نظرياً فى مجال العلوم المادية على مجال آخر مختلف تماماً وهو المجال الاجتماعى البشرى الإنسانى. فلا شك أنه إذا اختلفت المعطيات فإنه سوف تختلف النتائج. ومثال هل يجوز أن نقيس حركة الإنسان فى مجتمعه بناءً على حركة الإلكترون داخل الذرة؟
كيف يمكن لمجرد نظرية علمية – ثبت فشلها وخطؤها فيما بعد – أن تكون أصلاً لكل علم آخر !!!؟؟؟ وكيف يتطور الأمر لسحب هذه النظرية العرجاء لتتدخل أيضاً فى معتقدات الناس وتنفى أكبر حقيقة فى الكون ألا وهى وجود خالق له سبحانه!!!؟؟؟
ثالثاً : يتكشف لدى أن السيد داروين الذى ادعى أن الإنسان أصله قرد لم يكن ينطلق من منظور علمى بحت ولكنه كان ينطلق من ما يسميه علماء النفس بعقدة (الإسقاط) يعنى بالعربى : الحرامى بيقول الناس كلهم حرامية مثله. أقصد من هذا أن السيد داروين يبدو أنه قد عز عليه أن يمسخ الله سبحانه وتعالى بعض أجداده من اليهود الذين كفروا بالله إلى قردة ، وأراد أن يسقط هذه العقدة على كل الجنس البشرى.
رابعاً : ويثبت كلامى هذا أيضاً باقى ما كان يدعيه مثل أن هناك جنس أرقى من جنس ، وأن الجنس الراقى سوف – بل يحق له – أن يبيد الجنس الأقل منه فى الرقى . تاماً كما يعتقد اليهود من أنهم شعب الله المختار وأن الله قد وكل إليهم القضاء على البشرية وأنه أباح لهم دماء وأموال غيرهم من البشر.
أيها السادة : لقد كشف داروين عن وجهه العنصرى اليهودى القبيح تحت ستار العلم.
قد يسخر من كلامى هذا السيد داروين صاحبنا فى المنتدى ، ولكن يكفى أن أقوله له أنه لدى فكرة عن نظرية التطور تلك ، أفضل مما لديه هو فى علم مصطلح الحديث الشريف ، ورغم هذا نجده هو يريد أن يعلمنا أشياء فى مصطلح الحديث لم ندرسها على يد شيخ ولم نقرأها فى كتاب.
يا سيد داروين :
اعلم جيداً أن علم مصطلح الحديث الشريف هو علم حقيقى ويستند لأمور مادية وهو علم أقدم وآصل من أى علم درسه هو بل أكاد أجزم أنه أقدم وأكثر تطوراً من علوم الطب والهندسة والتشريح والفلك ... إلخ وباقى العلوم المادية ، ناهيك عن العلم الاجتماعية كعلم النفس والاجتماع وأمثالها التى لا تزيد أفضل أحوالها عن القرن ونصف.
إن علم مصطلح الحديث هو علم عمره 14قرناً من الزمان. وبه من القواعد الثابتة والراسخة ما تكفى لحل كل المشكلات التى يواجها هذا العلم فى إثبات صحة أو ضعف ما ينسب للنبى :salla1: .
وأخيراً : يحضرنى قول الإمام مالك رحمه الله حين قال : (أو كلما جاءنا رجل هو أجدل من رجل نترك ما نزل به جبريل على محمد :salla1: إلى جدل هذا!؟).

------------------------------------

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك. إنك تهدى من تشاء إلى صراط مستقيم.
------------------------------------
أبو جهاد الأنصاري
Gehad825@yahoo.com

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاسمحوا لى أن أقدم لكم تحقيقى لحديث الأوعال الذى أورده السيد داروين للاستدلال به على أمور يتوهمها.
وبداية أحب أن أبين لكم أن :
الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
وحديث الأوعال هو حديث معروف عند أهل علم مصطلح الحديث ، وهو حديث ضعيف جداً. وقد رُوى من طريق اثنين من الصحابة. الأول عن العباس بن عبد المطلب وفيه انقطاع بين عبد الله بن عميرة والأحنف بن قيس ، فهو ضعيف جداً.
والثانى عن الحسن البصرى عن أبى هريرة وفيه انقطاع أيضاً ، ذلك أن الحسن البصرى لم يسمع من أبى هريرة ، والحديث المنقطع قسم من أقسام الضعيف بل ضعيف جداً ، ولا يعتد بكثرة طرق الحديث ، فمهما تكاثرت طرق الحديث شديد الضعف فإنها لا يقوى أحدها الآخر ولا يحتج بها فى المتابعات أو الشواهد.
إذن درجة الحديث بطريقيه سواء عن العباس أو أبى هريرة كلاهما ضعيف جداً.
وإليكم التفصيل:
أولاً : حديث العباس بن عبد المطلب :
أخرجه الإمام أحمد فى مسنده برقم (1773 ترقيم دار إحياء التراث ) بلفظ : "خمس مائة سنة" ، وأبو داود (ج4/ص231) رقم (4723) ، الترمذى (ج5/ص424) رقم (3320) وقال : "هذا حديث حسن غريب" ، وابن ماجة (ج1/ص69) رقم (193) ، وأبو يعلى فى مسنده (ج12/ص75) رقم (6713) ، والعقيلى فى الضعفاء (ج2/ص284) رقم (852) فى ترجمة عبد الله بن عميرة.
والحاكم فى المستدرك (2/316) (3137) وقال بعده : "قلت : يحى واه" يقصد يحيى بن العلاء. وأيضاً (ج2/ص410) رقم (3428) ، (ج2/ص543) رقم (3849).
وابن أبي عاصم في " السنة " (1/254) رقم 578 ، وابن أبي شيبة في كتاب " العرش " ص55 ، وابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/334) ، والدرامي في " الرد على الجهمية (ص24) ، والآجري في " الشريعة " ص292 ، واللالكائي في : اعتقاد أهل السنة " (3/390) رقم 651
وفى معرفة التذكرة لابن القيسرانى (ج4/ص1869) رقم (4283) قال : " رواه يحيى بن العلاء الرازي عن عمّه سعيد بن خالد عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس والعلاء متروك الحديث وهذه المتن قد روي من غير طريقه "
وقال البخاري في تاريخه الكبير ( 5 / 159 ) : " لا يعلم سماع لابن عميرة من الأحنف " اه‍
وقد بين بطلان هذا الحديث الإمام المحدث الكوثري في مقالة خاصة مطبوعة ضمن كتابه " المقالات " ص ( 308 ) سماها : " أسطورة الأوعال " فلتراجع فإنها مهمة جدا .
وكذا أبطله المحدث عبد الله بن الصديق الغماري وذكر بطلان متنه في كتابه " سبيل التوفيق " فقال : " وبينت بطلان حديث الأوعال بأن إسناده ضعيف ومعناه منكر من وجوه :
1 - أن القرآن يفيد أن حملة العرش يوم القيامة ثمانية لا اليوم .
2 - أن القرآن نعى على الكفار تسميتهم الملائكة إناثا ، والحديث يفيد أنهم أوعال ، والإناث أشرف من الوعل .
3 - أن الوعل هو التيس الجبلي ، والوصف به يدل على الذم ، فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم المحلل تيسا مستعارا ، ووصف الذين يتخلفون في نساء المجاهدين بالفاحشة بأنهم ينبون نبيب التيس .
4 - أن القرآن والسنة يصفان الملائكة بأنهم ذوو أجنحة ، وهذا الحديث جعلهم أوعالا . . . " اه
قلت : وقد وقع تصحيف فى رواية ابن ماجة فى قوله : "اثنين" والصواب أنها : "اثنتين" كما فى الروايات الأخرى ، وكما تقتضيه قواعد اللغة ومما لا يشك فى أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يقول مثل هذا وقد أوتى جوامع الكلم.
وهو فى مسند الإمام أحمد من رواية "يحيى بن العلاء" وقد قال عنه أحمد : "كذاب يضع الحديث".
والبيهقي في " الأسماء والصفات " (2/142( ، وابن عبدالبر في " التمهيد " (7/140( ، والحافظ أبو نعيم في " أخبار أصبهان " (2/2( ، والمزي في " تهذيب الكمال " (2/719( ، وأبو العلاء الهمذاني في " ذكر الاعتقاد وذم الاختلاف " ص67-68 رقم (19( ، وابن الجوزي في " العلل المتناهية " (1/8) وقد رواه من طريقين وقال : هذا حديث لا يصح ا0هـ
وقال الحافظ المنذري بعد أن ذكر الحديث : وفي إسناده بن أبي ثور ولا يحتج بحديثه ا0هـ
أما عن قول الترمذى عن الحديث : (هذا حديث حسن غريب). فالترمذى معروف بتساهله فى الحكم على الحديث وهذا مشهور عند أهل العلم ومن القواعد التى يدرسها طلاب علم المصطلح.
قال الذهبي : ((لا يغتر بتحسين الترمذي)) يعني لتساهله ، وقال أيضاً: ((لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي)) وقال المباركفوري: ((وأما تحسين الترمذي فلا اعتماد عليه، لما فيه من التساهل)) [تحفة الأحوذى 2/93]

أما حديث أبى هريرة :
أخرجه أحمد (8610) والترمذى (5/403) (3298) عن الحسن البصرى عن أبى هريرة مرفوعاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم بلفظ : "خمس مائة سنة" وبلفظ مقارب وبدون ذكر الأوعال أو العرش. وهو ضعيف جداً لأن الحسن البصرى لم يلق أبا هريرة فالحديث منقطع. وهو لا يقوى ولا يتقوى. فلا يصلح فى المتابعات ولا الشواهد.
وأعود فأقول :
الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
أبو جهاد الأنصاري
Gehad825@yahoo.com

[حسام مجدي]

بارك الله بك أخنا الحبيب أبو الجهاد الأنصاري .. و ليتك تظل معنا دائمًا بارك الله بك ..

[Darwin]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاسمحوا لى أن أقدم لكم تحقيقى لحديث الأوعال الذى أورده السيد داروين للاستدلال به على أمور يتوهمها.
وبداية أحب أن أبين لكم أن :
الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
وحديث الأوعال هو حديث معروف عند أهل علم مصطلح الحديث ، وهو حديث ضعيف جداً. وقد رُوى من طريق اثنين من الصحابة. الأول عن العباس بن عبد المطلب وفيه انقطاع بين عبد الله بن عميرة والأحنف بن قيس ، فهو ضعيف جداً.
والثانى عن الحسن البصرى عن أبى هريرة وفيه انقطاع أيضاً ، ذلك أن الحسن البصرى لم يسمع من أبى هريرة ، والحديث المنقطع قسم من أقسام الضعيف بل ضعيف جداً ، ولا يعتد بكثرة طرق الحديث ، فمهما تكاثرت طرق الحديث شديد الضعف فإنها لا يقوى أحدها الآخر ولا يحتج بها فى المتابعات أو الشواهد.
إذن درجة الحديث بطريقيه سواء عن العباس أو أبى هريرة كلاهما ضعيف جداً.
وإليكم التفصيل:
أولاً : حديث العباس بن عبد المطلب :
أخرجه الإمام أحمد فى مسنده برقم (1773 ترقيم دار إحياء التراث ) بلفظ : "خمس مائة سنة" ، وأبو داود (ج4/ص231) رقم (4723) ، الترمذى (ج5/ص424) رقم (3320) وقال : "هذا حديث حسن غريب" ، وابن ماجة (ج1/ص69) رقم (193) ، وأبو يعلى فى مسنده (ج12/ص75) رقم (6713) ، والعقيلى فى الضعفاء (ج2/ص284) رقم (852) فى ترجمة عبد الله بن عميرة.
والحاكم فى المستدرك (2/316) (3137) وقال بعده : "قلت : يحى واه" يقصد يحيى بن العلاء. وأيضاً (ج2/ص410) رقم (3428) ، (ج2/ص543) رقم (3849).
وابن أبي عاصم في " السنة " (1/254) رقم 578 ، وابن أبي شيبة في كتاب " العرش " ص55 ، وابن خزيمة في كتاب التوحيد (1/334) ، والدرامي في " الرد على الجهمية (ص24) ، والآجري في " الشريعة " ص292 ، واللالكائي في : اعتقاد أهل السنة " (3/390) رقم 651
وفى معرفة التذكرة لابن القيسرانى (ج4/ص1869) رقم (4283) قال : " رواه يحيى بن العلاء الرازي عن عمّه سعيد بن خالد عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس والعلاء متروك الحديث وهذه المتن قد روي من غير طريقه "
وقال البخاري في تاريخه الكبير ( 5 / 159 ) : " لا يعلم سماع لابن عميرة من الأحنف " اه‍
وقد بين بطلان هذا الحديث الإمام المحدث الكوثري في مقالة خاصة مطبوعة ضمن كتابه " المقالات " ص ( 308 ) سماها : " أسطورة الأوعال " فلتراجع فإنها مهمة جدا .
وكذا أبطله المحدث عبد الله بن الصديق الغماري وذكر بطلان متنه في كتابه " سبيل التوفيق " فقال : " وبينت بطلان حديث الأوعال بأن إسناده ضعيف ومعناه منكر من وجوه :
1 - أن القرآن يفيد أن حملة العرش يوم القيامة ثمانية لا اليوم .
2 - أن القرآن نعى على الكفار تسميتهم الملائكة إناثا ، والحديث يفيد أنهم أوعال ، والإناث أشرف من الوعل .
3 - أن الوعل هو التيس الجبلي ، والوصف به يدل على الذم ، فقد سمى النبي صلى الله عليه وسلم المحلل تيسا مستعارا ، ووصف الذين يتخلفون في نساء المجاهدين بالفاحشة بأنهم ينبون نبيب التيس .
4 - أن القرآن والسنة يصفان الملائكة بأنهم ذوو أجنحة ، وهذا الحديث جعلهم أوعالا . . . " اه
قلت : وقد وقع تصحيف فى رواية ابن ماجة فى قوله : "اثنين" والصواب أنها : "اثنتين" كما فى الروايات الأخرى ، وكما تقتضيه قواعد اللغة ومما لا يشك فى أن النبى صلى الله عليه وسلم لا يقول مثل هذا وقد أوتى جوامع الكلم.
وهو فى مسند الإمام أحمد من رواية "يحيى بن العلاء" وقد قال عنه أحمد : "كذاب يضع الحديث".
والبيهقي في " الأسماء والصفات " (2/142( ، وابن عبدالبر في " التمهيد " (7/140( ، والحافظ أبو نعيم في " أخبار أصبهان " (2/2( ، والمزي في " تهذيب الكمال " (2/719( ، وأبو العلاء الهمذاني في " ذكر الاعتقاد وذم الاختلاف " ص67-68 رقم (19( ، وابن الجوزي في " العلل المتناهية " (1/8) وقد رواه من طريقين وقال : هذا حديث لا يصح ا0هـ
وقال الحافظ المنذري بعد أن ذكر الحديث : وفي إسناده بن أبي ثور ولا يحتج بحديثه ا0هـ
أما عن قول الترمذى عن الحديث : (هذا حديث حسن غريب). فالترمذى معروف بتساهله فى الحكم على الحديث وهذا مشهور عند أهل العلم ومن القواعد التى يدرسها طلاب علم المصطلح.
قال الذهبي : ((لا يغتر بتحسين الترمذي)) يعني لتساهله ، وقال أيضاً: ((لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي)) وقال المباركفوري: ((وأما تحسين الترمذي فلا اعتماد عليه، لما فيه من التساهل)) [تحفة الأحوذى 2/93]

أما حديث أبى هريرة :
أخرجه أحمد (8610) والترمذى (5/403) (3298) عن الحسن البصرى عن أبى هريرة مرفوعاً لرسول الله صلى الله عليه وسلم بلفظ : "خمس مائة سنة" وبلفظ مقارب وبدون ذكر الأوعال أو العرش. وهو ضعيف جداً لأن الحسن البصرى لم يلق أبا هريرة فالحديث منقطع. وهو لا يقوى ولا يتقوى. فلا يصلح فى المتابعات ولا الشواهد.
وأعود فأقول :
الحديث ضعيف جداً ولا يصلح للاحتجاج به والمسلمون ليسوا ملزمين بالرد على أى شبهة يثيرها أحد بناءً على ما جاء بالحديث.
أبو جهاد الأنصاري
Gehad825@yahoo.com


أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نظر إلى سحابة فقال : ما تسمون هذه ؟ قالوا : السحاب . قال : والمزن ؟ قالوا : والمزن . قال : والعنان ؟ قالوا : نعم . قال : كم ترون بينكم وبين السماء ؟ قالوا : لا ندري . قال : بينكم وبينها إما واحد أو اثنان أو ثلاث وسبعون سنة والسماء فوقها كذلك بينهما مثل ذلك حتى عد سبع سماوات ، ثم فوق السماء السابعة بحر أعلاه وأسفله كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك على ظهورهم العرش ، بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ، ثم الله تعالى إلى فوق ذلك

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87

كنا بالبطحاء فمرت سحابة ، فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال إما واحدة ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم عد سبع سموات ، ثم قال فوق السابعة بحر أسفله ، وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين أظلافهم ، وركبهم كما بين سماء ، إلى سماء ثم على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24


كنا بالبطحاء فمرت سحابة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تدرون بعد ما بين السماء والأرض؟ قالوا : لا ، قال: إما واحد ، وإما اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة، ثم عد سبع سموات ثم قال: وبين السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين سماء إلى سماء ، ثم فوق ذلك ثمانية أوعال ما بين أظلافهم وركبهم كما بين سماء إلى سماء على ظهورهم العرش ، ثم الله فوق ذلك ، وهو يعلم ما أنتم عليه

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433

:confused:

[عبد الواحد]

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف للشيخ ناصر الدين الألباني

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=9500
نوع الحديث ضـعـيـف
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=6696
نوع الحديث ضـعـيـف

[أبو جهاد الأنصاري]

الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: [حسن] صحيح - المحدث: ابن القيم - المصدر: اجتماع الجيوش الإسلامية - الصفحة أو الرقم: 87
..........................................
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده حسن وفوق الحسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العرش - الصفحة أو الرقم: 24
.......................................
الراوي: العباس بن عبدالمطلب - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن القيم - المصدر: مختصر الصواعق المرسلة - الصفحة أو الرقم: 433
:confused:
العزيز / داروين
مع احترامى وتقديرى
من الواضح أنه ليس لدى سيادتكم أدنى علم ولا دراية ولا خبرة بعلم مصطلح الحديث الشريف.
أنت تستشهد بأقوال ابن القيم والذهبى عن حديث الأوعال وأن الحديث (حسن) وغاب عنك أشياء كثيرة مهمة.
أولها : أن قولهما المذكور هو قول فى الحديث وليس حكم بالمعنى الاصطلاحى.
ثانيها : لفظة (حسن) هى لفظ حديث فى علم المصطلح نسبياً ، بالنسبة لألفاظ أخرى كصحيح وضعيف.
ثالثها : أن الحديث (الحسن) من الناحية الاصطلاحية فى علم المصطلح هو : الحديث الذى اتصل إسناده بالعدل الذى خف ضبطه من مبتداه إلى منتهاه. ولكن كثيراً ما يقصد بالحسن شئ غير المعنى الاصطلاحى ، وقد أسرد لك حوالى عشرين قولاً فى معنى الحسن غير الاصطلاحى منها على سبيل المثال لا الحصر:-
1- قد يكون الحسن يقصد بها الحسن فى المعنى.
2- أو نه حسن نسبة إلى حديث آخر أشد ضعفاً ، فيكون المعنى هو المفاضلة بين ضعيف وأضعف.
3- أو أنه حديث حسن بمعنى أنه ضعيف ولكن ليس شديد الضعف ، فقد يكون ضعيف ضعفاً محتملاً بمعنى أنه يصلح فى المتابعات والشواهد أى من الممكن أن يتقوى إذا انضم له حديث آخر خفيف الضعف ، فيصيران بمجموعهما حديث حسن.
4- أو أنه حسن اللفظ فقد يستشهد به إذا لم يوجد له حديث آخر يعارضه فى المتن.
هذا ما يحضرنى الآن ولكن غيره كثير.
رابعها : كثير من العلماء ما يطلق لفظ الحسن ولكن المحققين من العلماء لا يعولون على تحسينهم بالأحاديث وذلك يرجع غالباً لتساهل بعض العلماء فى الحكم على الأحاديث وعلى رجال الإسناد ، كما فى حالة الترمذى مثلاً فى هذا الحديث فقد قال عنه : "هذا حديث حسن غريب" ووضحت لك أقوال العلماء فيه وأنه متساهل فلا يعتد بتحسينه للحديث.
خامسها : الكل يؤخذ منهم ويترك إلا النبى صلى الله عليه وسلم فهو وحده المعصوم فىهذه الأمة.
وأنا عندما أبين لك علة الحديث وأحققه لك تحقيقاً وافياً ، وأقول لك أن هذا الحديث ضعيف وسبب الضعف كذا وكذا ، بالبرهان الساطع ، فليس لك أن تتمسك بقول عالم أياً ما كان - مع عظم قدر علمائنا جميعاً - ولكن كما ذكرت لك : :كلٌ يؤخذ منه ويترك إلا النبى الكريم صلى الله عليه وسلم".
فلا تتعلق بخيوط القمر ، ولا تتمسك ببيت العنكبوت فاستشهادك بقول الإمام الذهبى والإمام ابن القيم عليهما رحمة الله ليس دليلاً شرعياً ، ولا شبه دليل ، فما هو إلا قول عالم يصيب فيكون له أجران أو يخطئ فيكون له أجر واحد.
فلا تكابر إذن فى هذه المسألة (حديث الأوعال) وإن كان لديك شبهة حقيقية اعرضها لنرد لك عليها عسى الله أن يهيدك إلى صراطه المستقيم ، ويردك إلى الإسلام رداً جميلاً. فتكون من أصحاب النعيم بدلاً من أن تكون من أصحاب الجحيم.
ولا تنسى أنى أحدثك بمنهج نقد علمى صحيح وقوى وثابت ، ويبدو أنك تفهم هذ ه اللغة جيداً وأقصد لغة العلم.
وأنت تعلم جيداً أنك يجب أن تكون حيادياً حيال البحث العلمى.
بمعنى : استدل ثم اعتقد. لا العكس.
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يردك إلى الإسلام رداً جميلاً.

[Darwin]

الزميل الفاضل، تحية لك ولأدبك الجم.
يا زميلي أنا أوردت الأحاديث كرد على كلامك في انقطاع السند، فكما ترى السند هنا غير منقطع،
وأنا يا عزيزي أعرف الفرق بين الصحيح والحسن، وبين الحسن والضعيف، ولست بالسذاجة التي يروجها الزملاء هنا،
ما ألاحظه هو التركيز على الأوعال، وليس على الهدف من إدراج الحديث وهو الحديث عن المسافات، وكما ترى فلا نجد اعتراضًا واحدًا من العلماء يخطئ الحديث استنادا إلى هذه المعلومة.
على العموم أشكرك على لطفك مجددًا :emrose:

[جابر عثرات الكرام]

الزميل الفاضل، تحية لك ولأدبك الجم.
يا زميلي أنا أوردت الأحاديث كرد على كلامك في انقطاع السند، فكما ترى السند هنا غير منقطع،
وأنا يا عزيزي أعرف الفرق بين الصحيح والحسن، وبين الحسن والضعيف،
ههههههه
لا حلوة منك !!



ولست بالسذاجة التي يروجها الزملاء هنا،
ما ألاحظه هو التركيز على الأوعال، وليس على الهدف من إدراج الحديث وهو الحديث عن المسافات، وكما ترى فلا نجد اعتراضًا واحدًا من العلماء يخطئ الحديث استنادا إلى هذه المعلومة.
على العموم أشكرك على لطفك مجددًا

وهذا أيضا يدل على تعمقك فى علم الحديث والعقلية المنطقية الصارمة التى تتمتع بها !!
يا حبيبى أنت كالأطرش فى الزفة ولا تدرى مما قيل لك شيئا فالحديث ضعيف الإسناد يعنى لم يثبت أصلا نسبته إلى النبى صلى الله عليه وسلم فلماذا تطلب منهم أن يردوا على متنه أو يصبح عدم ردهم اعترافا بصحة الحديث أو بصحة الجملة التى لم يردوا عليها ؟!!
ما هذا الغثيان ؟!!

[عبد الواحد]

الاخ أبو جهاد الأنصاري جزاك الله خيراً على ما أفدتنا به وزادك الله علماً
..
الزميل دارون اعطيتك دليل ان العرب تستعمل عبارة (مسيرة كذا وكذا) للإشارة للبعد.
واليك هذا الحديث الصحيح:
[ صنفان من أهل النار لم أرهما ، قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات ، مميلات مائلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا ] . ( صحيح ) .
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=11297

فالهدف من الحديث ليس قياس المسافات بل الاشارة الى البعد.

[أبو جهاد الأنصاري]

المحترم / داروين

السلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاتهرداً على ما ذكرت اسمح لى أن أبين عدة أمور.


يا زميلي أنا أوردت الأحاديث كرد على كلامك في انقطاع السند، فكما ترى السند هنا غير منقطع
:emrose:
سيدى الفاضل :
أولاً : رداً على زعمك أن إسناد الحديث متصل أقول :
الإمام البخارى وهو أمير المؤمنين وتوفى عام 256هـ فى الحديث يقول كما فى كتابه "التاريخ الكبير" (5/159) ، وكما نقله عنه الحافظ المزى فى كتاب "تهذيب الكمال" يقول : "لا يعلم لابن عميرة سماع من الأحنف". وأنت تصر وتكابر وتقول أن الحديث إسناده متصل.
أنت يا سيدى لا تستطيع أن تناقش طبيب حديث التخرج إذا كتب لك روشتة لعلاج مرض معين ثم تأتى لتحاججنا نحن فى علم حديثنا الذين هو عصب ديننا . اتق الله ، أتريد منى أن أطرح كلام البخارى وأصدقك أنت !!؟؟ أنت إذن تدخل فى معركة خاسرة بنسبة 100% . وحالك كمن يضرب الجبل برأسه فلا الجبل تكسر ولكن رأسه تهشم.

وأنا يا عزيزي أعرف الفرق بين الصحيح والحسن، وبين الحسن والضعيف، ولست بالسذاجة التي يروجها الزملاء هنا،
:emrose:
أنا لا أقلل من شأنك ولا من شأن من عنده ولو مسحة من علم ، فهذه كلها منح من الله يعطيها من يشاء ، ويمنعها عمن شاء ، مصداق قوله تعالى : (ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء) .
ولكن عندما نأتى إلى أرض الواقع فأقول لك : إذا كنت تعرف - حقاً - الفرق بين الحديث الصحيح والحسن والضعيف فسوف توفر علينا الكثير من الكلام ولن تجادل فى صحة هذا الحديث بعدما أورده لك من براهين ساطعة وأدلة دامغة على ضعف هذا الحديث وسقوط الاحتجاج به.

ما ألاحظه هو التركيز على الأوعال، وليس على الهدف من إدراج الحديث وهو الحديث عن المسافات:emrose:
المحترم / داروين
ذكرت لى مسبقاً أنك على علم بعلم الحديث وهنا كلامك يثبت غير ذلك.
أنا لم أذكر الأوعال خاصة ً ولكن الحديث مشهور بهذا الاسم لأنه الحديث الوحيد الذى ذكر فيه الأوعال ، كأن نقول مثلاً حديث ذى اليدين أو حديث ذى الخويصرة التميمى أو حديث ذى الثدية أو حديث النية وهكذا ... كلها إطلاقات أطلقت على أحاديث معينة لاششتهارها بها.
فعندما يسقط الاحتجاج بحديث الأوعال فسوف يسقط - بديهياً - كل شئ تفرد ذكره فى هذا الحديث على وجه الخصوص. والمسافات المذكورة لم توجد فى غير هذا الحديث.
ارجو أن يكون كلامى واضح ، فأنا أحدث رجل ذا علم.

وكما ترى فلا نجد اعتراضًا واحدًا من العلماء يخطئ الحديث استنادا إلى هذه المعلومة.
:emrose:
للمرة الثانية تثبت لى بالدليل القاطع عدم درايتك بعلم الحديث.
يا سيدى /
أمة الإسلام هى أمة الإسناد ، والإسناد من خصائص هذه الأمة ، والإسناد - كما قال علماؤنا - من الدين.
ونحن عندما نحكم على حديث نحكم عليه - ابتداءً - بناءً على إسناده وليس على ما جاء به. فإذا ثبت لنا الحديث فنحن نؤمن بكل ما جاء به جملة وتفصيلاً وهو مقدم على عقولنا لأنك تتفق معى أن لا أحد يستطيع عقله أن يدرك كل شئ فى الكون حتى أنت يا سيد داروين.
وحتى لا أطيل عليك فهذه تأكيدات أخرى تبين لك ضعف (حديث الأوعال).
الحديث انفرد به سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب.
وسبق أن ذكرت لك أن البخارى رحمه الله ذكر فى تاريخه الكبير (5/159) أنه لا يعلم سماع لابن عميرة من الأحنف.
وليس هذا كل شئ ولكن الحديث - حتى ولو كان متصل الإسناد - فهو ضعيف أيضاً وذلك لضعف رواة إسناده.
وفى هذا الإسناد راويان ضعيفان هما : عبد الله بن عميرة ، وسماك بن حرب.
ولكنى فى المرة السابقة اكتفيت بالكلام على انقطاع السند ذلك أن الضعف الناجم عن الانقطاع أشد من الضعف الناجم عن ضعف الرواة من ناحية الضبط (الحفظ) ولكنى هنا أزيد الأمور توضيحاً.
قلت أن الحديث انفرد به سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب.
قال الحافظ المزى فى تهذيب الكمال عن عبد الله بن عميرة : "قال البخارى : و لا يعلم له سماع من الأحنف".
وقال الحافظ بن حجر فى تهذيب التهذيب : "و قال مسلم فى " الوحدان " : تفرد سماك بالرواية عنه . وقال إبراهيم الحربى : لا أعرفه".
قلت : عبد الله بن عميرة لم يوثقه معتبر ولم يرو عنه غير واحد فقط ، إذن فى حكم علماء الحديث هو مجهول العين ، ولكن عينه معروفة ، فهو إذن مجهول الحال ، ولذا أشار إليه الحافظ ابن حجر فى تهذيب التهذيب بقوله : "مقبول" ولو أنك من رجال علم الحديث لعلمت معنى أن يقول الحافظ ابن حجر عن راوٍ ما أنه "مقبول" ولعلمك فمن يرمز له الحافظ بهذا اللفظ يدل على أنه مجهول الحال ، ولكن يقبل حديثه فى المتابعات والشواهد ، وحديث مجهول الحال يعتبر حديث ضعيف.
أما عن سماك بن حرب الذى يروى الحديث عن عبد الله بن عميرة.
فأنا أدعوك لتقرأ أقوال العلماء فيه
"قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
عن أحمد بن حنبل : مضطرب الحديث ... و كان شعبة يضعفه ... و قال أبو بكر بن أبى خيثمة : سمعت يحيى بن معين سئل عن سماك بن حرب ما الذى عابه ؟ قال : أسند أحاديث لم يسندها غيره ... وقال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : يقولون إنه كان يغلط ، و يختلفون فى حديثه .و قال أحمد بن عبد الله العجلى : سماك بن حرب بكرى جائز الحديث ، إلا أنه كان فى حديث عكرمة ربما وصل الشىء عن ابن عباس ، و ربما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . و إنما كان عكرمة يحدث عن ابن عباس و كان الثورى يضعفه بعض الضعف ، و كان جائز الحديث لم يترك حديثه أحد و لم يرغب عنه أحد ، ... عن ابن المبارك : سماك ضعيف فى الحديث ... و قال صالح بن محمد البغدادى : يضعف ... و قال السنائى : ليس به بأس ، و فى حديثه شىء ... و قال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : فى حديثه لين"
وقال الحافظ ابن حجر فى "تهذيب التهذيب" 4/234 :
... أما سماك بن حرب فالمعروف عن الثورى أنه ضعفه ... و قال ابن حبان فى " الثقات " : يخطىء كثيرا ... و قال النسائى : كان ربما لقن ، فإذا انفرد بأصل لم يكن حجة لأنه كان يلقن فيتلقن".
قلت : وحديثنا هذا قد انفرد به سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب ، ولما ثبت من ضعفه بناءً على أقوال 12 عالماً من علماء الحديث منهم أثبت علماء الجرح والتعديل كأحمد بن حنبل ويحيى بن معين وعبد الله بن المبارك والنسائى والثورى أتريدنا أن ترك هؤلاء جميعاً ونصدقك أنت !!!!؟؟؟
يا سيدى / نصيحة لوجه الله تعالى ، لا تكابر ولا تدخل فى غير فنك الحديث ساقط جملة وتفصيلاً ، ولسنا مطالبين بالرد على أى شبهة فيه.
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يشرح صدرك للإسلام ، ويزيل عنك ما ألقاه الشيطان فى قلبك إنه يدعو أولياءه أن يكونوا من أصحاب السعير.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا.
أبو جهاد الأنصاري
Gehad825@yahoo.com

[أبو جهاد الأنصاري]

الحديث لا يفيد ان الملائكة اوعالا وانما افاد انهم يتصورون على صورة الوعل وليس انهم اوعالا....اى المراد ان الملائكه تكون على صورة الوعل فقط لا انهم هم اوعالا

( لا ارى فى ذلك اى حرج )

أختى الموحدة / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله عنى خيراً.
كانت مشاركتى رداً على العضو الملحد DARWIN - أسأل الله العفو والعافية - وقد أورد حديث الأوعال المذكور ليطعن فى بعض ما أخبر به النبى المعصوم :salla1: بشأن المسافات التى بين السموات المذكورة فى الحديث.
وكان ردى عليه لإثبات ضعف الحديث الذى ذكره ، وأنه لا يجوز الاحتجاج به اصلاً ، لأنه حديث ضعيف جداً ، وأوضحت أن أمة الإسلام ليست مسئولة عن أى كلام لم يثبت صحته عن النبى الكريم :sall1: .
وبعد أن بينت أن الحديث منقطع الإسناد ، وأنه ضعيف جداً أوردت كلام المحدث عبد الله بن الصديق الغماري وذكر بطلان متنه في كتابه " سبيل التوفيق " .
وللعلم فالعبرة عندنا فى علم مصطلح الحديث بالإسناد فإذا تهاوى الإسناد فلن يرفعه شئ ، ثم بعد ذلك ننظر إلى متن الحديث فإن كان فيه ما يخالف صحيح الاعتقاد أو ما أجمع عليه علماء الأمة فإن هذا يقوى درجة الضعف ويؤكد صحة البحث في إسناد الحديث.
وأحب أن أشير إلى مسألة مهمة وهى ضرورة عدم التعرض لشرح الأحاديث الضعيفة ،حتى لا يتوهم ضعاف العلم أنها صحيحة ، وهذا انطلاقاً من القاعدة القائلة : التأويل فرع التصحيح.
أى أن من يلجأ إلى تأويل الحديث الضعيف والدفاع عن ما به من شبهات كأنه يفترض بداءةً صحة إسناده. لذا قال علماؤنا - رحمهم الله أجمعين - التأويل فرع التصحيح ، فمن يتأول الضعيف كأنه يصححه.
فلا حاجة لنا أن نتكلف أو نتأول شرح الحديث لبيان هل هى أوعال أم على صورة أوعال.
وأشكر لك اهتمامك ، أسال الله العظيم رب العرش العظيم أن يستخدمك وإيانا فى نصرة دينه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[موحده]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ ابو جهاد..لم اتمكن من متابعة هذا الحوار لطوله
ولا ادرى حتى ماهي شبهة الملحد.. اخبرتك بذلك
وليس لدي متسع من الوقت للمتابعه ..لذلك كان تعليقي خاص على جزئية لفتت نظري على عجاله
بارك الله لك وجزاك الله خيرا

[ومضة]

إذا خلاصة هذا الموضوع ذو الثماني صفحات أن الملحد متكبر وجاحد أيضا........... :cool: