الصانع والصدفة عند الملاحدة

[ATmaCA]

هذا هو ما يدور في عقول الغير مؤمنين
هذا ان كان لهم عقول يعقلون بها أصلا


هذا المصباح الصغيرلابد أن له صانعين




http://www.akhbaar.org/images/lamp.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)


(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذه الشمس العملاقة صدفة !!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)


http://www.gulfson.com/vb/imgulfson/3b870135bc9ef84a5e71277ca00b8163.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذه الأهرامات لابد أن لها صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
http://i469.photobucket.com/albums/rr58/egy4ever/untitled.jpg (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)






(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذه الجبااااال صدفة !!!!



http://g.abunawaf.com/2009/5/26/BthABzhmxraAcaJk.jpg
(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)




(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذه لابد أن لها صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)





http://www.mawhopon.net/upload/image/basic_photo/turn-your-mobile-camera-phone-into-a-spy-camera-with-a-telescopic-zoom-lense.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذه صدفة !!!!!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)





http://www.your-doctor.net/images/eye/anatomy/eye_ball_muscles.jpg






(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذا لابد أن له صانع (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)





http://aljazeeratalk.net/upload/1/1179820071.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذا صدفة !!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)




http://www.sunna.info/souwar/data/media/46/www-sunna-info-186.jpg







(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذا لابد أن له صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)




http://www.monsterguide.net/how-to-build-a-wooden-boat.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذا صدفة !!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)




http://ablaj.files.wordpress.com/2009/03/arabian-camel.jpg







(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذه لابد أن لها صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)





http://i.aksalser.com/080417/941565162.jpg







لكن هذه صدفة !!!!!



http://img171.imageshack.us/img171/5403/imagexy8.jpg






هذا لابد أن له صانعين

http://img138.imageshack.us/img138/7117/turbochargerlazizsoftjx3.jpg



لكن هذا صدفة !!!
http://qcckids.pbworks.com/f/1182716504/ccfc199234.gif











(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذه لابد أن لها صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)






http://startswithabang.com/wp-content/uploads/2009/03/8-ssn-astute-submarine.jpg



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)


(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذا صدفة !!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)


http://www.sikunews.com/img/siku/publish/2009/05/blue-whale1.jpg (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)



(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
هذه لابد أن لها صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)


http://www.air.flyingway.com/airclip/rafal-2.jpg





(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذا صدفة !!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)

http://farm1.static.flickr.com/111/254227152_b9b71d4e4b.jpg (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)







(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
وهذا لابد أن له صانعين (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)



http://www.manbaralrai.com/files/images/0,1425,sz=1&i=149637,00.jpg (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)




(http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)
لكن هذا صدفة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (http://www.goodwayinlife.com/forum/index.php)





http://www.tbeeb.com/pic/uploads/b8d3622712.jpg




بسم الله الرحمن الرحيم

افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

[فتى الإسلام]

جزاك الله خير الجزاء ..
اللهم اهد الملحدين ..

[mine]

هههههههههههههههههههههههههه

[niels bohr]

رد غير موفق بالمرة.

[mine]

عزيزي ExApostate

الحقيقة اني مش فاضي للحوار الدراسة تأخذ كل وقتي رغم رغبتي بالحوار
وكثير من الحوارات تشدني للمشاركة ولكني اتجنب الدخول في حوارات ليس لدي الوقت لها حاليا
لكن لم استطع منع نفسي من التعليق
لانو دائما نسمع نفس الكلام زهقنا

اعتذر على الازعاج
وعلى كتابة التعليق السابق
:emrose:

[niels bohr]

عزيزي exapostate

الحقيقة اني مش فاضي للحوار الدراسة تأخذ كل وقتي رغم رغبتي بالحوار
وكثير من الحوارات تشدني للمشاركة ولكني اتجنب الدخول في حوارات ليس لدي الوقت لها حاليا
لكن لم استطع منع نفسي من التعليق
إذن عندما يتوافر لديك الوقت وقتها لكل حادث حديث.

لانو دائما نسمع نفس الكلام زهقنا

ونحن أيضا نسمع نفس الردود زهقنا.

اعتذر على الازعاج
وعلى كتابة التعليق السابق

ولا يهمك.
:emrose:

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

جزاك الله خيرًا أخى المشرف على فصل المشاركة فى موضوع منفصل لنسمع ما سيتحفنا به من ينكر وجود الله تعالى ..

أخى فتى الإسلام / واياك وجزاك الله خيرًا ..

وارجو من المشرفين حذف باقى الردود , لم استفد من هذه المشاركات - اعلاه - غير ان هناك عضو اسمه mine مازال يدرس , و:


إذن عندما يتوافر لديك الوقت وقتها لكل حادث حديث.

عندما يتوفر لديه الوقت سيأتى يتحفنا - ربما - بمشاركة اخرى من قبيل "ههههههههههههههه" او سيكتب موضوع من مواضيع " ضع رد ليظهر لك الرابط " وهو "مش فاضى والدراسة تأخذ كل وقته" وطبعًا فاضى فقط انه يكتب تعليقات سخيفة .

والاعجب انه "لا أدرى" يعنى الموضوع موجه له ومع ذلك لانرى غير "هههههههههههههه" ! وربما المرة القادمة سيتطور ويكتب "خخخخخخ" !!

والاكثر عجبًا انه "زهق" وهو لم يكمل حتى عشرة مشاركات .
وارجو من المشرفين فتح قسم مخصص لبعض الاعضاء .

ذكرنى رده برواية لقائد دولة اسمه الهنكار ونائبه الهمام , كان جاهلًا اشد الجهل هو ونائبه , وكان دائما يخرج فى المؤتمرات الصحفية وتسأله الصحافة اسئلة يعجز عن الرد عليها لجهله وغبائه , فكان ينظر الهنكار لنائبه ويقول :

( ويذكرنى رده بمعظم ردود الملاحدة فهم يتحدثون عن كل شىء - حتى حياتهم الشخصية مثل الهمام mine وماذا يدرسون وكم اعمارهم وماهى الوجبة التى تناولوها ربما - ويكتبون كل شىء إلا الرد على الاسئلة الموجهة اليهم ) .

نعود للهنكار ..
يقول الهنكار :

بالفعل هذا الموضوع الاستشرافي يرقى الى درجة الاحتراف في استيهام المبهمات و فك المستغلقات , علاوة على العمق التجريدي الذي يمثله و يتعدى المصطلحات الحداثية الى مفاهيم ما بعد الحداثة , وبالتامل في هذا الموضوع من اقصى اليمين الى اقصى اليسار يتبين لنا ان الحد فيه مساو للمحدود , فاذا كان الكل يقابل الجزء فانه في هذا الموضوع يساويه .. ففرضياته محمولة على ذاته المنسلخة من الاعتباط التنظيري وبالتالي فكينونة الموضوع تربط محموله بموضوعه وفق خطة الحل الاخير .

ويرد النائب :

اسمحلى اختلف معك بشدة قائدنا العظيم الهنكار , فانا قد سبق وقلت اكثر من مرة ان الهبولى عندما ينصهر فى بوتقة البركمان ينتج مباديد منقورة على البثوق الميتافيزيقى الآزلى اللازم للشنكفارى الممسوق وبذلك تتعرض كل الفرضيات للانهيار ولا يبقى ويسود الا نظامنا الحالى . واحذرك من الوقوع فى براثن الكدابين الحاقدين الذين يحسدوننا على ما نحن فيه من مناخ ثورى تقدمى والذى يكذب ويفترى ويدعى هو حاقد موتور اعمى لايرى معالم الظهور فى الافق المقدور الواسع على باب المشراح اللانهائى فوق سطوح سكاب الفراغ المجرٌى الباثق من المصراع اللانهائى لحرية الانسان وكرامته وعزته وامنه وشكرًا .

مازلت اصر على فتح القسم المخصص.

[mine]

اشكر لك ادبك الذي تعلمته من دينك
لا أدري صراحة من هو السخيف هنا

موضوع
يعكس فهم سطحي للالحاد
من قال اننا نؤمن ان كل شيء موجود بالصدفة!!
يا اخي بالبداية اعرف بماذا يؤمن الملحد بعدين اكتب مواضيع وتفلسف على كيفك

لو وضعت هذا الموضوع في منتدى الحادي لجعلت من نفسك اضحوكة امام الملحدين

والأهم انك بدأت موضوعك بالسخرية
فماذا تتوقع ان تلقى غير السخرية !!!!

لاحول ولا قوة!

اضافة الى انني اعتذرت عن الرد السابق


في البداية من قال بان كل شي نشأ بالصدفة با اتماكا؟

نحن نؤمن بان كليات العالم أو الكون أزلية غير حادثة كما
أن هناك ترتيب عقلاني وفلسفي للكيفية التي صدرت منها الموجودات من بعضها البعض
فواجب الوجود الذي نراه فاعل طبيعي يصدر منه الصادر الأول والذي
تكون له حيثية الوجود وحيثية الماهية وبسبب تعدد جهات وحيثيات الصادر الأول
فان الصادر الثاني يكون أكثر تعقيدًا والثالث معقد بدرجة اكبر من الأول والثاني وهكذا حتى
نصل إلى درجة تعقيد العالم

بعدين جئت تتحدث عن الكائنات الحية وختمت حديثك عن الانسان

حبيبي
الإنسان هو ابن التطور والتطور ليس صدفة فقط فهذا يسقط الجزء الأول من
كلامك عن اعضاء الانسان ونحن نعرف أن التصميم هو التجميع المقصود لمجموعة من
الأجزاء بحيث يؤدي كل جزء وظيفة ضمن مجموعة وظائف المنظومة فلما نظرنا للإنسان

وجدنا أن حوالي ٩٧ % من ال dna
غير مشفرة ولا تؤدي أي فائدة على اعتبار أن المؤمن
ينكر نظرية التطور فكيف نقول انه مصمم إذا كان ٩٧ % من الdna بلا فائدة
تصور انك تشتري حاسوب من شركة محترمة فتكتشف أن ٩٧ % من أجزاء الحاسوب بلا
فائدة وإذا ادعيت بأننا كبشر قادرين على تمييز التصميم الجيد فإننا أيضا قادرون على تمييز
التصميم الرديء (...)

لا اعرف صراحة لماذا كتبت هذا الرد !


اعرف اني سأتلقى الشتائم بعد هذا الرد ولا أعرف لما كتبته أيضا وورطت نفسي!


سلاااام

[متعلم أمازيغي]

أكثر من رائع يا عزيزي أتماكا !!!

[متعلم أمازيغي]

لم تقل شيئا يا ماين
و أغرب من ذلك تؤمن بأزلية العالم
ما هي أدلتك على ذلك؟
الأوائل الذين قالوا بأزلية مادة الهيولي أثبتوا عقلا أولا و محركا أولا
فما هذه الانتقائية؟
جميل لو فتحت رابطا لمناقشة مسألة أزلية العالم،و قبل ذلك أنصحك بقراءة رد الامام أبو حامد الغزالي في كتابه تهافت الفلاسفة عن القائلين بأزلية العالم و قدمه و هي المسألة الأولى في كتابه..

لا تستحي من قولك

فواجب الوجود الذي نراه فاعل طبيعي يصدر منه الصادر الأول والذي
تكون له حيثية الوجود وحيثية الماهية وبسبب تعدد جهات وحيثيات الصادر الأول
فان الصادر الثاني يكون أكثر تعقيدًا والثالث معقد بدرجة اكبر من الأول والثاني وهكذا حتى
نصل إلى درجة تعقيد العالم
العالم الذي يتكون من الاسطقسات أليس كذلك؟ الاسطقسات التي فاضت عن العقل العاشر الفعال
هذه خرافات الفارابي و ابن سينا القائلين بالفيض
تصلح فعلا لتكون نظرية المجانين
و قد رفضها ابن رشد رفضا بــــاتا
و قال الغزالي إن من رآها في منامه استدل بذلك على سوء مزاجه
لقد جعلت نفسك محل سخرية بهذا الكلام يا عزيزي
إنك تؤمن بالغيبيات،و إلا فما دليلك على هذا الكلام؟

[lazer]

لا اعرف صراحة لماذا كتبت هذا الرد !



ولا انت فاهم اللي كتبته :)
مجرد نسخ ولصق من متعالم كحالكم جميعا

[ahmedmuslimengineer]

موضوع اكثر من رائع اخى اتماكا
ورد اقل من ان يقال عنه انه رد اصلا
لا ادرى وجاء يعلق على مقالك اخى اتماكا
ويكتب فى اخر رده


لا اعرف صراحة لماذا كتبت هذا الرد !


اعرف اني سأتلقى الشتائم بعد هذا الرد ولا أعرف لما كتبته أيضا وورطت نفسي
كده انت لا ادرى بجد وكمان لا يعرف

ههههههههههههههههه

[مشرف 3]

الزميل الهنكار انت موقوف لمدة يومين
لسببين

1
مشاركة التي تعكس البعد الرباعي الآخر السببي الأول لشخصيتك :p:

ههههههههههههههههه
2
ولافترائك على الأخ أتماكا

اشكر لك ادبك الذي تعلمته من دينك
لا أدري صراحة من هو السخيف هنا

الأخ أتماكا وضع موضوع في منتدى حواري
فجاء الرد عليه ب: ههههههه

ولا أدري من هو قليل الأدب والذي لا يحترم مُحاوريه
هل من وجه دعوة للحوار
أو من استخف بالحوار ومُحاوريه

تخيل معي يا زميلي هنكار لو أن صديقا لك بدأ يتجاذب معك الحوار فرددت عليه بقهقهات
ماذا تتوقع منه

وتخيل وأنا أعلم أن خيالك منفتق، أنك كتبت موضوعا للنقاش فجاء الرد عليه ب

هههههه وأنا أدرس ومش عاريف إيه وماعنديش وقت أضيع معاكم


الزميل الهنكار هذا التنبيه سيُعلمك مستقبلا أن تضع ردودا تُثبت أنك أهل لأن يُحاور
ونحن نُرحب بالحوار مع من يستحقه، أما الهنكاريون فنعتذر لهم فهذا المكان غير مُخصص للعب الأطفال


معذرة من الأخ أتماكا
علي في المرة القادمة أن أكون أسرع في تنظيف المنتدى

[محمد احمد علي]

وجدنا أن حوالي ٩٧ % من ال dna
غير مشفرة ولا تؤدي أي فائدة على اعتبار أن المؤمن
ينكر نظرية التطور فكيف نقول انه مصمم إذا كان ٩٧ % من الdna بلا فائدة
تصور انك تشتري حاسوب من شركة محترمة فتكتشف أن ٩٧ % من أجزاء الحاسوب بلا
فائدة وإذا ادعيت بأننا كبشر قادرين على تمييز التصميم الجيد فإننا أيضا قادرون على تمييز
التصميم الرديء (...)


هل هذا الكلام صحيح

[ATmaCA]

الحمد لله رب العالمين ..
جزاكم الله خيرًا ..

وأخى مشرف 3 ارجو منك حذف كلامه هذا لان به اساءة لرب العالمين :

يقول شديد البجاحة وقلة الأدب :


لذا [size="7"](...)

و اعاد الكلام الاخ محمد احمد علي ..
فارجو حذف المشاركتين لان بهما اساءة لرب العالمين , واعادة صياغة الاسئلة بطريقة محترمة حتى نجيبه .

[محمد احمد علي]

وجدنا أن حوالي ٩٧ % من ال dna
غير مشفرة ولا تؤدي أي فائدة على اعتبار أن المؤمن
ينكر نظرية التطور فكيف نقول انه مصمم إذا كان ٩٧ % من الdna بلا فائدة
تصور انك تشتري حاسوب من شركة محترمة فتكتشف أن ٩٧ % من أجزاء الحاسوب بلا
فائدة وإذا ادعيت بأننا كبشر قادرين على تمييز التصميم الجيد فإننا أيضا قادرون على تمييز
التصميم الرديء (...)


هل هذا الكلام صحيح

[InTiK]

الى محمد علي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6930

[أدناكم عِلما]

فان الصادر الثاني يكون أكثر تعقيدًا والثالث معقد بدرجة اكبر من الأول والثاني وهكذا حتى
نصل إلى درجة تعقيد العالم
سفاهة ردود الملحدين اسفه من عقولهم
انصحك يا ماين ان تقرا قبل ان تكتب ولا تقُص وتُلصق فهذا العمل يُتقنه الاطفال ايضا
ان الله لم يخلق شيئا الا وكان له غاية وسبب وما تقوله عن ال dna غير صحيح البتة وانت بغباوتك نقضت نفسك بنفسك لانك لا تُجيد الا القص واللصق فكيف يتطور الانسان من مواد لم تبلغ تطورها الثلاثة بالمئة الباقية من ال dna ؟؟؟
انا اعلم من اي منتدى جئت بهذا الكلام ووالله الذي لا اله الا هو اجزم انك لا تفهم ما نقلته لانه 1 هراء و 2 كلام لا يقوله الا المجانين الذين فقدوا عقولهم والمجنون معذور لانه ولد مجنونا ولكن انتم لا تُعذروا ابدا -----

[InTiK]

تادب قليلا في حديثك مع اخيك ...

[محمد احمد علي]

اين الردود
اريد ردود عن موضوع الدنا وردود عن موضوع التصميم الردئ للعمود الفقري وقناة الولادة

[ATmaCA]

انا لا اكتب من جهازى لذا سارد على عجالة لحين عودة الخدمة ومعذرة لكثرة الاخاء
طبعا بالنسبة لماين هذا فكلامه منقول كما ذكر الاخوة وحتى انه لم يكتف بوقاحة النقل بل اضاف على النقل قلة أدب واساءة لله تعالى واين ؟ فى منتدى التوحيد !!

اما محمد احمد علي يقول :


اين الردود
اريد ردود عن موضوع الدنا وردود عن موضوع التصميم الردئ للعمود الفقري وقناة الولادة

وبالرغم من ان المشرف حذف كلامه الا انه يصر على اعادته باسلوب اكثر استفزازا !!

يا هذا بل عقلك انت الردىء وليس خلق رب العالمين ..
والدى ان ايه يعتبر اعجاز بالنسبة للعلماء , ومازالوا يكتشفون امورا لم يعرفوها بعد , فليس عليك - كجاهل - ان تسأل عن امورًا لم تعرف بعد , بل عليك - كجاهل ايضا - ان تتعلم وتكتشفف امورا جديدة فى DNA وهذا ما يفعله العلماء الذين يعرفون حدودهم جيدا , وليس المراهقون امثالكم الذين يعيثون فى الانترنت فسادا لان الوالد او الوالدة فى العمل والبيت فاضى وتتصرف كمراهق كما تشاء وتسىء لربك وخالقك ولاضير .

هذا بالنسبة لـ DNA .


التصميم الردئ للعمود الفقري

اما العمود الفقرى , فاقرأ ايها الردىء :

التحدب مثلا هو يسمى "normal lumbar lordosis"الموجود اسفل الظهر وجد العلماء انه هو المثالي بعد دراسة ال "bio-mechanics" للفقرات القطنية ،وذلك لتوزيع حمل وزن الانسان ،خصوصا اثناء المشي،والمحافظة على توازن الجسم ،والمحافظة على الوضع القائم "upright position" ،كذلك لامتصاص الصدمات
اما الفقرات الظهرية او الصدرية "dorsal"thoracic " spine" فانحناءها عكس انحناء الفقرات القطنية "lumbar spine"

لان في مستوى الفقرات الظهرية ،يوجد من الامام القفص الصدري ،والذي يكون حملا على الجسم من الامام ,وبالتالي كان انحناء الفقرات الظهرية او الصدرية للخلف لتعادل الوزن"normal thoracic kyphosis"
والان مع مفأجاة اخرى ،وهي ان الانسان لم يولد بهذا التحدب الخاص الذي تعيب عليه ،ولكنه يكتسبه في شهوره الاولى من العمر ،

لو مازلت تعيب على هذا التحدب ،فتستطيع ان تعيب في نظرية التطور
التحدبات -انا اطلق عليها انحناءات- الموجودة في العمود الفقرى طبيعيا،موجودة لتعادل وزن الانسان "counterbalance " نظرا لوجود اشياء مهمة لها وزن في جسم الانسان ،كشىء مهم اسمه الرأس ،وشيء مهم اخر اسمه القفص الصدري
والعلم ارجع اسباب الالام الظهر و انفتاق الاقراص ،الي تزايد الميل للامام ،مع زيادة استخدام الحاسب الالي ،وقيادة السيارات
ولو تعودت ان تميل للخلف اثناء استخدامك للحاسب الالي ،فاعتقد انك ستعيب على التحدب المعاكس الموجود في منتصف الظهر .


وقناة الولادة

فلم يوضح الجاهل المجهال الجهول الجهال الجهل اين العيب الذى يراه بجهله ؟

وللعلم الموضوع الذى نقل منه ماين مردود عليه حتى من اللادينيين , ولا ينكر روعة خلق الله إلا جاهل او مراهق متروك بمفرده فى المنزل , يدخل على الشات يخاطب الفتيات او يقل أدبه هنا , على رأى الاخ ابو مريم ( ملحد عربى شاتى انترنتى ) !!

والحمد لله .

[ناصر التوحيد]

كليات العالم أو الكون أزلية غير حادثة


"كليات العالم" في ميزان العقل - نقد وتحليل
وهكذا يتداعى البنيان الهش الذي بناه المسكين ليبرر به أزلية العالم من خلال إدعاء أزلية "الكليات" المزعومة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13685

[aliali]

عندي سؤال المسلمين يقولون ان الشئ المنتظم مستحيل ان يتكون صدفة ولكننا نرى النجوم وهي تتكون ومن غير وجود احد يكونها او قوة تاثر عليها فهي تتكون من تجمع الغبار الكوني حتى يصل الى كثافة معينة ومن ثم يبدا التفاعل ويتكون نجم
ثم انتم تضربون مثال وهو هل يمكن ان يتكون ميزان او شئ منتظم من مجموعة من الخردة بعد هبوب الريح على مجموعة الخردة انا اقول نعم ممكن

[اخت مسلمة]

ولكننا نرى النجوم وهي تتكون ومن غير وجود احد يكونها او قوة تاثر عليها فهي تتكون من تجمع الغبار الكوني حتى يصل الى كثافة معينة ومن ثم يبدا التفاعل ويتكون نجم

الاشكال المعروف بين الملحد المنكر والمؤمن , وهو الفاعل والمسبب

ث
م انتم تضربون مثال وهو هل يمكن ان يتكون ميزان او شئ منتظم من مجموعة من الخردة بعد هبوب الريح على مجموعة الخردة انا اقول نعم ممكن

ممتاز ,, كيف يكون ذلك ومادليلك عليه ؟؟
أفدنا هداك الله

تحياتي للموحدين

[ATmaCA]

عندي سؤال المسلمين يقولون ان الشئ المنتظم مستحيل ان يتكون صدفة.


ما تعريفك " للشىء المنتظم" وما تعريفك "للصدفة" ؟؟

اريد فقط تعريف ولو بسيط :

الشىء المنتظم هو ...
الصدفة هى ....


ولكننا نرى النجوم وهي تتكون ومن غير وجود احد يكونها او قوة تاثر عليها فهي تتكون من تجمع الغبار الكوني حتى يصل الى كثافة معينة ومن ثم يبدا التفاعل ويتكون نجم .

اولًا : كلام به اختزال مخل ..
فولادة النجوم عملية معقدة , لاتقل تعقيد عن ولادتك انت نفسك ..

زميلى العزيز عندى لك سؤال :

هل يمكنك ان توضح لى فساد هذا الاستدلال :

هل رأيت هذا الحيوان الجميل من قبل :

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44723000/jpg/_44723116_cheetah_466.jpg

عندما يكبر يصبح هذا الذى امامك :


http://karook.files.wordpress.com/2008/12/cheetah.jpg


هل تعرف سرعة هذا الكائن :


It is the fastest land animal, reaching speeds between 112 and 120 km/h (70 and 75 mph) in short bursts covering distances up to 460 m (1,500 ft), and has the ability to accelerate from 0 to 103 km/h (64 mph) in three seconds, faster than most supercars Recent studies confirm the cheetah's status as the fastest land animal.


فهل تقبل ان نقول ان الشيتا الرائعة هذه بمراحل حياتها من ضعف وانكسار الى قوة جبارة ! جاءت الى الحياة بدون ارادة عاقلة او بمعنى اصح بالصدفة البحتة ؟؟

ومراحل حياتها تمر عليها ايضًا من صغر الى كبر الى موت بالصدفة ؟

طيب هذه السيارة التى يلعب بها الشيتا الصغير هذا :


http://tinylub.com/wp-content/uploads/2009/06/cheetah-eats-car.png

هل مستساغ لدى عقلك ان الشيتا بسرعتها ليست مصممة , اما السيارة فمصممها عبقرى ومكرم من الدول العالمية ؟

مع التنبيه ان الشيتا :
ذكية نوعًا ما ..
الشيتا لاتحتاج لزيت وبنزين وصيانة ..
الشيتا ترى وتسمع وعندها غريزة عجيبة ..
الشيتا تتسلق الاشجار والجبال ..
الخ ..

طيب ما رأيك ان نشاهد تصميمات :


http://knol.google.com/k/-/-/2htu3eqtvd39q/q5ohxf/image%20(11).png


تلاحظ ان السيارة عبارة عن تصميم , فكل جزء منها يساعد الجزء الاخر , حتى تخرج بصورة نهائية على شكل سيارة تؤدى وظيفة معينة ..

فهل الانسان مثلًا شىء مختلف ؟

http://www.genetherapyreview.com/images/stories/anatomy_of_human_body.gif


الفرق ان الاولى "تصميم" بسيط .. اما الثانية "فتصميم" معقد جدًا .. فماذا تستنتج ؟

ولكن العامل المشترك ان كل هذا تصميم ..

وراجع اى معنى لكلمة تصميم فى اى مجال من المجالات ستجد ان تعريف التصميم انه ( عملية عقلية ) فلماذا نهرب من هذا التعريف عندما يتعلق الامر بمخلوقات الله سبحانه وتعالى ؟

لعلكم متكبرون لدرجة عدم التصديق !

طيب ما رأيك فى "تصميم" الجمال ! ..

عندما تجد لوحة رائعة الا تنسبها لمصمم مبدع يمسك فرشة والوان ؟

فلماذا توقف عقلك عندما يتعلق الامر بالله تعالى , ولماذا لا يلهج لسانك بالتسبيح والتكبير ؟

لماذا نقول ان هذه ليست تصميم من إله عظيم :

http://www.thelipstickdiaries.com/wp-content/uploads/2009/08/8718peacock_wrk1.jpg

وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ .

والحمد لله رب العالمين ..

[aliali]

ما هي مراحل تكون النجم المعقدة
ثانيا انت تثبت بكلامك عن ان مراحل تكون النجوم معقدة انه يمكن لشئ معقد او عملية معقدة ان تتكون بغير وجود قوة مؤثرة خارجية اقصد قوة عاقلة وذكية
انا اقصد بالصدفة هنا ان الشئ يمكن ان يتكون من غير وجود قوة عاقلة حكيمة خارجية تؤثر فاذا كان النجم يتكون من الغبار الكوني من غير قوة حكيمة تؤثر عليه اذا يمكننا ان نقول ان الخلية يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة

[ATmaCA]

ما هي مراحل تكون النجم المعقدة


الأرحام التي تولد داخلها النجوم:

تولد النجوم داخل سحب جبارة من الغاز والغبار الذي ينتشر في أنحاء كثيرة من مجرتنا، بل وفي جميع المجرات الأخرى. تعرف تلك السحب التي تنتشر بين النجوم بالسحب البيننجمية. ويعتبر بعضها رحماً صالحة تولد فيها نجوم، وتعتبر أخرى رحماً غير ولود، إذ ليست كل السحب قادرة على تكوين النجوم.

وقد عرف العلماء تلك الشروط الواجب توافرها في السحب الولود، فتنتشر تلك السحب على أذرع مجرتنا حيث تتوفر الظروف المساعدة من تلك السحب لتتكون داخلها نجوم جديدة. ولقد رصد الفلكيون كثيراً من تلك السحب المنتشرة هنا وهناك في مجرتنا (درب التبانة) وفي غيرها من المجرات المحيطة بنا.

ومن يطلع على صور تلك السحب سيرى مناظر تتسم بالروعة والجمال، منها سحب لامعة وأخرى داكنة، كما أنه يجد تنوعاً في الألوان والأشكال. وقد تتفاعل أشعة النجوم مع مادة السحب فتصنع ألوناً خلابة مؤكدة قدرة الخالق العظيم على تزيين السماء بالعديد من تلك السحب، كما زينها بالنجوم والكواكب وغيرها من الأجرام التي تذخر بها قبة السماء فوقنا وهذا مصداقاً لقوله سبحانه وتعالى : (أفلم ينظروا إلى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها ومالها من فروج)، فلقد زين الله السماء بما أودع فيها من الأجرام ذات النسق الرائع والألوان الجميلة والأشكال البديعة التي تبهرنا مع كل أرصاد جديدة تثبتها لنا المراصد العالمية، سواء تلك الموجودة على الأرض أو تلك المنتشرة في الفضاء الخارجي.

تتكون السحب بشكل أساسي من الهيدروجين وقليل من الهليوم، ثم كميات نادرة من الأوكسجين والنيتروجين والكبريت وغيرها من تلك العناصر التي نعرفها في عالمنا وحياتنا، وتتفاعل تلك العناصر مع بعضها البعض داخل السحب لتكون خليطاً من الذرات والجزيئات النادرة التي قد يكون بعضها غريباً عن حياتنا. وفي حقيقة الأمر فإن السحب البيننجمية توفر لنا معملاً كيميائياً يختلف كلية عما نألفه في معاملنا الكيميائية الأرضية. فالكيمياء في معاملنا يغلب عليها تلك التفاعلات التي يدخل فيها الأوكسجين أو النتروجين، كعوامل أساسية، وهذا بالطبع ناتج عن كون الأوكسجين والنيتروجين هما العنصران الأساسيان، وهذا بالطبع ناتج عن كون الأوكسجين والنتروجين هما العنصران الأساسيان في غلافنا الجوي.

أما في السحب البيننجمية فإن الهيدروجين فهو العنصر الأساسي، وبالتالي فإن أغلب التفاعلات الأساسية ستكون من الهيدروجين .

كما توجد سلسلة من التفاعلات الكربونية والتي قد ينتج عنها تكون حبيبات من الغبار المنتشر في تلك السحب تلعب دوراً مهما في تطورها.

لقد أدرك العلماء أن الكيمياء التي نعرفها في معاملنا الأرضية تختلف كثيراً عن تلك الكيمياء التي تتحكم في السحب المنتشرة بين النجوم، فإذا تصورنا أن السحب هي معامل كونية تنتشر في جنبات الكون لأدركنا أن الكيمياء التي نعرفها على كوكبنا هي حالة فريدة مما هو منتشر في الكون من حولنا.

قد يكون حجم السحابة الواحدة أكبر من مجموعتنا الشمسية، أكبر بآلاف أو حتى بملايين المرات، وقد تحتوي السحابة بين طياتها على الآلاف من النجوم، أو حتى الآلاف من حشود النجوم، مما يؤكد أن السحب غالباً ما تكون كبيرة في حجمها. وقد تكون كتلة السحابة، مما يؤكد أن السحب غالباً ما تكون كبيرة في حجمها . وقد تكون كتلة السحابة الواحدة تزيد عن مائة ألف كتلة الشمس، ولو تصورنا مدى صغر كثافة المادة داخل تلك السحب لتخلينا كم يكون حجمها.

قد يقل عدد الذرات داخل السنتيمتر المكعب الواحد إلى عشر ذرات، وهو رقم صغير جداً إذا ما قارناه بعدد الذرات المنتشر في غلافنا الجوي(الذي يصل لحوالي 10 19 في السنتيمتر المكعب).

وقد تقل درجة الحرارة بشكل كبير داخل تلك السحب لتصل إلى 10 درجات مطلقة، أي أقل بكثير من درجة الحرارة على سطح الأرض(التي يصل في المتوسط إلى 300 درجة مطلقة).

وهذا عامل آخر يعلب دور مهماً في كيمياء تلك السحب حيث يوفر ظروفاً حرارية مختلفة تماماً عما نعرفه في معاملنا الأرضية، وهي ما يعرف حالياً (بكيمياء الحرارة المنخفضة).

وقد تقوى تفاعلات لتصبح ذات أهمية بينما تقل أهمية تفاعلات أخرى، مما يساعد ‘لى ظهور الكثير من التفاعلات الكيميائية التي لا نتوقعها بمعلوماتنا الكيميائية من خلال خبرتنا الأرضية. وهذا ما حدى بالكثير من خبراء الكيمياء الفلكية أن يعيدوا حساباتهم كي يستطيعوا التعامل مع تلك الظروف الغريبة التي تنتشر هناك في تلك السحب المنتشرة بين النجوم.

جنين النجوم:

تتكون النجوم داخل تلك السحب الكثيفة التي تكون في منأى عن النجوم فتستطيع أن تحتفظ بدرجات حرارة منخفضة، مما يساعد على انكماش مادة السحابة نحو مركز في داخلها.

وقد تنقسم السحابة الأم إلى سحب صغيرة ليتكون بداخل كل منها نجم جديد، ومن هنا تصبح السحابة الأم رحماً لعشرات النجوم الجديدة. ولقد لاحظ الفلكيون أن النجوم الجديدة تتكون بالعشرات في بطن واحدة، فأرحام السحب غنية بإنتاجها من النجوم.. ومع انكماش مادة السحابة نحو مركزها تزداد الكثافة حتى تقترب مما نعرفه (بالكثافة الشمسية)، وفي تلك المرحلة المتأخرة تستطيع الكتلة المركزية أن تحبس الحرارة داخلها مما يساعد على ارتفاع الحرارة بشكل كبير لتبدأ التفاعلات النووية.

وهنا نقول: إن قلب النجم الجديد بدأ ينبض بالحياة، ويكون الجنين قد أصبح نجماً جديداً، طفلاً يزهوا بضيائه ونشاطه ليعلن عن بدء الحياة لكائن جديد قال له رب العزة كن فكان.

ويسمى الفلكيون النجم الوليد باسم (ت الثور)، وهي تسمية غريبة لا علاقة لها بطبيعة تلك المرحلة الأولية من حياة النجوم.

رصد الفلكيون نجوماً من تلك المرحلة الأولية (من حياة النجوم) وحددوا صفاتها منذ زمن ليس ببعيد، ولكنهم وقتذاك لم يعرفوا كنه وطبيعة هذه النجوم.

وكان أول نجم يرصد بتلك الصفات هو نجم (ت) الموجود في مجموعة الثور.

ومن هنا فإن كل نجم رصد بنفس الخصائص كانوا يلقبونه بفصيلة نجم النجوم.

وعموماً فإن النجوم الوليدة تتميز بلمعان شديد يميل إلى الزرقة، كما أن النجم يكون متغيراً في تلك المرحلة، كحال الطفل الوليد في عالم البشر، إذ يكثر البكاء والصراخ في أوقات متلاحقة إلى أن يعوده أبواه على حاله من الاستقرار والهدوء.

تطور النجوم في مشوار حياتها:

يهدأ النجم الوليد بعد مرور فترة ما، ليصبح نجماً مستقراً في أحواله وفي صفاته، ثم يتقدم تدرجياً في العمر ليصبح شاباً فتياً.

ومن الجدير بالذكر أن شمسنا عبارة عن نجم في مرحلة الشباب، نلاحظ عليها استقرار في خصائصها، فلا تخرج علينا يوماً بضياء شديد ثم تبدو كنجم خافت في يوم آخر، ومن فضل الله علينا أن شمسنا نجم مستقر يرسل لنا معدل ثابت (تقريباً) من الأشعة، بحيث توفر لنا أسباب الحياة والدفء اللازمين لبهجة حياتنا.

ومرحلة الشباب هي أطول المراحل في عالم النجوم، وهذا يعني أن شمسنا ستظل بقدرة الله تعالى على تلك الحال من الاستقرار والثبات إلى فترة طويلة من عمرها.

ويقدر العلماء عمر الشمس الآن بحوالي 450 مليون سنة، وأنها مستمرة على حالها لفترة 5000 مليون سنة أخرى، وبعدها ستنفتح لتصبح نجماً عملاقاً، يبتلع الكواكب القريبة منه، واحداً بعد الآخر، ومن المعروف أن كوكبنا الأرضي أحد تلك الكواكب ستبتلعها الشمس حسب التقديرات النظرية.

ولنتخيل معا ما سيحدث لكوكبنا وعالمنا مع اقتراب الشمس من الأرض حتى تبتلعها، إن درجة الحرارة سترتفع تدريجياً، فيهرب الغلاف الجوي تدريجياً، وهنا لابد وأن تموت جميع الكائنات التي تعيش على الأرض.

وتدريجياً تتبخر مياه البحار والمحيطات لتتحول الأرض إلى كوكب جاف، ثم تدخل الأرض تدريجياً تتبخر مياه البحار والمحيطات لتتحول الأرض إلى كوكب جاف، ثم تدخل الأرض تدريجياً في غياهب باطن الشمس ذي الحرارة الرهيبة، فتذوب مادة الأرض بفعل الحرارة الرهيبة لباطن الشمس، فيصبح كوكبنا جزء من أحشاء الشمس. وقبل أن تبتلع الشمس كوكبنا الأرضي قد تبتلع القمر قبلها، وقد يكون ذلك تفسيراً لقوله تعالى: (وجمع الشمس والقمر).

وهذه القصة النظرية لنهاية كوكبنا تختلف كثيراً عن الأحداث الجسام التي يخبرنا بها المولى عز وجل في القرآن الكريم عن يوم القيامة، ففيه تحدث أهوال عظيمة كثيرة، يضيق المقام هنا عن الوقوف عندها. ولكن هذه النهاية (التي عرفها الإنسان من خلال دراسته لحياة النجوم) تؤكد حقيقة مهمة وضحها رب العزة في كتابه الكريم بقوله تعالى : (كل نفس ذائقة الموت)، فالموت قدر من الله يصيب كل الخلائق، حتى الكواكب والنجوم، فإنها تلقى حتفها وتذوق مرارة الموت في لحظة ما من حياتها، حسبما يقدر الخالق تبارك وتعالى.

ولو أدعى شخص أن النهاية التي ستحدث لكوكبنا هي من علامات يوم القيامة، لقلنا له أننا بذلك نستطيع أن نحدد بالحسابات الفلكية موعد يوم القيامة، وهو أمر خبأه الله عن البشر، فكيف يكون الموقف؟ في تلك النهاية لكوكبنا لا يحدث أي شخص للنجوم من حولنا، بل إن جيران شمسنا لا يشعرون كثيراً بانتفاخها، ولكنهم يرونها كنجم عملاق بعد أن كان صغيراً.

أما في أحداث يوم القيامة فإن عقد الجاذبية سينفرط، فتحدث فوضى عارمة في السماء، من انشقاق إلى أنكدار النجوم، وغير ذلك مما لا يعلم مداه إلا الله.

تتمدد النجوم وتنتفخ لتصبح عمالقة حمراء فنرى لها بريقاً عالياً أكثر مما نراه للنجوم التي في مرحلة شبابها.

والكثير من النجوم التي تراها لامعه في قبة السماء هي في الحقيقة عمالقة حمراء، أو حتى عمالقة ذات بريق عالي جداً، أما أغلب النجوم المجاورة لشمسنا فهي نجوم خافتة قد يصعب رؤية الكثير منها بالعين المجردة. ومن أمثلة النجوم الساطعة في السماء ( والتي عرفها أجدادنا): النجم سهيل، وهو ثاني ألمع نجوم السماء، وكذلك:السماك:الرامح، والعيوق، ومنكب الجوزاء، وقد أصبح عملاقاً أحمراً كبيراً يزيد في حجمه عن 1700 مليون كرة شمسية، كما أنه نجم متغير.

ومن النجوم الساطعة أيضاً: نجم بيتا قنطورس، الذي يزيد من لمعانه عن 10 آلاف لمعان شمس، ونجم قلب الأسد ورفيقه، وهما نجمان كبيران وقد أصبح عملاقان فائقان، ونجم قلب العقرب عملاق أحمر براق، وهو متغير أيضاً، ولمعانه الحالي يبلغ 2700 لمعان شمسي، ونجم رأس التوأم المؤخر، والذنب، في مجموعة الدجاجة، وهو عملاق أحمر يبلغ لمعانه 63 ألف لمعان شمسي، ونجم رجل الجبار الذي يزيد في لمعانه عن ربع مليون كرة شمسية. وهذا بالطبع قليل من كثير من تلك النجوم التي تركت مرحلة الشباب وبدأت تظهر عليها أعراض الشيخوخة.

ولقد أشتهر " سهيل " كثيراً في مخيلة الكثيرين من أسلافنا حتى كتبوا عنه شعراً كثيراً، ومن ذلك ما قاله أبو العلا المعري:

وسهيل كوجنة الحب في اللون وقلب المحب في الخفقان

مستبداً، إنه الفارس المعلم يبدو معرض الفرسان

يسرع اللمح في احمرار كما تسرع في اللمح مقلة الغضبان

ضرجته دما سيوف الأعادي فبكت رحمة له الشعريان

من الأمثلة الشهيرة لنجوم مازالت في مرحلة الشباب(غير الشمس): الشعرى اليمانية، ورجل قنطورس، والنسر الواقع، وبيتا الصليب الجنوبي، ونجم آخر النهار، والنسر الطائر، وهو أكبر من شمسنا، والسماك الأعظم، والشعرى الشامية، وهي في طريقها للتحول إلى عملاق أحمر.

وبعد أن تتمدد الشمس ويصبح حجمها كبيراً، فإنها لن تستطيع أن تستمر طويلاً في الإمساك بتلابيب أطرافها، فتهرب الطبقات الخارجية منها تدريجياً (في شكل حلقات غازية تخرج متتابعة في منظر مهيب) ، وفي تلك الحالة ستطاول تلك الحلقات جميع الكواكب الخارجية حتى (بلوتو)، بل وجميع أطراف المنظومة الشمسية.

تعرف تلك المرحلة من حياة النجوم بمرحلة (السدم الكوكبية)، حيث تلفظ النجوم طبقاتها الخارجية من حياة النجوم بمرحلة (السدم الكوكبية)، حيث تلفظ النجوم طبقاتها الخارجية في شكل حلقات مستديرة تشبه في منظرها الخارجي الكواكب في استدارة شكلها.

ونجم (القيثارة) هو أحد أشهر تلك الأمثلة التي يعرفها الفلكيون من يبين آلاف النجوم التي رصدناها، وهي تلفظ طبقاتها الخارجية.

ستفقد الشمس في تلك المرحلة ما يزيد عن ثلث كتلتها لتصبح بعد ذلك لب عاري صغير حرارته شديدة، ويتوقف نبض التفاعلات النووية في الباطن لتبرد الشمس تدريجياً ويتصاغر حجمها كثيراً وتدخل إلى مقابر النجوم فيما يعرف بمرحلة (الأقزام البيضاء). وفي تلك المرحلة تكون كثافة المادة عالية بدرجة رهيبة، حيث يزن السنتيمتر المكعب من مادة القزم الأبيض حوالي طن واحد من مادة الأرض، كما أن حجم الشمس في تلك المرحلة سيتصاغر ليصبح في حجم الأرض تقريباً.

تحدث الخالق عز وجل عن تلك المرحلة الدقيقة من حياة شمسنا في الآية الأولى من سورة التكوير بقوله تعالى : (إذا الشمس كورت)، قال أبىّ بن كعب: أي ذهب ضوءها، وعن ابن عباس : أظلمت، وعن مجاهد: اضمحلت وذهبت، ذهب ضوءها فلا ضوء لها.

وقال الطبري: التكوير في كلام العرب جمع بعض الشيء إلى بعض، أي جمع بعضها إلى بعض.

وهذا الكلام الأخير يمكن أن يفسر ما نحن بصدده بشكل أكثر انسجاماً، ويبين تلك المرحلة الدقيقة من حياة الشمس، حيث تتكور على بعضها وتنكمش نحو داخلها، فيتصاعد حجمها إلى حد كبير.

وفي الآية الثامنة من سورة المرسلات يذكر المولى عز وجل تصاغر النجوم ووصولها لتلك المرحلة من نهاية حياتها وتصاغر حجمها، بقوله تعالى: (فإذا النجوم طمست). وفي الظلال تلك الآية قال السلف من المفسرين(كابن كثير): طمست أي ذهب ضوءها، وقال الطبري:أي ذهب ضياؤها فلم يكن لها نور ولا ضوء .

وهذا الكلام هو حقيقة ما نفهمه من خلال تلك الأحداث الجسيمة التي تحدث للنجوم بعد أن تلفظ طبقاتها الخارجية، فيصبح النجم بعد ذلك عبارة عن لب عاري لا تغطيه طبقات خارجية، ويكون هذا اللب منكمشاً على نفسه بدرجة كبيرة، كما أن نبض قلب النجم في تلك لحالة يكون متوقفاً أو على وشك التوقف، لتنطفئ شمعة هذا النجم، فيخفت ضوءه وتقل أشعته تدريجياً ليصبح (قزماً أسوداً) بعد أن كان (قزماً أبيضاً).

تخبت الحرارة تدريجياً نتيجة توقف التفاعلات النووية، والتي تمثل نبض قلب النجم، وبالتالي يفقد النجم مصدر حرارته وطاقته فيذبل ويضعف ويخفت ضوءه ليدخل بعد ذلك في (مقابر النجوم).

إنها مرحلة حاسمة في قصة الحياة في عالم النجوم، ومن هنا نشعر بعظمة تلك القسم الواردة في (سورة المرسلات)، فهو قسم بتلك المرحلة الأخيرة من حياة النجوم، وهو قسم يعد بحق قسم بأمر عظيم ويمثل حدثاً مهماً في ركن من أركان ذلك الكون الهائل.

وهناك العديد من الأمثلة لنجوم أصبحت أقزاماً بيضاء، منها رفيقاً الشعرى اليمانية والشامية. ولقد تمكن التليسكوب الفضائي (شاندرا) من تصوير الشعرى اليمانية ورفيقه بالأشعة السينية، فكانت المفاجأة المتوقعة أن ظهر رفيق الشعرى ألمع من الشعرى ذاته، فرفيق الشعرى قزم أبيض يبث كمية من الأشعة السينية أكبر مما يبثه نجم الشعرى، والمعروف أنه ألمع في الضوء المرئي، وبالتالي فهو أشهر من رفيقه.

ولأن (شاندرا) يرصد في نطاق الأشعة السينية فقط، فقد أظهرت صورته لزوجى الشعرى لمعان الرفيق عن الشعرى، فكانت مفاجأة سارة ومتوقعة من خلال معلوماتنا النظرية عن التفاصيل الدقيقة لخصائص وصفات النجوم في مراحلها المختلفة.

كتبه:
د /محمد صالح النواوي
الأستاذ المتفرغ بكلية العلوم جامعة القاهرة
رئيس مجلس إدارة جمعية الإعجاز العلمي في القرآن




ثانيا انت تثبت بكلامك عن ان مراحل تكون النجوم معقدة انه يمكن لشئ معقد او عملية معقدة ان تتكون بغير وجود قوة مؤثرة خارجية اقصد قوة عاقلة وذكية .

لا بل اقول لايوجد شىء عشوائى وكل الكون يسير بارادة الله تعالى .


انا اقصد بالصدفة هنا ان الشئ يمكن ان يتكون من غير وجود قوة عاقلة حكيمة خارجية تؤثر فاذا كان النجم يتكون من الغبار الكوني من غير قوة حكيمة تؤثر عليه اذا يمكننا ان نقول ان الخلية يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة.

حتى لو افترضت معك جدًلا ان النجوم مجرد تكون غبار كونى فهذا "تمييع" منك للمسألة , فلماذا لم تضرب مثالا اكثر تعقيدا؟
وخذ عندك مثال :
الحصى الذى على الشاطىء يتكون بطريقة منظمة بسبب كبر وصغر بعض الحصى , ولكن ما علاقة هذا التنظيم او النظام بنظام اعقد مثل جسمك البشرى ؟ فرق كبير بين قوانين تؤدى الى نظام وبين تنظيم وتصميم يستحيل ان تلعب فيه القوانين دورها إلا بمن وضع تلك القوانين .

وارجو ان تجيبنى على الاسئلة فى المشاركة السابقة ؟

[aliali]

اولا لم اجد في كلامك عن تكون النجوم اي شئ يدل على وجود قوة خارجية مؤثرة تجعل النجم يتكون

الحصى الذى على الشاطىء يتكون بطريقة منظمة بسبب كبر وصغر بعض الحصى , ولكن ما علاقة هذا التنظيم او النظام بنظام اعقد مثل جسمك البشرى ؟ فرق كبير بين قوانين تؤدى الى نظام وبين تنظيم وتصميم يستحيل ان تلعب فيه القوانين دورها.
لم افهم هذا الكلام
ثم ان تجربة ميلر هي من التجارب التي تدل على امكانية تكوين مواد عضوية اولية من مواد غير عضوية في جو وتحت عوامل تشبه جو الارض قبل وجود الحياة عليها

[حمادة]

اولا لم اجد في كلامك عن تكون النجوم اي شئ يدل على وجود قوة خارجية مؤثرة تجعل النجم يتكون

عزيزي الله سبحانه وتعالى يخلق بالاسباب لان من سنة الله في خلقه ان يخلق بالاسباب فلا تناقض بين كون الشيء مخلوقا وكون لحدوثه اسباب بعبارة اخرىالله هو خالق الاسباب وجاعلها اسبابا.


لم افهم هذا الكلام
ثم ان تجربة ميلر هي من التجارب التي تدل على امكانية تكوين مواد عضوية اولية من مواد غير عضوية في جو وتحت عوامل تشبه جو الارض قبل وجود الحياة عليها
يمكنك ان تبحث في المنتدى عن المواضيع التي تكشف زيف تجربة ميلر لانها تجربة لم تاتي بجديد كما ان الغازات المستعملة في التجربة تخالف الغازات الموجودة سابقا كما ان ميلر عزل المواد العضوية عن الغازات التي كانت ستاثر على ثبات الحمض الاميني !
كما ان النتيجية لم تاتي سوى ب inanimate molecules
ومع التسليم جدلا بصحة هذه التجربة فمن تدخل في نشوء المواد العضوية هل هي الصدفة الاعتباطية ام ذكاء ميلر ؟!

[ATmaCA]

اولا لم اجد في كلامك عن تكون النجوم اي شئ يدل على وجود قوة خارجية مؤثرة تجعل النجم يتكون

نعم بالضبط كما انك لاتجد فى تعقيد الانسان شىء يدل على وجود قوة خارجية الخ الخ ..
ففرق شاسع بين منهجيتك والمنهجية العلمية .



الحصى الذى على الشاطىء يتكون بطريقة منظمة بسبب كبر وصغر بعض الحصى , ولكن ما علاقة هذا التنظيم او النظام بنظام اعقد مثل جسمك البشرى ؟ فرق كبير بين قوانين تؤدى الى نظام وبين تنظيم وتصميم يستحيل ان تلعب فيه القوانين دورها.

لم افهم هذا الكلام


هذه الاشياء تنشأ عن طريق الاسباب , وليس بالتدخل المباشر .
فبالتأكيد هناك أسباب لحدوث الاشياء ولكن هناك أسباب لاتلعب فيها القوانين دورها لنفترض انها قوانين عاقلة , بل يدل على اسباب اخرى .. مثلًا ان دخلت غرفة فوجدت علامات على الجدار .. فما السبب برأيك الذى أدى الى وجود كتابات ؟
الحصى الذى على الشاطىء يتكون بطريقة منظمة بسبب كبر وصغر بعض الحصى بسبب البحر , فهذا التنظيم بسبب شىء آخر , والشىء الآخر بسبب شىء آخر ولكن كل هذا الذى يحدث هو واقع ضمن نظام اكبر خلقه الله تعالى ويديره بهذه القوانين .

ثم - بالنسبة للاسئلة فى المشاركة قبل السابقة ! ..
هل انت مقتنع ان الانسان بكل تعقيده تكون بالصدفة البحتة ؟ هل هذا مستساغ لديك ؟
دعنا نأخذ الانسان كمثال ..


ثم ان تجربة ميلر هي من التجارب التي تدل على امكانية تكوين مواد عضوية اولية من مواد غير عضوية في جو وتحت عوامل تشبه جو الارض قبل وجود الحياة عليها

يكفينى اعتراف ميلر نفسه بالفشل .

وتقبل تحياتى .

[aliali]

ان كنت تقصد الانسان الذي يولد فانه يتكون داخل بطن امه عن طريق انقسام الخلايا وان كنت تقصد الانسان الاول نعم يمكن عبر مراحل عدة متتالية
اما عن تجربة ميلر فهي تكشف لنا كيف تكونت الاحماض الامينية بدون تدخل اي قوى خارجية عاقلة اما عن تكون البروتين ثم الخلية فتكون عبر مراحل ونحن اكشفنا المرحلة الاولى وهي كيف تكونت الاحماض الامينية
ولان انا عندي سؤال
اليس ما الفرق بين تكون النجم من الغبار الكوني بدون تدخل قوى خارجية وبين تكون الخلية من موادها الاولية بدون تدخل قوى خارجية عاقلة
ثم اين اعترف ميلر بفشله

[حمادة]

انا اقصد بالصدفة هنا ان الشئ يمكن ان يتكون من غير وجود قوة عاقلة حكيمة خارجية تؤثر فاذا كان النجم يتكون من الغبار الكوني من غير قوة حكيمة تؤثر عليه اذا يمكننا ان نقول ان الخلية يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة.
احتمال تكون خلية صدفة يشبه احتمال تكون طائرة بوينغ اثر توفر الظروف الملائمة لنشاتها!
كما ان احتمال تكون جزيء بروتين واحد هو(1 من 10^ 950 )وعمر الارض لا يكفي لنشاة جزيء بروتين واحد فما بالك بالخلية الحية !
فقولك "يمكننا ان نقول ان الخلية يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة"
هو كمثل قولك"يمكننا ان نقول ان طائرة بوينغ يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة"

وهذا كلام لا يصدر عن عاقل !

[حمادة]

اما عن تجربة ميلر فهي تكشف لنا كيف تكونت الاحماض الامينية بدون تدخل اي قوى خارجية عاقلة اما عن تكون البروتين ثم الخلية فتكون عبر مراحل ونحن اكشفنا المرحلة الاولى وهي كيف تكونت الاحماض الامينية
ه
السؤال :هل ميلر عاقل ؟!
الجواب :نعم
السؤال : فكيف تقول ان الاحماض الامينية تكونت بدون تخل قوى عاقلة ؟
عجيب !
الحمد لله على نعمة الاسلام والعقل !

[حمادة]

ما الفرق بين تكون النجم من الغبار الكوني بدون تدخل قوى خارجية وبين تكون الخلية من موادها الاولية بدون تدخل قوى خارجية عاقلة

أنت لا تفرق بين الطريقة التى نشأ بها الشىء والعلة وراء نشأته .
هناك فرق بين سنن الخلق والخلق ذاته فالنجوم اللذي تكونت اثر تدخل القوانين الكونية كقانون الجاذبية مثلا ما هي الا سنن واسباب ونظم وضعها الخالق لتسيير الكون,فنشوء النجوم عن تلك القوانين هي سنة الله في خلقه اي طريقة الله سبحانه وتعالى التي يتم بها الفعل .
السؤال :هل تقبل وجود نظام بدون منظم وابداع بدون مبدع ؟

وهنا لم أستدل بعد, بل أنا أمشى معك فقط فى استدلالك وأبين لوازمه الباطلة.

تحياتي .

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم ..



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
ان كنت تقصد الانسان الذي يولد فانه يتكون داخل بطن امه عن طريق انقسام الخلايا.

الزميل الفاضل ..

بعض العلماء (التطوريون) قالوا ان التطور لاينفى وجود الله تعالى بل يثبته , وقال بعضهم انه لايمكن ان يرى ( الكاميرا) ثم يقول ان العين صدفة . ولايمكن ان يرى ساعة اليد ويقول ان الساعة البيولوجية مجرد صـــــدفة او تخبــــــط عشوائى من ملايين السنين.

انت لو تسير فى طريق وارتطمت قدمك بساعة يد , ثم بعد قليل ارتطمت بكائن حى , انت ستقول كملحد ان ساعة اليد سقطت من شخص , اما هذا الكائن الاكثر تعقيدا بكثير جدا من الساعة نشأ عن طريق الصدفة , فامامك كائن سميع بصير مدرك يحمل ساعة فى جسده , وانت تقول ان الكائن والساعة التى يحملها صدفة , اما ساعة اليد المتواضعة فقد سقطت من يد انسان !! هذا منطق الملاحدة . وان كنت لاتعرف الساعـــة البيولوجيــة وانها لاتقل عن ساعة اليد بل ربما هى افضل منها بكثير .. فاقرأ عنها وعن خصائصها .

وانا شخصيًا اقول مثلهم , لا اتصور ان يكون (العقل (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=19249)) صدفة والكومبيوتر مصمم .

كما ان هناك امورًا عجيبة فى الطبيعة تكاد تصرخ وتقول (((( خلقنى الله! )))) .
وجود مثلًا لبن الام , هل الطبيعة تعرف ان الطفل يجب ان يتغذى بهذا الغذاء الذى لاسبيل غيره ؟ ( يوجد تفصيل فى توقيعى ) و غشاء البكارة عند الاناث , هل الانسان تطور وعند مرحلة معينة من التطور فهمت المادة الغبية! انه ستكون هناك ضرورة اخلاقية فقامت المادة بعمل الغشاء ؟ اين التطور هنا ؟ بل ما يثير الدهشة حقًا ويهدم تلك النظرية الخرافية ان اسمها قائم على التطور! مع اننا نجد ظواهر مثل التهديد بالانقراض ؟ الحيوان الفلانى سينقرض الخ !ونجد ان العالم نفسه بدأ يسير نحو الفناء , فاين التطور ينقذه ؟ ولماذا توقف التطور بعد ظهور الانسان ؟ هل ياترى لان الحديث ذو شجون ؟!
ولماذا نرى فى احلامنا ما سيحدث فى المستقبل ؟ اين المادة هنا ؟ بل الغريزة الجنسية نفسها لاتدل على التطور , بل ادراك العملية الجنسية نفسها لايدل على التطور !

اما ياصديقى العزيز انقسام الخلايا فعملية معقدة ايضًا , انت تحاول فقط تبسيط الامور لدرجة مخلة , فضربنا لك فى البداية مثالا بتعقيد الانسان , فقلت لنا النجوم هى تجمع لبعض الغبار وهذا دليل على ان الحياة كلها صدفة !,وطبعًا لا النجوم مجرد تجمع لغبار ولا الحياة صدفة ولايوجد عاقل يقول هذا الكلام .. وانقسام الخلايا بعد فترة تجد خلايا عدة , للجلد واخرى للدم واخرى للعضلات الى اخره , ثم بعد ذلك تبدأ الخلايا بتكوين الانسجة والخلايا , فهناك انقسام متتالى فى الخلايا - خلايا الانسان - صحيح ولكنه يتتابع وراء بعضه كما لو ان هذه الخلايا مبرمجة على ذلك , او ان هذا تصميم وتشفيرات معينة فى الجسم البشرى .. طبعًا انت عقلك يقبل ان كل هذا يحدث بطريقة متتالية ولايوجد مشاكل , فالخلايا عاقلة وتشكل نفسها وتخلق الانسان !!!! طبعا كلام لايقبله عاقل , وحتى بعد الاسابيع السبعة عندما يبدأ الانسان فى الظهور وتظهر رأسه وعيناه , وبراعم صغيرة تتحول الى أذرع وأرجل كل هذا بالتتالى وبالانقسام كما تقول ولا توجد مشكلة , فالخلايا عاقلة وخالقة !!!

واسئلة مثل : كيف ان الخلايا تستنسخ او تنتج انواع مختلفة , وكيف تقرر الخلية انها مخلوقة للنوع الفلانى , وكيف يحدث نظام معقد جدًا يتكون منه الانسجة والعيون والرأس والجمجمة , وطبعا الاذن ( التى ليس لها وظيفة حالية فى رحم الام ) وكذلك العين والقدم .. وكأن هذه الاعضاء تعرف جيدًا ان لها وظيفة مستقبلية فى الحياة من رؤية وسماع ومشى على الاقدام , كل ذلك لايهم الملحد فى شىء هو فقط يرى امامه انقسام وامور معقدة جدًا , بل يرى امامه معجزة حقيقية ولكنه لايرى احدًا حولها فيقول آآآآه انها تتشكل بنفسها , بالرغم من انه لايرى لها عقل ولا تسلسل طبيعى ومع ذلك يضع اصبعه فى فمه ويهرش فى رأسه ويقول لا إله . ثم بعد ذلك يتسائلون - بكل بلاهة - لماذا يعذبنا الله تعالى ؟

نحن نتحدث عن التصميم فى الجسم البشرى وفى الكون وكيف ان اى "تصميم" يحتاج الى مصمم , وكيف انه يرى كل يوم معجزات امام عينيه من خروج حياة ونبات من طين الارض ! وخروج انسان سميع بصير عاقل من حيوان منوى وبويضة , غير مقبول عقلًا على الاطلاق ان نقول ان كل ذلك صدفة لمجرد اننا لانرى المصمم.

وساضرب مثالا من صميم تخصصى ( البرمجة ) فعندما نقوم بانشاء برنامج يؤدى وظيفة معينة فاننا نقوم بكتابة البرنامج على شكل رموز فيخرج للمستخدم برنامج كامل له قوائم ووظائف ومخطط كامل لعمله وقد يكون فيه بعض من ذكاء اصطناعى فيقوم بتحديث نفسه والبحث فى الانترنت عن خلل يوجد فيه واصلاح هذا الخلل , نفس الامر بالنسبة للانسان فالانسان عبارة عن رموز مكتوبة وتبدأ الرموز فى عملها وتتشكل ليخرج لنا انسان سميع بصير عاقل "فاين تذهبون" كما يقول رب العالمين ؟

وهذه الرموز موجودة فعلًا فى الجسم البشرى , وتدعى "الكروموزومات" وتتواجد تلك "الكروموزومات" فى كل خلية حية , وكل مخلوق وضع الله فيه هذه "الخطة" البرمجية المحكمة , وذلك فى كل خلية من الخلايا , فالمسألة ليست صدفة كما يدعون , فقط قليلًا من العقل لن يضر !



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
وان كنت تقصد الانسان الاول نعم يمكن عبر مراحل عدة متتالية .

يا استاذ على , انت رجل عاقل وهذا الكلام لايليق بك .
عمومًا أرجو من الزميل ان يشرح لنا : كيف ظهرت الخلية وكيف تطور الانسان , ولكن نريد تسلسل علمى - منطقى للاحداث . فهلا أجبت ؟



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
اما عن تجربة ميلر فهي تكشف لنا كيف تكونت الاحماض الامينية بدون تدخل اي قوى خارجية عاقلة اما عن تكون البروتين ثم الخلية فتكون عبر مراحل ونحن اكشفنا المرحلة الاولى وهي كيف تكونت الاحماض الامينية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
ثم اين اعترف ميلر بفشله


اضافة الى كلام أخى حمادة , اقول ان بعض المعترضين على التجربة قالوا لميلر ان جو الارض عند بداية تكوينها لم يكن فيه ميثان وامونيا بكثافة , بينما ميلر استخدمهما فى التجربة , واستخدم "بدائل" لتصرفات الطبيعة ( شرارات كهربائية وما شابه ) . ثم لماذا لم تسأل نفسك سؤال بسيط :

تجربة ميلر - برأيك - انها تجربة ناجحة , طيب لماذا لم يطورها ميلر او العلماء انفسهم بهذا الكشف الفظيع! ويقومون بتطوير الحياة او "تخليقها" داخل المعمل ؟ لماذا لم يحدث هذا بكل بساطة مادامت التجربة رائعة وناجحة ؟ هل عندك أجابة ؟ طيب اجابة السؤال عندى , فميلر بعد ذلك قال :
"نشأة الحياة أكثر تعقيدًا بكثير مما فعلت".
فيا أستاذ "على" قليلًا من العقل لن يضر !


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aliali
ولان انا عندي سؤال
اليس ما الفرق بين تكون النجم من الغبار الكوني بدون تدخل قوى خارجية وبين تكون الخلية من موادها الاولية بدون تدخل قوى خارجية عاقلة.

وهل سلمت لك بان تكون النجوم يكون عن طريق الصدفة وبدون تدخل قوى خارجية ؟ وهل سلمت لك بان النجوم تتكون من الغبار الكونى فقط ( اختزال مخل جدًا منك ). النجوم ولادة معقدة , وانت ايضا ولادة معقدة .
انت تقول ان النجوم صدفة وولادتى صدفة .
تتكون النجوم عبر سلسلة من المراحل وضعتها لك فى الصفحة السابقة من الموضوع ..

وساضعها لك هنا بالصور :

http://img87.imageshack.us/img87/1862/777sy7.jpg


لايوجد شىء معقد ينشأ عن طريق الصدفة , انا رجل مبرمج واعلم هذا جيدًا , ولو جائنى مهندس حاسبات وقال لى هذا البرنامج وجدناه على الكومبيوتر بسبب تجمع لبعض الرموز التى كتبت نفسها وخرج لنا هذا البرنامج العجيب الذى يؤدى وظائف معينة , مثل هذا الرجل ساتهمه بالجنون . أعتقد ان مسألة انكار البديهات والاساسيات من الامور الواضحة عند الملحد .

ملحوظة بسيطة ونكتة :

لا اعرف سر "وله" الملاحدة بالتجارب الفاشلة والنظريات الظنية ؟ فعام 2005 قال لنا احدهم ان هناك جسيمات ذرية فضائية تظهر وتختفى فى سماء الكون وهذا يدل على ان الكون ظهر بالصدفة بهذه الطريقة! , وعندما عرض هذا السؤال على العالم الكبير الدكتور أحمد زويل فى فيينا ضحك بشدة وقال ليس كذلك ولكن عبارة عن ارتطام جسيم بجسيم مضاد - anti particale " فناء" فتحدث طاقة ( يعنى تحول من صورة الى اخرى) , حتى اننى كنت اشاهد الحلقة وعندما عرض عليه السؤال ضحك بشدة وكأنها نكته وليس سؤال , وانا فى الحقيقة لم اتمالك نفسى من الضحك انا ايضًا !!. المضحك ايضًا ان العدم لايعنى شيئًا بالنسبة لعقولنا فكيف لشىء جامد مثل العدم - ان صح هذا التعبير - ان يخرج الينا بشىء له حركة ووزن وسرعة ؟ ثم ان فرضنا وجود انبثاق شىء من اللا شىء فهذا يعد دليلاً على وجود شىء وراء اللا شىء اوجد هذا الشىء .فهذه الجسيمات المزعومة زعم قائلها "انها تأتى من اللا شىء" هل هناك شىء يخرج من اللا شىء ؟ فحتى لو هذه النكتة العلمية صحيحة فهذا يعنى وجود قوى خفية, وإلا لصرنا كلنا مجانين نؤمن بوجود اشياء تظهر من اللاشىء ! ربنا يشفى .

والحمد لله رب العالمين .

[aliali]

الزميل حمادة لو دخلت كهف من الكهوف لوجدت مناظر غاية في الابداع ولكن بدون مبدع مجرد نقط من الماء نحتت هذه الاشكال
الزميل اتمكا انت تقول ان الشمس مرت بعملية معقدة حتى تكونت وانا اقول ان الخلية مرت بمراحل معقدة حتى تكونت وفي الحالتين لا نرى اي قوى عاقلة تدخلت في الموضوع
انا مستعد ان اوافقك على وجود خالق ان اتيت لي بدليل واحد من مراحل تكون الشمس على وجود خالق

[ناصر التوحيد]

الزميل حمادة لو دخلت كهف من الكهوف لوجدت مناظر غاية في الابداع ولكن بدون مبدع مجرد نقط من الماء نحتت هذه الاشكال

بدون مبدع ولكن هذا الحدث لا يعني ان كل ابداع يمكن ان يحدث بدون مبدع
وفرق بين ابداع وابداع طبعا
الابداع الالهي لا يوجد له مثيل
بينما نجد الكثير من امثال هذه الكهوف التي تكلمت عنها
الابداع الالهي مربوط بنظام محدد وقوانين رتيبة
بينما ما يحدث في الكهوف بسبب ترشح قطرات الماء هو عشوائي وبلا نظام

[ATmaCA]

الزميل العزيز على ..

كيف حالك ؟
ومرحبًا بك مرة أخرى .

ما المعيار - عندك - ان تقول ان الشىء س مصمم والشىء ص غير مصمم ( عشوائى ) ؟

ارجو الاجابة .

[aliali]

بدون مبدع ولكن هذا الحدث لا يعني ان كل ابداع يمكن ان يحدث بدون مبدع
وفرق بين ابداع وابداع طبعا
الابداع الالهي لا يوجد له مثيل
بينما نجد الكثير من امثال هذه الكهوف التي تكلمت عنها
الابداع الالهي مربوط بنظام محدد وقوانين رتيبة
بينما ما يحدث في الكهوف بسبب ترشح قطرات الماء هو عشوائي وبلا نظام

كلام جميل
الزويل اتمكا انا مقتنع وميقن ان جسم الانسان شديد النظام ودقيق للغاية
ولكن ما اريد الوصول اليه ما الذي يمنع ان تكون الخلية قد تكونت من خلال المرور ضمن مراحل متتالية ومعقدة عن توفر الظروف الملائمة كما ان النجوم قد تكونت من خلال المرور بمراحل معقدة عن توفر الظروف الملائمة
هل هناك ما يمنع

[ATmaCA]

كلام جميل


مع التنبيه انه لايوجد شىء عشوائى فكل الكون يسير بنظام , والماء الذى قصدت ليس بعشوائية, ولايقل تنظيمًا عن مخلوق مثل الطاووس !


ولكن ما اريد الوصول اليه ما الذي يمنع ان تكون الخلية قد تكونت من خلال المرور ضمن مراحل متتالية ومعقدة عن توفر الظروف الملائمة كما ان النجوم قد تكونت من خلال المرور بمراحل معقدة عن توفر الظروف الملائمة
هل هناك ما يمنع

يمنع ان تعريفك يدل على العشوائية وهذا غير متوفر فى الجسم البشرى مثلًا .

لذلك اعيد السؤال :

ما المعيار - عندك - ان تقول ان الشىء س مصمم والشىء ص غير مصمم ( عشوائى ) ؟

ارجو الاجابة .

[aliali]

ما المعيار - عندك - ان تقول ان الشىء س مصمم والشىء ص غير مصمم ( عشوائى ) ؟

لا اعرف


يمنع ان تعريفك يدل على العشوائية وهذا غير متوفر فى الجسم البشرى مثلًا .

والنجم كذلك لا توجد فيه عشوائية

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية بواسطة atmaca
ما المعيار - عندك - ان تقول ان الشىء س مصمم والشىء ص غير مصمم ( عشوائى ) ؟

لا اعرف


لاتعليق .

[حمادة]

ولكن ما اريد الوصول اليه ما الذي يمنع ان تكون الخلية قد تكونت من خلال المرور ضمن مراحل متتالية ومعقدة عن توفر الظروف الملائمة كما ان النجوم قد تكونت من خلال المرور بمراحل معقدة عن توفر الظروف الملائمة.
هل هناك ما يمنع
كلامك غلط فلا يوجد انتقال من البساطة الى التعقيد مع مرورالزمن لان القانون الثاني للترموديناميك يقول بعكس ما تقوله انت فالقانون يقول انه هناك هدم وتفكك مع مرور الزمن والعكس ليس بصحيح .
ونشاة الخلية الحية تعني ظهور قوانين جديدة فكيف تمكنت الصدفة والطفرة الغير موجة ان تتسبب في ظهور قانون بيولوجي موجه ؟!.



كما ان النجوم قد تكونت من خلال المرور بمراحل معقدة عن توفر الظروف الملائمة.


وتلك الظرف التي توفرت لنشوء النجوم هي متغيرة فما هو مصدر ثبات القانون في كون متغيرةٌ ظروفه وحتى أبعاده؟

ملاحظة إلى الآن لم أستعمل إلا كلامك أنت ولست في عجلة لاستعمال أية أدلة أخرى.

[aliali]

الزميل اتمكا ما العيب ان يقول الانسان لا اعرف في شئ لا يعرفه
ول امكن ان تكمل النقاش لاني هنا لابحث عن الحق من الباطل

وتلك الظرف التي توفرت لنشوء النجوم هي متغيرة فما هو مصدر ثبات القانون في كون متغيرةٌ ظروفه وحتى أبعاده

لم افهم

[حمادة]

اولا:هل توافقني على كلامي السابق ؟
ثانيا :انا اريد ان اثبت لك بطلان قولك بان الشمس والنجوم تنشا بدون تدخل فاعل فالكون في كل لحظة يحتاج الى مدبر يضمن ثبات القواينين الكونية وليس كما تدعي انت .
يقول الاستاذ عبد الواحد
"إليك أبسط دليل على وجود الله ..
هذه قاعدة لا ينكرها عاقل: الشيء الثابت الغير قائم بذاته هو محتاج في وجوده و ثباته إلى جهة أكثر ثباتاً منه.
وهذا سؤال يحرج الملاحدة: من أين تستمد القوانين الكونية ثباتها؟
1- من نفسها؟ هذا مستحيل لان القوانين ليس ذوات ولا هي قائمة بذاتها.
2- من المادة؟ أيضاً محال, لان المادة متغيرة وغير ثابتة, والمتغير لا يمنح الثبات لغيره.
3- من الأبعاد الكونية؟ هذا أيضاً محال لان الأبعاد الفيزيائية الحالية متغيرة ولم يكن لها أي مفهوم قبل الإنفجار العظيم.

مهما حاولتَ مراوغة الحق يبقى السؤال المحرج يحاصرك: من أين استمدت القوانين الكونية ثباتها؟
وإمعانا في التحدي أسهل عليك السؤال: من أين استمدت القوانين الفيزيائية ثباتها ولو لمدة ساعة واحدة فقط؟

مما سبق يتضح أن إثبات وجود الله لا يقتضي الخوض في مسالة القدم رغم أن للمسلم دليل نقلي ان الله كان ولم يكن شيء معه. ومع ذلك يكفيك إثبات ضرورة حاجة الكون الآن وفي كل لحظة إلى غير متغير يضمن ثبات القوانين الكونية.

النتيجة الأولى: ضرورة وجود إله غير متغير يمنح للكون ثبات بعض ظواهره المؤقتة.
النتيجة الثانية: ضرورة غناه عن الكون, لان افتقاره إلى الكون المتغير يناقض النتيجة الأولى.
النتيجة الثالثة: ضرورة علمه وحكمته وقدرته على تصميم نظام كوني ذكي وضمان ثباته.
فالقوانين ليس ذوات بل هي نُظم مصممة تضبط تصرف المادة, والتصميم لابد له من مصمم.
وإن أنكرت ضرورة وجود مصمم لنظام الكون .. أعود بك إلى السؤال الأول عن مصدر ثباته.

"

[aliali]

هذه قاعدة لا ينكرها عاقل: الشيء الثابت الغير قائم بذاته هو محتاج في وجوده و ثباته إلى جهة أكثر ثباتاً منه.

اليس الساكن يبقى ساكنا حتى تاتي قوة تغيره
انا هنا فقط اريد دليل واحد من تكون الشمس على وجود خالق
واعيد واكرر سؤالي
ما الذي يمنع ان تكون الخلية الاولى قد تكونت كما تكونت النجوم

كلامك غلط فلا يوجد انتقال من البساطة الى التعقيد مع مرورالزمن لان القانون الثاني للترموديناميك يقول بعكس ما تقوله انت فالقانون يقول انه هناك هدم وتفكك مع مرور الزمن والعكس ليس بصحيح .
طيب كيف يتكون النجم مع مرور الوقت اليس هذا توجه من بساطة الى تعقيد

[ATmaCA]

المشاركة الاصلية كتبت بواسطة aliali
الزميل اتمكا ما العيب ان يقول الانسان لا اعرف في شئ لا يعرفه
ول امكن ان تكمل النقاش لاني هنا لابحث عن الحق من الباطل

اسال الله ان يوفقك ويوفقنى لما يحب ويرضى ..

بالنسبة لتعليقى "لاتعليق" كان بسبب انى سألت سؤال بسيط وهو عن كيفية التفرقة بين العشوائية والنظام , وذلك حتى يستقيم امر الحوار , لانك تقول ان النجوم تتكون بدون تدخل ارادة كما ان الانسان "تكون" بدون تدخل ارادة عاقلة , وكلمة بدون تدخل ارادة تعنى العشوائية , وانا ارى انه لايوجد عشوائية لان هناك خالق , وساعطيك مثال بسيط ..

توجد دائرة عمل معروفة فى امريكا وظيفتها هدم المنازل بطريقة احترافية , فيقومون "بزرع" متفجرات فى العمارة س او البنيان ص ليقع بطريقة لاتؤذى ما حوله من عمارات وبيوت وشركات الى اخره , فهذا التفجير الاحترافى لو رأيته وهو ينفجر ستظنه عشوائية لانه ببساطة عبارة عن انفجار ضخم ويحدث تناثر للاتربة وهدم للمكان , ولكن حتى مثل هذا التفجير لايتم بعشوائية بل باحترافية , ويقومون بوضع المتفجرات فى اماكن محددة حتى يسقط المبنى بطريقة معينة ولايهدم ما حوله ..

هذا مثال لتدبير رب العالمين فى الكون , فكل شىء يحدث يكون بقدرة الله تعالى , ولكننا لانرى هذه القدرة , وانما نراها بعقولنا : ( لهم قلوب لايفقهون بها ولهم اعين لايبصرون بها ولهم اذان لايسمعون بها ) .

هب انك شاهدت هذا المشهد وهو ينفجر هل ستقول انه عشوائية ام تنظيم ؟
بالتأكيد ستقول انه عشوائية لان امامك انفجار .. ولكنه فى الحقيقة هو قمة التنظيم ويفعله محترفون .

فما أريد قوله ايها الفاضل انه لايوجد شىء فى الدنيا عشوائى , ولا النجوم ولا الانسان ولا اى شىء , حتى الانفجارات فى باطن النجوم الملتهبة تحدث لاسباب معروف علتها وليس انفجار عشوائى كما يظن البعض .

ولكن هناك اشياء معقدة واشياء غير معقدة .. تصميمات معقدة وتصميمات غير معقدة ..
وللتوضيح اقول ان الجسم البشرى مثلًا معقد للغاية وكل جزء "مصمم" لتأدية وظيفة معينة , فمن غير المقبول عقلًا ان نقول ان الجسم البشرى بتعقيده موجود عبر سلسلة من المراحل الصدفية او العشوائية ! ( انت مقتنع بهذا؟ ) .

لذلك سألتك سؤال بسيط :

ما المعيار - عندك - ان تقول ان الشىء س مصمم والشىء ص غير مصمم ( عشوائى ) ؟

لماذا هذا السؤال ؟
هذا السؤال لانى لو ارتديت على وجهى mask ستمسكه وتضحك وتقلبه فى يدك وتقول من صنعه , اريد شراء ماسك مثله , اى شركة او محل هو الذى صنعه ؟ طيب لماذا يحدث لديك انتقائية حينما اريك صورة مثل هذه ( كما فعلت فى الصفحة السابقة والتى قبلها ) , وتقول خرج الطائر بالصدفة :


http://news.bbc.co.uk/media/images/41318000/jpg/_41318338_gal_birds_puff.jpg


مع العلم ان هذا ليس طائر بل هو وجه "مرسوم" على جسد الطائر يخيف به اعداءه .
لان الطائر صغير وضعيف , ويفرد - هذا الوجه - عندما يخاف :


http://graphics8.nytimes.com/images/2007/03/18/arts/18slen650.2.jpg

فردى كله منصب على مسألة التصميم والعشوائية .

لمشاهدة فيديو للطائر. (http://www.youtube.com/results?search_query=coolest+bird+on+the+planet)

والحمد لله رب العالمين .

[aliali]

الزميل اتمكا
طيب كيف نفسر تكون النجوم خلال هذه المراحل من غير ان نرى اي قوة مؤثرة
وما الذي يمنع ان تكون الخلية تكونت بنفس الطريقة وما الذي يمنع اننا اذا وفرنا ظروف ملائمة كما هي ظروف الرحم ان تبدا الخلايا بلانقسام وتكون جنين
وكيف لنا ان نقول بوجود خالق هو الذي خلق هذا النجم ونحن نراه يتكون امامنا من غير تدخل اي قوة


وعذرني على قلة فهمي

[ATmaCA]

الزميل اتمكا
طيب كيف نفسر تكون النجوم خلال هذه المراحل من غير ان نرى اي قوة مؤثرة
وما الذي يمنع ان تكون الخلية تكونت بنفس الطريقة وعذرني على قلة فهمي

سؤال : هل تريد ان تراها بعينك ؟ انت ترى القوة المؤثرة بالتسلسل المنطقى الذى يحدث , فى الانسان مثلًا تبدأ الخلية فى التكون , ويحدث فى البداية تلاقى بين حيوان منوى وبويضة , وتحدث تفاعلات منطقية وتسلسل منطقى ومنظم , لو كان التسلسل بدون تدخل قوة مؤثرة خارجية , لكنت وجدت انهيار لهذا البناء وعدم تسلسله تسلسل يؤدى الى كائن حى سميع بصير مدرك .. صدقنى العشوائية لاتنتج نظام بسيط فما بالك بتعقيد ؟ منزلك مثلًا هو عبارة عن تصميم بسيط , وانت تقول له مصمم مهندس مبدع حفر الاساسات والعمدان وفصل البيت تفصيلا! , طيب ما بالك بجسدك ؟ سبحان الله! والنجوم ايضًا ليست عشوائية , فهناك تسلسل معين ينتج نجوم , والنجوم تؤدى وظائف معينة فى الفضاء ولاتتكون بدون وظيفة لها , فهى لحفظ توازن معين يقدره الله ونحن لاندركه بالعين المجردة ولكن ندرك آثاره .
بالنسبة للخلية , فالكروموزومات تحتوى على "خطة" لعمل بناء معين , فأنت عليك ان تقول ان الطبيعة عاقلة لانها خلقت "تصميم" على ورق وايضًا تقوم بتصميمه بنفسها .

[حمادة]

اليس الساكن يبقى ساكنا حتى تاتي قوة تغيره

من فمك هدمت الحادك !
القانون الاول لنيوتين اللذي مفاده ان "الجسم الساكن يبقى ساكناً والمتحرك بسرعة منتظمة يبقى متحركاً ما لم تؤثر عليه قوة خارجية تؤثر من وضعه (السكوني او الحركي)"
السؤال اللذي سيواجهك :من اجبر الانفجار الكبير ان يحدث ؟!



ما الذي يمنع ان تكون الخلية الاولى قد تكونت كما تكونت النجوم.
اعيد لك كلامي السابق :احتمال تكون خلية صدفة يشبه احتمال تكون طائرة بوينغ اثر توفر الظروف الملائمة لنشاتها!
كما ان احتمال تكون جزيء بروتين واحد هو(1 من 10^ 950 )وعمر الارض لا يكفي لنشاة جزيء بروتين واحد فما بالك بالخلية الحية !
فقولك "يمكننا ان نقول ان الخلية يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة"
هو كمثل قولك"يمكننا ان نقول ان طائرة بوينغ يمكن ان تتكون من غير تاثير قوة عاقلة"

وهذا كلام لا يصدر عن عاقل !





طيب كيف يتكون النجم مع مرور الوقت اليس هذا توجه من بساطة الى تعقيد
انا اقصد العمليات التلقئاية اي تلك التي لا تتدخل فيها ارادة وذكاء فالقانون يقول لا توجد اي عملية تغير تلقائية يزداد فيها النظام والتعقيد .فلايمكن لمواد البناء ان تتجمع تلقائيا لكي تعطينا قصرا مثلا النتيجة ممكنة فقط اذا تدخل الوعي والذكاء الانساني .
الماء مثلا يجري تلقائيا باتجاه قوة الجاذبية في الارض والعكس ليس بصحيح ,قام حمادة بضح المياه في الاعلى هنا لم تعد العملية تلقائية بل تدخل فيها ذكاء اي حمادة .
فهل ادركت الان الفرق بين كلامي وكلامك؟
انا اقول ان عملية تكون النجوم ليست تلقائية بل ناتجة عن ارادة ذكية .
انت تقول انها عملية تلقائية وليست ناتجة عنم ذكاء وبالتالي كفرت بالفيزياء التي تقول " لا توجد اي عملية تغير تلقائية يزداد فيها النظام والتعقيد"!

على فكرة حتى هذه العمليات التي يزداد فيها النظام ما هي الا عمليات مؤقتة لابد لها من ان تسير نحو الهدم والتفكك فالنجوم تبعث الكثير من الاشعاعات الضوئية ومن غير المعقول ان تعود تلك الاشعاعات الى النجوم مرة اخرى اذن فالنجوم تتجه نحو الفساد نحو الهدم نحو التفكك فهناك زيادة في الانتروبيا اي زيادة في التفكك والفساد والتحلل فالزمن هو عامل هدم وليس عامل بناء وهذا ينسف فكرة التطور من جذورها !
انت بين احتمالين:
1 اما ان تكفر بالفيزياء حتى يستقيم الحادك
2 تعترف باستحالة نشوء الخلية الحية صدفة وانتقالها من البساطة الى التعقيد.

لذلك دعنا نقول جميعا :



Hasta la vista Darwin

[aliali]

الزميل حمادة كثير من كلامك لا افهمه واعتقد المشكلة في فهمي

[حمادة]

اخي العزيز .
تكون النجوم نتج عن تسلسلات منطقية منظمة كما قال الاخ اتماكا فمن اوجد تلك التسلسلات المنطقية المنظمة اي من قام بوضعها ؟
انت تريد ان تقول لنا ان المخطط اللذي وضعه مصمم الكمبيوتر هو اللذي صنع الكمبيوتر بكلمة اخرى مادام المخطط موجود فلا حاجة لنا للسؤال عن واضعه لانه هو وحده كفيل بصنع الكمبيوتر !!فتامل منطقك !! !! !!

[aliali]

طيب ما الذي يمنع ان تكون الخلية ابسط من هذه الخلية ثم تطورت لتكون اعقد مثل الكائنات الوحيدة الخلية
الى الزميل اتمكا قرات مراحل تكون النجوم التي كتبتها مكتوب انها تتكون من مجرد انكماش سحب الغبار الكوني الى الداخل ثم تتكون هذا ما فهمته

[lazer]

التطور والصدفه

اذا معي كروت من 1 ل 20
قمت بإلقاء الكروت في الهواء
ما هي نسبة وصول الكروت للأرض مجمعه ومرتبه من 1 ل 20 ؟
اعطيني نسبه تقريبيه اذا سمحت

[aliali]

الزميل ليزر
نسبة وقوع الكروت مرتبة يساوي نسبة وقوعها باي ترتيب اخر

[ATmaCA]

أستاذ على ..


طيب ما الذي يمنع ان تكون الخلية ابسط من هذه الخلية ثم تطورت لتكون اعقد مثل الكائنات الوحيدة الخلية .


بعيدًا عن العلم : هل هذا مستساغ لديك ؟ اليس العلم قائم على العقل ؟

وجب توضيح امر من الامور المهمة التى يغفل عنها الكثيرين , وهو ان نظرية دارون لم تفسر كيف نشأ الانسان , ولا يعرف احد كيف حدث ذلك , بل مجرد تكهنات! والنظرية تفسر امورًا مهمة وملاحظات جيدة لكيفة وجود الحياة على الارض , وانا ارى انها دليل رائع للايمان بوجود الخالق , ولكن ليس دليل ولن يكون هناك دليل , الله تعالى يقول : ما أشهدتهم خلق السموات والارض ولا خلق انفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا !

الحياة نفسها هى نظام معقد ودقيق جدًا , والحياة كلها قائمة على"الانزيم" والانزيم هو جزىء بروتينى معقد للغاية ومصمم بحرفة شديدة ! , وطبعًا العلماء فى هذا المجال يقومون دائما بالابحاث لعل صدفة تحدث كيفما اتفق ونعرف كيف نشأ الانسان , ولكن العلماء وجدوا ان على فرض ان الكون كان مليئا بالعناصر المكونة لهذه الجزيئات مثلًا :(النيتروجين والهيدروجين والأكسجين والكربون) وسنفرض ايضًا حدوث تفاعلات بسرعة خيالية وطبعًا كلها عن طريق الصدفة والعشوائية لما كان ذلك كافيا لتكوين جزىء واحد فقط !

وحتى لايكون الكلام خاليًا من التوثيق , فاقرأ معى مثلا لـلعالم البيوكيمائي الروسي أوبارين Alexander Oparin الذي يُعَدّ أبو نظرية التطور الكيميائي يقول: "إن التشكيل التلقائي لمثل هذه المنظومات الذرية في جزيئة البروتين تبدو مستحيلة، تمامًا كاستحالة الحصول على ديوان شعر لفركل أنلك - وهو شاعر ملحمي لاتيني - من مجرد الترتيب العشوائي للحروف.

وهل هذه العشوائية والمركبات التفاعلية نشأت - المركبات نفسها - عن طريق الصدفة ؟ وكيف ظهر الكون اصلًا ؟
هل مقبول لديك ان الكون ليس وراءه اراده تسيره ؟ وقد اكتشف العلماء ان الكون ضخم وكاننا حبة رمل فى صحراء كما قال النبى صلى الله عليه وسلم ان الارض بالنسبة للسماء الاولى كمثل حبة رمل فى صحراء ! والاولى فى الثانية كذلك والثالثة والرابعة كذلك الى السابعة !

واود التنبيه الى ان الاحافير والملاحظات والادلة العلمية كلها لاقيمة لها فى حالة عدم وجود "تجربة" حتى يتم التحقق من صحة ما يفرضه العلماء , وهذا غير متوفر ( اطلاقـــــــــــــًا ) فى نظرية دارون للنشوء والارتقاء ! , وساضرب مثالا من البرمجة الحاسوبية : قد ينشأ ( بالضم) مبرمج برنامجًا حاسوبيًا عبقريًا ولكن البرنامج لايمكن المستخدم من عمل run للبرنامج .. فهل سيكون لابحاث المبرمج ونشاطاته وملاحظاته وجهده اى قيمة ؟ بالتأكيد لا , فيجب ان يكون هناك تجربة لان الملاحظة فقط غير يقينية وهذا يعرفه العلماء ويجهله اللادينيون العرب! , لذلك يمكننى ببساطة رفض النظرية كلها وان سألتنى " مـا المـانع " سأقول لك اثبت لى ذلك بالتجربة المعملية ! الستم عقولا علمية ؟


الى الزميل اتمكا قرات مراحل تكون النجوم التي كتبتها مكتوب انها تتكون من مجرد انكماش سحب الغبار الكوني الى الداخل ثم تتكون هذا ما فهمته

نعم ولكن لماذا الاختزال ؟!
صحيح انها تتكون نتيجة انكماش السحب التى تحتوى على غبار وغاز, ولكن هناك مراحل اخرى , فالجاذبية مثلًا توجه المادة وتركزها بمركز السحابة الكونية , وبعد ذلك عندما يزداد الضغط داخل السحابة "المنكمشة" تحدث "تفاعلات" ذرية , وتحدث اشعة قوية فتبدأ حياة النجم , وعندما تنتهى كمية الهيدروجين الداخلة ضمن مركبات النجوم بل هو "غذاء" النجوم! يبدأ النجم فى الموت لوجود ذرات أثقل من الهيدروجين وبالتالى يموت شيئًا فشيئًا . فهل تجد كل هذا عشوائى وحتى ان كان عشوائيًا فهل يقارن بتكون الانسان ؟

والحمد لله .

[lazer]

الزميل ليزر
نسبة وقوع الكروت مرتبة يساوي نسبة وقوعها باي ترتيب اخر

متأكد ان الكروث مبعثره في الهواء تهبط مجمعه , مرتبه صدفه !!

[che-anees]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته...

الاخوة الكرام و جدت اجابة لم يقل بها عاقل ابدا و احببت ان اذكرها لتروا مدى تهافت مدعّي العلم من الملاحدة....
فعندما سالت احد الملحدين عن سبب ثبات القوانسن الفيزيائية

إليك أبسط دليل على وجود الله ..
هذه قاعدة لا ينكرها عاقل: الشيء الثابت الغير قائم بذاته هو محتاج في وجوده و ثباته إلى جهة أكثر ثباتاً منه.
وهذا سؤال يحرج الملاحدة: من أين تستمد القوانين الكونية ثباتها؟
1- من نفسها؟ هذا مستحيل لان القوانين ليس ذوات ولا هي قائمة بذاتها.
2- من المادة؟ أيضاً محال, لان المادة متغيرة وغير ثابتة, والمتغير لا يمنح الثبات لغيره.
3- من الأبعاد الكونية؟ هذا أيضاً محال لان الأبعاد الفيزيائية الحالية متغيرة ولم يكن لها أي مفهوم قبل الإنفجار العظيم.

مهما حاولتَ مراوغة الحق يبقى السؤال المحرج يحاصرك: من أين استمدت القوانين الكونية ثباتها؟
وإمعانا في التحدي أسهل عليك السؤال: من أين استمدت القوانين الفيزيائية ثباتها ولو لمدة ساعة واحدة فقط؟

مما سبق يتضح أن إثبات وجود الله لا يقتضي الخوض في مسالة القدم رغم أن للمسلم دليل نقلي ان الله كان ولم يكن شيء معه. ومع ذلك يكفيك إثبات ضرورة حاجة الكون الآن وفي كل لحظة إلى غير متغير يضمن ثبات القوانين الكونية.

النتيجة الأولى: ضرورة وجود إله غير متغير يمنح للكون ثبات بعض ظواهره المؤقتة.
النتيجة الثانية: ضرورة غناه عن الكون, لان افتقاره إلى الكون المتغير يناقض النتيجة الأولى.
النتيجة الثالثة: ضرورة علمه وحكمته وقدرته على تصميم نظام كوني ذكي وضمان ثباته.
فالقوانين ليس ذوات بل هي نُظم مصممة تضبط تصرف المادة, والتصميم لابد له من مصمم.
وإن أنكرت ضرورة وجود مصمم لنظام الكون .. أعود بك إلى السؤال الأول عن مصدر ثباته.

فاجاب و بكل وقاحة علمية...


بالنسبة للقوانين الفيزيائية او الكونية فلا يمكن القول عنها بانها ثابتة ... فلا يوجد شيء ثابت وكل شيء نسبي ...

اي القوانين الفيزيائية على سطح الارض تختلف عنها في حال كنت في الفضاء باختلاف الظروف المحيطة بك ... كما ان القوانين الفيزيائية في عمق الارض تختلف عنها على قمة ... اعلى الجبال ... اي ان القوانين ليس ثابتة
يمكنك بالنظر قليلاً إلى الكون والاشياء التي حولك لتكتشف انه لا يوجد شيء ثابت ... وكل شيء متغير حسب الظروف المحيطة به ...

فانظروا الى مدى تهافت عقولهم و سعيهم نحو الباطل سعيا.....
عافانا الله مما ابتلى به هؤلاء ....و الحمد لله على نعمة الدين و العقل

تحية