نظرية الخلق ........مشاكل فلسفية

[AmR]

مرحبا
تحيتي للجميع

أولا لأعرف بنفسي أنا لا أدري كما هو واضح للجميع!
لم اجد دليلا كافيا بنظري على وجود الله أو صحة الأديان
والكون برأيي بحاجة الى تفسير وليس بالضرورة الى اله
قد يكون التفسير اله او نظرية علمية مثلا
وتبقى الحجة على من ادعى
ومازلت في رحلة البحث محاولا ايجاد الحجج التي يطرحها الطرف المقابل
هذا الموضوع كتبه احد الزملاء الملاحدة
وأرغب ان اسمع رأي أهل العلم فيه
عند التفكير به بيني وبين نفسي لم اجد له جواب مقنع عندي
فوددت ان اطرحه على اهل العلم للاستفادة وهو عبارة عن سؤالين:

________________________

بعيدا عن وجع الراس والنقاش العلمي بين نظريتي التطور والخلق
وبعيدا عن الكيفية أو الطريقة التي تمت بها كل منهما

سأطرح هنا بعض التناقضات في نظرية الخلق من الناحية الفلسفية المنطقية
فكما نعلم الخلق نظرية دينية , وبالتالي يتطلب التصديق بها أن تؤمن وتسلّم بتوابعها الدينية

من تلك التوابع :
1) أن الوجود الحالي يتمحور حول الانسان أساسا وحصريا ليتم تحديد مصيره في حياته الثانية بعد الموت
2) أن الكون كله مخلوق خصيصا من أجل الانسان فباقي الكائنات الحية خلقت فقط لخدمته سواء ليتغذى عليها او يستفيد من جلودها .. او ... او ... او ...

السؤال الان هو :
لماذا تمتلك تلك الكائنات مستقبلات للوجود ؟؟ لماذا تشعر .. لماذا تتألم .. لماذا تحس .. ؟؟
مالداعي لمستقبلات الوجود عندما يكون الكائن مخلوقا أصلا ليموت !!
لتقريب الفكرة ..
اذا كان الحيوان مخلوقا فقط لينتفع به الانسان فلماذا لم يتم خلق الحيوان كالنبات .. لاشعور لااحساس لاألم ؟؟
* هذه النقطة تتعارض بشدة مع صفة الرحمة الالهية
* وتتعارض أيضا مع التابعان المذكوران بالأعلى

سؤال اخر :
لماذا توجد كائنات حية لاحاجة للانسان بها ؟؟ ولماذا توجد أعداد هائلة من الكائنات الحية تحيا وتموت بدون حتى ان يشعر الانسان بوجودها ؟؟

* تتعارض هذه النقطة مع التابع رقم 2 بالأعلى
* و تتعارض مع 3 صفات الهية
صفة الرحمة
صفة التدبير
صفة الحكمة

في انتظار الرد من مناصري الخلق
________________
انتهى النقل
وسأكون شاكرا لكم ان اجتم عن الأسئلة


تحيتي :emrose:

[ناصر التوحيد]

بعد ان عجز الملحد عن اثبات صحة الحاده ,, وبعد ان فقد الدليل على صحة الالحاد ,,, وبعد ان لم يستطع تفنيد حقيقة الخلق التي تؤيدها ملايين الادلة العقلية والعلمية والخسية والوجدانية والغريزية والفطرية والقلسقية والمنطقية ...
صار يقول لك نظرية الخلق
وصار يحط حاله محل الخالق ويقعد ينظّر على الخالق ليش عمل هيك وليش ما عمل هيك ..
لا ..وراح يتفرج الى ما حوله .. دون ان يتفرج الى ما في داخل جسده وعقله ونفسيته وغرائزه .. ويقعد يقول لك لماذا هذا يجوع ولماذا الاسد ياكل الغزال والغزال ياكل الحشيش والانسان ياكل اللحوم والخضرة .. ويقول لك هذه مش رحمة

جهل الملحد بالحكمة من وراء ما يتفرج عليه وسطحية الملحد وجهل وفقر الملحد المعلوماتي .. جعله يتوجه الى مثل هذه الجوانب

ولو كان الامر على العكس مما هو .. فان الملحد سيقول بعكس كلامه هذا ..

هذا كل ما في الامر

[AmR]

مرحبا
أنا لست بملحد اخي ناصر التوحيد

ولكن الموضوع يثير الحيرة قليلا حول من يدعي وجود اله ينسب له صفة الرحمة
او كما يقولون أليس من الدلائل على معرفة الله هو التأمل في الكون والخلق أو افعال المخلوق تدل علي اللطيف الخبير ؟

نحن نعرف ماهي الرحمة
هناك تفسيران بنظري وارجو تصحيحي ان اخطئت
الانسان هو حيوان متطور وهو شرع لنفسه لاحقا ذبح الحيوانات من خلال الدين
وهي تتألم مثلها مثله
أو ان الله الرحيم جعلها مخلوفه لأجله ولكنها تمتلك مستقبلات للوجود وهو فعل ذلك لحكمة لايعرفها الا هو!

دائما نسمع لحكمة لايعرفها الاهو
الجواب الأول يبدو منطقي اكثر بالنسبة لي

تحيتي لك أخي الغالي :emrose:

[ناصر التوحيد]

مرحبا
أنا لست بملحد اخي ناصر التوحيد
اعرف انك لست بملحد
ولكنك لما قلت :

هذا الموضوع كتبه احد الزملاء الملاحدة
انا رديت على هذا الملحد الذي نقلت سؤاله .. وليس عليك فقد قلت بنفسك أنك لا أدري




من الدلائل على معرفة الله هو التأمل في الكون والخلق أو افعال المخلوق تدل علي اللطيف الخبير
نعم
سبحانه وتعالى .. في كل شيء له آية



نحن نعرف ماهي الرحمة
نعم
كما ونحن نحكم بالظاهر
نعم
كما ونحن نحكم بقدر وحسب علمنا



هناك تفسيران بنظري وارجو تصحيحي ان اخطئت
هاتهما اذا سمحت


الانسان هو حيوان متطور وهو شرع لنفسه لاحقا ذبح الحيوانات من خلال الدين وهي تتألم مثلها مثله
لا
هذا التفسير منك غلط تماما
فلا الانسان هو حيوان
ولا الانسان هو حيوان متطور

هناك من الناس من شرعوا لانفسهم ولغيرهم
لكن ,,, وهذه نقطة مهمة .. لم يشرعوا من خلال الدين .. فتشريع الدين الهي المصدر
قالوا نحن نشرع كذا .. سواء ياسم الملك او رئيس الجمهورية او الحاكم او شيخ القبيلة
ولا يجرؤ على الادعاء انه تشريع من خلال الدين
لانه ببساطة ليس معه دليل ولا برهان يؤيد به دعواه
فربما جاء التشريع من فرد او من جماعة او من مجلس ..كما يحدث حتى اليوم في الدول التي يخلو دينها من تشريع او يخلو المبدا المطبق فيها من التشريع
وربما جاء التشريع بسبب من الفطرة السليمة لانها متعة ولذة ونعمة مسخرة
وربما بسبب العقل .. فبدل ان تموت هذه الحيوانات - ونقصد الانعام منها - فطيسة .. ياكلها الانسان

لكن بشكل عام فالله هو الذي يحرم ويحلل ويشرع ما يؤكل منها وما لا يؤكل منها


بالمسبة للالم .. فهو ليس عند كل الاحياء طبعا .. واما التي لها احساس بالالم منها .. بسبب وجود اعضاء الاحساس كالجلد والاعصاب .. فان هذا الالم لحظي .. سرعان ما يتلاشى ويفنى ..
قادعاء مثل هذا الالم غير معتبر ولا يعتد به
وخاصة كما تلاحظ في طريقة الذبح الاسلامية .. ففيها شروط رحمة في ذبح الحيوان ليؤكل



أو ان الله الرحيم جعلها مخلوفه لأجله ولكنها تمتلك مستقبلات للوجود
نعم
الله الرحيم جعلها مخلوفه لأجل هذا الانسان
لاجل ماذا مثلا ؟
الأنعام فيها المتاع والانتفاع كالدفء واللبن والأكل
والخيل والبغال والحمير فيها الانتفاع ، وكذلك الركوب والزينة



وهو فعل ذلك لحكمة لايعرفها الا هو!
لا
فقد يدلنا سبحانه على هذه الحكمة ويخبرنا بها
كما جاء في سورة النحل :
أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلاَ تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

يُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ تَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ

وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ

وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ

وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَّمْ تَكُونُواْ بَالِغِيهِ إِلاَّ بِشِقِّ الأَنفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ

وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

وَعَلَى اللَّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَائِرٌ وَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء لَّكُم مِّنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِيهِ تُسِيمُونَ

يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

وَمَا ذَرَأَ لَكُمْ فِي الأَرْضِ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَذَّكَّرُونَ

وَهُوَ الَّذِي سَخَّرَ الْبَحْرَ لِتَأْكُلُواْ مِنْهُ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُواْ مِنْهُ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا وَتَرَى الْفُلْكَ مَوَاخِرَ فِيهِ وَلِتَبْتَغُواْ مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ

وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

وَعَلامَاتٍ وَبِالنَّجْمِ هُمْ يَهْتَدُونَ

أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ

وَإِن تَعُدُّواْ نِعْمَةَ اللَّهِ لاَ تُحْصُوهَا إِنَّ اللَّهَ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ




دائما نسمع لحكمة لايعرفها الاهو
لا ابدا
فقد يدلنا سبحانه على هذه الحكمة ويخبرنا بها
فنحن نعلم الكثير من هذه الحكم وكذلك نجهل الكثبر منها





الجواب الأول يبدو منطقي اكثر بالنسبة لي
لا
الجواب الاول تعبان وغلط منطقيا وغير منطقيا


تحيتي لك أخي الغالي
ولك تحيتي

[ATmaCA]

مرحبا
تحيتي للجميع
:emrose:

أرحب بك معنا .


أولا لأعرف بنفسي أنا لا أدري كما هو واضح للجميع!
لم اجد دليلا كافيا بنظري على وجود الله أو صحة الأديان


اذن لتتحاور - بعد ذلك - فى وجود الله اولًا كترتيب منطقى للحوار وواضح انك انسان محترم وهذا سيسهل التواصل .


والكون برأيي بحاجة الى تفسير وليس بالضرورة الى اله
قد يكون التفسير اله او نظرية علمية مثلا
وتبقى الحجة على من ادعى

كلام مبهم بعض الشىء !
اوليس وجود الله يفسر لك كل شىء ؟
مع العلم ان النظرية العلمية لن توضح لك لماذا انت هنا ..
قد توضح "كيف" ولكن لن توضح لماذا !
وان كان لايهمك لماذا فهذا امر اخر فى منتهى الخطورة .


ومازلت في رحلة البحث محاولا ايجاد الحجج التي يطرحها الطرف المقابل
هذا الموضوع كتبه احد الزملاء الملاحدة
وأرغب ان اسمع رأي أهل العلم فيه
عند التفكير به بيني وبين نفسي لم اجد له جواب مقنع عندي
فوددت ان اطرحه على اهل العلم للاستفادة وهو عبارة عن سؤالين:

اسأل الله تعالى ان يوفقك الى ما يرضاه.


بعيدا عن وجع الراس والنقاش العلمي بين نظريتي التطور والخلق
وبعيدا عن الكيفية أو الطريقة التي تمت بها كل منهما
سأطرح هنا بعض التناقضات في نظرية الخلق من الناحية الفلسفية المنطقية
فكما نعلم الخلق نظرية دينية , وبالتالي يتطلب التصديق بها أن تؤمن وتسلّم بتوابعها الدينية

عندى تحفظ شديد على تسمية "الخلق" بالنظرية ..
لان الخلق لم ينكره الا بعض شراذم البشر فكيف نقول عنه نظرية ؟
وعليه أدلة كثيرة تكاد تكون يقينة وملموسة ..
عمومًا لنرى موضوعك ..


2) أن الكون كله مخلوق خصيصا من أجل الانسان فباقي الكائنات الحية خلقت فقط لخدمته سواء ليتغذى عليها او يستفيد من جلودها .. او ... او ... او ...

هذا ليس صحيح على اطلاقه ..
ومادمت ذكرت الحيوانات كمثال ..
فهناك بعض الحيوانات مسخرة او بتعبير ادق "وذللناها لهم " !
ولكن هناك نسبة كبيرة غير "مذللة" ومخلوقة ربما لتستمتع بالحياة او لحكم لايعلمها الا الله تعالى .
ولكن الجامع بين كل الاسباب انها تسبح ربها وبعض الحيوانات مذللة لنا لنا فيها منافع .
وانت ترى بنفسك ان الرجل مفتول العضلات يهرب من الحية ..
ولكنك تجد الطفل الصغير يلعب مع البقرة ! وهذا دليل ان بعض الحيوانات مذللة .
ولاتنسى ان النباتات - مثلًا - يأكلها بعض الحيوانات , فهى بمنطقك : مخلوقة ليستفيد منها الحيوان !
وقس ..


اذا كان الحيوان مخلوقا فقط لينتفع به الانسان فلماذا لم يتم خلق الحيوان كالنبات .. لاشعور لااحساس لاألم ؟؟
* هذه النقطة تتعارض بشدة مع صفة الرحمة الالهية
* وتتعارض أيضا مع التابعان المذكوران بالأعلى

اما هذا فأمر اخر .. هناك قفز هنا فى الاستنتاج ..
فانت هنا معترض على الالم ( الم الحيوان ) والالم وجوده ضرورى وله فوائد جمة.
وان اردت ان نتحاور فى فوائد الالم فانا موافق مع انه امر واضح .


سؤال اخر :
لماذا توجد كائنات حية لاحاجة للانسان بها ؟؟ ولماذا توجد أعداد هائلة من الكائنات الحية تحيا وتموت بدون حتى ان يشعر الانسان بوجودها ؟؟

هذا لان الاساس كان به خلل ( اساس السؤال ) فليس كل شىء مخلوق من اجل الانسان على اطلاق الكلام .
الله تعالى خالق مبدع وهو يخلق كل شىء ( الله خالق كل شىء) ويخلق الكائنات لتستمتع بالحياة ولتسبح ربها وخالقها ( وان من شىء الا يسبح بحمده ) .


* تتعارض هذه النقطة مع التابع رقم 2 بالأعلى
* و تتعارض مع 3 صفات الهية
صفة الرحمة
صفة التدبير
صفة الحكمة

لو كنت سألت عن صفة "العدل" واقتنعت بها لكنت اقتنعت بباقى الصفات .


في انتظار الرد من مناصري الخلق
________________
انتهى النقل
وسأكون شاكرا لكم ان اجتم عن الأسئلة

عفوا وانا سعدت بك :emrose:
مع تحفظى على جملة " مناصرى الخلق " وكأن للامر فرق وتشاحنات ..
كما اوضحت ان الخلق امر لم ينكره الا بعض البشر , والنسبة الاكبر تؤمن به بيقين .
وهذا موضوع اخر ..

والحمد لله رب العالمين .

[che-anees]

السلام على من اتبع الهدى....

الزميل عمرو...
تقول :

أن الوجود الحالي يتمحور حول الانسان أساسا وحصريا ليتم تحديد مصيره في حياته الثانية بعد الموت

بل وجود الانسان لعبادة الله وحده و ان لا يشرك به شيئا ... فان فهمت هذه النقطة يا زميلي علمت ان الحياة بعدج الموت ما هي إلا نعيم اعدَّه الله للانسان الطائع المؤمن و هي بنفس الوقت عذاب لمن رفض الاطاعة و الانصياع لامر خالقه ....


أن الكون كله مخلوق خصيصا من أجل الانسان فباقي الكائنات الحية خلقت فقط لخدمته سواء ليتغذى عليها او يستفيد من جلودها .. او ... او ... او ...

كما اخبرتك يا زميلي كل من على هذه الارض خلقه الله ليسبح اللح و يحمده.... فمنها ما هو مذلل للانسان و منها ما هو غير ذلك بل ان الكثير من الكائنات الحية لا نعلمه الى الان .... اما الحيوانات المسخرة لنا و لننستفيد منها فهذه من النعم الواجبة الشكر يا زميلي فاغتنم الفرصة قبل فوات الاوان... فانك لا تعلم متى يحين موعد موتك " وَلِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لَا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ" , " إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ"


لماذا تمتلك تلك الكائنات مستقبلات للوجود ؟؟ لماذا تشعر .. لماذا تتألم .. لماذا تحس .. ؟؟
مالداعي لمستقبلات الوجود عندما يكون الكائن مخلوقا أصلا ليموت !!


لان هذا من مقتضيات الحكمة الالهية بان تحس و تشعر لتستطيع البقاء و خدمة الانسان كما ارادها الله ان تكون.... اما كونها خلقت لتموت فهذا حق على كل الكائنات ...... " وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ "


لماذا توجد كائنات حية لاحاجة للانسان بها ؟؟ ولماذا توجد أعداد هائلة من الكائنات الحية تحيا وتموت بدون حتى ان يشعر الانسان بوجودها ؟؟

كل الكائنات الحية التي نعلمها و التي نعلمها خلقت لتسبح اللح و تحمده ... و البعض منها خلق لخدمة الانسان بطريقة مباشرة او بطريقة غير مباشرة..... فقط انظر الى الامور من ناحية ايجابية و ستجد الخير ان شاء الله

هذا و الله اعلم و صلى الله على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين....

[د. هشام عزمي]

خلاصة الموضوع هو :
لماذا .. لماذا .. لماذا ..؟!
أي : محاكمة الإله ..!
فالملحد يحاكم الله تعالى إلى عقله وفهمه ووجهة نظره ..
هذا الملحد الذي ما زال يتعلم كل يوم شيء جديد ، بل أشياء ..
الملحد الذي يكتشف مع كل معلومة جديدة كم كان غبيًا وجاهلاً منذ بضع دقائق ..
هذا الملحد هو الطراز الذي يحاكم الله تعالى ..
فيقول له لماذا خلقت كذا ، وفعلت كذا ..!!
سبحانك اللهم .. ما أحلمك ..!

[يحيى]

نظرية الخلق؟؟؟؟
الخلق ليست نظرية و لكن حقيقة و هناك ادلة منطقية قطعية ان الخلق حقيقة:
أنت إما محدث أو غير محدث, فإن كنت مُحدثا فأنت مخلوق و كذلك كوكب الارض و الكون.

التطور نظرية لكن ليس كل ما يُقال باسم التطور هو فعلا من النظرية (دراسات عن اصل الانسان هي مجرد فرضيات غير ثابتة و لا مثبتة) لكن انا لا اؤمن بتلك الفرضيات و لا اكفر بها, فهي فرضيات سواءا صحت أم بطلت لا تغير من ايماني بالله الخالق اي شيء ...

التطور عموما نظرية علمية تحاول تفسير حقيقة و هذه الحقيقة هي الخلق.
النظرية لا تدرس الكائنات الاساسية على أنها غير مُحدثة و موجودة أزلا, بل على اساس انها محدثة (أي بتعبير آخر: مخلوقة), و بذلك تكون نظرية التطور نظرية علمية تحاول تفسير حقيقة الخلق.

[يحيى]

ولكن الموضوع يثير الحيرة قليلا حول من يدعي وجود اله ينسب له صفة الرحمة
صفة الرحمة؟
و هل الله الذي نؤمن به رحيم رحمان غفور حليم ودود معطي و حكيم فقط؟ أم أنه كذلك شديد العقاب جبار متكبر و فعال لما يريد؟

[الاشبيلي]

الزميل عمرو يقول


((((الانسان هو حيوان متطور وهو شرع لنفسه لاحقا ذبح الحيوانات من خلال الدين
وهي تتألم مثلها مثله))))


والحل بنظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نبطل نأكل نموت من الجـــــــــــــــــــــوع ;):

طيب شرع لنفسه من خلال الدين طيب لماذا يوجد في الحيوانات والنباتات فوائد لهذا الانسان الذي شرع لنفسه اكلها من نفســـــــــــه محدش غصبه :)):


اعتذر على المسخرة ولكن فعلا سؤال غريب عجيب


يا عمرو ممكن تروح تقول للملحد من اتى بك الى الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما مستشعرات الوجود فهي لاتساوي شىء امام الوعي

كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعني اخبرك عنها فانت عندما تشعر وتعي بالزمان والوقت هنا تخاف من الموت وعندما تخاف من الموت تتألم ولكن لحظة الموت وما بعدها فهي بلا ألم لانك اصلا ميت

عدا الملحد والكافر والمشرك فألمه كبير بعد الموت

اما بالنسبة للكائنات الاخرى فهي لاتعي لهذا متفرقش معاها تموت او لا تموت الامر زي بعضه

ولكن تهرب من العدوا بسبب الفطرة التي وضعها الله فيها

والا لا اكلت الحيوانات المفترسة كل الحيوانات الاخرى

صح والا لا

طيب لماذا الحيوان المفترس يأكل الاليف

لأن بذلك يتم توازن الطبيعة وتستمر الحياة

طيب من الاجدر لو ان الاله جعل كل الحيوانات اليفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صح لوكان الله جعلنا مخلدين ومافيش امراض ومافيش شر

ومافيش وحوش ومافيش ملاحده ولا ادريين ولا كفرة ومشركين

ومافيش خوف ................الخ


لو (تفتح عمل الشيطان )

الاجابة : عاد ليش خلق ربي الجنة


في هذه الحالة بتصبح الدنيا هي الجنة


اسمح لي اقول عقل الملحد الذي يبحث عن المدينة الفاضلة لا افلاطون وبالعربي الفصيح


مهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــزلـــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــة:ANSmile:

تحياتي:emrose:

[أدناكم عِلما]

1:

لم اجد دليلا كافيا بنظري على وجود الله أو صحة الأديان
هذا لانك اعمى البصر والبصيرة وفي قولك هذا تناقض واضطراب لانك تعترف اولا انه يوجد دليلا على وجود الله ولكن ليس كافيا
2:

والكون برأيي بحاجة الى تفسير وليس بالضرورة الى اله
وكيف تريد ان تُفسر الكون الذي بالنسبة لنا غير محدود والاولى بك ان تنظر الى نفسك التي لم تبلغ عُشر او اقل بكثير من تفسير خفاياها واسرارها التي لم تُدركها بعد
3:

قد يكون التفسير اله او نظرية علمية مثلا
مؤكد انك لا تدري فان كنت لا تدري فتلك مصيبة وان كنت لا تدري بانك لا تدري فتلك مصيبة اعظم
4:

وتبقى الحجة على من ادعى
هل نحن في محضر للتحقيق والقضاء ؟؟؟ ان كان كذلك فانت المتهم ولسنا نحن فعليك انت ان تُبرهن بالحجج والبراهين انه ليس للكون خالق او اله ولا تقل لي انك لا تراه فكلنا يعلم ان كثيرا من الاشياء لا نراها عيانا ولكنها موجودة محسوسة
5:

ومازلت في رحلة البحث محاولا ايجاد الحجج التي يطرحها الطرف المقابل
انصحك ان تُحوِّل البوصلة وتُحاول ان تجد لنفسك الحجج التي تطرحها انت او امثالك
6:

هذا الموضوع كتبه احد الزملاء الملاحدة
وانت مشترك معه ولولا ذلك لما طرحته بالشكل الذي اتيت به
7:

وأرغب ان اسمع رأي أهل العلم فيه
لا تقلق سيُجاوبك على ذلك اهل العلم فيه وهذه اشارة طيبة منك ان تعترف لاهل العلم لان كثيرا من الملاحدة لا يرون الا انفسهم علماء وغيرهم اهل ضلال ورجعية وظلامية
8:

عند التفكير به بيني وبين نفسي لم اجد له جواب مقنع عندي
سبحان الله يُنكرون الروح والنفس ويُثبتونها بكلامهم واقوالهم
9:

السؤال الان هو :
لماذا تمتلك تلك الكائنات مستقبلات للوجود ؟؟ لماذا تشعر .. لماذا تتألم .. لماذا تحس .. ؟؟
مالداعي لمستقبلات الوجود عندما يكون الكائن مخلوقا أصلا ليموت !!
لتقريب الفكرة ..
اذا كان الحيوان مخلوقا فقط لينتفع به الانسان فلماذا لم يتم خلق الحيوان كالنبات .. لاشعور لااحساس لاألم ؟؟
* هذه النقطة تتعارض بشدة مع صفة الرحمة الالهية
* وتتعارض أيضا مع التابعان المذكوران بالأعلى
1: لماذا تشعر .. لماذا تتألم .. لماذا تحس (لان في ذلك حكمة عظيمة وجليلة لا يعيها الا اهل الايمان فتخيل حضرتك ان الانسان او الحيوان لا يشعر ولا يحس بالالم وقد اصيب في ساقه مثلا او اي عضو آخر فهل سيتوقف عن الحركة ليسترد عافيته ويستمر في الحياه ؟؟؟ تخيل حيوانا في الغابة وقد جُرح من مطاردة فريسة او العكس وهذا الجرح يتطلب الراحة وعدم الحركة كي يلتأم والحيوان لا يعلم ولا يشعر بهذا الالم الناجم عن الالجرح اليس الاحتمال الاكيد ان ينفُق هذا الحيوان ؟؟؟
فعندما يشعُرُ الانسان او الحيوان بالالم فذلك فيه فائدة عظيمة وهي الادراك والشعور بان شيئا ما ليس على ما يُرام
ولنبسط الامر لو ان في ظهرك او اسفل رجلك او فوق راسك وَرَماً يجب ازالته لخطورته وانت لا تشعُرُ بالم فحتما سيفحُلُ ويكبُرُ وينتشر هذا الورم دون ادراك منك او احساس او شعور حتى يقتُلُك او على الاقل يصعُبُ ازالته او السيطرة عليه)
2:
اذا كان الحيوان مخلوقا فقط لينتفع به الانسان فلماذا لم يتم خلق الحيوان كالنبات
(ومن قال ان النبات على حاله لا ينتفع منه الانسان ولنفترض جدلا ان الله خلق الحيوانات كالنبات فتخيل كيف ستكون الحياة من دون حيوانات وكل ما تراه عينك نبات في نبات ثم لو صنع ذلك لاصبح السؤال عكسيا لمذا لم يخلق الله حيوانات تتنقل
ثم لنفترض انه صنع ذلك فهل كنت ستعرف او تُميز الحيوان عن النبات؟ وكيف كنت ستععرف او تعلم بوجود شيء اصلا اسمه حيوان ؟ (سؤال غبي)
3:
هذه النقطة تتعارض بشدة مع صفة الرحمة الالهية
الحمد لله مرة اخرى اعتراف بوجود الله :-) ثم من قال ان الانسان فقط ينتفع من الحيوانات فهي منفعة لبعضها ايضا
فكل شيء في هذه الدنيا ينتفع بعضه من بعض وهذا يُجاوب عن سؤالك

لماذا توجد كائنات حية لاحاجة للانسان بها ؟؟ ولماذا توجد أعداد هائلة من الكائنات الحية تحيا وتموت بدون حتى ان يشعر الانسان بوجودها ؟؟

* تتعارض هذه النقطة مع التابع رقم 2 بالأعلى
* و تتعارض مع 3 صفات الهية
صفة الرحمة
صفة التدبير
صفة الحكمة
من قال لك ان كل ما في الارض من كائنات يدخُلُ في حاجة الانسان مُباشرة ؟؟؟ واعني ان كثيرا من الكائنات سخرها الله للانسان ولخدمته بشكل مباشر وأخرى بشكل غير مباشر واعني بذلك ان نظرنا لحياة الانسان الغذائية
فقد سخر الله له الدواجن والحيوانات البيتية وبعض الحيوانات البرية للاكل والحرث والسفر وغيره من اشكال التسخير بشكل مباشر اما اكثر الكائنات الحية فهي مُسخرة له بشكل غير مُباشر وذلك في حفظ الطبيعة ودورة الحياة فمثلا لو ان كثيرا من الحشرات التي يعتقد البعض انها مُضرة للانسان مثل الذباب مثلا وغيرها من حشرات القُمامة والتي يعتقد البعض ايضا انها غير نافعة ومُضرة ويُفضِّل ابادتها فلو فعل ذلك لما استمرت الحياة على الشكل الذي نراه فكثير من الفضلات التي يُخلِّفها الانسان وكثير من الكائنات الاخرى لا تذهب في مهب الريح او تختفي بمُجرد التخلص منها فكان من الحكمة ان يكون عامل نظافة يهتم بتطهير الطبيعة من مُخلَّفات الانسان والحيوان وغيره من الكائنات فكم من امراض كانت ستنتشر بسبب فضلات الانسان والحيوان ؟؟؟ وهنا انصحُك ان ترى برنامج او برامج من القنوات الاجنبية التي تتحدث دائما عن تلك الامور واهميتها في حياتنا وبقائنا مثل (انيمال فلانت) او (ديسكافري) وغيرها من قنوات الطبيعة واخُصُّ برنامجا لا اذكُرُ اسمه ولكن يعرضه مُتخصص في شؤون الحشرات ويتحدث عن ان كل حشرة موجودة في الطبيعة لها وظيفة حيوية ومهمة للحياة البشرية والغابات وحينها سترى حكمة الله في اضئل خلقه لو زال لاضطربت الحياة باكملها
اما سؤالك هذا

ولماذا توجد أعداد هائلة من الكائنات الحية تحيا وتموت بدون حتى ان يشعر الانسان بوجودها ؟؟

فهو وبلا مؤاخذة سؤال سخيف لانه من قال لك ان الانسان واجب عليه ان يشعُر بكل ما يُحيطه او يعلمُه فهناك كثير من الكائنات الدقيقة والكبيرة ايضا تعيش في مناطق لا يصلها الانسان ولن يصلها مثل باطن الارض وقعر المحيطات فتلك الكائنات لها وظيفتها التي قد تخفى عنك او تغفلها وهذا لا يعني انها غير ضرورية او ان ليس لها وظيفة في الحياة

ارجوا ان اكون قد وُفقتُ بالاجابة عن كل الاسئلة فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والنفس امارة بالسوء

[الاشبيلي]

جزاك الله خير اخي ادناكم علما على الرد


وازيد عليه واقول من قال لك ان النبات لا يشعر بالألم

حماقة

واليك هذا الخبر من الجارديان اللندنية
http://www.guardian.co.uk/notesandqueries/query/0,,-83446,00.html

وهذا الموضوع يقول عنوانه

Scientists Prove Plants Feel Pain

العلماء يثبتون شعور النباتات بالألم

على الرابط التالي

http://www.department13designs.com/vegan.html


سبحان الله

يعني الملاحدة يريدونا لانأكل الحيوانات وبعدين النباتات

طيب ويــــــــــــــش نأكل

يبدو لي اننا في المستقبل بنضطر نأكل الملاحدة انفسهم

لانهم لايعرفون الهدف من وجودهم وبالتالي نأكلهم ونخلصهم من حيرتهم :36:

[أدناكم عِلما]

يعني الملاحدة يريدونا لانأكل الحيوانات وبعدين النباتات

طيب ويــــــــــــــش نأكل

يبدو لي اننا في المستقبل بنضطر نأكل الملاحدة انفسهم

لانهم لايعرفون الهدف من وجودهم وبالتالي نأكلهم ونخلصهم من حيرتهم

معك حق ولكن اخشى ان يكون هذا من المحرمات لان الله حرم علينا اكل النجس من الحيوانات والملحد يعترف ان اصله حيوان فهو يدخل في هذا النهي والله اعلم

نسيت ان اعلق على
فكما نعلم الخلق نظرية دينية

النظريات هي فقط عندكم ولكن عندنا هي حقائق مسلم بها