ملحد سعودي ، دعنا نتحدّث قليلاً [الأرشيف]

ليلٌ هادئ

11-12-2009, 06:01 PM

جميل ، وأرجوا لك أن تعذرني على تأخري كذلك كوني منشغلٌ ،
-----
إنني في اعتقادي أن أي ملحد ، قريبٌ بشكلٍ لا تتصوره من الإيمان والإسلام على وجه الخصوص ،
لإنه أتى
بـ "لا إله " وأسقط "إلا الله " فهو على انحرافه لا يمكن أن يكون فارغا تماما من الإيمان واليقين ،
وأنني أحببت أن أنوهك أنك يا أيها الفاضل في منزلق خطير ، لأنك نفيت الأساس الذي تقوم عليه الأديان ،
وهي إثبات الإلهيات ، فكل العقائد الإسلامية من توحيد وتصديق بالنبوات و الكتب والمعاد قائمة على هذا المبدأ ،
ويستطيع الكافر أن يكون مؤمنا بالله ، ولكن جاحدا بالمعاد
أو مؤمنا بالله ومشركا به،
أو مؤمن بالله ولكن جاحدا للرسالات والنبوات والكتب المنزلة ، كما هم براهمة الهند
ولكن لن تجد قط
ملحدا يؤمن بكتاب أو رسالة أو معاد أو نبوة ،
وهنا تكمن الخطورة ، لإن إثبات الألوهيات هو الحجر الأساس اللتي تقوم عليه الأديان ولا تقوم بغيره ،
وكم اتمنى أن تراجع قراراتك التي حسمتها ، وترجع البصر فيما أنت فيه من جحود وتكذيب،،

وسنبدأ بعون الله نقاشنا حول إثبات الخالق والصانع ؟ هل أنت موافق ؟

مجرد باحث

11-12-2009, 06:23 PM

جميل وموافق

تحيتي

ليلٌ هادئ

11-12-2009, 06:30 PM

http://www.aleppos.net/forum/attachment.php?attachmentid=16591&d=1202927660
أيها المحترم ،
هل تعرف "أبو الهول" ؟
من الذي نحته ؟ من الذي أتقنه ؟ ومن الذي أتى به ؟ ولأي سببٍ جاء ؟

بأي منطقٍ ، وبأي فلسفة، وبأي حق ٍ، وبأي عقلٍ سليم ، وفهم قويم ،
تريد أن تخبرني أن هناك حضارة عظيمة ، أتت بهذه الصخرة ونقشتها ،
و أنت لم ترَ هذه الحضارة ولا لمستها ولا سمعت عنها ولا أدركتها
إلا ما تناقله الناس من خرافةٍ وقصص ،
( ولله المثل الأعلى ) ولم ترسل إليك هذه الحضارة ، الرسل والأنبياء ، وتزّل الكتب لإخبارها عن نفسها ، وأدركت

بعقلك أن هذه الصخرة العارية المشوّهة ، من صنع أمّة المتطوّرة ، و جسدك و نفسك التي هي نفسك ، المدركة الواعية العظيمة ، ليست من صنع حكيم قدير مدبّر ؟!
وهل - لأي سبب كان ، كون عقلك لم يتفق مع بعض الجزئيات ،
كأن لم تدرك الحكمة بشكل واضح ، على سبيل المثال ،
يحق لك جحود ونكران الصانعين لـ "أبو الهول " ؟

يالك من ظالم وجاحد عندئد ،
و إنني بذلك لا أريدك أن تحترمني بل تحترم ، عقلي ، والإنسان الضعيف الذي في داخلي ،،

amro676

11-12-2009, 08:35 PM

تسجيل متابعة

مجرد باحث

11-12-2009, 11:33 PM

Simo

11-12-2009, 11:50 PM

ملحد سعودي :)

أهلا وسهلا بك ،

بعد إذن الكاتب ، سأحاول الرد عليك :)

هلا فيك

عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
وغير الاراء كل شي يتغير
بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي

حسنا ، لنعتبر أن شارون أصيب بالوباء كعذاب دنيوي ، ومسلم مرض بنفس الوباء كتكفير عن الذنوب ، الله يفعل ما يشاء ولكل ما يفعله أسباب .. إذن فما الذي يدفعك لعدم الإيمان في هذه النقطة ؟
تقول أن محمد من ألف وحكم إحكاما ذكيا ، لكن الحق أن ذلك منزّل من عند الله ، وأن تدل نفسك بنفسك على أن محمدا عليه الصلاة والسلام كان على خلق عظيم :)

السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟

حسنا ، أنت تتساءل لماذا أثبت الله لأنبيائه أنه قادر على كل شيء ولم يثبت لك أنت ذلك ؟
لدينا سؤال قبل هذا .. الله لماذا اختار إبراهيم نبيا ؟ بل لم اختار الأنبياء أن يكونوا أنبياء ؟ الجواب حتى ينذروا الناس وألا تكون للناس على الله حجة يوم تقوم الساعة ..
إذن فأنت عليك أن تكتفي بالمعجزات التي أتت الرسل وأرّخها الشاهدون ، فدورك أنت أن تنتبه لما أنذروه وبشروا به المؤمنين :)

اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه

إنه لا يتحدث عن الطبيعة أو عن الحجر ، لكنه يتحدث في مجال الخلق والصنع ، فكما خلق ؤلئك مآثرهم التي تدل عليهم ، فالله خلق الكون الذي يدلّ عليه :)

تحياتي :emrose:

مجرد باحث

11-13-2009, 12:06 AM

ابراهيم وهو يحاور الاله لم يييصدقه كل التصديق بل شك في امرة
فكيف لي ان اصدق اقوال محمد والاله لم يعطيني ولو دليل بسيط بل قال لمحمد بلغهم وياويلهم ان ماصدقوك
فبدل ان يقنعني محمد المفترض انا من اقنعه في نظركم ؟

حسنا ، لنعتبر أن شارون أصيب بالوباء كعذاب دنيوي ، ومسلم مرض بنفس الوباء كتكفير عن الذنوب ، الله يفعل ما يشاء ولكل ما يفعله أسباب .. إذن فما الذي يدفعك لعدم الإيمان في هذه النقطة ؟
تقول أن محمد من ألف وحكم إحكاما ذكيا ، لكن الحق أن ذلك منزّل من عند الله
هذي تسمى اللعب على حبلين
فلواحد مايدري اذا مرض هل هو تكفير او امهال وليس اهمال

فكما خلق ؤلئك مآثرهم التي تدل عليهم ، فالله خلق الكون الذي يدلّ عليه
امور الطبيعه ماتقاس بامور في حياتنا اليوميه

عبد الغفور

11-13-2009, 12:13 AM

بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي

أيها الزميل تدعي ان محمدا (ص) الف هذا الدين أي ان القرآن الكريم والاحاديث الشريفة من تأليفه ، أسألك أيها الزميل اذا كان محمد (ص) إستطاع ان يؤلف 6236 آية في 114 سورة ، لماذا عجز العالم من عهده (ص) الى يومنا هذا عن تأليف آية واحدة وقد تحدَّى الله الخلق عامة، والمكذبين خاصة أن يأتوا:

﴿ بِسُورَةٍ مِثْلِهِ ﴾(يونس: 37)
و﴿بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ ﴾(هود: 13)
و﴿ بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ ﴾(الطور: 34)

الآن اطرح عليك السؤال العقلي المنطقي مرة أخرى : لماذا يستطيع امي لا يقرأ ولا يكتب تأليف 6236 آية بينما لم يستطع احد من عباقرة اللغة في قريش والعرب عامة ان يألف آية واحدة فقط تقضي على الدين الاسلامي الى الابد وهم أشد أعدائه والتأليف أمر ممكن في أي وقت بل إنهم كانوا في زمن تضرب فيه الاسواق للشعر والنثر واللغة و الفصاحة والبلاغة لشدة براعتهم في هذه العلوم ؟!!

الايدلك هذا على ان القرآن كلام الله الذي لايأتيه الباطل ، وأنه ليس من تأليف محمد (ص)

ولازال التحدي قائما الى أن تقوم الساعة قال تعالى:﴿ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ *فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴾(البقرة:23-24)

Simo

11-13-2009, 12:17 AM

ابراهيم وهو يحاور الاله لم يييصدقه كل التصديق بل شك في امرة
فكيف لي ان اصدق اقوال محمد والاله لم يعطيني ولو دليل بسيط بل قال لمحمد بلغهم وياويلهم ان ماصدقوك
فبدل ان يقنعني محمد المفترض انا من اقنعه في نظركم ؟

أنت تصدّق أن نيوتن صاحب قانون الجاذبية واينشتاين صاحب النسبية، بدون أن تذهب عندهم وتسألهم..
إذن فصدّق أيضا أنه كان للأنبياء والرسل معجزات ، وهذه المعجزات شهد عليها الكثير وأرّخها ، كما شهد الشاهدون على الجاذبية والنسبية ، فعليك أن تصدّق أن محمّدا رسول الله..
ثم أنه لا توجد المعجزات فقط كدلائل ، لكن الدلائل كثيرة جدا ، يمكنك قراءتها هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

هذي تسمى اللعب على حبلين
فلواحد مايدري اذا مرض هل هو تكفير او امهال وليس اهمال

فلواحد مايدري؟

لماذا لن يدري؟ إنه أمر واضح ، الفاجر واضح بأنه فاجر ، والمتقي واضح بأنه متق :)

امور الطبيعه ماتقاس بامور في حياتنا اليوميه

الطبيعة طبيعة بالنسبة لنا نحن ، لأنه ليس البشر من خلق / صنع الطبيعة ، لكنها خلق / صنع بالنسبة لله جل جلاله :)

مجرد باحث

11-13-2009, 12:29 AM

أيها الزميل تدعي ان محمدا (ص) الف هذا الدين أي ان القرآن الكريم والاحاديث الشريفة من تأليفه ، أسألك أيها الزميل اذا كان محمد (ص) إستطاع ان يؤلف 6236 آية في 114 سورة ، لماذا عجز العالم من عهده (ص) الى يومنا هذا عن تأليف آية واحدة وقد تحدَّى الله الخلق عامة، والمكذبين خاصة أن يأتوا:

﴿ بِسُورَةٍ مِثْلِهِ ﴾(يونس: 37)
و﴿بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ ﴾(هود: 13)
و﴿ بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ ﴾(الطور: 34)

الآن اطرح عليك السؤال العقلي المنطقي مرة أخرى : لماذا يستطيع امي لا يقرأ ولا يكتب تأليف 6236 آية بينما لم يستطع احد من عباقرة اللغة في قريش والعرب عامة ان يألف آية واحدة فقط تقضي على الدين الاسلامي الى الابد وهم أشد أعدائه والتأليف أمر ممكن في أي وقت بل إنهم كانوا في زمن تضرب فيه الاسواق للشعر والنثر واللغة و الفصاحة والبلاغة لشدة براعتهم في هذه العلوم ؟!!

الايدلك هذا على ان القرآن كلام الله الذي لايأتيه الباطل ، وأنه ليس من تأليف محمد (ص)

ولازال التحدي قائما الا أن تقوم الساعة قال تعالى:﴿ وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ *فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴾(البقرة:23-24)

في عهدهم فاجئتهم الرساله الالهيه فبعد الاصنام انتقلو لاله خارق وله القدرة كما يظنون
فعقلياتهم متتقوقعه ولايفكرون ,, لكن دين محمد فاجئهم ولفت اعجابهم فآمن البعض وبدا ينتشر
حتى اصبح التفكير في الذات الالهيه خط اسمه ( وسوسه ابليس ) حتى تطور الناس وخرجو من دوامه الاستسلام
وعدم قدرة الجيل الحالي او الي قبله على مجاراة القران فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول
لكن شرط ان يمدد لي الاله 23 سنه من عنده حى لااخسر سنين من حياتي

Simo

11-13-2009, 12:32 AM

فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول
لكن شرط ان يمدد لي الاله 23 سنه من عنده حى لااخسر سنين من حياتي

تذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا ..

مجرد باحث

11-13-2009, 12:43 AM

كما شهد الشاهدون على الجاذبية والنسبية ، فعليك أن تصدّق أن محمّدا رسول الله

تشبيه خاطئ

الطبيعة ، لكنها خلق / صنع بالنسبة لله جل جلاله
واذا فرضنا ذلك قلت انا في رد سابق

عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه

Simo

11-13-2009, 12:45 AM

تشبيه خاطئ

أثبت ذلك إذن :)

ثم أنه لم تردّ على :

لماذا لن يدري؟ إنه أمر واضح ، الفاجر واضح بأنه فاجر ، والمتقي واضح بأنه متق :)

وعلى:

ثم أنه لا توجد المعجزات فقط كدلائل ، لكن الدلائل كثيرة جدا ، يمكنك قراءتها هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

وعلى:

تذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا ..

أرجو أن تردّ وتطمئننا على اقتناعك :)

مجرد باحث

11-13-2009, 12:49 AM

تذكر أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان أميا ..

ونحن مانعلم من معه في الغار ومن هالخفايا
ولاتنسى انه وحيد ودائم التفكر
وانه يتعبد الله قبل الوحي بسنتتين
اي انه تجهز تماما لاعلان قصة النبوة

Simo

11-13-2009, 12:52 AM

ونحن مانعلم من معه في الغار ومن هالخفايا
ولاتنسى انه وحيد ودائم التفكر
وانه يتعبد الله قبل الوحي بسنتتين
اي انه تجهز تماما لاعلان قصة النبوة

إن الوحي كان ينزل عليه بالنجم(1) الطويل من القرآن فيستغرق وقتا طويلا ليحكيه ويقرأه، فإذا ما قرأه وكتبه كتبة الوحي، عاد فقرأه في الصلاة وحين يقرؤه في الصلاة كان يقرؤه كما كتبوه عنه، فهلا هناك في الوجود واحد يستطيع أن يقول كلاما، قد يستغرق الساعة فأكثر، ثم يقال له : أعده كما قلته ، فيعيده كما قاله؟

لا شك أنه حين قال فكتبوا عنه، وحين أعاد فكان كما كتبوا، يقيم الدليل على أنه يصدر عن قضية ذكرها القرآن، هي قوله تعالى: (( سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَى )) سورة الأعلى ، آية : 6 ، لأن هذا أمر خارج عن نطاق البشر.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) يعني: المقدار الكبير من الآيات.

مجرد باحث

11-13-2009, 12:59 AM

كما شهد الشاهدون على الجاذبية والنسبية ، فعليك أن تصدّق أن محمّدا رسول الله
عندما ينسب علم لشخص ما فهذا امر عادي
لكن عندما ياتي شخص وياتي بقصه من خياله وان هناك اله ونار فانت لازم تحكم بعقلك

راح تقول العقل لايدرك الوحي ,,, وارد عليك لماذا الله لم يجعل العقل يتقبل فكرة الوحي ويحاسبنا على ذلك
راح قول طلب منك تشغل العقل وترك اراده ,, ارد عليك ان الله سجل كل شي بقلمه قبل الخلق فلماذا لم يسجل ان عقلي يتقبل الفكرة ؟
اذن الله سجل كل شي وقرر كل شي ثم خلقني وسحاسبني على ماسجله لي ؟؟ هذا ظلم طيب

مجرد باحث

11-13-2009, 01:12 AM

لماذا لن يدري؟ إنه أمر واضح ، الفاجر واضح بأنه فاجر ، والمتقي واضح بأنه متق :)
وهناك وسط

فالالوان ليست ابيض واسود فقط

ثم أنه لا توجد المعجزات فقط كدلائل ، لكن الدلائل كثيرة جدا ، يمكنك قراءتها هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

وهل تعقد ان وجودي بالمنتدى قصرا على تاريخ تسجيلي ؟
فانا متطلع على كثير من المواضيع اثناء تديني والان
ولا اريد رفع بعضها حاليا لكن في وقت لاحق ربما يحدث ذلك

ناصر التوحيد

11-13-2009, 03:32 AM

وهل تعقد ان وجودي بالمنتدى قصرا على تاريخ تسجيلي ؟
فانا متطلع على كثير من المواضيع اثناء تديني والان
ولا اريد رفع بعضها حاليا لكن في وقت لاحق ربما يحدث ذلك
هذا اذا طال بقاؤك
فمثلك لا في العير ولا في النفير
انت حتة خام وحتى لا ينفع فيه التجليخ

وهناك وسط فالالوان ليست ابيض واسود فقط
وهل الاخ الفاضل يتحدث عن الالوان !!؟؟

الاخ الفاضل قال لك :

إنه أمر واضح ، الفاجر واضح بأنه فاجر ، والمتقي واضح بأنه متق

فقل لنا ما هو الوسط بينهما ؟!

وقبل ما انسى
انت قلت :

ونحن مانعلم من معه في الغار ومن هالخفايا ولاتنسى انه وحيد ودائم التفكر وانه يتعبد الله قبل الوحي بسنتتين
وقلت :

فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول

فقل لي هل هذه الفترة سنتين ام ثلاثة وعشرين سنة !!!

وعلى فكرة
روح يا جاهل وخذ معك الكمبيوتر والعلم وخذ معك من شئت من الانس والجن وهات لنا سورة من مثل القران الكريم
مش لما تعرف تكتب الاول

ليلٌ هادئ

11-13-2009, 07:20 AM

هلا فيك

عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
وغير الاراء كل شي يتغير
بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي

السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟
نعم وضع ارادة لكن سجل كل شي وانتهى قبل خلقي
اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه

تحيتي

أنت بهذا تمسك بالفروع وتدع الأصول هداك الله ،
فإنك إذا أثبت الصانع ، فإنك لابد لك أن تسّلم له في ما قضى وأمر ،
وأن فعله لا يخرج عن الحكمة ، وأن المتناقض الذي تزعم تناقضه ليس إلا قصورا في منطقك و نظرك ،
وها هنا
سؤالي تارة أخرى
وأرجوا الجواب عليه بوضوح :
إذا علمنا أن الغيب هو ما احتجب علينا علمه وإدراكه:
و إذا علمنا منطقاً وعقلا أن لكل أمرٍ مسببا ولكل حادثٍ محدِثا ،
فما هي الأدلية العقلية القطعية التي حكمت على أساسها أن أبو الهول والاهرامات من صنع المصرين، والدلائل القطعية أن الأرض والمخلوقات والإنسان أنها ليست من صنع الخالق ؟!

دمت

amro676

11-13-2009, 09:47 AM

الزميل السعودي من الواضح ان سبب الحادك هو ببساطة أشياء حسبتها متناقضة و غير معقولة في الأديان أو تحديدا في الإسلام لذلك أرجو منك ذكرها واحدة بواحدة حتى نبين لك حقيقتها فان انتهينا من ذلك اظهرنا لك أدلة الايمان بالله و بالرسول محمد صلي الله عليه و سلم فهل توافق على هذا ؟ (اعتذر للأخ الكريم ليل هادئ على تدخلي في موضوعه )

ليلٌ هادئ

11-13-2009, 11:19 AM

لك كل الحق يا عزيزي فأنا منشغل أيضا وقد لا أكون متواجداً

وأشكرك مرة أخرى

مجرد باحث

11-13-2009, 02:15 PM

هذا اذا طال بقاؤك
فمثلك لا في العير ولا في النفير
انت حتة خام وحتى لا ينفع فيه التجليخ

!

وهل الاخ الفاضل يتحدث عن الالوان !!؟؟

الاخ الفاضل قال لك :

اكاد اجزم ان هدفك تطفيشي حتى اتنرفز وابدا اشتم و اسقط في فخ الغاء العضويه
لكن لن افعل وتكلم مثل ماشئت

فقل لنا ما هو الوسط بينهما ؟!

مؤمن صاحب ذنوب معقوله ,,, مؤمن قوي ايمانه ويطبق حتى السنن لكن يرتكب محرمات
وغيرة الناس اصناف

وقبل ما انسى
انت قلت :

وقلت :

فقل لي هل هذه الفترة سنتين ام ثلاثة وعشرين سنة !!!

2 قبل الاعلان و23 بعد الاعلان
حتى تاريخ نبي الاسلام ماتعرفه ؟؟

تحيتي لكل مسلم خلوق

مجرد باحث

11-13-2009, 02:23 PM

فما هي الأدلية العقلية القطعية التي حكمت على أساسها أن أبو الهول والاهرامات من صنع المصرين، والدلائل القطعية أن الأرض والمخلوقات والإنسان أنها ليست من صنع الخالق ؟
عزيزي قياس على كلامك لكل بدايه نهايه
اذن الجنه و النار ليست ابديه

وقلت لك اسباب الحادي هي راجعه لعجز الاله وضحت كم مرة ولا احب الاعاده

WaLd MosLem

11-13-2009, 04:01 PM

عزيزي قياس على كلامك لكل بدايه نهايه
اذن الجنه و النار ليست ابديه

وقلت لك اسباب الحادي هي راجعه لعجز الاله وضحت كم مرة ولا احب الاعاده

بســم الله الرحمـن الرحيــمـ ..

وهل الزمن فى الجنه سيكون كالزمن فى حياتنا هـذه ؟؟ كمان الإله عـاجـز عن إيه بالظبـط ؟!

هو معنـى إن عقلك إنتا مرضيش يستوعب فكـرة وجـود إله لأهـواء شخصيـة يبئى العقل عاجـز ..

حاول تفكر بحيـاديـة كـده ..

إنتـا عايـز إثبـات لوجـود إله فى البـداية .. وببسـاطـه تامـه هسعتين بـرد قوى جـدآ وبسيط جـدآ للأخ الغالى ATmaCa ..

هذه هى التهتهة التى اتحدث عنها!

ان الطفل ينزل الى الحياة وهو بدون اسنان..
فما هى هذه الصدفة العجيبة التى جعلت له حلمة ثدى طرية على فمه ؟!

ليس هذا فحسب ..
بل يجد فى ثدى امه اللبن الذى يساعده على استمرار حياته!! , مع الوضع فى الاعتبار ان اللبن هو الغذاء الوحيد الذى يحتوى على كل ما يحتاجه الطفل فى هذه المرحلة ..

ليس هذا فحسب ..
بل يجد فيه بروتينات سهلة الهضم , ودهون مهمة لنمو الشعر والجلد والمخ ! , والكربوهيدرات ووو ..

ليس هذا فحسب ..
بل اللبن متوفر للطفل فى اى وقت يحتاجه !!

ليس هذا فحسب ..
بل هو معقم شديد التعقيم ودرجة حرارته مناسبة تمامًا .

ليس هذا فحسب ..
بل يجعل الطفل ينمو فى استقرار نفسى مع شعور بالامان والطمأنينة !

وهذا يوضح سؤالى .. هل وجود اللبن بفوائده صدفة ؟؟ ام عناية ورعاية من يد قديرة ؟؟

وللتبسيط مع ان الامر بسيط!! :

لنفرض ان " اللادينى " مريض ويعانى من مرض لا علاج له الا دواء واحد فقط , واى دواء آخر لن ينفع معه , فقط هذا الدواء , وتستمر الايام وتستمر معاناة اللادينى , وفى يوم من شدة المرض الذى هو فيه تحصل له حالة " إغماء " ويفقد وعيه لبضعة ساعات ثم افاق ليجد رأسه فى حجر سيدة كبيرة حنونة تمسح على شعره وتعطى له الدواء .. وبالفعل يأخذ الدواء منها , ويشفى اللادينى ويتعافى تماماً وتستمر حياته .

فان قلنا : هل وجود الدواء هذا نوع من انواع الصدفة ؟؟ ام تفكير وتدبير لأمر اللادينى ؟؟

فيرد علينا اللادينى بكل ذكاء ويقول : ان وجود الدواء سببه الزجاجة محكمة الغلق التى صنعها شركة الادوية؟!

بالضبط تمامًا كما نسأله فى الموضوع عن وجود اللبن الذى يحتوى على الغذاء الكامل للطفل , والغريب وبالفعل يجده الطفل عند ولادته وتستمر حياته .. فيرد علينا اللادينى قائلًا :

اقتباس:
لأن تطور المشيمة يحفز إفراز الهرمونات الأنثوية وبعد ذلك يكون إفراز الحليب ممكناً

وشكرًا للساحر جوجل ؟!!!
يعنى الا تجد انه من الغريب ان يتواجد فى ثدى الام غذاء جاهز ومعد وكامل للطفل؟؟ الا يدل هذا الامر على وجود ارادة تريد ان تستمر حياة الطفل ؟ اظن يازميلى ان كان الامر صدفة وعشوائية وان لم يكن هناك يد إلهية قادرة لما تواجد اللبن , فانت ان كنت تحتاج شيئًا واحدًا لابديل له وتجده امامك معد ومجهز فهذا لايدل إلا على ان هناك ارادة عاقلة اعدته لك ..

ولا اريد الخوض فى نظرية التطور حاليًا فهى نظرية علمية ومن قرأ فى النظرية سيقول اقرب الاسباب .. سيقول مثلاً ان وجود اللبن بسبب المشيمة الموجودة فى الام !! كما فعلت . وانا لا اريد حوار لا يسمن .. بل اسال عن الإرادة وراء وجود اللبن ام ان اللبن موجود هكذا صدفة فى ثدى الام ؟؟

احتمال الصدفة هنا مستحيل تماماً ..

المقصود ان هناك إرادة "تعلم" جيداً ان الطفل محتاج للبن وسهلت له الامر فى ثدى امه ليرضع ويشبع ويعيش!!! .. ناهيك عن وضع الحنان فى قلب الام , فان كانت الام لاتفهم بالفطرة معنى الحنان والرعاية لكانت قتلت الطفل مثلاً لتتخلص من الاعباء التى ستنزل على رأسها من حمله وارضاعه وتنظيفه إلخ وهذه نقطة تدعو للتأمل!

اما وجود الحنان وحب الرعاية فى قلب الام يدل ايضاً على إرادة تريد رعاية الطفل .

وعلى ذلك اسألك هل تؤمن بوجود خالق ام لا ؟ فان كنت تؤمن فالموضوع ليس موجه لك بل موجه لمن ينكر وجود خالق مع انه يرى مظاهر الرعاية والعناية والابداع والتنظيم فى الكون .

تقـدر تقـول هنـا ليـه ؟؟

أنتظر ردك على الـرد ^_^

ليلٌ هادئ

11-13-2009, 04:02 PM

وهل دلّ كلامي في حالٍ من الأحوال على النهاية والبداية ؟!
أيها المحترم أنا أردت أن أبين لك أن لكل شيء محدِث ،
وأن الصنعة تدل على الصانع ،
وعقلا يجب أن ننسب الوجود إلى موجِد ، والخلق إلى الخالق ،
أما عن كون النار والجنة لا تفنيان فهذا راجع إلى مشيئة خالقهما ،
ولكن لا يصح أن تقول أن الجنة والنار أزليتان ، ولكنهما محدثتان وإن لم يكن لهما نهاية أو فناء

ومن ثم إني أحببت أن أبين لك أمراً واحدا
أنك إذا أقريت بالخالق ، فإنك عقلا ستنسب إليه صفات الكمال والجلال ،
وأن الوهم الذي تعتقده ، ماهو إلا كونك قاصراً لا لعلّة أخرى ،
أتمنى أن تتفهم نقطتي
ومن ثم إني أسألك ، هل تؤمن أن الله خلقك ؟!

ناصر التوحيد

11-13-2009, 04:16 PM

افهم
ساعيد لك السؤال :

انت قلت :

ونحن مانعلم من معه في الغار ومن هالخفايا ولاتنسى انه وحيد ودائم التفكر وانه يتعبد الله قبل الوحي بسنتتين

وقلت :

فاذا فكرنا نترك الكمبيوتر والعلم ونروح لغار حراء 23 سنه مستعد ارجع لك ومعي قصائد تفوق قصائد الرسول

فقل لي هل هذه الفترة سنتين ام ثلاثة وعشرين سنة !!!

تيجي نقول لي :

2 قبل الاعلان و23 بعد الاعلان

اعطيني جواب نهائي وقل لي كم هي كل وتمام الفترة او المدة التي قضاها اشرف الخلق والمرسلبن محمد ( ص ) في غار حراء ؟
فحسب كلامك : هل هي سنتين ام ثلاثة وعشرين سنة ام خمسة وعشرين

مجرد باحث

11-13-2009, 04:40 PM

تقـدر تقـول هنـا ليـه ؟؟
ساوضح امور كثيرة
ولكن الملحد يقول الصدفه فقط في خروج الخليه

أنك إذا أقريت بالخالق ، فإنك عقلا ستنسب إليه صفات الكمال والجلال ،
انا اتقبل وجود صانع للكون بشروط ساذكرها وقت لاحق

ناصر كيف الحال ؟

عبد الله بن أدم

11-13-2009, 05:02 PM

قال الزميل الملحد:
عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
وغير الاراء كل شي يتغير
بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي

وقال أيضا :

السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟
نعم وضع ارادة لكن سجل كل شي وانتهى قبل خلقي
اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه

هذا باختصار الذي أدى الزميل الملحد لإعتناق ملة بني داروين
وهذه الإفتراءات لا تصل طبعا إلى درجة أن نسميها شبهة وهي نفس ما يردده جميع الملاحدة الذين سبق لهم زيارة منتدى التوحيد . فإلحاد الزميل ليس مبنيا على أدلة علمية تثبت صحة مذهب الإلحاد وإلا فهو مضطرب فيما يتعلق وجود خالق للكون . ليس لديه أية مرجعية يرجع إليها للدفاع عن موقفه .
لذلك وحتى لا تضيع الجهود و الأوقات نسأل الزميل ملحد سعودي
السؤال التالي .

ماهي منهجيتك للبحث عن الحقيقة ؟

hyoma-sama

11-13-2009, 05:42 PM

السلام على من إتبّع الهدى ورحمة الله وبركاته ..

قال الله تعالى .. على لسان نبيّه الكريم صالح عليه السلام ..

"قَالَ يَا قَوْمِ لِمَ تَسْتَعْجِلُونَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ لَوْلَا تَسْتَغْفِرُونَ اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمونْ" .. الآية 46 .. سورة النمل ..

عدم ايماني بالله ليس بسبب عدم الرؤيه وغيرها
بل لتراكمات وتعارضات مثال , عندما اصيب شارون بالسرطان
ضجيج اسلامي والله يمهل ولايهمل والكثيييييير من الايات ,, كـ ( ومن اعرض عن ذكري ... الخ
وعندما يصاب مسلم بمرض كهذا تسمع انه تتكفير ذنوب وان الله اذا احب عبد ابتلاة
وغير الاراء كل شي يتغير

ليست تعارضات .. فهناك أنواع من الإبتلاءات ..

أمّا الكافر والظالم .. فإبتلاءهم هو عذاب لهم في الدنيا .. وكذلك في الآخرة ..
وأمّا المؤمن .. فما يبتلى به في الدنيا .. يحتسبه عند الله .. فيخفف عنه سبحانه وتعالى عذاب الآخرة .. ويزيده في نعيم برحمته ..

وأنتَ قلت بنفسك :

"بسبب ان محمد عندما الف الدين وضع احتماليات تصيب الطرفين وحكمها احكام ذكي" ..

أي أنّك تقول بأنّ أحكام الدين متماسكة .. ومقتنعة بأنّ "محمّد" على حد قولك .. وضع إحتماليّات وصنع دين متماسك وقوي ..

بما إنك معترف بقوّة هذا الدين وبمنطقيّته .. ووصفت مؤلفه على حد "زعمك" .. بالذكاء ..

لماذا إستعجلت بأن تنظر له نظرة سيّئة قبل أن تنظر إليه بكونه فوق قدرات البشر ؟!

فالمصطفى عليه الصلاة والسلام كان أميّاً .. وكيف له أن يأتي بـ هذا الكتاب البليغ .. الذي يملك من الأحكام ما لا يتصوره شخص .. ؟

هنالك شئ في القرآن لا تجده في أيّ كتاب آخر ..

يتحدّى قارئيه بأن يأتوا بـ مثله .. ويتحدّاهم بأن يجدوا أخطاءً فيه !

فكيف لـ شخص أمّي أن يكتب كتابً .. وفي مكان وزمان .. كانت البلاغة والفصاحة فيه كلّ شئ ! .. ويتحدّى بعدها الناس جميعاً لأن يبحثوا عن أخطاء فيه !!

قريش أنفسهم لم يقولوا بما أنّ ما أتى به كان "تهريجاً" .. وإنما إتهموه بالسحر وغيره ! وطبعاً إن آمنت أنت بالسحر .. فأنت تؤمن بالغيبيّات وبالجن .. وبالتالي تؤمن بالله ..

السبب الثاني هو محدوديه الاله المزعوم
فالاله غير قادر على اقناعي ومثلي الكثير وسيعذبهم بسبب انه لم يوضح لهم ادله مقنعه
فابراهيم اراد التاكد من قوة الاله قال ارني كيف تحيي الموتى , قال الرب لم تؤمن قال بلا ولكن لاطمئن
فنبي منزة اراد التاكد وانا البسيط لايحق لي ذلك ؟
الله قبل شرع الاديان وقبل الخلق خط كل لشي بقلمه فلماذا لم يراعي من هم في ظروفي ؟؟
نعم وضع ارادة لكن سجل كل شي وانتهى قبل خلقي
اما قولك عن الحضارة السابقه فالمقياس مختلف
فالطبيعه ليست كما هو الحجر ,, فلكل صانع صنعه لاتنطبق على الطبيعه والا المفترض تنطبق على الاله نفسه

تقرّب إلى الله .. وسوف تقترب إلى الإقتناع بإذن الله ..

أنتَ عندما تعترف بأنّ "مؤلف" الدين ذكي .. ووضع إحتمالات كثيرة .. فلماذا أصررت على كونه كاذب ؟! لماذا لا تحاول النظر على أنّه صادق .. وتحاول أن تنظر للأمر حياديّة وتفكّر في أن تتقرّب إلى الدين ؟!

فإذا إعتبرناها "مباراة" كرة قدم بين مؤمن وملحد ..

المؤمن في أسوء حالاته سيتعادل .. والملحد في أحسن حالاته سيتعادل !

حاول أن تتقرّب إلى الدين .. فالإلحاد لن يفيد في شئ .. وأسأل الله أن يهديك .. ويهدينا جميعاً .. بفضله ومنّه وكرمه .. ^^

متعلم أمازيغي

11-13-2009, 06:08 PM

مشكل الزميل كما يظهر لي يكمن في زوبعته الفكرية،فهو ينفي وجود الاله لمجرد أن النبي جاء بالكثير من الخرافات على حد زعمه..
يا زميلي ملحد سعودي التزم بمناقشة الموضوع الذي عرضه عليك الأخ الليل الهادئ.
فعدم صدق محمد لا يسلتلزم عدم وجود الاله.
لكن وجود الكائن البشري لا يخرج عن ثلاثة احتمالات
1- إما أنه خلق نفسه
2-خلق من عدم
3-خلقته "قوة ماورائية" معينة

أما أن يخلق الإنسان نفسه فهذا و لاشك ممتنع،فأنت مفتقد للوجود فكيف تخلق نفسك،و فاقد الشئ لا يعطيه
أما العدم فلا وجود له كذلك فكيف يعطي وجودا !
إذن يبقى الاحتمال الثالث هو الصحيح.
وهذا البرهان الذي قدمته لك،يذكره تعالى في كلمات قليلات معجزات : "أم خلقوا من غير شئ أم هم الخالقون"

أرجو من الإخوة عدم مناقشة ما يتعلق بالنبوة الان.

ليلٌ هادئ

11-13-2009, 08:07 PM

اعلم أمراً مهماً ، أنك إن اهتديت فإنما تهتدي لنفسك وإن ضللت فعليها ،
وأن هذه مشكلتك الشخصية الفكرية الخاصة
لا نملك لك حلاّ إلا الحوار بالحسنى ، وهذا من فضل الله الذي منّ عليك بأن وجدت من تأخذ وتعطي معهم ،
ولكن
أن تريد منا أن نفصل لك دينًا وعقيدة مفصلة على مقياس عقلك الجميل ،
فإنك عندئذ تتبع خيالاً وتطرد محالاً ، وأنى لك ذلك ؟
وكان خيراً لك ولعقلك ومنطقك واستنتاجك
أن ترضى بالأصول ، وتترك نقاط الخلاف جانبا
لإن المعروف أن :
إن أدركت العقول الأصول ، فعدم إدراكها للفروع ليس قادحاً في الأصول بل في إدراك العقول ،

وإنك إن أثبت الصنعة لهذا الكون ، وأقريت بالخالق له ، عقلاً ومنطقـــًـا ، فليس لك أن تعترض على ما يقضي ويقدّر ويرسل ويُنزل ،
لإنك مخلوق ، وصفات وحكم وعلم المخلوقين لا تشابه صفات وحكم وعلم الخالق ، عقلاً

أرجوا أن لا تكرر تكبّر إبليس وتقديمه لعقله عند اعتراضه ، و رؤيته أن مادة النار خير من مادة الطين
فتهلك
.
.
موفّق

اخت مسلمة

11-14-2009, 02:11 AM

سأكرر ذات السؤال الواجب عليك توضيح اجابته بداية

هل تؤمن بوجود اله بصفات الكمال المطلقه , أم تنفي ذلك وتكفر به تماما ؟؟
دعك من الفروع الآن ناقش نقطة البدأ ,

تحياتي للموحدين

ATmaCA

11-14-2009, 11:07 AM

الاخوة الافاضل ..

أرجو ترك الحوار لاثنين فقط من المتحاورين , يكون منهم طبعًا كاتب الموضوع .
فانا ارى الاخوة عرضوا اسئلة تصلح لتكون موضوعات منفصلة .

طبعًا انا لا اقصد احدًا بعينه ولكن هذا لمصلحة الزميل الملحد السعودى !

وبارك الله فيكم.

متابعة اشرافية :118:

مجرد باحث

11-14-2009, 11:14 AM

فإلحاد الزميل ليس مبنيا على أدلة علمية تثبت صحة مذهب الإلحاد
والاديان منيه على ادله علميه كثيرة كشق البحر للنبي موسى , وطائر ينقل محمد للمسجد الاقصى

ليس لديه أية مرجعية يرجع إليها للدفاع عن موقفه
ومرجعيتك استمديتها من بشر مثلك

.يتحدّى قارئيه بأن يأتوا بـ مثله .. ويتحدّاهم بأن يجدوا أخطاءً فيه !
.
دعني اؤلف كتاب وسساتراجع وابدل بعضه تحت مقوله الناسخ والمنسوخ ومانبدل ايه الا ونعوض افضل منها وغيرة
هل الله يكتب ويقول كلام ثم يتراجع ؟ اذن هو لايعلم المستقبل

تقرّب إلى الله .. وسوف تقترب إلى الإقتناع بإذن الله ..

يعني طفي عقلك وغمض عينيك والعب على حالك

هل تؤمن بوجود اله بصفات الكمال المطلقه , أم تنفي ذلك وتكفر به تماما ؟؟

اذا كان هناك اله فهو ناقص

اخت مسلمة

11-14-2009, 02:50 PM

اذا كان هناك اله فهو ناقص

هذا ردك هنا !

وقلت في موضوع آخر في اجابة عن ذات السؤال :

استبعادي للاله لان الاديان ادعت انه كامل تماما وهذا غير صحيح
اذن هو اما ناقص او غير موجود
الاولى مرفوضه ,,,,, اذن الثانيه انسب

فعلى أي الاجابات نعتمد ؟؟
ان كانت الأولى فعليك بطرح أوجه النقص التي تراه لنرى هل هي حقيقة أم هو مجرد فهم قاصر عندك , وان كانت الثانية ( وقد رفضت فيه صفة النقص للاله وهذا منطقي جدا ) فلنبدأ في اثبات وجود الاله والدلائل الواضحة على ذلك , فمن أنت تحديدا يازميلي السعودي ؟؟
وأي الموضوعين أقرب الى نفسك وعقلك ومعتقداتك ؟؟

تحياتي للموحدين

hyoma-sama

11-14-2009, 03:44 PM

السلام على من إتبع الهدى ورحمة الله وبركاته ..

كلام الأخ أتماكا جميل .. لكن هنالك بعض المداخلات التي لابد منها .. خصوصاً في غياب الأخ ليل هادئ ..

ملحد سعودي ..

دعني اؤلف كتاب وسساتراجع وابدل بعضه تحت مقوله الناسخ والمنسوخ ومانبدل ايه الا ونعوض افضل منها وغيرة
هل الله يكتب ويقول كلام ثم يتراجع ؟ اذن هو لايعلم المستقبل

ولن تؤلّف .. ^_~

وماهو الكلام الذي يتراجع عنه الله سبحانه وتعالى ؟!

يعني طفي عقلك وغمض عينيك والعب على حالك

لأن عقلك محدود .. أنت عندما تعطي الذات الإلهيّة حقّها .. في ستتمكن من التفكير بتعقّل أكبر .. لكن أنت عندما تقارن نفسك مع الذات الإلهية .. فستجد نفسك لا تلقائياً تميل لمقارنة نفسك وتفكيرك معها .. وبالتالي الإلحاد بها !

وهل تفكير "الحمار" على سبيل المثال .. يقارن بتفكير الإنسان ؟ (الله يكرّم السامعين) ..

هل بإمكان الإنسان الطيران كالـ طائر ؟!

هل بإمكان الإنسان أن يبقى تحت الماء كالسمك لساعات طويلة ؟! << أقصد طبيعياً وليس بمساعدة الآلات أو غيرها ..

هناك فرق بين كل كائن حي وآخر .. ولا إعتراض لديكم في هذا الأمر .. لكن عندما يختص الأمر بالذات الإلهيّة .. يجب مقارنتها بعقل الإنسان ؟!

بالنسبة لأن تطفي عقلك ..... الخ

سأسألك سؤالاً ..

أيّهما أكثر منطقيّة ..

صدفة .. أم وجود قدرة فوق تصوّرك ؟! ..

أنت تدور حول أمرين "إفترضهما" في نظرك البشر .. فـ ماذا ستختار ؟!

بالنسبة للأولى ..

فليست منطقيّة بأي حال من الأحوال ..

لماذا بدأت في زمن معيّن ؟ ماسبب الحياة ؟ ....... الخ من الأسئلة التي ليس لها إجابات ..

بينما الأمر الثاني ..

بما إنّك لا تنكر حقيقة وجودك .. وبما أنّه لا توجد إجابات على الأسئلة جميعها .. فوجود قدرة لا يمكنك تصوّرها هو الجواب ! وبالتالي يكون الإيمان بالله تعالى .. وبالغيبيّات ..

أنا عندما قلت لك أن تحاول التقرّب للدين .. فسببه مذكور في ردّي السابق .. وضربت لك مثالاً بكرة القدم .. والفوز والخسارة والتعادل !

عندما تبدأ بمحاولة البحث عن "الإله" .. والبحث عن أدلّة "لإثبات" وجود الإله .. لا لدحض وجوده .. فحينها ستبدأ بالتقرّب إن شاء الله لله تعالى .. وبالتالي ستبدأ التفكير بطريقة إيجابيّة ..

ليلٌ هادئ

11-14-2009, 03:50 PM

والاديان منيه على ادله علميه كثيرة كشق البحر للنبي موسى , وطائر ينقل محمد للمسجد الاقصى

وهنا أنت تقع في خطأ فادح ، فالمعجزات التي نقلت إلينا ، نقلت إلينا بطريقة علمية ثابتة منطقية ، وهي التواتر ، وعندما أقولك أن النبي (ص) قد خرج من أصابعه الماء أو أن أنه أرجع عين كانت قلعت من رأس صاحبها إلى مكانها سليمة ، فعندئذ أنا أحدثك عن واقعة معلومة متواترة مشاهدة من قبل جمع غفير يستحيل اتفاقه على الكذب أو النسيان أو الوهم ، وهذا طريقة علمية عقلية في نقل الأحداث ولا تستطيع رد روايتها أو حدوثها أبداً

ومرجعيتك استمديتها من بشر مثلك

وهل تعقل أن العرب وخصوصا الصحابة كانوا سيسلمون عقولهم وقلوبهم إلى رجل سيكذب عليهم وحاشا له ذلك ؟
إنك إذا أدركت صدق الرجل و صدق نبوته ورسالته بمعجزات ودلالاتت وآيات بينة واضحة لا يمكن لك إلا أنت تصدقه فيما يقول ويخبر ،
لإن علمه إنما بما يوحى إليه لا بما يخترع كما يظن حضرتك ،

دعني اؤلف كتاب وسساتراجع وابدل بعضه تحت مقوله الناسخ والمنسوخ ومانبدل ايه الا ونعوض افضل منها وغيرة
هل الله يكتب ويقول كلام ثم يتراجع ؟ اذن هو لايعلم المستقبل

وهذه هي مشكلتك أنك تعتقد أن القرآن كتاب ككتب الرياضيات والفيزياء ،
وهذه سفاهة ، إن القرآن له نظم خاص ، وخصائص لغوية بلاغية ، ونسق فريد ، ولك أن تسأل أهل اللغة والأدب ، ويخبروك ،
وبشهادة أعداءه و أهله ، وقد آثر أعداء هذا الكتاب ، أنيقتلوا ويبذلوا أموالهم ووأنفسهم ، على أن يعارضوه ، وكان خيراً لأهل مكة و كفّارها وملحديها أن يعارضوا هذا الكتاب ، ويكفوا عن أنفسه القتل والهلاك ، ويبطلوا نبوة النبي محمد (ص) على أن يخاطروا بأموالهم ،
وأنفسم في سيبل إنهاء هذا الدين ، ولكن أنى لهم هذا ؟!

amro676

11-14-2009, 03:54 PM

تقول : ( الأديان مبنية على على أدلة عملية ) بسخرية لا الأديان مبنية على الوحي و لكننا نستدل بأدلة عقلية و علمية و بالفطرة على صدقها واضح أنك لا تعرف شيئا عن الناسخ و المنسوخ فالنسخ يكون في الأ حكام و الأ وامر لا في الا خبار و على هذا لا يصح قولك ( إذن هو لا يعلم المستقبل ) لأنه لا نسخ في الاخبار تقول ( يعني طفي عقلك و اقفل عينيك و العب على حالك ) لا افتح عينيك متأملا ما حولك و أعمل عقلك متفكرا فيه و اصدق مع نفسك تقترب من ربك و تعرفه
تقول :( إذا كان هناك اله فهو ناقص ) كيف اله و كيف ناقص فزورة يعني ؟!!

ليلٌ هادئ

11-14-2009, 03:56 PM

بخصوص الناسخ والمنسوخ :
إن من جهل حضرتك أن تجهل
أن الناسخ والمنسوخ ، حكمة من حكم الله ، أو تخفيف من الله على العباد
وأن النسخ كما يقول العلماء يقع في الأحكام لا الأخبار ،
وأنا أريد أن أسألك سؤالا واضحا

هل عندما أمر الله تعالى أبناء آدم أن يتزوجوا أخواتهم ، حتى إذا كثر عددهم على الأرض ،
نسخ حكم زواج الأخوات ، وحرّمه بعد أن حلله ، هل ينافي عندك الحكمة أم لا ؟!

ليلٌ هادئ

11-14-2009, 06:41 PM

وانا قد أكون منشغل خلال الفترة القادمة ،
فمن استطاع أن يشغر مكاني قليلا ريثما أعود فخيراً فعل ،

مجدي

11-14-2009, 07:03 PM

الالحاد مرض اوله ينكر الملحد ما يستغربه لانه لا يعلمه او لا يراه . وبعدها يتطور به المرض لينكر العقليات .

المعجزات لم نطلب منك تصديقها . لانا انما آمنا بها تبعا للتصديق المطلق للنبي الذي أتانا باثبات مطلق على صحة كلامه .
طيب كي لا نطيل كثيرا : قال عز وجل :
" وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24) " [البقرة/23، 24]

هذا القران دليل صدق محمد عليه الصلاة والسلام .
امامك امران الان :
الاول ان تستطيع مجارات القران وتسقط نبوة محمد عليه الصلاة والسلام .
الثاني ان تعجز كما عجز غيرك . فلا يحق لك تكذيب ما لم تستطعه .

ثانيا انت قفزت قفزة طويلة . فالملحد الذي ينكر الخالق لا يناقش عن من ارسله الخالق اولا بل يناقش في وجود الخالق فاذا اثبته اصبح موضوع النبوة تابعا لوجود الخالق .
فيجب عليك بداية ان تناقش هل انت وجدت من غير شيء ام انك من اوجد نفسك ؟ فاذا قلت انا وجدت من ابوي أقول لك وابويك كذلك من ابويهما . ولا بد من الوصول الى اول ابوين . فان اردت مثل زملائك الملحدين ان تقول تطورنا اقول لك وكذلك التطور لا بد له من بداية .

فاذا سلمت بالبداية كما يحتم عليك العقل أقول لك بداية الشيء تعني انه لم يكن قبل ذلك . فلا بد من وجود من أوجد هذه المتغيرات . والعقل يحتم عليك ان يكون هذا الموجد ليس مما تعلق بعلة غيره . لانه لو تعلق لكان مثله مثل المتغيرات الاخرى . والمانع من ذلك ان استمرار هذه السلسلة يعني ان العلة الأولى والسبب الأول غير موجودين . والكون موجود وهنا تناقض لا يقبله العقل.

هذه مقدمة لحوار ارجوا ان يكون بناء معك