ما تعريف الشيءالأزلي عند الملحد ?!?!?

[ســــاهر]

كنت قد وضعت تعريفا لغويا منطقيا للشيء الأزلي فإعترض عليه الزميل Darwin .


مرحبا بـ داروين

فرأي الملحد بأزلية الكون غير منطقي ولا يتفق مع تعريف الأزلية اللغوي و المنطقي.

فالشيء الأزلي ليس له بداية و لا نهاية و يبقى ثابتا و لا يتغير و لايتجزأ و هو بسيط التركيب وليس مركب.



أهلاً بساهر

لا أدري من وضع هذا التعريف المتعسف.



لذلك ها أنذا أوجه سؤالي لـ Darwin و غيره كي يعطونا تعريفا للشيء الأزلي .

إحترامي


:emrose:

[Darwin]

أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية له

[ATmaCA]

أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية له
وهل ينطبق هذا التعريف على المادة ؟؟

[عبد الواحد]

أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية لههل تفرق بين الازلية من ناحية والقدم والخلود من ناحية اخرى؟

[Darwin]

أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية زمنية له.

عذراً على الخطأ..

أتمكا: نعم.
القدس: ما هذا يا هذا؟ أصعبة الفهم؟

[ســــاهر]

أزلية الشيء: عدم وجود بداية أو نهاية زمنية له.

عذراً على الخطأ..




و ماذا عن خاصية الثبات و عدم التجزئة و بساطة التركيب ??!

ما الإعتراض على هذه النقاط إذا ?!

[Darwin]

و ماذا عن خاصية الثبات و عدم التجزئة و بساطة التركيب ??!

ما الإعتراض على هذه النقاط إذا ?!
الاعتراض هو أن يأتي سفيه فيقول: تم اكتشاف ما هو أصغر من هذا و ....
وكأن الفكرة هي تحديد اسم المادة.

[ســــاهر]

الاعتراض هو أن يأتي سفيه فيقول: تم اكتشاف ما هو أصغر من هذا و ....
.

حسنا !!

أنا أحرص دائما على إحترام الغير مهما كانت إتجهاتهم و ردك هذا ليس على درجة من الإحترام.



لكن الأسفه من ذلك أن يبدأ الملحدون بإختيار الشمس كمادة أزلية و ينتقلون إلى الذرة ثم النواة ثم الإلكترونات و أخيرا الكوارك.

لماذا يهرع الملحدون إلى أصغر شيء في المادة لوصفها بالأزلية ?!!?

ألا يدل ذلك على أنهم يبحثون عن شيء ثابت و أصغر ما في الوجود و بسيط التركيب ?!!?

فهل هذا يتعارض مع التعريف الذي وضعته لك في أول الموضوع ?!?

أرجوا إلتزام الرقي بالحوار و عدم قلبه إلى سفاهات لا مكان لها في الحوار العلمي.


وكأن الفكرة هي تحديد اسم المادة.

نحن نتحدث عن تعريف و صفات هذه المادة وليس عن مسميات. حاول أن تفكر قبل ترد .

إحترامي

[Darwin]

الدقة مطلوبة، لكن لا أن تلغي الفكرة ككل من أجل اكتشاف الأصغر.
المادة أزلية الوجود، وهذا لن يتغيرإن كان الكوارك أو النيوترينو هو أصغر الوجود.
زملائك لا يفرقون بين الكرة الأرضية وبين البطيخ في الانفجار العظيم،
بل ويرون أنه لا مانع من ذكر شيء لم يحدث بعد لكون قد انفتق عن السماء لحظة الانفجار.
هذه هي الازدواجية يا ساهر.

وضعت لك معنى الأزلية، ولا حاجة للتكرار.

[ســــاهر]

الدقة مطلوبة، لكن لا أن تلغي الفكرة ككل من أجل اكتشاف الأصغر.
المادة أزلية الوجود، وهذا لن يتغيرإن كان الكوارك أو النيوترينو هو أصغر الوجود.
.

أنت في وضع حرج يا زميلي في الحوار.

من صفات الشيء الأزلي الـــثـــبات و عدم التجزئة لذلك يلهث الملحدون لنعت أصغر شيء بالوجود بصفة الأزلية.

و لو أنك تقرأ في هذا المجال لوجدت أن هذه الكوارك سرعان ما تتحل إلى الآتي :

البيون و اليكترونات موجبة و أشعة اليكترومغناطيسية وهذه العملية غـــــــيـــــر عكسيــــة !!!

وهذه العملية تستغرق وقتا طويلا و لكنه محدد !



However, physicists now believe that quarks decay into antiquarks, pions and positive electrons, and electromagnetic radiation. This decay process occurs at a rate of only once per proton per 10^32 years. Consequently, since this process is irreversible, all the atoms in the universe will eventually decay into irretrievable matter. Even though this process of decay will take an enormously long period of time, it is not infinite.


و أما النيترينوز فيتكون من الأتي :

الكترون سالب و ميونيترينو و تاونيترينو !!



Three different types of neutrinos exist, known as:
electron-, mu-, and tau-neutrinos



فمــا رأيك بالأزلية الأن ?!?!?

وضعت لك معنى الأزلية، ولا حاجة للتكرار.

أرجو أن تتحلى بالصبر ,,,, فلدي الكثير يا زميلي

إحترامي

[Darwin]

However, physicists now believe that quarks decay into antiquarks, pions and positive electrons, and electromagnetic radiation
لم أفهم هل هذا يعني فناء؟
ما دخل تحلل السيء بزواله؟
أين سيذهب البوزيترون؟


و أما النيترينوز فيتكون من الأتي :

الكترون سالب و ميونيترينو و تاونيترينو !!
Three different types of neutrinos exist, known as:
electron-, mu-, and tau-neutrinos
علامة التعجب تعني تعجبا من حالك.
أنا ذكرت ألا تضع البساطة والتركيب في التعريف، وها أنت تستغرب من أنها تتركب من أشياء!
نفضل:


http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/pic1_f5.jpg

An international consortium of 200-plus scientists, engineers, technical specialists and students has formally inaugurated an ambitious new effort to probe the secrets of neutrinos, the elusive subatomic particles that have played a central role in the origin of the universe, the evolution of the Sun, and much else.
Where do neutrinos come from? What are their masses? And how do they change from one kind to another? The researchers will attempt to answer such questions with the newly completed NuMI-MINOS experiment, which will send pulses of neutrinos on a 450-mile path through the Earth.
"Neutrinos are always referred to as ghostly particles, as if they are of little interest and have to be apologized for,” Turner says. “Nothing could be further from the truth. Neutrinos account for as much of the mass of the universe as do stars, they play a crucial role in the production of the chemical elements in the explosions of stars, and they may well explain the origin of the neutrons, protons and electrons that are the building blocks of all the atoms in the universe. MINOS will help us better understand how neutrinos shaped the universe we live in.”

March 4, 2005

-NSF-

فاذهب يا ساهر وأعطهم من علمك لأن هذه الدائرة ترحب بكل عبقري بدون شروط وتقدم كل ما تشتهيه نفسك من علوم وأموال وغيرها.

سؤال يا ساهر؟

هل أفهم من ردك أنك تفرق بين المادة والطاقة؟

[ســــاهر]

علامة التعجب تعني تعجبا من حالك.
أنا ذكرت ألا تضع البساطة والتركيب في التعريف، وها أنت تستغرب من أنها تتركب من أشياء!

أبدأ ردي بـــــســــــؤال :

سألتك مرة عن مثال عن الشيء الأزلي فأجتني بأنها الذرة !!
ثم إعتذرت عن ذلك و قلت بأه حاليا هي الكوارك و النيترينوز !!

فلــمــاذا يبحث الملحدون عن شيء أصغر ما في الوجود ليصفوه بالأزلي ?!!?



لم أفهم هل هذا يعني فناء؟
ما دخل تحلل السيء بزواله؟


التحلل الغير عكسي للشيء هو فنــــاء هذا الشيء.

فهل عند موت إنسان يعني أنه لم يفنى عند تحلل جسده ???



فاذهب يا ساهر وأعطهم من علمك لأن هذه الدائرة ترحب بكل عبقري بدون شروط وتقدم كل ما تشتهيه نفسك من علوم وأموال وغيرها.

لايا زميلي فلله الحمدو المنة موقعي العملي أرفع من وكالة NSF .

و لكن أتمنى لك الرقي في الحوار أولا.



سؤال يا ساهر؟

هل أفهم من ردك أنك تفرق بين المادة والطاقة؟

سؤالك هذا يبين جهل عميق في هذا المجال.

المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة.

و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?

فأين الأزلية إذا بوجودما يسمى بالطاقة الضائعة ?!?
وما هوتعريفك للطاقة الضائعة ?!?1أرجوا الإجابة على كل أسئلتي المطروحة إن إستطعت ذلك .

[Darwin]

أبدأ ردي بـــــســــــؤال :

سألتك مرة عن مثال عن الشيء الأزلي فأجتني بأنها الذرة !!
ثم إعتذرت عن ذلك و قلت بأه حاليا هي الكوارك و النيترينوز !!

.

مثال على الشيء الأزلي: المادة.


فلــمــاذا يبحث الملحدون عن شيء أصغر ما في الوجود ليصفوه بالأزلي ?!!?

لتحري الأدق لا أكثر، وليس لإثبات إيمانهم


التحلل الغير عكسي للشيء هو فنــــاء هذا الشيء
تحول اليرقة إلى فراشة هو فناء لهذا الكائن، صح؟
لا زلت تقيم دعواك على مفهوم البسيط والمركب. لهذا فأنت ترى الأمر غريبًا


فهل عند موت إنسان يعني أنه لم يفنى عند تحلل جسده ???

نفس الفكرة..
هل قرأت موضوع (تحلل الجسم ونفي البعث)؟
مذاذ تقصد بالإنسان؟ الجسد أم الروح؟ أتحاججني بالروح؟
الجسد يتحلل إلى ذرات تدخل في الدورة الحياتية،
وهذه النقطة عليك لا لك.


لايا زميلي فلله الحمدو المنة موقعي العملي أرفع من وكالة NSF
مبروك!
لكن لم تعلق على المحتوى


سؤالك هذا يبين جهل عميق في هذا المجال.
قيلت هذه الجملة لي سابقا، عندما فندت الانتخاب الطبيعي بقانون الطفو!! أتذكر؟


المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة

أنت من تحاجج بأن تحول المادة لمادة وطاقة يعني فناء لها.


و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?
أعد قراءتها مجددًا بعد وضع خط تحت (ليومنا هذا).



فأين الأزلية إذا بوجودما يسمى بالطاقة الضائعة ?!?
وما هوتعريفك للطاقة الضائعة ?!?1أرجوا الإجابة على كل أسئلتي المطروحة إن إستطعت ذلك
الطاقة الضائعة يا ساهر إسأل عنها طالب مدرسة، فأسلوب السخرية هذا لا يعمل معي.
تحياتي..

[الفاروق]

الطاقة الضائعة يا ساهر إسأل عنها طالب مدرسة، فأسلوب السخرية هذا لا يعمل معي.
تحياتي
كوني لازلت طالباً فسأعتبر السؤال موجهاً لي
من البديهي وجود طاقة ضائعة غير قابلة للتعويض و تتعرض للفناء بشكل كامل

مثال بسيط لسؤال أبسط
عندما أركض نصف ساعة صباحاً, فإن كمية كبيرة من الطاقة تم استهلاكها ( وهي أصلاً ناتجة عن استقلاب الأغذية المادية)

الطاقة المستخدمة في الركض هي طاقة= مادة ضائعة و مفقودة بشكل كامل ولا يمكن أن يتحول ماركضته يوم ما إلى مادة أو طاقة :rolleyes:

أترك الحديث منتظراً إجابة أحدهم على الأسئلة المطروحة من الإستاذ ساهر

[سيف الكلمة]

وهل ينطبق هذا التعريف على المادة ؟؟

للأخ أتماكا والجميع :

حيث أننى غير متخصص فى علوم المادة
فقد تناقشت مع بعض تلاميذ الثانوى وكانت محصلة النقاش كما يلى:

ما علمناه أن المادة :
تتحلل
وتنشطر
وتفقد بعضها كطاقة أثناء التفاعلات والإنشطار
ومما علمناه أيضا أن المادة
تندمج
وتتحد
وتفقد بعضها كطاقة أثناء التفاعلات والإندماج

فهناك فقد لبعضها فى الحالتين
والطاقة المنفصلة عنها لا تعود إليها

فلو كانت المادة أزلية لا بداية لها لتضاءلت خلال عمليات التفكك والتجميع
ولكان للكون نهاية زمنية بتحول المادة إلى طاقة من خلال كل حركة حياتية للمادة بالإنشطار أو الدمج عبر الزمن اللامتناهى فى البداية

وما دام الكون مازال موجودا رغم هذا التناقص فى الحالتين فأتوقع أن تكون له بداية ونهاية لوجود هذا التناقص وإن كان قليلا فى صورة طاقة

ورغم أن النهاية لم تأت بهذا التناقص فإن التناقص مع استمرارية وجود الكون يدل على أن له بداية
وما له بداية ونهاية لا يمكن أن يكون أزلى أو سرمدى

فالمادة لا يصح أن نصفها بأنها كذلك

فأرد على أتماكا بغير رد داروين فأقول لا
وما دام للمادة بداية فلا ننكر وجود المبدىء لها

[ســــاهر]

مثال على الشيء الأزلي: المادة.



كل يوم حكاية و الحكاية رواية !!

هل كنت في وعيك عند جوابك هذا ?

أريد مثالا على هذه المادة الأزلية ?! ألست محدا كباقي الملحدين ?!
أعطني مثالا و لا تتغابى فهناك عددا من القراء يتابعون ما تكتبه فلا تجعل القارئ يستسخف الردود !!



لتحري الأدق لا أكثر، وليس لإثبات إيمانهم

و ما هي صفات الشيء الأدق في رأيك ?!?
أريد إجابة وتعريفا له ??? ودعك من إسلوب الصبية !!



تحول اليرقة إلى فراشة هو فناء لهذا الكائن، صح؟

التحلل يختلف لغويا وفيزيائيا عن التحول !

التحلل يعني رجوع الشيء إلى مكوناته الرئيسية و و هو عكس التجميع. أما التحول فهو تغير في التكوين الشكلي و ليس التركيبي.


فالمركبات الكيميائية عند تحللها فإنها تعود إلى عناصرها الأولية و بالتالي تتغير شكليا و تركيبيا !!




لا زلت تقيم دعواك على مفهوم البسيط والمركب. لهذا فأنت ترى الأمر غريبًا

لست أنا فقط بل كل الماديون الملحدون يهرعون إلى أبسط ما في الوجود كي يصفوه بالأزلي !!

و أنت أولهم والدليل ردك الصريح :


التجمد هو العيب يا ساهر، كل ما اكتشف العلم جزيئا أصغر فهو ما يقصده الملاحدة بالمادة.. الفكرة لن تتغير.

النيوترينوز هي مجال البحث الآن.

هذا ردك رقم 40 في هذا الرابط :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1985&page=3




نفس الفكرة..
هل قرأت موضوع (تحلل الجسم ونفي البعث)؟
مذاذ تقصد بالإنسان؟ الجسد أم الروح؟ أتحاججني بالروح؟

الأخوة قد حاجـــوك و لم تجب على أسئلتهم وما زال الرابط هناك مفتوحا فلتحاججهم هناك ولا تشتت موضوع الرابط الحالي !!



الجسد يتحلل إلى ذرات تدخل في الدورة الحياتية،
وهذه النقطة عليك لا لك.

و بعد تحلله تغير صفاته و وجود الشيء مرتبط بصفاته و عند زوال الصفات يفنى هذا الشيء فأين أزليته وخاصية الثبات ?!



مبروك!
لكن لم تعلق على المحتوى

لأن المحتوى هو تكهن من باحث علمي و ليس بحث منشور علميا !?

سؤالي حول المحتوى : ما كتلة النيترونيو في حالة السكون وهل تتغير أثناء حركته ?!?!



أنت من تحاجج بأن تحول المادة لمادة وطاقة يعني فناء لها.

هما إحتمالان :

إما أنك تكذب !
و إما أنك لا تفقه و لا تفهم ما يكتب كردود !

أعيد ما كتبته لك مرة أخرى :

المادة و الطاقة هما صورتان لنفس الشيء . و الكون الذي نعيشه كان عبارة عن طاقة و عند برود الكون تكونت مادته الصلبة.

و السر العجيب أن العلماء ليومنا هذا قد حولوا المادة إلى طاقة و لكنهم لم يستطيعوا أن يحولوا تلك الطاقة إلى مادتها الأصلية !?


فإذا كان بإمكان العلم الحديث تحويل الطاقة إلى مادتها الأصلية فلماذا لا يتم تحويل صندوق المراد شحنه بريديا إلى طاقة ثم تنقل بأسلاك كهربائية وعند إستلامه في مركز البريد يتم تحويلها إلى صندوق شحن بمحتوياته الأصلية ?!!? أليس في ذلك سرعة أكبر من خدمة التوصيل DHL أو FedEx أو Armex ?!!?!?



الطاقة الضائعة يا ساهر إسأل عنها طالب مدرسة، فأسلوب السخرية هذا لا يعمل معي.
تحياتي..

أتحداك أن تجيب و أن تعرف معنى الطاقة الضائعة عند تحول الطاقة الكهربائية إلى ميكانيكية ?!?

وهل كفاءة التحويل 100% ?!!?

إحترامي

[عبد الواحد]

الزميل دارون لنفترض وجود أصغر مادة عرفتها الطبيعة الى حد الآن.
ما الذي يمنعها من الانشطار؟ هل تعاقدت مع الصدفة؟
اذا كان قطرها أكثر من صفر اذاً هي ممكنة التجزء.

[ATmaCA]

بارك الله فيك اخى سيف الكلمة . . المادة ليست قديمة ولا ازلية كما يدعى الاخوة الاعداء :)): . . المادة والزمن كميات محدودة ليست مطلقة .

الاخ ساهر :
العلماء نجحوا في ارسال قطعة نقود معدنية من مكان الى آخر يبعد عنه عدة سنتيمترات في وقت
يسبق الوقت الذي أرسلت فيه !!.
ولكن بالطبع كانت هذه القطعة تتكون من مادة واحدة فقط لذلك لم يكن هناك صعوبة في ترتيب جزيئاتـها .

[سيف الكلمة]

بارك الله فيك اخى سيف الكلمة . . المادة ليست قديمة ولا ازلية كما يدعى الاخوة الاعداء :)): . . المادة والزمن كميات محدودة ليست مطلقة .
نعم فهم يلتفون على الفكر المستقيم
الاخ ساهر :
العلماء نجحوا في ارسال قطعة نقود معدنية من مكان الى آخر يبعد عنه عدة سنتيمترات في وقت
يسبق الوقت الذي أرسلت فيه !!.
ولكن بالطبع كانت هذه القطعة تتكون من مادة واحدة فقط لذلك لم يكن هناك صعوبة في ترتيب جزيئاتـها .
أحتاج معلومات عن هذه التجربة أو رابط لها

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم :

اخى سيف الكلمة ’, ,’

الاخ ساهر يقول . .


لماذا لا يتم تحويل صندوق المراد شحنه بريديا إلى طاقة ثم تنقل بأسلاك كهربائية وعند إستلامه في مركز البريد يتم تحويلها إلى صندوق شحن بمحتوياته الأصلية ?!!?

فهو يقول بأختصار لماذا لايتم تحويل المادة ( الصندوق ) الى طاقة ثم يعود بنفس شكلة الى مادة مرة اخرى مع الاحتفاظ بالمحتوى .

وباطن السؤال يقول ان هذا غير ممكن . .

فالمشكلة هنا يااخى سيف الكلمة ان الانتقال ممكن الحدوث ولكنة يحتاج الى فراغ من الهواء . . مثل ناقوس زجاجى مثلا مفرغ من الهواء . . ولكنها ممكنة الحدوث ليست مستحيلة . . ولكن المشكلة ان الانتقال يحتاج الى ترتيب الجزئيات اولاً ( جزئيات المادة ) . . مع العلم ان عملية ترتيب الجزئيات هى صعبة جداً . . وايضا الانتقال يحتاج الى فراغ هوائى .

هل تعرف " الانتقال الآني " - هذا الانتقال تم لمسافة تسعين سنتيمترا , ومن ناقوس زجاجي مفرغ من الهواء إلى ناقوس آخر مماثل , تربطهما قناة من الألياف الزجاجية السميكة , التي يحيط بها مجال كهرومغنطيسي قوي . .

كل ما نجحوا فية هو نقل عملة معدنية , من فئة خمسة سنتات أميركية من ناقوس إلى آخر , ,

الذى حدث ان العملة انتقلت من الناقوس الاول الى الناقوس الثانى فى غضون ساعة وست دقائق . . وايضا العملة ( اختفت) من الناقوس الاول وظهرت فى الناقوس الثانى , , ولم يمنعها كثافتها !! من المرور بين الناقوسين .

فبما تفسر ذلك ؟؟

الذى حدث ان ( المادة ) تحولت الى ( طاقة ) . . ثم عادت الى (مادة ) مرة اخرى - بنفس حجمها وكثافتها وشكلها والرسوم التى عليها ( العملة ) .

المادة عبارة عن جزئيات وذرات منثورة فى فراغ اثيرى !! ,, وبين كل ذرة وأخرى مسافة كبيرة خلاء . . والذرة نفسها مؤلفة من هباء مخلخل . .

وذرات المادة يمكن تحطيمها وسحقها وطحنها وكبسها فى حيز صغير جداً . . وهذا مايحدث فى باطن النجوم الملتهبة . . فالذرات فى باطن النجوم تتحطم وتنسحق من فرط الحرارة ثم يتم كبسها تحت ضغط هائل إلى حيز صغير جداً بدرجة ان المتر المكعب يحتوى على عدة ملايين من أطنان المادة المضغوطة .

وإذا امكن سحق الكرة الارضية وسحقها بهذة الطريقة فإنة يصبح بالإمكان أن توضع كلها فى كيس صغير جداً مثل كيس الشيبسى . !!

هذا مجرد رأى فقط . . والاخ ساهر يبدو من كلامة انة متخصص اكثر . .

[وصية المهدي]

الزميل المحترم Atmaca والزملاء المحترمين
السلام عليكم

من حين ما قرأت ما كتبه الزميل ATMACA مشكوراً حول الانتقال الآني وأنا أبحث عنه . لكن ما وجدت إلا نفس الكلام الذي وضعه الزميل ATMACA .
لكن لي تعليق ...
قطعة النقود ليست مكونة حسب علمي من عنصر واحد فقط .
بل هي عبارة عن ما يسمى (سبائك) . أي أكثر من عنصر يتم خلطها عند درجات حرارة معينة لتعطي سبيكة نهائية ذات خواص أفضل . مثلاً الفولاذ هو نوع من السبائك ، وكذلك العملة .
الآن السؤال .. كيف انفرطت ذرات العملة (المكونة من أكثر من عنصر) وعادت تلتحم دون وجود مؤثر خارجي (الانصهار) ؟ :confused:
بصراحة علمية ... مش عارف أبلع الموضوع . :wallbash: :wallbash:

هل من الممكن أن تكون هذه القصة العلمية التي قرأتها في 6 مواقع عربية من فبركات الغربيين مثل قصص اليوفو وغيرها ؟

هل عند أحد معلومات مفصلة من موقع علمي حول هذه التجربة .

أفيدونا أفادكم الله

وشكراً

[ســــاهر]

الزميل داروين

المناقشة العلمية المنطقية تستلزم المتابعة و الرد على الأسئلة الموجهة. أما التعليق بشكل مغلوط بروابط أخرى عن هذاالموضوع المطروح وترك هذا الموضوع بدون رد فهذا عمل صبياني لا علمي.

إن أردت متابعة النقاش فعلاالرحب والسعة و إلا فدعك من ذكر إسمي في كل مكان في غير موضعه.

إحترامي

[سيف الكلمة]

الأزلى
والقديم
والخالد
والأبدى
والسرمدى

الأزلى ما لا بداية له والله هو الأزلى الذى لا بداية له

المادة قديمة ولكنها ليست أزلية فهى من خلق الله
والقديم هو ما كانت بدايته قديمة أو مغرقة فى القدم وتتحدد درجة القدم وفق السياق
فحين نقول التاريخ المصرى القديم غير القول بالكتاب القديم غير القول بقدم خلق الإنسان أو الجبال أو السماوات والأرض أو الدخان الذى خلقت منه السماوات والأرض أو الماء

الخلود له نهاية
(خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض) فهنا زمن مرتبط بدوام وجود له زمن

والأبد نهايته أبعد من الخلود
(خالدين فيها أبدا )

والسرمدى هو ما لا نهاية له وهو الله

فالقديم والخالد والأبدى ينطبق على المادة القابلة للإندماج والإنقسام والتحول وتفقد منها بعضها أثناء ذلك فى ضورة طاقة
والأزلى والسرمدى لا يتحول ولا ينقسم ولا يندمج
بسم الله الرحمن الرحيم
قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفوا أحد

قل هو الله أحد ( لا انقسام ولا تعدد )
الله الصمد ( الفرد الواحد الذى لا يحتوى على مكونات بداخله )
لم يلد (نفى لأفكار المشركين وقولهم بوجود الصاحبة والولد والقائلين بالتجسد)
ولم يولد (غنى عن المبدىء فهو الذى يبدىء ويعيد ) فهو الأزلى السرمدى
ولم يكن له كفوا أحد (ليس كمثله شيء ولا يماثله أحد من خلقه فهو الخالق لكل مخلوق )

[ســــاهر]

بينما ساهر يرى أن فناء الشيء هو تحلله إلى ذرات!

فناء الشيء يعني إنعدام أسباب وجوده و هذا ينفي أزليته. وحيث أن وجود الشيء مرتبط بخصائص و صفات معينة أي يعني ثبات تلك الخصائص و إذا تغيرت تلك الخصائص و الصفات فهذا ينفي أزليته التي لا تتأثر بعامل الزمن.
عند موت الإنسان فإنه يتحلل إلى مادة رمادية عضوية وبالتالي فإن صفات الإنسان قد تلاشت وهذا يعني فناؤه.

و زميلي الكاذب يدعي أني قد تقولت بأن فناء الشيء يعني تحوله إلى ذرات فقط و هذا كلام جاهل لا يمت لما قلته بردودي بأي صلة.
لأن لذرة ليست أصغر ما في الوجود و ليست ثابتة أو مستقرة أصلا.

[ســــاهر]

داروين

ما زلت أنتظرتعليقك على الرد رقم 16

[Darwin]

ما الذي تريده يا ساهر؟

أحد الفلسفات أن أزلية المادة كانت قبل تواجد كوننا، وبعد الانفجار العظيم خضعت لقوانين كوننا. فهي لن تبقى أبدية.فأنت تتحدث عن (الخلود) أي في بقاء المادة بعد الانفجار العظيم وهذا ما يجعلك تنادي في وادي آخر.
وجود بداية للكون، تعني حسب نظرية الخيوط الفائقة (super string theory)، أن ما نسميه "الكون" إنما هو "منطقة" ضمن كون أكبر هي على شكل أغشية في 11 بعد، تصطدم ببعضها لتولد أكوانا.
أو حسب سمولين، والتطور الكوني، فالثقوب السوداء في كوننا إنما هي نقاط توالد أكوان جديدة بقوانين طبيعية مختلفة..

مجموع المادة والطاقة ثابت.
فتحلل المادة إلى أشعة يعني أن المجموع بقي ثابتا..
طاقة ضائعة تعني فقط أقل "انتظاما" لأنه لا يمكن الاستفادة منها.

هذا ردي عليك أيها (...) ، ولا تنسى أن تكتب (لا تفقه شيء) في كل مداخلة أو في توقيعك.



متابعة إشرافية
مراقب 1

[Darwin]

فناء الشيء يعني إنعدام أسباب وجوده و هذا ينفي أزليته. وحيث أن وجود الشيء مرتبط بخصائص و صفات معينة أي يعني ثبات تلك الخصائص و إذا تغيرت تلك الخصائص و الصفات فهذا ينفي أزليته التي لا تتأثر بعامل الزمن.
عند موت الإنسان فإنه يتحلل إلى مادة رمادية عضوية وبالتالي فإن صفات الإنسان قد تلاشت وهذا يعني فناؤه.
و زميلي الكاذب يدعي أني قد تقولت بأن فناء الشيء يعني تحوله إلى ذرات فقط و هذا كلام جاهل لا يمت لما قلته بردودي بأي صلة.
لأن لذرة ليست أصغر ما في الوجود و ليست ثابتة أو مستقرة أصلا.
كفاك ترقيع أنت وجيروساليم الآن بعد أن تبينت مزاجيتكم.

[عبد الواحد]

كفاك ترقيع أنت وجيروساليم الآن بعد أن تبينت مزاجيتكم.عن اي ترقيع؟ هل تقصد ازلية الكرة الارضية؟ انت اتهمتني كذباً بذلك!
بقية اخطائك العلمية الاخ الساهر أولى بمعالجتها

[مجدي]

ما الذي تريده يا ساهر؟

أحد الفلسفات أن أزلية المادة كانت قبل تواجد كوننا، وبعد الانفجار العظيم خضعت لقوانين كوننا. فهي لن تبقى أبدية.فأنت تتحدث عن (الخلود) أي في بقاء المادة بعد الانفجار العظيم وهذا ما يجعلك تنادي في وادي آخر.
وجود بداية للكون، تعني حسب نظرية الخيوط الفائقة (super string theory)، أن ما نسميه "الكون" إنما هو "منطقة" ضمن كون أكبر هي على شكل أغشية في 11 بعد، تصطدم ببعضها لتولد أكوانا.
أو حسب سمولين، والتطور الكوني، فالثقوب السوداء في كوننا إنما هي نقاط توالد أكوان جديدة بقوانين طبيعية مختلفة..

مجموع المادة والطاقة ثابت.
فتحلل المادة إلى أشعة يعني أن المجموع بقي ثابتا..
طاقة ضائعة تعني فقط أقل "انتظاما" لأنه لا يمكن الاستفادة منها.

هذا ردي عليك أيها (...) ، ولا تنسى أن تكتب (لا تفقه شيء) في كل مداخلة أو في توقيعك.



متابعة إشرافية
مراقب 1
يا زميل دارون أظنك ممن يستخدم عقلك !!! لم نحيته جانبا الان .؟

أحد الفلسفات أن أزلية المادة كانت قبل تواجد كوننا، لو كانت المادة ازلية وبتلك الحالة الجامدة فانت اثبت مكان لها وكينونة جامدة . الذي يجب عليك تذكره انك الان تتكلم عن مكان بلا زمان.
لان الزمان هو تعبير عن حالة نسبية بين ثابت ومتغير و حدوث أحداث وتتابعها .
سافترض ان اغلب الناس لا يعرفوا معنى ذلك وسأعتبر هذه الجزئية غابت عنك ليسهنا يكمن الاشكال الاكبر انه في هذه العبارة :

وبعد الانفجار العظيم خضعت لقوانين كوننا
الشيء الازلي الذي لا يؤثر فيه غيره هو امر غير قابل للتغير الا بوجود مؤثر أثر عليه من خارجه لا من داخله . لان ثباته ينفي تأثره من داخله اما جموده فيعني انه ان كان حالا بالزمان ان يكون ممن يؤثر عليه غيره .
الان المعضلة التي يلجأ اليها اهل الالحاد عامة الانفجار العظيم !!
انها اكبر نظرية يستخدم فيها الغباء وتضليل الناس لان الاسلوب الذي تطرحونه هو حدوث شيء في هذا الكون
بدون سبب: لان أصل الكون هو الجمود عندكم
وبدون وجود زمان : لان الزمان هو قبياس نسبي للتغير بين أكثر من شيء فالكون جامد الى اي شيء قيس التغير
الثالث الانفجارات التر تليها : وهذه عادة لا يعلمها الجميع الا بعد دراسة النظرية جيدا فهي تفرض عدة انفجارت وكلها باسباب غير معروف او بالاصح مثل الاولى بلا سبب.

الاشكال يا دارون انك لم تقبل خلق العالم بوجود خالق مبدع .
وبنفس الوقت تقبل تغير المادة من غير شيء؟
ولهذا ذمكم الله في طريقة تفكيركم :" ام خلقوا من غير شيء" فلا تغير يحدث بغير شيء
ثم تتكلم عن ثم التي تقصد بها التأخر في الزمن خضعت للقوانين !!!
يا زميلي وجود المادة وجود لقوانينها وبدون ذلك تكون مادة جامدة ذات طبيعة واحدة !
المشكلة انظر الى اي درجة اسغفلت عقلك في طرحك عن نظرية معينة فلسفية !!!
زميلي المحترم لا يوجد تفسير للكون منطقي الا تفسير القران :
لاننا نثبت خالقا من خارج المادة خلق المادة وأثر فيها . فكونه خارج المادة هو خارج عن الحساب عليه في الزمان والمكان بل هو يحسب للمادة وأحمها في الزملان والمكان
تقول الله لا اراه ؟ اقول لك لا تقبل العقول سواه .

[ســــاهر]

أحد الفلسفات أن أزلية المادة كانت قبل تواجد كوننا، وبعد الانفجار العظيم خضعت لقوانين كوننا. فهي لن تبقى أبدية.


تناقض في تعريفك هذا واضح جلي :
أعطيت المادة صفة الأزلية ثم نفيت عنها صفة الأبدية و هذا مناقض لمفهوم الأزلية.
أنت إستخدمت الفعل الماضي الزمني " كانت " وحيث أن حركة المادة مرتبطة بالزمن، فكيف ترتبط تلك المادة الأزلية بزمن الحركة أوبزمن الفعل الماضي "كانت" ؟؟؟ أليست الأزلية حسب تعريفك الشخصي : ما ليس لها زمن بداية أو نهاية ؟؟
بما أنها خضعت لقوانين كوننا، فلكل مادة خصائصها، لذلك أوجه لك سؤالا بسيطا:
مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟



فأنت تتحدث عن (الخلود) أي في بقاء المادة بعد الانفجار العظيم وهذا ما يجعلك تنادي في وادي آخر.


الخلود هو الدوام و البقاء مع الثبات، لذلك عندما يهرع الملحدون لوصف أصغر شيء بالوجود ( النيترونوز) بــصفة الأزلية، إذا هم من يتحدثون و يجمعون الخلود و الأزلية بنفس المادة.




وجود بداية للكون، تعني حسب نظرية الخيوط الفائقة (super string theory)، أن ما نسميه "الكون" إنما هو "منطقة" ضمن كون أكبر هي على شكل أغشية في 11 بعد، تصطدم ببعضها لتولد أكوانا.
أو حسب سمولين، والتطور الكوني، فالثقوب السوداء في كوننا إنما هي نقاط توالد أكوان جديدة بقوانين طبيعية مختلفة..


لا أدري لماذا نسخت هذه الجملة ؟؟؟ و ما فائدتها هنا ؟؟
ثم إقرأ جملتك و ستجد فيها نقص لغوي و في المعنى ،،،، إنسخ جيدا يا عزيزي !!!!


مجموع المادة والطاقة ثابت.
فتحلل المادة إلى أشعة يعني أن المجموع بقي ثابتا..

طاقة ضائعة تعني فقط أقل "انتظاما" لأنه لا يمكن الاستفادة منها.


و هذا جهل عميق في فهم معنى الثبات والحفظ
إقرأ التالي لتفهم معنى الثبات :
يقول الأستاذ ( أنتوني كونتون) : " الحقيقة أن مبدأ ثبات كمية المادة لا يتضمن القول بمذهب ذري متكامل لأشياء أزلية .. وإن حساباً جارياً بالمصرف قد يبقى كما هو لا يتغير إذا كانت كل المسحوبات تعوض حالاً بإيداعات, وحجم الماء بالصهريج قد يظل كما هو إذا كان الماء المصبوب فيه من جانب مساوياً للماء الخارج عنه من الجانب الأخر . وقد أوضحت هذا بعض التأملات الكونية الحديثة , فنظرية الخلق المستمر تقول أنه بالرغم من أن الطاقة تفنى بالفعل في عمليات التحولات الذرية تحت درجة الحرارة الهائلة فإن هذا النقص يعوض بخلق طاقة جديدة في مكان أخر"

[Darwin]

تناقض في تعريفك هذا واضح جلي :
أعطيت المادة صفة الأزلية ثم نفيت عنها صفة الأبدية و هذا مناقض لمفهوم الأزلية.
أنت إستخدمت الفعل الماضي الزمني " كانت " وحيث أن حركة المادة مرتبطة بالزمن، فكيف ترتبط تلك المادة الأزلية بزمن الحركة أوبزمن الفعل الماضي "كانت" ؟؟؟ أليست الأزلية حسب تعريفك الشخصي : ما ليس لها زمن بداية أو نهاية ؟؟
بما أنها خضعت لقوانين كوننا، فلكل مادة خصائصها، لذلك أوجه لك سؤالا بسيطا:
مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟
[/color]"
حسنًا إن كنت ترى أننا نتحدث عن المادة كشكل مختلف عن الطاقة فهي ليست خالدة.
أما إذا كنت تشير إلى أنهما واحد، فما المشكلة؟


لا أدري لماذا نسخت هذه الجملة ؟؟؟ و ما فائدتها هنا ؟؟
ثم إقرأ جملتك و ستجد فيها نقص لغوي و في المعنى ،،،، إنسخ جيدا يا عزيزي !!!!
سخافة اعتدنا على سماعها من ساهر الليلي الذي يتحدى أن يلحقه أحد!
وضعتها كي لا تسأل أين كانت المادة قبل الانفجار العظيم.
لكن الغطرسة والغرور طاغيان على العقل.

و
هذا جهل عميق في فهم معنى الثبات والحفظ
إقرأ التالي لتفهم معنى الثبات :
يقول الأستاذ ( أنتوني كونتون) : " الحقيقة أن مبدأ ثبات كمية المادة لا يتضمن القول بمذهب ذري متكامل لأشياء أزلية .. وإن حساباً جارياً بالمصرف قد يبقى كما هو لا يتغير إذا كانت كل المسحوبات تعوض حالاً بإيداعات, وحجم الماء بالصهريج قد يظل كما هو إذا كان الماء المصبوب فيه من جانب مساوياً للماء الخارج عنه من الجانب الأخر . [color=blue]وقد أوضحت هذا بعض التأملات الكونية الحديثة , فنظرية الخلق المستمر تقول أنه بالرغم من أن الطاقة تفنى بالفعل في عمليات التحولات الذرية تحت درجة الحرارة الهائلة فإن هذا النقص يعوض بخلق طاقة جديدة في مكان أخر
غطرستك صارت لا تطاق.
أترى أحدًا -حتى لو كان جاهلاً- ينكر أن المادة والطاقة مجموعها صفر؟
ما الذي أوردته في كلامك يناقض كلامي -لو فهمته جيدًا يا صاحب ال"فهم" العميق-؟
كم أكره الغطرسة يا ساهر، خصوصًا لو كانت صادرة عمن هم ليسوا بأهل للعلم.

[ســــاهر]

لو كنتَ تعلم ما أقولُ عذرتني *** أو كنتَ تعلم ما تقول عذلتكا
لكن جهلتَ مقالتي فعذلتني *** وعلمتُ أنك جاهل فعذرتكا



حسنًا إن كنت ترى أننا نتحدث عن المادة كشكل مختلف عن الطاقة فهي ليست خالدة.
أما إذا كنت تشير إلى أنهما واحد، فما المشكلة؟


المادة و الطاقة صورتان لنفس الشيء.

سؤالي الذي لــــم تجب عليه أعيده عليك مرة أخرى:
بما أن المادة الأزلية قد خضعت لقوانين كوننا، كما تدعي ، فلكل مادة خصائصها، لذلك أوجه لك سؤالا بسيطا:



مـــا هي خـــصــائص المــــادة الأزلــــية ؟؟؟









سخافة اعتدنا على سماعها من ساهر الليلي الذي يتحدى أن يلحقه أحد!
وضعتها كي لا تسأل أين كانت المادة قبل الانفجار العظيم.
لكن الغطرسة والغرور طاغيان على العقل.


عزيزي حاول أن تتأدب و تزيل أوساخ لسانك مما تكتبه يداك.



أترى أحدًا -حتى لو كان جاهلاً- ينكر أن المادة والطاقة مجموعها صفر؟


أولا: في ردك رقم 26 قد قلت أن المجموع ثابت :



مجموع المادة والطاقة ثابت.


و الأن غيرت رأيك بأن أصبح المجموع صفرا !!!

لذلك أطالبك برأي أخير ننطلق منه بالنقاش؟؟؟




ما الذي أوردته في كلامك يناقض كلامي -لو فهمته جيدًا يا صاحب ال"فهم" العميق-؟


التناقض أنك إستخدمت مصطلح الثبات بالكمية و مبدأ حفظ الطاقة في نظام معين كدليل على الأزلية بينما علماء الفيزياء و علم الديناميكا الحرارية يبين أن حفظ الطاقة و المادة لايعني بأي حال من الأحوال أزليتهما. حيث أنه ثبت أن الطاقة تفنى و أن نقصان الطاقة يتم تعويضه :

وقد أوضحت هذا بعض التأملات الكونية الحديثة , فنظرية الخلق المستمر تقول أنه بالرغم من أن الطاقة تفنى بالفعل في عمليات التحولات الذرية تحت درجة الحرارة الهائلة فإن هذا النقص يعوض بخلق طاقة جديدة في مكان أخر"



سخافة اعتدنا على سماعها من ساهر الليلي الذي يتحدى أن يلحقه أحد!
غطرستك صارت لا تطاق.

كم أكره الغطرسة يا ساهر، خصوصًا لو كانت صادرة عمن هم ليسوا بأهل للعلم
.

إغلق فمك يا محترم وإلا سأسمعك كلاما تلبد منه الكلاب المسعورة.
أنا لم أقل أدبي معك بالرغم من سخف ردودك فإن لم تستح فإبشر بإسلوب يليق بأمثالك.
إحترامي

[مراقب 1]

زاد تطاولك يا داروين وأصبحت تتعدى على الكل ، ويبدو ان تنبيهاتى لك لم تجدى معك نفعاً ، وصبرى عليك زادك جراءة على الإخوة .

أنت موقف ثلاثة أيام لتعديك على الأخ ساهر أكثر من مرة بدون وجه حق ، ولتنتبه لخطواتك يا داروين فيما بعد فأنا لن اتساهل معك مرة اخرى .

[يحيى]

فالشيء الأزلي ليس له بداية و لا نهاية و يبقى ثابتا و لا يتغير و لايتجزأ و هو بسيط التركيب وليس مركب.

تعريف أشم فيه رائحة الحكمة.
أين المعارض الذي يحاول أن يعارض بالحجة و أين الذي يستطيع أن يحاول محاولة و لو وهمية ليطبق مفهوم الأزلية على الكون أو المادة؟

[مجرد باحث]

اعرف ان دارويين اسلم واسمه الجاحظ
هل هو متواجد او يدخل المنتدى ؟؟

[عَرَبِيّة]

محاورة أكثر من رائعة أستفدت منها الكثير ,
نعم داروين سار الجاحظ واسلم , حمدا ً لله و ثبت جاحظ , ومبروك له أن انضم لنآ .
أكثر المحاورين في هذا الحوار لا أجدهم اليوم , عسى غيابهم خير .


تحية ٌ بعبق الخير

[أبو يحيى الموحد]

اكثر المحاورين في هذا الحوار لا أجدهم اليوم , عسى غيابهم خير .