مشاهدة النسخة كاملة : سؤالٌ محيرٌ جداً ويؤرقني ،
ليلٌ هادئ
11-14-2009, 07:10 PM
لا تخف أيها الإنسان ولا تقلق ، فأنا وديع وهادئ كما تقرأ من اسمي ،
لن ألتهمك ولن أضربك ولن أعتدي عليك جنسيـًا ، فأنا هادئ
ولكن هناك سؤال غريب يدور في ذهني ،
ولطالما حككت رأسي ، وأرخيت فكّي ، مطرقا محاولا في الوصول
سببٍ أخلاقي ومنطقي وعقلاني له ،
ولكن أنى لي ؟! وأنا الضعيف الهزيل المسكين المظلوم
وسؤالي ها هنا هو :
ما الذي يجعلك أنت يا إنسان ، أن تنطلق إلى الادغال أو إلى الصحراء ،
ومن ثم تأتي على ثلاث صخرات موضعات فوق بعض ، عليها بعض النقوش الغريبة ،
وتحاول عند ئد أن تقنعني أن وراء هذه الصخرة حضارة عظيمة مجيدة ،
وقومٌ غاية في التطور والإنسانية ، و أمة عبقرية ،
ومن ثم نجد قرب هذه الصخرة ، هيكلا عظمياً غاية في الدقة والإتقان ،
وجمجمةً منحوتة بروعة وأيدٍ وأرجلٍ متناسقتان متماثلتان متوازيتان في الطول والشكل ،
ومن ثم تحاول أن تقنعي ظلما وطغيانا أن هذا الهيكل ، وهذه الرفات ،
أتت عبثاً ، وأنها وليدة صدفة ، وظروف غامضة خاصّة
وتحاول أن تصوغ حولها النظريات والهرطقات ، والتفسيرات والتحليلات ، في محاولة للخروج مأزقك
وتنسى
وتنسى .. " نحن خلقناكم فلولا تصدّقون () أفرأيتكم ما تمنون () أأنتم تخلقونه أم نحن الخالقون ؟ () " ؟؟؟!!
إن هذا السلوك ، وهذا الجحود وهذا الكفر وهذا النكران ، لا يفسر إلا كونه خارجــًا من
... إنسان ،
و من ثم
يا أيها الإنسان ، هل أنت مجيب عن سؤالي ؟
يا ايها الانسان خبر//// ما الذي غرك بالله
ليلٌ هادئ
11-16-2009, 08:51 PM
أين الإنسان ؟
وهل أجاب ؟!
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
حمادة
11-17-2009, 10:53 PM
يكذبك واقعك المادي يا فرحان اللذي يثبت استحالة ظهور الخلية صدفة الى الوجود .
أدناكم عِلما
11-17-2009, 11:55 PM
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
اريد ان أُعرّيك يا فرحان واول تعرية لك هي بسؤال لك وهو
عرف لي الصدفة؟؟؟ الها عقل ؟؟ اهي جماد ام حي؟؟؟ اين هي ؟؟؟ كيف حدثت؟؟؟ من اين وُجدت؟؟؟ من حركها؟؟؟ وقبل الصدفة ماذا كان؟؟؟ وهل عقلك نتاجُ صُدفة؟؟؟وهل اباك وامك انجباك صُدفة؟؟؟ وهل رضعت صُدفة ؟؟؟ وهل كبُرت صُدفة ؟؟؟ وهل تجوع وتعطش صُدفة ؟؟؟ وهل اذا جُرحت يلتئمُ جُرحُك صُدفة ؟؟؟ وهل وهل وهل؟؟؟ اي تخريف ملأ عقلك يا رجل؟؟؟ فوالله للحجر افصح منك لسانا وللجماد ادركُ منك عقلا ومنطقا وللحيوان اشرف منزلة منك اذ انه لم يصدر منه كفرا ولا الحادا ولو بالصُدفة لانه لا يتكلم صُدفة
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
لا يقول بهذه الجملة عاقل ابدا!
amro676
11-18-2009, 10:14 AM
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
لن اسالك عن الإنسان و لكن هل تعتقد حقا ان الصدفة يمكن ان تخلق خلية حية و هي من التعقيد بمكان حتى فشل العلم الحديث بكل امكانياته من ان يخلق مثلها ؟!!
أمَة الرحمن
11-18-2009, 11:14 AM
ما الذي يجعلك أنت يا إنسان ، أن تنطلق إلى الادغال أو إلى الصحراء ،
ومن ثم تأتي على ثلاث صخرات موضعات فوق بعض ، عليها بعض النقوش الغريبة ،
وتحاول عند ئد أن تقنعني أن وراء هذه الصخرة حضارة عظيمة مجيدة ،
وقومٌ غاية في التطور والإنسانية ، و أمة عبقرية ،
ومن ثم نجد قرب هذه الصخرة ، هيكلا عظمياً غاية في الدقة والإتقان ،
وجمجمةً منحوتة بروعة وأيدٍ وأرجلٍ متناسقتان متماثلتان متوازيتان في الطول والشكل ،
ومن ثم تحاول أن تقنعي ظلما وطغيانا أن هذا الهيكل ، وهذه الرفات ،
أتت عبثاً ، وأنها وليدة صدفة ، وظروف غامضة خاصّة
وتحاول أن تصوغ حولها النظريات والهرطقات ، والتفسيرات والتحليلات ، في محاولة للخروج مأزقك
بل ما الذي يجعلك تقف مبهوراً أمام لوحة فنية لزهرة (و قد تدفع الملايين لشرائها)
....
بينما تمر على الأزهار الحقيقية دون أن تعيرها اهتماماً؟!!!
niels bohr
11-18-2009, 02:57 PM
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
اللهم اغفر لقومي فهم لا يعلمون.
متعلم أمازيغي
11-18-2009, 03:35 PM
عندما يجهل فرحان حقيقة نفسه
يقول بأنه لا أدري،و رغم لا أدريته فإنه متيقن من أن الإنسان من صنع الصدفة.
ما هو معيارك العلمي الذي جعلك تعتبر الصخرة من صنع الإنسان و يستحيل تشكلها بالصدفة؟بينما الإنسان مع أنه محكم الصنعة أكثر وجد صدفة !!!
و في أنفسكم أفلا تبصرون
قانون الصدفة -إثبات رياضي ضد الملحدين- (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6775)
يا محاسن الصدف (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3879)
hyoma-sama
11-18-2009, 04:01 PM
السلام عليكم ..
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
وتدّعون العقل بعد ذلك ..
نسأل الله لك ولنا الهداية ..
"لا أدري" لماذا تختارون صدفة (وهي فرضيّة) .. وأيضاً ترفضون وجود الخالق (وهي فرضيّة أيضاً في نظركم) .. ثمّ تدّعون العقل ؟!
أليست جميعها فرضيّات في نظركم ؟!
حسبي الله ونعم الوكيل !
ليلٌ هادئ
11-18-2009, 08:24 PM
السؤال قائم ولا يزال ، واعتبروه سؤال تحدّي ،
يا أيها الإنسان
ما هو المعيار العقلي ، المنطقي ، المقنع ، الذي حكمت على الصخرة أنها مصنوعة من قبل صانع
والإنسان الأعظم جمالا وتعقيدا وإبداعـًا من صنع الصُدف ؟
واحتري إجاباتك
كتبت البارحة هذا الرد .....و لم ادري انه لقي هجوما شعبيا كما وجدت .....
خلص كما تريدون الانسان خلقه الله .......
حمادة
11-19-2009, 03:17 AM
المشكلة انك مجبر بالدليل على الاعتراف بذلك !
المشكلة انك مجبر بالدليل على الاعتراف بذلك !
عزيزي لا تظن ان الملحدين لا يؤمنون بوجود اله تعنتا ......بالعكس اتمنى لو انه يوجد اله .....يا ريت ....
ناصر التوحيد
11-19-2009, 03:53 AM
الملحد لا يستطيع أن يحقق يقينا عدم وجود إله
فالتعنت احد اسباب الالحاد
لا ملحدين في الخنادق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18003
الملحد لا يستطيع أن يحقق يقينا عدم وجود إله
فالتعنت احد اسباب الالحاد
لا ملحدين في الخنادق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18003
تحياتي الاخ ناصر ......
نعم كلامك صحيح ....و لكن بالوقت نفسه لا يستطيع اثبات وجود الله .......
ان المسأله هي مسأله حقيقه .......و لو كانت ادله وجود الله كافيه لكان جميع البشر مؤمنين به .......
تحياتي لك اخ ناصر ....
niels bohr
11-19-2009, 11:31 AM
تحياتي الاخ ناصر ......
نعم كلامك صحيح ....و لكن بالوقت نفسه لا يستطيع اثبات وجود الله .......
ان المسأله هي مسأله حقيقه .......و لو كانت ادله وجود الله كافيه لكان جميع البشر مؤمنين به .......
تحياتي لك اخ ناصر ....
من قال لك يا أخي العزيز أنه لا توجد أدلة على وجود الله؟ هذه إحدى أشهر المفاهيم المغلوطة عند الملحدين فهم يعتقدون أننا مؤمنون لأنه لا توجد أدلة ضد وجود الله ليس لأن هناك أدلة على وجوده!
95% من البشر مؤمنين بوجود الله, والباقي هم الاستثناء الذي يثبت القاعدة.
سلام.:emrose:
ليلٌ هادئ
11-19-2009, 02:37 PM
إذاً ، دعنا نكون صريحين ، هل يعقل أن لا تتشكل الثلاث صخرات من نفسها ،
وأعقد الكائنات كما تزعم خرجت هكذا ؟
محالٌ
عقلا
ومنطقا
وفهماً
ATmaCA
11-19-2009, 02:38 PM
سبحان الله يا أستاذ فرحان , وكل هؤلاء الرسل والانبياء وتواتر معجزات النبى صلى الله عليه وسلم وصدقه وامانته وسيرته الفريدة , وجسدك بكل هذا التعقيد والهندسة الرائعة التى فيه , وعقلك الذى تميز عن بقية الحيوانات والذى يدل على استحالة التطور! اذ كيف حصلت قفزة تطورية كبيرة وظهر العقل المفكر !, وظهور وظائف عضوية مستقبلية فى الجنين الذى فى رحم الام مثل الاذنين والعينين والقدمين , وهى وظائف غير مستخدمة فى رحم الام مما يؤكد بيقين ان لها وظيفة مستقبلية عندما يكبر الجنين ويخرج الى الحياة ليرى ويسمع ويسير ! فكيف حدث هذا ان لم يوجد خالق عالم مريد؟! , ووجود لبن الام , - ومعذرة - ظهور "حلمة" فى ثدى الام مناسبة لفم الطفل ( لماذا لم تعتبر هذه هندسة ؟) , ولبن الام الذى يحتاجه الطفل والذى لايحتاج لغيره فى هذه الفترة وبالفعل يجده , اهى صدفة ياترى ان يجده ؟ كل هذه الامور اليقينة العقلية تجعلك تشك فى وجود الله بسبب نظريات غير يقينة قائمة على الملاحظة والاستنتاج والحفريات!!؟
فلماذا تلوم الله تعالى ان عذبك ؟
طيب دعك من الدلائل العقلية والعلمية , الست فى حياتك دائما تأخذ بالاحوط ؟
فلماذا لاتطبق "الاحوط" فى المسائل الدينية ؟ هب ان التليفزيون اذاع خبر ان احتمال كبير ان زلزال عظيم سيضرب المنطقة التى تتواجد فيها ؟ وحدث بالفعل بعض التوابع للزلزال , الن تترك منزلك وتذهب قبل ساعات من وقوع الزلزال ؟ ونحن نقول لك سيحدث لك اعظم من الزلزال بعد الموت , وهناك توابع كثيرة لهذا الكلام!! , منها ان الحضارات كلها تؤمن بحياة بعد الموت وحساب وعذاب , منها ان التنظيم العجيب فى الكون يدل على وجود خالق خلق الكون , بل هب انك ولدت اعمى ولاتعرف شكل الكون اصلًا , الن تتسائل من اين اتيت ومن خلقك؟
وتأكيدا على كلام أخى اقول ان فعلا نسبة كبيرة جدًا من البشر يؤمنون بوجود الله , لان الملاحدة ثلاثة ارباعهم لادينيين يؤمنون بوجود خالق لهذا الكون , وحتى الملحد الايجابى الذى لايؤمن باى شىء غير مادى يخرج لنا دائمًا بنظريات غيبية , فتارة الباطنية وتارة الروحية وتارة الكائنات الفضائية , لان الغيب شىء مبلور فى النفس البشرية .
تحياتي لك الاخ ATmaCA ......
سبحان الله يا أستاذ فرحان , وكل هؤلاء الرسل والانبياء وتواتر معجزات النبى صلى الله عليه وسلم وصدقه وامانته وسيرته الفريدة
انا لا اخالفك الرأي حول صدق و امانه النبي ........لكن موضوع تواتر المعجزات ليس دليلا كافيا
على صحتها .......
و كمثال على كلامي ......هناك الكثير من المعجزات المتواترة و التي تخص اديان معينه و المسلمين هم اول من ينقدها .....و كشاهد على كلامي المعجزات التي يأتي بها النصارى كمعجزات ( كيرلس السادس )....و يمكنك ان تأتكد من نقد المسلمين عليها من هذا الرابط.
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=4162
اذن التواتر ليس فصلا في مسأله حقيقه المعجزة ......لذلك ما اريد معرفته هو ما مقياس صحه المعجزة .....مادام التواتر ينقل الصحيح او الخاطئ منها .....
وعقلك الذى تميز عن بقية الحيوانات والذى يدل على استحالة التطور! اذ كيف حصلت قفزة تطورية كبيرة وظهر العقل المفكر
بالعكس تماما فعقلنا هو اكبر مثال على عمليه التطور.......لم يكن الانسان الحجري يستخدم الكهرباء و ها نحن اليوم وصلنا الى مرحله ما بعد الحداثة ....اليس ذلك تطورا ؟؟؟ لقد وجدت الشراره الاولى عند لاسان القديم و منها انطلق و بدأ يفكر و يفكر ......هذا بالاضافه الى وجود كثير من الحيوانات الاتي تتميز بذكائها و تخطيطها .....كالببغاء و الشمبانزي و الكلاب و غيرها .....و هناك من يمتلك مهارات نحن لا نمتلكها كحاسه الشم عند الكلاب و غيرها .....فلا يجب الاستهانه بالحيوان ......
وظهور وظائف عضوية مستقبلية فى الجنين الذى فى رحم الام مثل الاذنين والعينين والقدمين , وهى وظائف غير مستخدمة فى رحم الام مما يؤكد بيقين ان لها وظيفة مستقبلية عندما يكبر الجنين ويخرج الى الحياة ليرى ويسمع ويسير ! فكيف حدث هذا ان لم يوجد خالق عالم مريد؟! , ووجود لبن الام , - ومعذرة - ظهور "حلمة" فى ثدى الام مناسبة لفم الطفل ( لماذا لم تعتبر هذه هندسة ؟) , ولبن الام الذى يحتاجه الطفل والذى لايحتاج لغيره فى هذه الفترة وبالفعل يجده
نحن نتيجه و لو لم يكن الانسان متكيفا معه لانقرض منذ ملايين السنين ......او لم يكن الانسان بحاجه الى الطيران هربا من الحيونات المفترسه ...لماذا لم يخلق له اجنحه (مثال فقط ) ....فنحن وجدنا هكذا و تكيفنا مع هذا و ليس حواسنا هي من تكيفت معنا .....لو كان لدينا اربعة يدين لكنا تكيفنا معها ....نحن نتيجه و ليس بؤره الكون ....و يمكنك ان تتأكد من كلامي بقراءة كتاب (كوكب الارض نقطه زرقاء باهته ....للعالم الفلكي الملحد (كارل ساغان )...
اهى صدفة ياترى ان يجده ؟ كل هذه الامور اليقينة العقلية تجعلك تشك فى وجود الله بسبب نظريات غير يقينة قائمة على الملاحظة والاستنتاج والحفريات!!؟
فلماذا تلوم الله تعالى ان عذبك ؟
انا اختلف معك في ان النظريات هي من ادت بنا الى الشك بوجود الله ......لكل منا نظرته و اراءه ....و الالحاد ليس مذهب ديني له قواعده او فرائضه ....انما هو نظرة شخصيه بحته جاءت كرده فعل على الاديان ......و بالتالي لها عدد لا نهائي من الاسباب .......
انا لا الوم الله تعالى ان عذبني ما دمت على خطأ ......و لكن لماذا يعذبني ان كنت قد فكرت و ناقشت ......و الدين الاسلامي هو من اشد الاديان نكرانا للانقياد الاعمى او التعصب الاعمى .....و القرآن قد طلب منا في اكثر من موضع ان نتفكر ...و بالتالي انا لا افعل ما يغضب الله تعالى ....انما هو الفكر .......
طيب دعك من الدلائل العقلية والعلمية , الست فى حياتك دائما تأخذ بالاحوط ؟
فلماذا لاتطبق "الاحوط" فى المسائل الدينية ؟ هب ان التليفزيون اذاع خبر ان احتمال كبير ان زلزال عظيم سيضرب المنطقة التى تتواجد فيها ؟ وحدث بالفعل بعض التوابع للزلزال , الن تترك منزلك وتذهب قبل ساعات من وقوع الزلزال ؟ ونحن نقول لك سيحدث لك اعظم من الزلزال بعد الموت , وهناك توابع كثيرة لهذا الكلام!! , منها ان الحضارات كلها تؤمن بحياة بعد الموت وحساب وعذاب , منها ان التنظيم العجيب فى الكون يدل على وجود خالق خلق الكون , بل هب انك ولدت اعمى ولاتعرف شكل الكون اصلًا , الن تتسائل من اين اتيت ومن خلقك؟
فكرة الاحوط تنتطبق على مثال الزلزال و لكنها لا تنطبق على دين او مذهب .....انها حياه انسان كامله ....و ليست عده ساعات او ايام .....حتى ان فكرت الايمان من باب الاستحاطه ينقده المسلمين انفسهم ....و قد سمعت ذلك من عده مصادر اسلاميه ......الايمان المبني على الشك ليس بايمان ......يعني من غير المنطق ان اقول انه : سأومن بالله تعالى و اؤدي الطاعات ....فاذا كان هناك حياه بعد الموت دخلت الجنه و ان لم يكن اكن لم اخسر شيئا !!!!!!انه كلام ليس منطقي .......... وكلامك هذا هو حجه على الدين ليست في صفه ......
وتأكيدا على كلام أخى اقول ان فعلا نسبة كبيرة جدًا من البشر يؤمنون بوجود الله , لان الملاحدة ثلاثة ارباعهم لادينيين يؤمنون بوجود خالق لهذا الكون , وحتى الملحد الايجابى الذى لايؤمن باى شىء غير مادى يخرج لنا دائمًا بنظريات غيبية , فتارة الباطنية وتارة الروحية وتارة الكائنات الفضائية , لان الغيب شىء مبلور فى النفس البشرية .
ثلاثه ارباعهم ....ليست دقيقه!!! لكن هذا ليس مهما ....المهم :
هناك من يأتي بالفرضيات الروحيه من كافه طوائف البشر ....فهذا الذي يؤمن بالتقمص (الدروز ) ......و هناك من يؤمن بالكائنات الفضائيه (الرائيليين ) .....لكل نظرته في هذه الحياه .....و من الممكن قولك ان الفطرة البشريه تؤيد الغيبيات .......ففي لحظات من حياه البشريه كان الانسان لا يجد تفسيرا لخياله ....و في لحظات اخرى كان يلصق لمورا غيبيه بحدوث الزلازل و البراكين .......لكل زمان غيبياته و ميتافيزيقيته الخاصه ......فها نحن نعرف اليوم التفسير العلمي للزلازل .....بعد ان كانت هاجسا بالنسبه للقدماء .....انها طبيعه الحياه فهي دائما في تطور ......
و اكذب عليك ان قلت لك ان العلم قد فسر كل شيئ ....فالعلم ما زال في بدايته ......و ها نحن يوما بعد يوم نشهد تطورات لم نكن حتى ان نتخيلها في الماضي ...........
شكرا لك الاخ ATmaCA على المشاركه .....
_aMiNe_
11-19-2009, 05:47 PM
الزميل farhan مرحبا ..
بالعكس تماما فعقلنا هو اكبر مثال على عمليه التطور.......لم يكن الانسان الحجري يستخدم الكهرباء و ها نحن اليوم وصلنا الى مرحله ما بعد الحداثة ....اليس ذلك تطورا ؟؟؟ لقد وجدت الشراره الاولى عند لاسان القديم و منها انطلق و بدأ يفكر و يفكر ......هذا بالاضافه الى وجود كثير من الحيوانات الاتي تتميز بذكائها و تخطيطها .....كالببغاء و الشمبانزي و الكلاب و غيرها .....و هناك من يمتلك مهارات نحن لا نمتلكها كحاسه الشم عند الكلاب و غيرها .....فلا يجب الاستهانه بالحيوان ......
التطور المعني .. هو تلك العملية البيولوجية التي تعتمد على الطفرة العشوائية، و الانتخاب الطبيعي .. أي "التطور الدارويني" ..
و الذي أتيت به أنت لا يفيد بأي حال من الأحوال في إثبات التطور الدارويني للدماغ ..
و إلا فقل لي هل حدث تطور بيولوجي دارويني لدماغ البشرية قبل و بعد الإكتشاف الأنترنت .. مثلا ؟!
أما بالنسبة للتطور المعرفي، الذي يعتمد خاصية التراكم .. فهذا لا ينكره أحد .. إلا أنه ليس دليلا على التطور الدارويني للدماغ !
و نحن لا نستهين بالحيوانات .. فنحن نعرف أنها مخلوقة، و خالقها حكيم ..
أما من عزى وجودها إلى الصدفة .. فهو الجدير بتلك النصيحة ..
_aMiNe_
11-19-2009, 05:56 PM
نحن نتيجه و لو لم يكن الانسان متكيفا معه لانقرض منذ ملايين السنين ......او لم يكن الانسان بحاجه الى الطيران هربا من الحيونات المفترسه ...لماذا لم يخلق له اجنحه (مثال فقط ) ....فنحن وجدنا هكذا و تكيفنا مع هذا و ليس حواسنا هي من تكيفت معنا .....لو كان لدينا اربعة يدين لكنا تكيفنا معها ....نحن نتيجه و ليس بؤره الكون ....و يمكنك ان تتأكد من كلامي بقراءة كتاب (كوكب الارض نقطه زرقاء باهته ....للعالم الفلكي الملحد (كارل ساغان )...
هذا كلام عارٍ من الدليل .. و هو "استنتاج" لعالم مادي "ملحد" .. فماذا سيُنتظر منه ..
و ما رأيك في كلام العلماء الآخرين ..
مثلا هناك عالم بيولوجي فرنسي .. هو "Chauvin Rémy" ..
خلص إلى النتيجة التالية .. :
أننا لسنا فقط لم نوجد صدفة، و إنما أيضا وُجودنا في توقيت مُحددٍ بالنسبة للتقويم الكوني .. !
مع التحية.
ليلٌ هادئ
11-19-2009, 08:29 PM
ولماذا لم يجب أحد على السؤال ؟
هل يقبل عقلاً ؟ هذا الافتراض
ATmaCA
11-19-2009, 08:37 PM
وتحياتى لك أستاذ فرحان ..
انا لا اخالفك الرأي حول صدق و امانه النبي ........لكن موضوع تواتر المعجزات ليس دليلا كافيا على صحتها .......
و كمثال على كلامي ......هناك الكثير من المعجزات المتواترة و التي تخص اديان معينه و المسلمين هم اول من ينقدها .....و كشاهد على كلامي المعجزات التي يأتي بها النصارى كمعجزات ( كيرلس السادس )....و يمكنك ان تأتكد من نقد المسلمين عليها من هذا الرابط.
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=4162
اذن التواتر ليس فصلا في مسأله حقيقه المعجزة ......لذلك ما اريد معرفته هو ما مقياس صحه المعجزة .....مادام التواتر ينقل الصحيح او الخاطئ منها .....
انت خلطت بين التواتر كدليل يقينى على صحة نقل الخبر وبين كيفية التفرقة بين المعجزة وغيرها ..
واظنك لن تعارض مسألة التواتر , ولكن فقط تريد ان تفرق بين المعجزة وغيرها .
اقول نعم قد تحدث عجائب , واقرب مثال هو كريس انجيل الساحر الامريكى الذى يصنع العجائب , فيمشى على الماء ويطير فى الهواء ويختفى من مكان ويظهر فى آخر الى اخره , وهذا لاتفسير علمى له , اليس كذلك ؟ اذن لنخرج العلم من الحوار ونتحدث بالادلة العقلية الواقعية التى امامنا ..
المعجزة عرفها العلماء على انها امر خارق للعادة , يجريه الله على يد رسول من رسله , ويكون على خلاف ما اعتاده الناس من سنن الكون وقوانينه ( معجزة !!) والغرض من المعجزة طبعًا اثبات صدق النبوة , وتكون مقرونة "بالتحدى" وسالمة من المعارضة , فعلى سبيل المثال كريس انجيل يطير فى الهواء فهل هذا سالم من المعارضة ومقرون بالتحدى ؟ بالتأكيد لا بل ان بعض السحرة يفعلون افضل منه , مثل ديفيد كوبرفيلد مثلًا , وهم يتنافسون اصلًا فى برامجهم على من يقدم الاكثر غرابة ! اما المعجزة الربانية فلايستطيع احد الاتيان بمثلها والا لما اصبحت معجزة , اضف الى ذلك ان تكون عقلية وتفضى الى غرض عقلى فلا تقول لى العذراء ظهرت فوق سطوح الكنيسة وهذه معجزة !
بالنسبة لكيرلس فما يفعله ليس بمعجزة وليس بسحر حتى , بل هو هبل نادر وطبيعى ! واقرأ فى تفاصيل خرافاته العجب العجاب والاستغباء للناس بطرق عجيبة , فتارة يظهر البابا فى غرفة نوم احداهن ليشفيها! وتارة يظهر من الشباك ! وتارة يظهر على شكل طيف يقول هالو لبنت صغيرة عندها عشر سنوات وطبعًا هى من نقلت الخبر! , يعنى قصص تذكرك بقولهم : "عجيبة هي طرق الرب "!!
بالعكس تماما فعقلنا هو اكبر مثال على عمليه التطور.......لم يكن الانسان الحجري يستخدم الكهرباء و ها نحن اليوم وصلنا الى مرحله ما بعد الحداثة ....اليس ذلك تطورا ؟؟؟
طبعًا بل وتطور رائع جدًا مثير للتأمل , فكيف استطعنا من مرحلة الانسان الحجرى ان نصل الى مرحلة بيل جيتس ؟
ولكن هل عن طريق العشوائية ام عقل الانسان الواعى المنطقى ؟؟
فكيف يكون هناك تطور بدون عقل واعى ؟
لقد وجدت الشراره الاولى عند لاسان القديم و منها انطلق و بدأ يفكر و يفكر ......
لالا هذا خاطىء , فالتفكير لم يتطور , فقط العامل الزمنى انشأ خبرات لدى الانسان مثل التجربة والخطأ وتصحيح الاخطاء وهو الذى أدى الى ما نحن عليه من تطور وتحضر , اما التفكير بالمفهوم البيولوجى فلم يتطور .
فالانسان البدائى مثلًا لو علمته الكومبيوتر سيكون افضل منك فى استخدامه .
هذا بالاضافه الى وجود كثير من الحيوانات الاتي تتميز بذكائها و تخطيطها .....كالببغاء و الشمبانزي و الكلاب و غيرها .....و هناك من يمتلك مهارات نحن لا نمتلكها كحاسه الشم عند الكلاب و غيرها .....فلا يجب الاستهانه بالحيوان ......
هذا خاطىء ايضًا , فالتخطيط عند الحيوانات هو مجرد غريزة فطرية وليس عقل مفكر! ..
هناك فرق كبير قطعًا بين ذكاء الانسان والحيوان , وهذه القفزة التفكيرية - بين الانسان وغيره - كيف حدثت بالمفهوم التطورى ؟ طبعا لن تجد اجابة حتى لو بعث دارون من جديد !
نحن نتيجه و لو لم يكن الانسان متكيفا معه لانقرض منذ ملايين السنين ......او لم يكن الانسان بحاجه الى الطيران هربا من الحيونات المفترسه ...لماذا لم يخلق له اجنحه (مثال فقط ) ....فنحن وجدنا هكذا و تكيفنا مع هذا و ليس حواسنا هي من تكيفت معنا .....لو كان لدينا اربعة يدين لكنا تكيفنا معها ....نحن نتيجه و ليس بؤره الكون ....و يمكنك ان تتأكد من كلامي بقراءة كتاب (كوكب الارض نقطه زرقاء باهته ....للعالم الفلكي الملحد (كارل ساغان )...
العناية تتعارض جدًا مع التكيف , ولايهمنى ان كنت برأسين او بثلاثة ذراعات! , فهذا لايعنى ان الرأسين صدفة ! والتكيف ليس بهذا المفهوم الذى تعرضه , هل تريد ان تقول ان وجود اللبن مجرد تكيف ؟ ياله من تكيف عاقل ! يا صديقى حتى الاحتمالات ان نضع مثلًا بعض الاحتمالات ونخرج بنتيجة محصورة ضمن احتمالات عدة , فمثلًا لو افترضنا وجود كى بورد يحتوى على هذه الحروف فقط ( ف ر ح ا ن ) و ضربت على الكى بورد بالصدفة وتريد ان تحصل على كلمة "فرحان" فخرجت كلمات مثل :
حانرف
فرنح
حنرف
فهنا قد اسلم لك انك ربما - بالضرب المستمر - تصل الى "فرحان" لوجود حصر لبعض الاحتمالات , اما ظهور اللبن وهو احتمال واحد فقط وغيره من الاحتمالات لن ينفع وبالفعل يظهر , فهذا يجب ان اسلم فيه ان المسألة عقلية وليست عشوائية .
عمومًا : ارجو ان تشرح لى سلسلة التكيف حتى ظهور اللبن , مع العلم ان اللبن يبدأ فى مرحلة الحمل , اى وكأنه يتجهز لهذا الطفل القادم للحياة ؟!! فهل تجد فى هذه الخلايا اى عقل حتى تخطط بهذا الشكل ؟
انا اختلف معك في ان النظريات هي من ادت بنا الى الشك بوجود الله ......لكل منا نظرته و اراءه ....و الالحاد ليس مذهب ديني له قواعده او فرائضه ....انما هو نظرة شخصيه بحته جاءت كرده فعل على الاديان ......و بالتالي لها عدد لا نهائي من الاسباب .......
انا لا الوم الله تعالى ان عذبني ما دمت على خطأ ......و لكن لماذا يعذبني ان كنت قد فكرت و ناقشت ......و الدين الاسلامي هو من اشد الاديان نكرانا للانقياد الاعمى او التعصب الاعمى .....و القرآن قد طلب منا في اكثر من موضع ان نتفكر ...و بالتالي انا لا افعل ما يغضب الله تعالى ....انما هو الفكر .......
ولكنك تغضبه عندما تنكر وجوده او تشك فى وجوده بدون اى دليل عقلى واضح . لو استيقظت صباحًا فوجدت جسدك اصبح لونه اخضر ويتغذى عن طريق الشمس , الن تنبهر ؟ ( هذه فكرة علمية قطعًا) فما بالك بمن خلقك من لاشىء , عدمًا , وجعل لكم السمع والابصار والافئدة قليلًا ما تشكرون ! عمومًا اتفق معك فى نقاط كثيرة , مثل قولك ان القرآن طلب منا ان نتفكر , ولكن نتفكر فى ماذا ؟ كما اخبرتك فى ردى ان الحفريات والامور القائمة على الملاحظة هى اشياء غير يقينية !! فلماذا التمسك بها ونبذ الفطرة واليقين والاجماع !.
فكرة الاحوط تنتطبق على مثال الزلزال و لكنها لا تنطبق على دين او مذهب .....انها حياه انسان كامله ....و ليست عده ساعات او ايام .....حتى ان فكرت الايمان من باب الاستحاطه ينقده المسلمين انفسهم ....و قد سمعت ذلك من عده مصادر اسلاميه ......الايمان المبني على الشك ليس بايمان ......يعني من غير المنطق ان اقول انه : سأومن بالله تعالى و اؤدي الطاعات ....فاذا كان هناك حياه بعد الموت دخلت الجنه و ان لم يكن اكن لم اخسر شيئا !!!!!!انه كلام ليس منطقي .......... وكلامك هذا هو حجه على الدين ليست في صفه ......
لا تاخذ ردى بحرفية , وانت تأخذ بالاحوط فى كل امورك , فلماذا لاتاخذ به عندما يتعلق الامر بالدين ؟ لماذا لا توافق اجماع البشر كلهم على مر العصور ؟ لو تسير بالسيارة ووجدت تجمع كبير لاناس كثر يقولون ان الشارع الفلانى تدخل فيه السيارات فتختفى ولاتظهر مرة اخرى !! هل ستدخل الشارع ام ستأخذ بالاحوط وتسير من شارع اخر ؟ ثم اننى اتحدث فى وجود الله فقط وليس فى الاديان , لان هذا يؤدى الى ذاك! , لماذا لاتؤمن بوجود الله ثم تبدأ تفكر فى الدين ويقودك للايمان فطرتك وعقلك والعلم المادى واجمــــــاع الناس على مر العصور .
ثلاثه ارباعهم ....ليست دقيقه!!! لكن هذا ليس مهما ....المهم :
هناك من يأتي بالفرضيات الروحيه من كافه طوائف البشر ....فهذا الذي يؤمن بالتقمص (الدروز ) ......و هناك من يؤمن بالكائنات الفضائيه (الرائيليين ) .....لكل نظرته في هذه الحياه .....و من الممكن قولك ان الفطرة البشريه تؤيد الغيبيات .......ففي لحظات من حياه البشريه كان الانسان لا يجد تفسيرا لخياله ....و في لحظات اخرى كان يلصق لمورا غيبيه بحدوث الزلازل و البراكين .......لكل زمان غيبياته و ميتافيزيقيته الخاصه ......فها نحن نعرف اليوم التفسير العلمي للزلازل .....بعد ان كانت هاجسا بالنسبه للقدماء .....انها طبيعه الحياه فهي دائما في تطور ......
و اكذب عليك ان قلت لك ان العلم قد فسر كل شيئ ....فالعلم ما زال في بدايته ......و ها نحن يوما بعد يوم نشهد تطورات لم نكن حتى ان نتخيلها في الماضي ...........
صدقنى ثلاثة ارباعهم يؤمنون بالغيب او بافكار غير مادية وربما يكون كلهم! , وليس الفكرة فى "التفسيرات للكوارث" او الاحداث فى الطبيعة , ولكن هى شىء ربما موجود فى النفس الانسانية نفسها , فكرة العدل والحساب والعقاب والجنة والنار ..
تخيل مثلًا ان فرضكم صحيح وان الكون عشوائى , فاين العدل الذى نشتاق اليه فى داخلنا ؟ اليس الشوق الى العدل دليل على وجود العادل ؟
والحمد لله.
تحياتي الاخ ATmaCA
انت خلطت بين التواتر كدليل يقينى على صحة نقل الخبر وبين كيفية التفرقة بين المعجزة وغيرها ..
واظنك لن تعارض مسألة التواتر , ولكن فقط تريد ان تفرق بين المعجزة وغيرها .
انا اتكلم عن التواتر فقط ......ما هو اثباته ؟؟؟ ام هو مثبت قطعا لانه تواتر ....؟؟؟
يعني اذا حكيت قصه .....و تواتروها رفاقي......سيبهرون فيها و يضيفون و يطرحون ما يشاؤؤن ....كل على هواه ؟؟
فما بالك بتواتر على الاف السنين ؟؟؟؟
اما عندما تحدثت عن مثال كيرلس .....فقصدت ان اوصل لك رساله بان النصارى ينقدون الاسلام كما الاسلام يفعلون ذلك ........فانت تقول انها غير منطقيه .....و هم يقولون ان معجزاتنا غير منطقيه ايضا .....فمن نصدق ؟؟؟
المعجزة عرفها العلماء على انها امر خارق للعادة , يجريه الله على يد رسول من رسله , ويكون على خلاف ما اعتاده الناس من سنن الكون وقوانينه ( معجزة !!) والغرض من المعجزة طبعًا اثبات صدق النبوة , وتكون مقرونة "بالتحدى" وسالمة من المعارضة , فعلى سبيل المثال كريس انجيل يطير فى الهواء فهل هذا سالم من المعارضة ومقرون بالتحدى ؟ بالتأكيد لا بل ان بعض السحرة يفعلون افضل منه , مثل ديفيد كوبرفيلد مثلًا , وهم يتنافسون اصلًا فى برامجهم على من يقدم الاكثر غرابة ! اما المعجزة الربانية فلايستطيع احد الاتيان بمثلها والا لما اصبحت معجزة , اضف الى ذلك ان تكون عقلية وتفضى الى غرض عقلى فلا تقول لى العذراء ظهرت فوق سطوح الكنيسة وهذه معجزة !
بالنسبة لكيرلس فما يفعله ليس بمعجزة وليس بسحر حتى , بل هو هبل نادر وطبيعى ! واقرأ فى تفاصيل خرافاته العجب العجاب والاستغباء للناس بطرق عجيبة , فتارة يظهر البابا فى غرفة نوم احداهن ليشفيها! وتارة يظهر من الشباك ! وتارة يظهر على شكل طيف يقول هالو لبنت صغيرة عندها عشر سنوات وطبعًا هى من نقلت الخبر! , يعنى قصص تذكرك بقولهم : "عجيبة هي طرق الرب "!!
نفس الكلام السابق .....و لكن احب ان اضيف شيئا ليس وقته الان ......لماذا المعجزات كانت في ذلك العصر ....اوليس الان نحن احوج ما نكون الى المعجزات ؟؟؟؟؟ ها نحن نرى الفسقه و الفاجرين اعدادهم تتزايد يوما بعد يوم .....السنا الان بحاجه الى المعجزات ؟؟؟؟؟؟؟ هل من عايش الانبياء افضل مننا عند الله تعالى ؟؟؟؟و تحق المعجزة لهم و لا تحق لغيرهم ؟؟؟
ولكن هل عن طريق العشوائية ام عقل الانسان الواعى المنطقى ؟؟
حضرتك قلتها .......عن طريق الانسان الواعي المنطقي ....طيب اين التدخل الالهي بهذا .....اليس نحن من اخترع و الف .......لماذا لم ينعم الله تعالى على الانسان الحجري بالسياره .....و انتظره كل هذه المده حتى يخترعها .....
لاحظ ما يلي : الانسان دون تدخل الهي =يمكن اختراع سيارة
الاله دون تدخل انساني = لا يمكن من اختراع سياره .....طيب ما الحكمه من ذلك ......هل هي رغبه الاله في ان يجعلنا مشوشين في الوصول اليه .....
مثال اخر :
انسان على وشك الموت في الغابه .......مر انسان على سبيل الصدفه و انقذه ....اذن الانسان انقذ اخيه الانسان ..
طيب : نفس الانسان السابق الذي على وشك الموت ......لم يمر عليه انسان بالصدفه .....اذن الانسان مات ....
طيب ارى من مثالي ان الانسان انقذ الانسان .....اما الاله فلم يتدخل ......
لالا هذا خاطىء , فالتفكير لم يتطور , فقط العامل الزمنى انشأ خبرات لدى الانسان مثل التجربة والخطأ وتصحيح الاخطاء وهو الذى أدى الى ما نحن عليه من تطور وتحضر , اما التفكير بالمفهوم البيولوجى فلم يتطور .
فالانسان البدائى مثلًا لو علمته الكومبيوتر سيكون افضل منك فى استخدامه .
طيب نفس الكلام السابق انت اتيت بموضوع الزمن ...انا معك .....طيب ....الزمن هو من طور الخبرات .....اين وجود الاله في هذا ......قلت لك .....لماذا لم ينعم الاله بالنترنت على الناس في العصر النحاسي ؟؟؟
هذا خاطىء ايضًا , فالتخطيط عند الحيوانات هو مجرد غريزة فطرية وليس عقل مفكر! ..
هناك فرق كبير قطعًا بين ذكاء الانسان والحيوان , وهذه القفزة التفكيرية - بين الانسان وغيره - كيف حدثت بالمفهوم التطورى ؟ طبعا لن تجد اجابة حتى لو بعث دارون من جديد !
هذا تماما سب نشوء الاديان .....فعدم معرفه تعليل سبب معين .....يؤدس الى الصاقه بالغيبيات .....كي يريح الانسان فكره و يتوقف عن البحث و العلم ......
و ذلك كمن يجيب على سؤال ابنه الصغير له عندما يسأله انه كيف اتى الى هذه الدنيا .....فيجيبه الاب بانه قد صحي صباحا ذات يوم و رآه تحت سريره ....انها نوع من الاجوبة المريحة و التي لا يملك الطفل نقاشا لها .....
و هذا ما ادلل به على موضوع الدين .......فهو اسهل طريقه لاقناع الانسان بما ليس له علم به ....
الانسان القديم عبد الشمس, الماء , البحر .....و عندما اكتشف انها لا تقدم و لا تؤخر ....الصق الحياه بالغيبيات ....
العناية تتعارض جدًا مع التكيف , ولايهمنى ان كنت برأسين او بثلاثة ذراعات! , فهذا لايعنى ان الرأسين صدفة ! والتكيف ليس بهذا المفهوم الذى تعرضه , هل تريد ان تقول ان وجود اللبن مجرد تكيف ؟ ياله من تكيف عاقل ! يا صديقى حتى الاحتمالات ان نضع مثلًا بعض الاحتمالات ونخرج بنتيجة محصورة ضمن احتمالات عدة , فمثلًا لو افترضنا وجود كى بورد يحتوى على هذه الحروف فقط ( ف ر ح ا ن ) و ضربت على الكى بورد بالصدفة وتريد ان تحصل على كلمة "فرحان" فخرجت كلمات مثل :
حانرف
فرنح
حنرف
فهنا قد اسلم لك انك ربما - بالضرب المستمر - تصل الى "فرحان" لوجود حصر لبعض الاحتمالات , اما ظهور اللبن وهو احتمال واحد فقط وغيره من الاحتمالات لن ينفع وبالفعل يظهر , فهذا يجب ان اسلم فيه ان المسألة عقلية وليست عشوائية .
عمومًا : ارجو ان تشرح لى سلسلة التكيف حتى ظهور اللبن , مع العلم ان اللبن يبدأ فى مرحلة الحمل , اى وكأنه يتجهز لهذا الطفل القادم للحياة ؟!! فهل تجد فى هذه الخلايا اى عقل حتى تخطط بهذا الشكل ؟
هنا الخطأ ......اسقاطط مفاهيم حياتنا على ما ليس لنا به علم ......مفهوم الزمن وجد منذ وجودنا ....و قبلها ليس له اهميه ......فلا يمكنني ان اسقط مبادئ الاحتمالات الرياضيه على ما ليس لي به علم .......
انا و انت لا نعرف ...
انا اقول لا اعرف بطريقتي ...نحتاج الى العلم و البحث للوصول الحقيقة .......
و انت تقول لا تعرف بطريقتك ....الله تعالى هو خالق كل شيئ .......
فالصدفه و الدين وجهان لعمله واحده .......هي عمله عدم المعرفه ..........
ولكنك تغضبه عندما تنكر وجوده او تشك فى وجوده بدون اى دليل عقلى واضح . لو استيقظت صباحًا فوجدت جسدك اصبح لونه اخضر ويتغذى عن طريق الشمس , الن تنبهر ؟ ( هذه فكرة علمية قطعًا) فما بالك بمن خلقك من لاشىء , عدمًا , وجعل لكم السمع والابصار والافئدة قليلًا ما تشكرون ! عمومًا اتفق معك فى نقاط كثيرة , مثل قولك ان القرآن طلب منا ان نتفكر , ولكن نتفكر فى ماذا ؟ كما اخبرتك فى ردى ان الحفريات والامور القائمة على الملاحظة هى اشياء غير يقينية !! فلماذا التمسك بها ونبذ الفطرة واليقين والاجماع !.
هنا نملك الكثير من النقاط .......
اولا فكرة الغضب .......انها صفه بشريه .....و لا اظنها تنطبق على اله .....فان الاله اعظم من ان يغضب !!!
ثانيا هانحن نعرف اننا اتينا من نطفه و بويضه .....و رحم .....و انقسامات .....و تطورات .......طيب هذا الامر علمي بحت ....و مدروس سببه .....لسنا في صدده ....اما موضوع النشأه الاولى فليس لنا بها علم .....لانها غايه في القدم ......و ما زلنا في اول طريق العلم ....و هذا ليس كفيلا لان نعرف كل شيئ ......
ثالثا عذرا لم افهم ما معنى ان الحفريات امور غير يقينيه .....و كيف التمسك بها ........في العلم لا يوجد شيئ مقدس .....فحفريه تنفي موضوع معين و اخرى تثبته ......
طيب سؤال : ملحدين اوروبا يعملون و يخترعون ....و نحن العرب و المسلمين .....نصفق لهم ان كان شيئ يخدم مصلحتنا .....و ننقدهم حين يأتو بشئ يخالفنا ........
لماذا لا نخترع و نشتغل على حالنا و نثبت لهم ان القرآن هو الحقيقه .....لماذا ننتظر على اولئك الملاحده ان يأتو بشئ يخدم مصلحتنا .....هذا ليس منطق اخي الكريم .......
لا تاخذ ردى بحرفية , وانت تأخذ بالاحوط فى كل امورك , فلماذا لاتاخذ به عندما يتعلق الامر بالدين ؟ لماذا لا توافق اجماع البشر كلهم على مر العصور ؟ لو تسير بالسيارة ووجدت تجمع كبير لاناس كثر يقولون ان الشارع الفلانى تدخل فيه السيارات فتختفى ولاتظهر مرة اخرى !! هل ستدخل الشارع ام ستأخذ بالاحوط وتسير من شارع اخر ؟ ثم اننى اتحدث فى وجود الله فقط وليس فى الاديان , لان هذا يؤدى الى ذاك! , لماذا لاتؤمن بوجود الله ثم تبدأ تفكر فى الدين ويقودك للايمان فطرتك وعقلك والعلم المادى واجمــــــاع الناس على مر العصور .
و الله و الله و الله طبقت ما قلته حضرتك بحذذافيره ......و انطلقت من الدين .....و كنت اناقش الملحدين و افحمهم ..........كنت ابكي اثناء الصلاة و انا اتضرع الى الله تعالى .......لكن اقول لك بكل حسرة .....لم يكن هناك من مجيب .......
صدقنى ثلاثة ارباعهم يؤمنون بالغيب او بافكار غير مادية وربما يكون كلهم! , وليس الفكرة فى "التفسيرات للكوارث" او الاحداث فى الطبيعة , ولكن هى شىء ربما موجود فى النفس الانسانية نفسها , فكرة العدل والحساب والعقاب والجنة والنار ..
تخيل مثلًا ان فرضكم صحيح وان الكون عشوائى , فاين العدل الذى نشتاق اليه فى داخلنا ؟ اليس الشوق الى العدل دليل على وجود العادل ؟
والحمد لله.
لا لا لا ليست دون ادله يا اخي .....ارجوك ....هناك اشياء تقبل دون دليل ....اما الاحصائيات العدديه فتحتاج الى دليل.......خاصه و انك تتكلم عن فئه من الناس .....و ليس عن شخص واحد ......
يمكن ان اقول ان زميلي النصراني غبي ...مثلا .....و لكن هل يمكن ان اوصف النصارى كلهم بالغباء ...انه ليس صحيحا ......
ما حدا قال ان الكون عشوائي .......قلت لك ان العشوائيه هي وجه لعمله الجهل .......انه فقط فوق استيعابنا الان و في هذه المرحله ........و كما قلت لك ....الشمس كانت اله عند البعض....اليوم هي كتله نار .....فالعلم في تطور و تقددم .........و لن يتوقف الا بانقراض البشريه .......
الشوق الى العدل هو دليل وجود عادل .......اسف ان اقول لك انه ليس بكلام صحيح ......و هل شوقي الى حبيبتي ......دليل انها تحبني .....
هل ايماني بالحظ التعيس .......هو دليل ان حظي تعيس .....
لا يا اخي ......
شكرا لسعه صدرك اخي الكريم ATmaCA
اخت مسلمة
11-20-2009, 04:49 AM
عن التواتر فقط ......ما هو اثباته ؟؟؟ ام هو مثبت قطعا لانه تواتر ....؟؟؟
هل تعرف ماهو معنى التواتر ؟؟؟
نفس الكلام السابق .....و لكن احب ان اضيف شيئا ليس وقته الان ......لماذا المعجزات كانت في ذلك العصر ....اوليس الان نحن احوج ما نكون الى المعجزات ؟؟؟؟؟ ها نحن نرى الفسقه و الفاجرين اعدادهم تتزايد يوما بعد يوم .....السنا الان بحاجه الى المعجزات ؟؟؟؟؟؟؟ هل من عايش الانبياء افضل مننا عند الله تعالى ؟؟؟؟و تحق المعجزة لهم و لا تحق لغيرهم ؟؟؟
القرآن معجزة الاسلام بين ايدينا , فهل يمنعك شيئ من قراءته وتدبره ؟
أما الاستمرارية التطلب فلامبرر لها والله تعالى هو الاعلم بما يحتاجه العباد وهو القائل في كتابه :((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا ))
أما عن الأفضلية بيننا وبين من عاصرو النبي عليه الصلاة والسلام فتذكر دوما ان منهم أبو لهب وأبو جهل !!
حضرتك قلتها .......عن طريق الانسان الواعي المنطقي ....طيب اين التدخل الالهي بهذا .....اليس نحن من اخترع و الف .......لماذا لم ينعم الله تعالى على الانسان الحجري بالسياره .....و انتظره كل هذه المده حتى يخترعها .....
لاحظ ما يلي : الانسان دون تدخل الهي =يمكن اختراع سيارة
الاله دون تدخل انساني = لا يمكن من اختراع سياره .....طيب ما الحكمه من ذلك ......هل هي رغبه الاله في ان يجعلنا مشوشين في الوصول اليه .....
هل ترى طعما للحياة أو رغبة في العمل والتطور والاعمار او بحثا حثيثا عن كل ماهو مخبئ وغير معروف او اساسا للخلافة على الأرض عبر هذه السنين كلها بخلق كل الموجودات والمخترعات منذ خلق الأرض , وجعل الانسان فيها مجرد فارغ مستمتع فقط ؟؟
هل ترى هذا امرا منطقيا ؟؟
أم هل خلق الله الارض بقصور في امر ما حتى نعتب لان القصور سبب لنا عدم وجود شيئ نحتاجه ؟
ام خلقت كل ماتحتاجه الصناعات والموجودات منذ خلق الله تعالى لهذا الكوكب الذي فيه كل مايحتاجه الانسان في رحلة ومهمة الخلافة عليه ؟؟
أجب بنفسك !
انسان على وشك الموت في الغابه .......مر انسان على سبيل الصدفه و انقذه ....اذن الانسان انقذ اخيه الانسان ..
طيب : نفس الانسان السابق الذي على وشك الموت ......لم يمر عليه انسان بالصدفه .....اذن الانسان مات ....
طيب ارى من مثالي ان الانسان انقذ الانسان .....اما الاله فلم يتدخل ......
( ابتسامة )
ومن برأيك قيض الامنقذ للمحتاج الذي لم تحن ساعة وفاته بعد ؟؟
ومن منعه عنه لمن جاءت منيته ؟؟
أيضا أجب بنفسك
طيب نفس الكلام السابق انت اتيت بموضوع الزمن ...انا معك .....طيب ....الزمن هو من طور الخبرات .....اين وجود الاله في هذا ......قلت لك .....لماذا لم ينعم الاله بالنترنت على الناس في العصر النحاسي ؟؟؟
طيب لماذا لم يقل لنا الله تعالى انه خلق الارض والسماوات بكن فيكون ؟؟
ولماذا تعب وخاف وهدد النبي عليه الصلاة والسلام في رحلة الهجرة ؟؟
ولماذا تحمل المرأة تسعة اشهر حتى يأتي الجنين ؟؟
وقس مليون لماذا على نفس المنوال ,,,,
هذا تماما سب نشوء الاديان .....فعدم معرفه تعليل سبب معين .....يؤدس الى الصاقه بالغيبيات .....كي يريح الانسان فكره و يتوقف عن البحث و العلم ...
بالعكس الدين كله دعوة للبحث والعلم والتفكر , ومايفيدنا معرفته في الغيبيات اخبرنا به فلاصحة لدعواك هذه
و ذلك كمن يجيب على سؤال ابنه الصغير له عندما يسأله انه كيف اتى الى هذه الدنيا .....فيجيبه الاب بانه قد صحي صباحا ذات يوم و رآه تحت سريره ....انها نوع من الاجوبة المريحة و التي لا يملك الطفل نقاشا لها .....
لاعلاقة لهذه بسابقتها
اجابتك للطفل على هذا النحو تناسب نموه العقلي الذي مازال غير قادر على استيعاب الفكرة الصحيحة
وماعجز عنه العقل من الغيبيات اخبرنا به الله تعالى وبينه لنا رسولنا عليه الصلاة والسلام بما يناسب استيعابنا العقلي البشري
الانسان القديم عبد الشمس, الماء , البحر .....و عندما اكتشف انها لا تقدم و لا تؤخر ....الصق الحياه بالغيبيات .
بل جاءت الرسالات وبينت له ماخفي عليه واوضحت له الحق , ورغبته هذه في عبادة شيئ ما بماذا تفسرها ؟؟
وليكمل معك اخي اتماكا
تحياتي للموحدين
السلام عليكي اختي الكريمه :
هل تعرف ماهو معنى التواتر ؟؟؟
منقول :
التواتر لغة : تتابع شيئين فصاعدا بمهلة ، واصطلاحا : خبر عدد يمتنع معه لكثرته تواطؤ على كذب عن محسوس أو عن عدد ، كذلك إلى أن ينتهي إلى محسوس من مشاهدة أو سماع . فقوله خبر جنس يشمل المتواتر وغيره ، وبإضافته إلى عدد يخرج خبر الواحد ، وبقوله يمتنع معه . . . إلخ ، يخرج به خبر عدد لم يتصف بالوصف المذكور ، وخرج بقيد المحسوس ما كان عن معلوم بدليل عقلي ، كإخبار أهل السنة دهريا بحدوث العالم لتجويز غلطهم في الاعتقاد . وهذا الخبر المتواتر مفيد للعلم بنفسه ، فقيد بنفسه لإخراج الخبر الذي صدق المخبرين به ، بسبب القرائن المحتفة به .
والحاصل بخبر التواتر ضروري عند أصحابنا ، والأكثر إذ لو كان نظريا لافتقر إلى توسط المقدمتين ، ولما حصل لمن ليس من أهل النظر كالنساء والصبيان ، ولساغ الاختلاف فيه عقلا كسائر النظريات ، فالعلم الضروري ما اضطر العقل إلى التصديق به . وهذا كذلك ( وقال أبو الخطاب الكلوذاني وجمع ) : إنه نظري ، إذ لو كان ضروريا لما افتقر إلى النظر في المقدمتين ، وهما اتفاقهم على الأخبار وامتناع تواطئهم على الكذب ، فصورة الترتيب ممكنة . ورد ذلك بأن ما ذكره مطرد في كل ضروري ، ( وقال الطوفي في كل مختصره ) : الخلاف لفظي ، إذ مراد الأول بالضروري ما اضطر العقل إلى تصديقه ، والثاني البديهي الكافي في حصول الجزم به تصور طرفيه ، والضروري ينقسم إليهما ، فدعوى كل فريق غير دعوى الآخر ، والجزم حاصل على كلا القولين .
ثم اعلم أن خبر التواتر لا يولد العلم ، بل يقع العلم عنده بفعل الله - تعالى - عند الفقهاء وغيرهم من أهل الحق ، وخالف قوم ، وهو على المعتمد بمنزلة إجراء العادة بخلق الولد من المني ، والله قادر على خلقه بدون ذلك ، خلافا لمن قال بالتولد .
والتواتر من حيث هو قسمان : لفظي ، كحديث " صحيح البخاري الجنائز (1229) ، صحيح مسلم مقدمة (4) ، مسند أحمد (4/252). من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار " . فقد رواه عن النبي -
*منقول*
القرآن معجزة الاسلام بين ايدينا , فهل يمنعك شيئ من قراءته وتدبره ؟
الذي يراه المسلمين اعجازا في القرآن .....يراه غيرهم شيئ عادي ......
و لنقل لدينا قسمان من الاعجاز فيه :
الاعجاز اللفظي : ان العربيه الفصحى كانت لغه العرب انذاك .....و كان الطفل الصغير قديما يتكلم بلغه عربيه ......مثقفينا اليوم لا يستطيعون فهمها ......و الاشعار و الادب القديم اكبر مثال على ذلك ........لذلك صعوبة و تعقيد الكتابات القرآنيه ليست بغريبه على ناس اولئك العصر .......و لو شعر ابو لهب او ابو جهل انذاك بانه كلام اله ....لكانو اول من امن به .........لا تصدقي ان هناك احدا لا يحب ان يدخل الى الجنه او يودي بنفسه الى الهاويه بيديه ........
الاعجاز العلمي : المسلمين ينتظرون الغرب للاكتشاف و من ثم يطبقونها على القرآن .....لماذا لا نأتيهم بشيئ قبل ان يخترعوه ........ثم ان اخذ اي نص معين قديم او شعر يمكنك انت بنفسك ان تستنبطي اعجازات فيه .....طالما اننا نسقط نتائج الحضارة الغربيه عليه ..........
و الادهى من ذلك .....انه عندما يكتشف الغرب شيئا .....يسارع علماء المسلمين الى اسقاطه على القرآن و انه اتى به من زمان .........و اذا نقض الغرب نفس الاكتشاف بعد فترة و اعلنو انه لا قيمه علميه له ......يسارع العلماء الاسلام الى اسقاط النقض ايضا على القرآن و بيان ان القرآن لم يكن يقصد ذلك و انما كان يقصد شيئا اخر ......
أما الاستمرارية التطلب فلامبرر لها والله تعالى هو الاعلم بما يحتاجه العباد وهو القائل في كتابه :((اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا ))
لماذا لا مبرر؟؟؟ هل من العدل ان يتركنا نعيش في هذه التناقضات و المتاهات ......بالعكس تماما ......فوقت حياه النبي كانت كلمه واحده منه تكفي لان يؤمن الشخص .....اما اليوم فلا وجود لنبي او معجزات .......
اما الحديث الذي ذكرته حضرتك فليس دليلا على عدم استمراريه المعجزات ....
هل ترى طعما للحياة أو رغبة في العمل والتطور والاعمار او بحثا حثيثا عن كل ماهو مخبئ وغير معروف او اساسا للخلافة على الأرض عبر هذه السنين كلها بخلق كل الموجودات والمخترعات منذ خلق الأرض , وجعل الانسان فيها مجرد فارغ مستمتع فقط ؟؟
هل ترى هذا امرا منطقيا ؟؟
أم هل خلق الله الارض بقصور في امر ما حتى نعتب لان القصور سبب لنا عدم وجود شيئ نحتاجه ؟
ام خلقت كل ماتحتاجه الصناعات والموجودات منذ خلق الله تعالى لهذا الكوكب الذي فيه كل مايحتاجه الانسان في رحلة ومهمة الخلافة عليه ؟؟
أجب بنفسك !
لا يا اختي ....لا طعم للحياه و لا لون دون وجود اله عادل حكيم ......و لكن للاسف هذا ليس مبررا لوجوده ....
ومن برأيك قيض الامنقذ للمحتاج الذي لم تحن ساعة وفاته بعد ؟؟
ومن منعه عنه لمن جاءت منيته ؟؟
أيضا أجب بنفسك
هذا الذي نبحث عنه ....مع العلم انه ليس من الضروري ان يكون هناك من فوض المنقذ لانقاذ ذلك الانسان....
بالعكس الدين كله دعوة للبحث والعلم والتفكر , ومايفيدنا معرفته في الغيبيات اخبرنا به فلاصحة لدعواك هذه
ضمن نطاق الدين فقط .......و لم يترك المجال لافق الانسان ان يأخذ مجراه ....و كيف اخبرنا بجميع الغيبيات.......
و ما زال العلم يكتشف يوما بعد يوم اشياء لم نكن لنتخيلها ......
اعود لفكرة الدعوة الى البحث و العلم .....و اقول اين اذن علمائنا من علماء العالم؟؟؟
بل جاءت الرسالات وبينت له ماخفي عليه واوضحت له الحق , ورغبته هذه في عبادة شيئ ما بماذا تفسرها ؟؟
لا بل عللتها بقوى غيبيه و لم توضح له اي شيئ .......
الرغبه في العباده هي الخوف من المجهول ........
اسف اختي كانت اجوبتي مختصره ......و لكنك كنت تأتين من كل بستان زهرة .......و التشعب في هذه المواضيع يتطلب بحثا خاصا .....و بنفس الوقت ليس عندي الوقت الطويل .....فعملي يأخذ مني وقتي كله ....
تحياتي اختي الكريمه ...
متعلم أمازيغي
11-20-2009, 04:42 PM
كما عرفت لنا أستاذ فرحان التواتر،و أنت مشكور على ذلك،دعنا نعرف معا الإعجاز و ننظر مدى صدق هذه القولة
الذي يراه المسلمين اعجازا في القرآن .....يراه غيرهم شيئ عادي ......
زميلي الكريم
الإعجاز في لعة العرب هو نسبة العجر إلى الغير و نسبته له، نقول أن فرحان أعجزنا إذا أثبت عجزنا عن القيام بشئ.و القرآن أعجز الناس لأنهم لم يأتوا بمثله.تمام؟
لكن متى يتحقق الإعجاز؟؟
لابد من توفر ثلاثة شروط عزيزي الكريم :
1- التحدي
2-أن يوجد المقتضى الذي يدفع المتحدي إلى المنازلة و المعارضة
3-انتفاء المانع الذي يمنع المتحدي من المباراة.
لنضرب لك مثالا عزيزي فرحان حتى يتضح لك المقال.
إذا ادعى رياضي ما أنه بطل في رياضة معينة،فلابد أن يرفع التحدي بأسلوب فيه نبرة استفزازية للخصم،فإذا أنكر عليه دعواه رياضي آخر،فتحدى مدعي البطولة من أنكر عليه و طلب منه أن يباريه أو أن يأتي بمن يباريه،و هذا المنكر مع شدة حرصه على إبطال دعوى هذا المدعي،و مع أنه ليس به مرض و لا له أي عذر يمنعه عن مباراته و عن الاتيان بمن يباريه لم يتقدم لمباراته و لم يأت بمن يباريه،فإن هذا اعتراف منه بالعجز و تسليم بالدعوى :):
هل تتوفر هذه الشروط في كتاب الله تعالى فنسميه معجزا؟ لننظر الآن.
أما شرط التحدي فمتحقق،فالنبي ( ص ) قال إني رسول الله إليكم،و دليلي على ذلك هذا الكتاب الذي أنزل بلسانكم المبين،فإني أتحداكم أن تأتوا بمثله،بعشر سور مثله،بسورة من مثله.
و مع أن العرب كانوا أصحاب فصاحة و بيان،و كانت في ألفاضهم جزالة،و عباراتهم فيها من البلاغة و اللطف،و ما أتوا بمثله و لا عارضوه في صدق إعجاز القرآن،و انتفى عنهم مانع الإتيان بمثله،فهذا اعتراف ضمني بإعجاز كتاب الله تعالى..
لكن هل هناك فعلا ما يقتضي معارضة المشركين للنبي ( ص )؟
هذا أظهر من أن يحتاج إلى دليل،فمحمد صلوات ربي و سلامه عليه سفه عقولهم و ازدرى آلهتهم،فما أحوجهم لأن يبطلوا ادعاء محمد ( ص ) للنبوة.
و أما انتفاء ما يمنعهم من معارضته،فلأن القرآن لم ينزل بلسان أعجمي بل بلغة الضاد و بحروف هجائية عربية،بل و قد عرف عنهم التنافس و التسابق في إثبات الفصاحة و البيان،خاصة و أن فيهم ملوك الفصاحة و قادة البلاغة..
و تحدي القرآن لخصومه يتبين مليا في كونه نزل مقسطا و لم ينزل جملة واحدة،فلقد كان لهم متسع من الوقت للإتيان بمثله،و أنا لهم أن يفعلوا؟
فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ...
متعلم أمازيغي
11-20-2009, 04:54 PM
و من إعجاز القرآن الكريم إخباره بوقائع لا يعلمها إلا علام الغيوب..
لا نقول أمور ماضية،فقد تشاغب و تقول لعل محمدا اطلع على ذلك في كتب أهل الكتاب..مع أن هذه شبهة يغني إيرادها عن ردها،لكون محمد ( ص ) كان أميا لكن نسلم لك بها جدلا ..
بل إن محمدا ( ص ) أخبر بأمور لم تحصل بعد !!!!
أستغرب كيف لا يؤمن بنبوة محمد ( ص ) من يسمعه يردد قوله تعالى : غلبت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون..
و هل حصل هذا؟..نعم حصل.
و قوله سبحانه و تعالى "لتدخلن المسجد الحرام إن شاء الله آمنين"
كيف ترد زميلي فرحان؟
ATmaCA
11-20-2009, 06:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ..
مرحبًا بالاستاذ فرحان ..
انا اتكلم عن التواتر فقط ......ما هو اثباته ؟؟؟ ام هو مثبت قطعا لانه تواتر ....؟؟؟
يعني اذا حكيت قصه .....و تواتروها رفاقي......سيبهرون فيها و يضيفون و يطرحون ما يشاؤؤن ....كل على هواه ؟؟
فما بالك بتواتر على الاف السنين ؟؟؟؟
كما تعرف ان التواتر ليس اسلاميًا فقط , التواتر له شروط معينة ان اجتمعت تعطى معنى التواتر وان اعطت معنى التواتر صارت امرًا يقنينًا لاينكره إلا كمن ينكر وجود الشمس فى كبد السماء !! والتواتر هو نقل جمع عن جمع يستحيل تواطئهم على الكذب ! فمسألة ان "رفاقك سيبهرون فيها و يضيفون و يطرحون ما يشاؤؤن" فهذا ان حدث لايكون تواترًا بل قد نقول اسناد او نقل غير يقينى لخبر ما , فالمسألة علمية ولها شروط , هذه الشروط أكثر من دقيقة . اما التواتر وشرحه واثباته لنصوصنا مسألة طويلة جدًا تحتاج لحوار اطول من هذا , هذا غير ان الموضوع ليس عن التواتر , فلعلك تكتب موضوع نتناول فيه هذه المسألة ويشاركنا أهل العلم الشرعى وان شاء الله تثبت لديك المسألة وتتيقن منها باذن الله تعالى , ولكن باختصار فان تواتر نصوصنا متوفر فيه هذه الشروط كلها مما يشكل امرًا يفيد القطع عندنا .
اما عندما تحدثت عن مثال كيرلس .....فقصدت ان اوصل لك رساله بان النصارى ينقدون الاسلام كما الاسلام يفعلون ذلك ........فانت تقول انها غير منطقيه .....و هم يقولون ان معجزاتنا غير منطقيه ايضا .....فمن نصدق ؟؟؟
هل اختلاف البشر يجعلك تضطرب ايدلوجيًا وتقول انا لا أدرى ؟ هذه سلبية واضحة فى موقفك الفكرى , وتظهر جلية فى هذا الاقتباس اعلاه , ففى منطقك النصارى يقولون عندنا معجزة , والمسلمين يقولون عندنا معجزة , وانا بدلًا من ان افحص وادقق واستعمل عقلى اقول الناس مختلفة اذن انا لا أدرى شيئًا وعندما يتفق المسلمون والنصارى على فكرة واحدة ساوافقهم عليها !! هذه سلبية واضحة جدًا تكاد تكون مضحكة .
انت كمثل شخص فى امتحان وامامه سؤال به اختيارين , وعلى يمينك من يقول لك هو الاختيار الاول , وعلى يسارك شخص يقول بل هو الاختيار الثانى , وانت بدلًا من ان توازن بين الاجابتين وترى الاصلح وتعمل عقلك , قلت اترك السؤال وبالفعل تتركه وتسقط فى الامتحان !
نفس الكلام السابق .....و لكن احب ان اضيف شيئا ليس وقته الان ......لماذا المعجزات كانت في ذلك العصر ....اوليس الان نحن احوج ما نكون الى المعجزات ؟؟؟؟؟ ها نحن نرى الفسقه و الفاجرين اعدادهم تتزايد يوما بعد يوم .....السنا الان بحاجه الى المعجزات ؟؟؟؟؟؟؟ هل من عايش الانبياء افضل مننا عند الله تعالى ؟؟؟؟و تحق المعجزة لهم و لا تحق لغيرهم ؟؟؟
انا برأيى الشخصى ارى ان وجود الله لايحتاج لكل هذه المبالغة فى كلامك , فلماذا دائما نصيح قائلين نريد رؤية معجزة؟ الست انت نفسك معجزة ؟ اليس ابنك معجزة ؟ اليس كونك ( الكون) معجزة ؟
انكم ترون معجزات تدل على وجود الله كل يوم , وتفسيرها العلمى لايعنى انكار انها معجزة ..
فانت مثلًا تضع بذرة فى طين اسود فتخرج نباتات وازهار بألوان رائعة تسر الناظرين !! ولاتنبهر ..
و ترى الساحر الذى يخرج حمامة من منديل فتنبهر وتقول كيف فعل ذلك ! .. فعند بعض البشر غباء غير عادى واضح وضوح الشمس .
مع التنبيه ان من يرى معجزة ولا يؤمن يكون عقابه شديد , ومن يؤمن بعقله بدون معجزة فمنزلته عظيمة ..
ما دليلك مثلًا ان لو ارسل الله لك معجزة ستؤمن ؟ لا تقول لى بل ساؤمن ايمانا يقينا وهذا الكلام , فغيرك لم يؤمن بسبب فتنة معينة او تعنت او حقد او اى مرض من امراض النفوس , خذ مثلًا السحر كفتنة , عندما شق محمد صلى الله عليه وسلم القمر ماذا قالوا ؟ قالوا سحرنا محمد صلى الله عليه وسلم ! , طيب ان كان ساحرًا فلماذا لم يسحركم لتؤمنوا به ! فانظر كيف ضربوا لك الامثال فضلوا فلايستطيعون سبيلًا .
حضرتك قلتها .......عن طريق الانسان الواعي المنطقي ....طيب اين التدخل الالهي بهذا .....اليس نحن من اخترع و الف .......لماذا لم ينعم الله تعالى على الانسان الحجري بالسياره .....و انتظره كل هذه المده حتى يخترعها .....
انا اقصد ان الحضارة والتكنولوجيا صنعها العقل المدرك ولم تصنع الحضارة نفسها , فالحضارة فكر منطقى منظم مرتب جاء عبر سلسلة من الخطأ والصواب والتجربة الى اخره ..
فما قصدت ان الاشياء المنظمة لاتصنعها العشوائية بل التنظيم , فلماذا تقولون ان الخلية صممتها العشوائية ؟
فالانسان اخترع السيارة لانه انسان عاقل ولانه يستفيد من التجارب .
الله تعالى خلق الانسان .
فالاولى مصنوعة والثانى مصنوع ايضا .
لاحظ ما يلي : الانسان دون تدخل الهي =يمكن اختراع سيارة
الاله دون تدخل انساني = لا يمكن من اختراع سياره .....طيب ما الحكمه من ذلك ......هل هي رغبه الاله في ان يجعلنا مشوشين في الوصول اليه .....
من قال ان الاله بدون تدخل انسانى لايمكنه صنع سيارة ؟ هل لانه لم يصنع سيارة ؟ منطق غريب جدًا .
انت تقول ان الانسان صنع السيارة اما الانسان فلم يصنعه احد . منطق غريب جدًا ايضًا .
مثال اخر :
انسان على وشك الموت في الغابه .......مر انسان على سبيل الصدفه و انقذه ....اذن الانسان انقذ اخيه الانسان ..
طيب : نفس الانسان السابق الذي على وشك الموت ......لم يمر عليه انسان بالصدفه .....اذن الانسان مات ....
طيب ارى من مثالي ان الانسان انقذ الانسان .....اما الاله فلم يتدخل ......
الاله لم يتدخل لانه يريد الانسان ان يموت بهذه الطريقة وليس لانه غير موجود .
طيب نفس الكلام السابق انت اتيت بموضوع الزمن ...انا معك .....طيب ....الزمن هو من طور الخبرات .....اين وجود الاله في هذا ......قلت لك .....لماذا لم ينعم الاله بالنترنت على الناس في العصر النحاسي ؟؟؟
الله تعالى خلق الانسان ليبدع ويصنع اشياء تساعده فى حياته .
هذا تماما سب نشوء الاديان .....فعدم معرفه تعليل سبب معين .....يؤدس الى الصاقه بالغيبيات .....كي يريح الانسان فكره و يتوقف عن البحث و العلم ......
و ذلك كمن يجيب على سؤال ابنه الصغير له عندما يسأله انه كيف اتى الى هذه الدنيا .....فيجيبه الاب بانه قد صحي صباحا ذات يوم و رآه تحت سريره ....انها نوع من الاجوبة المريحة و التي لا يملك الطفل نقاشا لها .....
و هذا ما ادلل به على موضوع الدين .......فهو اسهل طريقه لاقناع الانسان بما ليس له علم به ....
الانسان القديم عبد الشمس, الماء , البحر .....و عندما اكتشف انها لا تقدم و لا تؤخر ....الصق الحياه بالغيبيات ....
لم تتغير الفكرة كثيرا عبر الزمن , ففكرة ان الصنعة تدل على الصانع لاتتغير بتغير العصور , ولكن كل شخص وتفكيره , فهناك من عبد الشمس والقمر ووو , ولكن المبدأ واحد وهو ان هذا الكون له صانع مع اختلاف تسميته وتعريفه لدى البشر فى كل العصور .
هنا الخطأ ......اسقاطط مفاهيم حياتنا على ما ليس لنا به علم ......مفهوم الزمن وجد منذ وجودنا ....و قبلها ليس له اهميه ......فلا يمكنني ان اسقط مبادئ الاحتمالات الرياضيه على ما ليس لي به علم .......
انا و انت لا نعرف ...
انا اقول لا اعرف بطريقتي ...نحتاج الى العلم و البحث للوصول الحقيقة .......
و انت تقول لا تعرف بطريقتك ....الله تعالى هو خالق كل شيئ .......
فالصدفه و الدين وجهان لعمله واحده .......هي عمله عدم المعرفه ..........
ما علاقة هذا الكلام بكلامى ؟ انا احدثك عن الارادة والعناية الالهية وادلتها الواضحة جدًا , وانت تقول لى "ما ليس لنا به علم" انا لا افهم العلاقة بين كلامك وكلامى ؟ يعنى هل تريد ان تقول انك لاتعرف سبب ظهور اللبن عند الام ولذلك نحتاج لمعرفة اكثر من هذه الناحية ؟ يعنى هل العلم لايعرف مثلًا مراحل ظهور لبن الام ؟ بالتأكيد لا الامر معروف وابسط الناس تعرفه , ولكنى اتحدث عن الارادة وراء هذا الظهور , فليس من المقبول بان نقول ان اللبن ظهر وتكون عن طريق العشوائية المادية ! , اما مسألة لا اعرف ولا نعرف فهى هدية لكل السفهاء فى الارض ! فاى صاحب فكر فاسد او عقيدة فاسدة سألناه وقلنا له ما الدليل سيقول الكلمة السحرية لا اعرف!.
هنا نملك الكثير من النقاط .......
اولا فكرة الغضب .......انها صفه بشريه .....و لا اظنها تنطبق على اله .....فان الاله اعظم من ان يغضب !!!
يجب ان يكون لله تعالى صفات وافعال والا صار عدمًا .
جرب تطبيق اى صفة اخرى وستظل تنكر الصفات حتى تثبت العدم.
ثانيا هانحن نعرف اننا اتينا من نطفه و بويضه .....و رحم .....و انقسامات .....و تطورات .......طيب هذا الامر علمي بحت .... و مدروس سببه ..... لسنا في صدده ....اما موضوع النشأه الاولى فليس لنا بها علم .....لانها غايه في القدم ...... و ما زلنا في اول طريق العلم ....و هذا ليس كفيلا لان نعرف كل شيئ ......
علم ايه يا فرحان , وعن اى اول طريق للعلم نتحدث؟ مهما وصل العلم الى معرفة وانا اقولها لك يقينًا ان العلم لن يتوصل الى شىء لقول الله تعالى ( ما اشهدتهم خلق السموات والارض والارض ولا خلق انفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا ) لانه ليس امامكم غير التسليم بوجود رعاية من إله قدير , لان الخلية حتى لو توفرت كل الظروف المتاحة التى تشكلها فلن تتطور لتصبح حيوان او انسان من نفسها يا صديقى .. كيف هذا ؟
واعطاك الله تعالى مثال وهو تكون الجنين داخل رحم الام , فالجنين يتكون تحت ظروف خاصة وحرارة خاصة وينتقل اليه الغذاء عن طريق الام , اما الحيوان او الانسان فكيف نقول انه تكون بدون معمل خاص و عناية خاصة مثل عناية رحم الام؟
ثالثا عذرا لم افهم ما معنى ان الحفريات امور غير يقينيه .....و كيف التمسك بها ........في العلم لا يوجد شيئ مقدس .....فحفريه تنفي موضوع معين و اخرى تثبته ......
لا اقصد نفى واثبات , بل اقصد ان حتى وجود حفرية لايعنى ذلك انها من الامور اليقينة فالحفريات تحتاج لشروط خاصة حتى تكون من الامور اليقينة , كما ان اثبات شىء عن طريق حفرية يجب ان يخضع للتجربة ليكون امرا يقينا .
طيب سؤال : ملحدين اوروبا يعملون و يخترعون ....و نحن العرب و المسلمين .....نصفق لهم ان كان شيئ يخدم مصلحتنا .....و ننقدهم حين يأتو بشئ يخالفنا ........
لماذا لا نخترع و نشتغل على حالنا و نثبت لهم ان القرآن هو الحقيقه .....لماذا ننتظر على اولئك الملاحده ان يأتو بشئ يخدم مصلحتنا .....هذا ليس منطق اخي الكريم .......
مش فاهم . وعمومًا فاننا لاننتظر حتى يخدمنا العلماء , وعندنا علماء افضل من علماء الغرب , مثل المصرى الدكتور أحمد زويل , تابع حديثه عن الذرات مثلًا فى اى فيديو واستمتع! , ومسألة القرآن فنحن نقول ان الاعجاز العلمى متوافق مع العلم وهذا دليل على انه من خالق العلم والعلماء .
و الله و الله و الله طبقت ما قلته حضرتك بحذذافيره ......و انطلقت من الدين .....و كنت اناقش الملحدين و افحمهم ..........كنت ابكي اثناء الصلاة و انا اتضرع الى الله تعالى .......لكن اقول لك بكل حسرة .....لم يكن هناك من مجيب .......
مجيب ازاى يعنى ؟ لعلك كنت تضع زجاجة على المنضدة وتقول لله لو كنت موجود اسقط لى الزجاجة !
ادخل هنا واضحك :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3141
الشوق الى العدل هو دليل وجود عادل .......اسف ان اقول لك انه ليس بكلام صحيح ......و هل شوقي الى حبيبتي ......دليل انها تحبني .....
هل ايماني بالحظ التعيس .......هو دليل ان حظي تعيس .....
لا يا اخي ......
فكر مرة اخرى , الحياة بها ظلم كثير مما يدل على وجود عادل وهو الذى خلق العدل وجعلنا نشتاق اليه فى داخلنا .
مثالك عن حبيبتك غير سليم منطقيًا لان حبيبتك لم تخلق الشوق الذى بداخلك .
تقول للأخت الفاضلة ..
الذي يراه المسلمين اعجازا في القرآن .....يراه غيرهم شيئ عادي ......
و لنقل لدينا قسمان من الاعجاز فيه :
الاعجاز اللفظي : ان العربيه الفصحى كانت لغه العرب انذاك .....و كان الطفل الصغير قديما يتكلم بلغه عربيه ......مثقفينا اليوم لا يستطيعون فهمها ......و الاشعار و الادب القديم اكبر مثال على ذلك ........لذلك صعوبة و تعقيد الكتابات القرآنيه ليست بغريبه على ناس اولئك العصر .......و لو شعر ابو لهب او ابو جهل انذاك بانه كلام اله ....لكانو اول من امن به .........لا تصدقي ان هناك احدا لا يحب ان يدخل الى الجنه او يودي بنفسه الى الهاويه بيديه ........
كلام مخالف للواقع , فهذا قد حدث بالفعل , ولاتطبق تفكيرك على غيرك , فهؤلاء لم يؤمنوا بسبب مصالحهم الشخصية , والكثير منهم كانوا يعرفون ان محمد صلى الله عليه وسلم صادق فى كلامه , ولكن المصالح الشخصية تطغى على اى احد وايضًا الشهوات الجسمانية الخبيثة . وهم لم يعتبروا الكلام عادى جدا كما تقول بل من عجزهم عن تفسير اعجازه قالوا سحر , فلك ان تتخيل عندما يقولون عنه انه سحر لبلاغته الخارقة التى اعجزتهم وهم اسياد اللغة واساطين البلاغة وكانوا يتبارون فى الشعر والبلاغة وحسن تركيب الكلمات .. فما الذى اعجزهم .
اما قولك مثقفينا لايستطيعون فهمها فانت واهم , الكثير من المشائخ وطلبة العلم حتى عندنا فى هذا المنتدى يستطيعون التدليل على صور البلاغة فى القرآن الكريم , وحتى ان الانسان العادى يستطيع ادراك انه ليس بكلام البشر لانه بليغ لدرجة كبيرة يعجز اى انسان ان يكتب مثلها , انظر مثلا لمثال بسيط جدًا فى كلام النملة فى القران الكريم تقول :
قالت نملة يا ايها النمل ادخلوا مساكنكم لايحطمنكم سليمان وجنوده وهم لايشعرون .
جملة بسيطة تحمل اعجازا بلاغيا غير عادى كما يقول علمائنا , فهذه الجملة البسيطة بها ايجاز معجز , وتلحظ ذلك فيما جمعت هذه النملة في قولها من أجناس الكلام , فقد جمعت أحد عشر جنسًا : النداء، والكناية، والتنبيه، والتسمية، والأمر، والقصص، والتحذير، والتخصيص،والتعميم، والإشارة، والعذر.
فالنداء:{يا }. والكناية:{أيُّ }. والتنبيه:{ها }. والتسمية:{ النمل }. والأمر:{ادخلوا }. والقصص:{ مساكنكم }. والتحذير:{لا يحطمنكم }. والتخصيص:{سليمان }. والتعميم:{جنوده }. والإشارة:{هم }. والعذر:{لا يشعرون }.
وهذا مثال بسيط وقول لنملة هذا الكائن الضعيف وليس لبشر وكانه تعجيز بديع ! فكيف لبشر ان يأتى بمثله ونحن نركب الجمل فى صعوبة بالغة ؟
الاعجاز العلمي : المسلمين ينتظرون الغرب للاكتشاف و من ثم يطبقونها على القرآن .....لماذا لا نأتيهم بشيئ قبل ان يخترعوه ........ثم ان اخذ اي نص معين قديم او شعر يمكنك انت بنفسك ان تستنبطي اعجازات فيه .....طالما اننا نسقط نتائج الحضارة الغربيه عليه ..........
سبب ذلك ان القران كتاب معجز يتوافق مع كل زمن وكل عصر مهما حصل تقدم فى العلم , ولناخذ مثال بسيط : قوله سبحانه وتعالى عن الارض انها ممدودة , هذه الكلمة يفهمها العصور السابقة ان الارض ممدودة امامهم اى مبسوطة , ونفهمها نحن على انها كروية , لان المد يعنى انك مهما سرت فيها فستراها امامك ممدودة , فهذه الكلمة الواحدة حملت اعجاز لعصرين , عصر ما قبل اكتشاف الكروية وعصر ما بعد اكتشاف الكروية .
كلمة "يكور" يفهمها ابو جهل على انها تشير لتعاقب الليل والنهار ونفهمها نحن على انها اشارة لكروية الارض .
فالقرآن فى كل عصر له عجائب لاتنتهى .
بالنسبة للجزء الثانى من كلامك فيحتاج لدليل .
و الادهى من ذلك .....انه عندما يكتشف الغرب شيئا .....يسارع علماء المسلمين الى اسقاطه على القرآن و انه اتى به من زمان .........و اذا نقض الغرب نفس الاكتشاف بعد فترة و اعلنو انه لا قيمه علميه له ......يسارع العلماء الاسلام الى اسقاط النقض ايضا على القرآن و بيان ان القرآن لم يكن يقصد ذلك و انما كان يقصد شيئا اخر ......
كلام غير سليم ولايحدث , فالاعجاز العلمى له ضوابط وليس الامر "جهجهونى" !!
لماذا لا مبرر؟؟؟ هل من العدل ان يتركنا نعيش في هذه التناقضات و المتاهات ......بالعكس تماما ......فوقت حياه النبي كانت كلمه واحده منه تكفي لان يؤمن الشخص .....اما اليوم فلا وجود لنبي او معجزات .......
اما الحديث الذي ذكرته حضرتك فليس دليلا على عدم استمراريه المعجزات ....
لو كنت شاهدت معجزة ولم تؤمن بها لكان عذابك اضعاف مضاعفة ..
وانا رددت على هذا الكلام وقلت لك ان الكون ملىء بالمعجزات فلماذا تطلب امرًا خاصًا ؟
وعندك معجزة وهى القران الكريم ,, المعجزة الخالدة .
الرغبه في العباده هي الخوف من المجهول ........
كلام لادليل عليه . وهو فقط محاولة فاشلة لتبرير الكفر .
ويمكننى ان اقول بالمثل ان انكار وجود الله هو محاولة للفجور وترك العبادات .
BrainStorm
11-28-2009, 08:12 AM
الصخرة المنحوته صنعها الانسان .....اما الانسان فقد خلقته الصدفه....
فاقد الشئ لا شئ...!:33:
boshramohamed
11-28-2009, 02:02 PM
قانون الصدفة او نظرية الصدفة ان دلت على شىءفانما تدل على الطور البدائىوالطفولى للتفكير الغربى حيث ظهرت هزه الافكار والنظريات جميعها بالغرب فى عصوروسطى محاولة التخلص من سلطت الدين محاولة تبرير الخلق والنشاة باسلوب غريب جاهدة فى توضيح ان الدين لا يستطيع توضيح كيفية الخلق وتطوره مع ان اخر الاديان وهو القران قام بتفسير وتوضيح عملية الخلق وقام العلم بدوره ايضا فبرهن على صدق القران وبدلا من تعطيل الوقت فى مقولة خلق الانسان والكون من الصدفة فالرجاءتوضيح لنا كيف تقوم الصدفة الهاكم بتنظيم حياتنا الاجتماعية وكفاكم سخرية بعقول الناس واليقظة لهزه المزاهب الهدامة التى تهدف الى الانحلال من الدين والبعد عنه لما للدين من دور عظيم فى تنظيم الجانب الاخلاقىوالابداعى للكون والحياة الاجتماعية ولما تقوم به مثل هزه النظريات من خلق اجيال منفصله ومنسلخه من الدين يسهل السيطره عليها وتوجيها انى شاءت اصحاب الدول المصدره لمثل هزه النظريات
boshramohamed
11-28-2009, 02:08 PM
:107::107:قانون الصدفة او نظرية الصدفة ان دلت على شىءفانما تدل على الطور البدائىوالطفولى للتفكير الغربى حيث ظهرت هزه الافكار والنظريات جميعها بالغرب فى عصوروسطى محاولة التخلص من سلطت الدين محاولة تبرير الخلق والنشاة باسلوب غريب جاهدة فى توضيح ان الدين لا يستطيع توضيح كيفية الخلق وتطوره مع ان اخر الاديان وهو القران قام بتفسير وتوضيح عملية الخلق وقام العلم بدوره ايضا فبرهن على صدق القران وبدلا من تعطيل الوقت فى مقولة خلق الانسان والكون من الصدفة فالرجاءتوضيح لنا كيف تقوم الصدفة الهاكم بتنظيم حياتنا الاجتماعية وكفاكم سخرية بعقول الناس واليقظة لهزه المزاهب الهدامة التى تهدف الى الانحلال من الدين والبعد عنه لما للدين من دور عظيم فى تنظيم الجانب الاخلاقىوالابداعى للكون والحياة الاجتماعية ولما تقوم به مثل هزه النظريات من خلق اجيال منفصله ومنسلخه من الدين يسهل السيطره عليها وتوجيها انى شاءت اصحاب الدول المصدره لمثل هزه النظريات
Powered by vBulletin™ Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, ENGAGS © 2010