اسباب الالحاد

[مجرد باحث]

تحيه للجميع

اول شي حاب اشكر الاعضاء المتعاونين والي حابين يوصلوني للهدايه
واشكر ايضا الزملاء الي استفردو عضلاتهم علي :41:

ماعلينا
لكن واجب علي اوضح عدة امور وبعدها اريد منكم التوضيح

طبعا انتم متصورين ان الملحد الحد لانكاره ماوراء الماده فقط
لكن هناك درجات
مثل
,, التناقضات ,,
,, حكمه الله ,,
تشابه الدي ان اي ,, بين الانسان والقرد ( التطور )
وامور متراكمه




ابدا باسئله


فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام




والعلم يقول انهما تكونتا في ملايين السنين






ماتفسير التشابه في الـ dna بمقداار 96 % ؟؟




والباقي بعد الاجابات

[مؤمن]

هههههههههه

انت قديم أوى

[اخت مسلمة]

اهلا يا زميلي السعودي ,,,
ترتيب بداية جيدة لحوار نسأل الله أن يكون مثمرا للجميع
فلنبدأ بنقطة نقطة وحين ننتهي من احداها نبدا في التالية ,, مارأيك ؟؟
حتى تركز وتقتنع , ويستطيع محاوروك ان يضعوا لك تفصيل كل نقطة بدون تشتيت لن يفيد أحد
كما يحصل في المواضيع كثيرة الطروحات .


طبعا انتم متصورين ان الملحد الحد لانكاره ماوراء الماده فقط
لكن هناك درجات

نعم الملاحدة درجات ولكل منهم اسيباب خاصة ,, لكن المحصلة واحدة وهي الخروج عن الحق واللجوء الى انتفاش الباطل وعتمته , حوارنا معك يازميلي الآن فلنركز على أسبابك أنت ,, ذكرت منها التناقض لنقف عن التناقض قليلا ونطلب منك فضلا تفصيل التناقض الذي تراه في الدين الذي خرجت منه ولنستوفي هذه النقطة حقها ونصل فيها الى نقطة توافق ثم ننتقل الى الثانية .
ننتظر اجابتك


تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

اخت مسلمه انا ذكر نقطه والباقي بعد الاجابه


هههههههههه

انت قديم أوى

والمطلوب ؟؟

[amro676]

تسجيل متابعة و لي عودة ان شاء الله

[اخت مسلمة]

اذكر لنا التناقض الذي تقصده ولنتفق ان نبقى في هذه النقطة حتى نخرج منها ,, ماهو التناقض الذي تراه ؟
ضعه أمامنا بوضوح يازميلي


تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام




والعلم يقول انهما تكونتا بعد الانفجار في ملايين السنين

[اخت مسلمة]

فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام
والعلم يقول انهما تكونتا بعد الانفجار في ملايين السنين


مع أن الموضوع تطرق اليه في هذا المكان الكثير من الملاحدة وتم الرد عليه والتفصيل , لكني التزمت لك وسأجيبك بحوار ولن احيلك الى روابط , ليس هناك تعارض بين تحديد زمن الخلق للسموات والأرض فى ستة أيام ، وبين ما يراه العلم من استغراق ذلك الخلق بلايين السنين ، ذلك أن المدى الزمنى " لليوم " عند الله ، سبحانه وتعالى ليس هو المدى الزمنى " لليوم " فى العرف والتقويم الذى تعارف عليه الإنسان فى هذه الحياة الدنيا.
ألم تقرأ في القرآن يازميلي السعودي قوله تعالى :

(أو كالذى مر على قرية وهى خاوية على عروشها قال أنى يحيى هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت قال لبثت يومًا أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله على كل شىء قدير ) !
فبعض اليوم ، فى حساب الإنسان ـ هنا ـ بلغ مائة عام.. أى قرابة 37000 يوم ! وكذلك الحال فى قصة أهل الكهف.. فما حسبوه يومًا أو بعض يوم قد بلغ ثلاثمائة عام بالتقويم الشمسى وثلثمائة وتسعة أعوام بالتقويم القمرى.. (قال قائل منهم كم لبثتم قالوا لبثنا يومًا أو بعض يوم قالوا ربكم أعلم بما لبثتم ) ، (ولبثوا فى كهفهم ثلاث مائة سنين وازدادوا تسعًا * قل الله أعلم بما لبثوا له غيب السموات والأرض أبصر به وأسمع ما لهم من دونه من ولى ولا يشرك فى حكمه أحدا )
وكذلك الحال يوم ينفخ فى الصور ـ يوم البعث ـ يحسب بعض المجرمين أن مكثهم فى الدنيا لم يتجاوز عشر ليالٍ.. بينما يحسب آخرون منهم أن مكثهم لم يتعد اليوم الواحد: (يوم ينفخ فى الصور ونحشر المجرمين يوميئذ زرقا * يتخافتون بينهم إن لبثتم إلا عشرا * نحن أعلم بما يقولون إذ يقول أمثلهم طريقة إن لبثتم إلا يوما )
ما عند الله ، سبحانه وتعالى فإن لمصطلح " اليوم " مدى لا يعلم حقيقة طوله وأمده إلا هو: (ويستعجلونك بالعذاب ولن يخلف الله وعده وإن يومًا عند ربك كألف سنة مما تعدون ) !!
والآية لا تحدده بألف سنة مما نعد نحن فى تقويمنا.. وإنما تستخدم أداة التشبيه ـ الكاف ـ (كأَلْف) ليظل المدى غير معلوم لنا فى هذه الحياة.. وغير ممكن التحديد بوحداتنا نحن فى القياس الزمنى , فيوم الدين ـ الجزاء ـ.. وأيام الله.. والأيام الستة التى خلق الله فيها السموات والأرض.. مداها ـ بمقاييس أيامنا نحن ـ لا يعلمها إلا الله ، سبحانه وتعالى..ثم إن ما اكتشفه العلم من سرعات للصوت.. وسرعات للضوء.. وزمن للضوء ـ سنة ضوئية ـ يجعل تفاوت واختلاف المفاهيم والمقاييس لمصطلح " اليوم " أمرًا مقررًا ومألوفًا.
اذن لاتناقض ان شاء الله .
ما رأيك ؟

تحياتي للموحدين

[ATmaCA]

معذرة من الاخوة سارد على جميع النقاط لاننا لسنا فى قسم خاص .


طبعا انتم متصورين ان الملحد الحد لانكاره ماوراء الماده فقط
لكن هناك درجات
مثل
,, التناقضات ,,

ولماذا لاتؤمن بوجود الله على فرض ان الدين به تناقضات ؟
انت وكانك تقول انا ملحد لان الدين به تناقضات !! هل هذا استنتاج سليم لديك ؟
هل مستساغ عقلًا ان اترك دينى لان هناك تناقضات لا افهمها او حكمة لله لا اعلمها ؟
هل اسأل واستفسر ام اترك دينى , على فرض انك تركت الدين يعنى !
يعنى تترك ملايين الادلة على وجود الله لهذه الاسباب التافهة جدًا ؟


فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام
والعلم يقول انهما تكونتا في ملايين السنين

اقرأ هذا من فضلك :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=343&page=3

مشاركة 33 .


ماتفسير التشابه في الـ dna بمقداار 96 % ؟؟

هل تعتبر التشابه دليل على تطور الانسان من قرد ؟ ام دليل على ان الاصل واحد ؟
وفى الحالتين كيف ذلك ؟ هل يمكنك ان تشرح لى ؟

[amro676]

و أضيف إلى كلام الاخت مسلمة ان اليوم يختلف في طوله من كوكب لآخر باختلاف سرعة دوران الكوكب حول نفسه فمن يعرف كيف كان دوران الأ رض في بداية خلقها .

[_aMiNe_]

فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام

والعلم يقول انهما تكونتا في ملايين السنين
مقدار ذلك اليوم .. ليس مماثلا ليومنا .. أي لا يعني 24 ساعة ..


ماتفسير التشابه في الـ dna بمقداار 96 % ؟؟
لم تتم مقارنة جميع الجينوم الإنساني .. مع جميع الجينوم القردي ..

و هناك شيء آخر مهم جدا .. كيف أن هناك تقاربا كمثل هذا في الجينات .. في حين أن هناك هوة سحيقة بين "الإنسان" و "القرد" .. !
أي أن المسألة .. ليست مسألة "جينات" فقط ..

مع التحية.

[مجرد باحث]

اخت مسلمه
وهل من المنطقي ان الله يحده زمان ؟


ولماذا لاتؤمن بوجود الله على فرض ان الدين به تناقضات ؟
لو كان هناك اله فهو ناقص ,, بنما عدم وجود اله تكون اكثر تقبل


هل تعتبر التشابه دليل على تطور الانسان من قرد ؟ ام دليل على ان الاصل واحد ؟
وفى الحالتين كيف ذلك ؟ هل يمكنك ان تشرح لى ؟
السؤال هل الله (...) حتى يخلقنا مثل القرود ؟
وليه الدي ان اي متتشابه بهالنسبه ومعرف ان الدي ان اي بتاع الكشف عن النسب

[amro676]

1) لم يقل أحد ان الله يحده زمان فمن أين استنتجت هذا ؟ 2) من أين جئت بكون الاله ناقص ؟ أرجو ان لا نقفز في هذا الحوار إلى استنتاجات و ان نسير معا في الحوار (واحدة واحدة) حتى نفيد و نستفيد

[مؤمن]

والمطلوب ؟؟

انك تبحث الاول فى المنتدى عن اجابات على شبهاتك الحجرية احنا مش اللى هنعيده نزيده :ANSmile:

[يحيى]

الخلق في ستة أيام لا تتعارض مع تكون الكون في أكثر من ستة أيام ذلك أن اليوم هنا هو دوران الارض حول نفسها و قبل أن يتكون الارض لم يكن هناك أي معنى لهذا اليوم, ثم خلق السماوات و الارض في ستة أيام هذه لا تفصل و لا تحدد اي شيء, يعني السماوات و الارض هل هي الكون كله بدايته (نشوءه) و تطوره, أو نشوءه فقط, أو تطوره فقط و ما زال تطور الكون و امتداده الى هذا الحين ان صدقنا نظرية توسع الكون ... ثم ان الاخوة قالوا لك ان اليوم عندنا ليس هو اليوم عند عند الله و ليس هو اليوم بمقاييس أخرى فمثلا هناك آية كريمة تقول ((وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون‏)) ... التعارض الذي يمكن أن يحدث هو التالي:
العلم يقول السماوات و الارض لم تُخلق في ستة أيام .. و هذا لم يحصل و لن يحصل و لا يمكن كذلك أن يحصل, فنحن هنا مع اختيار تفسير القرآن فهل نفسر خلق بأوجد السماوات و الارض من العدم أو أوجد السماوات و الأرض من مواد أخرى أم أن خلق هذه تعني أوجد من السماوات و الارض من العدم أو من شيء آخر مع توسيع السماوات و الارض و إعطائهما ابعادا و اشكالا و احجاما مختلفة أو بغير ذلك ؟؟؟ ثم السموات و الارض تعني الكون أم المجموعة الشمسية أم المجرة أم الارض الكوكب الارضي و ما يعلوه من طبقات الغلاف الجوي الذي يمكن ان نطلق عليه اسم السماء ايضا لانه كذلك ما علا نسبيا هنا طبعا و من اي جهة تنطر ... الخلاصة انه من المستحيل ان تبحث عن تناقضات بين العلم و القرآن الكريم كون العلم شيء خاضع للانتقاد و متغير بينما القرآن قدسي و مطلق فهو يشير الى اشارات كونية لكنه لا يحدد و لا يفصل اي شيء.

اما تشابه الدي اين اي بين القرد و الانسان فقد تعني الكثير فمن بين ما تعنيه حكما أن الخالق واحد, و قد تعني ان المواد الارضية المادية التي تكون منها الانسان او تكون منها اصل الانسان (اقصد بالانسان النظام البيولوجي و ليس الانسان الكائن الروحي القادر على تحمل المسئولية و يستطيع أن يتفكر و يختار) تشبه كثيرا المواد الارضية المادية التي تكون (خُلق) منها القرد أو أصل القرد.

[مؤمن]

اخت مسلمه
وهل من المنطقي ان الله يحده زمان ؟


لو كان هناك اله فهو ناقص ,, بنما عدم وجود اله تكون اكثر تقبل


السؤال هل (...) حتى يخلقنا مثل القرود ؟
وليه الدي ان اي متتشابه بهالنسبه ومعرف ان الدي ان اي بتاع الكشف عن النسب

تطاول على الخالق

ارجو من الادارة التصرف حالا

[مؤمن]

اخت مسلمه
وليه الدي ان اي متتشابه بهالنسبه ومعرف ان الدي ان اي بتاع الكشف عن النسب

فى سعودى بيقول (ليه) ؟!:))::ANSmile:

[مهندس]

ملحد سعودي ملحد مصري ملحد تونسي ملحد عراقي ملحد إماراتي




عليكم اللعنة أينما ثقفتم كم أكرهكم.

[اخت مسلمة]

الله المستعان ,,
اخوة التوحيد , رجاء اما اضافة مثمرة للحوار واما قراءة صامتة بارك الله فيكم


اخت مسلمه
وهل من المنطقي ان الله يحده زمان ؟

لم نقل ذلك أبدا يازميلي السعودي ,انما بينا لك اجابة سؤالك عن ماظننته تناقضا بين قول الخلق في ستة ايام وقول العلم عبر ملايين السنين فقط , ولم أعني ولم يرد في قولي أن الله تعالى الذي هو خالق الزمان والمكان ولايحويانه يحده زمان او مكان ,فهو تعالى الأول والآخر دل على الاحاطة الزمنية والظاهر والباطن دل عى الاحاطة المكانية!
كلمة يوم نفهمها نحن فهماً محدوداً ، أرضنا تدور حول نفسها ، دورةً في كل أربعٍ وعشرين ساعة ، إذاً كلمة يوم نفهمها نحن هذه الدورة ، أما عندما ربنا عزَّ وجل يقول :( خلق السماوات والارض في ستة ايام ..) فتدبر هداك الله .


تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

اهلا بالزميله الفاضله

مادام الله موجه الخطاب لاهل الارض المفترض يعطينا المدة الخاصه بنا

واشكر كل صاحب مداخله شريفه ووساحاول اعود لبعض التعليقات ووقت لاحق

تتتتتحيتي

[اخت مسلمة]

مادام الله موجه الخطاب لاهل الارض المفترض يعطينا المدة الخاصه بنا

في منهج كامل مكتمل في كل ما من شأنه اصلاح حياة البشر على الأرض , ومع ماسبقه من اصلاح الأرض لتكون مقرخلافة على أعلى مستوى للانسان وسخر كل مافيها لخدمته , مالذي يضيرك في التصريح والتفصيل من عدمه لمدة اليوم او مدة الخلق ؟
ثم راعي شيئا مهما يازميلي ,,
أمور كثيرة في الأرض والكون كله تركها الله للعلم ليصل اليها في دعوات كثيرة للبحث والتفكر والنظر في خلق الله تعالى , فهي رحلة علم وعبادة معا وامرنا بها , هذا كما انه لايجب علينا أبدا القول عن الله تعالى جل شأنه ((المفترض يعطينا )) عندما نتحدث عن الاله الخالق القادر مالك الملك الحكيم الخبير , لايجوز أبدا قول فرض هذه فانتبه هداك الله .
لو فتحت كل مغاليق العلم في الارض والكون والنفس هل تجد منطقية في الدعوة للبحث والتفكر وطلب العلم ؟
وهل يناسب هذا منطق خلافة الانسان في الأرض بكل ماتحمله الكلمة من اعمار وتطور ؟؟
فكر بهذه بينك وبين نفسك ,, ثم اجبنا عنها

تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

قال تعالى (( وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ (47) الحج


وهذه آية ترد على الملحد المشكك في الزمن الدنيوي ((قَالَ كَمْ لَبِثْتُمْ فِي الْأَرْضِ عَدَدَ سِنِينَ (112) قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ فَاسْأَلِ الْعَادِّينَ (113) قَالَ إِنْ لَبِثْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا لَوْ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (114) أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ (115) فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ (116) المؤمنون


اما تسائل الملحد حول التشابة الجيني بين الكائنات الحية

فأن الله تعالى عزوجل قال في كتابة الكريم (( وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (45) النور


وصلى الله على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

[ATmaCA]

الزميل الملحد السعودى ..
كيف حالك ؟

تقول :

لو كان هناك اله فهو ناقص ,, بنما عدم وجود اله تكون اكثر تقبل

انت قلت ان الدين به تناقضات , وانا سلمت معك جدلا ان الدين به تناقضات ..
السؤال هو (بصيغة اخرى) : الدين به تناقضات , فلماذا لاتؤمن بالله ؟

فقلت :


و كان هناك اله فهو ناقص ,, بنما عدم وجود اله تكون اكثر تقبل

فانت عقلك لايقبل وجود إله لم يرسل دين ؟ اليس كذلك ؟
فى المقابل امامك ملايين الأدلة على وجود الله ( اقربها دليل بسيط مثل دليل العناية ) ..
فهل من المنطقى ان تستنتج عدم وجود دين وعدم وجود إله وتهدم الدنيا كلها وتهدم حياتك وآخرتك ؟
ام الاكثر منطقية ان نقول هناك دين وهناك إله ( لوجود ملايين الادلة على وجوده , ولان عقلك لايقبل وجود إله لم يرسل دين ) وهناك تناقضات فى عقولنا فقط لانفهمها ونريد تفسير لها ؟

ما هو الاكثر قبولا لديك ؟؟
فى انتظار جوابك ..

قلت ايضا :


السؤال هل الله (...) حتى يخلقنا مثل القرود ؟

طبعًا بغض النظر عن ما حذفته الادارة , وانا لا اعرفه لاننى دخلت المنتدى الان فقط ..
ولكن انت لم تثبت تطابق التشابه حتى تستنتج مثل هذا الاستنتاج .

قد يكون هناك تشابه غير متطابق , حتى من الناحية التشريحية , ولكن هذا التشابه لايعنى انك قرد حتى تتضايق كثيرا وتقول يخلقنا الله مثل القرود!! , فالله تعالى قد كرمك ( ولقد كرمنا بنى آدم وحملناهم فى البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ) وقال ايضًا ( أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما فهم لها مالكون . وذللناها لهم فمنها ركوبهم ومنها يأكلون ) فالله تعالى كرمك على الحيوانات , وحتى من الناحية العقلية فقد كرمك الله بالعقل , والذى اهانك حقًا نظرية التطور . فانت لك ذراع والكرسى له ذراع , فلماذا لاتسب ايضًا الذى صنع الكراسى لانه خلق لها ذراع مثلك ؟! واعطيك مثالا اخر وهى "العجلة" تجدها فى السيارة والطائرة والدراجات البخارية , فهل العجلة دليل على انها كانت فى الاصل عجلة مدفونة تحت الارض ثم بدأت تتشكل وخرج منها سيارة ثم السيارة تطورت واصبحت طائرة !!! , هل تقبل بهذا ؟ فنحن نقول هناك تشابه ولكن التشابه لايعنى التطور , بل يعنى اننا كلنا مخلوقات لإله واحد عظيم .
عندما تقوم بتشريح جميع الكائنات وتجد تقارب شديد بين الكائنات وبعضها فماذا تستنتج غير ان الخالق واحد ؟

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/images/lines/transition_lobe.gif

اؤكد ايضًا على كلام الأخ الاشبيلى :


اما تسائل الملحد حول التشابة الجيني بين الكائنات الحية
فأن الله تعالى عزوجل قال في كتابة الكريم (( وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (45) النور .

قلت ايضا :

وليه الدي ان اي متتشابه بهالنسبه ومعرف ان الدي ان اي بتاع الكشف عن النسب

فلم افهم هذا الكلام كما ينبغى , ارجو التوضيح ؟

تقول للأخت الفاضلة :


اخت مسلمه
وهل من المنطقي ان الله يحده زمان ؟

انت خلطت بين مخلوقات الله ( السموات والارض ) وبين الله تعالى ! , فالسموات والارض يحسب عليهما زمن لانهما يتأثران بمضى الوقت , فيفنيان ويبليان , يكونان عدمًا ثم وجودًا , اما سبحانه وتعالى لاتحل عليه الحوادث , لانه سبحانه وتعالى كما هو اثناء خلق السموات والارض وبعد السموات والارض هو كما هو سبحانه وتعالى , فلايوجد له سبحانه تغير للحال بل هو المؤثر على الحال ولا يتأثر باى شىء سبحانه الواحد القهار ! , واود ان اوضح لك امرًا مهمًا :
الزمان هو تغير للاحداث , فانت مثلًا تكون صغير وتكبر ثم تموت وتبلى الخ , لذا فيومنا على الارض مقدر ب1 على الف من ايام مايقدر الله به للمخلوقات , فانت كمخلوق مقدر لك زمن , ومخلوق آخر مقدر له زمن آخر , ارجو ان يكون الجواب واضحًا .

تقول :

مادام الله موجه الخطاب لاهل الارض المفترض يعطينا المدة الخاصه بنا

قال تعالى ان يوم عند ربك كألف سنة مماتعدون , ولاحظ حرف الكاف فى قوله"كألف" اى مسألة تقريبية , مثلها مثل قوله تعالى : ( مثل الجنة ) فهو يقرب فقط وليس الامر يقينى , وذلك حتى يقرب المفهوم للعقول البسيطة , فهو سبحانه العالم بها اكثر من اى احد , فالرد على سؤالك ان الله قال ان يوم عند ربك كألف سنة اى 1 = 1000 على سبيل التقريب وليس اليقين , فالمفروض ان نفهم ان مدة الخلق ليست كايام الدنيا واظنه امر واضح ولايحتاج شرح اكثر من هذا.

[أدناكم عِلما]

تشابه الدي ان اي ,, بين الانسان والقرد ( التطور )

وهل التشابه بالضرورة يكون دليلا على انه من نفس الجنس وعندما تقول تشابه فهذا بحد ذاته دليل ضدك بان الشبه ليس هو الاصل فكثير من الكائنات تتشابه في كثير من الاشياء ولكنها تختلف كليا عن جنس الاخر ثم لو فرضنا ان الدي ان ان متطابق وليس متشابه مع القرود فهل هذا دليل على ان الصنف واحد فالدم عند الانسان شبيه بدم جميع الكائنات والشعر ايضا والعظام واللحم وغيره فهل اصل الانسان سُحلية مثلا او بقرة او كلبا او او او ؟؟؟ما هذا التخريف ثم اكتشافات اليوم تقول ان الخنزير اقرب الكائنات الحية شبيها للانسان في اعضائه وتركيباته وبالمُناسبة قلب الخنزير يصلُح لشتله في جسم الانسان دون القرد فقلب القرد لا يصلح البتة فهل هذا يدل على ان اصل الانسان خنزير؟؟؟ فالتنظر الى النبات مثلا فهناك كثير من النبات ليس متشابها بل متطابقا في الصورة والهيئة والبُنية ولكنها تختلف في ثمارها وطعمها وحتى اسمها ثم هذا التشابه الذي تحسبه في صفِّك هو بذاته ضدّك لانه يدل على ان المصدر واحد لتلك المخلوقات وهو خالقها ولنفترض جدلا ان كل الكائنات تختلف في بُنيتها اختلافا جذريا واعني بذلك لو ان الحيوانات ليس بداخلها دم او اعضاء مثل القلب والرئة والمعدة وغيرها وان دورتها في الحياة مُختلفة عن شبيهتها من الكائنات وايضا لنفترض انه ليس كلها يولد ويُنجب وياكل ويشرب من نفس المصدر وان بعضها لا يموت ابدا فحينها سؤالك سيكون عكس ما سالته بالبداية فالتشابه يؤكد نفس المصدر وهو الله وان صانع وخالق هذه الكائنات واحد ومصدرها واحد وهو الله القائل (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا) و (لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن) و ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من اله إذا لذهب كل اله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون ) فكما ان لكل انسان بصمة في الحياة يُعرف بها واقصد ليس بصمة اليد وانما اسلوبه الذي يُعرف به مثل الرسّام او الكاتب او النجار او اصحاب الحرف الذين تُعرف اعمالهم وصناعتهم وتستطيع ان تُميِّزها عن غيرهم لتشابهها وتطابقها مع نفس المصدر الذي عُرف بها فلو جدلا كانا مصدرين للخلق او اكثر لكان حتما اختلافا في الخلق وتكويناتها وكان من المؤكد انك لا تجد قردا يُشبه انسانا او العكس لاختلاف المصدر والخالق وسؤالي لك ولكل مُخترعي الدجل العلمي ان كان اصل الانسان قردا قد تطور فلماذا بقي الى الان قرود بلا تطور
وكما قلت مرة هنا في هذا المنتدى ان بقاء القرد على حاله يهدم نظرية التطور ودليل على بُطلانها
وابقى سلملي عالبيتنجان ولاّ اقلك على الفاصوليا احسن :p:

[ليلٌ هادئ]

ويبقى العقلاء ، يرددون مع هذا ،
أنشودة الرقيق الأبيض ،
"يا ليــــــــــــــــــــل مطولك !"

وأنا أسألك إذا حقيقةً ، هل أنت جــاد ؟




أ

[مجدي]

تحيه للجميع

اول شي حاب اشكر الاعضاء المتعاونين والي حابين يوصلوني للهدايه
واشكر ايضا الزملاء الي استفردو عضلاتهم علي :41:

ماعلينا
لكن واجب علي اوضح عدة امور وبعدها اريد منكم التوضيح

طبعا انتم متصورين ان الملحد الحد لانكاره ماوراء الماده فقط
لكن هناك درجات
مثل
,, التناقضات ,,
,, حكمه الله ,,
تشابه الدي ان اي ,, بين الانسان والقرد ( التطور )
وامور متراكمه




ابدا باسئله


فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام




والعلم يقول انهما تكونتا في ملايين السنين






ماتفسير التشابه في الـ dna بمقداار 96 % ؟؟




والباقي بعد الاجابات



هذه المداخلة تعبر عن عينة من أصحاب الالحاد . والغريب انه أختار نظرية من النظريات النختلفة لتكون الأرض وجعل العلم يقول بها !!!!

وهذا الخلط يحدث بكثرة بين النظريات التي هي بحاجة الى برهنة لتصبح علمية ومبرهنة والا فهي مجرد اقتراح حل لمعضلة .

الكون كيف نشأ لا يوجد نظرية تقول بأنها صحيحة في هذا المجال . ولعل الملحد هنا اراد احدى النظريات العلمية أريد منه ان يبين لنا عن اي نظرية منهم يتكلم ويشرح النظرية باختصار كي نرى هل هي نظرية صحيحة أم أنها ستصتدم بمشاكل وتناقضات مع العلم والعقل .

بالنسبة لما نقوله نحن من أن السماوات والارض خلقت في ست أيام فهو مبني على أمرين :
الأول اثبات الخالق والنبوة . والا لما كنا بحاجة لتصديق ذلك .
الثاني عدم وجود خطأ منطقي في ذلك . لأن المنطق لا يرفض أن يصنع الشيء من يستطيعه .

اذا أنت الان بحاجة أن تبين لنا أي النظريات العلمية لتكون الارض تعتمد .


حقيقة الملحد لا يعلم الا أنه يشك , ودائما يستخدم النظرية التي يظنها تحارب الدين حتى لو كانت سخيفة .
والسؤال هنا لماذا دائما يتشبث الملحد بانه والقرد يلتقوا بالجد "ن" وما هو سبب حبهم أن يكونوا قرود تطورت ؟

[مجرد باحث]

اخت مسلمه
كلامك سليم



اتماكا هلا فيك
تقول

الدين به تناقضات , فلماذا لاتؤمن بالله ؟
لان الدين ليس من الله ,, والله ان لم يرسل دين فهو ناقص ونقص الاله مرفوض
اذن الاقرب ان لايوجد اله



اقربها دليل بسيط مثل دليل العناية

العنايه تتعارض مع الاعاقات والتشوهات والزلازل والفيضانات والبراكين والحيوانات المفترسه



لم افهم هذا الكلام كما ينبغى , ارجو التوضيح ؟

الـ dna المسؤؤل عن الشريط الوراثي وضح ان التقارب بيننا بين القرد 97 %



عندما تقوم بتشريح جميع الكائنات وتجد تقارب شديد بين الكائنات وبعضها فماذا تستنتج غير ان الخالق واحد ؟

الثعبان تختلف عن القرد , هل الخالق ثاني



فالسموات والارض يحسب عليهما زمن لانهما يتأثران بمضى الوقت

جميل



ادناك علما

تقول


وهل التشابه بالضرورة يكون دليلا على انه من نفس الجنس وعندما تقول تشابه فهذا بحد ذاته دليل ضدك بان الشبه ليس هو الاصل

شبهك في الشكل لابيك لا يعني انك تتكون منه ؟

[مجرد باحث]

سؤال اخر

هل هناك تعارض للاسسلام في حال خلق الانسان من 400 الف سنه ؟

[اخت مسلمة]

اخت مسلمه
كلامك سليم

هل خرجت من التناقض الذي تظنه اذا ؟؟
مازلنا في النقطة الاولى وطرحت لها اشكالية واجبتك عليها , فهل لديك اشكالية فيما طرح ؟؟
اريد اوجه الخلاف والاتفاق حتى ينتظم الحوار زميلي السعودي من فضلك


تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

مرحبا بالزميله الفاضله

الخلق في 6 ايام تحت معايير وايام تختلف عن ايامنا والايام تحد الكون المخلوق وقتها
انتهينا منها

المتبقي :
dna الشريط الوراثي

العنايه وتعارضها مع البراكين وغيرها


وبعد ذلك ننتقل لنقطه ان هل الاسلام يتعارض مع العلم في كوون خلق الانسان منذ 400 الف سنه تقريبا

[أدناكم عِلما]

شبهك في الشكل لابيك لا يعني انك تتكون منه ؟
نعم لا يعني البتة فعندنا مثلا في بلدنا شخصان يعملان في نفس المكان متشابهان في الخِلقة اي الشكل والصوت وحتى الحركات حتى ان أُم احدهم عندما تتحدث اليه عبر الهاتف ويرد عليها من هو ليس بابنها تعتقد جازمة انها تتحدث مع ابنها لتشابه الصوت والابتسامة واسلوب الكلام بينهم وهم غُرباء وليس من العائلة البتة والمثل يقول وكلنا نعلمه (يخلق من الشبه اربعين) فهذا المثل لم ياتي من فراغ
ثم لمذا لم تُجب على سؤالي لك فيما يخُصًّ الخنزير واعضائه التي هي اقرب للانسان من القرد بحيث ان اطباء اليوم يستطيعون زرع قلب خنزير في الانسان دون القرد الذي لا يصلح قلبه للزراعة في الانسان ؟؟؟؟؟؟ اليس هذا اكبر دليل على اختلاف الاعضاء بين القرود والانسان
والسؤال الثاني الذي تهربت منه وهو لماذا لم يتطور ما بقي من القرود الى انسان بزعمكم الى اليوم
فبقاء القرد على حاله الى اليوم من غير تطور دليل على بطلان نظرية التطور
والدليل الآخر لو ان القرد تطور الى انسان لما عرفناه اليوم ولما كان بيننا حيوان يُسمّى قرد
وسبحان الله تنوُّع القرود واجناسها واوصافها وحجمها والغوريلا ايضا دليل واضح على غباء شلة داروين وعدم صحة نطريتهم

[حفيد العوام]

يا أخوان رجاء خاص الله يرحم والديكم
الحوااااااااااااااااااااااااار لابد وأن يقتصر على إثنين فقط

أتفهم حماس البعض ورغبتهم في إدلاء ما عندهم
ولكن ألا نفعل ذلك بطريقة راقية ؟ رجاءاً يعني !!

ملحد سعودي :

أستمر في النقاش يا محترم ويا ليت تكمل بالطريقة الجميلة اللي أنت ماشي عليها الأن
ناقش في حدود ما تعرفه أنت وخلك حر فعلاً بفكرك
يعني مثلاً إن أقتنعت بنقطة فخلاص وقف هناك
لا تروح وتفتح الجرح مره ثانية بالبحث عن شبهه جديدة تدور حول الشبهه الأولى وهكذا

صدقني إن كملت بهذه الطريقة راح توصل لنهاية سليمة بعون الخالق

وإلى الأخوان اللي قاعدين يقولو ملحد تونسي ومصري وماني عارف أيش
أهل جده والحجاز يقولون "ليه" فرجائي منكم الصمت فهو خير لكم

[اخت مسلمة]

ا
لخلق في 6 ايام تحت معايير وايام تختلف عن ايامنا والايام تحد الكون المخلوق وقتها
انتهينا منها

الحمد لله رب العالمين
لنأتي للنقطة التي تليها في طرحك ,,


الـ dna المسؤؤل عن الشريط الوراثي وضح ان التقارب بيننا بين القرد 97 %

هذا بداية كلام دعائي مضلل , ردده ونفخ كيره أنصار التطور الفرضية غير المدعمة بالأدلة، القائلة بوجود فرق وراثي ضئيل بين البشر والشمبانزيات , مثل "نحن نتطابق مع الشمبانزيات بنسبة 99 في المائة" أو "لا يوجد إلا واحد في المائة من جزيء (د ن أ) يجعلنا بشرا" وعلى نمط هذه الادعاءات والضلالات , لتلعم يازميلي ولتكن على يقين تام انه لم يتم مقارنة حاسمة بين جينوم البشر والشمبانزيات عمليا وماهذه العبارات الا أيديولوجية داروينية دعتهم إلى الافتراض بأنه لا يوجد إلا فرق ضئيل جدا بين البشر والقرود !
استخدموا في ذلك دعايات زائفه , وحكايات ملفقة ( ثبت بطلانها باعتراف اصحابها ) , وتصريحهم بالتدليس الذي قاموا به في دعم هذه الفرضية وكشف بعضهم بعضا من أشباه العلماء هؤلاء أما العلماء الحقيقيين الموضوعيين, عندما قالوا للآخرين ما هو دليلكم, أرونا التجارب التي قمتم بها, وجدوا الآتي:
1- من المنطقي لكي نقارن بين جينوم الانسان, و جينوم الشيمبانزي مقارنة صحيحة لا بد و أن يكون لدينا خريطة كاملة للجينوم البشري, نضع أمامها خريطة كاملة لجينوم الشيمبانزي و نقارن بينهما ... (الجينوم يعني كل ما يحتويه جسم الكائن من جينات, و الجينات هي المسئولة عن كل صفات الكائن)
و لكن للأسف لم تكن هذه هي الطريقة التي اتبعها الدارونيون في استخلاص نتائجهم,, فحتى الآن لم يتم إلا فك شفرة الإنسان بشكل كامل, و لم يتم فك شفرة الشيمبانزي,,
طيب, قد تسأل أو يتسائل أحد : من أين جاءوا بهذه النسب 98% أو 96 أو 99 ؟؟؟
ما حدث بالضبط هو أنه في عام 1987, قام عالمان اسمهما Sibley and Ahlquist بنشر هذه المقارنة في "جريدة التطور الجزيئي", حيث تمت مقارنة حوالي 30 إلى 40 جين يعبر عن 30 - 40 بروتين أساسي موجود في الشيمبانزي,, و هذه الشفرات موجودة أيضا في الإنسان, و تم ذلك بطريقة "تهجين ال DNA ,, "DNA hybridisation"
طيب تعال نتكلم أيضا بطريقة منطقية: هل إذا وجدنا تشابه في أربعين بروتين بين الانسان و الشيمبانزي, هل نستطيع القول بأن هناك 98% تشابه ,, و نحن نعرف أن هناك لا يزال مائة ألف جين , يعني مائية ألف بروتين موجودين في الإنسان, لم نقارنهم بعد بما في الشيمبانزي لأنه لم يتم عمل دراسات كافية على الشيمبانزي ...
هل تشابه 40 جين من بين 100000 جين يعطينا نسبة 98% ....؟؟؟
هل هذا منطقي برأيك بعيدا عن كوننا لسنا بيولوجيين ولكن بداهة ؟؟
ملحوظة مهمة أيضا ::
هذه البروتينات الأربعين ليست مشتركة في الإنسان و الشيمبانزي فقط, و إنما موجودة أيضا في كائنات أخرى , فمثلا هناك 75% تشابه بين جينات الإنسان, و الديدان الأسطوانية Nematodes , بالتأكيد هذا لا يعني أن الفرق بيننا و بين الديدان هو 25 % فقط !
كذلك التشابه بين الإنسان و ذبابة الدروسوفيلا هو 60 % !
ومارأيك أيضا بأن البطاطس تحوي 46 كروموسوم تماما تماما مثل الإنسان !
هل يمكننا ان نجعل هذه المخلوقات أيضا ذات جدود مشتركة مع الانسان لهذه المعطيات القاصرة يازميلي السعودي ؟؟
كل مايقال عن فرضية التطور وماهو الا ادعاءات لفرضية لم تلدها البيولوجيا بعد منذ مايقارب على 200 سنة وأكثر من الآن , عامل الجهل وعامل التعصب لنظرية التطور هما وراء مثل هذه الإدعاءات الصادرة لتأييد نظرية التطور التي أصبحت أيدولوجية فلسفية عند معظم علماء التطور، ولم تعد مسألة فرضية أو نظرية علمية يجب تناولها بموضوعية وحيادية، أي قابلة للإثبات أو الرفض. والدليل على ما نقول هو محاولات التزوير العديدة التي قام بها أنصار هذه النظرية لإيهام الناس بصحتها ,ولتعلم يازميلي ان الخلق تخطيطه دقيق جدا جدا على شكل شفرات بحيث إن أي فرق مهما كان ضئيلا يؤدي إلى تغيير كامل في صفات المخلوقات فسبحان الخالق , خلق بديع منظم منتظم بترتيب لايستطيعه سوى الله تعالى .
اذن من السابق التشابه بالنسبة العالية المذكورة هراء وادعاء لادليل صحة عليه , جزيء (د ن أ) البشري مشابه أيضا لنظيره في الديدان، والبعوض، والدجاج , والبطاطا .
لايعني نسبة التشابه الموجودة أن الأصل او الجد مشترك بل يعني قطعا أن الخالق واحد ومبدع وقدير , فسبحان من أعطى كل شيء خلقه ثم هدى .
أنتظر ردك يازميلي

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

ادناكم لم اتهرب لكن لست اختصاصي في التطور لكن شدتني سالفه الد ان اي فقط


ثم لمذا لم تُجب على سؤالي لك فيما يخُصًّ الخنزير واعضائه التي هي اقرب للانسان من القرد بحيث ان اطباء اليوم يستطيعون زرع قلب خنزير في الانسان دون القرد الذي لا يصلح قلبه للزراعة في الانسان ؟؟؟؟؟؟ اليس هذا اكبر دليل على اختلاف الاعضاء بين القرود والانسان

جميل

اختت مسلمه


استخدموا في ذلك دعايات زائفه , وحكايات ملفقة ( ثبت بطلانها باعتراف اصحابها )

مثل من اصحابها ؟؟



هل تشابه 40 جين من بين 100000 جين يعطينا نسبة 98% ....؟؟؟
هل هذا منطقي برأيك بعيدا عن كوننا لسنا بيولوجيين ولكن بداهة ؟؟

لا طبعا لكن هل انتت متاكده ان التشابه فقط في ماذكرتي من الاعداد ؟

تحيتي

[أدناكم عِلما]

جميل
ثم ؟؟؟؟

[اخت مسلمة]

زميلي السعودي ,,

ا
ستخدموا في ذلك دعايات زائفه , وحكايات ملفقة ( ثبت بطلانها باعتراف اصحابها )

مثل من اصحابها ؟؟

اطلع على هذه الروابط بتمعن

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6888

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1399

وهذا أحد المغترين بهذه النظرية فاقرأ ردود الاخوة بارك الله فيهم عليه لتعلم الحق وترى الخديعة من علماء لاهم لهم الا الجهاد لبث الحياة في هذه الفرضية البائدة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11559

وهذا ايضا سيفيدك في تساؤلاتك فاقرأ على مهل وبتمعن هداك الله

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6268


لا طبعا لكن هل انتت متاكده ان التشابه فقط في ماذكرتي من الاعداد ؟

اقرأ عن تفاصيل ذلك في كتاب لهارون يحيى اسمه : THE MIRACLE OF CREATION IN DNA
فستجد في الردود الدامغه والشروحات الواضحة لكل ماتتسائل عنه , اتمنى ان يضع احد من الاخوة رابط للكتاب بالعربي للزميل فأنا أعتقد انك بقراءته ستلقي كل ماتعلمه وتظنه في هذه الفرضية وتوابعها في سلة المهملات وسأحاول ايجاد نسخه عربية للكتاب وأضعها لك بحول الله .

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

THE MIRACLE OF CREATION IN DNA

http://www.harunyahya.net/images/Casette/dnadaki_mucize_en_b.jpg

Harun Yahya - THE MIRACLE OF CREATION IN DNA - Download Page


http://us1.harunyahya.org/Detail/T/7EZU2FZ0164/productId/1614/THE_MIRACLE_OF_CREATION_IN_DNA

[ناصر التوحيد]

والكتاب هنا قراءة وتحميل

http://www.scribd.com/doc/7599421/The-Miracle-of-Creation-in-Dna

[ناصر التوحيد]

وايضا الكتاب هنا قراءة وتحميل


http://www.slideshare.net/moh12/the-miracle-of-creation-in-dna-presentation

[مجرد باحث]

عودة مجددا

اعتذر عن التاخر
نعم نظريه التطور لست مقتنعا تماما بها باسباب الصدف العجيبه !
لكن لم يشدني سوى الدي ان اي والتشابه
لذا اشوف نتتركها جانبا

وننتقل لخطوة اخرى

كم عمر الانسان على الارض وهل المدة تتعارض مع الاسلام ؟

نتناقش فقط في هالنقطه بعد ذلك ننتقل لنقطه اخرى منعا للتشتت

[ناصر التوحيد]

لم يذكر الاسلام كم عمر الانسان على الارض لا تحديدا ولا تقريبا

[مجرد باحث]

كلام العلم ان الانسان خرج من مئات الاف السنين

ونسب الرسول محمد هو
الجزء الأول:محمد بن عبد الله بن عبد المطلب_وإسمه شيبة_بن هاشم_وإسمه عمرو_بن عبد مناف_وإسمه المغيرة
_بن قصي_وإسمه زيد_بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر_ وهو الملقب بقريش وإليه تنتسب القبيلة
_بن مالك بن النضر_وإسمه قيس _بن كنانة بن خزيمة بن مدركة_وإسمه عامر _بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .


الجزء الثاني:ما فوق عدنان , وعدنان هو إبن أد بن هميسع بن سلامان بن عوص بن بوز بن قموال بن أبي بن عوام بن ناشد
بن حزا بن بلداس بن يدلاف إبن طابخ بن جاحم بن ناحش بن ماخى بن عيض بن عبقر بن عبيد بن الدعا بن حمدان بن سنبر بن يثربى
بن يحزن بن يلحن بن أرعوى بن عيض بن ديشان بن عيصر بن أفناد بن أيهام بن مقصر بن ناحث بن زارح بن سمى بن مزى بن عوضة
إبن عرام بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام.


الجزء الثالث:ما فوق أبراهيم عيله السلام,وهو إبن تارح _وإسمه آزر _بن ناحور بن ساروع_أوساروغ_بن راعو
بن فالخ بن عابر بن شالخ إبن أرفخشد بن سام بن نوح _عيله السلام _بن لامك بن متوشلخ بن أخنوخ_يقال هو إدريس عليه السلام
إبن يرد بن مهلائيل بن قينان بن آنوشة بن شيث إبن آدم عليهما السلام


حدود 70 جد ببينه وبين ادم فقط
معقول .؟ وهياكل الانسان مكتشفه مايقل عن 400 الف سنه

تحيتي

[يحيى]

70 جد و من أين أتيت بهم؟؟ ما فوق عدنان لم يذكر اي شيء يصح غير انتهاء النسب عند اسماعيل ابن ابراهيم عليهم السلام.
ثم ماذا تريد أن تقول بكل هذه القصة؟؟ هل كل هيكل يشبه هيكل الانسان بعيدا أو قريبا يجب أن يكون آدمي انسان من سلالة آدم أو ماذا؟؟ من أين جئت بهذا الكلام؟

[ناصر التوحيد]

ارجو ان تفهم ما يقال لك ردا على ما تظن انها اسباب الحادك
ثم ان اسباب الحادك افتراضية او انها قائمة على غير فهم صحيح وصائب للحقائق
فانت تفترض مقولة علمية ليس لها اساس ودليل علمي صحيح وتفترض مقولة دينية ليس لها اساس ودليل علمي وديني صحيح .. وتدعي وجود تناقض بين المقولتين .. ثم تنفي مقولتك الدينية المفترضة ثم بالتالي تنفي الدين ولذلك انت الحدت !!

كقولك :

فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام والعلم يقول انهما تكونتا في ملايين السنين
وعندما طلب منك التوضيح , قلت :

فالله يقول انه خلق السماء والارض في 6 ايام والعلم يقول انهما تكونتا بعد الانفجار في ملايين السنين

انت وكانك تقول انا ملحد لان الدين به تناقضات !! هل هذا استنتاج سليم لديك ؟
هل مستساغ عقلًا ان اترك دينى لان هناك حكمة لله لا اعلمها ؟
هل تترك ملايين الادلة على وجود الله لهذه الاسباب التافهة جدًا ؟
عليك ان تسأل وتستفسر قبل ان تلحد
ولذلك .. لا يجوز لك ان تسمي افتراضياتك هذه وجهالاتك هذه او تظنها اسبابا للالحاد

وكما قال احد الاخوة الافاضل :
هذه المداخلة تعبر عن عينة من أصحاب الالحاد . والغريب انه أختار نظرية من النظريات النختلفة لتكون الأرض وجعل العلم يقول بها !!!وهذا الخلط يحدث بكثرة بين النظريات التي هي بحاجة الى برهنة لتصبح علمية ومبرهنة والا فهي مجرد اقتراح حل لمعضلة .الكون كيف نشأ لا يوجد نظرية تقول بأنها صحيحة في هذا المجال .
الحقيقة ان الملحد لا يعلم الا أنه يشك , ودائما يستخدم النظرية التي يظنها تحارب الدين حتى لو كانت سخيفة
كلامك قائم على فرضيات وافتراضات غير مدعمة بالأدلة

ثم انظر ايضا الى طبيعة فهمك المغلوط ومنطقك الغلط .. حين تقول :

الدين ليس من الله ,, والله ان لم يرسل دين فهو ناقص ونقص الاله مرفوض اذن الاقرب ان لايوجد اله
هل هذا كلام يفوله عاقل !!
تضع مقدمة باطلة لتستنتج بها نتيجة خاطئة طبعا
هل هذا منطق عقلاني !!!!
هل هذا الكلام الهابط منطقيا والساقط عقليا وفكريا هو ايضا من اسباب الحادك الذي تعلنه هنا !!!

ونظرا لتهافت اسباب الحادك ..تاتي لتدعمها باسباب اوهى ,, كقولك :

هل هناك تعارض للاسسلام في حال خلق الانسان من 400 الف سنه ؟
اين دليلك العلمي على ما تدعيه
واين دليلك على التعارض مع الدين

وبعد ها قد اجابك الاخوة الافاضل على ما اوردته من سؤالات وافتراضات وجهالات وما ظننته تناقضا واسباب الحاد تصتدم بمشاكل وتناقضات مع العلم والعقل والدين ايضا ..

ساسهل عليك الامر كثيرا ..
فاسمع واوع جيدا ..
لا يوجد اي تعارض بين النصوص الدينية الصحيحة وبين العلوم والنظريات العلمية الصحيحة الثابتة

وحقيقة ما تفعله وتكتبه هنا هراء بحت

ولان الملحدين يحبون ان يكون موضوعهم طويلا ظانين ان المسالة بطول الموضوع وكثر صفحاته وليس بالدليل والحجة والبرهان - فجئت مختتما اياه حتى الان بهذا التهافت :

كلام العلم ان الانسان خرج من مئات الاف السنين
رغم عدم وجود دليل علمي
فتقول :

ونسب الرسول محمد هو

فمن اين جئت بشجرة النسب هذه !!!
كما ولم يذكر الاسلام كم عمر الانسان على الارض لا تحديدا ولا تقريبا

اظن انه تبين لك تماما تهافت كل كلامك عن اسباب الحادك
وانها اسباب مفتراة ومختلفة ولا تمس الواقع ولا تمت للحقائق بصلة

[lazer]

فمن اين جئت بشجرة النسب هذه !!!
كما ولم يذكر الاسلام كم عمر الانسان على الارض لا تحديدا ولا تقريبا


صحيح بارك الله فيك
والذين من بعدهم لايعملهم إلا الله

[ناصر التوحيد]

موضوعه ساقط بكافة المعايير المقبولة
ومن يتتبع الحقائق العلمية فى الطب و الفلك والكيمياء وغيرها من العلوم.. يصل إلى حقيقة ثابتة .. هى أن لهذا الكون خالق واحد.. هو الله سبحانه وتعالى.

[مجرد باحث]

شجرة النسب موجوده بس ماعليك الا سؤال الشيخ قوقل

[ناصر التوحيد]

ونعم الباحث انت !!!!
اضحكتني

[lazer]

شجرة النسب موجوده بس ماعليك الا سؤال الشيخ قوقل

الزميل الكريم عذرا هل بحثت في الموضوع اصلا
هل مسوغات الحادك وانت من بلاد الحرمين موقع قوقل ؟

طيب اخي الم تسمع بقول عبدالله ابن مسعود , كذب النسابون
او قول الله سبحانه وتعالى " والذين من بعدهم لايعملهم إلا الله "
هل علمت قول ابن عباس في النسب ؟

اذا بحث ستجد على سبيل المثال في الرحيق المختوم السطور التاليه
=
نسب نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ينقسم إلى ثلاثة أجزاء : جزء اتفق عليه كافة أهل السير والأنساب، وهو الجزء الذي يبدأ منه صلى الله عليه وسلم وينتهي إلى عدنان .
وجزء آخر كثر فيه الاختلاف، حتى جاوز حد الجمع والائتلاف، وهو الجزء الذي يبدأ بعد عدنان وينتهي إلى إبراهيم عليه السلام فقد توقف فيه قوم، وقالوا : لا يجوز سرده، بينما جوزه آخرون وساقوه . ثم اختلف هؤلا المجوزون في عدد الآباء وأسمائهم، فاشتد اختلافهم وكثرت أقوالهم حتى جاوزت ثلاثين قولًا، إلا أن الجميع متفقون على أن عدنان من صريح ولد إسماعيل عليه السلام .
أما الجزء الثالث فهو يبدأ من بعد إبراهيم عليه السلام وينتهي إلى آدم عليه السلام، وجل الاعتماد فيه على نقل أهل الكتاب، وعندهم فيه من بعض تفاصيل الأعمار وغيرها ما لا نشك في بطلانه، بينما نتوقف في البقية الباقية .

=
او في السيرة النبويه لابن كثير
=

وقال أبو عمر بن عبد البر في كتابه: " الانباه في معرفة قبائل الرواة ": روى ابن لهيعة عن أبى الاسود أنه سمع عروة بن الزبير يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء عدنان ولا ما وراء قحطان إلا تخرصا.وقال أبو الأسود: سمعت أبا بكر سليمان بن أبى خيثمة، وكان من أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم، يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر ولا علم عالم.
قال أبو عمر: وكان قوم من السلف منهم عبد الله بن مسعود وعمرو بن ميمون الازدي ومحمد بن كعب القرظى إذا تلوا (والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله) (1) قالوا: كذب النسابون.
قال أبو عمر رحمه الله: والمعنى عندنا في هذا غير ما ذهبوا، والمراد أن من ادعى إحصاء بنى آدم فإنهم لا يعلمهم إلا الله الذى خلقهم، وأما أنساب العرب فإن أهل العلم بأيامها وأنسابها قد وعوا وحفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك.
=
اظن الامر واضح

[مجرد باحث]

بعض الامور لم تكن بذاك الاقناع الكامل لكني لااود اطاله الموضوع وانتتقل لنقاط اخرى
فاين حب اطاله الحوار ؟

اما قضيه ان الهياكل ليست مؤكده انها هياكل بشر
فالعلم تطور واصبح هناك مختبرات تكشف نوع الكائن

الزميل lazer
حتى وان كان هناك 50 جد مثلا لم يتم ذكرهم
فعمر الانسان مئات الاف السنين ولايغطي النسب 100 جد
اما كوني في المملكه فهذا سلبي و ليس من صالحي لاني في نظرهم ووجب علي القصاص


تحيتي

[اخت مسلمة]

بعض الامور لم تكن بذاك الاقناع الكامل لكني لااود اطاله الموضوع وانتتقل لنقاط اخرى
فاين حب اطاله الحوار ؟

هذا خطأ منهجي في الحوار لمن يريد الحق والوصول اليه يازميلي
لاتخرج عن مسألة الا اذا انتهت تماما بالنسبة لك هذا هو الهدف ان تخرج منها ولامشكلة في الاطالة أبدا فنحن نتمنى لك العودة الى الحق واقيم المكان لهذا الغرض فلاتقلقك الاطالة بل يقلقنا جدا ان تطرح امرا ولاتخرج منه مقتنعا فأعد قراءة الموضوع وضع يدك على مالم يقنعك حتى نرى .


اما قضيه ان الهياكل ليست مؤكده انها هياكل بشر
فالعلم تطور واصبح هناك مختبرات تكشف نوع الكائن

نعم هذا ما أكده العلم والمختبرات والبحوث ولو وصلوا الى هيكل بشري يثبت نظريتهم لما كان هذا حال الفرضية التعس الى الآن .


فعمر الانسان مئات الاف السنين ولايغطي النسب 100 جد

لاعلاقة للنسب وتسلسله بعمر الأرض , دعك من هذه الآن وركز على مالم تقتنع به مما فات رجاء وسنأتي على هذه بحول الله

ثابر وحاول واصلح النية وستصل ان شاء الله لاتتكاسل ولاتهمل فالأمر جلل والله يازميلي الباحث , اتمنى لك الهداية


تحياتي للموحدين

[يحيى]

هل كل ما تقدم هي اسباب طلبك للالحاد؟؟ هذه كلها مواقف نفسية لا علاقة لها لا بالفكر, لا بالعلم و لا بالدين. غريب و الله أمرك.


اما قضيه ان الهياكل ليست مؤكده انها هياكل بشر
فالعلم تطور واصبح هناك مختبرات تكشف نوع الكائن

أولا قلنا لك أن خرافة 70 جد التي جئت بها لا أصل لها يصح في الدين, غوغل لا يعرف شيء فلا تسأله هو, هو يبحث عن ما يدخله الناس (العلماء و الجهلاء و ما بين ذلك) في الأنتيرنيت.

مختبرات تكشف نوع الكائن على أساس هيكل؟؟ اي مختبر يقوم بهذه الاكتشافات؟؟؟
المهم 70 جد لا اصل لها و الاسلام لم يحدد اي شيء عن عمر الانسان كما أن الاسلام لا يُثبت و لا ينكر وجود مخلوقات اندثرت كانت لها هياكل تشبه هياكل الانسان الآدمي.
اما الاكتشاف الذي تتكلم عنه فلا أعلم أصله ........... إن آردي مثلا هيكل وجدوه عام 1995 و أول شيء رسمي نسمعه عن الهيكل كان منذ أسابيع .. هذا يعني أن مدة البحث دامت 10 سنين تقريبا و مع ذلك فان الخبر الأصلي (استنتاج البحث الذي دام هذه المدة) تم تأويله بأكثر من وجه لانه و بكل بساطة قابل للتأويل, بشبه هيكل الانسان و ليس بانسان, يشبه هيكل الشمبانزي و هو ليس كذلك .. و حسب معلوماتي أنا فان هذا الهيكل الذي يفترض ان يكون عمره 4,4 مليون سنة من سلالة Ardipithecus ramidus لكن لم يعثروا على بقايا الهياكل الاخرى لنفس الهيكل كي يثبتوا أن آردي لم تكن معاقة جسديا مثلا ...

المهم هو السؤال الذي يدور في خيالي و هو:
هل هذه الخرافات التي ذكرتها هنا المبنية على سوء فهم المعلومات الدينية و على الخيال العلمي هي سبب طلبك للالحاد؟؟؟

[مجرد باحث]

اخت مسلمه

كلامي كان موجه لناصر الي بزعمه اني اطيل و اجادل


يحيى

يعني النسب غير صحيح اطلاقا هذا هو الجواب
وانا بداية الحادي كانت لاتروق لي قصه البعث واعتبرة مجرد حافز حتى اصبحت لااقتنع بالوحي والله و غيرة


لاتنسسى يحيى ان هناك اسباب لم افصح عنها
فمثلا

الله خلق المكان والزمان والمخلوق لايحد الخالق
فيوم القيامه الله سيحاسبنا ويسلم الكافر كتابه بشماله المؤمن بيمينه
يعني سيكون الله محدود في مكان البعث

[ناصر التوحيد]

يعني النسب غير صحيح اطلاقا هذا هو الجواب
نعم
فكلامك باطل
والحادك باطل وليس له سبب
بل هي افتراضات لا اساس لها من الصحة لا في الدين ولا في العلم

ولكي اريحك والاخوة اليك هذا الرابط :
نماذج من التطابق بين العلوم الحديثة مع ما جاء بالقرآن والسنة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16964&highlight=%C7%E1%ED%E6%E3+%C7%E1%C7%CE%D1



وانا بداية الحادي كانت لاتروق لي قصه البعث واعتبرة مجرد حافز حتى اصبحت لااقتنع بالوحي والله و غيرة
لازم يكون بعث
لازم يكون يوم آخر
لازم يكون جزاء وثواب وعقاب
هذه اشياء عقلية وبديهية
الحقوق اذا ضاعت في الدنيا ستعود الى اصحابها في الاخرة
المظالم اذا لم تسترد في الدنيا ستسترد في الاخرة
هذه حقائق لا شك فيها
واليك هذا الرابط عن الأدلة العقلية على الإيمان باليوم الآخر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13577&highlight=%C7%E1%ED%E6%E3+%C7%E1%C7%CE%D1

وهذا الرابط عن الأدلة المادية على الغيب :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1301&highlight=%C7%E1%ED%E6%E3+%C7%E1%C7%CE%D1





لاتنسسى يحيى ان هناك اسباب لم افصح عنها فمثلا
الله خلق المكان والزمان والمخلوق لايحد الخالق
فيوم القيامه الله سيحاسبنا ويسلم الكافر كتابه بشماله المؤمن بيمينه
يعني سيكون الله محدود في مكان البعث

رجعت لافتراضاتك وجهالاتك !!
ومن قال لك او بالاحرى اين دليلك على ان الله سيسلم الكافر كتابه بشماله ويسلم المؤمن كتابه بيمينه ويكون موجود في مكان البعث !!
الله لا يوجد في مكان
فمثلما نسمع صوتا لا تدري من اين جاء .. نرى الله ولا نعرف كيف نراه

( فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه ( 19 ) إني ظننت أني ملاق حسابيه ( 20 ) فهو في عيشة راضية ( 21 ) في جنة عالية ( 22 ) قطوفها دانية ( 23 ) كلوا واشربوا هنيئا بما أسلفتم في الأيام الخالية ( 24 ) الحاقة

فيكون العرض على الله كما قال تعالى: «و عرضوا على ربك صفا»: الكهف: 48، فالعرض يومئذ على الله يوم القضاء هو إبراز ما عند الإنسان من اعتقاد و عمل إبرازا لا يخفى معه عقيدة خافية ولا فعلة خافية وكما قال الله تعالى: «يوم هم بارزون لا يخفى على الله منهم شيء»: المؤمن: 16.


فمن خصائص يوم القيامة بروز الخلق لله وعدم خفاء شيء منهم عليه وغير ذلك، والمراد ظهور هذه الحقائق يومئذ ظهورا لا ستر عليه و لا مرية فيه.
فالمعنى: يومئذ يظهر أنكم في معرض على علم الله و يظهر كل فعلة خافية من أفعالكم
قوله تعالى: «فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه» هاؤم أمر للجماعة بمنزلة هاكم
وقوله: «هاؤم اقرءوا كتابيه» خطاب للملائكة
و المعنى: فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول للملائكة : خذوا و اقرءوا كتابيه أي إنها كتاب يقضي بسعادتي.

روح ابحث عن صور ومشاهد بوم القيامة ويوم البعث ويوم الحساب من مصادرها الصحيحة لتفهم حقيقة ما سيحصل في هذه الايام

[اخت مسلمة]

لاتنسسى يحيى ان هناك اسباب لم افصح عنها


ومالذي يمنعك ؟؟؟
اطرح الأسباب الرئيسية التي أوصلتك للالحاد واشدد الرئيسية التي أقنعتك بعدم وجود اله أما ماتطرحه يازميلنا فهي عبارة عن شبهات في قلب مسلم أصابه الشك ويريد التخلص منها بالسؤال عن الحق !
لذلك اطرح اصل المسألة ودعك الآن من الفروع لتصل الى نتيجة _ ان كنت تبحث عنها بصدق _.


تحياتي للموحدين

[يحيى]

لاتنسسى يحيى ان هناك اسباب لم افصح عنها
فمثلا
أسباب؟؟ هل ما ذكرته أنت أسباب؟؟ كل ما ذكرته إلى حد الآن إما جهل بالاسلام و إما خوض في خيالات علمية, لا يعقل ان تكون أسباب ..


الله خلق المكان والزمان والمخلوق لايحد الخالق
فيوم القيامه الله سيحاسبنا ويسلم الكافر كتابه بشماله المؤمن بيمينه
يعني سيكون الله محدود في مكان البعث

و هل هذا أيضا سبب؟؟ هذا جهل عميق فهل تترك دين الحق الذي لا يقف امامه باطل و تطلب سخافات الالحاد من اجل هذه الخرافات التي تطرحها هنا؟؟؟

من اين جئت بفكرة تسليم الكافر الكتاب بالشمال و وجود الله في "مكان" البعث؟؟؟؟؟

القرآن يذكر (( فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه))
و أما الكيفية فنحن لا نعرفها ... عقولنا قاصرة و لا تستطيع ان تستوعب "كيفية" ابسط الاشياء في الدنيا نتعامل معها يوميا, فكيف بما يحدث يوم القيامة يعني؟؟

و أما قصة انكارك للبعث فلا تصح ان تكون سببا لطلبك للالحاد, مستحيل.
كيف يكون انكار البعث سببا في ادعاء الكفر بالله؟؟؟ هل كل المؤمنين بالخالق كالربوبيين و اللادينيين و الالوهيين و غيرهم يؤمنون بالبعث؟؟؟
ثم لماذا تنكر البعث؟ أتحولك من نطفة الى انسان واعي يفكر و يحتار و يخرف أم عودتك الى الحياة بعد الموت أقرب الى العقل؟؟ هل تؤمن ان الحياة ظهرت من موت (مادة) و تنكر عودة الحياة الى ما كان يحيى؟ أم أنك كنت ميتا فرجعت و عرفت الحقيقة أم تكذب الانبياء و المرسلين و الرسالات بدون دليل؟؟ أم تعتقد ان الحياة كلها عبث و كل الناس تفعل ما تريد و تظلم و تجور و تعتدي و تُكذِّب بدون دليل ثم ينتهي كل شيء و كأن شيء لم يحدث؟؟

فتحت موضوعا عن أسباب الالحاد و لم تأت الى حد الآن بسبب واحد يستطيع ان يجعلك تشك في شيء من تفاصيل الدين فكيف تدعي انها اسباب طلبك للالحاد؟؟

[niels bohr]

القرآن يذكر (( فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه))
و أما الكيفية فنحن لا نعرفها ... عقولنا قاصرة و لا تستطيع ان تستوعب "كيفية" ابسط الاشياء في الدنيا نتعامل معها يوميا, فكيف بما يحدث يوم القيامة يعني؟؟

بالفعل فقد تكون الملائكة هي من تعطي الناس كتبهمسواء باليمين أو بالشمال.

[مجرد باحث]

كل عام وانتم بخير

الله يقوول؛( اني جاعل في الارض خليفه )
يعني حتى نعمر في الارض ونحييها

ويقول اييضا
وماخلقت الانس والجن الا ليعبدون
الا<< استثنااااائيه يعني فقط للعبادة
طيب ياربي خلقتني اعمر او اعبد




ويقول في ايه وعد لهم النعيم فيها ولااحفظها

( الذين يظنوا انهم ملقو ربهم وانهم اليه راجعون )

وهذا يخالف الايمان بالله واليوم الاخر وغيرة
فالظن ليس هو الايمان

تحيتي

[مجرد باحث]

....
اتكلم عن الناسخ والمنمسوخ

[اخت مسلمة]

كل عام وانتم بخير

وأنت بخير وهداية وفضل من الله


الله يقوول؛( اني جاعل في الارض خليفه )
يعني حتى نعمر في الارض ونحييها

ويقول اييضا
وماخلقت الانس والجن الا ليعبدون
الا<< استثنااااائيه يعني فقط للعبادة
طيب ياربي خلقتني اعمر او اعبد

طيب مامعنى العبادة ؟
العبادة في الإسلام مفهومها واسع، ونطاقها شاسع، فهي: اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه، ما يحبه الله عزَّ وجلَّ مما جاء به في كتابه، وأتى به رسوله صلى الله عليه وسلم من العقيدة والعبادة والأخلاق والآداب، وغير ذلك من الأمور .
بجانب ماعنيته في سؤالك من معنى محدود للعبادةوهي أداء الفرائض ورؤيتك ( التي تظهر وعذرا لما سأقوله سطحية وقلة معرفتك بالاسلام وانت من ابناء الحجاز !) انها بعيدة عن الخلافة والاعمار في الأرض وجعلته امرا محيرا بالنسبة لك , فاعلم ياباحث ان العبادة تشمل أعظم من العبادات والشعائر، بل هي تشمل كل أمر من الأمور إذا أخلصت فيه النية لله عزَّ وجلَّ , ويدخل فيها طبعا أعمال المسلمين: من وظائفهم، والقيام بواجباتهم وحقوقهم وسعيهم على ارزاقهم واعمارهم للارض ( وهذا من مامورات الشرع لاحظ ) وطلب العلوم والبناء والتطور والتقدم بكل اشكاله وانواعه التي تخدم البشرية وتعود عليها بالنفع وحث الاسلام على ذلك وهو داخل ضمن مفهوم العبادة الواسع , اذن لاتعارض ابدا ياباحث .



ويقول في ايه وعد لهم النعيم فيها ولااحفظها

( الذين يظنوا انهم ملقو ربهم وانهم اليه راجعون )

وهذا يخالف الايمان بالله واليوم الاخر وغيرة
فالظن ليس هو الايمان

اولا لنصحح الآية :(الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُمْ مُلَاقُو رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ )
ثانيا الموضوع بسيط ايضا ويحمل لي نفس الاستغراب بين الاقواس السابق ياباحث
لفظ (الظن) في القرآن الكريم ورد على عدة معان:
الأول: بمعنى اليقين، ورد على هذا المعنى في مواضع عديدة، منها قوله تعالى: { الذين يظنون أنهم ملاقو ربهم } معناه: يوقنون , ونحو هذا قوله تعالى: { وإنا ظننا أن لن نعجز الله في الأرض } والظن هنا ايضا بمعنى العلم واليقين .
الثاني: بمعنى الشك، من ذلك قوله عز وجل: { وإن هم إلا يظنون } هنا جاءت بمعنى يشكون
الثالث: بمعنى التهمة، ومنه قوله تعالى: { الظانين بالله ظن السوء عليهم } أي: يتهمون الله في حكمه
الرابع: بمعنى الوهم والتوهم، ومنه قوله سبحانه: { إن نظن إلا ظنا } أي: إن نتوهم وقوعها إلا توهماً،وعلى هذا المعنى يُحمل قوله تعالى: { وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه }
الخامس: بمعنى الحسبان، ومنه قوله تعالى: { وأنا ظننا أن لن تقول الإنس والجن على الله كذبا } أي: ما حسبنا أن الإنس والجن يتمالؤون على الكذب على الله في نسبة الصاحبة والولد إليه .
السادس: الاعتقاد الخاطئ، كما في قوله تعالى: { فما ظنكم برب العالمين } أريد بالظن: الاعتقاد الخطأ؛ والمعنى: أن اعتقادكم في جانب رب العالمين جهل منكر .
اذن كما جاء في التفصيل ان من معاني الظن: التيقن، والظن هنا في الآية التي أوردتها بمعنى العلم واليقين ويؤيد ذلك الرواية عن حبر الامة وترجمان القرآن ابن عباس رضي الله عنهما، قوله: { إني ظننت أني ملاق حسابيه }، يقول: أيقنت. ويكون المعنى: أنه ما نجا إلا بخوفه من يوم الحساب، لأنه تيقن أن الله يحاسبه، فعمل للآخرة , ف"الظن" ليس مذموما مطلقا ، بل قد يرد بمعنى العلم اليقيني بدلالة السياق الوارد في الآية التي ذكرت وهو هنا سياق مدح لاذم فلا يتصور من ذلك إن حمل الظن على معنى الشك فيها .
فلا اشكال يا باحث , لكن ليتك تعقب على المداخلات بحوار من اخذ ورد ولاتمرر المسائل وتعاود القول بانك مررتها وانت غير مقتنع حاول الوصول ودع غيرك ممن يقرأون الحوار يستفيدوا أيضا .

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

هلا اخت مسلمه

كلامك سليم
لكن عبدنا الله والتزمنا بدين ودخلنا الجنه ,, او لم نعبد الله ودخلنا النار
.... مالفائدة التي تعود لدى الله
اتعذب واشقى في النار للابد .... للابد لييييييييه
لاني فكرت واعتقدت ولم استسلم لما وراء المجهول



فرضا ادعى احد النبوة وقال ان الله خلق الحياة ولايوجد حساب ووعذاب
لكنه يخلق المشوهين ويظهر الامراض ويوجد الحروب والشر والمجاعه والفقر

هل بامكان احد يكذبه ؟

تحيتي

متابعة مشرف 1

[اخت مسلمة]

كلامك سليم

هل اقتنعت بالحق فعلاامستعاود القول مررتعلى الردود ولم اقتنع ؟؟
فضلا أوضح ماتوصلت اليه حتى تضح الصورة لمحاوريك
ثم اني لم ارد مثلا بعد على موضوع الناسخ والمنسوخ الذي تعتقد فيه ان الله تعالى ( يغير كلامه ) ؟؟
ولم تعاود السؤال ومررت وكأن الامر لايعنيك !
رجاء أخي يازميلي الباحث , أوضح نقاط الاتفاق والخلاف والاقتناع من عدمه بين ثنايا مايطرح حتى اعلم يقينا ماوصل الى عقلك ومالم يصل ,,من فضلك



كن عبدنا الله والتزمنا بدين ودخلنا الجنه ,, او لم نعبد الله ودخلنا النار
.... مالفائدة التي تعود لدى الله
اتعذب واشقى في النار للابد .... للابد لييييييييه
لاني فكرت واعتقدت ولم استسلم لما وراء المجهول

الله مالك هذا الملك كله والمدبر للأمر كله والرازق والمنعم والمتفضل على هذا الخلق كله منذ بداية البشرية الى يوم القيامة أبدع في صنعه وأكرم خلقه , فهل يصح سؤال كهذا الذي تطرح؟؟؟
طيب ,, هل تستطيع أن تطرح على ملك بلادك مثلا اعتراضا في أمر من الأمور ؟؟
أو هل تستطيع أن تكتب أخطائك وماتفعله من امور مخجلة مثلا وتقدم ماكتبت لوالدك او كبير في عائلتك تجله وتعترف بفضله ؟؟
لماذا لانرى نعم الله التي لاتحصى ولانقدر الله حق قدره ؟؟؟!!!



فرضا ادعى احد النبوة وقال ان الله خلق الحياة ولايوجد حساب ووعذاب
لكنه يخلق المشوهين ويظهر الامراض ويوجد الحروب والشر والمجاعه والفقر

هل بامكان احد يكذبه ؟

نعم وبسهولة جدا ,.,
الأنبياء لم يصدقوا من اول كلمة قالوها بأنا رسل مبشرين ومنذرين , ولعلك تعلم بعض قصص معاناتهم في التبليغ ومعلوم انهم الأشد ابتلاء وبلاء في هذه الحياة الدنيا , ليصدق النبي والرسول لابد من قرائن وأدلة دامغة انه من عند الله وليس مدعيا والا ماغلب احد ولرأيت الرسل والانبياء المدعين قوافل تترى على الأمم من كل حدب وصوب , فأين المعجزات واين التأييد وأين الحفظ وأين العون والرعاية ؟؟
وان جاء أحدهم وقال بما تقول وتفرض ,,, هل برأيك هذا منطقي ؟؟
هكذا يكون الاله ناقص ولايستحق ان يعبد فبالتالي تسقط الدعوى من رأسها الى اخمص قدميها !!


تحياتي للموحدين

[مشرف 1]

اذا بقي هذا العضو " مجرد باحث " لا يعرف كيف يرسل ولا يعرف كيف يستقبل , واذا استمر في افتراضاته غير المنطقية , واذا زاد تطاوله الى حد الوقاحة غير المقبولة . فانه يعرض موضوعه هذا للاغلاق

[مجرد باحث]

رجاء أخي يازميلي الباحث , أوضح نقاط الاتفاق والخلاف والاقتناع من عدمه بين ثنايا مايطرح حتى اعلم يقينا ماوصل الى عقلك ومالم يصل

انا ضايع ., هذا يتمسخر وهذاك يرد باستهزاء لدرجة اني اضطريت مااكمل قراءة الرد لاني مثل مايقول اغسل يدي من الكلام الي اسمعه



طيب ,, هل تستطيع أن تطرح على ملك بلادك مثلا اعتراضا في أمر من الأمور ؟؟
الله ليس بحاجتنا ابدا
وهو الغني الكامل
اما الرئييييس هو انسان مثلي محتاج لغيرة وهناك من يعارضه على بعض تصرفاته


هكذا يكون الاله ناقص ولايستحق ان يعبد فبالتالي تسقط الدعوى من رأسها الى اخمص قدميها !!
وليه مايكون كامل واراد فعل هذا

(( البعض يعتقد ان ماذكرت في المووضووع اسباب الحادي , سبب الحادي الرئيسي اني مااقبل فكرة الله والحساب والعقاب والملائكه ,, وفكرة وجود الله والاديان مقبوله في حال ان الله محتاج لعبادتنا )) وماذكرت اعتقاد بتعارض لااكثر

المشرف الفاضل على يدك اتمنى اقتصار الحديث مع الاخت مسلمه

[مجرد باحث]

هذا رد وجدته للاديني قرآته وشعرت انه يقرا افكاري
فساضعه بعد اذن الاشراف


هناك طريقين رئيسيين للتوصل للحقيقة يتبعهما البشر.
الطريق الأول:
البدء من القمة والانتهاء بالقاعدة... أي الابتداء بفكرة الله والانتهاء بصحة الدين المتبع.
طبعا كلنا ولدنا على دين معين وكل دين لديه المدافعون عنه بقوة وبحجة أي لديهم قائمة لا تنتهي من الحجج المقنعة.. ومما يؤكد هذا أنك تجد أن أتباع ديانة معينة مقتنعون تمام الاقتناع بدينهم سواء العوام منهم أو المثقفون أو علماء الدين... فهذه الحجج يا أصدقائي وإن لم تكن مقنعة لكل البشر ولكنها حتما مقنعة لأتباعها!!
إذا حسب الطريق الأول..
دعوني أبسّط الموضوع قليلا..
أنت تبدأ من البحث عن الله... وثقوا تماما أن العقل البشري هو غير مؤهل بتاتا للخروج من فكرة الله. وأعظم العقول البشرية لم تستطع التملص من هذه الفكرة بشكل كامل.. فهذا ديكارت ينسب عظمة وكمال المجموعة الشمسية لعظمة موجدها!! وهذا دارون يتهرب في بعض المناسبات من الإجابة!! وهذا نيتشه يبكي في أواخر حياته .. ويقول أنه يخشى أن يكون قد أخطأ!!
فإذا كان هذا حال العقول التي نتوقع أن تكون الأكثر إلحادا.. فما بالك بنا نحن؟؟ فأنا على سبيل المثال وعلى الرغم من أنني أقر وبقوة أنه لا يوجد أي دليل لوجود الله.. ورغم هذا فأنا مؤمن به (طبعا إلهي لا يشبه إله الأديان بتاتا..)
لذا يا أخوتي نحن نتبين وبسهولة أن العقل البشري هو أضعف من هذه الفكرة بكثير.. وهنا يقفز لنا السؤال.. هل استغل بعض الناس هذا الضعف البشري؟؟ الجواب: طبعا نعم.. فوجود الديانات البدائية الطوطمية يدل دلالة لا لبس فيها أن هناك من يستغل هذا الضعف (سواء بحسن نية أو سوء نية)... وذلك لأن هذه الديانات من المحال أن تكون صادرة عن الله (لا إلهكم ولا إلهي)
ولكن السؤال الأكبر.. هل جميع من ادعى معرفة هذا الإله.. كان مستغلا وكاذبا؟؟ أم أن هناك البعض منهم كانوا صادقين؟؟
ومن هنا نستنتج يا أخوتي أن هذا الطريق خاطئ.. فبوجود هذه الثلاثية
1-إيمان العقل البشري بالله أو الآلهة 2-الحجج المقنعة لكل دين 3-ووجود المدعين الذين ضللوا البشر
يصبح وقوع العقل البشري في مطب الأديان أمرا سهلا للغاية.... طبعا هناك الكثير من الأمور الأخرى التي تقود العقل البشري لهذا المطب ولكني سأختصر بالخطوط العريضة فقط.
فمثلا المسلم يقول... أن المنطق بسيط.. وهو سلسلة الرسل الذين أرسلهم الله للبشر وانتهوا بمحمد.. فنحن عندما نؤمن بمحمد نؤمن بكل الديانات ولكن بالصيغة النهائية والكاملة.. يبدو منطقا سليما؟؟ ولكنه يتجاهل أيضا الكثير من الرسل الذين ادعوا النبوة بعده بحجة أنه كان خاتم الأنبياء.
ولكن المسيحي يقول.. إن المنطق بسيط.. فلقد كانت رسالة واحدة.. رسالة المحبة والسلام.
أتت بعد عدة رسالات فشلت فضحى الله بابنه ليخلص البشر.. وانتشرت في شتى أصقاع الأرض.. وكل الأطراف...ونحن نرى كيف أن المجتمعات المسيحية هي أرقى المجتمعات.. وهي عقيدة مؤسسة على الكلمة الطيبة والمحبة والإقناع...ومن المستحيل أن لا يحاول بعض البشر تقليد عيسى وقد حاول الكثيرون وكان محمد هو أكثر من نجح وهم حتى يرونه أنه المسيح الدجال الذي أخبر عنه اليسوع.. ويقولون ولماذا يرسل الله نبيا آخر بعد انتشار المسيحية في الأرض؟؟ هل فقط من أجل أن يشتت عباده؟؟ هذا مرفوض فرسالة الله واحدة!! وهذا أيضا يبدو منطقا سليماً.
فهل نستطيع أن نتفق أنا وأنتم على أن هذا الطريق خاطئ؟؟
حسنا لننتقل للطريق الثاني:
البدء من القاعدة للوصول إلى القمة... أي محاكمة الدين قبل الإيمان بالإله المنبثق عن الدين.
هذا الطريق وبرأيي هو الأفضل.. ولكنه أيضا يحوي الكثير من المطبات..

أولا: نفس المطب السابق.. وهو أن جميع الأديان تمتلك حججا وتفنيدات لكل صغيرة وكبيرة..
ثانيا: الوهم: هذا الوهم يا أخوتي أقصد به ما تربينا عليه حتى أضحى حقيقة... فأنت مثلا لو أردت محاكمة القرآن فأنت وللأسف لا تستطيع أن تحاكمه على أنه كلام بشر.. ولكنك ستحاكمه على أنه كلام الله.. ومجرد انطلاقك من هذه النقطة يشكل هرم المصيبة... سأضرب لكم مثالا حتى تنضج الفكرة..
لنفرض أن حديثا يدور في أحد المجالس حول موضوع سياسي معين.. ولنقل أسباب صعود اليمين في البرلمان الأوربي.. وتحدث دكتور في علم الاجتماع وأدلى برأيه.. وقال مثلا "إن الأزمة الاقتصادية هي السبب الرئيسي حيث أن الأوربيون يخشون على مواردهم ووظائفهم من المهاجرين" فأقسم أن جميع الحاضرين سيأخذون كلامه على مجمل عالي من الجد والاعتبار.. أما لو تحدث شخص جاهل وغير متعلم أو لنقل (القهوجي) وقال "السبب هو فكرة الإرهاب الإسلامي" فأعتقد أن معظم الحاضرين لن يلتفتوا لكلامه ولن يعيروه اهتماما..
هذا المثال يا أخوتي يوصلنا لفكرة مهمة وهي أن قيمة الكلام ترتبط ارتباطا قويا بقيمة المتحدث..
ونحن قد تربينا على أن هذا القرآن هو كلام الله خالقنا.. مالك الملك ومسير الكون. والأول والآخر ووو .. لذا فمن الطبيعي جدا أن تحدث كلمات القرآن في نفوسنا رهبة وجلالة.. بل أننا سنصدقها أكثر مما سنصدق نفسنا..بل إننا سنجعل من أي تعارض فيه معجزة لم تفهمها عقولنا القاصرة.. وسنجند أنفسنا من أجل إزالة اللبس فيه وسنخون عقولنا وحاكميتنا من أجل خاطر هذا الكلام الذي نعتقد في أعماق نفوسنا أنه صادر من القوة المطلقة في هذا الكون... أي باختصار أننا سنقزم أنفسنا مقارنة بعظمة صاحب هذا الكلام.
طبعا أنتم هنا ستعارضونني ويقول أحدكم أن الصحابة آمنوا به رغم أنهم لم يتربوا على هذا
لا يا أخي .. الوهم.. أجل الوهم.. هم قاوموا الوهم قليلا ولكنهم انصاعوا.. وكان للأسباب الأخرى دورا قويا
ثالثا: القدرة العالية على التبرير وعدم قدرة الإنسان على رؤية اعوجاج سنامه.. نحن لا نرى في خرافاتنا أي شي معيب بل نراها منطقا سليما واتساقا ولكننا في الوقت نفسه نرى خرافات الآخرين هي قمة في التجديف وقمة اللامعقولية واللااتساق والمهزلة العقلية.
وهذا جزء من طبيعة الإنسان.. قدرته العالية على التبرير لنفسه ومحاسبة الآخرين.. وسأضرب لك هنا مثالا آخر..
فلنفرض أنك خرجت متأخرا للحاق بعملك.. وتوقفت على موقف الباص وتأخر الباص قليلا وفي هذه الأثناء أتى آخرون لانتظار الباص.. أنت هنا تشعر بأحقيتك في الصعود قبل أي منهم.. ولكن إذا أتى الباص وهرع الناس قبلك وصعد معظمهم ولم تتمكن أنت من الصعود.. فأنت هنا ستركز على خطأ الآخرين بشكل مغالي بل وستبدأ في شتيمتهم بأقذع ما يمكنك.. وتصفهم بالهمج والغير متحضرين.
أما لو أنك أتيت وأنت في عجلة من أمرك ووجدت جمعا كبيرا على موقف الباص .. وأتى الباص ووقف بقربك وتمكنت أنت من الصعود بيسر بينما الذين كانوا ينظرون قبلك لم يتمكنوا .. فأقسم بشرفي أنك لن تشعر بتأنيب ضمير إلا في أدنى الحدود.. وستجد المبررات الكثير لنفسك... (لم أكن أريد هذا ولكنه وقف بالقرب مني.. أنا اليوم بالفعل على عجلة من أمري..) مبررات لا حدود لها
وهذا الأمر ينطبق على الكثير من أمور الدين.. لنأخذ على سبيل المثال.. تقديس الهندوس للبقرة.. أنت تجد فيه قمة السخف واللامعقولية وتستخدمها من اجل النيل منهم من عقيدتهم والاستهزاء بها!! ولكن بالنسبة لتقديس المسلمين لمجرد حجر نيزكي (الحجر الأسود) تجعل منه أمرا مبررا ومقبولا ولا تجد فيه أي حرج!!
رابعا: فقدان البديل.. أنت لو أدرت محاكمة دين ما فإنك تحاكمه محاكمة من لا يريد خسارته.. وذلك لسبب بسيط ... أن الإنسان يريد منهج.. يريد جدوى .. يريد رؤية.. يريد ممسك في هذه الحياة.. لذا فأنت في قرارة نفسك لا تريد خسارته.. لأنك إن خسرته فلا يوجد بديل.. فاللادينية اسمها يدل على أنها رفض لعقيدة أو عقائد.. ولكنها في حد ذاتها ليست عقيدة.. وهنا أريد أن أشير أن البديل هو العقل وهو المعرفة والتجريب والعلم والفن والثقافة والحس.. وهذا البديل هو ليس كل متكامل كالأديان.. بل هو بديل يشارك في صنعه كل البشر ويتطور عبر الأزمان.. هذا البديل (الدين) جميعنا أنبياؤه.. وهو قادر على توحيدنا وترقيتنا .. وهذا البديل يقول لك أنت تكبر لتسير إلى الأمام .. ولا يأمرك بالسير للخلف حتى تكون أفضل ما يمكنك..
خامسا: الشيطان: هذه من أهم العقبات إطلاقا... انظر إلى هذه الأيات.
إِنَّمَا ذَلِكُمُ الشَّيْطَانُ يُخَوِّفُ أَوْلِيَاءَهُ فَلَا تَخَافُوهُمْ وَخَافُونِ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آَمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا
وَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَلَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلَآَمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آَذَانَ الْأَنْعَامِ وَلَآَمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا
فَلَوْلَا إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا تَضَرَّعُوا وَلَكِنْ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ
قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16) ثُمَّ لَآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ
كل هذه القرآنيات وطائفة كبيرة من الأحاديث.. تجعل من مجرد التفكير ..أي تفكير بالخروج عن هذا الدين... أمرا بغاية الصعوبة.. حيث أن أي فكرة تنويرية تتوارد لذهنك .. ستسارع بنسبها للشيطان.. فهو الذي يزين وهو الذي يغوي ويضل ووو .. لدرجة أنك تفقد الثقة بنفسك أثناء محاكمتك للدين.. وتنسب كل الأفكار المعارضة للشيطان.. وقد يحصل هذا في ظاهر نفسك أو قد يحصل بقراراتها.. وهذا ما أصفه بعبقرية محمد بتكبيل أتباعه..
سادسا: الخوف: أجل الخوف.. وهل يبقى أكثر من الخوف محطما لأي محاكمة عقلية.. بئس العقيدة التي تستخدم الخوف لتلزم أتباعها على البقاء في حظيرتها... يا أخوتي إن خالقي لو أراد حقا مني عبادة خالصة مخلصة دون أي ضغوط أو تأثيرات..أعني عبادة حرة وعبادة العارف ..أي عبادة هو يفتخر بها.. لما لجأ لتخويفي بهذا الشكل.. لأن الله وكما يقول لا يهمه أن يعبده أكبر عدد ممكن.. بل يهمه أن يعبده عباده الصالحون.. فلماذا يستخدم التخويف من أجل حشد الكم الهائل من العبدة؟؟ ألم يكن الحري به أن يسعى للنوعية بدلا من الكمية؟؟
فالخوف معروف أنه يعطل التفكير المتوازن ويشل المحاكمة العقلية السوية.. لذا تجد عالما هندوسيا أو يهوديا بارع في مجاله ولكن عند مسألة الدين تتعطل محاكمته السليمة ولا يجد حرجا في الإيمان بالخرافات تحت تأثير خوفه... وهو حتما لا يشعر بهذا الخوف.. لأن فكرة الدين بذاتها مبنية على الخوف..
فمن أراد أن يعرف الخوف بشكل واضح فليعلن خروجه عن دينه يوما واحدا.. بل فقط ساعة .. ليرى كيف أن الخوف سيطفو على السطح بسرعة ليشل تفكيره بالكامل.
سابعا: النية المسبقة:
ذهب أحدهم إلى الدكتور إبراهيم الفقى وعرض عليه مشكلته وقال له أنني قد ذهبت إلى عشرين طبيب قبلك ولم يفلحوا في علاجي.. فأجابه الدكتور الفقي أنا آسف فلن أستطيع علاجك أيضا؟؟ بما أن عشرين مختصا قبلي لم يستطيعوا فهذا يعني أنك أنت من يرفض العلاج ولا تريد أن تتغير. ومن لا يريد أن يتغير لا أحد يستطيع تغييره.
ذكرت لكم هذه القصة لأنني أعلم جيدا أن أغلب الدينيين (وأنا كنت منهم) عندما يدخلون في حوارات مع اللادينيين .. يدخلون بنية مسبقة بعدم التأثر أو التغير.. قبل أن يدخلوا في أي نقاش يقول المرء لنفسه "إن لهم كلاما مقنعا.. ولكن يا ربي أعني على التمسك بدينك ولا تفتني.. اللهم ثبتني ..يا رب أنا باق على عهدك ولن أضل... " وينون أيضا أن يصموا آذانهم عن الكلام وحجب أنفسهم عن التأثر ومحاولة التأثير في الآخر فقط.. وحتى أن بعضهم يحجم عن قراءة ما يكتبون حتى لا يفتنون .. طبعا هذا هو التكبيل العبقري الذي أجاده محمد بأتباعه وهذا هو تعطيل العقل الذي نتحدث عنه.
ثامنا: قول الدين عن الأديان السابقة التي تمكن من القضاء عليها .. بأنها أساطير وخرافات.. وأنه هو الحق الذي جاء مصححا.. فهذا يزرع في نفس المؤمن شعورا بان هذا الدين هو الوجه التقدمي والسليم الذي قضى على الخزعبلات من قبله ليكون هو الحق..
تاسعا: ضغط المجتمع وعلماء الدين.. حيث يولد الطفل ليرى أمامه مجتمع كامل وليس أي مجتمع بل مجتمعه الذي ينتمي إليه ويحتاجه ويريد محبته .. يجده بالكامل يؤمن بهذا الدين وينبذ ويكره من لا يؤمن بهذا.
والانسان مجبول بطبعة على الرغبة في حب الناس له والمجتمع.. لذا تجد فكرة ترك الدين ستتسبب له بخوف من نوع آخر.. وهو التعرض للنبذ.. فيبقى المسيحي مسيحي ويبقى اليهودي يهودي والمسلم مسلم.
عاشرا: وهذه من أهم النقاط على الإطلاق..وهي الرهان الباسكالي الشهير..
ومفاد هذا الرهان.. هو قول المؤمن لغير المؤمن.. نحن إذا متنا وكان الله موجودا فسنسكب وتخسرون.. ولكن إن لم يكن موجودا .. فسنتعادل.. فعلى كل الأحوال نحن الجانب الأضمن للربح..
طبعا هذا الكلام سيبدو منطقيا للوهلة الأولى.. ولكن إذا ما قمنا بالتمعن به سنكشف تهافته.
أولا: هناك عشرون ألف دين على ظهر البسيطة.. فبالتالي يمكن أن يكون دين آخر هو الصحيح فنخسر نحن الاثنين.
ثانيا: هل عبادة الله تتم طريق رهان؟ هل سيرضى الله أن يعبد على رهان.. وأن يراهن عليه.
ثالثا والأهم.. وهذه بحاجة لتأمل .. تأملوا أن البشر حقا يعرفوا الأديان.. وعاشوا بدونها..
ثم أتى رجل وادعى باتصاله مع الله وقال إنه خالقهم وسيعذبهم إن لم يتبعوه وسيكافئهم لو اتبعوه.. وأصر على كلامه..
هنا سنجد أن هذا الإنسان سينجح حتما بسبب هذا الرهان الباسكالي. لأن الناس ستخاف وستقول .. نتبعه فقد يكون مصيبا..
وبهذا فقط.. تمكنت الأديان من الانتشار.. مستغلة الكثير من الأمور (جهل الإنسان- رغبته في المعرفة- رغبته في القصاص الأخروي- رغبته في الخلود) و تهديده بالخسران لأنه بالحالة الطبيعية لا يوجد شيء ليخسره.. فتخلق له هدية وعقابا وهميا وتحذره من احتمال الخسران..
هناك المزيد من الأسباب ولكني سأكتفي خوفا من ملل القارئ.
ولكننا نجد أن الطريقتين السابقتين في الوصول للحقيقة تعوزهما الكمال.. وبهما ما بهما من القصور .. وإن كانت الطريقة الثانية تتوفر على قدر عالي من الصحة..
لذا فإن أردنا الوصول للحقيقة.. علينا أن نبتعد أكثر وأكثر عن اللوحة البانورامية للمجتمعات... وعلينا أن نحاول النظر من أعلى نقطة ممكنة. حتى لا تستهلكنا التفاصيل ونضيع فيها..
فالطريقة الثالثة والتي أراها أنا أمثل طريقة.. هي النظر من بعيد
أي أن تسأل نفسك.. ما فضل دين على آخر؟؟ أو ما فائدة إتباع دين من الأديان؟؟ أو إذا أردنا تضييق السؤال أكثر وأكثر.. لماذا المخالفون لنا سيدخلون النار؟؟ سؤال كبير ولا بد من الإجابة عليه للوصول إلى الحقيقة.. ولا بد أن تبتعد قدر الإمكان عن التفاصيل حتى نحصل على إجابة صافية.
لقد كان هذا السؤال هو محرك بحثي ومحرك خروجي عن الدين.. طبعا بعدها بدأت تتساقط أوراق التوت وبدأت الحقائق بالتكشف واحدة تلو الأخرى.. ولم يحصل هذا إلا بعد أن أعلنت أنني لم أعد مسلما..
طبعا هذا السؤال يتطلب حساً عاليا وصدقا ومحبة عدلا في الجواب. وشجاعة في الاختيار.
تخيلوا شخص قام بالفعل بالبحث الصادق بين الأديان وتوصل إلى أن المسيحية هي الدين السليم... فهل الله سيكون عادلا لو أدخله النار؟؟.. أو شخص وصلته الدعوة ولكنه رأى عدم قيمتها كما يرى المسلم عدم قيمة أي ديانة أخرى وبدون أيجهد نفسه في فهمها؟ فكروا معي لماذا سيدخل النار خالدا مخلدا؟؟ هل هذا عدل برأيكم.. أيقظوا إنسانيتكم للحظة بعيدا عن كلام الأديان.. وفكروا بالعقل. فقط بالعقل والحس السليم.
أدعوكم فقط أن تفكروا بهذا السؤال الذي كان محرك بحث أغلب الذي خرجوا من الأديان إلى فضاء العقل والإنسانية والمحبة.
فهذا السؤال لا يوجد له أي جواب لا عند شيخ ولا عند قسيس ولا أي كاهن.






تحيتي

[niels bohr]

كل هذه القرآنيات وطائفة كبيرة من الأحاديث.. تجعل من مجرد التفكير ..أي تفكير بالخروج عن هذا الدين... أمرا بغاية الصعوبة.. حيث أن أي فكرة تنويرية تتوارد لذهنك .. ستسارع بنسبها للشيطان.. فهو الذي يزين وهو الذي يغوي ويضل ووو .. لدرجة أنك تفقد الثقة بنفسك أثناء محاكمتك للدين.. وتنسب كل الأفكار المعارضة للشيطان.. وقد يحصل هذا في ظاهر نفسك أو قد يحصل بقراراتها.. وهذا ما أصفه بعبقرية محمد بتكبيل أتباعه..
هذه خرافة, ولا توجد فكرة تنويرية تعارض القرآن الكريم أساسا. والقرآن الكريم حث المسلم على البحث والتقصي والسؤال. فحديث الأخ اللاديني عن تكبيل المسلم هو أكذوبة يحاول الأخ اللاديني أن يصدقها.

ذكرت لكم هذه القصة لأنني أعلم جيدا أن أغلب الدينيين (وأنا كنت منهم) عندما يدخلون في حوارات مع اللادينيين .. يدخلون بنية مسبقة بعدم التأثر أو التغير.. قبل أن يدخلوا في أي نقاش يقول المرء لنفسه "إن لهم كلاما مقنعا.. ولكن يا ربي أعني على التمسك بدينك ولا تفتني.. اللهم ثبتني ..يا رب أنا باق على عهدك ولن أضل... " وينون أيضا أن يصموا آذانهم عن الكلام وحجب أنفسهم عن التأثر ومحاولة التأثير في الآخر فقط.. وحتى أن بعضهم يحجم عن قراءة ما يكتبون حتى لا يفتنون .. طبعا هذا هو التكبيل العبقري الذي أجاده محمد بأتباعه وهذا هو تعطيل العقل الذي نتحدث عنه.
ما زال الزميل يتحدث عن "التكبيل العبقري" للعقول ولم يقل لنا الأخ اللاديني إذا كان عقله مكبلا عندما كان مسلما فكيف أصبح لادينيا إذن؟ وكيف علم هذا اللاديني أن أغلب الدينيين يقرون أن لللادينيين كلاما مقنعا لكنهم لا يريدون أن يفتتنوا أو يحجموا عن قراءة ما يكتبون؟ هل لأنه كان دينيا يعطيه الحق في الحديث عن أغلب الدينيين؟ هل دخل عقولهم؟ ولماذا يدخل الديني أساسا إلى حوارات اللادينيين إذا كان لا يريد أن يفتتن أو يتحاور؟ أليس مجرد دخوله لحوارات اللادينيين يعني أنه متفتح على الآخر؟ الأخ اللاديني هنا يحاول أن يسقط تجربته البائسة على باقي الدينيين بصورة مثيرة للشفقة.

باقي الكلام عبارة عن سفسطة وحشو كلام بدون اعتراضات حقيقية. لكني أريد بالطبع أن أرد على اعتراضه الجبار الذي يعتقد أنه لا يوجد مسلم يستطيع أن يرد عليه!!:))::)):

لذا فإن أردنا الوصول للحقيقة.. علينا أن نبتعد أكثر وأكثر عن اللوحة البانورامية للمجتمعات... وعلينا أن نحاول النظر من أعلى نقطة ممكنة. حتى لا تستهلكنا التفاصيل ونضيع فيها..
فالطريقة الثالثة والتي أراها أنا أمثل طريقة.. هي النظر من بعيد
أي أن تسأل نفسك.. ما فضل دين على آخر؟؟ أو ما فائدة إتباع دين من الأديان؟؟ أو إذا أردنا تضييق السؤال أكثر وأكثر.. لماذا المخالفون لنا سيدخلون النار؟؟ سؤال كبير ولا بد من الإجابة عليه للوصول إلى الحقيقة.. ولا بد أن تبتعد قدر الإمكان عن التفاصيل حتى نحصل على إجابة صافية.
لقد كان هذا السؤال هو محرك بحثي ومحرك خروجي عن الدين.. طبعا بعدها بدأت تتساقط أوراق التوت وبدأت الحقائق بالتكشف واحدة تلو الأخرى.. ولم يحصل هذا إلا بعد أن أعلنت أنني لم أعد مسلما..
طبعا هذا السؤال يتطلب حساً عاليا وصدقا ومحبة عدلا في الجواب. وشجاعة في الاختيار.
تخيلوا شخص قام بالفعل بالبحث الصادق بين الأديان وتوصل إلى أن المسيحية هي الدين السليم... فهل الله سيكون عادلا لو أدخله النار؟؟.. أو شخص وصلته الدعوة ولكنه رأى عدم قيمتها كما يرى المسلم عدم قيمة أي ديانة أخرى وبدون أيجهد نفسه في فهمها؟ فكروا معي لماذا سيدخل النار خالدا مخلدا؟؟ هل هذا عدل برأيكم.. أيقظوا إنسانيتكم للحظة بعيدا عن كلام الأديان.. وفكروا بالعقل. فقط بالعقل والحس السليم.
أدعوكم فقط أن تفكروا بهذا السؤال الذي كان محرك بحث أغلب الذي خرجوا من الأديان إلى فضاء العقل والإنسانية والمحبة.
فهذا السؤال لا يوجد له أي جواب لا عند شيخ ولا عند قسيس ولا أي كاهن.
الغير مؤمنون أربة أنواع:
1. نوع لم يسلم لأن الرسالة لم تصله فهؤلاء الجيد منهم في الجنة والطيب في النار.
2. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة.
3. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنه لم يرد أن يقتنع بها فهذا في النار.
4. نوع وصلته الرسالة واقتنع بها فهذا طبعا في الجنة.

ها نحن قد أجبنا على السؤال الذي ظن اللاديني أنه لم يستطع الإجابة عليه!
ونحن نشكر هذا اللاديني على اعترافه بأن أغلب اللادينيين لادينيتهم كانت مبنية على جهل بتعاليم الإسلام الحقيقية.
وإذا كان هناك شئ ضد العقل والإنسانية والمحبة فهي اللادينية يا عزيزي. مشكلتكم أنكم لا تعلمون المصائب الأخلاقية التي تأتي من الإلحاد واللادينية.
ونرجو من الأخ باحث أن يوجه دعوة لهذا اللاديني ليأتي لمنتدانا لعله يعود إلى صوابه بعد أن اتضح له خطأه.
بالمناسبة أين قرأت هذا الرد؟

سلام.:emrose:

[مراقب 1]

مشاركات أبو طالب نقلت حيث ينبغى ان تكون

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20259

[Sami]

الغير مؤمنون أربة أنواع:
1. نوع لم يسلم لأن الرسالة لم تصله فهؤلاء الجيد منهم في الجنة والطيب في النار.
2. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة.
3. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنه لم يرد أن يقتنع بها فهذا في النار.
4. نوع وصلته الرسالة واقتنع بها فهذا طبعا في الجنة.



العفو خيا ExApostate :emrose:

ممكن تعطيني دليل عالنوع الثاني واكون لك شاكرا

[lazer]

الغير مؤمنون أربة أنواع:
1. نوع لم يسلم لأن الرسالة لم تصله فهؤلاء الجيد منهم في الجنة والطيب في النار.
2. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة.
3. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنه لم يرد أن يقتنع بها فهذا في النار.
4. نوع وصلته الرسالة واقتنع بها فهذا طبعا في الجنة.

سلام.:emrose:

سلام عليكم
اخي يوجد حديث " والذي نفس محمد بيده، لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به، إلا كان من أصحاب النار "

[che-anees]

السلام على من اتبع الهدى.....

الزميل مجرد باحث اراك بدأت تتخبط يا زميلي فبعد ان اعلنت الحادك اراك تعود الى اللادينية و هذا جيد من منطلق انك امنت بان لهذا الكون اله و الان انطلق في بحثك عن الديانات و ستجد باذن الله الدين الصحيح - و هو الاسلا طبعا - الذي ارتضاه الله لعباده..... وفقك الله لما يحبه و يرضاه...

لناتي الان الى الزميل اللاديني الى من يدعي ان العقل هو من دله على لادينيته و انه بعد المقارنة بين الاديان وجد انه لا يوجد بينها ما يستحق الاتباع....


الطريق الأول:
البدء من القمة والانتهاء بالقاعدة... أي الابتداء بفكرة الله والانتهاء بصحة الدين المتبع.


اما وجود الله فلا تحتاج للكثير من الوقت لاثباتها يا زميلي فان ثبت هذا لدينا تتبعنا الاديان و بالعقل و المنطق و بعيدا عن التحيز سنجد سويا اي الاديان احق ان يتبع....
اما واجب الوجود - الله - فهذا الكون العظيم يشهد على ان له صانعا قادرا على كل شيء لا يحده زمان او مكان و هذا اثبات ببضع كلمات على وجوب وجود الله....


طبعا كلنا ولدنا على دين معين وكل دين لديه المدافعون عنه بقوة وبحجة أي لديهم قائمة لا تنتهي من الحجج المقنعة.. ومما يؤكد هذا أنك تجد أن أتباع ديانة معينة مقتنعون تمام الاقتناع بدينهم سواء العوام منهم أو المثقفون أو علماء الدين... فهذه الحجج يا أصدقائي وإن لم تكن مقنعة لكل البشر ولكنها حتما مقنعة لأتباعها!!
إذا حسب الطريق الأول..
دعوني أبسّط الموضوع قليلا..
أنت تبدأ من البحث عن الله... وثقوا تماما أن العقل البشري هو غير مؤهل بتاتا للخروج من فكرة الله. وأعظم العقول البشرية لم تستطع التملص من هذه الفكرة بشكل كامل.. فهذا ديكارت ينسب عظمة وكمال المجموعة الشمسية لعظمة موجدها!! وهذا دارون يتهرب في بعض المناسبات من الإجابة!! وهذا نيتشه يبكي في أواخر حياته .. ويقول أنه يخشى أن يكون قد أخطأ!!
فإذا كان هذا حال العقول التي نتوقع أن تكون الأكثر إلحادا.. فما بالك بنا نحن؟؟ فأنا على سبيل المثال وعلى الرغم من أنني أقر وبقوة أنه لا يوجد أي دليل لوجود الله.. ورغم هذا فأنا مؤمن به (طبعا إلهي لا يشبه إله الأديان بتاتا..) اعطنا وصفا لالهك المزعوم يا زميلي
لذا يا أخوتي نحن نتبين وبسهولة أن العقل البشري هو أضعف من هذه الفكرة بكثير.. وهنا يقفز لنا السؤال.. هل استغل بعض الناس هذا الضعف البشري؟؟ الجواب: طبعا نعم.. فوجود الديانات البدائية الطوطمية يدل دلالة لا لبس فيها أن هناك من يستغل هذا الضعف (سواء بحسن نية أو سوء نية)... وذلك لأن هذه الديانات من المحال أن تكون صادرة عن الله (لا إلهكم ولا إلهي)
ولكن السؤال الأكبر.. هل جميع من ادعى معرفة هذا الإله.. كان مستغلا وكاذبا؟؟ أم أن هناك البعض منهم كانوا صادقين؟؟

اما مدعي النبوة فلا نطلب منك تصديقهم بل ما نسالك اياه ان تثبت ادعائهم للنبوة ان كنت صادقا في دعواك.... فان ثبت هذا بالعقل و المنطق تركنا هذا المدعي و راينا اخر فلا بد ان احدهم - على الاقل- كان صادقا فيما يقول..... و حكمنا سيكون العقل و المنطق كما تحب يا زميلي....

الطريق الاول و كما اخبرتك يا زميلي سيدلك على الدين الصحيح ان انت استعملت عقلك و ابتعدت عن المكابرة و التعنت..


ومن هنا نستنتج يا أخوتي أن هذا الطريق خاطئ.. فبوجود هذه الثلاثية
1-إيمان العقل البشري بالله أو الآلهة 2-الحجج المقنعة لكل دين 3-ووجود المدعين الذين ضللوا البشر

بل هو الطريق الانسب...
1- هذا يدل على الفطرة الحسنة والعقل السليم.
2- اطرح ما لديك من حجج مقنعة لاديان غير الاسلام لترى مدى تهافتها امام العقل و المنطق الذي تدعيهما.
3- اما المدعين الذين تقول عنهم فلا نطلب منك تصديقهم يا زميلي و لكن عليك اثبات انهم مدعين حتى تكذبهم و الا وجب عليك عدم اتهامهم بدون دليل.


فمثلا المسلم يقول... أن المنطق بسيط.. وهو سلسلة الرسل الذين أرسلهم الله للبشر وانتهوا بمحمد.. فنحن عندما نؤمن بمحمد نؤمن بكل الديانات ولكن بالصيغة النهائية والكاملة.. يبدو منطقا سليما؟؟ ولكنه يتجاهل أيضا الكثير من الرسل الذين ادعوا النبوة بعده بحجة أنه كان خاتم الأنبياء

اجل فالمنطق بسيط لكن ليس كما تقول.... ارسل الله لكل امة رسولا ليعلمهم و ختم الرسالة بنبي لكامل الامم ليكون شهيدا عليهم و الكتاب الوحيد الذي تعهد الله بحفظه هو القران الكريم و الذي اتى مع النبي محمد -صلى الله عليه و سلم- اما الرفض لمن اتى بعده لانه بمجرد عرض كلامهم على العقل و المنطق ستجد تضاربا شديدا بين ما يقولون و بين العقل .... اما كلام الله فلا تعارض فيه ابدا ...... واتحداك ان تاتي بالتعارض الذي تدعي انت او سواك..


ولكن المسيحي يقول.. إن المنطق بسيط.. فلقد كانت رسالة واحدة.. رسالة المحبة والسلام.
أتت بعد عدة رسالات فشلت فضحى الله بابنه ليخلص البشر.. وانتشرت في شتى أصقاع الأرض.. وكل الأطراف...ونحن نرى كيف أن المجتمعات المسيحية هي أرقى المجتمعات.. وهي عقيدة مؤسسة على الكلمة الطيبة والمحبة والإقناع...ومن المستحيل أن لا يحاول بعض البشر تقليد عيسى وقد حاول الكثيرون وكان محمد هو أكثر من نجح وهم حتى يرونه أنه المسيح الدجال الذي أخبر عنه اليسوع.. ويقولون ولماذا يرسل الله نبيا آخر بعد انتشار المسيحية في الأرض؟؟ هل فقط من أجل أن يشتت عباده؟؟ هذا مرفوض فرسالة الله واحدة!! وهذا أيضا يبدو منطقا سليماً.


لا منطق سليم و لا هم يحزنزن..... من يقول بان الله ثالث ثلاثة!!!!! من يدعي بان للخالق ولدا و زوجة !!!!! ان هذا لاله ناقص يحتاج لاحد من مخلوقاته يا زميلي و الاله الناقص لا يستحق العبادة .... هذا هو التناقض يا زميلي ...
اما كلام الله فلا تناقض فيه ابدا ..... و لو انك طرحت ادعاءاتك على العقل و المنطق لما وجدت تعارضا ابدا ..
اما قولك بان المجتمعات الغربية ارقى المجتمعات فان دل انما يدل على قلة علمك و معرفتك بما يدور في تلك الدول من فساد و دمار .... بل اني اتحداك ان تاتي لي بمجتمع غربي لا تجد فيه فقيرا او محتاجا...... بل سازيدك بان هذا المجتمع وُجِدَ في خلافة عمر بن عبد العزيز حين جمع اموال الزكاة فلم يجد محتاجا تعطى له تلك الاموال فاين انتم و اين تلك المجتمعات القائمة على اشهد ان لا اله الا الله و اشهد ان محمدا رسول الله......

اما الان فما زال التحدي قائما يا زميلي...

1- ان تثبت تعارضا واحدا في القران.
2- ان تاتي بمجتمع لا فقير و لا محتاج فيه غير المجتمع الاسلامي.

هذا و الله اعلم و صلى الله على سيدنا محمد و على اله و صحبه اجمعين

دمتم بود

[ATmaCA]

الادلة الشرعية كلها تشير الى الناس قسمين قسم وصله الاسلام وقسم لم يصله الاسلام , فالذى وصله الاسلام بصورة واضحة ولم يؤمن فهو فى النار بالتأكيد لانه يقاوم فطرته .
والله أعلم . ومسألة وضوح الصورة او وضوح الرسالة التى تصله قال فيها بعض العلماء انها غير مشروطة على الاطلاق بل قال معظمهم ان الرسالة وصلت الان للجميع , والامام احمد ابن حنبل كان يقول ان الروم قد بلغتهم الدعوة وعلموا ماذا يراد منهم . فكيف بالان وقد وصلت الرسالة الجميع .. وهذه المسألة عند المسلمين لاتشكل اى اهمية لان الله لايظلم احدا ويعرف كل انسان باختلاف ظروفه واحواله وتفكيره وميوله ( ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير )

فالمسلم الذى يتحدث فى هذه المسألة فهو كأنه يريد ان يـثـبـت ان الله لايظلم احدًا ! والمسلمين لايريدون هذا الاثبات فهل خالق الكون يريده ؟ الفكرة كلها حق وباطل , فالذى وصله الحق ولم يقتنع به ولم يؤمن به فهو على باطل وعقابه ليس ظلم وهذا يفهمه كل عاقل , وكما قيل ان الحق ابلج والباطل لجلج والله تعالى اعلم .

فالعاقل الذى وصلته الرسالة بصورة واضحة ولم يؤمن بها فهو فى النار .
وكيف لايقتنع الانسان بالحق؟

ولى رأى فى هذا الموضوع , فمن يترك الاسلام او من لم يقتنع به فاين سيذهب؟ الله تعالى يقول (فاين تذهبون) ان هو الا ذكر للعالمين لمن شاء منكم ان يستقيم! , الحجج الاسلامية واضحة وضوح الشمس وخصوصًا "الاصل" وهو وجود الله تعالى , فهل هناك دين فيه اوصاف الله الفطرية غير الاسلام ؟ وهل هناك دين كامل مثل الاسلام ؟ لذلك من يهرب من الاسلام هو وكأنه يهرب من فطرته او كالذى يهرب من ظله ويحاول التخلص منه! فهذا اما غير عاقل وبالتالى غير مكلف , واما يعاند نفسه وفطرته كما هو واضح من مشاركات معظم الملاحدة هنا .

[niels bohr]

أنت تبدأ من البحث عن الله... وثقوا تماما أن العقل البشري هو غير مؤهل بتاتا للخروج من فكرة الله. وأعظم العقول البشرية لم تستطع التملص من هذه الفكرة بشكل كامل..
هذا غير صحيح وإلا فليفسر لنا الأخ اللاديني وجود أمثال دوكنز وهاريس ودينيت إلخ؟ أنا طبعا لا أقول أنهم من أعظم العقول البشرية فهذه مزحة, لكن أقول أن هناك بالفعل من كفر بالله حتى في مجتمعاتنا العربية البائسة.

فهذا ديكارت ينسب عظمة وكمال المجموعة الشمسية لعظمة موجدها!! وهذا دارون يتهرب في بعض المناسبات من الإجابة!! وهذا نيتشه يبكي في أواخر حياته .. ويقول أنه يخشى أن يكون قد أخطأ!!

هل هذا كل ما تعرفه عن ديكارت يا لاديني؟ ماذا قرأت لديكارت سوى "أنا أفكر إذن أنا موجود" وربما بعض العبارات المقتطفة والمبعثرة هنا وهناك؟ هل قرأت تأملاته؟ هل فعلا قرأت حججه لوجود الخالق؟
يظن اللادينيون والملحدون أن داروين كان منهم ويتخذونه رمزا لهم, وما لا يعرفونه أن دارون كان مؤمنا إيمانا صارما بوجود الخالق الحي الذي بث الحياة في الخلية الأولى فدارون لم يتهرب أبدا كما يدعي أخونا اللاديني.
أما نيتشه فهو عار على الإنسانية أساسا وكل ملحد يدعي الأخلاق عليه أن يتبرأ منه.

فإذا كان هذا حال العقول التي نتوقع أن تكون الأكثر إلحادا.. فما بالك بنا نحن؟؟
ولماذا تتوقع أن تكون هذه العقول الأكثر إلحادا؟ من قال أساسا أن العلماء ملحدين؟ هذه خرافة يروجها الملحدون حتى يظهروا في مظهر المتعالمين لكن ليس لها أي دليل على أرض الواقع.

فأنا على سبيل المثال وعلى الرغم من أنني أقر وبقوة أنه لا يوجد أي دليل لوجود الله.. ورغم هذا فأنا مؤمن به (طبعا إلهي لا يشبه إله الأديان بتاتا..)
تحدث عن نفسك يا عزيزي ولا تضع كل المؤمنين في سلة واحدة. الأدلة على وجود الله موجودة وبكثرة أيضا. كونك لم تمر عليها فهذه مشكلتك.
ثانيا أنت تقر أن لادينيتك مبنية على العاطفة وليس على العقل, وبعد ذلك تطلب منا أن نأخذك على محمل الجد؟ قليل من العقل يا عزيزي.
لي عودة مع باقي كلام الأخ اللاديني وإن كنت أتمنى أن يلتحق بنا هنا.

[niels bohr]

ولكن السؤال الأكبر.. هل جميع من ادعى معرفة هذا الإله.. كان مستغلا وكاذبا؟؟ أم أن هناك البعض منهم كانوا صادقين؟؟
ومن هنا نستنتج يا أخوتي أن هذا الطريق خاطئ.. فبوجود هذه الثلاثية
1-إيمان العقل البشري بالله أو الآلهة 2-الحجج المقنعة لكل دين 3-ووجود المدعين الذين ضللوا البشر
يصبح وقوع العقل البشري في مطب الأديان أمرا سهلا للغاية.... طبعا هناك الكثير من الأمور الأخرى التي تقود العقل البشري لهذا المطب ولكني سأختصر بالخطوط العريضة فقط.

لا توجد حجج مقنعة لكل دين. استحالة يكون لكل دين مختلف حجج مقنعة. استحالة يكونوا جميعهم على الصواب. إذا كان الله موجودا, والأخ اللاديني يؤمن بوجود الله, فهو إذن إله حكيم وهو ما يحتم أن يتدخل في الكون وإلا أصبح خلقه للكون نوع من العبث!
ومعنى أن الله تدخل في الكون إذن هناك ديانة محددة ارتضاها الله للبشر.
ترى يا أخي اللاديني وبأمانة, أي الديانات تبدو لك أكثر منطقية؟

فمثلا المسلم يقول... أن المنطق بسيط.. وهو سلسلة الرسل الذين أرسلهم الله للبشر وانتهوا بمحمد.. فنحن عندما نؤمن بمحمد نؤمن بكل الديانات ولكن بالصيغة النهائية والكاملة.. يبدو منطقا سليما؟؟ ولكنه يتجاهل أيضا الكثير من الرسل الذين ادعوا النبوة بعده بحجة أنه كان خاتم الأنبياء.
ومن هم هؤلاء الرسل الذين ادعوا النبوة بعده إلا إن كنت تقصد البهائية والأحمدية والمورمونية؟ هذه لا ترقى لأن تكون ديانات يا أخي الفاضل.
بالتالي فمنطق المسلم هو الأقوى.

ولكن المسيحي يقول.. إن المنطق بسيط.. فلقد كانت رسالة واحدة.. رسالة المحبة والسلام.
أتت بعد عدة رسالات فشلت فضحى الله بابنه ليخلص البشر.. وانتشرت في شتى أصقاع الأرض.. وكل الأطراف...ونحن نرى كيف أن المجتمعات المسيحية هي أرقى المجتمعات.. وهي عقيدة مؤسسة على الكلمة الطيبة والمحبة والإقناع...ومن المستحيل أن لا يحاول بعض البشر تقليد عيسى وقد حاول الكثيرون وكان محمد هو أكثر من نجح وهم حتى يرونه أنه المسيح الدجال الذي أخبر عنه اليسوع..
الرسول محمد عليه السلام لم يقلد أحدا, وشتان الفرق بينه وبين يسوعهم المزعوم.

ويقولون ولماذا يرسل الله نبيا آخر بعد انتشار المسيحية في الأرض؟؟ هل فقط من أجل أن يشتت عباده؟؟ هذا مرفوض فرسالة الله واحدة!! وهذا أيضا يبدو منطقا سليماً.

لا طبعا ليس منطقا سليما بالمرة. فلماذا كانت رسالة إلههم المزعوم موجهة فقط لليهود؟ ولماذا كان كل أنبيائه من بني إسرائيل؟ وماذا عن باقي أمم وشعوب الأرض؟ كل أنبياء المسيحية كانوا يهودا وجاءوا لليهود فقط. قارن هذا بالإسلام العظيم الذي يقول أن الله قد أرسل لكل أمة رسول منها يحدثهم بلسانهم.

فهل نستطيع أن نتفق أنا وأنتم على أن هذا الطريق خاطئ؟؟

لا ليس طريقا خاطئا.

حسنا لننتقل للطريق الثاني:
البدء من القاعدة للوصول إلى القمة... أي محاكمة الدين قبل الإيمان بالإله المنبثق عن الدين.
هذا الطريق وبرأيي هو الأفضل.. ولكنه أيضا يحوي الكثير من المطبات..

أولا: نفس المطب السابق.. وهو أن جميع الأديان تمتلك حججا وتفنيدات لكل صغيرة وكبيرة..
قلنا من قبل أنه يستجيل مع اختلاف وتنوع الديانات أن تكون كلها صحيحة أو تمتلك حججا وتفنيدات لكل صغيرة وكبيرة. هناك ديانة واحدة فقط صحيحة لأن الله, الي نؤمن نحن الاثنين بوجوده, لا بد أن يكون قد تدخل في الكون الذي خلقه وإلا أصبح خلقه له نوع من العبث.

ثانيا: الوهم: هذا الوهم يا أخوتي أقصد به ما تربينا عليه حتى أضحى حقيقة... فأنت مثلا لو أردت محاكمة القرآن فأنت وللأسف لا تستطيع أن تحاكمه على أنه كلام بشر.. ولكنك ستحاكمه على أنه كلام الله.. ومجرد انطلاقك من هذه النقطة يشكل هرم المصيبة... سأضرب لكم مثالا حتى تنضج الفكرة..
لنفرض أن حديثا يدور في أحد المجالس حول موضوع سياسي معين.. ولنقل أسباب صعود اليمين في البرلمان الأوربي.. وتحدث دكتور في علم الاجتماع وأدلى برأيه.. وقال مثلا "إن الأزمة الاقتصادية هي السبب الرئيسي حيث أن الأوربيون يخشون على مواردهم ووظائفهم من المهاجرين" فأقسم أن جميع الحاضرين سيأخذون كلامه على مجمل عالي من الجد والاعتبار.. أما لو تحدث شخص جاهل وغير متعلم أو لنقل (القهوجي) وقال "السبب هو فكرة الإرهاب الإسلامي" فأعتقد أن معظم الحاضرين لن يلتفتوا لكلامه ولن يعيروه اهتماما..
هذا المثال يا أخوتي يوصلنا لفكرة مهمة وهي أن قيمة الكلام ترتبط ارتباطا قويا بقيمة المتحدث..
ونحن قد تربينا على أن هذا القرآن هو كلام الله خالقنا.. مالك الملك ومسير الكون. والأول والآخر ووو .. لذا فمن الطبيعي جدا أن تحدث كلمات القرآن في نفوسنا رهبة وجلالة.. بل أننا سنصدقها أكثر مما سنصدق نفسنا..بل إننا سنجعل من أي تعارض فيه معجزة لم تفهمها عقولنا القاصرة.. وسنجند أنفسنا من أجل إزالة اللبس فيه وسنخون عقولنا وحاكميتنا من أجل خاطر هذا الكلام الذي نعتقد في أعماق نفوسنا أنه صادر من القوة المطلقة في هذا الكون... أي باختصار أننا سنقزم أنفسنا مقارنة بعظمة صاحب هذا الكلام.
طبعا أنتم هنا ستعارضونني ويقول أحدكم أن الصحابة آمنوا به رغم أنهم لم يتربوا على هذا
لا يا أخي .. الوهم.. أجل الوهم.. هم قاوموا الوهم قليلا ولكنهم انصاعوا.. وكان للأسباب الأخرى دورا قويا
كلامك خاطئ جدا والأدلة عديدة. كيف قاوم الصحابة الوهم؟ ولماذا قبلوا به إذا كانوا يعتقدون أنه وهما؟ لقد كان الإسلام في بدايته ضعيفا فما الذي أجبرهم على اعتناق هذا الدين؟
ثانيا كونك أنك اخترت اللادينية دليل أكبر على أن موضوع الوهم ليس سوى في خيالك فقط, وإلا فسر لنا كيف خرجت من الإسلام لللادينية إذا كان "للوهم" هذا المفعول السحري الذي تتصوره؟ ومن قال لك أن المسلم يخون عقله وحاكميته عند وجود أي "تناقض" أو "لبس" في القرآن الكريم؟ وأين هو ذلك التناقض واللبس في القرآن الكريم؟ أليس من المحتمل أن يكون موجودا في مخيلتك أنت فقط؟

ثالثا: القدرة العالية على التبرير وعدم قدرة الإنسان على رؤية اعوجاج سنامه.. نحن لا نرى في خرافاتنا أي شي معيب بل نراها منطقا سليما واتساقا ولكننا في الوقت نفسه نرى خرافات الآخرين هي قمة في التجديف وقمة اللامعقولية واللااتساق والمهزلة العقلية.
وهذا جزء من طبيعة الإنسان.. قدرته العالية على التبرير لنفسه ومحاسبة الآخرين.. وسأضرب لك هنا مثالا آخر..
فلنفرض أنك خرجت متأخرا للحاق بعملك.. وتوقفت على موقف الباص وتأخر الباص قليلا وفي هذه الأثناء أتى آخرون لانتظار الباص.. أنت هنا تشعر بأحقيتك في الصعود قبل أي منهم.. ولكن إذا أتى الباص وهرع الناس قبلك وصعد معظمهم ولم تتمكن أنت من الصعود.. فأنت هنا ستركز على خطأ الآخرين بشكل مغالي بل وستبدأ في شتيمتهم بأقذع ما يمكنك.. وتصفهم بالهمج والغير متحضرين.
أما لو أنك أتيت وأنت في عجلة من أمرك ووجدت جمعا كبيرا على موقف الباص .. وأتى الباص ووقف بقربك وتمكنت أنت من الصعود بيسر بينما الذين كانوا ينظرون قبلك لم يتمكنوا .. فأقسم بشرفي أنك لن تشعر بتأنيب ضمير إلا في أدنى الحدود.. وستجد المبررات الكثير لنفسك... (لم أكن أريد هذا ولكنه وقف بالقرب مني.. أنا اليوم بالفعل على عجلة من أمري..) مبررات لا حدود لها
وهذا الأمر ينطبق على الكثير من أمور الدين.. لنأخذ على سبيل المثال.. تقديس الهندوس للبقرة.. أنت تجد فيه قمة السخف واللامعقولية وتستخدمها من اجل النيل منهم من عقيدتهم والاستهزاء بها!! ولكن بالنسبة لتقديس المسلمين لمجرد حجر نيزكي (الحجر الأسود) تجعل منه أمرا مبررا ومقبولا ولا تجد فيه أي حرج!!

وأين هي الخرافات في الإسلام؟ ومن قال أن المسلمين يقدسون الحجر الأسود يا من تعتقد نفسك خبير بالإسلام والأديان؟

رابعا: فقدان البديل.. أنت لو أدرت محاكمة دين ما فإنك تحاكمه محاكمة من لا يريد خسارته.. وذلك لسبب بسيط ... أن الإنسان يريد منهج.. يريد جدوى .. يريد رؤية.. يريد ممسك في هذه الحياة.. لذا فأنت في قرارة نفسك لا تريد خسارته.. لأنك إن خسرته فلا يوجد بديل.. فاللادينية اسمها يدل على أنها رفض لعقيدة أو عقائد.. ولكنها في حد ذاتها ليست عقيدة.. وهنا أريد أن أشير أن البديل هو العقل وهو المعرفة والتجريب والعلم والفن والثقافة والحس.. وهذا البديل هو ليس كل متكامل كالأديان.. بل هو بديل يشارك في صنعه كل البشر ويتطور عبر الأزمان.. هذا البديل (الدين) جميعنا أنبياؤه.. وهو قادر على توحيدنا وترقيتنا .. وهذا البديل يقول لك أنت تكبر لتسير إلى الأمام .. ولا يأمرك بالسير للخلف حتى تكون أفضل ما يمكنك..
كلام أيضا خاطئ فأنا وغيري من المسلمين وضعنا الدين على المحك وتوصلنا إلى وجود الله وصحة الإسلام. أنت مثلا وضعته على المحك واستنتجت خطئا أنه ليس من عند الله. بالتالي كلامك عن أن الإنسان لا يريد خسارة الدين هو سفسطة يكذبها وجود الملحدين واللادينيين.
ثم من قال أن العقل وهو المعرفة والتجريب والعلم والفن والثقافة والحس يتعارضوا مع الإسلام؟ ومن قال أن هذه الأشياء موجودة أو لها أي معنى في اللادينية والإلحاد؟ ومن قال أن الإسلام يأمرك بالسير للخلف؟ عجيب والله كلام الأخ اللاديني المرسل فكله كلام بدون دليل. مجرد حشو وكلام بياني إنشائي لا أكثر ولا أقل.

سادسا: الخوف: أجل الخوف.. وهل يبقى أكثر من الخوف محطما لأي محاكمة عقلية.. بئس العقيدة التي تستخدم الخوف لتلزم أتباعها على البقاء في حظيرتها... يا أخوتي إن خالقي لو أراد حقا مني عبادة خالصة مخلصة دون أي ضغوط أو تأثيرات..أعني عبادة حرة وعبادة العارف ..أي عبادة هو يفتخر بها.. لما لجأ لتخويفي بهذا الشكل.. لأن الله وكما يقول لا يهمه أن يعبده أكبر عدد ممكن.. بل يهمه أن يعبده عباده الصالحون.. فلماذا يستخدم التخويف من أجل حشد الكم الهائل من العبدة؟؟ ألم يكن الحري به أن يسعى للنوعية بدلا من الكمية؟؟
فالخوف معروف أنه يعطل التفكير المتوازن ويشل المحاكمة العقلية السوية.. لذا تجد عالما هندوسيا أو يهوديا بارع في مجاله ولكن عند مسألة الدين تتعطل محاكمته السليمة ولا يجد حرجا في الإيمان بالخرافات تحت تأثير خوفه... وهو حتما لا يشعر بهذا الخوف.. لأن فكرة الدين بذاتها مبنية على الخوف..
فمن أراد أن يعرف الخوف بشكل واضح فليعلن خروجه عن دينه يوما واحدا.. بل فقط ساعة .. ليرى كيف أن الخوف سيطفو على السطح بسرعة ليشل تفكيره بالكامل.

مرة أخرى كلام مرسل بلا أي دليل أو معنى. من قال أن الإسلام مبني على الخوف؟ وأين هو الخوف في كوني مسلما؟ وما علاقة الخوف بالخروج على الدين؟ وأين كان هذا الخوف حين غير الملايين أديانهم عبر التاريخ؟ وأين هي الخرافات المزعومة في الإسلام؟
إذا كان يقصد الأخ اللاديني النار فهي ليست للتخويف بل لإقامة العدل. هل تريد من الله المساواة بين المؤمن والجاحد؟ أفنجعل المؤمنين كالمجرمين؟

قبل أن يدخلوا في أي نقاش يقول المرء لنفسه "إن لهم كلاما مقنعا..
لقد رددت على الفقرة السابعة بأكملها بالأعلى, لكن أحب أن أقول للأخ اللاديني أن "كلامهم المقنع" ليس موجودا سوى في عقله فقط.

ثامنا: قول الدين عن الأديان السابقة التي تمكن من القضاء عليها .. بأنها أساطير وخرافات.. وأنه هو الحق الذي جاء مصححا.. فهذا يزرع في نفس المؤمن شعورا بان هذا الدين هو الوجه التقدمي والسليم الذي قضى على الخزعبلات من قبله ليكون هو الحق..

وهل كنت تريد من الدين الصحيح أن يؤكد على صحة الأديان الخاطئة التي نسبت الكثير من صفات النقص لله سبحانه وتعالى؟

تاسعا: ضغط المجتمع وعلماء الدين.. حيث يولد الطفل ليرى أمامه مجتمع كامل وليس أي مجتمع بل مجتمعه الذي ينتمي إليه ويحتاجه ويريد محبته .. يجده بالكامل يؤمن بهذا الدين وينبذ ويكره من لا يؤمن بهذا.
والانسان مجبول بطبعة على الرغبة في حب الناس له والمجتمع.. لذا تجد فكرة ترك الدين ستتسبب له بخوف من نوع آخر.. وهو التعرض للنبذ.. فيبقى المسيحي مسيحي ويبقى اليهودي يهودي والمسلم مسلم.
مرة أخرى قول خاطئ يكذبه التنوع الديني في كثير من مجتمعات اليوم.

عاشرا: وهذه من أهم النقاط على الإطلاق..وهي الرهان الباسكالي الشهير..
ومفاد هذا الرهان.. هو قول المؤمن لغير المؤمن.. نحن إذا متنا وكان الله موجودا فسنسكب وتخسرون.. ولكن إن لم يكن موجودا .. فسنتعادل.. فعلى كل الأحوال نحن الجانب الأضمن للربح..
طبعا هذا الكلام سيبدو منطقيا للوهلة الأولى.. ولكن إذا ما قمنا بالتمعن به سنكشف تهافته.
أولا: هناك عشرون ألف دين على ظهر البسيطة.. فبالتالي يمكن أن يكون دين آخر هو الصحيح فنخسر نحن الاثنين.
ثانيا: هل عبادة الله تتم طريق رهان؟ هل سيرضى الله أن يعبد على رهان.. وأن يراهن عليه.
ثالثا والأهم.. وهذه بحاجة لتأمل .. تأملوا أن البشر حقا يعرفوا الأديان.. وعاشوا بدونها..
ثم أتى رجل وادعى باتصاله مع الله وقال إنه خالقهم وسيعذبهم إن لم يتبعوه وسيكافئهم لو اتبعوه.. وأصر على كلامه..
هنا سنجد أن هذا الإنسان سينجح حتما بسبب هذا الرهان الباسكالي. لأن الناس ستخاف وستقول .. نتبعه فقد يكون مصيبا..
وبهذا فقط.. تمكنت الأديان من الانتشار.. مستغلة الكثير من الأمور (جهل الإنسان- رغبته في المعرفة- رغبته في القصاص الأخروي- رغبته في الخلود) و تهديده بالخسران لأنه بالحالة الطبيعية لا يوجد شيء ليخسره.. فتخلق له هدية وعقابا وهميا وتحذره من احتمال الخسران..
هناك المزيد من الأسباب ولكني سأكتفي خوفا من ملل القارئ.

الرهان الباسكالي لم يظهر سوى في القرون الوسطى ورفضه المؤمنون قبل الملحدون, فحجتك هنا ساقطة أيضا كسابقاتها.

ولكننا نجد أن الطريقتين السابقتين في الوصول للحقيقة تعوزهما الكمال.. وبهما ما بهما من القصور .. وإن كانت الطريقة الثانية تتوفر على قدر عالي من الصحة..
لذا فإن أردنا الوصول للحقيقة.. علينا أن نبتعد أكثر وأكثر عن اللوحة البانورامية للمجتمعات... وعلينا أن نحاول النظر من أعلى نقطة ممكنة. حتى لا تستهلكنا التفاصيل ونضيع فيها..
فالطريقة الثالثة والتي أراها أنا أمثل طريقة.. هي النظر من بعيد
أي أن تسأل نفسك.. ما فضل دين على آخر؟؟ أو ما فائدة إتباع دين من الأديان؟؟ أو إذا أردنا تضييق السؤال أكثر وأكثر.. لماذا المخالفون لنا سيدخلون النار؟؟ سؤال كبير ولا بد من الإجابة عليه للوصول إلى الحقيقة.. ولا بد أن تبتعد قدر الإمكان عن التفاصيل حتى نحصل على إجابة صافية.
لقد كان هذا السؤال هو محرك بحثي ومحرك خروجي عن الدين.. طبعا بعدها بدأت تتساقط أوراق التوت وبدأت الحقائق بالتكشف واحدة تلو الأخرى.. ولم يحصل هذا إلا بعد أن أعلنت أنني لم أعد مسلما..
طبعا هذا السؤال يتطلب حساً عاليا وصدقا ومحبة عدلا في الجواب. وشجاعة في الاختيار.
تخيلوا شخص قام بالفعل بالبحث الصادق بين الأديان وتوصل إلى أن المسيحية هي الدين السليم... فهل الله سيكون عادلا لو أدخله النار؟؟.. أو شخص وصلته الدعوة ولكنه رأى عدم قيمتها كما يرى المسلم عدم قيمة أي ديانة أخرى وبدون أيجهد نفسه في فهمها؟ فكروا معي لماذا سيدخل النار خالدا مخلدا؟؟ هل هذا عدل برأيكم.. أيقظوا إنسانيتكم للحظة بعيدا عن كلام الأديان.. وفكروا بالعقل. فقط بالعقل والحس السليم.
لقد رددت على هذا بالأعلى ولا مانع من نسخ الرد مرة أخرى.
الغير مؤمنون أربة أنواع:
1. نوع لم يسلم لأن الرسالة لم تصله فهؤلاء الجيد منهم في الجنة والطيب في النار.
2. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة.
3. نوع وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنه لم يرد أن يقتنع بها فهذا في النار.
4. نوع وصلته الرسالة واقتنع بها فهذا طبعا في الجنة.
فالإسلام هو الدين الوحيد الذي وصف الله بصفة العدل قولا وفعلا.
أرجو أن تكون أنت أول من يفكر بالعقل والحس السليم لأن وقتها ستترك اللادينية إلى غير رجعة.

أدعوكم فقط أن تفكروا بهذا السؤال الذي كان محرك بحث أغلب الذي خرجوا من الأديان إلى فضاء العقل والإنسانية والمحبة.

أين العقل إذا كان الإنسان في نظركم مجرد آلة بيولوجية مجبورة على التصرف بواسطة التفاعلات الكهروكيميائية في الرأس؟
وأين الإنسانية في مساواتكم بين الإنسان والحيوان؟
وأين المحبة في السب والشتم والسخرية والازدراء من كل مخالفيكم ومن أديانهم؟
لا يا عم, يفتح الله, يكفينا الإسلام العظيم وتعاليمه العظيمة التي تحمل كل معاني العقل والإنسانية والمحبة الحقيقة وليس منها البهيمية اللادينية.

فهذا السؤال لا يوجد له أي جواب لا عند شيخ ولا عند قسيس ولا أي كاهن.

غرورك ارتد عليك ومنظرك أصبح غير ظريف بعد أن رددنا على مشاركتك بالكامل.

مرة أخرى أرجو من الأخ مجرد باحث توجيه دعوة للأخ اللاديني ليأتي هنا ويدافع عن لادينيته إن كان يعتقد أنها ستصمد ضد المنطق.
بالمناسبة في أي منتدى كتبت هذه المشاركة؟
سلامي.:emrose:

[مجرد باحث]

لست من كتب الكلام
وانا لم انتتقل للادينيه و لاهم يحزنون ....
واستعمل محمد اساليب جميله ..
الزميل ExApostate تقول :





كيف قاوم الصحابة الوهم؟ ولماذا قبلوا به إذا كانوا يعتقدون أنه وهما؟

الصحابه ابائهم كانو معلقين بالاصنام ويتعبدونها وفكرة الاله قريبه لهم ومقرين بها

إذا كان عقله مكبلا ...فكيف أصبح لادينيا إذن؟

عاند نفسه وفتح عقله ,, كما هي السرقه في الاسلام وهناك من يسرق

(....)

وخرافات ان الشمس تسجد تحت العرش وتغرب في عين حمئه وقصه .... الاسراء والمعراج وغيره [/COLOR]

(....) متابعة مشرف 1

[niels bohr]

لست من كتب الكلام
من كتبه إذن؟ وأين كتبه؟ ولما لا توجه له دعوة هنا ليدافع عن لادينيته؟
... مجرد اسقاط تجربته على كل المؤمنين بمنتهى الغرور والإقصاء.
...

واستعمل محمد اساليب جميله ..
الرسول محمد لم يستعمل أساليب جميلة ولا قبيحة لأنه لم يأت بشئ من عنده.

الصحابه ابائهم كانو معلقين بالاصنام ويتعبدونها وفكرة الاله قريبه لهم ومقرين بها
لكن السؤال هو كيف قاوموا ذلك الوهم, وهم أن الأصنام توصلهم إلى الله, وتحولوا للإسلام؟ لا تنس أنهم توارثوا تقديس الأصنام جيلا بعد جيل.

عاند نفسه وفتح عقله ,, كما هي السرقه في الاسلام وهناك من يسرق

إذن الموضوع لا علاقة له "بتكبيل العقول" ولا يحزنون. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

انا من هالنوع

الله سبحانه وتعالى, وأنت, يعلم إذا كنت صادقا في بحثك أم أنك مجرد معاند.
المهم هنا أن السؤال الذي اعتقد الأخ اللاديني أنه لا يوجد له أي إجابة قد تم الرد عليه وإفحامه.

الالحاد واللاديينه ليست كالاسلام لها اعمده واركان بل هي مجرد اعتقاد
هناك أعمدة وأركان نستطيع أن نلزم بها الملحد واللاديني. هل يجرؤ الملحد أو اللاديني أن يخالف المادية؟ أن يخالف المنطق؟

الاغلبيه
أكذوبة كبرى يروج لها الملحدين حتى يحسوا بالأمان النفسي وأن هناك أناس أعلم منهم يدعمونهم في قراراتهم, لكن كل الأدلة ضدها.

الاسلام احد اعمدته التخويف وعلاقته بكونك مسلم انك تعتقد بالسيئات وعصيان الله والنار وتحس بعظمه الذنب

لا يا عزيزي, التخويف لم يكن يوما أحد أعمدة الإسلام, وأنا لا أرتكب السيئات والمعاصي لأنها خطأ ولأن الله سبحانه وتعالى يستحق مني الطاعة التامة.
يعني حتى لو لم تكن هناك جنة ونار كنت أيضا سأظل مسلما مطيعا لله متجنبا السيئات والمعاصي.

ومن غيرو دينهم بسبب خوفهم من صحه دينهم من عدمه
لم أفهم هذه الجملة, اعذرني.

ان الشمس تسجد تحت العرش وتغرب في عين حمئه وقصه (....) الاسراء والمعراج وغيره
بالنسبة للسجود تحت العرش فالإخوة هنا ردوا عليها.
أما العين الحمئة فذي القرنين هو من كان عندها وليس الشمس.
...أم أنك تعتقد أن المعجزات مستحيلة الوقوع؟

سلام.:emrose:

[lazer]

وتغرب في عين حمئه
==
وجدها يا زميل .. هل تم افحامك ولا تجد رد فانتقلت للتدليس ؟
وتأدب عند ذكر الأسلام

[niels bohr]

العفو خيا exapostate :emrose:

ممكن تعطيني دليل عالنوع الثاني واكون لك شاكرا
"إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" (البقرة 62).
"إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد" (الحج 17).

[مشرف 1]

العضو المغلق عقله المدعو " مجرد باحث " , رغم تخريفاته وجهالاته واتهاماته , أعلن افلاسه , فلم يعد يملك الا قلة الأدب !!!

ولذلك تم توقيفه لمدة اسبوع

[niels bohr]

الإخوة lazer وATmaCA
نحن لم نختلف, وما قصدته هو بالفعل وصول الإسلام بصورته الصحيحة. وأقصد من وصله إسلام الرسول محمد عليه السلام, وليس إسلام بن لادن والظواهري والطنطاوي وعزت عطية! فمن يرفض إسلام هؤلاء فلا حرج عليه بكل تأكيد, أما من يرفض الإسلام الصحيح بعد أن أقيمت عليه الحجة فهو في النار ولا أحد, مؤمن أو غير مؤمن, يجب أن يعترض على هذا.

[niels bohr]

الأخ العزيز lazer اعذرني على عدم ردي على رسالتك لأن بريدي إمتلأ.

[niels bohr]

العضو المغلق عقله المدعو " مجرد باحث " , رغم تخريفاته وجهالاته واتهاماته , أعلن افلاسه , فلم يعد يملك الا قلة الأدب !!!

ولذلك تم توقيفه لمدة اسبوع
يا ريت يا أخي تخفف مدة الإيقاف ليوم أو يومين فأنا ألمح فيه رغبة في البحث عن الحقيقة.
هو فقط مغرر به.

[مشرف 1]

مع انه لا يخجل ابدا , فلا يقول رسول الاسلام عند الكلام عن النبي المصطفى (ص) وهو في بيت المسلمين , ويردد سخافات المنصّرين الجاهلين والمفترين عندما يفلس .. لكني قمت بإلغاء توقيفه كلية

[Sami]

"إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الأخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون" (البقرة 62).
"إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد" (الحج 17).


تحيه خيا ExApostate :emrose:
ليس في هذه الايات اي دليل على ما قلته خيا ExApostate

بان من وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة

المذكورين في الايه الاولى هم من جاء قبل الرساله فما بلغتهم رسالت الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم ابدا
وفي الايه الثانيه وصف للاديان بعد الرساله وحكم الله فيهم يوم القيامه

فمن اين جئت بعدم اقتناع هالاقوام للرساله واين تشير الايت للقناعه من عدمها؟

كلامك بان من وصلته الرسالة ولم يقتنع بها لأنها فعلا لم تقنعه فهذا في الجنة كلام خطير جدا
فان كان عندك ادله ثانيه واضحه وصريحه فارجو ان تكتبها

وشكرا :emrose:

[مجرد باحث]

اهلا بالزميل ومشكور على الواسطه




من كتبه إذن؟ وأين كتبه؟ ولما لا توجه له دعوة هنا ليدافع عن لادينيته؟


ماعتقد ستتفيدك المعلومه
ولا واقعي ولا يحزنون. مجرد اسقاط تجربته على كل المؤمنين بمنتهى الغرور والإقصاء.

معك حق هو اخطئ

حسنا فلتوضح لنا كيف أن الإسلام بشري.

الاساليب المستخدمه اعلاة مثل ماقلت لك

لكن السؤال هو كيف قاوموا ذلك الوهم, وهم أن الأصنام توصلهم إلى الله, وتحولوا للإسلام؟ لا تنس أنهم توارثوا تقديس الأصنام جيلا بعد جيل.

لان اسلوب الاسلام ارقى وافضل ويملك اساليب مليئه ببالتتخويف والترهيب

إذن الموضوع لا علاقة له "بتكبيل العقول" ولا يحزنون. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

.... كبله الاسلام وتحرر منه



.... أم أنك تعتقد أن المعجزات مستحيلة الوقوع؟

لو سسمعنا عن معجزة للهندوس لتمسخرنا ببهم

[مجرد باحث]

اهلا بالزميل العزيز ومشكور على الواسطه




من كتبه إذن؟ وأين كتبه؟ ولما لا توجه له دعوة هنا ليدافع عن لادينيته؟


ماعتقد ستتفيدك المعلومه
ولا واقعي ولا يحزنون. مجرد اسقاط تجربته على كل المؤمنين بمنتهى الغرور والإقصاء.

معك حق هو اخطئ

حسنا فلتوضح لنا كيف أن الإسلام بشري.

الاساليب المستخدمه اعلاة مثل ماقلت لك

لكن السؤال هو كيف قاوموا ذلك الوهم, وهم أن الأصنام توصلهم إلى الله, وتحولوا للإسلام؟ لا تنس أنهم توارثوا تقديس الأصنام جيلا بعد جيل.

لان اسلوب الاسلام ارقى وافضل ويملك اساليب مليئه ببالتتخويف والترهيب

إذن الموضوع لا علاقة له "بتكبيل العقول" ولا يحزنون. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر.

... كبله الاسلام وتحرر منه


... أم أنك تعتقد أن المعجزات مستحيلة الوقوع؟

لو سسمعنا عن معجزة للهندوس لتمسخرنا ببهم

[اخت مسلمة]

مع انه لا يخجل ابدا , فلا يقول رسول الاسلام عند الكلام عن النبي المصطفى وهو في بيت المسلمين , ويردد سخافات المنصّرين الجاهلين والمفترين عندما يفلس .. لكني قمت بإلغاء توقيفه كلية

جزاك الله خيرا اخي وزادكم حلما وصبرا , وارجو من الزميل الباحث تقدير رغبة الجميع في اعانته ومساعدته لتخطي هذه الأزمة القاتلة ( وان لم يكن يشعر بذلك ) في حياته ويبدأ باعانة نفسه مع كل القلوب الخيرة هنا التي تتمنى له الهداية والعودة الى المنعم المتفضل الغفور الرحيم , نسال الله لك الهداية يا ابن الحجاز عاجلا غير آجل .

تحياتي للموحدين

[اخت مسلمة]

بداية لن اعقب على الموضوع المنقول يا زميلي الباحث ففيه من السفسطة ماالله عليم به وان بحثت بقليل صبر في المنتدى ستجد هذه الشطحات جاءت على لسان الكثير من الللادينيين وبتفرق مرة وبتجميع لبعضها مرة وتم الرد عليهم , فلاداعي للتكرار بالاضافة الى اننا نتحدث معك انت ويكفي قراءتنا لهذا المنقول لمعرفة طريقة تفكيرك كونك علقت عليه بأنه يقرأ افكارك , دعنا نكمل من حيث انتهينا .

ا
لله ليس بحاجتنا ابدا
وهو الغني الكامل
لماذا العذاب واسلوب التخويف كله
اما الرئييييس هو انسان مثلي محتاج لغيرة وهناك من يعارضه على بعض تصرفاته

نعم يازميل صحيح الله تعالى ليس بحاجة الى أحد وهو الغني عن العالمين وهو الذي لايعجزه شيئ في الارض ولا في السماء كل هذا صحيح , أما العذاب والعقاب فهذا من كماله تعالى يازميلي فهل يجعل المؤمنين كالمجرمين ؟ هل في ذلك عدل على المستوى الانساني حتى بغض النظر عن الحاجة من غيرها لان الحاجة هنا والحق سيكون لمن قام وأدى ماعليه واستهتر به سواه فهل يثاب الفريقين بذات الثواب برأيك؟
كذلك يازميلنا لأن الجزاء على قدر العمل. فالذنب يكون عظمة وحقارة بحسب من كان في حقه، وبحسب من كان المعصي به، وبحسب ما ترتب عليه من مفسدة، وبحسب حال العاصي،ننظر إلى المشرك فنراه آذى بذنبه هذا ربه تبارك وتعالى، قال تعالى: ( كذبني ابن آدم، ولم يكن ينبغي له أن يكذبني. وشتمني بن آدم ولم يكن ينبغي له أن يشتمني ) رواه النسائي وهو صحيح. ثم المعصي بذنبه هو الله تعالى، وذلك بأعظم معصية، كما قال صلى الله عليه وآله وسلم لما سئل عن أعظم الذنب: ( أن تجعل لله نداً وهو خلقك ). ثم العاصي هو الإنسان على الرغم من عظم فضل الله تعالى عليه. ثم المفسدة المترتبة على شركه أن تضيع الحكمة من خلق الكون كله، فكان أعظم المفسدة، فلزم أن يكون عليه أشد العقاب , وهذا يعيدنا ولله المثل الأعلى الى مسألة الملك أو الرئيس في الدنيا ,,,
أنت تقول ان الرئيس او الملك انسان مثلك محتاج لغيره لكنه في الحياة الدنيا ملك مطاع ورئيس يأمر وينهى ,, فانظر بالله عليك لحال من يسب الملك ولو في دولتك او يخرج عليه !
بالله عليك قيم ذلك في عرف الناس بداية وانظر مالمتبع في هذه الفعلة ؟
( بينما قد يتغاضى الجميع عن امور كثير واخطاء عظيمة جليلة في حق الله تعالى وحق نبيه الكريم او كتابه المقدس )!!
والله المستعان
ينظرون الى الخطأ في حق الملك بمنظار غاية في العظمة , لم ؟
لأنه في العرف هو الراعي وهو الحاكم وهو القائم على المصالح وهو الذي يرد المفاسد وهو الذي يرعى الشعب وامور كثيررة اخرى ,, أليس كذلك ؟ ألاتراه مشاهدا ؟
وطبعا الجاني او الخارج عن الحاكم خائن خيانة عظمى ولاتغتفر وعض اليد المنعمة وخرج على حامي الحمى فتوجب له في جميع الدول اشد العقاب وهو القتل !
صح ؟
طيب لنعد الى الله تعالى خالقنا ورازقنا والمنعم علينا والذي نتمرغ في نعمه آناء الليل وأطراف النهار والذي حتى في الهدى يعيننا وفي الطاعة يقوينا ولاحول ولاقوة لنا الا به والذي نرى العالم الغراق في الشهوات والفتن والالحاد ولم تأخذ الحليم الرحيم الحكيم غضبة من هذا كله تنافي كمال صفاته واسمائه فيجعل عاليها سافلها وهو القادر ونحن نستحق !
بل اقتضت حكمته ترك المجال لاي خراج مبتعد للعودة عله يعود وعله يرحم وعله يتوب , هل يفعلها ملك يرى ويسمع ويطلع على كل بشاعات رعيته في حقه وحق مأموراته ؟؟؟
فكر بها جيدا ياباحث وانظر لعظمة الله تعالى ولرحمته بعباده ولصبره على ماتفعله هذه الكائنات الميكروسكوبية في ملكه وفي نعمه , فهل لو فكرت بانصاف ستجد من يفعل هذا سوى ارحم الرحمين جل وعلا ؟؟
المشكلة ياباحث في البشر انهم يتعاملون مع نعم الله تعالى وماتفضل به عليهم كأمر واقع وطبيعي ولايقدرون الله حق قدره ولايحمدون نعمه في كل وقت وآن , ولن يستطيع احد ان يحصي نعم الله تعالى عليه فمابالك بنعمه على كل الخليقة من اولها الى ان تقوم الساعة ويجازى المسيئ بسوءه والمحسن بعمله ؟
امازلت تظن ان الغنى والكمال ينافي ان يأخذ كل صاحب حق حقه ؟
ماسيكون حال الانسان المؤمن الطيب الصالح والمحسن الذي ائتمر بأوامر مولاه وابتعد عن مايغضبه حين يساوى بينه وبين الكافر العاصي والمجرم ؟
ضع نفسك مكان الفريق الملتزم واحكم !
ستجد نفسك بكل بساطة ردت بان افنجعل المسلمين كالمجرمين مالكم كيف تحكمون؟



(( البعض يعتقد ان ماذكرت في المووضووع اسباب الحادي , سبب الحادي الرئيسي اني مااقبل فكرة الله والحساب والعقاب والملائكه واعتقد انها اساطير الاولين ,, وفكرة وجود الله والاديان مقبوله في حال ان الله محتاج لعبادتنا اما ان كان غير محتاج اعتقد انها مجرد فراغ لهذا الاله وتسليه )) وماذكرت اعتقاد بتعارض لااكثر



انظر ياباحث ,,
خلق الله الإنسان في أحسن تقويم ، و كرَّمه أعظم تكريم ، حمَّله الأمانة التي أشفقت من حملها السماوات و الأرض ، رُكِّب الملك من عقل بلا شهوة ، ورُكب الحيوان مـن شهوة بلا عقل ، و رُكب الإنسان من كليهما ، و الله سبحانه وتعالى حينما حمَّل الإنسان الأمانة أعطاه مقوِّماتها ، و من مقومات الأمانة هذا الكون بسماواته وأرضه ، الذي ينطق بوحدانية الله و الذي ينطق بعظمة الله ، الذي ينطق برحمة الله , وهذا الكون العظيم بكل مافيه سخَّره الله لك أيها الإنسان ،فما ينبغي أن يكون ردُّ فعلك إنه الإيمان و الشكر , والكون من أول مقوِّمات حمل الأمانة ، و لكن ما قيمة الكون إن لم يوجد الانسان حامل الامانة ؟ وماقيمة الكون والانسان ان لم يُمنح الإنسان عقلا يفهم الكون به ؟ وماقدرة عقل الانسان وقيمته ان لم يعط منهجا واضحا وخريطة طريق يسير عليها الى خالق هذا الكون كما يحبه له ويرضاه ؟
اذن هناك هبة ومنحة ولها مقومات ولها كتالوج وخط سير وخريطة للهدى ,,,
الميزان هو العقل ، إنك إذا فكَّرت في خلق السماوات والأرض عرفت أن لها خالقا عظيما، و مربّيا حكيما ، و مسيِّرا قديرا ، عرفت أسماء الله الحسنى ، و صفاته الفضلى إذا فكرت في خلق السماوات والأرض ،و منَّ الله علينا بنعمة الشرع ، ذلك المنهج الدقيق ، ذلك الصراط المستقيم ذلك المنهج القويم الذي إن سار عليه الإنسان سعدت في الدنيا والآخرة ،لا يضل عقله ، ولا تشقى نفسه فأنت بالكون تعرفه ، و بالشرع تعبده ، و معرفة الله و توحيده و عبادته فحوى رسالات الأنبياء جميعا ، كذلك من مقومات حمل الأمانة أن الله سبحانه و تعالى زيَّن للإنسان الشهوات ، أودع فيه الشهوات ، ليرقى بها إلى رب الأرض و السماوات ، أودع فيه الشهوات لتكون ثمنا لجنات القربات ، أودع فيه الشهوات ليرقى بها صابرا إذا تركها مخافة الله ،و ليرقى بها شاكرا إذا أخذها من الطريق الصحيح ، إن الشهوات التي أودعها الله في الإنسان أودعها فيه من اجل أن يرقى إلى الواحد الديَّان ، إنها كالوقود السائل إذا وُضعت في المستودعات المحكمة و سارت في الأنابيب المحكمة ووصلت إلى الأجهزة المحكمة ، وانفجرت في المكان الصحيح ولَّدت حركة نافعة ، و إذا خرجت من مستودعاتها انطلقت من مساراتها ، و أصابها شرر أحرقت المركبة كلها ، فالشهوة إما قوة دافعة ، وإما قوة مدمِّرة ، إن الله سبحانه و تعالى أودع في الإنسان حبَّ المرأة و حب المال وحب العلو في الأرض ، هذه الشهوات إذا سار بها في القنوات الصحيحة كانت سلَّما له إلى الجنة ، كيف تتقرب من الله إذا كنت لا تحب شيئا ولا تكره شيئا ، إذا أحببت المال و أنفقته في طاعة الله تقربت إلى الله ، إذا أحببت المال وامتنعت عن المال الحرام ، تقربت إلى الله ، إذا أحببت المرأة وغضضت بصرك عن محارم الله تقربت إلى الله، إذا أحببت المرأة و غضضت بصرك و تزوجتك وفق السنة الصحيحة تقربت إلى الله ، فالشهوات التي أودعها الله في الإنسان ليرقى بها إليه شاكرا أو صابر ، إنها قوة محركة إلى الله عزوجل ، فإذا خرجت عن مسارها ، فإذا أسيء استعمالُها أصبحت قوة مدمِّرة ، هذا مقوِّم ثالث من مقومات حمل الأمانة .
اذن لنسأل انفسنا جميعا الآن ما قيمة عمل الإنسان إن كان مجبورا عليه ؟ لو أن الله سبحانه و تعالى أجبر عباده على الطاعة لبطل الثوابُ ، و لو أنه أجبرهم على المعصية لبطل العقاب ، ولو أنه تركهم هملا لكان عجزا في القدرة ، لو أن الله عزوجل أجبر عباده على شيء ما لبطل الثواب والعقاب والوعد والوعيد والجنة والنار والمسؤولية والجزاء والأمانة والتكليف ، ولكان إرسال الأنبيــاء لعبا ، وإنزال الكتب عبثا ، و لأُلغي كلُّ شيء ، أعطاك حرية الاختيار ليُثمَّن عملك، ليكون عملك ثمينا ، وأعطاك حرية الاختيار في دائرة التكليف فقط ، أنت في دوائر كثيرة مسيَّر ، و لكنك في دائرة التكليف أنت مخيَّر ، أعطاك حرية الاختيار في دائرة التكليف ليثمن عملك ويصح كسبُك ، و ليكون الثواب و العقاب عادلا ، والوعد و الوعيد فاعلا .
أيُعقل أن يصبر الكافرُ ليحقِّق هدفه ، والمؤمن صاحب الرسالة العظمى ، صاحب الهدف الكبير ، يستمرئ الرخاء ، و الراحة و المتعة ، و يطلب الجنة من غير عمل ، لذلك قال الإمام علي كرم الله وجهه : (طلب الجنة من غير عمل ذنب من الذنوب) ، ذنب عظيم ، إنه استهزاء بالله عزوجل،
انت في الدنيا مخلوق لتتنعم وتحيا على منهج الهي فيه كل مايصلح حياتك الدنيا ومآالك في الآخرة فماعليك الا ان تعلم انه متى يصح العمل ؟ إذا عُرف الهدف ، و متى يسعد الإنسان ؟ إذا جاء عمله مطابقا لهدفه ، قال عليه الصلاة و السلام يخاطب أعرابيا ، قال له : جئتك لتعلمني من غرائب العلـم ، فقال عليه الصلاة و السلام : وما صنعت في أصل العلم ؟ قال: و ما أصل العلم ؟ قال ك هل عرفت الرب ؟ فاستحيا هذا الأعرابي و قال : ما شاء الله، أي عرفته ، فما كان منه صلى الله عليــه و سلم إلا أن قال له : إذا كنت قد عرفت الرب فماذا صنعت في حقه ، سؤال دقيق ، ماذا صنعت في حقه ، ما الذي فعلته من أجل الله ؟ ما الذي أعطيت ؟ ما الذي منعت ؟ من وصلت ، من قطعت ؟ من صادقت ، من عاديت ؟ أي موقف وقفت ؟ ماذا فعلت لأجل الله ، فماذا صنعت في حقه ، ثم ثنى النبي عليه الصلاة والسلام فقال : هل عرفت الموت ؟ قال : ما شاء الله، قال : فماذا أعددت له ؟ أي ماذا أعدَّ أحدنا لساعة اللقاء مع الله عزوجل ، ما فعلت ، ما النفقة التي أنفقتهـا في سبيل الله تبتغي بها وجه الله ؟ فلذلك الاستماع سهل ، و لكن التطبيق صعب ، المحك هو التطبيق ، يمكن أن تستمع إلى أعلى محاضرة ، و تبقى أنت أنتَ ، والمحاضر في مكانه ، وشيء آخر ؛ و ربما كان المبلَّغ أوعى من السامع ، لذلك الدعاء الشريف ، الدعاء الذي يدعوه بعض العلماء : اللهم إني أعوذ بك أن أقول قولا فيه رضاك ألتمس به أحدًا سواك ، اللهم إني أعوذ بك أن أتزين للناس بشيء يشينني عندك ، اللهم إني أعوذ بك أن يكون أحد أسعد بما علمتني مني ، اللهم إني أعوذ بك أن أكون عبرة لأحد من خلقك " شيء خطير ، أندم الناس يوم القيامة عالم دخل الناسُ بعلمه الجنة ، و دخل هو بعلمه النار ، أندم الناس يوم القيامة غنيٌّ دخل ورثته بماله الجنة ، ودخل هو بماله النار ، شيء خطير ، ماذا فعلت ، هذا الذي تعلمته ماذا صنعت به ، ماذا فعلت منه ، لذلك يقول عليه الصلاة و السلام : استقيموا ، و لن تحصوا ففكر جيدا في ان الحكيم الخبير الخالق المبدع الرحمن الرحيم المنعم على خلقه والمتفضل عليهم بما لبايعلمونه ولايذكرونه من عظيم نعم لو نقصت احداها لتحولت حياة الانسان الى جحيم لايطاق ولهان عليه كل امر ظنه كبيرا عظيما مهما من امور هذه الدنيا , فكر الآن يازميلي وانظر الى ماوهبه الله اليك ووجب عليك حمده ان بدأت السؤال الآن وانت حي وانت قادر وانت صحيح فقد يلهي مرض يسير , وعارض مفاجئ في حياة الانسان عن القيام بامور في مقارنتها كدنيا بما فيها مع الآخرة لاتصل الى جناح بعوضة فمابالك في الآخرة ولقاء الله تعالى والحيساب عن النعيم وعن التفريط ؟
ارجو ان تقرأ بتمعن وقلب واعي ايها الباحث
مع تمنياتنا لك بالهداية والعودة الى الحق

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

ماسيكون حال الانسان المؤمن الطيب الصالح والمحسن الذي ائتمر بأوامر مولاه وابتعد عن مايغضبه حين يساوى بينه وبين الكافر العاصي والمجرم ؟


وليه الكافر معناته مجرم
انا لااعتقد بالله لكن افعل الخير واحبه اكثر من نصف المسلمين
وان كان عدم الايمان بالله هو ببسبب عناد فمستعد التزم بالاسلام لكني لااؤمن بوجود الله وصحه الدين


اذكر كان هناك رد لزميل عن الاعجاز العلمي .... وماذا عن حديث الذبابه هل هناك فعلا داء ودواء ؟ وبالنسبه للخليه الذي تفرعت منها الحياة هل كان قبلها حياة ام لا

متابعة مشرف 1

[amro676]

وليه الكافر معناته مجرم
انا لااعتقد بالله لكن افعل الخير واحبه اكثر من نصف المسلمين



أعتقد أنك تتفق معي ان من عرف الحق و لم يتبعه أو رفض ان يعرفه هو مجرم يستحق العقاب

[amro676]

‏
وان كان عدم الايمان بالله هو ببسبب عناد فمستعد التزم بالاسلام لكني لااؤمن بوجود الله وصحه الدين

لم أفهم هذه الجملة و لكن هذا الموضوع في الأصل هو عن أسباب عدم إيمانك بوجود الله و صحة الدين و حتى الآ ن لم نرى اسبابا حقيقية

[amro676]

اذكر كان هناك رد لزميل عن الاعجاز العلمي .... وماذا عن حديث الذبابه هل هناك فعلا داء ودواء ؟



عن حديث الذبابة انطر هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10587

[amro676]

‏
اذكر كان هناك رد لزميل عن الاعجاز العلمي .... وماذا عن حديث الذبابه هل هناك فعلا داء ودواء ؟ وبالنسبه للخليه الذي تفرعت منها الحياة هل كان قبلها حياة ام لا

1

أولا : نحن لا نقول بأن هناك خلية تفرعت منها الحياة
ثانيا : ماذا تعني بأن هناك حياة قبل الخلية هل تقصد وجود حياة لا تقوم على الخلية الحية (كائنات ابسط من خلية واحدة ) على حد علمي هذا مستحيل .

[amro676]

شيئان اخيران للزميل مجرد باحث أولا لا أعتقد انه من الصعب ان تحترمنا و مقدساتنا كما تحب ان نحترمك ثانيا من الواضح من كل ما كتبت في هذا الموضوع هو ان أسباب الحادك المزعومة ما هي إلا سوء فهم منك للإسلام لا أكثر و كان عليك ان تتعلم و تسأل لا ان تظن انه كونك لا تعرف إجابة سؤال انه بلا إجابة و تستنتج من هذا ان لا وجود لاله و تلحد لذلك أعتقد ان عليك الآن ان تبدأ في البحث عن الحق بطريقة منهجية تبدأ بأدلة وجود الله ثم أدلة نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم ثم تفنيد ما تبقى عندك من شبهات و أرجو ان تكون فعلا باحث عن الحق .

[مجرد باحث]

لم أفهم هذه الجملة و لكن هذا الموضوع في الأصل هو عن أسباب عدم إيمانك بوجود الله و صحة الدين و حتى الآ ن لم نرى اسبابا حقيقية

يعني لااخشى تكالييف الاسلام او اكرة الدين ومستعد التزم به لكن لااعتقد بالله
لان التكاليف هي المتعبه وليس الاعتقاد

[niels bohr]

إذن فلتفتح موضوعا حول أدلة وجود الله.

[niels bohr]

اهلا بالزميل ومشكور على الواسطه

لا شكر على واجب.
والموضوع ليس واسطة بقدر ما هو كرم من الأخ مشرف 1

ماعتقد ستتفيدك المعلومه

أعتقد أنها ستفيدني.

الاساليب المستخدمه اعلاة مثل ماقلت لك
إذا كنت تقصد الأساليب التي نقلتها من العضو اللاديني فقد رددت عليها قبل صفحتين.

لان اسلوب الاسلام ارقى وافضل
هذا صحيح.

ويملك اساليب مليئه ببالتتخويف والترهيب

1. الإسلام لا يستعمل أسلوب التخويف والترهيب. الإسلام يذكر النار لأنها الجزاء العادل للجاحدين وحتى يكون كل شخص على بينة من تبعات اختياره.
2. تلك الأديان الوثنية كانت تستعمل أساليب تخويف وترهيب أيضا. فلماذا تركها القرشيون وتحولوا للإسلام؟

كبله الاسلام وتحرر منه

أنت هنا وقعت في مغالطة الاستدلال الدائري. بمعنى أن ادعاءك هو نفسه الاستنتاج الذي تحاول الوصول إليه.
يا عزيزي وهل هناك عقل في اللادينية أساسا؟ أنتم مجرد آلات بيولوجية تحكمكم أدمغتكم التي لا تستطيعون الخروج عنها. أنتم مقيدون ومكبلون لأن التفاعلات المادية في عقلكم هي التي تسيركم. العقل موجود في الدين والدين فقط. الحرية موجودة في الدين والدين فقط. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر. أين هذا من قانون الغاب الذي يحكمكم ويحكم باقي إخوانكم في مملكة الحيوان؟

لو سسمعنا عن معجزة للهندوس لتمسخرنا ببهم
كل دين لديه معجزاته وادعاءاته. واجبنا العقلي يحتم علينا أن لا نستسلم لادعاءات كل من هب ودب ونضعها تحت مجهر العقل.
لاحظ أنني أقول العقل, وليس الدماغ.
تحياتي.

[مجرد باحث]

اهلا بالزميل
احب اجابببات على ال 3 اسئله لو سمحت ويليت تكون مختصرة
وخلينا من كلام اللاديني

لماذا القران عربي وماذنب الغير عربي
ماذا عن الناسخ واالمنسوخ
مالحكمه من لعن من يلبس ثوب اسفل الكعبين ؟ وتحريم الموسيقى !

[lazer]

اهلا بالزميل
احب اجابببات على ال 3 اسئله لو سمحت ويليت تكون مختصرة
وخلينا من كلام اللاديني

لماذا القران عربي وماذنب الغير عربي
ماذا عن الناسخ واالمنسوخ
مالحكمه من لعن من يلبس ثوب اسفل الكعبين ؟ وتحريم الموسيقى !

كم عدد مسلمي الصين , اندونيسيا
كم عدد المسلمين في اسيا وافريقيا
واذا نزل فارسي ,يوناني , عبري , الخ افضل ؟

الناسخ والمنسوخ
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20135

[مجرد باحث]

كم عدد مسلمي الصين , اندونيسيا
كم عدد المسلمين في اسيا وافريقيا
واذا نزل فارسي ,يوناني , عبري , الخ افضل

القران يقول الرساله للعالم اجمعين طيب ليه ينزل بلغه وحده ؟
وعدد المسلمين في الصين لايصلن لـ 5 %

[عبد الغفور]

القران يقول الرساله للعالم اجمعين طيب ليه ينزل بلغه وحده ؟
وعدد المسلمين في الصين لايصلن لـ 5 %

القرآن يقول الرسالة للعرب والعرب يبلغون الرسالة للعالم اجمع ، والله جل وعلى لايحاسب الا من بلغته رسالة الاسلام الصحيحة ثم أعرض عنها .

[amro676]

القران يقول الرساله للعالم اجمعين طيب ليه ينزل بلغه وحده ؟
وعدد المسلمين في الصين لايصلن لـ 5 %

(( و لو جعلناه قرآنا أعجميا لقالوا لولا فصلت آياته أعجمي و عربي قل هو للذين آمنوا هدى و شفاء و الذين لا يؤمنون في آذانهم وقر و هو عليهم عمى أولئك ينادون من مكان بعيد )) صدق الله العظيم أية 44 سورة فصلت وجود ملايين المسلمين من غير المتكلمين العربية و وجود ملايين غير المسلمين من المتكلمين العربية يتوافق مع معنى الآية و يبطل سؤالك

[مجرد باحث]

القرآن يقول الرسالة للعرب والعرب يبلغون الرسالة للعالم اجمع ، والله جل وعلى لايحاسب الا من بلغته رسالة الاسلام الصحيحة ثم أعرض عنها .

يعني الله فضل العرب على العجم
هذي يتناقض مع العدل والحكمه الالهيه

[amro676]

يعني الله فضل العرب على العجم
هذي يتناقض مع العدل والحكمه الالهيه

من أين جئت بهذا التفضيل

[مجرد باحث]

ظلم للعحم انهم يجبرون على العربيه

[ناصر التوحيد]

يعني الله فضل العرب على العجم
هذي يتناقض مع العدل والحكمه الالهيه

عقلك هو الذي يتناقض مع الفهم

[ناصر التوحيد]

القران يقول الرساله للعالم اجمعين طيب ليه ينزل بلغه وحده
يعني بكم لغة لازم ينزل !!
وما قولك حين تعلم ان كل هذه اللغات الموجودة في العالم اليوم حديثة يعني اللغات القديمة التي تتحدث عنها في عهد نزول الرسالة ماتت وانقرضت
وهل تعلم انه ممكن للعجم يفهموا معاني القران لانه ممكن ترجمة معانيه وتفسيره الى اي لغة في العالم
فعلى ماذا تناطح انت يا عيي

[مجرد باحث]

ماذا عن الاعجاز العلمي في القران ؟
هل هناك فعلا اعجاز وياليت امثله ....
لكن انتم كاعضاء هنا اثق فيكم اكثر منهم

[مجرد باحث]

عودة


وما قولك حين تعلم ان كل هذه اللغات الموجودة في العالم اليوم حديثة يعني اللغات القديمة التي تتحدث عنها في عهد نزول الرسالة ماتت وانقرضت

ممكن اثبات

وهل تعلم انه ممكن للعجم يفهموا معاني القران لانه ممكن ترجمة معانيه وتفسيره الى اي لغة في العالم

لكن هذا فيه تعب وجهد ومشقه بعكس العربي مرتاح ويفهم كل الاحاديث والقصص والايات وهو مروق

[عبد الغفور]

يعني الله فضل العرب على العجم


يبدو انك فهمت من الاجابة ان التبليغ يكون باللغة العربية وبنيت على ذالك إستنتاجاتك تبليغ الرسالة ليس شرطا ان يكون باللغة العربية ، على العرب ان يتعلموا لغة العجم لتبليغ رسالة الاسلام الصحيحة

[مجرد باحث]

مشكور عبدالغفور

ماذا عن الاعجاز العلمي في القران ؟
هل هناك فعلا اعجاز وياليت امثله ....

[ناصر التوحيد]

لكن هذا فيه تعب وجهد ومشقه بعكس العربي مرتاح ويفهم كل الاحاديث والقصص والايات وهو مروق

يا رايق انت !!!
واظن انه انت الذي قال
لااعتقد بالله لان التكاليف هي المتعبه
يا مروق انت !!!

[عبد الغفور]

ماذا عن الاعجاز العلمي في القران ؟
هل هناك فعلا اعجاز وياليت امثله

نعم يوجد إعجاز علمي في القرآن الكريم ، ولكن تجدر الاشارة هنا بأن القرآن الكريم ليس كتاب فيزياء ولا كمياء وإنما توجد به إشارات (لمن كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد ).

هذا أحد الا مثلة على الاعجاز العلمي :

قال تعالى : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ) (الحديد:25).

حديد الأرض في العلوم الكونية

بينما لاتتعدي نسبة الحديد في شمسنا‏0.0037%‏ فإن نسبته في التركيب الكيميائي لأرضنا تصل إلي‏35,9%‏ من مجموع كتلة الأرض المقدرة بحوالي ستة آلاف مليون مليون مليون طن‏,‏ وعلي ذلك فإن كمية الحديد في الأرض تقدر بأكثر من ألفي مليون مليون مليون طنا‏,‏ ويتركز الحديد في قلب الأرض‏,‏ أو مايعرف باسم لب الأرض‏,‏ وتصل نسبة الحديد فيه إلي‏90%‏ ونسبة النيكل‏(‏ وهو من مجموعة الحديد‏)‏ إلي‏9%‏ وتتناقص نسبة الحديد من لب الأرض إلي الخارج باستمرار حتى تصل إلي‏5,6%‏ في قشرة الأرض‏.‏
وإلي أواخر الخمسينيات من القرن العشرين لم يكن لأحد من العلماء إمكانية التصور‏(‏ ولو من قبيل التخيل‏)‏ أن هذا القدر الهائل من الحديد قد أنزل إلي الأرض من السماء إنزالا حقيقيا‏!!‏
كيف أنزل؟ وكيف تسني له اختراق الغلاف الصخري للأرض بهذه الكميات المذهلة؟ وكيف أمكنه الاستمرار في التحرك بداخل الأرض حتى وصل إلي لبها؟ وكيف شكل كلا من لب الأرض الصلب ولبها السائل علي هيئة كرة ضخمة من الحديد والنيكل يحيط بها وشاح منصهر من نفس التركيب‏,‏ ثم أخذت نسبته في التناقص باستمرار في اتجاه قشرة الأرض الصلبة؟
لذلك لجأ كل المفسرين للآية الكريمة التي نحن بصددها إلي تفسير‏(‏ وأنزلنا الحديد‏)‏ بمعني الخلق والإيجاد والتقدير والتسخير‏,‏ لأنه لما كانت أوامر الله تعالي وأحكامه تلقي من السماء إلي الأرض جعل الكل نزولا منها‏,‏ وهو صحيح‏,‏ ولكن في أواخر القرن العشرين ثبت لعلماء الفلك والفيزياء‏,‏ الفلكية أن الحديد لايتكون في الجزء المدرك من الكون إلا في مراحل محددة من حياة النجوم تسمي بالعماليق الحمر‏,‏ والعماليق العظام‏,‏ والتي بعد أن يتحول لبها بالكامل إلي حديد تنفجر علي هيئة المستعرات العظام‏,‏ وبانفجارها تتناثر مكوناتها بما فيها الحديد في صفحة الكون فيدخل هذا الحديد بتقدير من الله في مجال جاذبية أجرام سماوية تحتاج إليه مثل أرضنا الابتدائية التي وصلها الحديد الكوني‏,‏ وهي كومة من الرماد فاندفع إلي قلب تلك الكومة بحكم كثافته العالية وسرعته المندفع بها فانصهر بحرارة الاستقرار في قلب الأرض وصهرها‏,‏ ومايزها إلي سبع أرضين‏!!‏ وبهذا ثبت أن الحديد في أرضنا‏,‏ بل في مجموعتنا الشمسية بالكامل قد أنزل إليها إنزالا حقيقيا‏.‏

أولا‏:‏ إنزال الحديد من السماء

في دراسة لتوزيع العناصر المختلفة في الجزء المدرك من الكون لوحظ أن غاز الإيدروجين هو أكثر العناصر شيوعا إذ يكون أكثر من‏74%‏ من مادة الكون المنظور‏,‏ ويليه في الكثرة غاز الهيليوم الذي يكون حوالي‏24%‏ من مادة الكون المنظور‏,‏ وأن هذين الغازين وهما يمثلان أخف العناصر وأبسطها بناء يكونان معا أكثر من‏98%‏ من مادة الجزء المدرك من الكون‏,‏ بينما باقي العناصر المعروفة لنا وهي‏(103)‏ عناصر تكون مجتمعة أقل من‏2%‏ من مادة الكون المنظور‏,‏وقد أدت هذه الملاحظة إلي الاستنتاج المنطقي أن أنوية غاز الإيدروجين هي لبنات بناء جميع العناصر المعروفة لنا وأنها جميعا قد تخلقت باندماج أنوية هذا الغاز البسيط مع بعضها البعض في داخل النجوم بعملية تعرف باسم عملية الاندماج النووي تنطلق منها كميات هائلة من الحرارة‏,.‏ وتتم بتسلسل من أخف العناصر إلي أعلاها وزنا ذريا وتعقيدا في البناء‏.‏
فشمسنا تتكون أساسا من غاز الإيدروجين الذي تندمج أنويته مع بعضها البعض لتكون غاز الهيليوم وتنطلق طاقة هائلة تبلغ عشرة ملايين درجة مئوية‏,‏ ويتحكم في هذا التفاعل‏(‏ بقدرة الخالق العظيم‏)‏ عاملان هما زيادة نسبة غاز الهيليوم المتخلق بالتدريج‏,‏ وتمدد الشمس بالارتفاع المطرد في درجة حرارة لبها‏,‏ وباستمرار هذه العملية تزداد درجة الحرارة في داخل الشمس تدريجيا‏,‏ وبازديادها ينتقل التفاعل إلي المرحلة التالية التي تندمج فيها نوي ذرات الهيليوم مع بعضها البعض منتجة نوي ذرات الكربون‏12,‏ ثم الأوكسجين‏16‏ ثم النيون‏20,‏ وهكذا‏.‏
وفي نجم عادي مثل شمسنا التي تقدر درجة حرارة سطحها بحوالي ستة آلاف درجة مئوية‏,‏ وتزداد هذه الحرارة تدريجيا في اتجاه مركز الشمس حتى تصل إلي حوالي‏15‏ مليون درجة مئوية‏,‏ يقدر علماء الفيزياء الفلكية أنه بتحول نصف كمية الإيدروجين الشمسي تقريبا إلي الهيليوم فإن درجة الحرارة في لب الشمس ستصل إلي مائة مليون درجة مئوية‏,‏ مما يدفع بنوي ذرات الهيليوم المتخلقة إلي الاندماج في المراحل التالية من عملية الاندماج النووي مكونة عناصر أعلي في وزنها الذري مثل الكربون ومطلقة كما أعلي من الطاقة‏,‏ ويقدر العلماء أنه عندما تصل درجة حرارة لب الشمس إلي ستمائة مليون درجة مئوية يتحول الكربون إلي صوديوم ومغنيسيوم ونيون‏,‏ ثم تنتج عمليات الاندماج النووي التالية عناصر الألومنيوم‏,‏ والسيليكون‏,‏ والكبريت والفوسفور‏,‏ والكلور‏,‏ والأرجون‏,‏ والبوتاسيوم‏,‏ والكالسيوم علي التوالي‏,‏ مع ارتفاع مطرد في درجة الحرارة حتى تصل إلي ألفي مليون درجة مئوية حين يتحول لب النجم إلي مجموعات التيتانيوم‏,‏ والفاناديوم‏,‏ والكروم‏,‏ والمنجنيز والحديد‏(‏ الحديد والكوبالت والنيكل‏)‏ ولما كان تخليق هذه العناصر يحتاج إلي درجات حرارة مرتفعة جدا لاتتوافر إلا في مراحل خاصة من مراحل حياة النجوم تعرف باسم العماليق الحمر والعماليق العظام وهي مراحل توهج شديد في حياة النجوم‏,‏ فإنها لاتتم في كل نجم من نجوم السماء‏,‏ ولكن حين يتحول لب النجم إلي الحديد فانه يستهلك طاقة النجم بدلا من إضافة مزيد من الطاقة إليه‏,‏ وذلك لأن نواة ذرة الحديد هي أشد نوي العناصر تماسكا‏,‏ وهنا ينفجر النجم علي هيئة مايسمي باسم المستعر الأعظم من النمط الأول أو الثاني حسب الكتلة الابتدائية للنجم‏,‏ وتتناثر أشلاء النجم المنفجر في صفحة السماء لتدخل في نطاق جاذبية أجرام سماوية تحتاج إلي هذا الحديد‏,‏ تماما كما تصل النيازك الحديدية إلي أرضنا بملايين الأطنان في كل عام‏.‏
ولما كانت نسبة الحديد في شمسنا لاتتعدي‏0.0037%‏ من كتلتها وهي أقل بكثير من نسبة الحديد في كل من الأرض والنيازك الحديدية التي تصل إليها من فسحة الكون‏,‏ ولما كانت درجة حرارة لب الشمس لم تصل بعد إلي الحد الذي يمكنها من انتاج السيليكون‏,‏ أو المغنيسيوم‏,‏ فضلا عن الحديد‏,‏ كان من البديهي استنتاج أن كلا من الأرض والشمس قد استمد ما به من حديد من مصدر خارجي عنه في فسحة الكون‏,‏ وأن أرضنا حينما انفصلت عن الشمس لم تكن سوي كومة من الرماد المكون من العناصر الخفيفة‏,‏ ثم رجمت هذه الكومة بوابل من النيازك الحديدية التي انطلقت إليها من السماء فاستقرت في لبها بفضل كثافتها العالية وسرعاتها الكونية فانصهرت بحرارة الاستقرار‏,‏ وصهرت كومة الرماد ومايزنها إلي سبع أرضين‏:‏ لب صلب علي هيئة كرة ضخمة من الحديد‏(90%)‏ والنيكل‏(9%)‏ وبعض العناصر الخفيفة من مثل الكبريت‏,‏ والفوسفور‏,‏ والكربون‏(1%)‏ يليه إلي الخارج‏,‏ لب سائل له نفس التركيب الكيميائي تقريبا‏,‏ ويكون لب الأرض الصلب والسائل معا حوالي‏31%‏ من مجموع كتلة الأرض‏,‏ ويلي لب الأرض إلي الخارج وشاح الأرض المكون من ثلاثة نطق‏,‏ ثم الغلاف الصخري للأرض‏,‏ وهو مكون من نطاقين‏,‏ وتتناقص نسبة الحديد من لب الأرض إلي الخارج باستمرار حتى تصل إلي‏5,6%‏ في قشرة الأرض وهي النطاق الخارجي من غلاف الأرض الصخري‏.‏
من هنا ساد الاعتقاد بأن الحديد الموجود في الأرض والذي يشكل‏35,9%‏ من كتلتها لابد وأنه قد تكون في داخل عدد من النجوم المستعرة من مثل العماليق الحمر‏,‏ والعماليق العظام والتي انفجرت علي هيئة المستعرات العظام فتناثرت أشلاؤها في صفحة الكون ونزلت إلي الأرض علي هيئة وابل من النيازك الحديدية‏,‏ وبذلك أصبح من الثابت علميا أن حديد الأرض قد أنزل إليها من السماء‏,‏ وأن الحديد في مجموعتنا الشمسية كلها قد أنزل كذلك إليها من السماء‏,‏ وهي حقيقة لم يتوصل العلماء إلي فهمها إلا في أواخر الخمسينيات‏,‏ من القرن العشرين‏,‏ وقد جاء ذكرها في سورة الحديد‏,‏ ولايمكن لعاقل أن يتصور ورودها في القرآن الكريم الذي أنزل منذ أكثر من أربعة عشر قرنا علي نبي أمي‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ وفي أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين‏,‏ يمكن أن يكون له من مصدر غير الله الخالق الذي أنزل هذا القرآن بعلمه‏,‏ وأورد فيه مثل هذه الحقائق الكونية لتكون شاهدة إلي قيام الساعة بأن القرآن الكريم كلام الله الخالق‏,‏ وأن سيدنا محمدا‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ ما كان ينطق عن الهوي ‏(‏ إن هو إلا وحي يوحي‏*‏ علمه شديد القوي‏ ).‏

ثانيا‏:‏ البأس الشديد للحديد

الحديد عنصر فلزي عرفه القدماء‏,‏ فيما عرفوا من الفلزات من مثل الذهب‏,‏ والفضة‏,‏ والنحاس‏,‏ والرصاص‏,‏ والقصدير والزئبق‏,‏ وهو أكثر العناصر انتشارا في الأرض‏(35,9%)‏ ويوجد أساسا في هيئة مركبات الحديد من مثل أكاسيد‏,‏ وكربونات‏,‏ وكبر يتيدات‏,‏ وكبريتات وسيليكات ذلك العنصر‏,‏ ولايوجد علي هيئة الحديد النقي إلا في النيازك الحديدية وفي جوف الأرض‏.‏
والحديد عنصر فلزي شديد البأس‏,‏ وهو أكثر العناصر ثباتا وذلك لشدة تماسك مكونات النواة في ذرته التي تتكون من ستة وعشرين بروتونا‏,‏ وثلاثين نيوترونا‏,‏ وستة وعشرين إليكترونا‏,‏ ولذلك تمتلك نواة ذرة الحديد أعلي قدر من طاقة التماسك بين جميع نوي العناصر الأخرى‏,‏ ولذا فهي تحتاج إلي كميات هائلة من الطاقة لتفتيتها أو للإضافة إليها‏.‏
ويتميز الحديد وسبائكه المختلفة بين جميع العناصر والسبائك المعروفة بأعلي قدر من الخصائص المغناطيسية‏,‏ والمرونة‏(‏ القابلية للطرق والسحب وللتشكل‏)‏ والمقاومة للحرارة ولعوامل التعرية الجوية‏,‏ فالحديد لاينصهر قبل درجة‏1536‏ مئوية‏,‏ ويغلي عند درجة‏3023‏ درجة مئوية تحت الضغط الجوي العادي عند سطح البحر‏,‏ وتبلغ كثافة الحديد‏7,874‏ جرام للسنتيمتر المكعب عند درجة حرارة الصفر المطلق‏.‏

ثالثا‏:‏ منافع الحديد للناس

للحديد منافع جمة وفوائد أساسية لجعل الأرض صالحة للعمران بتقدير من الله‏,‏ ولبناء اللبنات الأساسية للحياة التي خلقها ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏)‏ فكمية الحديد الهائلة في كل من لب الأرض الصلب‏,‏ ولبها السائل تلعب دورا مهما في توليد المجال المغناطيسي للأرض‏,‏ وهذا المجال هو الذي يمسك بكل من الغلاف الغازي والمائي والحيوي للأرض‏,‏ وغلاف الأرض الغازي يحميها من الأشعة والجسيمات الكونية ومن العديد من أشعات الشمس الضارة‏,‏ ومن ملايين الأطنان من النيازك‏,‏ ويساعد علي ضبط العديد من العمليات الأرضية المهمة من مثل دورة كل من الماء‏,‏ والأوكسجين‏,‏ وثاني أكسيد الكربون‏,‏ والأوزون وغيرها من العمليات اللازمة لجعل الأرض كوكبا صالحا للعمران‏.‏
والحديد لازمة من لوازم بناء الخلية الحية في كل من النبات والحيوان والانسان إذ تدخل مركبات الحديد في تكوين المادة الخضراء في النباتات‏(‏ الكلوروفيل‏)‏ وهو المكون الأساسي للبلاستيدات الخضراء التي تقوم بعملية التمثيل الضوئي اللازمة لنمو النباتات‏,‏ ولانتاج الأنسجة النباتية المختلفة من مثل الأوراق والأزهار‏,‏ والبذور والثمار والتي عن طريقها يدخل الحديد إلي أنسجة ودماء كل من الانسان والحيوان‏,‏ وعملية التمثيل الضوئي هي الوسيلة الوحيدة لتحويل طاقة الشمس إلي روابط كيميائية تختزن في أجساد جميع الكائنات الحية‏,‏ وتكون مصدرا لنشاطها أثناء حياتها‏,‏ وبعد تحلل أجساد تلك الكائنات بمعزل عن الهواء تتحول إلي مختلف صور الطاقة المعروفة‏(‏ القش‏,‏ والحطب‏,‏ والفحم النباتي‏,‏ والفحم الحجري‏,‏ والغاز الفحمي والنفط‏,‏ والغاز الطبيعي وغيرها‏),‏ والحديد يدخل في تركيب بروتينات نواة الخلية الحية الموجودة في المادة الحاملة للشفرة الوراثية للخلية‏(‏ الصبغيات‏)‏ كما يوجد في سوائل الجسم المختلفة‏,‏ وهو أحد مكونات الهيموجلوبين وهي المادة الأساسية في كرات الدم الحمراء‏,‏ ويقوم الحديد بدور مهم في عملية الاحتراق الداخلي للأنسجة والتمثيل الحيوي بها‏.‏ ويوجد في كل من الكبد‏,‏ والطحال والكلي‏,‏ والعضلات والنخاع الأحمر‏,‏ ويحتاج الكائن الحي إلي قدر محدد من الحديد إذا نقص تعرض للكثير من الأمراض التي أوضحها فقر الدم والحديد عصب الصناعات المدنية والعسكرية فلا تكاد صناعة معدنية أن تقوم في غيبة الحديد‏.‏

د. زغلول النجار

[اخت مسلمة]

هذا ليس اسلوبا حواريا ابدا ياباحث
وليس فيه اي بينة تدل على انك باحث عن الحق لتصل اليه
ولامعنى للتشعب والقفز على الممواضيع والطروحات بهذا الاسلوب
ولا اجد منك تفاعلا مناسيا مع اي مشاركة تطرح لك بل يصل للقارئ
من ردودك احساسا قويا بانك لم تقرا ماكتب لك اصلا !!!
ثم ماهذه العبارة المتناقضة بالكلية ؟


يعني لااخشى تكالييف الاسلام او اكرة الدين ومستعد التزم به لكن لااعتقد بالله
لان التكاليف هي المتعبه وليس الاعتقاد

بالله عليك ماهذا ؟؟

لفت نظرك في مداخلة سابقة واعود هنا لافعل ... ماتفعله هنا ليس بحثا جديا عن الحق
بل طرحا لشبهات قد يصاب بها قلب مسلم ولانكاد نفهم معتقدك من كثرة ماقلبت لنا الكلمات
حوله فاهدا هداك الله واعد القراءة ورتب افكارك وحدد طرحا تجده لحالتك مفيدا وتقدم به
مع مراجعة بعض المواضيع المكتوبة هنا سابقا سواء الحوارية _ لترى كيف يكون الطرح والحوار_
او علمية لتعلم ماخفي عنك وتتسائل عنه ’ ونرجو من المشرف اغلاق هذا الموضوع الغير مجدي
لاي طرف

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

توقعت ماحد يفهمها لكن العجله في وقتها كانت السبب
ماقصده اني مستعد التزم بتعاليم الاسلام واتحمل التكاليف المتعبه لكن لااعتقد لا بالله ولاصحه الدين


يعني لااخشى تكالييف الاسلام او اكرة الدين ومستعد التزم به لكن لااعتقد بالله
لان التكاليف هي المتعبه وليس الاعتقاد

وقولي التكاليف هي المتعبه يعني اني ملتزم بالتكاليف برغم الجهد والعناء

اما الاعتقاد فهو لايغير شي الا في نفسي


....
هل تعلمين اني مخطط للموضوع على شكل ننقطه تلي نقطه لكن تشتت فعلا لاسباب يعرفها المتابع
متابعة مشرف 1

[مجرد باحث]

عبدالغفور


الي فهمته ان الحديد نزل من الفضاء على شكل نيازك ؟ هل فهمي صحيح
وممكن غير هذة المعلومه

[مجرد باحث]

ونرجو من المشرف اغلاق هذا الموضوع الغير مجدي
لاي طرف


اخت مسلمه قد يكون الاعجاز له فائدة تعود علي ....
فمادري لماذا العجله ؟؟

[مشرف 3]

الموضوع لا يرقى لمرتبة حوار

ذكرتني بأسلوب فرقع واهرب

سيُغلق وستُحذف المشاركات الخارجة عن الموضوع

والمرة القادمة رتب أفكارك قبل عرضها

بالمناسبة
لم أجد في شخبطاتك شيئا يستحق أن يصل لمرتبة "سبب إلحاده"
وهذا حال جل الملاحدة العرب، ما أوتوا إلا من الجهل والتعالم