عودة لموضوع الحيوان "Ardi"

[الخليفة]

عودة لموضوع الحيوان "Ardi"


قرأت في صحيفة الحياة بتاريخ 16-11-2009 مقالاً يتكلم عن أخطاء كبيرة صدرت من مترجم النشرة العلمية التي نشرتها "الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم" والذي ترجمها من الانجليزية الى العربية ..

يتكلم المقال في صحيفة الحياة، عن الخطاء الكبير الذي صدر من المترجم الخبر، والذي تناقلتة وسائل الاعلام العربية، ويتكلم المقال عن الاخطاء الكبيرة التي في الترجمة والتي قادت البعض لكتابة العنوان "القرد تطور من .. انسان!"

فالمقال يتكلم عن حقيقة النص الأصلي الصادر من "الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم" ونقل الخبر الى الموقعين العلميين "نيتشر" و"ساينس" وينطق الموقع الأخير بلسان الجمعية الأمريكية لتقدم العلوم، النص يتكلم عن أن الهيكل المكتشف Ardi فريد من نوعة، يتضمن أقدام فيها إبهام يتحرك مثل ابهام اليد، مايثير الاحتمال أن البشر والقردة العليا سلكا خطين تطوريين منفصلين تماماً، يكون هذا انطلاقاً من أشكال قديمة مشتركة ليصل كل منهما (الانسان والقرد) الى مزاياهم الخاصة بهم من ناحية الشكل الخارجي والمواصفات العضوية الداخلية كذلك.

ويكون بهذا الاكتشاف أن نتائج التحليل التي ظهرت، تتعارض مع المفهوم التقليدي للفرضية المسمى" التطور" والتي تنص على ان الانسان أصلة قرد أو تتطور من كائن شيبة بالقرد..

فانتهى التقرير أن التناسل كان عن طريق كائنات تشبة البشر الى ان وصل الانسان الحالي.. وليس كما هو معلوم في السابق من ان الانسان تطور من قرد أو أشباه القرود!

اذن نص التقرير الصادر من الجمعية يتكلم عن هيكل شبية بهيكل الانسان وهو Ardi ولكنه لم ينص على أن القرد تطور من انسان! أو العكس .. بل النص الجمعية يقترح وجود أشكال ربما كانت مشتركة بينهما في أزمنة ساحقة في القدم.

كما أن التقرير وصف أيضاً أن الاكتشاف المسمى بـ Ardi يدل على أن الانسان والقرود كلاً منهما سلك خط منفصل عن الاخر وتطور بطريقة مختلفة عن الاخر، وأن Ardi لم تتناسل مع قرود أو أي نوع منها، وهي بالطبع لم تتناسل مع الانسان، ولكنها(Ardi) تنمتي الى نوع مستقل تماماً.

وبهذا نصل الى مقوله ان الانسان تطور من كائنات شبية بالقرود، لم يعد مفهوم صحيح بل هو خاطئ بكل المقايس العلمية..

وكما انني لا اتفق مع النص الذي يريد اثبات ان الانسان والقرود يوجد سلف يجمعهم أو ان الانسان تطور من كائنات شبية بالانسان،بل الانسان كما هو منذ ان خلق الله عزوجل آدم علية السلام، سبب نشري هذا الموضوع هو أن يكون قول الفصل والدليل الاخير على فساد مفهوم تطور الانسان من قرود، وحتى لايجد الزملاء التطوريين سبيلاً للإدعاء ان الانسان من القرود.

[نايف]

مصيبة ان يكون العلم اداة تستخدم في بهمنة وتحقير البشرية

ماكان يراهن علية التطوريين بالامس ان القرد تطور فيما بعد الى انسان بات في مخلفات العلوم اليوم

اما نعتهم بالكائنات الاخرى او المجهولة حد الان

هي محاولة ترقيع فاشلة ومفضوحـــة

واستماته منهم في التعلق بها للتملص من عدم وجود ادلة تثبت نسب بني البشر مع تلك المخلوقات ,,

شكرا اخي الخليفة

[أبو يوسف المصرى]

أخى الخليفة
السلام عليكم و رحمة الله
خبر رائع
و لكن هل ممكن أن تضع روابط لمصادر هذا الخبر ان أمكن
و جزاكم الله خيرا

[الخليفة]

الأخ الكريم أبو يوسف المصرى ...

وعليكم السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته ...

الواقع ياأخي الكريم انني قرأت المصدر من صحيفة الحياة .. ولكني حاولت ان اجلبه لك من الموقع الالكتروني للصحيفة .. ولكن يبدو ان الصفحة في موقع الحياة لاتعمل .. عموما هذا هو الرابط وعنوان المقاله هو "القِردة «أردي» تعارض نظرية داروين وأصلها ليس... إنساناً "
الرابط:http://ksa.daralhayat.com/search/apachesolr_search/ardi

[aliali]

الهيكل المكتشف ardi فريد من نوعة، يتضمن أقدام فيها إبهام يتحرك مثل ابهام اليد،

يعني هذا الهيكل ليس هيكل انسان كيف تفسر ذلك

[الخليفة]

مرحبا بالزميل aliali..


يعني هذا الهيكل ليس هيكل انسان كيف تفسر ذلك

يبدو أنك يازميلي لم تقرأ نص المقال كاملاً .. نعم ليس آردي انسانا ولا هو من القرود العليا .. وكان هذا نص الجمعية العلمية لتقدم العلوم

وهنا اقتباس حتى اوضح لك النقطة التي لم تنتبه لها :


كما أن التقرير وصف أيضاً أن الاكتشاف المسمى بـ Ardi يدل على أن الانسان والقرود كلاً منهما سلك خط منفصل عن الاخر وتطور بطريقة مختلفة عن الاخر، وأن Ardi لم تتناسل مع قرود أو أي نوع منها، وهي بالطبع لم تتناسل مع الانسان، ولكنها(Ardi) تنمتي الى نوع مستقل تماماً.

فهي نوع مستقل يعني ليس "قرد أو انسان"

[aliali]

اذا ما المانع ان يكون هو اصل الانسان ومنه تطور الانسان

[بروكسي]

شكرا لك يا سيدنا على هذه الفائدة
وبارك الله فيك

[يحيى]

أعتقد أن أردي (الاسم المستعار لأحد أكمل بقايا الهيكل العظمي من أفراد أرديبيتيكوس) نموذج لهيكل يفترض تطور اردي و الشمبانزي في خطين مستقلين و لكن البعض يريد أن يقول أنه يثبت عدم تطور الانسان من الشمبانزي و هذا كلام مُحتمل في حالة إذا كان الانسان الحديث من سلالة أردي, و هذا غير حاصل فالنموذج لا يثبت أن الانسان الحالي تطور من أردي.

سوء الترجمة (تعمد ذلك) أو التأويلات التخمينية على أسس غير ثابته من طرف فريق البحث العلمي حول اردي, لم يحصل عندكم فقط :):

[الخليفة]

اذا ما المانع ان يكون هو اصل الانسان ومنه تطور الانسان

اذا كنت تقصد أن يكون الانسان تطور من آردي، فهذا كلام غير صحيح وأظن أن تقرير الجمعية العلمية الامريكية نفسة قال ان آردي نوع منفصل تماما والانسان لم يتطور منه، حتى ان شكلة الخارجي اقرب للقرود..

http://www.chinadaily.com.cn/world/images/attachement/jpg/site1/20091002/0013729e45180c2f29d827.jpg

هذا هو الهيكل العظمي لآردي، والذي تكشف ملامح جمجمته أنه أقرب للشمبانزي، كما أن القدم بها ابهام يشبة ابهام القرود، مع انه يمشي منتصبا ولاينحني كقرود اليوم.. وهذا مايدل على انه ليس انسان او قرد بل نوع مستقل بحاله..

علماء التطور بعد اكتشافهم هذا وبطلان الادعاء ان الانسان تتطور من سلف شبية بالقرود .. ارادوا ان يكون الاحفور "آردي" هو الجد الاقدم للأنسان والقرود، مع التاكيد ان آردي ليست انسانا ولاقردا، ولكنه نوع مستقل..

طبعاً نحن هنا في المنتدى لانقبل هذا التصور .. كما لم نقبل التخيل الذي سبقة .. والذي يدعي ان الانسان اصلة قرد، والحمد لله بعد ان تم نفي هذا الادعاء ارادوا القول ان الانسان والقرود كلا منهما سلكا خطين منفصلين في التطور من سلف واحد، وهذا سيتم نفية ايضاً لعدم وجود ادلة قوية، فحتى الان كلها فرضيات وتخيلات لاترتقي للعلم وتطوره.

[aliali]

ولماذا لا يكزن هذا الهيكل لحلقت الوصل بين الانسان والقرد

[يحيى]

ولماذا لا يكزن هذا الهيكل لحلقت الوصل بين الانسان والقرد
لماذا لا يكون؟؟ هل هذا سؤال علمي؟
السؤال العلمي ينطلق من ادعاء و ليس من نفي, فعندما تستطيع أن تدعي على أساس ملاحظة أو تجربة ما فعندها تستطيع أن تفترض... لكن خزعبلات و خرافات اللادينية هي دائما عكس التفكير العلمي .. السؤال الصحيح هو مثلا:
هل لاحظت أي شيء بين آردي و الانسان و القرد؟ نعم.
هذا الهيكل حلقة وصل بين الانسان و القر = ادعاء!
لماذا يكون هذا الهيكل كذلك؟؟

[الخليفة]

مرحبا مرة اخرى زميلي aliali..
اعذرني ان تاخرت عن الرد .. لقد كنت مشغولاً


ولماذا لا يكزن هذا الهيكل لحلقت الوصل بين الانسان والقرد

كما قلنا سابقا .. التقرير الصادر من الجمعية العلمية يؤكد ان الهيكل نوع مستقل .. سبب انني ارفض قولك انها حلقة مفقودة .. ان العلماء كانوا في السابق يؤكدوا ان الانسان قرد وبعد اكتشاف آردي تبين زيف الادعاء .. وان الانسان والقرود _على حسب فول التطوريين_ تطورا بشكل منفصل .. والحقيقة كما قال الاخ الكريم نايف

اما نعتهم بالكائنات الاخرى او المجهولة حد الان

هي محاولة ترقيع فاشلة ومفضوحـــة

فهم مازالوا يريدون التاكيد على ان الانسان والقرود يوجد سلف يجمعهم ولكن لادليل حتى الان والهيكل المقصود هنا هو كان مستقل مثله مثل القرود العليا والانسان ولارابط بينهم.

[ليس الغريب]

والله كنت احسبها نكتة الإنسان كان قرد لكن توني اعرف ان الملاحدة هم من يقول هذا الكلام سبحان الله الحمدلله على نعمة الإسلام

[aliali]

انا اسالك ايه الزميل خليفة ما الذي يمنع ان يكون هو حلقة الوصل

[الخليفة]

الزميل الكريم مرحبا بك ...


انا اسالك ايه الزميل خليفة ما الذي يمنع ان يكون هو حلقة الوصل

أظن زميلي انني قد وضحت لك أن مفهوم حلقات الوصل هذا لاأساس له من الصحة الا عند اوهام المدافعين عن التطور .. يعني حتى الان لايوجد دليل مادي حقيقي يثبت وبشكل قاطع علاقة تحول فصيلة الى اخرى.. اي لاتوجد احفورة تثبت مزاعم المراحل الانتقالية، والامثلة عديدة .. طائر الاركيوبتركس ومنذ اكتشافة في المانيا من القرن التاسع عشر حتى فترة قريبة، كانوا يظن علماء التطور انه يمثل مرحلة انتقالية من الزواحف الى الطيور، وهذا بظنهم من شكل الاحفور البدائي والذي يعطي ملامح ديناصور زاحف من الديناصورات المفترسة الصغيرة، وجسد طائر يشبة الطيور المعاصرة، ولكن مع تطور التكنولوجيا وخاصة تكنولوجيا المسح الضوئي، تبين انه طائر كامل وليست لديه علاقة بالزواحف، كما ان كبار المدافعين عن التطور اعترفوا انه (طائر الاركيوبتركس ) لايمثل مرحلة انتقال الزواحف الى طيور، كما ان موضوع تشابه الكائنات لايعبر بالضرورة عن انها تطورت من كائن الى اخر.. وبالعودة لسؤالك لماذا لاتكون "آردي" حلقة الوصل بين القرود والبشر .. أقول لك راجع التقرير الذي يقول انه كائن مستقل .. والتقرير كما قلت لك يريد بشكل او اخر اثبات ان الانسان والقرود يجمعهم نسب مشترك ولكن لادليل قوي حتى الان ، كما أن آردي اظهرت حقيقة ان الانسان و القرود يمثل كلاً منهما نوع مستقل يختلف عن الاخر، فكيف تقول لي لماذا لاتكون حلقة وصل، كما انك لو دققت في شكل الهيكل العظمي لآردي لوجدت أنه يشبه هياكل القرود العليا، الاختلاف فقط انها كانت تمشي منتصبة ، وهذا لايدل على انها جد البشر والقرود فقط لأن ملامحها ملامح قرد وتمشي منتصبة كالانسان، فشكل الجمجمه واليدين والقدمين تظهر وبما لايدع مجال للشك انها لم تكن يوما ذات صلة بالانسان لامن قريب ولابعيد، فهي اقرب للقرود العليا مع التأكيد انها كائن مستقل.

[أبو يوسف المصرى]

قبل الاجابة على سؤالك يا على

هل تعرف عمر الانسان الحديث و عمر أردى و بداية الانفجار الكمبرى

و ما هو الزمن اللازم لحدوث طفرة واحدة قابلة للتوريث بثبات من جيل الى آخر

ثم ما هى الحلقات الوسطى بين أردى و الانسان الحديث

[aliali]

قبل الاجابة على سؤالك يا على

هل تعرف عمر الانسان الحديث و عمر أردى و بداية الانفجار الكمبرى

و ما هو الزمن اللازم لحدوث طفرة واحدة قابلة للتوريث بثبات من جيل الى آخر

ثم ما هى الحلقات الوسطى بين أردى و الانسان الحديث

لا اعرف واتمنى ان تشرح لي