المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التجريد في كل شيء إلا الايمان/الدين! لماذا؟



يحيى
11-22-2009, 03:00 AM
التجريد هو مبدأ و مفهوم علمي بدونه لن تتقدم العلوم إلى الأمام بنفس الطريقة التي حصل و يحصل بها, هذا المبدأ يرمي إلى عدم الاهتمام (أو تجاهل) تفاصيل و معلومات لا تفيدك بشيء مباشر في المجال الذي تشتغل فيه. في العلوم مثلا تجد علما معينا يتكون من جوانب (أو طبقات أو تخصصات) عدة كل جانب في الأعلى له علاقة مباشرة في الجانب الذي يليه في الاسفل فقط, هنا مثلا يهتم العالم المختص بالجانب "أ" في بحوثه بالجانب "أ" بتفاصيله المنتجة و يستخدم الجانب "ب" و "ت" .. تجريديا و قد يتفاوت التجريد بتفاوت العلاقة بين الجانب "أ" و الاخر...

مثلا في علوم التقنية لا يجب على العالم أن يعرف كيف يمكن لجهاز إلكتروني تخزين القيمة 1 أو 0 لكي يتمكن من برمجة بروتوكول معين يمكن من خلاله أن يجعل الاتصال بين جهازين الكترونين شيئا ممكنا ..

و التجريد في الحقيقة نستعمله في حياتنا في كل شيء فمثلا عندما تقود السيارة فأنت يهمك أن تعرف كيف تغير اتجاه سير السيارة, و لا يهمك لماذا أو كيف يحدث ذلك عندما تدير المقود و قد تحتاج لبعض المعلومات محصورة تجريديا .. في المطبخ كذلك فأنت يهمك ماذا ستصنع (اي طعم) عندما تخلط الطماطم و البصل لا كيف يحصل ذلك أو لماذا يخرج الطعم كذلك ..

لكن بعض المصابين بأمراض نفسية ينتظرون من المؤمنين أن لا يكونوا طبيعيين في تفكيرهم و تقريرهم, يجب أن يتحولوا إلى مرضى كذلك أو يتحولوا إلى مخلوقات لاطبيعية, يعني أنت عندما تؤمن أن شيئا ما هو إرادة الله, يجب أيضا أن تعلم لماذا هذه الأرادة و ما الحكمة منها .. و هذا طبعا سيؤدي بك أيضا إلى سلسلة لامتناهية ..

أنا أعرف أن الله هو الذي أرسل الاسلام, لكن يا مسلم أنت لماذا تصلي؟؟ لأني مسلم !!! و هل الله يحتاج لصلاتك؟ .. لا الله لا يحتاج ... إذن لماذا يريد الله منك أن تصلي .. الصلاة أحتاجها أنا و ليس الله .. لكن لماذا لم يخلقك الله بدون الحاجة لصلاة هو أمرك أن تؤديها ... يعني هل أنا أحتاج لمعرفة التفاصيل وراء إرادة الله و حكمته في فرض الصلاة لكي أؤمن بالله و برسالته و بذلك أهمية الصلاة و عواقب تركها؟؟

السؤال هو لماذا يجب أن يكون الدين استثناءا في هذه المسألة المهمة ؟؟

hyoma-sama
11-22-2009, 06:17 AM
السلام على من إتبّع الهدى ورحمة الله وبركاته ..

الأخ يحيى .. جزاك الله خير على هذا الطرح ..

أنا فيه شئ معيّن يزعجني ..

وهو إدّعاء العقل والتفكير من الملحدين .. وتسفيه أصحاب الدين !

الكلام ليس هنا تحديداً ..

لكن عندما تجد مدّعي العقل هذا .. يبدأ بالتخبّط يمنةً ويسرةً .. ويدخل الأدلّه في بعضها ..

بمعنى .. تجده يقول كما ذكرت في موضوعك .. "لماذا نصلّي ؟ هل يحتاج الله إلى الصلاة ؟" ..

ثمّ عندما تقول له على سبيل المثال .. مالفارق بين نهايتي ونهايتك ؟! ومالفارق بين نهاية الظالم والعادل ؟! ..

تجد تسفيهاً لأسئلتك .. أو يخبرك بأنّك تتعلّق بأوهام واهية .. مع العلم بأنّه لم يثبت أسئلته أصلاً !

نحنُ لا نجيب بعض الأمور .. لأنّها في إعتقادنا بأنّها أكبر منّا .. والله تعالى أعلم بها .. والنقاش في هذه المسألة في نظري لا أتوقع أنّه من المفترض أن يكون له أولويّة في نقاش الملحد .. لكن البعض يحاول الهجوم من جميع النواحي ..

لكن هناك أمر يجب التنبيه عليه .. وهو أنّ الإنكار أسهل بكثير من الإثبات ..

ويجب أن يعقل الملحد أو غيره .. أنّ قدراتنا كـ "أشخاص" .. قد لا توصلنا لمرحلة الإجابة على كل شئ "مقدور عليه" .. وهذه نقطة مهمّة ..

ونقطة أخيرة ..

كثير من الملحدين وغيرهم .. يكثفّون بحثهم في تناقضات وفي دراسة وإختبار الأديان .. ولكنّهم ينسون إختبار إلحادهم أو إختبار حتّى العلم ! ..

فالحقيقة العلميّة لا تعني أصلاً أنّها الحقيقة أو الواقع .. فـ هم يعتقدون بأنّ قدرة العقل تفوق مانحنُ عليه الآن بمراحل .. مما يعني في "نظرهم" بانّ العلوم التي نراها الآن قد تدحض مستقبلاً ..

ونظريّة التطوّر على سبيل المثال .. إذا أرادوا "إثباتها" .. يجب عليهم إنتظار ملايين السنين .. ليروا ماستصبح عليه اللكائنات الحيّة حينها !!

مسألة ملايين السنين أساساً غير مقنعة .. ولا أقبلها .. لأنّ الجيولوجيين يتحدّثون عن فرضيّات .. بسبب أحجار أو غيرها .. "مع أنّهم لم يجربّونها" ! .. وكيف لهم أن ينتظروا ملايين السنين أصلاً ؟! (طبعاً أنا مع الدين والذي يدحض ملايين السنين .. لكنّي أتحدّث من "منطق" علمي بسيط .. لمن يجزم بملايين السنين !) ..

أعتذر لكم "الخربطة" في ردّي .. فأنا أكتب ماكتبت قبل نومي .. ولكنّها أموراً أردت أن أطرحها .. ووجدت أن هذا الموضوع جيّد لطرحها فيه .. ^^

وجزاكم الله خيراً ..

د. هشام عزمي
11-22-2009, 03:39 PM
الأخ يحيى حيّاك الله ..
ما تطرحه هنا ليس تجريدًا ..
ويبدو أنك تتكلم عن شيء آخر غير التجريد الذي نعرفه ..
والعجيب أن ما تحكي عن الإسلام من إهمال التفاصيل عكس ما يطعن به غيرك من كون شعائر الإسلام موغلة في التفاصيل مثل عدد ركعات الصلاة وكيفية كل حركة في الركعة وأركانها وشروطها ونواقضها ... إلخ ..

أما قضية الملاحدة وأسئلتهم عن لماذا ولماذا ولماذا ..
فهذا كله يندرج تحت مسألة واحدة هي : محاكمة الإله ..!!
ومحورها الذي تدور حوله هو محاكمة أفعال الله تعالى إلى عقولهم الضيقة المحدودة ..
فهذا الذي ما زال يتعلم كل يوم شيئًا جديدًا ..
ويكتشف في كل وقت كم كان جاهلاً غبيًأ في السابق ..
هذا المرء يحاكم الله عز وجل إلى عقله المحدود العاجز ويقول له لم فعلت كذا ولم فعلت كذا ..!!
والله المستعان .

يحيى
11-23-2009, 05:45 AM
أخي د. هشام عزمي بارك الله فيك, اهمال التفاصيل هنا في التجريد لا يعني عمليا انك مثلا تترك تفاصيل عدد الركعات فهذه الركعات تفاصيل مهمة في الصلاة و ليس في الوضوء مثلا, فقد تصلي صلاة المغرب ثلاث ركعات لكن ما أهمية معرفة صلاة المغرب لماذا 3 ركعات و ليس 2 و بعد العصر و ليس بعد الظهر؟ أو ما أهمية معرفة الحركات لماذا هي ركوع و سجود؟

معك حق لان كيف تهمل تفاصيل في الدين؟ ما عنده معنى لكن الاهمال هنا بمعنى آخر كما سبق أي اهمال التفاصيل التي لا تهمك في المجال الذي تمارس فيه ... مثلا عندما تتوضأ فإن معرفة تفاصيل السجود ليست معرفة تهمك في الوضوء, يعني لا يلزم معرفة تفاصيل السجود لكي تعرف كيف تتوضأ .. قد تقول و لكن إن كنت لا تعرف الصلاة فلأي شيء تتوضأ مثلا؟؟ :) لكن هنا أتكلم عن المبدأ و ليس تطبيقه فتطبيقه يختلف من مجال إلى آخر لكنه في العام هو مبدأ نتعامل به في كل الأشياء و تطبيق التجريد في المطبخ ليس كتطبيقه في الميكانيكا.