أبو العلاء المعري و إبن الرواندي: ملاحدة؟

[يحيى]

السلام عليكم

هل كانوا فعلا ملاحدة؟ و هل الالحاد بالمعنى الموجود في الفكر الاسلامي ام الالحاد في الفكر الغربي (عدم الايمان بالله)؟؟

و هل قال المعري ان الناس صنفين صنف مفكر بلا دين و صنف آخر بدين و لا فكر؟

[جـواد]

أبو العلاء المعري يتهم بالزندقة بناءا على أشعار منسوبة إليه خصوصا رسالة الغفران .... والراجح الذي اعتقده انا انه كان بين قوسين -علماني- عصره-وقد دافع عنه مؤرخون وادباء كثيرا وموثوقين منهم اديبنا الكبير محمود شاكر ولا اذكر بالظبط الكتاب الذي ذكر فيه محمود شاكر بطلان ما نسب إليه عموما علينا التريث والانصاف قبل الخوض في مثل هذه المسائل التي شغلت المغرضين من لتراثنا الاسلامي .......
والله أعلم.

[مجدي]

السلام عليكم

هل كانوا فعلا ملاحدة؟ و هل الالحاد بالمعنى الموجود في الفكر الاسلامي ام الالحاد في الفكر الغربي (عدم الايمان بالله)؟؟

و هل قال المعري ان الناس صنفين صنف مفكر بلا دين و صنف آخر بدين و لا فكر؟

ابو العلاء المعري انما اتهم بالاحاد لما شاع عنه ونسب له من اشعار وقد نوقش ذلك في ملتقى اهل التفسير في موضوع مجارات ايات القران.. وامره مشكل حقا فكما يصدر منه ما يدلل على ايمانه بالله يصدر منه ما يعبر عن الحاد بالشرع فقال له احدهم عن البيت المذكور :فايهم انت يا شيخ.
وقد ذكر الحافظ ابو طاهر السلفي ما يبين الحيرة من شخصية ابو العلاء...

[niels bohr]

أبو العلاء المعري لم يكن ملحدا. والجملة التي قلتها أخي يحيى وغيرها من الأبيات الإلحادية هي أشعار ملفقة.
بالنسبة لابن الراوندي فلا تهتم به كثيرا, فقد كان مجرد مرتزق. مرة يهودي ومرة مع المعتزلة ومرة يكتب ضد المعتزلة عندما يدفع له البعض قروشا معدودات. من الآخر كان مع اللي يدفع أكثر. لا عجب إذن أن تجد كثيرا من ملحدي العرب يتسمون بإسمه ويتخذونه رمزا!

من أريد أن أتأكد من إسلامه فعلا هو أبو بكر الرازي. هل حقا الكتب اللادينية الثلاثة المنسوبة إليه كانت من تأليفه؟ أم أنها منحولة هي الأخرى كغيرها؟

[متعلم أمازيغي]

نعم أخي exapostate
أبو بكر محمد بن زكريا الرازي كافر أنكر النبوة،و يرى أن ليس الأنبياء فقط من يوحى إليهم بل الكل قد يصل لمرتبة النبوة إن هو "طهر نفسه" و "نقاها من الدنس".
يقول عنه صاعد الأندلسي "تقلد آراء سخيفة و انتحل مذاهب سخيفة" و هو يقصد و لاشك آراء الفلسفة الهرمسية اللاعقلانية.
و يقول عنه كذلك " إنه استحسن مذهب الثنوية في الاشراك و اراء البراهمة في ابطال النبوة و اعتقاد عوام الصابئة في التناسخ"(طبقات الأمم ص32)
و الكثيرون تحدثوا عن كتب الرازي فنسبوا إليه الاشتغال بالعلوم السحرية و الفلسفة الهرمسية كالمسعودي و ابن النديم و غيرهما..
و هذ العلوم و الفلسفات تتعارض على طول الخط مع العقيدة الاسلامية القائمة على الايمان بوحدة الإله و صدق النبوات.

[يحيى]

السلام عليكم

يعني هناك آراء مختلفة و غالبا متناقضة حول أبو العلاء المعري.

أظن اني قرأت يوم ما شيء عنه في ملتقى اهل التفسير لكن نسيت الموضوع و سأبحث عنه مجددا.

و ابن الرواندي قرأت عنه مقاله في هذا الموقع
http://www.muslimphilosophy.com/ip/rep/H035.htm
يعني لاحظت استعمالهم ل atheism و التي تعني عدم (الايمان) الألوهية أو إنكار الألوهية, بينما الالحاد المستعمل في الفكر الاسلامي غالبا ما يكون له معنى مختلف فالذي ينكر صفات الله ملحد و الذي ينكر النبوة و البعث ملحد, لا يلزم الالحاد هنا عدم (الايمان) الألوهية, فهل كان ابن الرواندي ملحد بهذا المعنى و هل كان أبو بكر الرازي كذلك ملحد بهذا المعنى؟؟

إذا كان معنى الالحاد هو انكار البعث فالديانة البهائية ديانة إلحادية!
من يؤمن بإله و أُعجب بالنظم الرائعة في الكون و كان روحانيا على طريقته بوحدة الوجود أو الاتحاد او شيء من هذا الاتجاه لا يمكن اعتباره ملحدا بالمعنى المعروف الآن, فلا يكون أرسطو ملحد و لا سبينوزا و لا آنشتاين و لا ابن عربي ملحدين لكن بالمعنى الآخر الذي استعمله المسلمون هم فعلا ملحدين.

الغربيين ترجموا يعني الالحاد ب atheism و هذه ترجمة غير صحيحة في نظري.

ما رأيكم؟

تحياتي

[niels bohr]

أخي الفاضل يحيى,
ابن الراوندي ليس من الأشخاص الذين يحزن الإنسان على إلحادهم. لم يكن عالما ولا فيلسوفا كغيره من فلاسفة المسلمين. مجرد مرتزق يكتب لمن يدفع أكثر ومن هنا اكتسب شهرته الزائفة فقط لأنه كان ملحدا. وسواء كان ملحدا أو ألوهيا لا يهمني بالمرة والله.
اللي الواحد يزعل عليه لو كان فعلا ملحد هو أبو بكر الرازي. كنت قد قرأت قديما أن الكتب اللادينية المنسوبة إليه منحولة وأن هناك آيات قرآنية في كتبه المؤكد نسبتها إليه لكني لا أجد هذا المقال الآن!
تحياتي.

[يحيى]

اللي الواحد يزعل عليه لو كان فعلا ملحد هو أبو بكر الرازي. كنت قد قرأت قديما أن الكتب اللادينية المنسوبة إليه منحولة وأن هناك آيات قرآنية في كتبه المؤكد نسبتها إليه لكني لا أجد هذا المقال الآن!
تحياتي.
هو أولا يعني ما المقصود بالالحاد الذي أُتهم به الرازي؟؟ يعني هناك بعض الدجاليين في الغرب تم تجييشهم لتشويه الدين الاسلامي و الاسلام الحضاري, يكتبون أن المسلمين اتهموا علماءهم بالالحاد, فأي الحاد يقصدون؟ هل الحاد ديموقرطس المادي الذي ينكر وجود الألوهية و الخالق؟ هذا ما يريدون يعني قوله لأن الحقيقة عندما تقرأ ما يكتبون يشيرون الى اشياء غير دقيقة و بدون مصادر (الا مصادر مستشرقيهم) ثم لا يفصلون و لا يوضحون الالحاد الذي يقصدونه, من منظور إسلامي حتى من يؤول صفات الله بدون دليل واضح من مصادر الاسلام و اللغة العربية أو يعطل صفة ما بدون دليل, هو ملحد لأنه يلحد في اسم الله أو صفته.

علماء الحضارة الاسلامية كلهم علماء مسلمين حتى اليهود و النصارى و المجوس و غيرهم هم علماء مسلمين لأنهم مارسوا العلم في ظل الدولة الاسلامية التي وفرت لهم الامكانيات و هيأت لهم السبل لتحقيق تقدم حقيقي يختلف كل الاختلاف عن الموروث اليوناني و فسلفتهم "الفلسفة الطبيعية" في العلم التجريبي, منهاجه و العلوم الاجتماعية, و هذه الحضارة يعني لم توفرها الخلافة الاسلامية أو بفضل الأمراء المسلمين, لكن بدأت من القرآن الذي يدعو الى التفكر و البحث و النظر, بدأ من تطبيق تعاليم الاسلام ميدانيا: طلب العلم فريضة على كل مسلم و مسلمة ...أسرى معركة بدر يعلمون 10 من المسلمين القراءة و الكتابة مقابل حريتهم ...التشاور و التفكير بدل السلطوية و الدكتاتورية فما هو وحي يُطاع و ما هو من اجتهاد الرسول (ص) ينتقد و يتم اختيار اجتهاد افضل منه ... من سن سنة حسنة فله كذا كذا ... فقه الاختلاف و احترام الاختلاف و التنوع و حرية الدين لغير المسلمين ... يعني هذا الايحاء القرآني و النبوي وفَّرَ جَوّا مناسبا لممارسة التفكير العلمي و بناء الحضارة و الحضارة قد تكون انسانية لكن لا يعني انها حضارة أخلاقية و هذه هي المشلكة فمحور الحضارة هو الانسان و الذي يعتبر الانسان اما نتيجة لعوامل طبيعية أو مجرد محرك ينتج و يستهلك, كيف يبني حضارة؟

للأسف كثير من المسلمين يعرفون الحضارة الاسلامية بطريقة غير صحيحة في نظري, يعرفونها اما بالنتائج أو بالأشخاص, لذلك يأتي بعضهم و يقول لك لا العلماء ما مسلمين و لا أحد منهم عربي و و و ..

الحضارة اسلامية و لغة الحضارة و الفكر الاسلامي هي اللغة العربية لذلك هي كانت حضارة اسلامية عربية (ليس الحضارة العربية في عقول القوميين العرب طبعا) و الحضارة الغربية اليوم هي حضارة غربية و علماءها غربيون حتى يعني انك تجد منهم امريكيون و أنجليز و فرنسيين لكن هم علماء غربيين و تجد علماء مسلمين و هندوس و يهود و مسيحيين و لاديننيين و و لكن الحضارة الغربية غربية لا هندوسية و لا مسيحية و لا اسلامية و لا يهودية .. و تجد علماء من مختلف الجنسيات لكن حضارة غربية... فكذلك الحضارة الاسلامية.

[ناصر التوحيد]

:thumbup:

[الاشبيلي]

ابوبكر الرازي هل هو الطبيب

[niels bohr]

هو أولا يعني ما المقصود بالالحاد الذي أُتهم به الرازي؟؟ يعني هناك بعض الدجاليين في الغرب تم تجييشهم لتشويه الدين الاسلامي و الاسلام الحضاري, يكتبون أن المسلمين اتهموا علماءهم بالالحاد, فأي الحاد يقصدون؟ هل الحاد ديموقرطس المادي الذي ينكر وجود الألوهية و الخالق؟ هذا ما يريدون يعني قوله لأن الحقيقة عندما تقرأ ما يكتبون يشيرون الى اشياء غير دقيقة و بدون مصادر (الا مصادر مستشرقيهم) ثم لا يفصلون و لا يوضحون الالحاد الذي يقصدونه, من منظور إسلامي حتى من يؤول صفات الله بدون دليل واضح من مصادر الاسلام و اللغة العربية أو يعطل صفة ما بدون دليل, هو ملحد لأنه يلحد في اسم الله أو صفته.
هم يقولون أنه كان ألوهي. يعني كان يؤمن بوجود الخالق لكنه رفض الرسالات السماوية لأنها على حسب زعمه (أو زعمهم؟) تعني تفضيل قوم على قوم!!!
أنا الحقيقة أشك في هذا الكلام جدا ولا أصدقه. حسب معلوماتي كتاب الحاوي وهو أشهر كتبه يحتوي على آيات قرآنية؟!
عموما الموضوع يحتاج لمزيد من البحث والتدقيق.
بالنسبة لباقي مشاركتك أخي الكريم فهي رائعة كالعادة.:hearts::41:

ابوبكر الرازي هل هو الطبيب
نعم أخي الفاضل.

[مسلم أسود]

للرفع لأن المدرس طلب منا الكتابة عن أحد شعراء العصر العباسي :)
حين ذهبت إلى الويكيبيديا لأتحصل على معلومات عن أبي العلاء وجدت كل المصادر إلا اثنين كتباً لمستشرقين ! بل إنني حين قرأت مقالة عن زوجات النبي صلى الله عليه و سلم وجدت من بين المصادر كتباً استشراقية تدس السم في العسل و العياذ بالله .
هذه هي الويكيبيديا التي يتبجح بها الملاحدة . موقع يمكن لكل من هب و دب أن يكتب فيه كما يشاء .
أما أبو العلاء فلا أقدر أن أحكم عليه دون برهان من كتب أهل الجرح و التعديل .

[واسطة العقد]

أما أبو العلاء فلا أقدر أن أحكم عليه دون برهان من كتب أهل الجرح و التعديل
و لم ﻻ يكون برهانا من كتبه؟

[واسطة العقد]

الرازي ربوبي بالمعنى الحالي. . اما أبو العلاء فأرجو حقا ان يكون ممن ختمت حياتهم بخير، يؤسف له..

[مسلم أسود]

و لم ﻻ يكون برهانا من كتبه؟
صحيح .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ممن فصل القول في عقيدة ابي العلاء المعري فاجاد العلامة احمد تيمور رحمه الله تعالى في كتابه "أبي العلاء المعري"

[ابو جورج]

المعري ربوبي وابن الراوندي لا ادري

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


المعري ربوبي وابن الراوندي لا ادري

ابن الراوندي ملحد ... يُنظر بحث بعنوان: ابن الرواندي لباول كروس ترجمه د عبد الرحمن بدوي في كتاب "من تاريخ الالحاد"

[واسطة العقد]

ابن الرواندي تنقل كثيرًا بين الشيع، و المعري لا يحكم عليه باسلام او كفر هكذا دون تفصيل.. فله اشعار بالكفر و اخرى تشعر انه مسلم، و حقًا ارجو ان يكون مسلمًا..